김원식 의원 발언

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제127회 임시회 제2차 건설교통위원회를 개의하겠습니다. 오늘 당 위원회에서는 도지사로부터 제출된 충청북도건축조례안을 심사하기 위하여 소집된 것입니다. 위원님 여러분의 많은 협조를 부탁드립니다. 1. 충청북도건축조례안(충청북도지사제출)

건설교통국장 송완호입니다. 충청북도건축조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 이상 설명을 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 다음은 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다.

충청북도건축조 례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장준호 위원입니다. 지금 건축위원회하고 분쟁위원회하고의 위원이 중복이 될 수 있나요? 없나요?

주택과장 김재홍입니다. 건축분쟁조정위원회 위원하고 건축위원회 위원하고 건축 학식에 관한 것 이것은 중복이 될 수 있다고 보겠습니다. 이것은 선임할 때 중복여부는 되도록이면 조정을 하는 방향으로 해보겠습니다.

중복이 돼도 법적인 하자는 없다 그런 말씀입니까?

예, 그렇습니다.

본위원이 생각하기에는 지금 과장님께서 그런 말씀을 하셨기때문에 참고로 하겠습니다마는 중복이 안되는 방향으로 제가 봐서는 업무는 유사합니다마는, 특히 분쟁조정위원회는 아주 더 전문적이고 냉철하고 사리판단이 더 전문적으로 필요하다고 저는 생각하기 때문에 가능하면 중복이 안 되는 방향으로 해 주셨으면 하는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 분쟁위원회의 비용부담이 나와 있는데요. 비용부담에 대한 기본 산출내역이라고 할까 거기에 대해서 자세하게 설명을 해주셨으면 좋겠습니다.

주택과장 김재홍입니다. 비용부담 산출은 여기서 설명드리기가 정확한 근거에 의해서 설명드리기가 난해한 사항인데요. 무슨 얘기가 되느냐 하면은 건축물 진단한 경우에는 진단기관에 따라서 상당히 비용차가 납니다. 그래서 어떤 기관에서는 3,000만원 될 수도 있고 또 5,000만원 될 수도 있고 이런 사항이기 때문에 실시기관에 따라서 다르기 때문에 어떻게 정확하게 답변드릴 수가 없겠습니다.

이해는 갑니다마는, 그러면 우리 공직자분들이 임의로 해서받게 되나요? 어떻게 해서 받게 되나요?

제가 보충설명을 드리겠습니다. 지금 건축물 하지만 건축물에도 외벽을 진단한다 또는 기초를 진단한다 또는 지붕을 진단한다 슬라브를 진단한다 진단방법에 진단요건이 전체적으로 달라지게 되고요. 진단수수료도 거기에 대한 장비가 동원되고 인력이 동원되기 때문에 거기에 포함되는 인력에 따라서 진단수수료가 전체적으로 다릅니다. 이것은 건설부의 건축물뿐만 아니라 노후교량 관계라든지 위험진단에 대한 진단 수수료가 전부 뭐가 얼마들고 초음파기라든지 엑스레이기가 들어간다든지 인력이 어떻게 된다든지 하는 것에 따라서 거기에 따라서 전체적으로 요금관계가 달라지고 또 하나 진단방법도 설계단계도 설계도서의 심사를 받는다든지 설계도서를 볼때도 전체적으로 다르고 여러 가지 다르기 때문에 일괄적으로 정하는 사항에 따라서 설명이 그 때 당시에 어느 진단이 분쟁조정위원회에서는 어디까지는 검사를 해야 되고 어디까지는 파악을 해야된다 할 때에 대한 비용부담을 그 사람들한테 떠넘기는 겁니다. 지금 이것을 관에서 분쟁조정비용을 부담할 수가 없기 때문에…

그러니까 국장님 말씀을 종합해서 보면 어떤 비용부담이 기준을 정할 수가 없는 그런 사항이네요.

지금 여기서 답변을 못했다 뿐이지 기준은 다 돼 있습니다.

그리고 위원들 수당이나 이런 것도 분쟁조정자들이 다 부담하게 되나요?

그것은 아닙니다. 관에서 부담해서 줘야 됩니다.

또 한 가지 여쭈어보겠습니다. 10조에 보니까 사전검토를 필요로 해 가지고 소위원회를 구성한다고 돼 있는데 사전검토가 사실 하루전인지 일주일전인지 굉장히 모호한 점이 있어서 여기에 대해서는 어떠한 날짜를 박는 것이 어떤가하는 본위원이 생각이 있어서 여기에 대한 것을 구체적인 설명을 해 주셨으면 좋겠습니다.

지금 조정위원회 하기 전에 보통 우리가 설계심사위원회 할 때도 설계심사를 하기 이전에 심의위원들한테 전부 돌려줍니다. 설계도서를 미리 주고 거기에서 의견을 받아 가지고 심의위원회에서 의견이 도출된 것에 따라서 이행여부가 가능한 건지 또는 부당한 건지 또는 그것이 적정한 건지 하는 것도 심의위원회에서 조정을 하게 돼 있는데 사전에 서류를 주는 것이 언제까지 줘야 된다 하는 그런 날짜를 박는다 해도 그것도 문제가 있는 것으로 보고요. 위원들에게 의무적으로 해서 그 자료를 줬을 때에 "나는 도저히 외국가서 안 되겠다" 이렇게 사정이 많이 달라집니다. 그래서 사전에 미리 다 심의할 수 있도록 서류만 갖다 주면 되지 언제까지 줘야한다는 의무규정을 따로 만들 필요는 없을 것 같습니다.

그런데 위원의 입장이라고 가정을 할 때에는 집행부의 입장으로 봐서는 날짜를 박는 것이 불편하다고 생각을 하시겠지만 위원들 입장으로 봐서는 최소한도의 검토를 할 수 있는 날짜를 여기에다 가능하면 넣는 것이 어떤가 하는 생각에서 말씀을 드리는데…

전체 회의에서 회의를 하다보면은 전체회의에서 회의가 결정돼 가지고 조정위원회에서 전체회의에서 결정이 나면 되는데 도저히 안돼서 다시 검사를 해야 된다 현장을 봐야된다 설계도서를 다시 역학계산 구조계산 가령 철근구조계산을 해야된다 하는 거면 소위원회를 구성을 하면 되거든요. 그럼 전문가로 하여금 3∼4명씩 해서 소위원회를 구성해서 소위원회에서 결정이 나면은 그런 것을 가지고 다시 본회의에 올라와 가지고 심의 결정을 하게 되는데 그것을 날짜를 갖다가, 그러면 심의위원도 언제까지 심의 완료해야 된다 하는 식으로 날짜를 박아야 되니까 그것은 안해도 상관 없을 것 같습니다.

예, 잘 알았습니다.

국장님! 한 두가지만 뭐 지금 도시계획심의 의원들이 사실 지금까지 사실 도시계획심의를 얼마나 그렇게 참 연구검토해서 했는지 몰라도 도시계획심의 의원들이 제가 볼때는 그 도시계획법 제21조에 도시민의 쾌적한 환경을 보호해 주고 도시민들을 좋은 환경속에서 살게 만들어 준다는 그런 도시계획법 제21조에 상당히 위원회가 한 일이 없지 않는가 하는 생각을 합니다. 도심지가 지금 물론 산업혁명에 의해서 지금 전국 전세계가 각 도시가 지금 늘어나고 있고 한데 교통문제라든가 모든 문제 하나를 지금 일방적으로 그냥 뭐 하는거 같아요. 제가 볼때는. 본인 생각이 그렇습니다. 그래서 위원회가 실제적으로 우리 도민을 위하고 그런 일을 앞으로 하신다고 그러면 신중히 생각해서 위원 하나를 선정할 때 고려해서 선정을 해 달라는 부탁을 드립니다. 그리고 제가 몇말씀 드리겠습니다. 과장님께서도 아까 말씀하실 때 문화재 관리건축물이 있는데 그 건축물을 다른데로 옮길 때에는 100m인가요?

예, 그렇습니다.

그런데 그것을 우리도에서 우리 조정위원들이 심의를 해서 그것을 거리제한을 좁힐 수가 있나요? 그것은 상위법에 묶여 있는 거죠? 상위법에 그렇게…

문화재법…

그러면 문화재법하고 우리 건축조정위원회에서는 이런 문제를 건설부에 건의를 해서 지금 전국적으로 관공서나 공공건물안에 문화재가 들어 있는 곳이 상당히 많이 있어요. 우리 지역같은 경우는 청원군청도 지금 빨리 다른 데로 옮겨 가지고 청원군민이 쾌적하게 행정을 볼 수 있게 관공서 공무원들도 그렇고 저희 민원인들도 그렇습니다. 빨리 옮겨서 해야 되는데 문화재 때문에 우리 청원군민들이나 군청 직원들이 아주 삭막한 공간속에서 행정을 하고 있습니다. 그런 것으로 봤을 때 우리 도에서 물론 국장님께서 그런 것을 파악하셔서 우리 건설부하고 문화체육부하고 빨리 협의를 이루어서 이런 문제를 해결할 수 있도록 해 주세요. 지금 국장님께서는 생각할 때 우리 청원군청이 군청인지 그렇지 않으면 시장인지 도저히 분간을 할 수가 없습니다. 그것을 어떻게 생각하세요? 국장님께서 보시고서 마음에 와닿는 것이 없습니까?

청원군 뿐만아니라 중원군도 다시 이사를 가고 지금 문화재라고 하는 것이 그전부터 있었고 그 뒤에 법이 생겨 가지고 그 근처에 100m까지는 집을 지을 때에 심의를 받아라 또 그것이 가려졌느냐 높여졌느냐 하는 것까지도 심의를 합니다. 지금 저희들도 충주시에도 심의를 한번 했는데 보니까 사실 1∼2층 개인주택 짓는 것도 건축허가를 낼 때에 거기의 제재를 받아 가지고 거기서 담장에서 100여미터 떨어졌는데도 심의를 받아서 실질적으로 직원들이 나가서 보고 그것을 지었을때에 과연 그만큼 악영향이 얼마나 미치느냐 하는 것을 갖다가 봤는데 그런 것이 아니다 해서 허가조치를 다 해주고 있어요. 청원군같은 것도 실질적으로 그것을 어디다 문화재를 옮길 수도 없는 것이고 그것이 다 문화재 지정되기 전에 문제지 되고나면 꼼짝 못하죠.

그런데 문화재 때문에 우리 현 시대에 살고 있는 우리 군민들 그리고 앞으로 관청을 찾는 후세들한테 문화재관리 때문에 우리 민원인들이 찾아올 때마다 인상을 찌푸리면서 그 고통속에서 행정처리를 해야 되는 삭막한 이런 것을 앞으로 뭔가 우리 도차원에서 중앙에 자주 국장님이 올라가시잖아요, 그러면 이런 문제도 신중히 생각하셔서 중앙에서 뭔가 대폭 조정이 돼서 이 문제가 원만하게 해결이 될 수 있게 어떻게 노력좀 해 주세요.

알겠습니다.

부탁드립니다.

최종철 위원입니다. 건축법 시행령에 보면은 지방건축위원회의 위원장 부위원장 및 위원의 자격 임명 위촉 등 임기 등에 관한 사항 회의 및 소위원회 구성과 위원 등에 대한 수당 및 여비지급 등에 관한 사항을 건축조례로 정한다고 돼 있죠?

예.

수당과 여비의 기준이 전부 정해져 있는 것이죠?

예, 다 있습니다.

또 위원회의 구성문제를 보면은 위원장 및 부위원장을 포함한 50인 이내의 위원으로 구성을 하는 지방건축위원회를 둔다 이렇게 돼 있으면서 다른 조항이 없잖아요? 위원장은 누가돼야 된다는 조항이, 그렇죠?

돼 있는데요.

어디에 있어요? 건축위원회의 위원장은 행정부지사가 된다 하는 규정은 어디에 나와 있느냐 하는 말씀이죠.

제4조 제2항에 있죠. 돼 있습니다.

『제1항의 규정에 의한 각 건축위원회의 조직운영 기타 필요한 사항은 대통령령이 정하는 바에 의하여』 여기 이렇게 돼 있잖아요. (장내소란) 제 이야기는 그 이야기가 아니죠. 여기 충청북도건축조례안에는 제4조에 위원장은 행정부지사가 되고 부위원장은 위원중에서 호선한다 이렇게 조례안을 정하고자 하는 것 아닌가요?

지금 건축법 시행령 21페이지를 보시고 말씀하시는 것 같은데 21페이지에 건축사항에 대해서 여비 수당을 지급하고 이것은 건축조례로 정한다 그랬는데 그 위에 『지방건축위원회의 위원장 부위원장 및 위원의 자격·임명·위촉 기타 임기 등에 관한 사항, 회의 및 소위원회 구성과 위원 등에 대한 수당 및 여비의 지급에 관한 사항은 건축조례로 정한다』이렇게 있다 이거죠. 그래서 우리가 건축조례를 이번에 정하는 겁니다. 건축조례에 우리가 구성에 대해서 『제4조(구성) ①위원회는 위원장과 부위원장 각 1인을 포함한 10인 이상 20인 이내의 위원으로 구성하되 필요에 따라서 위원회 의 위임을 받아 소위원회를 설치할 수 있다. ②위원장은 행정부지사가 되고 부위원장은 위원중에서 호선한다』 이렇게 위원회의…

제가 말씀드리는 의도를 여기 계시는 분들이 전부 이해를 못하신 것 같아요. 지금 건축조례안으로 올라와 있잖아요, 행정부지사가 돼야 한다는 식으로요. 그런데 그 관계법이 어느 관계법에 의해서 건축조례안이 이루어진 거냐 이 말씀이죠. 행정부지사가 돼야 한다는 조항이 없잖아요.

그거야 조례로 정하는 거죠.

조례로 정하는데 행정부지사가 위원장이 돼야 하는 이유가 어디 있느냐 하는 것을 제가 묻고 있는데…

그 이유는 지금 전체적으로 도정행정을 하는데 정무는 업무관계가 정당, 의회, 언론 이것에 대한 주업무고 행정에 대한 수반은 행정입니다. 그래서 행정부지사가 위원장이 되는 것으로 그렇게 해 놨습니다.

국장님 말씀은 그러신데요. 여기 분쟁조정위원회의 위원장은 분쟁조정위원 중에서 선출할 수 있도록 돼 있잖아요. 그런데 건축위원회가 건축위원 중에서 건축위원회 위원장을 선출할 수가 없는가해서 제가 질의를 드리는 거예요.

이 건축위원회는 행정적인 절차를 이행하는 거고 분쟁위원회 관계는 당사자간에 분쟁을 할때 행정에서 개입하지 말고 그 위원들 중에서 위원장을 선임해 가지고, 가령 위원장이 문제점의 당사자가 된다 그러면 그 사람은 자격이 안 되니까 안되고 그래서 그 위원들 중에서 위원장을 선출하고 부위원장을 선출해서 분쟁조정을 하는 것이 타당하다고 봐서 누구를 갖다가 누가 돼야 된다 하는 규정은 안했습니다.

행정부지사가 꼭 돼야할 필요성이 있다면은 건축법시행령 제5조 제3항에 분명히 못을 박았을 거예요. 건축위원회의 위원장은 행정부지사가 돼야 한다고 분명히 못이 박혀 있을텐데 그 조항이 안 나와 있거든요.

그런데 지금 격을 높여서 행정부지사로 해놨는데 건설 교통국장으로 해야 한다고 여기다가 못을 박으면 건설교통국장도 되는 거예요.

그래서 제 말씀은 그 거예요. 관계기관에…

그런데 지금 이것이 건축심의를 하는 데에 대한 건축행정심의가 건축이 시·군에서 쟁의가 다 허가조치하고 전부 다 조치를 하지만 거기에서 규격이 크다든지 또는 문화재관계가 있다든지 해서 정확성을 기하고 잘할려고 그러니까 부지사로다가 격상을 시킨겁니다.

지금 위원회가 도청에 몇 개가 있죠?

저희들 소관만 해도 14개가 있습니다.

우리 도청내에는 63개의 위원회가 있는 것으로 저는 알고 있는데요. 그 위원회의 위원장이 대개가 행정부지사로 돼 있어요. 행정부지사가 위원장직을 이렇게 여러가지를 맡고 있다면은 과연 행정부지사가 얼마만한 능력을 가지고 있기에 전부 위원회를 통괄하고 전문적인 지식을 요하는 곳에 회의를 주재할 수 있을까 하는 의구심이 들기 때문에 여기에는 지금 건축법시행령에 못이 박혀있지 않은 위원장을 행정부지사로 꼭 해야 하는가 하는 생각이 들고 분쟁조정위원회처럼 분쟁조정위원중에서 위원장을 선출하는 것과 마찬가지로 건축위원회 위원중에서 위원장을 선출할 수 있는 방안은 없는가 해서 제가 그 말씀을 드리는 것이죠.

지금 그렇게 위원장이 결정이 돼야 소집을 하는데 다음 회기 소집을 한다든지 그러면은 조례에다가 이런 것을 넣어야 되겠죠. 가령 위원장 임기는 언제까지 해야 된다 하는 것으로 해서 분쟁조정위원회같은데 위원장을 해놓으면은 문제가 또 있습니다. 그래서 저희들이 위원장을 누구라도 해서 만들어 놔야지 매달 회의할 때마다 위원장 선출하고 회의하고 부위원장 선출하고 이래야 되는 번거로운 문제가 있고 그러니까 이것은 행정룰에 따라서 맞추어주는 것이 좋을 것 같아요. 굳이 이것을 위원장을 격하를 해 가지고 굳이 부지사로 할 것이 아니라 담당국장으로 건설교통국장으로 한다 해도 상관 없습니다.

그래서 말씀드리는건데 지금 국장님 말씀에는 그러면 분쟁 조정위원회는 위원장이 사안에 따라서 계속 위원장이 바뀐다는 말씀을 하시는 거네요.

그렇죠.

그게 아니잖아요. 소위원회의 위원장이 바뀌는 거지 위원장 자체가 바뀌나요? 분쟁조정위원회가. 분쟁조정위원회의 위원장은 어떤 사람이 돼 있고 그 소위원회가 구성될 때 그 안이 제대로 거기서 심의가 안 돼서 다시 세부적인 심사를 할 때 소위원회가 구성 될 때마다 소위원회 위원들과 위원장이 바뀌는 것으로 저는 생각을 하고 있는데요. 그렇지 않은가요?

『①조정위원회는 위원장과 부위원장 각 1인을 포함한 15인 이내의 위원으로 구성한다. ②조정위원회의 위원장 및 부위원장은 조정위원회가 위원중에서 선출한다』 이렇게 돼 있어요.

위원중에서 선출을 하지만 그 분쟁조정위원회의 위원장은 분명히 임기가 있기 때문에 한번 선출이 되면 그 임기까지는 기간을 채울 수 있는 것으로 분명히 이렇게 저는 알고 있는데요. 그런 것 같아요, 국장님이 제 생각에는 착오를 일으키신 것 같고, 또 한 가지 말씀을 드리고자 하는 것은 건축위원회에 위원을 선임하는데 있어서 여기에 보면은 어떠어떠한 사람들이 위원이 돼야 된다하는 것이 나와 있죠. 지금 현재 위원장은 행정부지사가 되며 총 20인 이내의 위원으로 구성을 하고자하는 그러한 건축조례안이 여기 나와 있는데요, 우리 충북 도 조례안이. 여기에 전문지식을 가진 학식이 풍부한 사람들만 전부 들어 있을 것이 아니라 평상적인 시민의 입장에서 평범한 상식을 가지고 같이 위원회에 참여할 수 있는 이러한 방안이 없을까 하는 생각에서 말씀을 드리는데 평상시민의 입장에서 참여하는 그러한 사람이라면은 우리 도의원님들이나 지방자치단체의 의원이 되지 않겠어요. 그래서 기왕이면은 주민의 대표가 한 사람쯤 참여할 수 있는 이런 방안은 모색 될 수 없을까 하는 그러한 말씀을 드리는 건데요. 어떻게 생각을 하십니까?

조정할 때 그렇게 감안하도록 하겠습니다.

그 제도는 왜 필요하냐 하면은 주민의 대표는 비록 학식면에서는 전문인을 따를 수 없을 수도 있습니다마는 주민들이 지켜보고 있는 눈이 있기 때문에 절대 그런 회의석상에서 잘못 된 의사를 낼 수는 없는 것이잖아요. 그렇지만 혹시나 이해관계가 걸려있는 분쟁조정위원회라든가 건축위원회가 마찬가지인데 이해타산이 얽혀 있기 때문에 잘못된 심의가 이루어질 수도 있는 거죠, 로비에 의해서. 그래서 그런 것을 막는 제도의 일환으로 주민참여, 바로 주민참여라고 하면은 주민의 대표로 나와 있는 광역의원이나 시의원, 군의원이 참여할 수 있는 방안이 여기에는 모색이 돼야 되지 않을까 하는 생각에서 제가 그 방안을 강구해 넣을 수는 없는가 하는 말씀을 드리는 겁니다.

그러니까 조정위원회에 임명한다든지 소집한다든지하는 것은 시·도지사가 위임받아서 조례에 의해서 임명을 하게 되니까 그 임명할때에 저희들이 광역의원이라든지 그런 의원을 넣는 방향으로 저희들이 재청하는 방향으로 노력하겠다 그 얘기입니다.

그러면은 이 조례안이 언제까지 통과가 돼야 되나 생각을 하시나요? 시급한가요? 시급을 요하는 건가 거기에 대해서 말씀을 해 주시죠.

처음에 제안설명에도 설명을 드렸습니다만 이것이 법이 개정이 된 것이 작년 12월 30일날 개정이돼서 1월 6일부터 전면적으로 시행하도록 돼 있습니다. 그래서 이 조례안이 자꾸 늦음으로써 모든 시행이 늦어지고 한 건이라도 그런 심의를 받을 사항이 못되고 있는 그런 실정입니다. 그래서 빨리 이 조례안이 심의 통과가 되기를 바랍니다.

지금 심의를 받아야 될 건이 많이 올라와 있어요?

아니요, 아직 그렇게 올라온 사항은 없는데요. 건축분쟁조정위원회같은 경우는 지금 시·군에서도 그런 사항이니까 거기서 불복이 있을 경우에만 올라오게 되는 거고요. 건축위원회는 기술적인 심사가 주로 되겠습니다. 그래서…

그래서 이것이 시급하지가 않다면은 건축위원회의 중요성은 굉장히 여기서 보통 강조를 해야 될 사항이 아닌 것 같아요. 왜냐하면은 지금 환경문제도 대두되고 있고 여러 가지 경관문제가 대두되는데, 예를 들어서 청주시내에 우암산 밑에 15층이나 20층 아파트가 들어선다고 할 때 이것을 통제할 수 있는 방법은 건축위원회인데 건축위원회에 위원들이 물론 그런 일은 없겠습니다마는, 구성이 전문인 위주로 돼 있다고 하더라도 이것을 잘못 심의가 됐을 때 방비할 수 있는 방안이 전혀 없거든요. 그래서 거기에 주민참여가 될 수 있도록 주민의 대표를 같이 위원으로 참석을 시키면은 그것은 잘못된 결정이라고 하더라도 주민이 참여해서 같이 한 결정이기 때문에 이의가 없지 않느냐 하는 생각이 들어요. 그래서 기왕이면은 이것을 좀더 심사숙고하셔서 조례안을 다시 세부적으로 작성을 해서 다음 기회에 이렇게 하시는 것이 어떤가 하는 생각이 드는데요.

지금 어디가 뭐 부족해 가지고 여기서 법 규정을 더 복안해 넣을 수가 없어요.

국장님 말이요. 제가 지금 우리 최종철 위원님 말씀이 동감이 가는 거는 예를 들어서 위원 선임에 대해서 여기에는 전문가나 학식이 풍부하고 아주 훌륭한 분만 넣는 거로 돼있는 거 같은데 주민의 대표를 참여시키는 걸로 어떤 문항을 하나 해서 넣는다든지 그런 연구를 해야 되기 때문에 아마 다음번 회기로 연기를 했으면 어떤가 하는 아마 그런 간접적인 그런 뜻으로 받은 것 같은데 급하지 않다면은 지금 현존 건축 다른 지금 위원회 다 있지 않습니까? 그걸로 가동해서 쓰고 있잖아요. 그리고 우리 과장님 말씀이 지난 12월말에 이게 왔는데 지금 현재 우리가 7월달 회기에 현재 올라왔는데 그렇게 급하신 거 같으면은 미리 좀 올라오시지 이게 지금 7월달에 와서 올라왔다는 것도 좀 문제가 있고 그런 거니까 제가 봐서는 다음번 회기에 우리가 충분히 사전 교감을 우리가 집행부하고 저희들 의원들간에 같이 이렇게 해서 좀더 저희들 의원들이 더 주민의 뜻이 반영될 수 있도록 하는데 지장이 없다면 그렇게 하는 쪽으로 했으면 어떤가 하는…

그러면 여기다가 위원 자격에다 삽입해 놓으면 되는 거예요. 뭐 위촉을 하기전에 도지사가 위촉 임명권을 위촉한다 했는데 여기에다가 도의원을 갖다가 포함한다.

삽입을 해 놓으면 되는 겁니까? 그러면 여기서 지금 통과가 안돼도 그냥 삽입을 해서 넣으면은 될 수 있다.

아니, 여기서 열어 가지고 삽입해 가지고 통과시키면 통과되는 거죠. 안이니까요.

아, 그렇게 되는 거예요. 아니, 그렇게 그런 방법이 있다면은 서로 좋은 방법을 택해야 되기 때문에요. 그러면은 위원장님 정회를 지금 하자고하잖아요?

말씀이 끝나야지요.

예, 알았습니다.

위원님들의 의견이 다분한데 원만한 회의를 진행하기 위해서 5분간 정회를 하겠습니다.

제가 한가지 더 묻겠습니다. 건축위원회는 주민의 대표를 참여시키는 방법으로 문구수정을 한 것이지요. 국장님 그렇게 된 거지요.

주민 대표는 그렇지요. 뭐.

그런데 지금 간담회에서 지금 말씀하시기를 관계 공무원은 그 분쟁조정위원회에도 참여를 시킬 수 있는 방법이 있다고 분명히 말씀을 하셨어요. 그렇지요. 분쟁조정위원회도요.

예,

그렇다면은 건축위원회 뿐이 아니라 분쟁조정위원회도 참여시킬 수 있는 방법을 좀 분명히 강구를 하시는 게 좋겠네요.

저희들이 이게 조정위원회 전부다 주민들의 이해관계라든지 뭐 여러가지 이런 걸 조정하는 거니까 여기에 딱 네가지 조항이 나와 있어요. 그래서 여기에서 경험이 풍부한 자 해서 우리가 안을 만들어서 지사 결심을 맡아서 임명을 해 주면 나는 타당하다고 봐요. 됩니다, 그건. 그러니까 우리가 집행해서 집행하는 기관에서 꼭 그 경험이 풍부한 자 또는 그 직이 있고 한 자 중에서 그런 걸 적용해 가지고 우리 건설분과위원회에 누가 포함이 되든지 포함을 시켜서 넣어 주면은 되리라고 봐요. 틀림없이 그것은 뭐 해 드립니다.

건축분쟁조정위원회도요?

조정위원회도 해 드리고 건축위원회도 해 드립니다.

그러면 그건 그렇고요. 건축위원회 위원장건에 대해서도 방금 여러 가지 얘기가 있었는데요. 국장님께서 보시기에는 건축위원회 위원장이 부지사가 꼭 돼야 되는 그 타당성을 다시 한번 말씀을 해 주시고요. 건설국장이 위원장이 됐을 때 하고 다른 점을 좀 한번 얘기를 해 주세요.

지금 모든 위원회가 위상이라는 것이 있게 되는데 실질적으로 지금 위원회 구성이 뭐 다 아시지만은 위원회 구성은 아주 학식이 높고 대학교수 또는 뭐 거기 전문가들이 전부다 사회의 저명인사들이 모이게 돼서 자그만치 10명 내지 15명 이상의 위원들이 모이게 되는데 거기에서 사회를 갖다가 격상을 높여서 사실 해 주면은 그거에 대한 회의 유지도 그렇고 또 사회적으로 또 권위도 있고 그런 문제가 있는데 저는 당연직으로다가 심의위원으로 들어가게 됩니다. 거기에. 그러니까 실무위원회에서 그 사항을 자상하게 저희가 거기 상황설명을 하게 되고 또 거기에 의해서 문제점을 도출시키고 이런 문제가 얘기가 돼야만이 그 회의가 운영이 되는 거지 제가 막상 위원장으로 딱 앉쳐 놓으면은 그런 얘기가 제대로 안 돌아가거든요. 그래서 이것은 위원장은 부지사로 두고 부위원장은 건설국장이 된다 한다해도 그만이고 그것은 정해줘도 되겠어요. 명칭을…

제가 왜 위원장 것을 그렇게 자꾸 말씀을 드리느냐 하면은 부지사가 위원장이 됐을 때 거의 위원회에 참석하기가 어려운데 참석을 못하는 상태에서 그 다음에는 역시 건설국장님께서 참여하셔서 위원장이 되실 겁니다. 대신 역할을 하실텐데 보고단계만 한단계 높여있는 것이 아닌가 문제의 소지가 있지 않느냐 해서 제가 그것을 말씀드렸던건데…

지금 뭐 꼭 참여를 안한다 하는 단서규정을 딱 전제조건으로 내걸어서 보다도 100% 참석이 뭐 열번하면은 열번 다 참석을 못한다 하는 건 아니고 다섯번 참석하고 다섯번 참석 못한다 든지 무슨 이런 그때 당시의 상황설명에 따라서 다른 얘기가 다르기 때문에 꼭 뭐 이렇게 다 참석을 못한다는 전체적으로 그렇게 해서는 안될 것 같습니다.

잘 알았습니다.

본 조례안에 대해서 참 위원님들과 집행부와…

위원장님! 한, 두가지만 질의 좀 해야 되겠습니다. 오성진 위원입니다. 아까 위원님들께서 질의를 했을 때 이번 조례가 이번 회기내에 상정이 돼서 통과되는 것을 강력하게 우리 담당국장님께서 요청을 하셨습니다. 요청을 하셨는데 이 법이 작년도 '95년 1월 5일자 또 '95 년 12월 30일자에 걸쳐서 개정이 돼 가지고 금년 '96년도 1월 6일부터 시행이 된 이런 법을 가지고 우리 충청북도 건축조례를 제정을 하는 것이죠. 그런데 이것이 금년 들어서도 벌써 일곱번째 임시회를 맞는 이 시점에 와서 그렇게 다급하게 조례를 꼭 심사를 해서 본회의에서 통과가 돼서 이 법을 발의할 수 있도록 해 달라는 말씀을 하셨는데 그동안 지연된 사유는 어디에 있습니까? 6, 7개월씩 지연된 사유도 있습니까? 이미 예고는 충분히 됐던 사안인데…

주택과장 김재홍입니다. 지금 그 지연된 사유는 참 우선 처음에는 중앙에서 조례 준칙안 여부를 좀 생각을 했습니다. 새로 법이 개정이 됐으니까 어떤 식으로 준칙안이 내려오지 않겠느냐 이렇게 했는데 금년에 준칙안이 내려오지를 않고요. 시·도, 시·군 자체내에서 법조항에 따라서 조례안을 만들어라 이렇게 얘기가 됐습니다. 그렇게 하고 각 도도 저희들도 이제 안을 서로 교환을 하다보니까 전부 각 도도 저희들 하고 조례 만드는 시점이 엇비슷하게 이렇게 됐는데요. 어쨋든 좀 빨리 조례를 안을 작성해서 상정하지 못한 것은 참 죄송하기 이루 말할 수 없습니다.

준칙안은 언제 내려왔습니까?

준칙안이 안 내려왔습니다.

아직 안 내려왔습니까?

준칙안이 내려오지를 않고요.

조례를 만들어라.

그렇습니다.

그런 공문이 언제쯤 하달 됐습니까?

이것은 공문으로 하달이 된 것이 아니고요. 해다마 법이 개정이 되면은 중앙부처에서 대개 조례준칙안이 하달이 됩니다. 그런데 금년 법이 개정이 되면서 저희들이 준칙안을 뭐 내려줄 수 없느냐 준칙안이 내려오는 거냐 했더니 준칙안이 내려오는 것이 아니고 금년부터는 시·도에서 자체적으로 조례안을 만들어라 이렇게 전화상으로 확인한 사항뿐입니다.

그러면 이 조례를 제정을 했을 때 추후 준칙안이 내려 왔을 때 변동사항이 생기면 또 개정을 해야 되나요.

아니죠, 준칙안이 안 내려오죠.

안 내려온다. 그랬으면은 한 6, 7개월씩 지난 이 차제에 이 충청북도 건축을 하는데 엄청난 영향을 미칠 수 있는 이런 조례를 이제 상정을 해 오셨는데 좀더 주도면밀하게 이런 조례안을 만드셔서 제출을 해 주셨어야 되지 이렇게 시행령 발췌한 것도 다른걸 갖다 발췌를 하셔가지고 우리 위원님들이 심사를 하시는데 오판을 할 수 있도록 착오를 일으켜 가지고 많은 시간을 할애하는 이런 사례가 있어서는 안되는 거 아닙니까?

예, 그렇습니다. 죄송합니다.

거기에다가 제가 조화를 두고 여쭙고 싶은 것은 조례개정안 제4조에 위원장과 부위원장 각 1인을 포함한 10인 이상 20인 이내의 위원으로 구성하되라는 안을 만드셨습니다. 그런데 제가 이 뒤에 법령을 보니까 50인 이내로 구성하도록 이렇게 상한선을 만들어 놨는데 10인 이상 20인이라는 얘기는 어떤 근거에서 만들어 놓은 숫자입니까? 행정편의주의적인 발상인가요? 아니면 조례심사를 하는데 좀더 건설적이고 알찬 심의를 하기 위해서 이런 10인 이상 20인 이내로 한정을 해놨는지 답변을 해 주시기 바랍니다.

그것은 중앙건축 심의위원회는 50인 이내로 결정을 해 가지고 그 때 사안에 따라서 위원들을 구성해서 심의를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 저희들 지방의 건축위원회는 통상 전체 위원님들이 참석을 하는 문제가 있기 때문에 그래서 대개 20인 이상 인원이 많을 적에는 회의에 소집하는 문제 여러 가지 번잡스러운 일이 있는 예가 많기 때문에 전에 건축위원회도 그 범위내에서 건축위원회 위원을 선정을 했습니다. 그래서 이번 개정시에도 그 인원이면 적당하지 않겠느냐 그렇게 생각을 해서 이렇게 규정을 했습니다.

그래서 제5조 제3항에 보면은 50인 이내로 지방건축조례위원회를 구성할 수 있도록 이렇게 못이 박혀왔습니다. 그 동안 관례로 봐서 그렇게 하신 것 아닙니까?

그렇습니다.

그렇죠. 그렇게 됐을 때 이런 건축조례심의위원회가 과연 효율적으로 심의가 될 수 있는지 거기에 대한 답변을 해 줘보세요. 50인 이내로서 충분히 각계각층의 관련전문가들 내지는 관련자들을 참여시켜서 토론을 해 가지고 결론을 얻어서 어떤 건 축결정을 하는 사안인데 10명 이상 20명이내 10명도 되고 11명도 되고 15명도 될 수 있고, 그래서 여기에 소위원회를 구성 할 수 있죠?

예, 그렇습니다.

3명이상 7명 이내라고 소위원회를 구성을 한다라고 5명씩 잡더라도 몇 개 소위원회를 구성을 하면 효율적인 소위원회가 되겠습니까? 통상 소위원회를 구성한다고 할 때 몇명 정도를 해야 소위원회가 됩니까? 3명도 됩니까? 안되지 않습니까. 3명 가지고 소위원회가 됩니까?

지금 소위원회를 몇 명으로 구성하느냐 또는 몇 파트까지 소위원회를 구성할 수 있느냐 하는 말씀을 하신 것 같은데 파트관계는 전반적으로 다릅니다. 왜냐하면 그 사안에 따라서 소위원회를 구성하는데 가령 예를 들어서 비근한 예로 기초토질에 대한 소위원회를 구성하겠다 그렇게 한다면은 토질의 전문가라든지 암반의 무슨 소위원회, 파트마다 이번에 보는 것이 기초에 대한 것을 본다 하면은 콘크리트관계라든지 또는 지반에 대한 토질관계라든지 이런 소위원회를 구성해 가지고 전문가들한테 위탁을 해서 시험을 해 가지고 검사를 하는 방법도 있고 3명이라고 해서 안 되는 것은 아닙니다. 그런 것이 저희들도 도시계획소위원회도 지금 공원관계다 조경관계다 이렇게 본다면은 공원관계에서 본다면은 공원계획이라든지 또는 조경관계라든지 해서 3명 내지 4명으로 소위원회를 구성해 가지고 심의 결정해서 하는 것이 많이 있습니다. 그래서 몇 명이라야 되느냐 하는 얘기는 꼭 찍어서 얘기할 수는 없고 그리고 몇 파트로 나누느냐 하는 것은 가령 건축심의위원회를 하다보면은 소위원회를 3개를 만들어 가지고 소위원회를 한다든지 그런 식으로 보다는 아예 전체 회의에서 회의를 하는 것이 타당하다고 보고 그래서 50인 이내로 하는 데에 이것은 최소한도 30인 이상은 돼야 될 것이 아니냐 하는 오위원님 주장같은데 그래야만 전문가를 아주 세부적으로 세분하게 구분해 가지고 전부 전문가를 위촉해 놔서 소위원회를 구성할 때에는 그 전문가 중에서 뽑아서 그것을 활용을 하면은 실질적으로 이 위원회가 활성화 되지 않느냐 그런 의도로 저는 받아들이고 있습니다. 그래서 이것은 오위원님 의도대로 그것도 꼭 저희들이 전체 회의를 하다보면 그러면은 필요없는 사람들이 많이 들어가게됩니다. 가령 교량설계심사위원회를 하는데 조경이 들어온다든지 환경이 들어온다든지 이렇게 해서 그런 사람들까지도 전부 위원이라고 해서 전부 와 앉아 가지고 헛소리 해봤자 소용없으니까 거기에 대한 전문가들만 뽑아 가지고 위원회를 구성할때에는 가령 전체적으로 30명이면은 여기에 소속위원의 과반수 이상 출석위원의 반이상에 대한 결의를 한다 하는 규정이 들어가기 때문에 그러면 성원이 달라져가지고 회의가 진행이 안 되고 또는 원활한 회의가 제대로 안 되고 이런 문제가 있어서 그야말로 파트별로다가 전문가로해서 한 20명 정도면은 대개가 파트별로다가 전문가가 다 들어오게 되니까 그래서 위원을 줄인 것 같습니다.

국장님 제가 이런 말씀을 왜 드리느냐 하면 소위원회를 구성한다고 그러면 어떤 21층 이상 고층건물 10만평이 넘는 그런 대형건물을 짓는다고 그럴때 이것을 심의를 할 것 아닙니까? 심의를 한다고 할 때 소위원회를 구성을 하면은 교통문제 환경문제 어떤 상·하수도 문제라든지 이런 등등을 파트를 쪼개서 소위원회에서 어떤 검토를 하는것이 좀더 전문성이 반영이 될 수 있는것이 아니냐 싶어 가지고 말씀을 드리는데 그렇다라고 볼 때는 10명이나 15명 정도 가지고는 건축심의위원회가 구성이 안되는 것 아니냐 그래서 50인 이내라는 한계를 정해 가지고 내려온 것이 아니냐 이런 뜻에서 말씀을 드린 겁니다.

저도 그렇게 동감을 합니다.

그런데 10인 이상 20인 이내라고 그러니까 이것은 지사가 어떤 객관성같은 것은 결여가 되든말든 적당히 위촉을 해 가지고 심의 자체가 지사뜻에 부응하는 그런 결론으로 모아지는 것이 아니냐 싶어서 말씀을 드리는 겁니다.

좋습니다. 오위원님 의견에 동감입니다.

그리고 이 분쟁조정위원회같은 것이 15인 이내로 못이 박혀 내려왔죠?

예, 그렇습니다.

그런데 건축심의위원회는 50인 이내인데 우리 충청북도 조례를 마음대로 10명에서 20명 이내다, 어느정도 절반이라도 25명이라든지 30명이라도 해서 객관성있는 각계각층의 전문가들을 참여시켜서 심의를 하는 것이 좋지 않겠느냐 이런 뜻에서 말씀을 드리는 것이고, 두번째로는 제5조에 『위원회는 다음 각 호의 사항을 심의한다』 이렇게 했는데 제2항에 보면은 『법 제8조 제3항의 규정에 의한 승인에 관한 사항』, 3항에 보면은 『법 제59조의 규정에 의한 건축물의 열손실 방지에 관한 사항』, 4항에 『법 제62조의 도시설계에 관한 사항』 이런 등등의 법이 어떻게 돼 있는지를 우리 건설교통위원님들이 지금 숙지를 못하고 있습니다. 더군다나 조례를 개정하는 것도 아니고 제정하는 건데 뭐를 알고서 제정을 할 수 있도록 심의를 요청해 주셔야 되는 것 아니냐 이렇게 말씀을 드립니다. 어떻게 답변하시겠습니까? 관련법령 여기 별첨으로 서류를 붙이셨나요? 안 붙이셨죠? 뭘 알아야죠. 읽어보고 여부를 확인해보고 도민 여러분들한테 영향을 미치는 건축조례를 제정을 하는데 가타부타 결정을 하죠. 안 그렇습니까? 우리 전문가 아닙니다.

주택과장 김재홍입니다. 뒤에 조문발췌를 한 것을 정확하게 해드리지 못해서 죄송한 말씀 금할길이 없습니다. 여기에 지금 5조 기능에 대해서는 저희들 도에서 도건축위원회에서 처리할 사항만 발췌를 한 겁니다. 그래서 제2항에 제8조 제3항의 규정에 의한 승인에 관한 사항 이것은 먼저 설명할 때 제가 10만㎡ 이상, 21층 이상 건물 그리고 문화재보호구역에서 100m 이내에 건물을 신축이나 증·개축할 경우에 저희들이 도지사 승인을 맡도록 돼 있습니다. 그런 사항은 시·군에서 도지사 승인을 맡아야 되기 때문에 저희들이 처리를 해야 됩니다. 또 제59조 규정에 의한 건축물 열손실방지에 관한 사항은 건물규모는 2항과 같습니다. 그런데 이것은 건축물의 에너지이용합리화법에 의해 가지고 기술적 기준을 얘기하는 겁니다. 그래서 어떻게 하면 단열효과가 나고 이런 기술적 기준을 정하는 사항이기 때문에 이 사항은 저희들 조항에는 들어가 있지만 기술적 기준은 대개 건설교통부장관이 정하도록 돼 있습니다.

과장님! 이 건축조례안의 가장 핵심이 되는 부분이 사실은 건축위원회 위원이 10명이다 20명이다 이런 것이 사실 중요한 것이 아닙니다. 제일 중요한 것은 어떤 사항을 심의를 할 것인지 그것이 요점인데 그것을 우리가 지금 모르고 있으니까 그 법령을 발췌를 하셔서 각 위원님들한테 배부를 해 주실 것을 부탁드리겠습니다.

예, 알았습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 지금까지 조례안에 대해서 진지한 논의 끝에 우리가 건축위원회와 건축분쟁조정위원회를 조례심사 하는데 정말로 아주 위원 한분한분이 심사숙고해서 말씀한 것으로 알고 있습니다. 지금 말씀한 오위원님이나 최위원님이 말씀한 조례조문 발췌의 미진성에 대해서는 바로 삽입을 해서 저희들한테 돌려 주시고 또한 우리 건축위원회심의위원회라고 하는 것은 본위원이 알고 있기로는 정말 기술을 요하는 심의를 하는 겁니다. 그러니까 사실상 각계각층 그 누구보다도 유능한 분을 위원으로 임명하시고 또 우리 지역대표를 지장이 없는 한 거기다가 위원으로 임명해 주시는 것도 고맙게 생각하겠습니다. 그러나 건축분쟁위원회라고 하는 것은 사실상 저희가 지금 유자격이 도식화 됐기 때문에 삽입을 못한다고 지금 실무진에서 말씀을 했지만 저희들이 보는 견해에 분쟁위원회는 기술자도 있어야 되고 전문가도 있어야 되지만 내가 보는 견해는 조정을 잘하는 역할을 담당할 수 있는 사람이라면 오히려 더 효과적이 아닌가 하는데서 말씀을 드리니 여러 위원님들이 한분한분 말씀하신 것을 잘 착안하셔 가지고 위원 선임하는데 내실있게 잘 임명해 주시기를 부탁을 드리면서 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 의결토록 하겠습니다.

위원장님! 주민의 대표나 이런 것을 우리가 자구수정을 해서 수정동의안으로 해야지 지금 위원장님 말씀으로 참고로 하고 원안대로 통과하는 겁니까?

장위원님! 아까 속기록에 기재가 되고 건축분쟁조정위원회에 아까 위원님들이 말씀한 것은 건축법에 못이 박혀있기 때문에 상위법에 의해서 그것을 개정을 못한다고 하는 말씀을 아까 우리가 충분히 들었기에 내용은 그대로 놔둔다고 하더라고 위원 위촉만은 우리 실무진 국장님이나 과장님이 삽입을 해 주기로 말씀을 한 것이니까 그렇게 이해하시고 넘어가야 됩니다.

예, 알겠습니다.

동 조례안에 대해서 이의가 없으시죠?

위원장님! 이의 있습니다. 충청북도건축조례제정안을 심사를 하는데 의결을 하시는데 조금 전에 제가 말씀드린 바와 마찬가지로 제5조의 법조문을 일단 받아서 우리 위원님들이 뭐를 심사를 하는 것인지를 숙지를 한 다음에 이 사안을 심사하는 것이 좋다고 생각을 합니다.

뭐를 심사하는지는 숙지를 하고서 통과를 시켜줘야지요. (장내소란)

오위원님 이해가 되셨습니까?

예, 좋습니다. 바로 발췌좀 해서 주세요.

이의가 없으므로 충청북도건축조례안은 원안대로 가결되었음을 선포하겠습니다. 의결된 조례안은 본회의에 부의토록 하겠습니다. 이상으로 제127회 충청북도의회 임시회 제2차 건설교통위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.