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부산 부산진구의회 발언

박수용 의원 발언

제49회 제1차 조례안심사특별위원회1996-08-31

박수용 의원 프로필 보기 →

근우

이근우위원장

성원이 되었으므로 제49회 임시회 제1차 부산광역시부산진구행정기구설치조례개정조례안 심사특별위원회를 개의하겠습니다. 오늘 예정에 없던 회의를 소집하게 된 이유부터 간략하게 설명드리도록 하겠습니다. 지난 27일 8차 회의에서 우리 위원회의 대안이 의결된 후 8월30일자로 의회사무국에 집행부로부터 구청장이 제출한 원안에 대한 철회요구가 접수되었습니다. 그래서 우선적으로 특별위원회 위원 여러분들의 의견을 들어보기 위해서 회의를 소집하게 되었습니다. 철회는 전문위원이 철회에 대한 법적인 유권해석을 여러분들에게 설명을 드리도록 하겠습니다. 오늘 토의내용은 철회에 대한 것이 아니고 그 외의 대안방법에 대해서 논의하도록 하겠습니다. 그러면 철회에 대한 부분에 대해서 전문위원은 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.
철규

황철규전문위원

전문위원 황철규입니다. 방금 위원장님의 지시를 받아서 철회의 요건, 철회의 법적 근거, 의사진행상 운영원리 이런 철회에 관한 것을 설명하라고 말씀하셨습니다. 저도 이 공문을 접하고 나서 철회요건이라든지 제 나름대로 연구하고 검토한 사항을 여러 위원님께 보고드리겠습니다. 부산진구 회의 규칙 제23조에 보면 철회는 할 수 있습니다. 다시말해서 구청장이 제출한 안에 대해서 구청장이 상임위원회나 본회의에 계류중이거나 상정된 안건에 대해서 철회는 가능합니다. 다만 철회를 요청할 시에는 우리 상임위원회에서 계류되어 있는 것을 철회요청할 때에는 상임위원들의 의결이 있어야 되고 본회의에서 계류중인 의안에 대해서 철회를 요청할 떼에는 본회의의 의결이 있어야 됩니다. 그래서 의결을 거쳐서 우리 의회에서 의결해 주면 철회는 가능합니다. 그러나 철회라는 것이 무턱대고 철회할 수 있는 것은 아닙니다. 때로는 철회가 그 안이 부결될 조짐이 있을 때에는 미리 철회를 할 악용될 소지도 있기 때문에 그런 철회가 왔을 때에는 의회입장에서 상당히 신중하게 검토해야 될 측면도 있습니다. 그리고 철회도 할 때는 시기상의 문제도 있습니다. 다시말해서 그 안이 의회에서 결정되기 이전에 철회를 해야된다, 의회에서 결정되고 나서는 철회라는 것은 있을 수가 없는 것이고 그래서 그런 측면에서 상임위원회에서도 할 수 있고 본회의에서도 할 수 있는데 이 문제에 대해서 조금 설명을 드리겠습니다. 우리가 집행부에서 구청장이 안을 제출하면 해당 상임위원회에나 또는 특별위원회에서 심사를 합니다. 위원회에서 심사할 때는 몇가지 종류가 있습니다. 첫째, 위원회에서 심사할 때 구청장이 제출한 안이 더 이상 심사할 가치가 없다 이렇게 위원회에서 의결이 되어서 그 위원회에서 폐기처분되는 경우가 있습니다. 그 위원회에서 폐기처분되는 안건은 본회의에 상정하지 않습니다. 자동적으로 그 위원회의 결정으로서 그 안은 자동 폐기되는 겁니다. 다만 본회의에서 의원들의 요구가 있을 때에는 다시 할 수는 있지만 일단은 본회의에서 특별한 요구가 없는 한에서는 상임위원회에서 폐기처분하면 그 안은 폐기처분되는 겁니다. 그 다음에 두 번째 안이 뭐냐하면 상임위원회에서 수정안을 내는 경우가 있습니다. 그래서 구청장이 제출한 원안에 대해서 일부 또는 전부 수정해서 수정안을 내어서 그것을 본회의에 상정하는 경우가 있습니다. 그런데 우리가 일단 상임위원회에서 의결했을 때 이렇게 말씀합니다. 구청장이 제출한 안에 대해서 수정한 부분은 수정한대로 기타 부분은 원안대로 하고자 하는데 이의 없습니까 이렇게 합니다. 그래서 이의없다고 위원회에서 확정되어서 본회의에 넘어갑니다. 그래서 수정안이라는 것은 그 성질상 본회의에서 구청장이 제안한 원안과 위원회에서 수정한 그 수정사항이 동시에 공통되어 있습니다. 그래서 그것은 본회의에 상정되어서 수정안에는 구청장의 원안이 살아있다는 이야기입니다.
경구

이경구위원

위원장님!
근우

이근우위원장

전문위원은 특별위원이 의사진행 발언이 있으니까 잠시 중지해 주시기 바랍니다.
경구

이경구위원

이경구위원입니다. 전문위원의 내용보고는 정회시간에 하는게 좋을 것 같습니다. 왜냐하면 여러 가지측면으로 봤을 때 이 내용이 속기록에 없는 정회를 해서 하는게 타당하다고 생각해서 정회를 요청합니다.
근우

이근우위원장

정회요청이 들어왔는데 동의하십니까? 그러면 전문위원의 설명은 필요하다면 정회시간에 설명을 하도록 하고 설명을 마쳐주시기 바랍니다. 그러면 여러 가지의 법적인 요건이라든가 이런 부분은 정회시간에 하도록 하고 철회에 대한 것은 철회는 불가하다는 것은 위원장으로서 말씀을 드리겠습니다. 왜 불가하느냐하면 구청장이 제출한 조례안은 우리 대안이 작성됨과 동시에 그것은 폐기되기 때문에 철회할 조례안이 없습니다. 그렇게 우리 위원님들은 이해해 주시고 오늘 회의는 어떤식이냐 하면 지금 현재 뒤에 첨부된 서류의 내용에 보면 집행부에서의 의견은 가까운 시일내에 다시 기구가 개편이 될 그러한 사항이 있음으로 해서 행정의 효율성을 위해서 같이 심의를 해주었으면 어떻겠느냐는 내용이 되겠습니다. 거기에 대해서 중점적으로 토의하도록 하겠습니다. 가능한한 이것은 상당히 중차대한 사안이므로 해서 한분 한분 필요한 사항에 대해서 순서대로 질의하도록 하겠습니다. 그러면 주영혁위원님부터 질의가 있으시면 해주시면 좋겠습니다.

「동의합니다」 하는 이 많음

지금

지금구태희위원

정회를 요청했는데,
근우

이근우위원장

정회요청은 제가 받아들이기는 정회는 전문위원의 설명을 정회시간에 듣도록 하고 회의는 계속 속개되는 거잖아요?
니다

아닙니다구태희위원

. 전문위원의 설명을 정회시간에 듣자는게 아니고 정회를 해서 이 내용의 법적근거라든가 이런 것을 정회한 시간에 해가지고,
근우

이근우위원장

그러면 전문위원의 설명을 정회시간에 듣는 것이 아니고 회의 이 자체를 정회하자는 말 아닙니까? 그러면 회의 자체를, 제가 여러분들에게 물은 것은 전문위원의 설명을 정회시간에 들을 것이냐고 물었기 때문에 그러면 제 물음을 다시 정정하겠습니다. 지금 여러 가지의 검토사항이 있음으로 해서 속기가 필요치 않은 부분도 나올 우려가 있음으로 해서 정회를 하고자하는데 이의없습니까? 그러면 정회를 선포합니다.

「예」 하는 이 많음

「없습니다」 하는 이 많음

11시30분 회의중지

11시45분 계속개의

속개를 선포합니다. 기획감사실장님께서는 답변석으로 나와주시기 바랍니다. 기획감사실장님께 오늘 출석을 요구하게 된 배경은 기히 집행부에서 발송일이 30일이고 우리 의회의 접수일도 8월30일인 부산진구행정기구설치조례개정조례안에 대한 철회요구가 있었습니다. 철회요구의 첨부서류가 없었으면 저희가 기획감사실장님을 출석요구할 필요가 없었는데 그 첨부된 두건의 서류가 상당히 여러 가지로 모호한 점이 있음으로 해서 전문적인 실무책임자의 의견을 듣고 우리의 문제를 결정하기 위해서 기획감사실장님을 출석토록 했습니다. 기획감사실장님의 답변은 지금 현재 정상적인 회의이므로 해서 그 답변에 대한 것은 속기록에 남습니다. 그래서 혹시 기획감사실장님의 개인적 견해라든지 불확실한 답변을 해서 나중에 물의가 야기되는 일이 없도록 자문이라든지 법적서류를 확실하게 해가지고 답변을 주시면 좋겠습니다. 그러면 박수용위원 질의해 주시기 바랍니다.
수용

박수용위원

기획감사실장님, 저희들이 8월27일날 8차 특위할 때 윤종문위원께서 분명히 이 문제를 짚었어요. 시 기획감사실이 국으로 변하는데 대해서 지금 건의한 사실이 있느냐니까 건의해 볼 계획이라고 했습니다, 기획감사실장님께서. 그런데 그게 지금 우리가 27일날 통과되자마자 부랴부랴 이게 8월30일 날짜로 의회에 왔어요. 또 8월30일 날짜로 온 경위가, 제가 아직까지 행정적인 업무에 대해서 잘 모릅니다. 그래서 한가지 묻고 넘어갈 부분이 접수일자가 96년8월29일날 저희들이 접수를 내무부에서 보내서 되어 있고 실장 전결사항인지 또는 시장결재를 받아와야 되는지 그것을 먼저 묻고 싶어요. 왜냐하면 본 위원이 판단하기로는 이 서류가 공문화가 되어서 우리 구청에 접수된 것인지 아니면 실장님 개인이 가서 가져온 것인지 아니면 시장님의 결재를 받고 가져온 것인지 아니면 시장님의 결재를 받고 가져온 것인지 그에 대한 내용을 알고 싶고 그 다음에 저희들이 직제개편할 때 이것을 다 염두에 두고 분명히 청장님은 직제개편했을 겁니다. 왜냐하면 이게 96년2월29일날 이게 건의를 내무부에 한 것 같은데 그렇다면 직제개편은 6월달에 저희들에게 서류가 올라와서 심사를 시작하게 된 거거든요. 그렇다면 그 경위를 봐도 그 와중에 충분히 이런 내용이 올 거라고 판단하고 직제개편낸 거라고 본위원은 판단하기 때문에 그에 대한 우선 우리 기획실장께서 아시는 범위까지만 설명해 주시면 감사하겠습니다.
부환

김부환기획감사실장

예, 박수용위원님께서 모든 분야에 대해서 종합적으로 질의를 하셨는데 제가 아는 범위까지 설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 이런 철회요청을 집행부에서 하게 된 점에 대해서 대단히 미안스럽게 생각합니다. 그에 대해서는 질의 내용과 같이 답변을 분야별로 드리도록 하겠습니다. 먼저 내무부 공문에 대해서 말씀을 하셨는데 내무부 공문은 8월26일날 아마 시행된 것으로 공문상 그렇게 되어 있습니다. 부산시 기획담당관실에 접수된 것은 8월29일로 문서접수부에 되어 있습니다. 현재 이 공문내용상으로 8월29일자 오후 늦게 이 내용을 인지했습니다. 확정되어서 통보가 내려왔다는 것을 인지하고 확인해 본 결과 그 당시 상황으로서 공문을 확인하니까 부산시 기획관과 기획실장까지 문서선열이 되어 있습니다. 이 내용은 아직까지도 지금 현재로서는 아마 선열난에 부시장 또는 시장의 선열을 현재로서는 받았을 것으로 보고 있습니다. 그 당시로서는 부시장 선열이 안난 상태입니다. 최종 선열권자가 시에서는 아마 이런 경우에는 최소한 부시장 또는 시장의 선열로 받아야 될 것으로 저희들은 판단하고 있습니다. 이 상태에서 우리가 이 내용을 확인하고자 전화를 했습니다만 전화상으로 시 기획조직관리계에서 내용이 불충분해서 저희 직원이 가서 이것을 복사를 해온 것입니다. 그래서 이 내용을 저희들이 29일 늦게 퇴근시간 이후에 인지하고 그 다음날 우리가 시에 행정통계계장이 가서 오전에 복사해온 것입니다. 또 하나 문서에 대해서는 내용을 그렇게 답변드릴 수 있겠고, 그 다음에 우리 부산진구행정기구설치조례를 우리가 6월에 할 때, 이 내용이 기히 부산진구에서 감지를 했을 것이냐 하는 질의에 대해서 답변을 드리겠습니다. 아마 26일인가 27일인가 윤종문 특위위원님께서 이 관계를 그 당시에 신문보고 사항을 보고 질의를 했습니다. 저도 그 당시에 신문보도 사항을 보고 제가 답변을 드렸습니다만, 그 당시로서는 여기에 대한 전반적인 설명을 드리도록 하겠습니다. 행정기구설치조례 개편문제는 자치단체나 광역시가 내무부에 건의를 해서 중앙부서에서 이것을 심의해서 내려보내서 승인해 주는 경우가 있고, 또 그렇지 않고 정치적 영향이나 또는 중앙부서 단독으로 판단하는 경우도 없지않아 있습니다. 이 문제는 부산시 기획12200호에 의해서 문서가 229호로 96년2월29일날 내무부에 건의된 내용으로서 저도 이 공문을 보고 처음 인지하게 되었습니다. 이 이야기는 우리 행정 내부구조를 조금 말씀드리면, 부산시 조직관리계에서 이러한 문제들을 사전에 자치구에 공식상 건의, 즉 말하면 조직관리계통의 라인을 통해서, 문서를 통해서 건의를 받는 경우도 있고 또는 비공식적으로 대화나 또는 회의를 할 때, 건의를 하는 경우가 있습니다. 즉 말하면, 단체장 회의를 할 때 건의를 하는 경우, 또는 기획실장 회의를 할 때 거기서 토론없이 그냥 건의하는 경우, 여러가지의 의사전달이 되고 있습니다. 공식 또는 비공식으로 건의가 되고 있습니다. 그런데 이 건에 대해서는 우리가 공식적으로 건의된 것은 없습니다. 그래서 이 당시에 전국적으로 시·도 즉 말하면, 광역시·도, 그리고 자치단체로서는 시·군·구에서 일괄적으로 이 문제가 전국적으로 여론화가 되었습니다. 기획감사실장을 지방4급으로 하는 것이 좋겠다. 아마 이것은 장관주재에서 이런 말이 들어 갔는지, 시도지사회의에서 들어 갔는지는 알 수가 없습니다. 그러나 전반적으로 여론은 작년부터 이 이야기가 있었습니다. 여론은 있었습니다. 그러나 우리가 부산시에서 2월달에 이런 조직개편안을 건의한 사실은 전혀 우리하고 협의된 바도 없고, 우리가 공식으로 문서상으로 건의한 것은 없습니다. 다만, 기획실장은 의회창구이기 때문에 4급이 필요하다 하는 것을 여론적으로 비공식적으로 모이면 이런 이야기가 여론화가 되있은 것은 일반적인 이야기입니다. 그래서 이것을 우리 부산시에서 이게 올라갔다하는 것은 전혀 우리가 모릅니다. 물론, 타 구도 이 내용은 모릅니다. 구체적으로는. 일종의 비밀은 아니지만, 조직기구개편이나 인사문제는 다소의 묵시적으로, 다른 사람에게 공개행정을 하지않고 있는 것은 지금까지 우리 행정조직의 하나의 예로 되어 있습니다. 그래서 이 내용을 전혀 몰랐기 때문에, 우리가 이것을 우리 자체적으로 행정기구조직개편을 하면서도 전혀 이것을 감지를 못했습니다. 또 그 당시로서는 이게 1차적으로 종결이 되었습니다. 무슨 이야기냐하면 구는 시·군에 대해서는 지난 봄에 전부 다 이 요구를 각 시도에서 내무부에서 받아서 다 처리를 해 주면서, 광역시에 대해서는 기획감사실장 4급을 전부 다 빼버렸습니다. 그래서 그 당시로서는 전부 다 포기한 상태입니다. 그래서 다만 우리가 기대하는 것은 광역시도 앞으로 내년쯤 되면 어떤 변화가 안오겠느냐하는 우리의 희망사항이고, 우리 자체의견입니다. 그런 상태에서 우리가 행정기구조직개편안을 만들게 되었습니다. 만들 때는 전혀 이러한 것을 우리가 감지할 수 없었고, 또 우리가 생각할 수도 없는 그런입장입니다. 그 점을 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.
러면

그러면박수용위원

제가 한가지만 더 묻겠습니다. 그러면 시에서도 아직 시장님이나 부시장의 어떤 결재가 난 사항도 아니고, 그리 급한 사항도 아닌 것을 어떻게 계장이 가서 이 서류를 덜렁 들고 와서 여기다 첨부해서 우리한테는 공문화처럼 올려버렸는데, 이것을 접수시켰다 말이예요. 시장, 부시장의 결재도 안 난 서류를 이렇게 저희들에게 공문화해도 되는 겁니까? 그 다음 또 한가지, 그래도 명색이 의회인데, 의회에 서류가 올라오는 것은 합법적인 어떤 시장 또는 부시장의 결재가 난 서류를 올려주는 것이 저희 의회를 경시하는 행동이 아닌 것으로 본위원은 판단합니다. 그 다음 제가 또 묻고 싶은 것은 지금 부산시에도 직제개편을 했어요. 한지 불과 얼마 안될 겁니다. 그러면, 부산시에서 2월달에 분명히 직제개편을 할 때, 이 안을 올렸을 때는 자기들이 직제개편하고 관계가 없다고 판단했기 때문에, 2월달에 이 안을 올렸을 겁니다. 그러면 저희 구에도 마찬가지로, 기획감사실에 사무관이 서기관으로 바뀐다고 해서 저희들이 먼저 만들어 놓은 대안하고는 큰 관계없다고 본위원은 판단하기 때문에, 무슨 어떤 근거에 우리 기획실장께서는 이 서류를 급히 올렸는지 그 이유를 나는 모르겠어요. 왜냐하면, 인사권은 당연히 청장이 갖고 있는 것이고, 저희들은 대안만 만들어서 내려 보내주면, 서기관으로 되면 당연히 서기관 한사람, 기획감사실에 서기관을 두면 되는 것이고, 그 밑 하부조직에 한 두과정도 이동이 있는 것은 그때 청장이 판단할 일이지, 저희들이 만들어 놓은 대안하고는 전혀 관계가 없다고 본위원은 보는데, 왜 이것을 올렸는지 그에 대한 설명을 한번 듣고 싶습니다.
부환

김부환기획감사실장

예, 박수용위원님의 질의에 대해서 답변드리겠습니다. 문서의 효력문제에 대해서 말씀하셨는데, 문서의 효력문제는 하등의 관계가 없습니다. 일단 내무부 장관이 시행된 공문이기 때문에. 부산시에서 이게 선열이 되었다, 안되었다해서 문서의 효력여부는 하등에 미치지 않습니다. 그래서 다만, 자기들이 시장이나 선열권자한테 최종을 아직 안보였다는 것이지, 이공문 자체의 효력에 대해서는 왈가왈부할 성질은 아니라고 보겠습니다. 그래서 우리가 이 문제를 왜 그러면 시에서 내려오도록 기다려서 할 수 있는데, 왜 급히 이렇게 했나 하는데 대해서는 뒤에 두번째 질의하고 같은 맥락에서 답변이 되겠습니다. 특별위원회에서 조직기구가 된 것은 공식적으로 저희한테 문서상으로 온 것은 없습니다만, 그 내용을 알고는 있습니다. 전문위원을 통해서 그 내용을 알고는 있습니다. 의사국을 통해서. 그래서 그 내용을 만일에 확정이 되었을 때, 이번에 이 기구조례가 단순히 기획감사실장 상태에서 4급으로 지급만 올라가는 것 같으면 별 문제가 없습니다. 그대로 박수용위원님이 이야기하신대로 기구조직개편이 필요없이 직급상승만 할 수가 있는데, 그 내무부 내용에 뒤에 보면 기획감사실을 기획실로 4급을 하면서, 밑에 담당관을 두도록 되어 있습니다. 담당관은 2계 내지 3계를 두는 것으로 그 내용에 보면 되어 있습니다. 뒷장에 보시면, 제가 한번 읽어 보겠습니다. 두번째 난에 보면 기획실의 기능은 기획조정, 예산관리, 감사 이까지는 현재 기획감사실장이 통제되고 있는 그 부서하고 똑 같습니다. 같고, 거기다가 문화공보등으로 되어 있습니다. 그래서 문화공보까지 들어가면 2계 담당관이 되는 것이고, 거기서 다른 참모기능을 하나 더 붙이면 기획실 밑에는 3계 담당관이 들어갈 수 있도록 여유를 보여놨습니다. 그래서 이것은 우리 구 자체적으로 2계를 하든지 3계를 하든지 그것은 우리 구 자체의 의견에 있습니다. 물론, 시에서 그 밑에 보면 기획실 설치 이전에 기구정원규정 령제10조에 의한 공통필수기구규정의 시에 규칙을 우선으로 개정하라고 되어 있습니다. 이 문제는 시의 규칙을 시 기획실에서 조치할 것으로 보고 있습니다. 이 조치가 되고 나면, 저희들한테 곧바로 행정처리 절차가 내려오는 것으로 보고 있습니다. 그러면, 이게 내려오는 것은 저희들이 볼 적에는 불과 한두달 안으로 내려온다고 보겠습니다. 그러면, 앞으로 한두달 내로 9월달 또는 10월달 안으로 이 기구개편이 내려오는데 지금 현재 의회에서 심의, 결정된 안을 보면 부득이 새로이 조정해야 될 문제가 생깁니다. 그래서 지금 한달이나 두달 후에 기구조직개편을 또 해야 될 문제가 생기는데, 지금 이기구조정해서 운영도 제대로 못하는 상태에서 업무적으로만 상당히 번잡한 문제가 생깁니다. 시민들에게 혼란한 문제가 생기고, 또 기구조직 내에서도 상당히 혼란한 문제가 생깁니다. 그래서 행정의 안정성이나 행정의 일관성이나 또 시민들에게 기구조직의 개편이 한두달 만에 되므로 해서 시민들에게도 상당히 불편을 주고, 또 어려움도 주고 우리 행정 내부에서도 엄청난 문제가 생기기 때문에, 행정의 안정성, 일관성으로서 저희들이,
근우

이근우위원장

실장님! 됐습니다. 왜냐하면, 그게 말씀의 설득력이 아주 약한 것은 만일에 특별위원회가 구성이 안되고, 구청장이 제출한 조례안이 개정되었을 때, 어떻게 하실거예요?
부환

김부환기획감사실장

역시 이 안에 의해서 또 수정을 해야 될 문제가 생깁니다.
근우

이근우위원장

그렇지요?
부환

김부환기획감사실장

예, 그렇습니다.
근우

이근우위원장

그때 그러면, 주민에게 주는 불편은 누가 책임집니까?
부환

김부환기획감사실장

글쎄, 이것을 예측을 못했기 때문에 이런 문제가 발생한 것을 제가 말씀을 드렸습니다.
근우

이근우위원장

박수용위원이 질의한 부분에 대해서는 나중에 보충질의하실 분이 있으면 질의하시고, 또 다시 박구정위원 질의하세요.
구정

박구정위원

박구정위원입니다. 기획실장님께서 서두에 이렇게 철회요구를 올려서 대단히 미안합니다하고 표현하셨습니다. 미안하다고 할 것을 뭐하려고 철회요구를 올렸어요? 하지말지. 그리고 첨부물에 내무부 지침을 꼭 붙여서 철회요구를 했던 특별한 이유가 있으면 설명을 해주시고, 또 두번째 얼마나 급했기에 선결되지 않은 것을 첨부해서 철회요구까지 했는지에 대해서 지금은 기획실장께서 선결이 아마 되었을 것이라고 하는 추측적인, 아주 미명확한 답변을 했는데 정확한 답변을 해 주시기 부탁드리겠습니다.
부환

김부환기획감사실장

박구정위원이 말씀하신 내용은 대동소이합니다만, 철회요구를 급하게 한 것은 조금 전에 말씀드린 바와 같이 이 기구조직이 의회에서 9월3일날 가결이 된다고 봤을때, 역시 이 문제가 또 한두달 내로 기구조직개편이 또 이루어지기 때문에 의회에서 제출한 안과 이 기구조직개편이 내려오므로 해서 같이 종합적으로 재검토해서 재신청해야 될 입장이 불가피합니다. 그렇기 때문에, 한두달 만에 이 문제가 생기는 것을, 지금 공문내려온 것을 뻔히 내용을 알면서 이것을 요구를 안한다는 것은 집행부의 무사안일한 태도입니다. 집행부에서, 그래서 이것은 저희들이 알 수 있는데까지 급히 알았다하는 것은 대 구민을 위하는 것이고, 또 우리 행정조직의 일관성이나 행정안정성을 위하는 그런 차원입니다. 이해해 주시기 바랍니다.
근우

이근우위원장

예. 다른 질의 있습니까? 예, 구태희위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태희

구태희위원

구태희입니다. 실장님! 한가지만 중점적으로 여쭤보겠습니다. 지금 우리가 그래도 조금 전에 말씀드렸다시피 더운 여름 8차 회의를 거쳐서, 또 세미나까지 거쳐서 대안을 마련해 놓고, 9월3일날 통과해서 집행부에 지금 내려갈 수 있는 그런 상황에 있습니다. 아시지요? 그래서 이 시점에서 지금 철회를 요구한 이 건이 법적으로나 절차상에 아무런 하자가 없는 거지요?
부환

김부환기획감사실장

예, 의회 회의 규칙에는 철회요구를 시기적으로는 하자가 없는 것으로 알고 있습니다. 그래서 먼저 조금전에 말씀드린 오랜 시간동안에 특위 위원장님을 비롯해서 위원님들이 고생을 많이 하셨는데, 그래서 제가 서두에 대단히 미안하다는 말씀을 올렸습니다.
아니

아니구태희위원

, 하자가 없다고 하는 그 답을 좀 분명히 해 주세요. 절차상 법적으로 하자가 없는거냐?
부환

김부환기획감사실장

예, 하자가 없는 것으로 저희들은 판단하고 철회요구를 했습니다.
태희

구태희위원

예, 알겠습니다.
근우

이근우위원장

또 다른 위원 질의없습니까? 예, 윤종문위원님!
종문

윤종문위원

윤종문위원입니다. 조금전에 기획감사실장님이 여기서 말씀하셨을 때, 부산시에서 내무부에 건의한 사실을 전혀 몰랐다고 답변하셨지요?
부환

김부환기획감사실장

예, 그렇습니다.
러면

그러면윤종문위원

부산진구와 부산광역시에 대한 업무 공백이 왜 그렇게 많이 생깁니까? 이것을 담당관으로서 몰랐다는 것이, 저는 이해가 안갑니다. 업무협조가 이렇게 안 이루어져서 어떤 업무를 한다는 말입니까? 여기 보니까, 부산시에서는 2월29일날 올라갔는데, 전혀 모르고 이때까지 가만 있다가, 이제와서 이내용을 공문에 의해서 알았다. 그게 문제가 되고요, 또 두번째 질의는 공문서처리 규정이 어떻게 되어있는가는 모르겠습니다만 시장, 부시장이 아직까지 공문결재를 안한 상태에서 의회에 이러한 공문을 첨부시켜서 한다는 것은 조금전에 구태희위원님께서 말씀하셨습니다만 법적인 어떠한 문제가 제기되는지 안되는지 같이 설명해 주시기 바랍니다.
부환

김부환기획감사실장

예, 시에서 내무부로 건의한 내용에 대해서 구에서 모른다하는데 대해서 말씀을 드리겠습니다. 이것은 행정의 내부적 특성입니다. 이러한 것은 사실상 조금전에도 제가 말씀드렸다시피 비밀문서는 아니지만 그에 준하는 이런 사실상 행정처리를 지금까지 하고 있습니다. 이것은 부산시뿐만 아니고 이러한 업무를 다루는 부서에는 보안적인 차원에서 그렇게 다루고 있습니다. 그점을 행정특성을 이해해 주시면 고맙겠습니다. 또 이문서에 대해서 선열이 안났는데 철회요구하는 것은 법적인 하자를 말씀하시는데 이것은 법적인 하자하고는 하등의 관계가 없습니다. 관련이 없고 이 공문은 서두에 말씀드린 것과 같이 공문은 부산시가 접수를 늦게 했던 빨리 했던 선열이 되었던 안되었던간에 정부의 결정사항의 효력에는 하등의 관계가 없습니다. 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.
근우

이근우위원장

질의를 하실 위원님들이 앞에 질의 한 것을 그대로 하니까 답변이 똑같이 나올 수 밖에 없습니다. 답변틀리면 허위답변인데요. 새로운 질의를 해주세요. 그러면 답변도 다른데 나오지 않겠습니까? 주영혁위원님 질의해주세요.
영혁

주영혁위원

주영혁위원입니다. 실장님에게 한가지 묻겠습니다. 여기에 보면 2월29일날에 시에서 내무부로 올렸는데 시에서 직제개편하면서 그 참고를 안했다는 것을 말씀하셨고 또 그것을 신문지상에 보도되면 직제개편할 때 부산시 부산진구 자체에서도 한번 확인해 볼 정도도 되어야 됩니다. 아무런 것도 모르고 직제개편을 올려놨다가 부랴부랴 2~3일내로 알아봐 가지고 이렇게 올렸다는 것은 뭔가 모르게 앞뒤가 안맞는게 아닌가 생각됩니다. 사실 실장님이 이야기하는 것을 보면 저는 하나도 이해가 안가요. 어째서 직제개편안을 석달이나 걸려서 하는 동안에 그런 사실이 있는 것을 한번도 문의도 안하고 모르는 상태에서 만들어 놓고 지금와서 특위에서 의결이 되니까 부랴부랴 내무부 결정이 났다 해서 시에서 결정하지 않은 것을 복사해 가지고 와서 여기에 제출하는 자체는 뭔가 모르게 앞뒤가 안맞는 사실이 아닌가 생각됩니다. 그래서 이것은 제가 볼 때는 할 수도 있겠지만 부산시 안에 부산진구가 있기 때문에 부산광역시 결재난 서류를 여기에 첨부되어야 됩니다. 내무부 첨부할려면 부산시의 필요를 느끼지 않습니다. 그렇기 때문에 서류를 첨부한 자체부터 틀렸다고 생각합니다. 그래서 이것은 실장님이 자꾸 말씀하시지만 저는 그렇게 느꼈기 때문에 하나의 편리에 지나지 않는다고 생각됩니다.
근우

이근우위원장

실장님 총괄적으로 묻겠습니다. 일문일답으로 묻겠습니다. 새로운 질문을 몇가지 할테니까 명확한 답변을 부탁드립니다. 시장의 결재를 득해야되지요. 인사문제는?
부환

김부환기획감사실장

이 선열관계는 결재하고는 조금 달리합니다.
근우

이근우위원장

시장의 선결을 요구하는 사항입니까?
부환

김부환기획감사실장

제가 볼 때에는 시장님까지 선결을 받아야,
근우

이근우위원장

됐습니다. 그 다음 여기에 시행의 기간이 명시되어 있지 않지요? 그러면 시장의 견해에 따라서 이게 2년후에 시행될 수도 있고 내일 바로 시행될 수도 있는 사항이라고 생각되지요?
부환

김부환기획감사실장

2년후까지는 안가도,
근우

이근우위원장

2년을 가서는 안된다는 조항이 있습니까? 없습니까?
부환

김부환기획감사실장

건의를 시장이 했기 때문에,
근우

이근우위원장

그것은 추상적인 것이고 이 기간은 명시가 안되었지요?
부환

김부환기획감사실장

예, 명시는 안되어 있습니다.
근우

이근우위원장

명시가 안되어 있으니까 실장님의 생각과 시장님의 생각은 틀릴 수가 있으니까, 그 다음 장에 보면 정원승인이 있지요? 정원승인은 공무원 정원법에 의해서 시의회의 승인을 득할 사항입니까? 그냥 시장이 임의로 결정할 수 있는 사항입니까?
부환

김부환기획감사실장

이것은 건의된 내용에 대해서 우리 부산시가 15명이 정원이 4급으로 승인된 내용입니다.
근우

이근우위원장

그러니까 4급이 정원이 현재 이겁니까? 현재 정원조례라든지 부산진구에 4급이 1명이 2명이 된다 이겁니까? 현재 부산진구에 4급이 몇 명 있습니까?
부환

김부환기획감사실장

현재 행정직은 3명이 있습니다.
근우

이근우위원장

제가 질문하는 것은 우리가 효율적 운영을 위해서 질문도 간단하고 답변도 간단하게 합시다. 부산시가 이것을 시행하고자 하면 정원승인을 얻도록 되어 있지요?
부환

김부환기획감사실장

예, 그렇습니다.
근우

이근우위원장

이게 시의회로 넘어갑니까? 안 넘어갑니까?
부환

김부환기획감사실장

이 관계는 제가 아직 파악을 못했습니다. 다만 행정필수기구 규정을 고쳐야 되는 문제가 생깁니다.
근우

이근우위원장

그렇다면 시의회로 넘어간다고 보는게 옳겠지요? 조례의 개정은 필요하지 않습니까?
부환

김부환기획감사실장

그것은 시에서 할 일이라서,
근우

이근우위원장

잘 모르죠? 그 다음 이게 진구로 내려왔다 내려왔을 때 4급이 3명에서 4명이 된다고 했지요? 이것은 인원정원조례같은 것은 의회하고는 전혀 무관합니까?
부환

김부환기획감사실장

아닙니다. 의회에서 조례를 승인을 받아야 되는 문제가 있습니다.
근우

이근우위원장

그렇다면 지금 실장님이 답변중에 약 1~2개월내로 시행이 될 것이라고 했지요? 그것은 개인의 견해지요?
부환

김부환기획감사실장

그렇지 않습니다. 이게 시에서 만일에 9월달에 내려오면 저희들이 의회에다가 조례개정요구를 하게 됩니다.
근우

이근우위원장

내가 질문하는 것은 현재 실장님이 명확한 답변을 못하는데 그 답변이 시의회를 경유해야될 때는 9월달에 내려온다는 보장이 없습니다. 그렇죠? 또 시의회에서 보류될 수도 있지요? 최상의 방법과 최악의 방법도 생각했을 때 실장님이 생각하신 1~2개월이라는 것은 일사천리되었을 때 이야기이고 시의회에서 정원조례라든지 이런 것이 보류된다든지 유보되었을 때는 그게 안된다고도 볼 수 있겠다 그지요?
부환

김부환기획감사실장

시의 정원조례개정 여부관계는 아마 해당없는 것으로 알고 있는데, 그에 대해서는 명확한 답변이 안되겠습니다.
근우

이근우위원장

명확한 답변이 안되면 여기에서 명확한 기일을 명시해 주지 마시기 바랍니다. 무슨 말씀인지 이해가지요? 법적인 유권해석이 명확히 안되는 부분을 놔두고 시행의 일자가 명시된다는 것은 위원의 질문에 바람직하지 못한 답변입니다. 저는 그렇게 생각합니다. 됐습니다. 제 질의는 마치고 동료위원님들! 질의하실 분 있습니까?
상원

이상원위원

이상원위원입니다. 저희 특별위원회 8월27일날 8차 회의가 끝나고 지금 특별위원회 모든 회의가 종료가 되어서 이 안이 본회의에 회부되는데 지금 집행부서에 제출한 행정기구설치조례 철회에 대한 요구가 법적으로 가능하다고 생각하십니까? 간단히 설명해 주십시오.
부환

김부환기획감사실장

예, 부산진구의회 회의규칙에 의해서 가능하다고 봅니다.
에서

특위에서이상원위원

활동이 끝났는데도 불구하고 가능하다 이 말씀입니까?
부환

김부환기획감사실장

본회의에서 결정된 사항이 아니기 때문에 결정이전의 사항이기 때문에,
제가

제가이상원위원

알고 있는 사항은 특위에서 활동하는 그 순간부터 구청장님이 제출한 행정기구 원안은 집행부에서 제출한 원안을 폐기가 되고 저희들 특위에서 대안을 제시하는 겁니다. 저는 불가능하다고 생각하는데 이 서류가 왜 올라왔는지 이해가 안되는데 그에 대해서 설명해 주시면 고맙겠습니다.
부환

김부환기획감사실장

회의규칙 제23조에 보면 본회의에 결정되기 이전까지는 의안제출권자가 철회를 할 수 있도록 법적인 길이 있습니다. 그래서 요구를 하게된 것입니다.
것은

그것은이상원위원

집행부서에서 제출한 원안 이야기 아닙니까? 그렇죠?
부환

김부환기획감사실장

예, 원안에 대한 철회입니다.
안에

원안에이상원위원

대한 철회인데 지금은 원안이 폐기처분되었다는 말씀입니다. 그렇데 어떻게 처리가 가능합니까?
부환

김부환기획감사실장

폐기처분이라는 말은 제가 이해가 안가고 있습니다.
지금

지금이상원위원

집행부서에서 올라온 원안은 폐기되고 저희들이 대안을 작성한 사항인데 철회가 가능하다 이 말씀입니까?
부환

김부환기획감사실장

우리 집행부서에서 제출한 원안에 의해서 특위에서 심의를 한 것입니다. 특위에서 심의를 했다고 저는 봅니다. 그래서 특위에서는 수정안이던 대안이던 어떤 안이 결정된 상태고 위원회에서 결정된 내용이지 본회의에서는 아직 결정이 안된 상태에 있습니다. 그래서 본회의 결정이전에는 회의규칙 제23조에 의해서 의안제출권자가 할 수 있다고 보고 있습니다.
상원

이상원위원

이 안에 대해서 황철규 전문위원님이 설명해 주시면 고맙겠습니다.
근우

이근우위원장

전문위원에게 자문이라든지 우리가 규정집을 봐야될 사항은 기획감사실장의 질의답변을 종결지은 다음에 우리끼리 하도록 합시다.
질의 없습니까? 기획감사실장님! 여러가지로 행정전문가적 입장에서 우리 동료위원이 궁금해 하는 부분에 대해서 상세한 설명 대단히 감사합니다. 어떻든 간에 우리가 유권해석을 하는 것은 철회안은 폐기되는 것으로 알고 있습니다. 어떠한 안이 나오더라도 집행부에서 지금 현재 하고자 하는 것도 서두에 말씀드렸듯이 주민복리증진을 위해서 하고자 하는 것이고 우리 의회에서 지금 하고자 하는 것도 주민 복리증진이 우선되는 겁니다. 그러니까 어떠한 의견이라도 일치가 안되더라도 그에 대한 어떤 의견의 표출은 삼가해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

「없습니다」하는 이 많음

부환

김부환기획감사실장

끝으로 한 말씀 드리겠습니다. 그동안 저희 구에서 제출한 안에 대해서 열과 성을 다해 주셔서 대단히 감사한 말씀을 드리겠습니다. 앞으로 이 안이 원안 철회나 보류 또는 기타 방법으로 되신다면 다음에 저희들이, 연말안으로 저희들은 확신하고 있습니다. 안으로 제출하는 조직개편안에 대해서는 지금까지 의회에서 특위에서 논의된 사항을 충분히 검토해서 다음에 저희들이 제출하도록 하겠습니다. 또 우리가 갑자기 철회를 하게된 상황변화에 대해서 예측하지 못한데 대해서 다시 한번 송구스럽게 생각합니다. 아무쪼록 우리 구정이 50만 구민을 위해서 행정이 안정성과 직무수행에 능력이라든지 또는 대민봉사 행정을 하는데 있어서 조금도 차질이 없게끔 특별위원회 위원님께서 특별히 각별하게 해주셔서 좋은 성과를 내주시면 대단히 고맙겠습니다. 감사합니다.
근우

이근우위원장

고생했습니다. 그러면 정회를 선포합니다.

12시19분 의회중지

12시27분 계속개의

속개를 선포합니다. 정회중 논의된 사항은 다음과 같습니다. 9월2일 위원장과 간사, 전문위원 및 공무원과 같이 내무부의 통보사항과 관련해서 부산시의회에 가서 그에 대한 사후처리에 대한 부분에 대해서 확실하게 법적인 근거를 알아본 이후에 오후 2시에 본위원회를 속개해서 그 결과를 우리 위원 여러분에게 말씀을 드린 다음에 다시 토의를 거쳐서 3일날 문제에 대해서 토의하고 종결짓도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시28분 산회

출처 부산 부산진구의회 회의록