박태산 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제105회 충청남도회의 임시회 제7차 내무위원회를 개의하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 공무원교육원장님을 비롯한 관계자 여러분! 폭염에 수고가 많으십니다.

공무원교육원장 차주영입니다. 평소 존경해 마지않는 장준섭 위원장님, 그리고 내무워원님 여러분! 무더운 여름, 연일 계속되는 의정활동에 노고들이 많으십니다. 더욱이 바쁜일정 가운데에서도 저희 교육원업무에 항상 지대한 관심과 애정을 가져주신데 대해 진심으로 감사의 말씀을 드리면서, 지금부터 상반기 주요업무에 대한 추진상황을 보고 드리도록 하겠습니다.

차주영 교육원장님 수고하셨습니다. 다음은 보고내용에 대한 질의답변을 진행하겠습니다. 질의답변은 일문일답 방식을 원칙으로 하고 사안에 따라서는 준비할 수 있는 시간을 드리도록 하겠습니다. 질의답변에 앞서서 위원님들이 필요하신 자료가 있으시면 먼저 요청을 해 주시고 자료요청이 끝나시면 질의를 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 자료요청 하십시오. 예, 한도원 위원님 자료요청 하십시오,

교수 등 사계의 저명인사를 객원교수로 위촉한 12명 명단을 주시고, 정책보좌관을 교수로 겸임 발령한 9명 명단도 아울러 주시기 바랍니다.

전영준 위원님 자료요청 하십시오.

지금 동료위원인 한위원님 자료하고 중복이 됩니다마는, 지금 공무원교육원에서 하고 있는 모든 교육계획표 전반기 것 있습니까? 기별로다가 교육계획표?

예.

그리고 기가 들어오면 기에 대한 인적사항이니 책자 만들어서 주는 것 없어요?

있습니다.

그것 좀 전부 주시고, 지금 거기서 취급하고 있는 교육자료 좀 전부 주셨으면 좋겠네요. 그리고 한위원님이 지금 명단요구한 그 분들에 대한 과목배정 현황이 뭐뭐를 하고 있나 주시고, 그 다음에 장려상을 수상한 우리 훌륭한 공무원교관 수상받은 그 공무원에 대한 강의발표 내용 좀 있으면 주시고, 그 다음에 한국인성개발연구원 초청교수 지금 한위원님이 얘기한 것입니다. 굉장히 많을텐데 끝나고 나서 줘도 돼요.

원장님, 방금 전영준 위원님이 부탁하신 것은 가급적이면 전 위원님들한테 같이 줬으면 좋겠어요.

알겠습니다.

제가 요구한 것은 끝나고 주셔도 돼요.

교육계획표 기별로 명단까지 나온 것은 저희들이 아마 안 가져온 것 같습니다. 그것은 추후에 올리도록 하겠고요...

왜 학생들 들어오면 만들어주는 것은 있잖아요?

예.

그것을 주시는데 나중에 주셔도 돼요.

그리고 장려상을 탄 강의내용은 유인물로 돼 있는데 그것도 추후에 올리도록 하고요, 나머지 것은 카피를 해서 바로 회의 끝나자마자 올리도록 하겠습니다.

예, 윤석우 위원님 자료요청 하십시오.

저는 바로 질문을 하겠습니다.

자료요청 하실 위원님 안 계십니까? 없으시면 윤석우 위원님 질의하십시오.

원장님, 그동안 우리 공무원교육원에서 상당히 노력을 많이 해서 우리 공무원들의 자질향상은 물론 능력향상에도 상당히 기여를 했다, 그렇게 평가를 하고 있고 또 그게 사실로 나타나고 있다고 보고 있습니다. 여기 금년도 교육 기본방향에 대해서 인본행정과 경영행정 두 가지로 크게 분류해서 공무원 교육에 임하겠다는 뜻을 밝힌 바가 있습니다. 인본행정과 경영행정에 대한 구체적인 교육방법에 있어서 과연 인본행정을 무엇을 어떤 방법으로 중시해서 교육의 목표로 삼고 있으며, 경영행정은 현재 어떤 방향으로 교육의 줄기를 잡아가고 있는지, 사실 인본행정은 사람을 위하는 그런 근간이 되는 중요한 교육인데 특히나 민선단체장 출범이후에 또 민선자치단체 출범이후에 가장 강조하는 사항이 인본행정과 경영행정에 대한 두 가지 말을 가장 많이 현재 사용을 하고 있습니다. 구체적인 교육방법에 대해서 설명을 해 주시고, 두 번째는 현재 많은 교육중에서 연수생들이 직접 사회봉사에 참여하는 그런 활동부분이 상당히 많습니다. 구체적으로 어떤 복지시설을 대상으로 하는 교육, 이런 것들을 확대실시 해서 직접 일반 주민들과의 접촉을 통해서 소외되고 어려운 계통에 있는 그런 분들을 위하는 그런 교육을 함으로 해서 공무원들 스스로 깨닫고 할 수 있는 그런 바람의 교육이 됐으면 좋겠다. 그래서 이 부분을 확대실시 했으면 좋겠는데, 이 부분에 대한 소신에 대해서 답해 주시기 바랍니다.

원장님 답변해 주시지요.

예, 말씀을 올리겠습니다. 윤석우 위원님께서 아주 좋으신 말씀을 해 주셨습니다. 솔직히 말씀올려서 인본행정과 경영행정이 그간 이론적 교육에 치중해 왔음을 부인할 수가 없습니다. 작년도까지만 해도 그렇게 해왔습니다. 그러다 보니까 이론적 교육으로 하다 보니까 금방 잊어버리는 망각증세들이 있고, 그래서 교육기법을 저희들이 보다 전문성이 있고 현장에서 직접 체험을 통해 느낄 수 있는 방향으로 한가지 한가지를 개발을 해 나가고 있는 실정입니다. 또한 교육방법도 이 분야에 대해서 권위 있다는 교수중심의 강의를 해왔습니다. 그러나 금년도 상반기부터 인본행정의 경우 교양강좌반, 즉 예를 들어서 서예반같은 것을 저희들이 실시를 했습니다. 저희들이 당초 과정을 새로 만들었을 때는 충남공무원들이 서예를 배우러 공무원교육원에 올 것인가 하는 의구점마저 들었습니다. 국악반도 저희들이 실시를 했습니다. 학생들이 얼마만큼 열의있고 그것을 체득하면서 고사성어 하나하나를 풀어 나가고 이것이 어디에서 심성을 두고 이 결과가 어떻다는 것을 고사를 통해서 설명을 해줘가면서 가르치고, 그래가지고 정말 수혜자 중심 교육이면서 이것은 테스트에 대한 어떤 부담도, 그렇기 때문에 상당히 성과가 좋았고 교육결과에 대한 반응 설문을 저희들이 다 가지고 있습니다. 이렇게 하나하나 사례위주로 지금 현재 개발을 하면서 상반기에 시범적으로 아까 보고드린 예시상항과 같이 하나하나 전개를 해 나가고 있습니다. 둘째, 경영행정에 대해서는 `94년도 충청남도 경영대상을 획득한 천안의 미래산업.

천안에 뭐요?

천안에 미래산업이라고 있습니다.

미래산업?

예, 정문술 사장이 되겠습니다. 정문술 사장을 직접 초빙을 해서 전 교육생들에 대한 특강도 실시를 했습니다. 또 하나는 각 과정에서 우리 충청남도의 산업현장, 심지어는 농업특화시설 특화재배단지 이런 데까지도 직접 방문을 시켜가지고 현장체험을 하고 문제점 도출을 하도록 했습니다. 그럼으로써 학생들 스스로가 보고, 느끼고 또 그 결과보고를 자기네들이 작성을 하고, 발표를 하고 하다보니까 강의할때는 듣고 바고 잊어버리는데 직접 보고, 느끼고, 쓰고, 토론을 하고 이러다 보니까 한가지라도 배워가는 그런 교육의 장으로 됐습니다. 그래서 앞으로도 이것은 지금 완벽하다고 할 수는 없고 하반기도 계속 이런 사례위주의, 현장체험식 위주의 기법으로 개발을 해 나갈 것을 말씀드리면서 이것으로 양해의 말씀을 구합니다. 두 번째 윤석우 위원님께서 말씀하신 연수생들의 사회봉사 확대시행 요구입니다. 저희들이 충청남도 15개 시군을 균형있게 사회복지시설을 방문 봉사활동을 상반기에 해왔습니다. 그런데 저희가 근자에 문제를 느끼고 있는 것은 시설수용자 위주로 하다보니까 위문품을 가져가는 것, 또 가서 현장에서 레크레이션을 해주고 목욕을 시켜주고 하는 것은 시설수용자들한테 도움을 주고, 또 참여한 봉사자들한테도 긍지와 보람을 느끼게끔 했습니다. 그런데 대부분 가면 날씨가 뜨겁거나 춥거나, 시설장 주변의 어떤 제초작업을 시킨다든지 보도블럭을 다시 갈도록 일을 시킨다든지, 어떤 시설보강을 한다든지 청소를 한다든지, 시설장을 도와주는 이러한 위주의 공사가 상당히 많이 있었습니다. 그래서 저희들은 앞으로 봉사의 영역을 좀더 화대를 해가지고 아무도 돌보지 않는 노인정이라든지 또 관광지의 쓰레기청소라든지, 이러한 부분까지 봉사활동을 좀더 확대시켜 나가자하는 현재 문제점이 일부 발견이 돼서 하반기부터는 영역을 대폭 확대하고 봉사반도 과정을 좀 확대해 나가서 위원님들의 기대에 어긋나지 않도록 최대한 노력을 해 나갈 것을 약속드립니다.

윤석우 위원님 추가질의 있으십니까?

질문보다는 앞으로 이 방향에 대해서 제가 몇 가지 말씀을 드리고 그런 방향으로 앞으로 공무원교육원이 교육에 임하는 자세가 됐으면 좋겠다는 뜻으로 몇 말씀 드리겠습니다. 방금 인본행정과 경영행정에 대해서 소신껏 말씀을 해 주셨는데 사실 일반적으로 인본행정은 사람을 근간으로 하는, 사람을 위하는 그런 행정으로 지금까지 이어져 왔고, 경영행정은 이제 우리 충청남도, 더 나아가서는 대한민국 모든 공무원들이 수익사업을 할 수 있는 그러한 기반조성을 위해서 경영행정을 해야 되겠다. 또는 어떤 예산에 대한 절감효과를 위해서 노력을 해야 되겠다. 여러가지 방법이 있겠습니다마는 그 중에서 우리가 가장 중요한 것은 인본행정에 대한 구현으로 생각이 됩니다. 어제도 이 시간에 내무국 소관에서 그런 말씀을 드린 바 있습니다마는, 며칠전 모방송국의 뉴스시간에 모든 인허가 사항때 금품 내지는 향응을 제공해야만 그런 인허가 사항이 되는 것으로, 그것이 국민 50%이상이 그런 경험을 했다, 또 실질적으로 그렇게 하지 않으면 모든 허가사항이라든가 인가사항이 되지 않는다, 이렇게 국민들이 대답을 한 바가 있습니다. 그런다고 할때, 우리가 아무리 인본행정을 외치고 경영행정을 외친들 국민들이 외면할 때 우리 공무원들이 설땅이 과연 있겠는가 해서 좀더 과감한 교육개혁 혁신을 위해서 정말로 우리 충청남도 공무원들은 청백리의 표상이 돼서 누구든지 충청남도 공무원을 자랑스럽게 얘기할 수 있는 그런 위치의 교육설정이 필요하다. 그러기 위해서는 지금까지 구호만 외치는, 그저 윗사람에게 잘 보이기 위해서 구호만 외치는 방식의 교육을 탈피해야 되겠다. 정말로 가슴에 와 닿는 그런 인본행정을 위한 교육이 실시되어야 되겠다, 그런 뜻으로 제가 한 말씀 드렸습니다. 그러기 위해서는 어떤 지시사항이나 피동적이 아닌, 능동적으로 대처할 수 있는 공무원의 상이 됐으면 좋겠다 하는 의미도 다시 한 번 말씀드리고, 또 지금 일반 복지시설을 대상으로 하는 그러한 교육에 대한 확대실시 방안에 대해서 원장님께서도 그렇게 하겠다는 말씀이 계셨습니다마는, 형식이 아닌 참마음에서 우러나오는 봉사가 이루어 질때 우리 공무원들을 보는 국민들의 시각이 달라질 것이다. 그렇게 함으로 해서 이 시대에 매마른 정서가 다시 살아나고 사회에 인정받는 그런 오아시스가 됐으면 좋겠다, 그런 뜻입니다. 이상입니다.

다음 유숭열 위원님 질의하십시오.

금산 출신 유숭열 위원입니다. 어느 성공한 재벌사업가가 "미래의 기업은 교육과 연구개발에 집중하지 않으면 성공할 수 없다" 이런 얘기를 한 일이 있는데, 지방자치를 맞이하고 있는 행정도 이 말이 상당히 우리한테는 설득력이 있지 않나 생각하고 있습니다. 아까 원장님이 기피하던 교육에서 참여하고 싶은 교육으로 바뀌어 간다는 것은 원장님과 관계관 여러분에게 노고에 찬사를 보내드립니다. 요사이 대학교 입학도 주입식 학력순위 위주에서 종합생활기록부라든가 사회봉사라든가, 이런 인성을 반영해서 대학교 입시제도가 바뀌고 있는 중이고, 특히 우리나라를 대표할만한 삼성 재벌같은 경우도 신입사원을 채용할 때 학력을 철폐하고, 시험성적 위주에서 탈피해서 면접 및 생활기록부, 교수의 추천을 토대로 한 인성위주의 시험 채용방법의 패턴으로 바뀌고 있습니다. 본 위원이 어제 내무국에서도 언급한 바 있습니다마는, 충남도의 공무원도 신규체용시 점수순위 선발보다는 점진적으로 면접 및 학교생활기록부, 또한 추천서 등을 토대로 해서 인성위주의 공무원 채용을 건의한 바 있습니다. 현재 이런 말들을 합니다. 외국 유학을 보내는 사람들의 말을 들어보면 기피성 유학이 아니라 외국에서 고등학교, 대학교를 졸업하면 영어와 컴퓨터는 충분히 숙지가 된다, 그 다음에 국제화에 어울릴 수 있는 수영, 승마, 골프, 스키 정도는 몸에 익힐 수가 있다, 그러니까 외국에서 앞으로 한국의 특이한 교육형태가 국제화하기 위해서는 영어와 컴퓨터만 잘하면 되고 또 국제화가 되기 위해서는 어디 가서도 기본 스포츠, 수영, 승마, 골프, 스키, 우리 현실에는 사치스러운 것 같이 느껴 집니다마는 국제화가 되기 위해서는 그런 정도의 기본 교육은 다 익혀야 된다, 이것이 외국유학 선호도의 목적중에 큰 비중을 차지하고 있는데, 본 위원은 국제화, 선진화에 대비한 영어와 아까 원장님이 거론하신 컴퓨터 교육에 전 충남도 공무원이 영어는 기본영어, 외국인들이 찾아온다면 최소한도의 의사는 전달할 수 있는 영어와, 또 심지어는 그런 말들을 합니다. "컴퓨터를 모르면 지구를 떠나라" 이런 얘기를 하는데, 영어와 컴퓨터에 대한 기본교육은 전 충남공무원이 숙지할 수 있는 정도로 교육을 통해서 개선할 용의는 없는지 원장님의 의견을 듣고싶고, 두 번째로는 단일화된 교육, 획일화된 교육, 획일화된 교육보다는 단합과 인내심과 책임감을 부여할 수 있는, 추억에 남을 수 있는 1박 2일 정도의 충남 관내 산악극기 교육을 교육과목에 반영시켜서 뭔가 단합과 인내심과 책임감을 부여할 수 있는, 추억에 남을 수 있는 1박 2일정도 자기들이 가서 텐트도 치고, 밥도 해먹고, 이렇개 해서 그 기수가 특히 산악극기교육 같은 것도 교육 스케줄에 넣어 볼 의사가 없는지 원장님께 건의 드리고 싶고, 다음에 미래 세계화에 대비해서 우리 충남도 공무원들도, 아직은 거부감이 있을지 모르지만 방금 제가 언급한 수영, 승마, 골프, 스키 등의 기본기를 익히는 것을 교육과정에 반영할 의사가 없는지, 장기적인 안목에서 그런 계획을 교육과정에 반영할 의사가 없는지 원장님의 계획과 의사를 물어보고 싶고, 또 도공무원의 공감대 형성을 위해서 공무원 특혜 교육도 중요한 것이지만 공무원 부인이나 가족에 대해서 도청의 운영현황이라든가 공무원의 입장과 처리라든가, 이런 것을 널리 공감대를 형성하기 위해서 공무원 가족에 대한 1일 정도의 연수회라든가 이런 것도 교육원에서 구상하는 것도 전체적인 공감대를 형성하기 위해서 상당히 중요하지 않느냐, "우리 남편이 충남도 공무원인데 무엇을 하는 것인지, 또 어떻게 돌아가는 것인지" 이런 것도 역시 가족전체가 같이 공감대를 형성하는데 상당히 큰 의미가 부여되니까 가족의 연수에 1일 정도의 교육을 충남도 교육원에서 반영할 의사가 없는지, 다음에 아까 윤석우 위원님도 언급을 하였습니다만 경영행정의 전문성을 높이기 위해서는 앞선 연구기관 내지 재벌교육사에 위탁교육을 많이 강화할 의사가 없는지 여쭤보고 싶고, 끝으로 원장님도 언급하셨습니다만 국제화, 전문화에 대비하기 위해서는 공무원의 자질향상과 외국어의 능력, 국제감각을 익히기 위해서 어떠한 기본선을 정해서 공무원들의 해외배낭여행 같은 것을 좀더 적극적으로 확장하고 활성화할 의사는 없으신지, 원장님의 의사를 듣고 싶습니다. 이상입니다.

원장님, 답변해 주십시오.

유숭열 위윈님께서 여러 가지 좋으신 말씀을 교육운영에 하나하나 빠짐없이 반영해 나가도록 노력을 하겠습니다. 이런 말씀을 전제로 드리면서 몇 가지 답변에 갈음을 하겠습니다. 먼저 모든 교육에 인성교육을 위주로 실시를 하라는 말씀에 대해서는 전폭적으로 저희들도 공감을 표하는 바입니다. 한가지 애로사항이 있는 것은 인성교육이라고 하면 현장과 실제와 교육과의 모든 것이 복합적으로 연계가 됐을 때 효과가 있다고 저는 생각을 합니다. 그런데 저희들은 단순 교육기능만을 담당하다 보니까 위원님들이 말씀하시는 그런 완벽한 정도의 인성교육에 종합적 관리체제는 한계가 있다는 점을 우선 애로사항으로 말씀을 드립니다. 한 가지 일례를, 재미난 예입니다마는 교육을 받고 수료하는 사람들로부터 저희들이 꼭 설문을 받습니다. 그간의 교육성과, 좋았던 강사, 나빴던 강사, 여러가지 등에 대해서 설문을 받고 있습니다. 받아 보면 꼭 한두사람, 또는 네다섯사람 정도, 이 정도의 사람이 완전히 부정적인 시각이 설문에서 드러나는 계층이 반드시 있습니다. 참으로 이 사람들에 대한 별도관리, 별도 인성교육, 이러한 특화프로그램이 사실상 필요합니다. 그러나 저희들은 우리가 요구하는 교육대상자를 지침에 반영해서 시군에 통보를 하고 시장군수의 내신을 받아서 저희들이 교육을 시킵니다마는, 교육차출자가 그런 것을 고려해서 교육에 입교를 시키고, 또 우리가 교육시킨 결과가 현장에서 그대로 습득, 실천이 되도록 관리감독이 연계가 되어야 되는데 저희 교육기능으로써만은 감내하기가 상당히 어려운 점이 있어서, 위원님들이 걱정하시는 그런 정도의 완벽한 인성교육에는 교육원으로써 한계가 있었다. 두 번째는, 교관들이 전문교육, 즉 대학교수라든지 인성에 대해서 평생을 연구한 그런 학자와 같은 정도의 수준에 달해 있으면 괜찮은데 그렇지 못하다 보니까 상당히 외부의 전문연구기관에 협조를 받고, 지원을 받고, 지도를 받아야 될 부분이 상당히 많이 있습니다. 그 모든 것이 우리가 상상을 초월하는 정도로 많은 예산을 필요로 합니다. 그러다 보니까 저희들의 욕심은 앞서가고 거기에 부응은 제대로 못하는 그러한 취약요인도 있음을 감히 말씀을 올립니다. 두 번째로 지적을 해주신, 국제화 시대에 대비한 영어와 컴퓨터 교육만큼은 가장 우선적으로 철저히 시켜야 되겠다. 유숭열 위원님의 지적에 따라서 저희들도 컴퓨터, 우리 충청남도의 이제까지 행정중에서 우리 도 산하 공무원이 얼마만큼 컴맹이 있는가 조차도 확인이 안돼 있었습니다. 저희 교육원이 이것을 지사님께 보고를 하고 일제조사에 들어감으로써 도본청 직원부터 시군, 읍면동 직원까지 컴맹자 인적사항까지도 파악해서 교육을 실시하고 있습니다. 어찌됐든 향후 3년 내에는 우리 충청남도에 컴퓨터를 만지지 못하는 사람은 없게끔 하겠다는 것이 제1의 과제로 알고 교육을 실시해 나가겠습니다. 다만, 여기서도 한 가지 문제가 되는 것이 컴퓨터의 싸이클이 옛날에는 5년, 10년씩 갔었습니다. 그런데 저희들이 현재 확보하고 있는 전산기기가 신기종이 586이 있습니다마는 이것이 25대밖에 안됩니다. 또 작년도에 나왔던 486이 42대입니다. 이것이 랭귀지가 바뀌고 자꾸 하다보니까 새로운 컴퓨터, 새로운 조작기법에 따라서 수준을 맞춰 나가야 되는데 기자재 확보상 저희들이 최대 50 60명을 교육시키는 한계점이 있습니다. 실기실습을 병행하지 않는 전산교육은 아무런 쓸모없는 예산낭비에 불과합니다. 그러다 보니까 이러한 교육시설과 여건이 과연 부응이 돼야 되는데 그렇지 못한 현실을 감안할 때, 그래서 저희 업무보고에서도 여건을 감안해서 풀 가동체제로 교육을 시켜 나가겠다는 원장의 소신으로 답변을 갈음해 주시면 고맙겠습니다. 세 번째로 말씀하신 획일적인 교육보다는 1박 2일정도 산악교육이라든지 단합을 위한 교과편성을 할 용의가 없느냐 , 용의가 있습니다. 다만 교육기관이 1주, 2주, 3주짜리 교육에 1박 2일 과정의 이런 것을 넣다 보면 실지로 교육시켜야 할 부분은 많고 시간적으로 허용은 안되고, 이런 애로점이 있습니다. 따라서 이 성과에 대해서도 완전하게 성공을 거둔다고 장담할 수만은 없습니다. 그래서 저는 시범사업을 금년도에 주로 많이 하고 있습니다. 따라서 하반기에 영어반과 중국어반 두 개의 장기과정이 있습니다. 8주씩 교육이 있습니다. 이 두 개 과정만이라도 1박 2일정도의 유숭열 위원님께서 말씀하신 산악교육을 실시를 해 보겠습니다. 그리고 성과에 대해서는 연말에 보고드림과 아울러서 앞으로의 확대방안 여부도 함께 말씀을 올리고, 골프, 스키 등도 교과목에 반영할 용의가 있느냐 하는 말씀이셨습니다마는, 현재 우리의 정서상 하위직 공무원들을 상대로 한 즉, 6급 이하의 공무원들을 상대로 한 골프와 스키 교육이라는 것은 아직도 빠른감이 있지 않느냐 하는 것이...

공무원교육원에 수영장은 있습니까?

없습니다.

물론, 지금은 생소한 얘기지만 앞으로를 대비하면 수영, 골프, 스키, 승마는 기본입니다. 그래서 그것이 어떤 시설같은 것이 문제가 있으니까 수영장 같은 것은 앞으로 계획에 반영시킬 용의는 없습니까 수영같은 것은 참 좋습니다. 그리고 아까 원장님께 말씀드린 것은 어느 외국 선진기업도 그렇고 국내에 앞선 기업도 서바이벌 게임이다 뭐다 해서 자꾸 사무분위기가 이기주의가 되고 자기위주가 되고 하다 보니까, 밤에 천막치고 밤낚시도 가고, 목표를 같이 뛰니까 이해심도 있고 단결심도 있고 협동심도 있고 해서 그것이 사내에 미치는 부가가치적인 분위기가 아주 개선되고 아주 좋다는 것을 제가 들었기 때문에 그런 것을 우리 공무원 세계에서도 과감하게 도입할 시기와 필요가 있지 않느냐라는 입장에서 말씀드린 겁니다.

제가 알기로는 일부 시도의 합숙생활관에 노래방까지도 설치를 해 놓은 그런 교육원이 있습니다. 또 서울같이 근접한 체육시설이 있는 경우에는 이런 훈련도 한두시간쯤 체육시간을 이용해서 하는 것으로 알고 있습니다. 저희들은 여건상 온양까지 가야 실내 풀장을 활용할 수 있고, 대전까지 와야 가능하다는 취약요인이 있어서, 또 시설유지 관리도, 자치단체에서도 이러한 시설을 유지 관리하는데 힘드는데 저희 교육원이 아직까지는 여기까지 발전하는데는 시간이 필요하다는 것으로 양해를 구하고자 합니다. 다음에 말씀하신 공무원 가족교육에 관한 내용입니다. 과거 한때 중앙집권 시대에 이러한 교육이 일부 시도된 바가 있었습니다. 그러나 상당히 부정적인 결과만 낳고 진솔한 협조라든지 성과를 거뒀다고는 생각지 않습니다. 저희들도 금년도 상반기에 이것을 간부들과 시도를 한 바가 있었습니다. 가족만이 아니라 당사자와 가족하고 함께 와서, 토요일날 전일근무제가 실시가 되니까 그 기간에 각 시군에서는 교육여비를 지출하고 그 여비를 받아와서 한나절동안 교육원에 와서 부부간에 특별한 강의를 듣거나 실습을 하거나 하고, 가족간에 놀러가든지 귀가를 하든지 하는 방안을 해서 제시를 했었습니다마는, 아직까지 이것은 여러자기 어려운 점이 있어서 실시를 못하고 있습니다. 가장 중요한 난제가 여가에 대한 공무원들의 인식이 제대로 정립이 못된 상태가 돼서 시간만 있으면 가족과 함께 자율적인 드라이브라든지 이런 것에 선호경향이 높고, 외국과 같이 음악을 감상한다든지 이런한 정서가 아직까지도 부족하지 않느냐 하는 것이 현실 여건입니다. 두 번째로는 어떤 강의 하나를 들려주더라도 요즘 가정주부들이 TV를 통해서 듣는 명강의들이 있습니다. 거의 매일 아니면 주말에 한번씩 듣는데, 저도 그것을 상당히 눈여겨 듣고 보고, 또 우리 교육자료로써 그런 강의 테이프를 구입, 활용을 하고 있습니다마는 이렇게 수준높은 강의를 듣다 보니깐 우리 공무원교육원의 강의가 과연 그 사람들의 가슴을 때려줄 수 있는 정도의 강의가 될 수 있느냐 하는 의구점이 있고, 두 번째는 천안에 미래산업대표를 저희들이 초빙을 했습니다만는 사는 곳이 서울이기 때문에 기업가가 1분 1초가 돈과 결부가 되는데 공주까지 왔다 가는데 하루가 걸리고, 시간당 거의 100만원 정도의 강사수당을 주지 않고는 불가능할 정도입니다. 수준낮은 강의를 가지고 가족들을 모시고 과연 그런 효과없이 원성만 듣는다고 하면 되겠느냐 해서 아직 시범실시를 못하고 있습니다. 그렇게 양해를 해 주셨으면 고맙겠습니다. 다음에 재벌기업이라든지 이런 우수민간 기업에 위탁교육을 시킬 용의가 없느냐, 용의는 있습니다마는 이것도 또한 재원을 필요로 합니다. 또 기업경영 위주로 강의를 하다보니까 뭔가 저희들과는 영역이 다른 것이 있습니다. 간부직 공무원들에 대한 기업위탁교육을 받고 경영마인드는 조성이 됐지만 실질적으로 그 기업에서의 경영방식, 고객만족 경영이 우리의 공공성이 있는, 봉사성이 있는 공복들의 교육과는 조금 차이가 있었다, 사실은 효과적인 교육이 되려면 그러한 전문가들한테 우리 공직자들이 추구해 나갈 수 있는 새로운 경영행정의 유형을 개발하고 그 개발된 것을 가지고 저희들이 교육을 시키는 것이 사실은 더욱 효과적이지 않느냐 하는 생각이 듭니다나는, 여러가지 여건상 거기까지는 손을 못대고 있는 점을 이해를 해 주시면 고맙겠습니다. 마지막으로 말씀하신 공무원들에 대한 해외배낭여행 확대에 대한 용의를 물으셨습니다. 이것도 저희들은 피교육생을 국한해서 배낭여행의 개념을 도입하고 있는 것입니다. 그러나 일반직 공무원들의 배낭여행문제, 해외연수 경험축적 문제는 조정 행정기관의 분야에 속하고 저희 교육훈련기관에서 추구한다는 데는 한계가 있음을 양해를 해 주시면 고맙겠습니다. 여러가지로 미흡한 답변을 올려서 죄송스럽게 생각을 합니다.

수고하셨습니다.

추가로 질의하실 사항 없으십니까? 다음 질의하십시오. 예, 이시우 위원님 질의하십시오.

상반기 교육실적의 종합평가를 보면 연간 교육개혁이 차질없이 잘 진행이 되고 있다는 것, 또 그간의 교육성과는 교육의 질을 한차원 높인 해로 평가된다, 이것은 다시 얘기하면 교육에 대한 새로운 인식이 정착되고 있구나 다행스럽게 생각하고, 또 원장님 이하 간부 여러분들에게도 감사와 격려를 우선 보냅니다. 마지막 하반기에 해 나가야 할 부분에 대해서는 경제가 발전되고 사회가 복잡 다양해 지다 보니까 그에 걸맞는 교육 풍토도 자리잡으려면 교육자치의 개발촉진 문제를 거기서 언급하셨네요. 이 문제는 별도의 대책을 강구할 것으로 믿습니다마는, 이것은 물음의 제일 말미에 같이 원장님과 함께 걱정해 보기로 하고, 6쪽을 봐 주세요. 공채시험 합격자, 그동안 특별정신교육을 실시했는데, 혹시 특별정신교육을 받은 분 중에서 임용받기 전에 임용을 포기한 사람은 없나요?

지금 현재까지는 없는 것으로 알고 있습니다.

그러면 9쪽을 봐 주시죠 현장체육 교육 일환으로 타 시도, 군을 방문 비교견학한 후 소감발표회를 가졌다고 보고해 주셨네요. 우리 본도보다 우수한 사례가 주로 어떤 사항이었는지, 우수사례를 우리 도정에 반영해 보셨는지 묻고 싶고, 열한번째 교관자질 향상을 위해서 다시 교육원 견학이라고 앞으로 추진계획에 보고를 해 주셨네요. 본 위원은 지난 4대 도의회 개원 첫 번째 도정질문에서도 본 도지사에게 교육원에 과감한 예산을 투자해서 교육원의 활성화 문제에 대해서 언급한 사실이 있었습니다. 본도 교육원이 타 시도에 비해서, 저는 직접 타 시도는 가본 사례는 없습니다마는 아마 시설 규모면에서는 최근에 새로운 면모를 건립을 했기 때문에 양호할 것이다, 시설이 아닌 나머지 제반교육에 필요한 자재현대화, 또 예산의 지원 범위, 인력 문제에 대해서는 제가 궁금합니다. 타 시군에 비해서 우리 본도 교육원의 열악한 여건이 무엇 무엇인지 비교한 것에 대해서 알고자 합니다. 그리고 앞에 유숭열 위원의 물음에 원장님이 답변을 해 주셨는데 10쪽, 그동안 전공무원 전산교육을 3개년에 걸쳐서 추진해 나가겠다고 보고를 해 주셨는데, 기 조사대상자 중에서 약 30%정도가 불가능자로 판명됐네요? 이것은 어느 기준에서 조사가 된 것인가요?

저희들이 조사지침이 별도로 있습니다마는, 저희 나름대로 조사를 시군, 읍면동을 통해서 한 겁니다. 우선 현업종사자들은 제외를 시켰습니다. 그 사람들은 컴퓨터와는 아무런 관련이 없고, 현업요원들은 제외를 하고, 사무직을 대상으로 해서 컴퓨터의 조작능력을 우선 조사를 한 것입니다. 대부분의 경우 연령층이 젊을수록 컴퓨터 PC조작능력은 거의 있었습니다. 지금 8, 9급 정도, 그런데 문제는 국민학교, 중학교, 고등학교 졸업생들이 대부분인 나이 40전후, 이 계층이 컴맹이 가장 많았었습니다. 그리고 상위직 간부들도 그렇습니다마는, 특히 6, 7급이 가장 많았습니다.

지금 3개년에 걸쳐서 공무원에게 전산교육을 실시하는데 교육원에서 전산사무관인 교관이 있습니다마는, 교관 외에 전산관련 지도할 수 있는 공무원이 또 있습니까?

전문교관이 두 명이 있고, 보조교관 한 사람이 있습니다. 그간에 교육운영을 어떻게 해 왔느냐하면, 저희 교관이 부족하기 때문에 한 개 과정이 예를 들어서 100명이 들어왔다 하면 100중에서 저희들이 가지고 있는 기기가 586이 26대, 486이 42대, 286이라고 수년 전에 나왔던 구식이 있습니다. 이것이 30대 해서 97대가 있습니다. 그러나 이 97대가 항시 가동이 되는게 아니라 조작기술이 미흡한 사람이 만지다 보니까 항상 에러를 발생하는 기기가 약 10%정도 이상이 납니다. 그러다 보면, 전산교육 받는 사람 중에서 약 10%내지 20% 정도는 기기조작 능력이 있는 사람들이 상당수가 있습니다.

원장님! 결론으로, 본 위원은 뒤쪽에 연차 3개년 계획을 수립해서 모든 공무원 전산교육을 실시한다, 말미에 일부 부족장비 및 교관은 별도 보완대책 강구를 하신다고 되어 있죠? 그와 아울러서 앞에서도 언급했습니다마는, 각 시군 교육원을 견학을 해보겠다, 또 본도 교육원과 비교가 나올거란 말이죠 그리고 제일 앞에 종합평가를 통해서 말미에 교육자재에 개발 촉진을 하겠다는 의미가 예산의 뒷받침이 과감히 지원이 되어야 되겠다, 저는 몇 가지 보고주신 사항을 결론으로 연간 계획하고 있는 교육개혁을 차질없이 수행하고, 또 두 번째 교육성과, 교육의 질을 한차원 더 높이는 평가로 계속 정착이 되어가려면 인력보강은 물론 예산 뒷받침이 무엇보다도 특별대책을 강구해야겠다. 저는 앞에서 현장체험 교육일환으로 타 시도에 다녀본 비교 건학한 것이, 소감발표한 것이 뭐가 우리 보다 우수했느냐, 이것도 또한 아마 예산하고 비교가 될 것입니다. 원잠님! 앞으로 이러한 과정이 정착되려면 역시 본 위원이 걱정하고 지적하는 대로 예산이 뒷받침 돼야죠. 왜냐, 현시대에 걸맞는 전산화 장비를 빨리, 과거에 노후된 것은 뒷걸음질 하는 것입니다. 현대화 장비를 확보하려고 어떤 북안을 가지고 계시는가?

원장의 소신을 예산이 기회가 있을때 마다 저희들이 요구를 하고 있고, 도 전체에 재정형편을 감안하면서 가급적이면 최소한의 범위내에서 요구를 하고 있습니다마는, 앞으로는 계속적으로 이위원님이 지적하신 대로 저의 교육의지를 윗분들, 또 예산부서에 이해설득시켜 나가는 방법 이외에는 없다고 저는 생각합니다.

결론으로 우리 내무위원으로서 오히려 피력하기 조심스럽네요 우리 충청남도 지방공무원교육원을 보려면 타 시도 공무원교육원을 직접 살펴보고 운영실태를 직접 보고난 뒤에 비교를 해야 되는, 의원으로서 언급하기 조심스러운데 원장님께서 현 위치를 정확히 진단해서 우리 위원들께 보고를 해 주세요. 우리 교육원 시설만은 타 시도 보다 양호합니까? 최근에 건립한 공무원교육원이 시설면에서는 양호하지 않아요? 규모는 혹시 적고 많은 정도의 차이는 있다 하더라도.

규모는 그 정도면 우수한, 교육수요에 충당이 가능합니다. 시설의 질 문제에서는 그렇지 못합니다.

그리고 우리 교육원의 정원은 공무원 인력이라든지 교관, 뿐만 아니라 예산 뒤받침, 모든 비교는 현재 타 시도 보다 우리 충남도가 앞서는 못가더라도 현저하게 뒤떨어집니까, 중간쯤은 갑니까?

충청남도 민선체제가 출범한 이후에 심대평 지사님이 교육에 대한 열의가 높으시기 때문에 작년도 보다는 상당히 예산확보 면에서 조금 나아지고 있습니다. 작년도 예산보다 약 6억원 정도가 더 투자가 됩니다. 물론 인건비 상승요인이 상당 부분을 차지합니다마는, 총액규모로 약 6억8,000만원 정도가 더 예산규모가 증액이 됐습니다. 그러나 그것은 실질적인 교육사업에 투자되는 순 교육비, 이런 측면에서 보면 아직도 미흡한 부분이고, 전반적으로 봤을 때 타시도 수준을 앞서가지는 못하고 있다 하는 것을 포괄적으로 말씀을 드립니다. 또 한가지 말씀드린다면, 적어도 공무원교육원이라고 하면 건물의 모형부터 음향시스템부터, 화단의 나무 한 그루 잔디 하나까지도 교육적 효과를 발현할 수 있어야 공무원 교육원다운 교육원이다, 저는 이렇게 생각하는게 평소 저의 생각입니다. 화장실 하나를 와 봐도 "아, 참 잘했구나, 우리도 가서 청사를 지을 때, 면사무소를 지을 때, 집에 화장실을 마들때는 이렇게 만들어야 되겠구나", "나무 한 그루를 심어도 공무원교육원에 가보니까 이렇더라, 우리도 열 그루 심는 것 보다 한 그루를 심더라도 이렇게 심었을 때 주변경관과 조화, 위치를 이루는 그런 조경이 되겠구나" 이런 정도로......

원장님! 정말 공무원교육원다운 교육원으로 자리매김을 하기 위해서는 우리 위원도 함께 걱정해야 될 일이고, 또 본 위원이 알기로는 원장님은 그 동안 공직경력을 볼때 내무부 중요한 부서를, 또는 가까운 아산시장을 할때 제가 근무능력에 대해서 나름대로 평가를 해 봤습니다. 전임 교육원장같은 경우는, 원장님은 부이사관 직급, 제대로 맡고 계시지만 직무대리로 계시던 원장에 비해서는 아마 자리매김을 현재 맡고 계신 원장으로 과감히 윗분한테 건의해서 공무원교육원 활성화를 하는데 정말로 기여할 분이다, 물론 향후 언젠가는 그 직을 떠나실 것으로 믿습니다마는 계시는 동안, 우리 차원장이라면 충청남도 공무원교육원이 발전토대를 만들고 갈 수 있는 분이다, 저는 이렇게 생각을 했어요. 앞으로 남은 기간동안이라도 윗분에게 오늘의 교육원 현실을 충분히 전달해서 혁신한 번 해 봅시다.

고맙습니다. 격려의 말씀으로 새겨서 지시말씀에 착오가 없도록 최선의 노력을 다 하겠습니다.

이시우 위원님, 됐습니까?

예.

잠깐, 한도원 위원님 김영준 위원님께서 요청하신 자료가 교육원에 가셔서 작성할 자료 말고 여기에서 체출하실 자료가 있으시죠?

예, 일부 있습니다.

있으시면 잠깐 자료를 받기 위해서 약 10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 다음은 12시30분에 속개를 하겠습니다.

위원장님!

전영준 위원님 질의 하십시오.

질의를 많이 할려고 했는데 시간이 없어서 줄일려고 합니다. 대전시내에 있던 충청남도공무워교육원이 공주의 현 지역으로 이전하면서 굉장히 공무원교육원이 과도기적 그런 문제점을 많이 노출했던 시대가 있습니다. 제가 4대 후반기 내무위원을 했기 때문에, 공무원교육원의 여러가지 많은 문제점이 노출되었으나 참말로 환경이 좋은 새 교육환경속에 공주로 이전을 해서 환경도 좋아졌을 뿐만 아니라, 때마침 교육혁신의 의지가 강한 차원장님이 심혈을 기울여서 쏟아부은 정열이 지금 효과가 나오는게 아니냐, 또 민선지사님의 뒷받침도 잘 될 것으로 본위원은 알고 있습니다. 그래서 내무위원을 4대 후반기, 5대 전반기 하는 저는 공무원교육원이 많은 성과를 거둔 보람이 피부에 느낄정도로 잘되고 있다, 이렇게 느끼기 때문에 원장님께 위로를 드립니다. 그래서 저희 충남공무원교육원에서 다른 데에 교육을 위탁하는 것 보다는 어느정도 수준을 높여야 하느냐, 다른 데에서 우리 공무원교육원에게 위탁교육을 의뢰할 정도까지 수준을 높일 그런 방안이 없느냐, 예산이 뒷받침 되더라도 그런 방향까지 원장님이 소신을 가지고 좀 밀어붙였으면 하는 생각입니다. 그리고 9페이지에 "연수생 「사회봉사」활동 전개" 했는데, 지금 텔레비젼에 보면 굉장히 많은 현장경험이라고 해서 정치인, 연예인 무슨 각계각층의 발표가 많이 나와서 공감대를 이루고 있습니다. 그런데 우리 충남공무원교육원에서도 이런 과목을 신설해서 실지 체험하는 그런 현장의 경험을 하는 것은 좋은데, 이렇게 했을 때 과연 예산이 없이 이게 잘 됐었을 것이냐 하는 생각을 해봅니다. 예산 뒷받침이 꼭 따랐을텐데, 그리고 이런 좋은 레크레이션 같은 것은 전문성이 있었어야 할텐데 그런 교육생이 있었는지 의문이고, 또 이왕에 이렇게 됐다면 현장교육에 대한 성과를 높이기 위해서 이것을 좀 녹화해 가지고 교육생이 올때 저녁 같은때 여가를 이용해서 선배님들이 현장교육한 체험을 교육생들이 볼 수 있는 그런 기회를 갖도록 배려했으면 더 좋겠다, 그렇게 생각을 해봅니다. 그리고 10페이지 PC교육에 본청을 제외한 이유가 뭡니까?

저희 교육시설의 한계, 또 교육착출의 어려움, 이런 것이 있어서......

그러니까 시간이 없어서 일문일답 할텐데 지금 PC교육의 기기가 여러 가지로 충분하지 못하다는 애기죠?

예.

현대식도 아니고?

예.

그러니까 그건 바꿔야 할 것 아니에요. 교육의 가장 필요성은 교재인데 교재를 안 바꿔도 될 것 같아요? 내년도 예산을 확보해서 바꿀 계획이 있습니까?

계획수립을 하겠습니다.

그러니까 아직까지는 없죠? 그러면 교육의 활성화를 위해서는 제일 첫째 교육의 기자재를 바꿔야 할텐데 우선되어야 할 문제가 아니냐, 그리고 본청은 지금 당분간 제외한 것이지 완전히 교육을 제외한 것은 아니죠?

아닙니다. 도청 직원들은 도에 전산실이 저희보다 충분한 여건을 갖고 있기 때문에 자체교육으로 하도록 별고......

그런 계획이 있어요?

예.

그럼 됐어요. 대상자중 3,232명 약 30%가 불가능자로 판명됐다는데 이 불가능자는 앞으로 계속 교육을 해도 PC교육은 불가능하다는 얘깁니까?

아닙니다. 이 사람들을 중점교육을 시키면 충남공무원사회에서는 컴맹은 일소할 수 있다.

낙후된 교육의 질이 낮은 이분들을 전문교육을 시키면 공무원 PC교육이 평준화 될 수 있다. 그런 얘깁니까?

예.

그래요?

예.

그러면 이 기자재를 조기 확보해서 3년씩 PC교육이 가면 또 뒤떨어진다 이 얘기에요. 앞당길 계획은 없습니까? 이왕에 계획을, 기자재 수립을 세운다면 교육계획도 앞당겨서 평준화를 빨리 해야지 또 평준화 해놓으면 또 떨어지고, 앞서가는 교육을 하자면 그런 조치가 필요할거라 생각이 드는데요. 마지막으로 답변은 필요 없습니다마는 원장님이 지금까지 심혈을 기울여서 공무원의 질을 향상시키는데 혁신적인 성과를 거뒀다고 보는데, 본인한테는 죄송합니다만 제 소견입니다. 충남공무원교육원이 정착될 때까지 원장님이 장기계획을 세우고 교육계획을 실천하는 원장님이 되도록 했으면 하는 도민의 한 사람으로서의 바람입니다. 이상입니다.

고맙습니다.

다음 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 질의답변을 종결을 하고자 하는데, 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 질의답변 종결을 선포합니다. 공무원교육원장님, 그리고 관계관 여러분! 점심시간을 넘기시면서까지 수고 많이 하셨습니다. 다음 회의를 준비하기 위해서 잠시 정회코자 합니다. 다음 회의는 1시5분에 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

유숭열 위원입니다. 저희 위원회에서 의결했던 충청남도체육진흥기금조성 및 운용조례안이 문제가 있어 위원님들이 협의하신 내용에 본 위원이 번안동의코자 합니다. 의회의 견제기능을 강화하기 위하여 조례안 제5조 「기금의 운용계획은 매 회계연도 개시전에 도체육회 이사회의 의결을 거쳐 도지사가 확정한다」를 「기금의 운용계획은 매 회계연도 재시전에 도체육회 이사회의 의결을 거쳐 도지사가 수립하여 도의회에 제출하여야 한다」로 수정하고, 동조 제2항 제3호에 대상사업선정 및 사업비지원에 관한 사항을 추가하여 기금의 운용계획에 구체성을 높이며, 기금의 활용방안을 확대하기 위하여 조례안 제6조 제3호에 도민체육대회와 전국체육대회 개최 및 참가사업을 추가할 것을 동의합니다.

유숭열 위원님 번안동의에 찬성 있으십니까? 다음은 유숭열 위원님의 번안동의에 대한 질의답변을 진행하겠습니다. 질의답변은 일문일답 방식으로 진행을 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 질의가 안 계십니까? 질의가 안 계시면 질의답변을 종결코자 하는데, 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서가 되겠습니다마는 충분한 질의답변과 그동안 위원님들의 견해, 그리고 여러가지 분석, 그리고 많은 검토가 계셨기 때문에 본 안에 대해서는 유숭열 위원님의 번안동의하신 부분은 번안동의하신 대로 기타부분은 도지사가 제출한 원안대로 가결코자 하는데, 이의가 있으십니까? 이의가 없으시므로, 충청남도체육진흥기금조성및운용조례안은 유숭열 위원님의 번안동의안은 번안동의안 대로 기타부분은 도지사가 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 제105차 충청남도의회 임시회 제7차 내무위원회를 모두 마치겠습니다. 그간 의정활동에 위원 여러분 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.