서울특별시의회 발언
최준화 의원 발언

최형신위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제87회 임시회 중 제2차 보건사회위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 동료위원 여러분, 연일 계속되는 의사일정에도 불구하고 피곤한 기색 없이 서울시 보사행정의 수준향상과 시민복지 증진을 위하여 열과 성을 다하고 계신 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 어제에 이어 오늘도 이 자리에 참석해 주신 가정복지국장 이하 관계공무원 여러분, 연일 계속되는 의사일정으로 피로가 많을 것으로 생각이 됩니다. 오늘 회의도 여러분의 협조하에 원활히 진행될 수 있도록 당부드립니다. 1. 영등포구관내로인종합복지관건립에관한청원(최준화 의원 소개)
10시 34분
그러면 의사일정에 따라 영등포구 관내 노인종합복지관 건립에 관한 청원의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 청원을 소개하신 최준화 위원님 나오셔서 청원에 대한 취지설명을 하여주시기 바랍니다.

최준화위원
서울 영등포구 관내 노인종합복지관 건립에 관한 청원에 대한 소개말씀을 드리겠습니다. 천백만 서울시민의 삶의 질을 높이고 살기 좋은 서울시로 만들기 위해 불철주야 수고가 많으신 존경하는 최형신 위원장님을 비롯한 선배·동료위원 여러분 안녕하십니까? 저는 영등포 제2선거구 출신 최준화 위원입니다. 본위원은 오늘 본위원 출신구의 2만여 노인들께서 노인종합복지관 건립을 요청하는 청원이 있어 본위원도 동감하여 이 청원을 소개하고자 이 자리에 서게 되었습니다. 노인복지 정책에 대하여 잘 아시는 위원님들의 많은 협조와 성원으로 본 청원이 이루어지도록 도와 주시기를 간절히 부탁드립니다. 우리 사회에서 노인들은 오늘의 번영과 우리를 있게 한 귀한 분들입니다. 그러나 급격한 산업화, 도시화에 따른 가족구조의 변화는 핵가족이라는 서구화된 가족제도로 되면서 노인들이 설 자리를 점점 잃어만 가고 있는 현실 속에 산업발전기지로 알려진 영등포구는 1만 7,495명의 노인들이 생활환경이 열악하여 공원이나 쉴만한 휴식공간이 절대 부족하고 노인복지시설이 전무하여 여가생활이 이루어지지 못한 채 소외당하고 있는 지역입니다. 노인 정서생활이나 소외당하고 있는 노인계층이 위로받지 못하고 있으며 후예들에게도 삶의 교훈을 주고 퇴색되어 가고 있는 경로효친사상이 사라져가고 있는데도 노인세대들이 지위와 역할을 다하지 못하는 실정에 있어 의식을 잡아주기 위해 노인의 생활관으로 사용할 수 있는 종합복지관을 현 시유지에 건립해 주시기를 청원하였던 것입니다. 이에 주요목적에 관하여 말씀드리면 첫째, 65세 이상 노인 1만 7,495명이 사시고 있으나 공원 또는 녹지공간이 절대 부족이며 노인당을 제외하고는 노인복지시설이 전무하기 때문에 소외당하고 있는 노인세대들의 의식을 잡아주어 지위와 역할을 회복시켜야 하겠다라고 하는 것입니다. 두번째로 취업알선으로 빈곤과 고독을 덜어주고 사회 참여의식을 높여주고 노인정과 연계하여 노인이 갖고 있는 시간과 지혜가 적절히 활용되어 사회발전은 물론, 노인의 삶의 질을 높이고자 합니다. 세번째로 후예들에게 삶의 교훈을 주며 퇴색되어 가고 있는 경로효친사상을 높여줄 뿐만 아니라 건강의 증진, 교육, 오락생활도 가능케 하며 중풍, 치매 등 노인의 특수질환을 예방교육하고 치매탁로소를 두어 노인치매로 인한 가정의 불행을 막아주어 가족과 친척만으로 해결할 수 없는 노인문제를 지역사회에서 해결하며, 노인들이 안락하게 살 수 있는 환경을 만들어 주고자 합니다. 그리고 노인복지법 제4조에는 국가와 지방자치단체에는 노인의 복지를 증진할 책임을 진다고 되어 있듯이 인생을 마무리하는 이들 노인들이 현실에 맞는 정서생활을 하고 후예들에게 삶의 교훈의 장이 되며 노인의 삶의 질을 높이는 노인종합복지관이 영등포에도 꼭 들어설 수 있도록 만장일치로 본 청원을 채택하여 주시어 2,076명의 노인들의 청원을 들어주시기를 부탁드립니다. 그리고 참고로 말씀드리고자 하는 것은 자료를 위원님들 앞에 놓아드렸습니다만 지금 후보지로서 영등포에 소재하고 있는 시유지가 적절하게 이용이 되지 못하고 하는 것을 참고로 자료를 드렸습니다. 1년 이상씩 공영주차장으로 쓰이면서도 하루에 주차시키는 차 대수가 10여 대에 불과하고 이렇게 귀한 땅을 무용지물로 쓰기보다는, 그리고 또한 돈을 들여 부지를 사서 노인종합복지관을 건립을 해 주는데도 불구하고 영등포에는 자립도가 80% 넘는다고 해서 이렇게 시유지가 있으면서 여건이 좋고 또한 충분히 해 드릴 수 있는 여건이 있는데도 불구하고 시 행정에서는 적절치 못하다라고 회신이 왔습니다. 우리가 예를 들어서 말씀을 드린다고 하면 부모님을 모시는데 돈도 있고 또한 능력도 있는데 남의 집 부모님은 어렵게 살고 있으니 우리 부모님을 잘 모셔서는 안 된다라고 하면서 진지도 제대로 해드리지도 못하고 옷도 제대로 사드리지 못한다라고 하면 그것이 옳은 이론이겠습니까? 자립도라고 하는 것은 그 구에서 채권만 발행하면 자립도는 확 낮아집니다. 그리고 자립도가 높았던 이 지역에 이미 노인복지관이 들어서 있었어야 되는데 자립도가 높은 구의 노인들은 소외당하고 불편한 생활에 인간답지 못하게 살고 자립도가 낮은 지역의 노인들은 호강을 해야 된다라고 하는 그런 원리가 어디 있습니까? 뿐만 아니라 가정복지국에서 자료를 이미 본위원에게 주었습니다만 여태까지 건립해 온 과정을 본다 하더라도, 그러면 25개 구에서 제일 자립도가 낮은 구부터 설립이 되었더냐, 아닙니다. 그렇지도 않습니다. 노원구는 25개 중에서 21번째 되고 관악구는 19번째 됩니다. 이런 데는 이미 되어 있을 뿐만 아니라 시에서 지금 추진하고 있는 구로구나 강동, 관악, 노원, 지금 현재 시에서 하고 있는 그 구를 본다 하더라도 자립도가 결코 낮아서 구 노인복지관을 건립 준비를 하고 있는 것만은 아닙니다. 그렇다고 보면 여기에 재정수요 충족도를 제시를 한 것을 본다하더라도 적절치 못하기 때문에 참고적으로 이것을 소개드리니까 위원님들께서 적절하게 검토하셔서 이 영등포구 노인들의 청원을 들어 주셔서 노인들의 소원을 들어 주시기를 바랍니다. 장시간 소개의원의 말씀 마치고 이만 물러나겠습니다. 감사합니다.

최형신위원장
최준화 위원님 수고 많으셨습니다. 위원들의 마음에 아주 충격을 줄 수 있도록 열변을 토해 주셔서 감사합니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
남중
김남중전문위원
검토보고 중에서 여섯번째 항목만 보고드리겠습니다. 노령화 사회로 급격히 변모되는 추세에 따라 서울시에도 노령인구에 대한 복지대책을 종합적으로 중·장기적으로 수립할 필요성이 있으며, 이번 청원 내용도 노인을 위한 복지공간을 확보하여 달라는 내용으로 현재 서울시에는 시립노인종합복지관이 2개소로 관악구 봉천동의 남부노인종합복지관, 노원구 하계동의 북부노인종합복지관 등으로 노인복지시설의 확충은 시급한 과제가 아닐 수 없습니다. 이런 근거에서 본 청원의 필요성과 타당성이 있다고 생각됩니다. 이상 간단히 말씀드렸습니다.

최형신위원장
수고하셨습니다. 다음은 가정복지국장으로부터 본 청원에 대한 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 가정복지국장 나오셔서 의견이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

안희옥가정복지국장
가정복지국장 안희옥입니다. 본 청원사항에 대해서 우리 시의 의견을 말씀드리겠습니다. 본건 청원은 지난 7월 15일자로 같은 내용으로 우리 시에도 접수가 되어서 7월 23일자로 기이 회신드린 그런 사항입니다. 청원서에서 제시된 노인종합복지관 건립요망, 시유지 3개소에 대한 현 실태를 저희가 살펴보면 먼저 당산동 3가 2-1번지는 시설관리공단에서 유료주차장으로 사용중에 있으며 두번째, 영등포동 7가 58외의 3필지인 남부근로청소년회관의 운동장은 본 회관을 이용하는 1,000여 명의 근로청소년들이 근로시간 외에 다양하게 활동을 하고 있는 그런 필요공간으로 되어 있으며, 세 번째, 전 시립병원부지인 영등포동 2가 222번지는 우리 시의 공원녹지확충계획에 의거하여 영등포구 시가지 중심공원으로 97년도 상반기에 설계를 해서 하반기에 착공할 공공용지로 되어 있기 때문에 노인종합복지관 건립은 어려운 실정에 있는 것으로 저희가 파악을 하고 있습니다. 다음에 우리 시에서는 노인종합복지관 확충계획을 늘어나는 노령인구에 대비하여 특히 재가노인복지의 거점시설로서 역할을 다할 수 있도록 1개 자치구에 1개소씩의 건립을 목표로 해서 추진을 하고 있습니다. 그러나 위원님께서 잘 아시는 바와 같이 노인종합복지관의 건립과 운영에는 막대한 예산이 소요되므로 저희 시에서는 방침을 정해서 재정여건이 비교적 좋은, 재정적 지수를 저희가 80으로 잡았습니다, 80 이상인 자치구는 구립으로 시설하는 것을 유도하고 재정여건이 비교적 열악한 자치구는 기존시설이라든지 건립중인 노인종합복지관의 위치, 지역별 분포 등을 다양하게 고려를 해서 시립시설로서의 건립을 연차적으로 추진을 하고 있습니다. 그런데 본 청원에서 주신 영등포구의 경우에는 말씀드렸던 바와 같이 금년도의 재정적 지수가 비교적 높아서 25개 자치구 중에 네번째인 것으로 비교적 양호한 편으로 되어 있습니다. 그리고 지역 주변에는 기존시설로서 남부노인복지관이 있고 또한 구로노인종합복지관도 금년 12월에는 개원 예정으로 있고, 양천구에도 현재 구립시설로서 건립을 지금 추진하고 있는 지역 주변의 여건이 되어 있습니다. 그리고 노인종합복지관을 영등포구에 시립으로서 건립할 경우에는 영등포구와 유사한 타 자치구에서 이미 구립시설로서 운영 중이거나 건립 중에 있는 그러한 시설이 있어서 이러한 시설에도 추가로 시비를 지원해야 할 문제가 발생하고 또한 타 자치구에서도 계속 시립시설로서의 건립을 요구할 때 이러한 문제를 또 다시 종합적으로 검토하지 않을 수 없는 그런 문제점이 있습니다. 그리고 재정여건이 영등포구보다 비교적 어려운 구에서도 이미 구유지를 확보해서 시비 지원으로 구립시설을 건립 중에 있어서 이러한 형평성의 결여 등 노인종합복지관에 대한 시의 예산지원기준에 행정의 일관성이라든지 신뢰성 이런 것이 문제가 되어 어려운 점이 있다는 것을 말씀드립니다. 그래서 본 청원은 서울시의 재정여건이라든지 자치구에 대한 시비 지원의 형평성의 유지, 노인복지관의 지역간의 균형배치 등을 종합적으로 고려해 볼 때에 장기적으로 또는 본 청원 사항을 좀 협의하고 조정을 해서 그렇게 검토할 사항이라는 말씀을 드리면서 양해해 주실 것을 바랍니다. 끝으로 자치구에서는 노인종합복지관을 시립시설로 건립해 달라는 요구가 저희 집행부에 상당히 많이 들어오고 있습니다. 그러나 아시는 바와 같이 재정여건이 이런 요구를 다 받아들일 수 없는 어려운 실정에 있다는 것을 다시 한 번 호소 겸 어려운 실정을 말씀을 드리면서 이상으로 우리 시의 답변을 끝마치도록 하겠습니다.

최형신위원장
수고하셨습니다. 다음은 효율적인 회의진행을 위해서 일문일답 식으로 회의를 진행하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 답변은 소개하신 최준화 위원과 가정복지국장께서 해 주시기 바랍니다. 홍승채 위원님 질의하십시오.

홍승채위원
지금 집행부에서 말씀하신 대강의 내용이 이렇습니다. 각 자치구의 재정자립도 여건을 감안한 실질적인 수요에 따르는 그런 형평성보다는 각 자치구 재정을 먼저 생각을 하신다 그런 차원에서 먼저 다른 구에서 부지를 확보하고 건립비를 주었다 이런 내용들이거든요. 그런데 기본계획에서 1자치구 1노인종합복지관이라는 원칙은 서 있었잖습니까? 그러면 그 원칙에서 어떠한 사업방침을 어떤 식으로 만들었는지에 대해서 안국장님이 먼저 설명이 계셔야 됩니다. 예를 들어서 처음에 북부노인종합복지관을 짓고 남부노인종합복지관을 지을 때 세웠던 원칙이 지금에 와서는 자치구 재정자립도의 문제에다가 함축을 시켜 가지고 한꺼번에 뒤집어서 넘겨버리면 애초의 원칙에 상당히 무너져있는 그런 부분이 되거든요. 그런 것들을 충분히 설명을 하고, 그래서 그것과 다르게라도 추진을 해 줄 수 있다면 해 줄 수 있는 그런 내용의 검토가 보완이 되고 우선이 되어야 되지 지금 그 내용의 답변으로서는 조금 불합리한 점이 없지 않아 있습니다. 1자치구 1노인종합복지관의 원칙이 세워졌으면 그대로 지키든지, 아니면 어떤 방향에서 그렇게 사업변경이 왔는지 그것에 대해서 설명이 계셔야 되겠다고 생각이 됩니다. 이상입니다.

안희옥가정복지국장
홍승채 위원님께서 질의주신 사항 중에 저희가1구 1개 회관을 원칙으로 하고, 그리고 방침을 받은 시점이 96년 1월 8일입니다. 그래서 그 전에 북부노인종합복지관과 남부노인종합복지관은 정말로 노인종합복지관의 마스터플랜까지는 아니어도 어떠한 계획으로 하겠다 할 그러한 노인정책에 이렇게 하기 이전에 섰던 것이고, 그 이후에 노인문제에 대한 체계적인 시책을 해야 되겠다 하면서 노인종합복지관의 방침을 세운 것이 금년 1월 8일이었습니다.

홍승채위원
안국장님, 그 점에서 이런 것이지요. 예를 들면 처음에 시에서 이 계획을 수립을 하시고 집행을 시작하실 때 애로가 무엇이었느냐 하면 부지매입이 굉장히 어려웠던 것은 사실 아닙니까? 부지가 매입이 안 되기 때문에 부지를 확보하는 대로 우선순위를 주신다는 것으로 작년에 박과장님께서 의회 보고가 계셨습니다. 그때는 자치구의 재정자립도의 말씀은 안 계셨고 우선간에 있었던 부지확보가 되는 대로부터 노인종합복지관을 지어준다 하는 것이 작년의 의회 보고였는데, 지금은 새로운 방침이 96년도 1월 8일이다 하는데 이것은 시장 방침입니까?

안희옥가정복지국장
네.

홍승채위원
그러면 시장이 돌아다니면서 맨 거짓말만 하고 다닙니다.
경만
박경만가정복지과장
가정복지과장이 답변을 드리겠습니다. 거짓말이 아닙니다. 무엇을 잘못 이해하신 것 같습니다. 기존에 남부와 북부의 두 개의 노인복지관은 조금 전에 국장님이 말씀하신 대로 노인복지에 대한 체계적인 계획이 수립되기 이전에 이미 있었던 사항이라서 강남, 강북 이렇게 두 개가 있었는데 작년도 민선시장님 이후부터 노인복지에 대한 우이의 예산도 상당하게 확보가 되고 해 가지고 연말에 부지구입문제가 나왔습니다. 그렇다면 저희들이 시에서 노인종합복지관을 한 구에 한 개씩 건립하는 것을 목표로 하되 어떤 식으로 우선적으로 추진을 할 것이냐 하는 그런 문제는 지금 말씀드린 대로 전 구에 전부 다 시립으로 지어 주기는 막대한 예산이 필요하니까 나름대로 기준설정을 해야 되겠다 해서 재정적 지수를 기준으로 해서 저희들이 방침을 삼았습니다. 그래서 작년도에 4개 부지가 될 때 위원님들이 더 지원을 해 주셔가지고 6개 부지로 되었습니다. 그때부터 저희들은 제가 말씀드린 대로 구에서 부지를 먼저 확보해 주면 시에서 예산을 지원해 준다는 그런 차원이 아니라 그때부터 벌써 80% 이상의 재정적 지수를 가지고 있는 구를 제외하고 그 이외의 구에서 빨리 하고 싶으면…….

홍승채위원
아닙니다, 그 내용은 저희도 알고 있고요. 우리가 작년에 강서노인복지관하고 몇 군데에 대한 예산을 통과시켜 주었지 않습니까? 그때 과장님께서 의회 보고를 통해서 시 집행부로부터 1자치구 1노인종합복지관의 원칙에 따라서 부지 확보가 가능한 자치구로부터 차근차근 짓겠다, 그 세부방침에 대해서는 과장님의 보고가 안 계셨다 이 말입니다. 그런데 96년도 1월 8일이면 올해 아닙니까? 작년에 예산은 다 통과시켜 놓고 올해에 방침을 떡하니 받아버리면 사전에 시장님이나 기획관리실과 교감이 계셨을 것 아닙니까? 그렇지 않습니까? 제가 지금 강남구나 송파구, 서초구에 무리하게 지어달라 그런 뜻이 아닙니다. 지금 강남구는 재정자립도가 200%가 넘습니다. 그렇지요?
경만
박경만가정복지과장
네.

홍승채위원
돈이 남아 가지고 지금 500억씩 채권 해 가지고 통장에 넣어 놓은 그런 자치구에 해 달라는 뜻이 아니고 기본적인 방침에서의 변화, 영등포구가 지금 재정자립도가 몇 %지요?
경만
박경만가정복지과장
재정적 지수입니다. 95.6%입니다.

홍승채위원
95.6%면 거의 상위네요. 그러니까 지금 제가 하는 말씀은 뭐냐 하면 재정적 지수를 가지고 하시는 시의 원칙이 지켜지기 시작한 것이 96년도 1월 8일이라면 기본적으로 1자치구 1노인종합복지관의 계획을 세우시고 저희 의회에 예산을 요청했을 때는 그런 말씀이 안 계셨다 이 말입니다. 그런데 96년 1월 8일 느닷없이 시장 방침을 받았다고 하면…….
경만
박경만가정복지과장
작년도에 예산을 부지매입 6개 구를 통과시킬 때에 제가 그런 말씀을 드렸습니다. 우선 지역적인 분포, 재정적 지수가 낮은 데부터 시립시설을 건립하기 위해서 땅을 구입을 한다고 말씀을 드렸습니다. 그러고 난 이후에 사방에서 다 먼저 해 달라는 이야기가 오니까 저희들이 1월 8일자로, 그렇다면 어떤 우선순위로 해 줄 것이냐 하는 것은 작년도에 예산을 통과시킬 때에 제가 말씀드린 그러한 맥락에서 시장 방침을 받아 놓은 것입니다. 그래서 저희들이 추진을 하면서 방향이 바뀌어졌다든가 하는 것은 없습니다.

최형신위원장
또 질의하실 위원 계십니까? 홍승채 위원 질의하십시오.

홍승채위원
지금 최준화 위원님 말씀 중에 있는 노외주차장 부지 있잖습니까? 그것을 지금 자치구에서 쓰고 있지요?
경만
박경만가정복지과장
시설관리공단에서 운영을 하고 있습니다.

홍승채위원
그러면 이 부지를 매입하면 총 비용이 얼마나 듭니까? 시유지지요?
경만
박경만가정복지과장
그런데 그런 것은 있습니다. 이 시유지가 지금 서울시에 특별회계가 있거든요. 교통관리시설특별회계의 땅이라면 일반회계에서 특별회계로 유상으로 사야 됩니다, 그런 문제가 있고요.

홍승채위원
유상매입, 그렇게 되면 시간의 호환이니까요.
경만
박경만가정복지과장
어쨌든 일반회계에서는 예산을 확보를 해야 되지요.

홍승채위원
그러니까 예를 들어서 일반예산에 호환성예산으로 넣어드리면, 말 그대로 호환성예산으로 넣었을 때 혹시 부지 매입비가 얼마나 들어가느냐 그것을 여쭈어 보는 것입니다.
경만
박경만가정복지과장
저희들이 작년 연말부터 일단은 시립노인복지관을 부지매입을 500평 기준으로 해서 약 22억 정도씩 계산을 하고 있습니다. 물론 지역에 따라서 지가가 낮은 데는 그보다 덜 들 수도 있고 또 높을 수도 있지만 저희들이 예산편성하는 기준은 그렇게 해 왔습니다. 그런데 지금 예를 들어서 주차장으로 쓰고 있는 그 부지가 시설관리공단에서 아까 최위원님이 말씀하신 대로 그렇게 많은 주차공간이 필요 없다고 판단이 되면 그것을 회계간에 유상으로 교환하는 문제가 대두가 되겠습니다만 그렇지 않을 경우에는 일단은 그 시유지를 관리하고 있는 부서의 의견을 들어봐야 되는 입장이기 때문에 저희들이 여기에서는 답변을 하기가 어렵습니다.

홍승채위원
이것은 제 의견으로만 받아 주시기 바랍니다. 우리 동료위원이신 장수완 위원께서 이번 시정질의를 통해서 복지 서울의 복지비 불용액 5,400억원이라는 시정질의 내용이 있습니다. 그렇지요? 국장님, 들으신 적 없습니까?

안희옥가정복지국장
있습니다.

홍승채위원
이 내용에 보면 천문학적 규모입니다. 예를 들어서 지금 이것은 제 의견이라고 말씀을 드린 것입니다. 이런 엄청난 불용액 발생파트의 복지예산, 그리고 지금 시의원의 청원내용, 그리고 2만여 명의 노인들이 요구하고 있는 종합복지관의 문제, 이런 내용들을 잘 검토하면 여기에서 발생하는 95년도의 복지불용액 이렇게 되면 96년도 발생부분도 거의 비슷하지 않습니까? 이런 것은 저희들의 정책건의로 받아들이셔야 합니다. 여기서 전용이 가능한 비용도 있을 테고, 그렇죠? 이 내용에서 박과장님이나 안국장님이 의견을 가지고 기획관리실하고 협의하면 남을 수 있는 돈도 있을 테고.

안희옥가정복지국장
전용 가능한 것이 없지는 않지만 상당히 있어도 조금이고 하는 방법도 굉장히 어려움에 있습니다.

홍승채위원
그것은 알겠습니다. 어찌 됐든 간에 한번 검토하십시오.

안희옥가정복지국장
네.

최형신위원장
최준화 위원님 질의하십시오.

최준화위원
지금 가정복지국장님이나 박과장님께서 대답을 해 주신 것은 일부 이해가 가는 부분도 있습니다. 그러나 일괄성 없는 신뢰성 없는 답변이라고 생각이 들어서 그 점에 대해서 말씀을 드리는데 96년도 자치구 기준 재정수요 충족도라고 해서 본위원에게 자료를 주신 것을 보면 여태 일괄성 있게 그렇게 자립도가 낮은 구부터 하지 않았다라고 하는 것을 입증을 했습니다. 그러면 무엇 때문에 기준을 놔두고도 그렇게 실행을 하고 이제 와서는 자립도 원칙만을 따라야 된다라고 하는 것이 납득이 가지 않을 뿐만 아니라 95년도 노인복지시설자금이 불용액으로 넘어간 돈도 대단하다 이 말이에요. 그러면 예산을 세웠다가도 여의치 못해서 집행하지 못하는 경우도 있다라고 하면 어떠한 특정 구에 시립노인복지관을 설립하려고 하는데 여건이 맞지 않아서 못했다, 그것은 어떻게 책임지겠느냐 이 말이에요. 물론 기본대로 계획대로 하는 것은 좋지만 이루어질 수 없을 수도 있고, 뿐만 아니라 자립도를 넘어서 그 구에 해줄 만한 여건이 되었을 때는 해준다라고 하는 그런 의지를 가지고 해야 되지 않겠느냐, 그렇기 때문에 원칙대로 한다라고 하면 청원이 들어올 이유가 하나도 없습니다. 원칙에 벗어난다 하더라도 여건이 되고 필요가 있으니 해 달라고 하는 청원이 있었을 때 의원들이 뭐하는 것입니까? 예산심의하고 1년에 행정감사하고 청원을 들어주는 역할을 하는 것이 의원들이 하는 것 아닙니까? 그러면 기준만 따질 수는 없다 이 말이에요. 지금 그 영등포구에 할 수 있느냐, 없느냐, 하려고 하는데도 여건이 되지 않는다라고 했을 때 안 된다고 해야 그것이 타당성 있는 얘기라고 하지만 왜 할 수 있는 여건이 있는데도 불구하고 안하는 방향으로만 애써 대답을 하는 이유가 뭔지 모르겠습니다. 그래서 바라건대는 노인복지를 위해서 어떤 구든 간에 필요에 따라서 여건이 되면 해 주고 여건이 안 되면 못해 준다라고 하는 것이 오히려 자립도 기준 주는 것보다는 나을 것으로 생각합니다. 그래서 이 기준에 조금은 미급하다 하더라도 청원을 들어줄 수 있는 그러한 성의있는 행정을 해 주시기를 바랍니다. 첨부해서 또 한 가지 말씀드린다고 하면 시유지 사용도가 다르다고 하는데 돈 오른쪽에서 왼쪽 넣고 왼쪽 주머니에서 오른쪽 넣어도 그 사람 돈이지 무슨 상관이 있겠어요? 시유지인데, 용도만 바꾸면 되는 것이지.

안희옥가정복지국장
청원을 주신 최준화 위원님의 말씀을 진심으로 가슴깊이 받아들이면서 답을 드리는데 재정자립도가 낮은 데부터 했느냐, 안한 것이 입증이 있다, 몇 번 뒤도 안한 것이 있고 몇 번이 몇 번이다 이런 말씀을 주셨는데 거기에 대한 답은 이렇습니다. 지금 저희가 재정력 지수가 극단의 표현일는지는 모르겠습니다. 25번 된 다음에 24번하고 24번 된 다음에 23번 하고 23번 된 다음에 22번하고 이렇게 해서야 어떻게 노인복지관이 구별로 늘어나겠습니까? 그래서 큰 전제에 기준을 둔 것이 80%라는 재정력 지수에 기준을 두었습니다. 그 기준의 밑에는 그야말로 지역간의 균형, 여건을 판단을 해서 가능한 지역에 먼저 지어드리는 것은 하나의 기준에서 어긋나는 것이 아니라고 생각을 합니다. 그래서 지금 낮은 데부터 원칙적으로 했느냐, 입증이 된다는데 저희는 80% 미만은 현재까지 된 것으로 하나도 예외는 없는 것으로 그렇게 말씀을 드리겠습니다. 그 다음에 노인회에 대한 불용예산도 넘어가는 것이 많이 있는 것 아니냐 하는 말씀을 주시는데 아까 5,000억원 불용액 운운하신 것에는 노인회는 별로 없습니다. 그리고 정말 죄송한데 보육시설에 학교 종교시설의 부지가 허수로 내려온 국비가 있어서 그것이 그렇게 많은 것으로 되어 있습니다. 그래서 제가 이것을 고민을 하고 있는데요, 노인회는 그렇게 불용액이 많지 않고 만약에 있다 하더라도 그야말로 국비에 대한 것은 내시와 이것이 있어서 전용이라는 것이 상당히 어렵다는 것을 말씀을 드리고요. 그 다음에 원칙대로 한 것보다, 원칙대로라면 청원이 들어오겠느냐 이런 말씀을 하신 것에 대해서 아주 동감을 합니다. 저희도 이 청원사항을 정말 긍정적으로 해야 된다는 그런 자세인 것은 틀림없습니다. 그런데 그 청원을 받아들이는 기준에도 실무자가 어느 정도의 기준이라는 원칙, 원칙 하지만 그 원칙에서도 조금 수용할 수 있는 것이 있어야 되지 않겠나 하는 생각을 했습니다. 그래서 자꾸 자립도 얘기를 하시는데 정말 영등포는 4번입니다. 제가 생각하기에 4번만 아니어도 하는 생각에, 4번이라는 것은 상당히 상위고 그리고 저희 기준에서 아까 말씀드린 바와 같이 구립으로 땅을 제공하고 하는 데가 지금 엄청 많습니다. 그런데 지금 구립으로 땅을 제공하고 시립으로 지어달라 하는 재정자립도가 비교적 낮은 구가 현실적으로 많이 있는데 재정자립도가 높은 그런 데에 시립으로 땅까지 하고 시립으로 건물까지 지어달라 하시는 청원은 실무자의 입장에서는 받아들이기에 조금 애로가 있지 않나 그런 말씀을 드립니다. 그래서 제가 아까 이 청원을 조금만 서로 협의해서 조정할 수 있는 방법이 있으면 해서 저희도 타 25개 구에 기준에서 어긋나서 막 우리도 달라, 우리도 달라 하는 그러한 곤경에 빠지면 노인복지관의 건립이 우리 한 개 구 하나 짓는다는 것이 크게 흔들릴 그런 어려운 실정에 있다는 것을 말씀드리면서 조금 조정해서 할 수 있는 그런 방법으로 청원을 해 주셨으면 하는 말씀을 드립니다.

최준화위원
거기에서 제가 또 한 가지 말씀드리겠습니다. 지금 가정복지국장님께서 답변을 주셨는데 여건이 맞으면 해야 된다라고 하는 본 위원의 말에 동의를 하시고 넘어갔습니다. 그것은 뭐냐 하면 가능한 지역에 해야 된다라고 하는 말씀을 해 주셨습니다. 그러면 가정복지국장님이 하시는 말씀은 원칙에 의한 타당성 있는 얘기가 되고 내가 생각할 때는 그것이 재량권에서 여건이 맞아도 안해 줘도 된다, 또 안해 줄 수 있는 자리를 할 수도 있다라고 하는 말로 말을 바꿀 수도 있습니다. 그래서 어쨌든 결과적으로 원칙이 있지만 가능한 지역에 할 수밖에 없었다라고 하는 말씀은 본위원의 말하고 동일시된다 라고 봐서 과거 청원이 있었던 지역인데도 그것을 원칙을 따지고 시 행정을 일괄성 있게 하기가 곤란해서 안했다라고 하면 몰라도 청원문제는 노인복지관 때문에 들어온 것은 처음입니다. 그렇기 때문에 청원이 들어온 것을 예외원칙에 이를 두고서 시행에 협조해 주실 것을 말씀드리겠습니다.

안희옥가정복지국장
답변드리겠습니다. 제가 아까 가능한 지역이라는 용어를 쓴 것은 저희 기준인 80% 미만인 지역에 여건이 가능한 데부터 했다 그런 말씀입니다. 그러니까 낮은 데부터 순번적으로 했느냐, 그것이 아니지 않느냐 하는 답변에 가능한이라는 여건이 가능한 지역에 했다라는 답변을 드린 것으로, 저는 그렇게 답변을 드렸습니다.

최준화위원
어쨌든 여건이 가능한 지역이 되었다라고 하는 것은 본위원이나 국장님의 말이 똑같은 얘기입니다. 여건이 맞지 않으면 못하는 것이죠. 그렇기 때문에 불용도 하고 하려고 했다가 안 되기도 하고다 그런 것이죠. 그래서 여건이 조금은 미비된 점이 있다 하더라도 청원이 들어온 사항이기 때문에 예외로 해서 이 문제를 들어줘야 되지 않겠느냐 하는 것이 본위원의 얘기입니다.

최형신위원장
한 말씀 드리겠습니다. 죽 듣다 보니까 청원하신 최준화 위원님하고 집행부하고 질의응답인데 사실 청원하신 의원은 집행부에 질의한다는 것은 곤란한 문제입니다. 그러나 같은 동료위원이기 때문에 그 동안 제가 양해를 했습니다만 최준화 위원님께서 이미 하실 말씀을 제가 볼 때 거의 하신 것 같습니다. 그러니까 최준화 위원님은 가능하면 질의를 자제해 주시고 우리 위원님들에게 최준화 위원이나 집행부에 질의할 수 있는 시간을 많이 갖도록 하겠습니다. 가능하면 위원님들 질의하여 주시기 바랍니다. 박찬수 위원님 질의하십시오.

박찬수위원
여러 위원님들 의견 잘 들었습니다. 지금 사회가 고령화시대고 노령화시대로 갑니다. 어쨌든 우리가 96년 1월 8일부로 시장령으로 해서 바뀌었다고 그러시는데 좋습니다. 법이라는 것이 어떻게 해서 존재하는 것입니까? 우이의 민의에 의해서 법도 따라야 된다고 저는 봅니다. 또 하나 지금 재정자립도를 가지고 자꾸 말씀하십니다만 본위원이 생각하기로는 일단 우리 보사위원회에서 청원이 들어와서 저희 위원회에 가결이 되면 집행부에서는 시장령이라도 그것을 반영을 시켜야 된다고 생각이 됩니다. 그래서 거기에 대한 답변을 주셨을 때 우리 위원회에서 다시 의견수렴이 되어서 전년도와 같이, 지금 노인복지, 복지 합니다만 정부에서도 큰 예산이 없고 우리 본청에서도 예산이 없는 것으로 알고 있습니다. 그러나 불용액으로 넘어가는 유아복지 예산에 된다면 여건이 있으니까 가능한 우리 국장님이나 담당과장님께서 우리 청원을 일단 시장님한테 반영을 시켜 주시고, 그 결과를 우리 청원 소개하신 최준화 위원님한테 답변을 주시고 그리고 우리 위원회에서 다시 의견수렴을 해서 나름대로의 대책을 세웠으면 하는 그런 의견입니다. 무조건 원칙이 이러니까, 물론 좋습니다, 원칙 모르고 우리가 그러겠습니까? 또 하나 96년 1월 8일 시장이 그렇게 했다는 것을 지금 여기에서 알았습니다. 그러니까 그것도 일단 집행부에서 이런 청원문제가 있었을 때에 최소한도 보사위원님들한테라도 그런 것은 말씀을 하셔야 돼요. 당장 이 자리에서 말씀하니까 이해가 안 갑니다. 그래서 결론으로 말씀드리면 청원을 소개하신 최준화 위원님 것을 우리 상임위원회에서 의결이 되면 일단은 국장님 이하 담당과장님께서 시장께 보고하시고 그 결과를 서면으로 답변해 주시든가, 아니면 소개의원님의 답변을 들으시고 우리 위원회에서 다시 입을 모으는 방향으로 했으면 좋겠다고 본 위원은 생각합니다. 이상입니다.

최형신위원장
박찬수 위원의 질의에 제가 외람됩니다만 이 청원을 채택할 것인가 안할 것인가를 지금 논의하고 있는데 무슨 시장한테 얘기를 해서 다음에 서면답변 달라는 것은 어떤 얘기인지 이해가 안 가는데요.

박찬수위원
여기에서 우리가 청원이 들어왔으니까 우리 상임위원회에서 청원을 접수를 해서 만장일치로 가결하고, 그리고 실·국·과장님께서 시장의 방침이 96년 1월 8일로 됐다니까 이것이 우리 위원회의 의결로 해서 넣은 것과 의견 접근을 한번 하자는 그런 뜻입니다.

최형신위원장
또 질의하실 위원 계십니까? 홍월표 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍월표위원
홍월표 위원입니다. 지금 청원하신 최준화 위원님의 설명을 통해서 내용을 소상히 들었고 또 집행부측에서 원칙론을 주장을 하는데 저는 아까 최준화 위원님께서 말씀하신 대로 원칙을 우선한다고 하면 여기 2,076명 청원자의 필요성이 당초부터 없었던 것이지요. 그렇기 때문에 일단 여기까지 청원이 온 것 아닙니까? 저는 기본적으로 2,076명 노인분들의 열화와 같은 청원내용을 결코 우리 위원회에서 외면할 수 없다는 입장을 밝히고 싶습니다. 아까 또 최준화 위원님께서 예를 들어서 알기 쉽게 말씀을 하셨는데 자꾸 지금 자립도, 자립도 하고 있는데, 정말 안할 말로 부자집 할머니는 이웃집 할머니 굶는다고 같이 굶느냐 이런 얘기 아니겠어요. 그러니까 제 생각 같아서는 이제 알만큼 알게 된 것 같습니다. 저도 전혀 이 내용에 대한 사전지식 없이 들어와 앉아 있는데 알만큼 알게 됐으니까 이것은 제 생각으로는 정회를 잠깐 해서 위원님들끼리 합의를 해 가지고 다시 이 문제를 가부간에 결정을 할 수 있도록 정회를 요청합니다.

최형신위원장
더 질의하실 위원이 없으면 정회를 할 예정입니다.

홍승채위원
첨부의견으로 말씀을 올리겠습니다. 어떤 시대적 요청이라든가 기타 복지수요에 대한 기본적인 욕구에 대한 민선대표로서의 기능적 역할은 청원에 관한 한 우리 위원들의 의견이 외람되지만 어느 정도 합치되어 있다라는 판단입니다. 그래서 홍월표 위원님께는 죄송한 말씀이지만 우리 위원회 차원에서의 청원에 대한 것은 하고 나중에 행정적인 절차상에서의 집행여부의 문제는 집행부 나름대로의 판단과 위원회에서 계속되는 질의와 계속되는 감시, 감독을 통해서 지켜보면 되는 상황이니까 정회를 하고 이러는 것보다는 위원회 전체안으로 청원을 통과시켜 주시고, 그리고 나서 나중의 문제는 알아서 정리가 될 수 있도록 그렇게 건의말씀을 드리고 싶습니다.

최형신위원장
홍승채 위원이 좋은 말씀을 하셨는데 일단은 질의가 전부 끝나면 집행부도 계시고 청원하신 의원도 계신데 여기에서 가결할 수가 없습니다. 그러니까 일단 위원들의 질의가 다 끝나면 집행부와 청원의원이 퇴장하신 다음에 저희들끼리 채택여부를 결정하는 것이 순서라고 생각합니다. 일단은 질의하실 위원 계시면 더 질의하십시오. 정선순 위원 질의하십시오.

정선순위원
정선순 위원입니다. 노인복지회관 건립하는 데 있어서 원칙과 자립도에 근거를 해서 하는 것은 행정적 원칙이라고 저희들도 생각을 하고 있지만 재정자립도가 약한 지역이 노인복지회관을 건립하기 위해서 상당히 분쟁되어 있고 이런 것인지, 그렇지 않다라면 재정자립도가 높다 하더라도 전향적으로 이 부분을 집행부에서 좀 검토할 수는 없는지 이 부분에 대해서 국장님께서 답변을 해 주십시오.

안희옥가정복지국장
답변드리겠습니다. 노인복지관에 대해서만은 각 구청에서 치열하게 경쟁을 하고 있습니다. 굉장히 치열합니다. 하여튼 간에 자치구에서 우리 구에 노인복지관을 하나 빨리 지어야 되는 것에 대해서는 아마 우선순위로 저는 그렇게 알고 있습니다. 그래서 저희 본청에서의 노인복지관 건립의 기준에 대해서는 상당히 저희는 나름대로 가지고 있어야 되는 실정으로 어려운 현실에 있습니다.

최형신위원장
또 질의하실 위원 계십니까? 장수완 위원 질의하십시오.

장수완위원
질의라기보다 대충 의견들이 집약된 것 같은데 제가 알기로는 최준화 위원의 청원사안이 전체 어디에다가 뜻을 두고 해 주십사 하는 청원이 아니고 아까 홍위원이 얘기한 대로 우리 위원들에 대한 수렴이 가장 첫째 문제이고, 두번째는 수렴을 하는 과정에 담당국장으로서 자립도, 우선순위 이러한 여러 가지가 제기됐는데 제가 볼 때는 담당 안국장의 답변내용이 방금 직전에도 얘기를 했듯이 속칭 대정부질의나 대시정질의 했을 때 담당공무원들이 이리저리 빼고 시간 질질 끌고 미루고 하는 답변이 아니라 너무나도 순박하고 솔직한 답변인 것 같아요. 그러나 담당국장께서 이따가 정확한 답변이 계시겠지만 아까 홍월표 위원께서 정회를 하자고 하셨으니까 정회를 해서 잠깐 의견을 청취한 다음에 지금이 아니면 다음, 다음이 아니면 어떤 이런 협조적인 담당부서의 의견을 받아들이는 쪽으로 우리 위원들이 협조를 해 주면 좋겠습니다. 이상입니다.

최형신위원장
제가 방금 말씀드렸던 대로 질의가 끝나면 제가 정회를 선포한다고 분명히 얘기를 했습니다. 그러니까 자꾸 재론할 필요가 없고 위원들 질의가 다 끝났으면 제가 정회를 선포하겠어요. 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으시면 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 본 청원을 채택할 것인지 아니면 불 채택할 것인지를 의결하기 위해서 11시 40분까지 정회할 것을 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
11시 24분 회의중지
11시 35분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 조금 전 정회시 우리 위원회 위원간에 동 청원에 대한 채택여부에 대해 의견을 수렴한 결과 집행부의 어려운 사정도 충분히 이해할 수 있으나 채택하기로 의견일치를 보았습니다. 위원 여러분, 영등포구 관내 노인종합복지관 건립에 관한 청원을 채택, 본회의에 상정하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시면 영등포구 관내 노인종합복지관 건립에 관한 청원은 우리 위원회에서 채택, 본회의에 상정하기로 의결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원 여러분, 그리고 집행부 관계관 여러분, 회의가 원활히 진행될 수 있도록 협력해 주신 데 대해서 진심으로 감사의 말씀을 드리면서, 서울특별시의회 제87회 임시회기 중 제2차 보건사회위원회 회의를 모두 마치고, 내일 14시 식품진흥기금 융자업체에 대한 현장시찰이 있겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
11시 37분 산회