김영강 의원 발언

서울대공원관리사업소장 이용재입니다. 보고에 앞서 강동구의회 사무국장으로 근무하다가 96년 7월 1일자 서울시 인사발령에 의해 저희 서울대공원관리사업소 관리부장으로 근무하게 된 이구열 관리부장을 소개해 드리겠습니다. 존경하는 김영강 위원장님 그리고 위원님 여러분, 제87회 시의회 임시회를 맞이하여 서울대공원관리사업소 주요 추진업무를 보고드릴 수 있는 기회를 만들어 주신 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 그리고 위원님들과 많은 시민들의 격려에 힘입어 지난 8월 13일부터 9월 15일까지 열리고 있는 무궁화대축제 행사는 대공원을 찾는 시민들에게 매우 뜻깊은 볼거리를 제공하고 있습니다. 이렇게 여러 모로 저희 대공원을 생각해 주시는 위원님들을 정중히 모셔야 하는 데도 불구하고 무궁화대축제 개막행사인 KBS 열린음악회 행사 당일 예상외로 많은 관람객이 몰려 위원님들을 잘 모시지 못한 점이 있어 이 자리를 빌려 사과의 말씀을 드립니다. 특히 김수복 위원님, 정태종 위원님, 이금라 위원님은 저희 대공원의 입장을 생각해서 귀중한 자리를 시민들에게 양보하신 모습에 다시 한 번 머리가 숙여집니다. 이어서 저희 서울대공원관리사업소의 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 서울대공원관리사업소주요업무보고 (뒤에 실음) 끝으로 저희 대공원은 시민들이 바라고 필요로 하는 것을 최대한 충족시키고 다시 찾아오는 자랑스러운 세계 수준의 복합 레저공간이 되도록 노력을 다할 것을 약속드리면서, 이상으로 서울대공원관리사업소의 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

황정식 위원입니다. 광복 51주년 무궁화대축제를 진행하느라고 우리 이용재 소장을 비롯해서 관계공무원들 고생 많이 했습니다. 제가 지금 묻고 싶어 하는 것은 인원관리문제에 대해서 몇 가지 의심나는 점이 있어서 묻겠습니다. 3부 1실이었는데 지금 4부가 됐지요, 4부?

네.

9과 21계가 지금 되었는데 인원이 281명이었지요? 인원이 현재 그래야만 그 인원이 맞지요?

네, 정원은 283명입니다.

지금 인원이 부족한데 5명이 줄었지요?

네, 그렇습니다.

2월 27일의 업무보고 때에 비해서 말이지요. 안 그렇습니까, 그렇습니까?

그렇습니다.

인원이 줄은 이유는 무엇이며, 3부 1실이었는데 실이 없어지고 4부로 지금 업무보고가 되어 있습니다. 그리고 두번째 문제는 상당한 예산이 필요할 것인데 예산현황이라든가, 또 예산관계에 대해서 언급을 안해 놓았습니다, 업무보고에. 맞습니까?

네.

예산관계에 대해서 현황을 하나 넣지를 않았습니다, 많은 예산이 들어갈 것인데. 왜 그랬는지 그것을 좀 묻고 싶습니다. 그런데 지금 현재 일반직이 전에 103명에서 101명이니까 2명이 줄었지요. 맞습니까?

네, 그렇습니다.

그리고 기능직에 있어서 172명이었지요?

네.

그런데 3명이 줄었습니까?

네.

그래서 5명이 줄었는데, 특히 기능직이라고 하는 것이 일반직보다도 상당히 필요로 할 것인데 왜 이분들이 직장을 그만두고 어디 딴 데로 갔는지, 그렇지 않으면 전근을 했는지 그것도 문제입니다. 인원을 보강을 해야 하는데 인원이 이렇게 줄어든 이유가 무엇인가 하는 것입니다. 그리고 지금 현재 서울대공원이 서울시에서 관장을 하고 있지 않습니까? 서울시 공무원들이 거기서 근무하고 있지요?

네.

그러면 거기 땅은 경기도 땅이지요? 거기도 서울입니까?

행정구역이 경기도입니다.

그러니까 행정구역이 말하자면 경기도인데 거기에 지금관여를 하고 있는 부서가 환경부도 관여하고, 경기도에서도 관여하고, 건교부에서도 관여하고 그렇습니까?

네, 그렇습니다.

그러면 그것이 어떤 일원화를 해야 하는데 만일에 그것이 여기저기에서 자꾸 문제가 만약에 있게 될 것 같으면 현재의 공원을 세계 수준에 맞추려고 했을 때 막대한 지장을 초래할 것인데, 그것이 시간도 낭비할 뿐만 아니라 여러 가지 여기저기 쫓아다니다 보면. 그런 애로점이 없습니까?

상당히 많습니다.

그것을 한번 묻고 싶습니다. 그리고 연구실장이 전문직이라고 전에 업무보고에는 그렇게 되었는데 그분이 직책상 서기관에 해당된 것이냐, 그렇지 않으면 어떠한 급수가 없이 그냥 그대로 전문직으로만 그렇게 있느냐, 대우는 서기관 대우를 하느냐? 부장이 지금 서기관이지요?

네, 4급 상당 대우를 하고 있습니다.

우리 이용재 소장님은 이사관입니까, 부이사관입니까?

부이사관입니다.

그래서 그 직제 편제관계가 과연 왜 이렇게 됐느냐 하는 것을 제가 묻고 싶습니다. 물론 여러 가지 많습니다만 그 인원관계가, 특히 기능직에서 왜 세 사람이나 이렇게 됐느냐 하는 것을 좀 묻고 싶습니다. 그래서 그것을 소상하게 좀 이따 답변하실 때 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최영운 위원입니다. 저희 위원들이 질책보다는 칭찬에 인색하다, 그러한 얘기를 하는 분도 있었습니다. 그래서 제가 한두 가지만 간단하게 저의 소신을 말씀드리고 질의를 하겠습니다. 첫째, 서울대공원은 우리 서울시민의 대표적인 공원으로 생각이 됩니다. 그래서 우리 서울시민뿐만 아니라 대한민국의 모든 분들이 삶의 질을 향상시키는데 큰 기능을 하는 그러한 중요한 공원이 아닌가 이렇게 새삼 느껴집니다. 지난 번 행사로 무궁화대축제는 참으로 우리 시민들이나 자라나는 우리 어린이들, 후세들을 위해서 우리 국화의 개념을 다시 한 번 드높이는 그러한 좋은 축제였다 이렇게 생각이 돼서 이 자리를 통해서 이용재 소장님을 위시한 여러분에게 참으로 격려의 말씀을 드립니다. 그리고 또 한 가지는 여름방학 중에 동·식물·곤충교실을 운영해서 우리 서울시의 초·중학생들이 삭막한 도시환경에서 느끼지 못하는 바를 동·식물·곤충 이런 생태를 직접 보고, 또 현장체험 교육을 실시를 할 수 있는 그러한 자연학습 기회를 제공했다는데 참으로 좋은 발상이다 이렇게 생각이 되고, 저희 같이 지금 나이가 먹은 사람의 입장에서도 우리가 산에 가서 매미 한 마리 곤충을 접할 때도 새로운 기분을 우리가 다시 더듬을 수가 있는 그런 것을 느낄 수가 있습니다. 그래서 이런 점은 앞으로 더욱 고양해서 아름다운 정서를 심어주는데 더욱 노력해 주십사 하는 말씀을 아울러 드립니다. 그리고 질문할 것은 서울대공원 인근 주변에 숙박시설이 없지요?

네, 없습니다. 과천 시내에 호텔이 몇개 있습니다.

지난 번에도 보고를 들은 것 같습니다. 그래서 이렇게 좋은 서울대공원을 만들어 놓고 지방의 수학여행 학생들을 숙박시설이 없어서 유치를 못한다는 것은 참으로 잘못되지 않았나 이런 생각이 들었습니다. 옛날에도 지방의 학생들이 서울구경을 간다 하면 제일 첫번째 연상하는 것이 창경원이었습니다. 창경원 하면 또 뭘 연상하게 되느냐 하면 창경원 안에 있는 동물원을 연상하게 됩니다. 이와 마찬가지로 앞으로 서울대공원 인근 주변에 우리 서울대공원측에서라도 이런 지방에서 수학여행 오는 학생들을 유치할 수 있는 숙박시설을 만드는 것이 시급하다고 생각이 됩니다. 그래서 우리가 서울시민이나 주변에 있는 이러한 초·중·고학생들에게만 이용되는 특혜적인 서울대공원이 아니라 대한민국 전 어린학생들이 와서 직접 동물원도 보고 이렇게 할 수 있는 기회를 우리가 제공하는 것이 좋지 않느냐 해서 우리 서울대공원측에서는 앞으로 이런 숙박시설을 갖출 그런 계획을 가지고 있는지 거기에 대해서 답변해 주시고, 또 두번째로는 저희가 지난 번에 현장시찰을 통해서 원두막을 볼 수 있었습니다. 그 때 당시도 여러 위원님들이 그 원두막에 대해서 상당히 격찬을 보냈는데 그날 운이 좋은 가족이 와서 단란하게 거기에서 점심식사를 하는 것을 보았습니다. 현재 원두막은 27개로 되어 있는데 사실 그 때 이용재 소장님의 말씀대로 하자면 그것은 돈도 많이 들지 않고 직원들이 그렇게 필요 없는 나무를 베서 이렇게 만들 수 있었다 하는 얘기를 들었습니다. 그래서 원두막은 우리가 참으로 아름다운 문화라고 볼 수 있습니다. 그래서 이런 것을 다시 많이 살려가지고 자연학습과 어울리는 이러한 서울대공원을 앞으로 더 꾸며봤으면 하는 그런 생각이 있습니다. 그래서 앞으로도 원두막을 27개뿐만 아니라 곳곳에 더 많이 이런 것을 다시 증가 설치할 그런 계획도 가지고 있는지 두 가지만 묻겠습니다. 이상입니다.

박일남 위원입니다. 내용 중에 저는 저의 자녀도 있고 그래가지고 여름방학 중 동·식물·곤충교실 운영에 대해서 상당히 관심 있게 봤는데 초등학교 공부가 대부분 자연에 대해 둘러본다든가, 보면서 관찰하는 것이 대부분입니다. 그런데 그것이 지금 학습의 형태로 봤을 때는 그냥 사진을 보고 한다든가 이런 식의 정도를 벗어나지 못하고 있는 것이 현실이다, 그래서 제가 볼 때는 올 여름방학 중에 이런 것을 하는 것이 아니라 교육청하고 연계해서 학교를 다니는 기간 동안에, 또 그것이 일요일만이 아니라 학습의 연장으로서 이렇게 방문해서 이런 기회를 갖는 것이 효율적이지 않겠느냐, 말하자면 공원을 운영하는 측면에서도 그렇고, 아이들 학습효과를 높이는 데에도 상당히 효과가 있을 것이다 라는 판단이 듭니다. 물론 이렇게 사업을 해 나가는 데는 여러 가지 요소가 있을 것이라고 보여집니다. 예를 들어서 교통수단을 어떻게 제공하느냐 이런 문제도 있고, 예산을 어떻게 편성하느냐 이런 문제들이 있을 것이라고 보여지지만 적어도 교육청하고 이런 문제를 충분히 논의하면 가능하지 않겠느냐 이렇게 판단이 됩니다. 그래서 그런 문제에서 검토를 해 주시기 부탁을 드리고 싶습니다.

정태종 위원입니다. 복돌이동산을 삼두개발에서 수탁자가 되었는데, 갈수록 인원이 줄어서 96년에 1만 5,000명 정도 되는데 이렇게 되다 보면 복돌이동산에 수탁을 했지만 결론적으로 보면 사람이 모이지 않고 한 공간이 빈 공동화현상이 될 것 아니겠느냐, 그러면 결론적으로 삼두개발에서 또 투자를 안할 것이고 그러면 이 문제는 전체적인 서울대공원의 문제점으로 등장할 것이다 이에 대한 어떤 대안이 있는지 말씀해 주시고, 서울랜드에서 2차 시설의 무상사용자는 모르겠습니다만 1차 시설에서 기부채납을 하죠?

네.

기계라는 것이 기부채납하면 다시 이것을 교체해야 되지 쓸모가 있겠느냐 그 시설이, 기부채납 받았을 때 어느 정도 몇 %나 쓸모가 있느냐 그것을 알고 싶고, 6페이지에 쓰레기소각 처리시설 하는데 소각장관리업체가 성원개발이죠?

네.

대기오염물질을 자가측정한다 월 2회, 자가측정하는 측정기준 자료가 있는지, 없으면 이것을 쓰레기를 소각처리했을 때부터 월 2회 측정자료 통계를 어떤 분야로 했는지 자료를 주시기 바라고 있으면 여기 현장에서 주시든지, 한국에너지 환경(주)가 있습니까, 측정하는 데가요?

네, 있습니다.

그것 좀 주세요. 그리고 10페이지 단봉낙타 등 5종 6마리를 2,166만 8,000원으로 가격이 정해진 것에 대해서 말이에요. 이 가격결정은 어느 기준으로 하는지, 누가 결정하는지 이것이 세계적으로 어떤 기준이 있을 것이고, 몇 년생 몇 년생 기준이 있을 것 아니겠습니까? 두번째, 쌍봉낙타도 3,587만 8,000원 구체적으로 나왔는데 이것이 어느 기준으로 결정하는지 알고 싶고, 이것에 대해서 어느 기준으로 하는지, 누가 결정하는지 이것은 지금 현재 안 되어있지만 자료로 주시기 바랍니다. 366종의 2,967마이의 동물도 있지만 이것을 가격수준이 있을 거예요. 우리 서울대공원에서는 이런 현재 가격 정도의 동물이 있다 그러면 366종의 2,967마리를 구입한 것, 구입단가, 앞으로 판매, 예를 들어서 팔지는 않겠지만 그런 어떤 가격결정의 문제, 구입했을 때 몇 년생 몇 년생 이 자료가 있으면 자료를 주시기 바랍니다. 이상입니다.

고용진 위원입니다. 몇 가지만 질문을 드리겠습니다. 지금 오늘 보고자료 보니까 민자시설현황에서 서울랜드하고, 리프트카하고 무상 사용기간 산정 중이라고 했는데 서울랜드는 2차 시설 그 다음에 리프트카하고요. 지난 번에 업무보고 때 이 문제로 고심 중이라고 하시면서 바로 산정하기로 그렇게 했는데 아직 결과가 없습니까?

현재 지금 협의 중에 있습니다.

무엇을 그렇게 협의를 해요? 공유재산관리조례에 따라가지고 정하게 되어 있는데 소장님의 그 때 견해는 그렇게 하면 너무 길다 이런 얘기였지요, 30년이 넘어가니까 너무 길어서 어떻게 줄여야 되겠다 그래서 그것 협의 중입니까?

네.

협의가 잘 진행되고 있어요?

네, 진행되고 있습니다.

많이 줄어들 것 같아요?

하여튼 서울시측은 20년 미만으로 줄이려고 합니다.

30년 이상인데 20년 미만까지?

현재 기부채납하면 40년까지 나오기 때문에.

그 때 30 몇 년이라고 그랬잖아요?

시 공유재산관리조례 제41조가 바뀜에 따라서 또 작년에 조례가 바뀌었습니다.

작년 몇 월예요?

제가 이따 확인…….

금년에 업무보고해 놓고 작년에 또 바뀌었다고 그래요. 금년 4월에 업무보고하셨다고요.

제32조제7항에 의하면 35년이 나오는데 토지를 유상으로 받고 시설만 받으라 나왔기 때문에 40년 이상으로 됩니다, 이것이.

그래요. 그 기준대로 계산하면 40년 이상이에요?

저희들도 못하고 있고, 지금 송파구청도 못하고 있고.

그것을 이따 위원님들한테 자세히 설명을 해 주시고요.

네, 알겠습니다.

그 다음에 공원종합발전계획 용역주신 것은 언제 나온다고 그러셨죠?

원래 8월 30일에 저희들이 받기로 했는데 지금 세차례에 걸쳐서 중간보고를 받았는데 현재 저희들이 요구하는 수준에 안 왔기 때문에 다시 지금 계속 보완을 시키고 있습니다.

용역을 어디에서 맡았어요?

경희종합기획연구단 외 4개 팀에 맡겼습니다.

그러면 언제쯤 다시 완성돼서 나올 것 같아요?

9월에 중간보고를 받아보고 조성계획분야는 80% 정도 수준에 왔는데 경영분석차원에서 저희들이 생각하기로는 미흡하기 때문에 지금 다시 연구를 해서 보고토록 했습니다.

마지막으로 돌고래쇼 전천후시설을 하시고 싶다고 그러셨는데 제가 얼마 전에 가서 돌고래쇼 한번 봤거든요. 그런 대로 수고들 하던데 문제도 있어 보이고, 그런데 우선 전천후시설 관련해가지고 겨울에 동물원에 들어오는 입장객수가 얼마가 되는지 얘기를 해 주시고, 본 위원이 볼 때는 일반인들이 돌고래쇼를 현재의 시설에서 관람하는 기간이 그래도 계절상으로 겨울 빼면 한 봄부터 가을인 10월까지,

5월부터 10월까지 합니다.

그렇죠. 가능하다고 보여지는데 전천후시설을 하면 결국은 겨울의 이용객을 볼 수 있게 하겠다는 것인데, 실제로 겨울 동물원 이용객이 적다면 투자가 상당히 되는데 이것이 과연 의미가 있겠느냐 하는 그런 생각이 듭니다. 겨울에 이용객이 굉장히 많고 그 사람들을 유인해 낼 수 있는 그러한 상황이라면 모르겠는데, 지난 번 보고하실 때 서울대공원의 가장 큰 문제가 겨울 이용객이 적다는 것이었거든요. 그런데 제가 볼 때는 돌고래쇼 하나의 상품을 가지고 이용객을 끌어들이기에는 유인력이 약하다는 거죠. 돌고래들을 보니까 몇 가지 이렇게 묘기는 보이긴 하던데 그 정도 가지고 겨울에 사람들을 동물원으로 끌어들이기에는 턱 없이 약하지 않느냐 라는 것이 제 생각인데 그것을 위해서 이렇게 투자해야 되는 것인지 거기에 대해서 소장님의 견해를 말씀해 주시고, 돌고래쇼를 좀더 다양화하는 방법이 있으면 검토해 주시기 바랍니다. 외국에 나가가지고 한번 수중동물원에 가서 돌고래쇼 하는 것을 봤는데 관객들이 지루하지 않게 어떤 주제가 있는 얘기로, 돌고래를 하나의 주인공으로 등장시켜서 하는 관중들이 좋아서 어쩔 줄을 몰라하더라고요. 돌고래가 점프하는 이런 차원이 아니고 아주 재미있게 구성이 잘 되어 있던데 그러한 것도 어떻게 검토를 해 봤으면 하는 것이 제 생각인데 이것이 무슨 민자로 하는 것이 아니고 서울대공원에서 운영하는 것이니까 어려움이 있으리라고 보여지는데 하여튼 그러한 것 혹시 검토한 것이 있으면 좀 말씀을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

감사합니다.

이금라 위원입니다. 서울대공원에 제가 두 번밖에 안 가봤습니다. 시찰할 때도 해외에 나가 있었기 때문에 못갔고 개인적으로 두 번 가봤는데, 반면 용인자연농원에는 해마다 거의 시간 내서 한 두 번씩 꼭 갑니다. 그 두 공원이 결국은 기능상에서는 비슷하고 서울대공원이 오히려 청소년 수련장이나 표본전시장이나 더 다양하게 갖추고 있음에도 서울시민의 사랑을 덜 받고 있는 점은 깊이 경영에서 생각해 봐야 할 것으로 생각이 듭니다. 지난 주 일요일에도 용인자연농원을 갔었는데 주차장이 여러 개 새로 늘어났고 정문에 가장 가까운 주차장은 이미 다 차서 한참 밑에서 버스를 타고 5분을 들어가야지만 정문으로 갈 수 있을 정도로 이미 손님이 꽉 찼고 그 정도 되니까 공원 내에 들어갔을 적에 발 디딜 틈이 없어요. 그렇게 오신 분들이 어떤 분인가 하고 보니까 남녀노소 구분이 없어요. 그리고 대부분의 차가 당연히 서울시 차입니다. 그만큼 시민의 욕구가 있다는 것인데 더 지리적으로 편리한 장소에 위치해 있는 서울대공원 더 넓고 동물도 더 많고 그럼에도 불구하고 사기업에 뺏기는 이유를 깊이 새겨서 빨리 시민의 욕구에 부응하도록 만들어야 된다고 생각합니다. 제가 느낀 바는 서울대공원은 일단 도착을 하면 정문에서 사람을 맞이하는 분위기가 아닙니다. 주차장에서부터 별로 정문답지도 않은 입구에 가 보면 60년대 분위기예요. 거기에 무슨 환영플래카드 하나 없고, 그 다음에 그 넓은 곳에 도면도 없습니다, 정문에. 주차장에서 내려서 딱보면 어디로 어떻게 가야 될지를 사실은 몰라요. 그렇다고 도착하기 전에 우리가 정보를 알고 갈 만큼 홍보가 잘 되어 있는 것도 아닙니다. 일단 서울대공원이라는 것이 있으니까 한번 가 보자 해서 갔으면 거기 딱 도착했을 때 야, 잘 왔다, 그 다음에 어디를 봐야 되겠다, 다 보려니까 오늘 하루로 안 되겠다, 그럼 다음 번에 다시 와야 되겠다, 계절이 달라지면 볼 게 또 달라지겠구나, 무슨 생각을 주어야 되는데 전혀 그것이 안 되어 있습니다. 거기 낙서를 제가 봤더니 지방에서 오신 분의 그런 낙서도 있었어요. 그런 것을 어떻게 보고 계신지 모르겠습니다. 그러니까 손님이 점점 적게 온다. 그것을 저기하고 들어갑니다. 들어가면 코끼리 열차를 타야지만 공원으로 진입을 하는데 열차에서 안내하는 남자승무원이 공무원인지, 일용직인지 모르지만 이것은 영어밖에 없기 때문에 영어를 씁니다. 스테레오 타입, 문자 그대로예요. 온 손님하고 아무런 교감이 없이 무조건 태우고 무조건 날려 보내요. 환영의 기분이 없어요. 인사가 없어요. 이번에 제가 자연농원에 갔을 적에는 창구에서 티켓을 파는 사람부터 인사를 합니다, 티켓 파는 데부터. 들어갈 때 또 인사를 합니다. 5분짜리 셔틀버스에 올라타면 또 인사를 합니다. 돈 안 들고 거기까지 온 사람의 기분을 일단 맞추어 줘요. 입장료가 현저하게 차이나지 않습니까? 입장료 현실화해야 됩니다. 자연농원 7,000원인데 간다구요, 거기를. 막히는 것 불사하고 간단 말입니다, 서울시민들이. 지하철 뚫려 있고 입장료도 더 싼데 서울대공원은 안 가요. 그리고 들어가 봅니다. 들어가면 장점은 딱 한 가지밖에 없어요, 넓다는 것. 그 외에는 아무 것도 없어요. 창경원보다도 못합니다. 창경원은 고층건물이라도 있고 옛날에 잘 가꾸어 놓은 수목이라도 있습니다. 이것은 완전히 황량한 그냥 저절로 자란 숲속의 나무, 그것 좋습니다, 그것도 요즈음에 보기드문 것인데. 그것 이외에 보도블록이 전부, 지금 서울시에도 그런 보도블록 안 깔려 있잖아요, 회색 보도블록. 그 다음에 동물막사, 전부 회색이에요, 시멘트. 거기에 풀 한 포기 없습니다. 자연농원에 있는 백호랑이, 뭐라고 부릅니까, 전시해 놓은 백호랑이 관이요, 관인지 사인지. 거기는 호랑이가 안 보여도 딱 보는 순간에 그 조경이 참 마음에 듭니다. 물도 있고, 폭포도 있고, 철조망이 없고, 철조망 사이에 그냥 물로 격리를 시켜놓고, 그러다가 호랑이가 어디서 꼬리라도 한번 흔드는 것이 보이면 기뻐요. 그런데 동물들은 많이 있는데도 그냥 다리 아프게 걸어가서 보는 것은 그냥 동물 얼굴 한번 쳐다보고, 동물원이 무슨 인상이 안 옵니다. 이런 부분, 그 다음에 매점, 한참 돌다보면 시장하기 마련이고 뭔가 군것질하고 싶은데 그 매점이 또 60년대예요. 아주 소장님이 마인드를 갖고 바꾸셔서 매점 경영상태는 참 잘하셨다고 생각합니다. 저도 아무나 할 수 없는 좋은 일을 지난번에 잘하셨다고 생각하는데 조금 더 노력을 경주해서 그 매점도 서울대공원 특유의 분위기를 가져야 한다, 옛날 남대문시장 분위기를 그대로 놓고서, 지금 누가, 저는 솔직히 그 자리에 앉고 싶지도 않을 정도로 탁자도 지저분하고, 특색은 두말 할 것도 없고, 탁자도 지저분해요. 청소가 안 되어 있다는 뜻이 아닙니다. 청소를 해도 빛이 안 나는 탁자예요, 보니까. 청소는 열심히 하셨더라구요. 동물들이 전시되어 있는 관의 모습이나, 매점의 모습이나 이런 것들이 돈을 꼭 들여서 하라는 것이 아니라 관객을 맞이 하겠다는 그러한 자세가 안 되어 있다, 요즈음에 그렇게 하면 누가 그것을 찾아가서 보겠어요. 그런 동물 보려면 그냥 동물책 보거나, 아니면 비디오 빌려다가 보는 것이 낫습니다. 동물만 보자고 가는 것은 아닐 것이다, 자연과 접촉하면서 그 자연 속에서 동물이 움직이는 것까지 같이 휴식을 겸해서 가는데 가서 별로 마음에 기쁘지 않게 되어 있는 이 구조를 빨리 정비해서 해야 되겠다. 그렇다고 해서 자연농원처럼 외국식 분위기, 디즈니랜드 분위기가 나도록 만들라는 것은 결코 아닙니다. 우리 한국적 분위기가 나도록 만들어 나가셔서 아까 최영운 위원님께서도 말씀하셨듯이 원두막, 지금 파출소 앞에 있는 것, 그 다음에 세종문화회관 앞에 있는 것, 그것보고 나쁘다 하는 시민은 아마 한 분도 없을 거예요. 잠깐 지나가면서 보면서도 참 기발한 아이디어고 우리를 도심 속에서 촉촉히 적셔주는 공간으로 참 사랑한단 말입니다. 그런 분위기가 돈 많이 안 들고도 갖출 수 있고, 더군다나 경쟁업체라고 볼 수 있는 자연농원 같은 곳이 외국 분위기 일색으로 나갈 적에 우리 고유정서에 맞는, 우리 문화전통에 맞는 분위기로 용역을 주어서라도 빨리 분위기 쇄신을 해야 되겠다, 그런 점에서 전체적으로 분위기를 개선하는데는 다각도로 점검을 해 봐야 되겠지만 일단 쉽게 할 수 있는 것이, 서울시에서는 여러 차례 우리 초화류를 재배하고 있고 보급하고 있다고 합니다. 그런데 서울대공원에 가서 제가 우리 초화류를 못 봤어요, 넓어서 못 봤는지 전시한 곳을 제가 못 찾아가서 못 봤는지 모르지만 아무튼 전체적으로 서울대공원은 초화류 식재가 부족합니다, 수목만 우거져 있지. 가까운 벤치 부근에는 초화류를 화단 밑부분에 정성껏 심어줌으로 해서 훨씬 따뜻한 감정을 느낄 수가 있어요. 지금 똑같이 무궁화를 전시하고 있는데 시청 앞 무궁화는 종류도 다 다양합니다, 얼마 안 되는 바로 시청 정문 앞에 무궁화 식재되어 있는 것, 그 밑에 제가 아직 이름을 파악을 못했습니다. 그러니까 명찰 없는 것이 문제예요, 관심 있게 봤어도 이름을 모르니까요. 우리 나라 국화꽃 종류입니다. 가을에 참 어울리는 국화꽃 종류가 식재되어 있어서 무궁화하고 아주 조화를 잘 이루고 있거든요. 그런 배려 등이 보이지를 않아요. 그렇기 때문에 손님이 없다. 그 다음에 두번째로 권해보고 싶은 사항이 너무 넓은데 걸어다니려니까 보도블록을 왜 쳐다 보았겠어요, 발이 아프니까 쳐다본단 말입니다. 차라리 흙이면 오히려 나았을 텐데, 물론 흙으로 둘 수는 없겠지요, 질척거리니까. 딱딱하니까 쳐다본 거예요. 보도블록이 그 지경이면 자전거가 있어야 될 것 같아요, 넓으니까. 자전거도로를 만들어 주고 자전거로 이동을 하면서 동물들을 볼 수 있도록, 지금 이 안내표에 보면 제대로 빨간줄로 돌아다니면서 보면 4시간입니다. 어떻게 4시간을 걸어다니면서 동물을 다 보겠어요. 넓으니까 자전거도로를 따로 내주셔도 충분히 관람객을 괴롭히지 않으면서 다니겠다, 그런 자전거를 대여하면서 자전거를 이용한 그런 방안을 다음 번에 꼭 강구하시기를 바랍니다. 전체적인 인상에 대한 부분은 이 정도로 마치고, 다음은 동물관리에 대한 부분입니다. 지난 번 제출해 주신 자료에서 평균수명이 나와있습니다. 예를 들면 돌고래가 평균수명이 20년입니다. 이 평균수명이 동물원에서의 평균수명으로 이해하는데, 그래도 되겠습니까?

동물원 평균수명이 아니고 일상적인, 갇히지 않은 상태에서의 평균수명입니다.

그러니 그것이 무슨 의미가 있어요. 아니 다를 것 아니에요, 동물원에 갇혀 있을 때의 평균수명하고 자유로운 생태계 속에서의 평균수명하고? 전 의미가 없다고 생각합니다. 동물원에서 동물을 제대로 관리하려면, 평균수명이 세계적인 동물원들 다 비슷하지 않습니까? 그 동물원에서 보유하고 있는 같은 종류의 평균수명으로 해야 됩니다, 병으로 죽었든 사고로 죽었든 간에. 그래야 우리 서울대공원에서 동물관리를 잘하고 있는지 못하고 있는지를 알 것 아닙니까? 어차피 가두어놓은 상황에서는 생태계에 풀어놓은 상황처럼 수명이 안 될 것이라고 생각을 합니다. 그래서 그것에 대한 조사를 한번 해 보시기를 권합니다. 그 다음에 돌고래를 중심으로 해서 사인에 대한 말씀을 드리겠습니다. 지금 제가 어저께 밤에 본 자료를 찾지를 못하는데요, 140마리 정도가 한 해에 죽었더라구요. 그러니까 큰 동물도 있고, 작은 동물도 있고, 수명이 긴 동물도 있고, 짧은 동물도 있겠습니다만, 그렇게 많이 죽어나가고 있는데, 따라서 동물관리가 굉장히 중요하다 이렇게 생각을 하는데 돌고래 두 마리 죽은 것은 신문에도 보도될 정도로 됐기 때문에 돌고래를 중심으로 말씀을 드립니다. 지금 폐체검안서를 보면 돌고래 두 마리 중에 막내라는 이름을 가졌던 돌고래는 노쇠로 죽었다 이렇게 되어 있습니다. 그런데 돌고래의 평균수명은 20년이고 막내가 죽을 때의 추정 나이가 10 내지 12세입니다. 그러면 반밖에 못 살았거든요. 늙어 죽었다는 말은 우선 부합이 안 되는 것 같아요. 그리고 폐체검안서에 보면 검안서 자체에는 노쇠라는 말이 한 마디도 없습니다. 그런데 보고서에는 노쇠가 먼저 나와요. 근거 없는 추측된 얘기를 마치 늙어서 죽은 것인 양 보고하는 것처럼 오해의 소지가 있지 않습니까? 따라서 정확하게 죽은 이유만을 대야 되겠다. 그런데 이 막내는 보면 결체조직이 증식했다고 되어 있어요, 위 유문부에. 그러면 이 결체조직 증식이라는 것이 인간에게로 치면 암을 말하는 것인지, 결체조직 증식이 왜 생겼는지를 원인규명을 하셔야 될 것으로 저는 생각을 합니다. 그런데 그런 말은 검안서상에 없고 단지, 결체조직 증식으로 위 유문부가 막혀서 장은 텅빈 상태로, 말하자면 굶어 죽었어요. 그렇지 않습니까? 위가 막히고 그 밑에 장으로 먹은 것이 안 내려가 있으니까 장에서 흡수가 안 일어나고, 위가 막혀 죽었다는 얘기면 결국 돌고래는 굶어죽은 것이지 이 막내는 노쇠로 죽은 것이 아닙니다. 그 다음에 두리는 여섯 살에 죽었는데 폐에 혈종이 생겼어요. 이 경우도 마찬가지입니다. 폐에 혈종이 멀쩡히 그냥 생기지는 않잖아요. 왜 혈종을 일으켰는지 그 혈종을 일으킨 원인을 대셔야 합니다. 그래서 사람이 사망하면 최종 사인, 그 최종사인을 유발한 전단계 사인, 그 전단계 사인을 유발한 전전단계 사인까지 다 부검 내지는 사망진단서에 쓰게 되어 있습니다. 똑같이 앞으로 사망진단서를 그렇게 씀으로 해서 도대체 폐에 혈종이 왜 생겼고, 그 생긴 이유는 있을 수밖에 없었는지, 없을 일이 생겼는지가 규명이 돼야 동물이 죽은 것에 대한 책임규명이 될 것이라고 봅니다. 그래서 앞으로 동물이 죽은 사유를 쓰는 폐체검안서에는 그 전단계를 밝히도록 하십시오. 그리고 현재는 소 내에 근무하고 있는 수의사님들만 검안서를 쓰시는 모양인데 일단 신뢰를 하겠습니다. 그렇게 해서 사망원인에 대한 납득이 안 될 때에는 검안서 자체를, 어떻게 수의사를 동원해서 할 것인가는 나중에 다시 살펴볼 수 있다고 생각을 합니다. 그 다음 세번째는 표본전시관의 입장객 감소가 94년에 6만 1,802명에서 95년에는 4만 3,778명으로 현저하게 줄었습니다. 올해는 작년과 비슷한 모양인데요. 표본전시관에 이렇게 현저하게 줄어든 사유가 있으시면 말씀을 해 주십시오. 그 다음에 청소년 수련장을 이용할 적에 단체만 되는 것인지, 개인도 되는 것인지 시민이 이용할 수 있는 방법과 청소년 수련장을 어떻게 홍보하고 계신지 홍보방법에 대해서 말씀해 주십시오. 다음은 올해 예산집행 중에서 아주 많은 일을 하고 계시는데 그 중에서 동물원안내 간판에 5,800만원이 계상되어 있고, 야외식물원 조성에 2,145만원이 계상되어 있습니다. 제가 이 두 가지에 대해서 관심을 갖는 것은 아까 첫번째 질문을 했던 서울대공원 전체 이미지를 개선하는데 있어서 이 두 가지가 굉장히 중요하다고 보기 때문입니다. 동물원안내 간판을 도식적으로 하지 말고 흥미를 유발할 수 있도록 잘 거기에 설명서를 쓰고 읽어보기 쉽게 작성하는 것은 매우 중요한 일입니다. 지금 안되어 있지 않습니까? 그리고 초화류가 거의 없고, 그 다음에 들어가서만 보는 것 말고 휴식공간 가까이에 야외식물원이 조성되어 있는 것이 굉장히 중요합니다. 다시 자연농원을 예를 들면 두 가지의 야외식물원을 가꾸고 있습니다. 하나는 장미원인데 장미는 연중 캐내지를 않으니까 한쪽 구석에, 하지만 세계의 다양한 장미를 가져다가 정말 시중의 꽃집에서 못보는 장미를 거기 가면 볼 수가 있습니다, 피어 있는 상태를. 물론 아름답게 조성되어 있고 분수하고 조화를 이루고 있는데 이번에 분수를 전부 뜯어고쳤는데 분수가 어떻게 되어 있느냐 하면 사람이 밟으면 안 나오고 안 밟으면 분수가 튀어나오게 되어 있어요. 그러니까 분수에 접근을 하게 했단 말입니다. 그러니까 얘들이 전부 물에 다 젖어버렸어요. 그래도 부모가 그것을 말리는 부모가 없습니다. 놔둡니다. 얼마나 보기 좋은 광경이냐고요. 그 다음에 또 하나의 야외식물원은 구근류를 하는 것입니다. 그러니까 철마다 갈아 엎습니다. 언제 갈아엎는지 흙이 보이지 않아요. 가면 봄에는 튤립이 피어 있다가 여름에는 백합이 피어 있고 가을에는 국화가 심어져 있습니다. 이런 식의 야외식물원 쪽에 데이트하시는 분들이 많이 가 있어요. 놀이동산에만 사람이 들어가지 않습니다, 얘들이나 가서하지. 솔직히 20대 후반만 되면 놀이동산에 가서 못 탑니다, 심장 뛰어서. 그런데도 거기를 많이 간다는 것은 옛날에 가봐서 좋은 인상을 받았고 나이를 먹어서도 가고 저같이 40 넘은 사람도 간단 말입니다. 얘들이 안 따라가는데도 가요. 그래서 이 두 개의 예산집행 과정에 대해서 설명해 주시고요. 마지막으로 서울랜드하고 확연히 구분이 되어 있기 때문에 관객유치하는 데 서울랜드로 인한 관객의 득을 보고 있지 못한 것 같아요, 제가 보기에는. 서울랜드에 들어오시는 관객들이 마지막에 이쪽에 와서 휴식을 취하고 갈 수 있도록 유인을 하셔야 되는데 서울랜드 쪽에 들어온 시민들에게 어떤 유인홍보책을 하고 계시는지 말씀해 주시고, 그 분들이 이쪽으로 들어올 적에 역시 교통편이 문제가 됩니다. 거기에서부터 신나게 놀았는데 걸어가지고 서울대공원 정문까지 가도록 관람하다가 가려면 한참 걸어야 되지 않습니까? 이런 부분에 대한 배려가 있어야 할 것으로 보는데 그것에 대한 견해 부탁드립니다. 간략하게 더 보충해서 무궁화축제 하시느라고 고생이 너무 많으셨어요. 그런데 고생한 보람이 아마 없으셨을 것으로 저는 평가합니다. 여기 사진도 많이 보여주고 계신데 당장 눈앞에 있는 화분은 그나마 보기도 좋고 화분을 이렇게 쌌지 않습니까, 플라스틱 보이지 않게. 그 황량한 데에 가서 제가 보고 온 것은 무궁화 꽃보다 싸구려 플라스틱 화분을 보고 왔어요. 갑자기 행사를 치르시느라고 무궁화가 이만큼 되지도 못했습니다. 이것이 지금 1.5m 정도 되는데 그냥 자잘한 무궁화들을 집단적으로 많이갖다 놓느라고만 수고하셨어요. 거기에서 무슨 나라꽃 사랑의 애정이 피겠습니까? 솔직히 그 무궁화 쳐다보고 창피했습니다. 시청 앞에 있는 무궁화를 보면 자랑스러워요. 수목 크기가 보통 한 4m 가까이 됩니다. 제가 느끼는 기분으로는 무궁화는 수목이 커야지 아름답습니다. 꽃도 많이 달려서 무궁화가 눈에 띄기 시작합니다. 수목이 작을 때는 꽃도 별로 안 열리기 때문에 눈에 안 띕니다. 잘 아시다시피 무궁화는 하나 피고 하나 지고 하나 피고 하나 집니다. 따라서 크지 않으면 보이지가않아요. 그렇게 하는데 화분에 갈대라도 그것을 감싸야 됩니다. 아까 지적했던 세종문화회관 앞에 있는 것도 플라스틱입니다. 그런데 어떻게든지 그 플라스틱을 가리려고 항상 갈대를 가지고 싸놓습니다. 그래서 갈대와 수목의 어우러진, 갈대밭을 말하는 거예요. 아니면 질그릇 화분이라도 쓰시든지, 물론 질그릇 화분은 돈이 들어갑니다만 졸속이라는 것이 가면 금방 느껴지게 행사를 했다, 또 하나 졸속의 예가 뭐냐 하면 조화로 만든 한반도모형, 태극기모형, 시마크모형입니다. 그것이 언론에 보도됐다고 자랑하시지만 언론에 보도된 것을 보고 가서 본 사람한테 만족감을 줬겠습니까, 실망감을 줬겠습니까? 조화로 만든 것을 보려고 거기까지 가냐고요. 그 다음에 1만 7,000여 그루가 심어졌다고 그러는데 정작 관내에서는 심어진 무궁화는 별로 못봤습니다. 그래서 앞으로 무궁화축제는 계속 좋은 이벤트 아이디어이기 때문에 계속 하시는 것이 좋다고 저는 생각하는데 그러기 위해서는 빨리 관내에다가 눈에 띄게 심으셔야 됩니다. 수령이 오래된 나무로 그렇게 하면 무궁화 금방 되니까 좋을 것 같습니다. 그 다음에 품종별 사진이 전시가 되었던 것을 저는 못봤는데 그 뒤에 전시되었는지 모르겠지만, 무궁화 품종이 아주 다양하기 때문에 품종별 나무를 다 갖다 보여주지 못할 형편이었으면 사진으로라도 해서 무궁화의 품종에 따른 특색을 사진전으로 했어야 된다는 생각이 들고, 그 다음 마지막으로 무궁화하면 보통 국민들이 특히 나이 드신 분들은 병충해에 시달리는 나무로 생각합니다. 그래서 우리 나라가 일제 때 침략을 받았네, 말았네 이런 얘기들이 많이 있어요. 따라서 지금은 약이 발달해서 병충해가 없는데 그럼에도 불구하고 인식이 박혀 있기 때문에 병충해에 대한 홍보가 반드시 병행되어야지 무궁화 사랑이 이루어질 수 있다 그 부분에 대한 대책을 세우시기 바라면서 이상 마치겠습니다.

감사합니다.

김성호 위원입니다. 그 동안 일련의 의욕적인 사업을 추진해 온 이용재 서울대공원관리사업소장님 이하 관계공무원께 격려를 드립니다. 본 위원은 두세 가지 사항에 대해서 질문하고자 합니다. 먼저 8페이지 사항에 KBS 열린음악회 부분에 대해서 본 위원은 질의를 하고자 합니다. KBS 열린음악회에 소요된 예산액이 표시가 안되어 있는데 그 부분에 대해서 답변해 주시고, KBS는 일반국민의 시청료로 운영되는 공영방송인데도 일주일에 한번씩 열리는 열린음악회 내지는 청소년음악회에 각 자치단체 내지는 공공기관, 또 대학 다니면서 일련의 기부김 형태의 돈을 받는 것으로 알고 있습니다. 적게는 4·5,000만원에서부터 보통 한 5,000만원이 평균으로 알고 있는데, 제가 알고 있는 그런 내용에 의하면 이번에 우리 서울대공원은 공공기관인데도 한 1억여 원 지불한 것으로 알고 있습니다. 공영방송이 추진하는 오락프로그램, 엄밀히 표현하자면 오락교양프로그램에 우리 시에서 기금을 일반 국민의 세김을 투자해 가지고 지원해 가지고 그렇게 할 필요가 있는지 그것을 묻고 싶고, 본 위원이 판단하기에는 서울대공원 옆에는 서울랜드라는 그런 회사가 있는데 그런 오락내지는 유흥놀이 시설에서 그런 것을 부담해 가지고 추진하는 것이 더 옳았지 않느냐 하는 그런 생각도 가집니다. 가령 서울의 외대나 고대 같은 경우는 다 기천만원을 내고 한 것으로 알고 있습니다. 서울대는 기부김을 요구하는 바람에 서울대에서는 그것을 취소하고 안 받아들인 것으로 알고 있거든요. 그래서 향후 이런 제의가 공영방송에서 올 적에 또 다시 서울시 예산으로 추진할 의사가 있는지 이것이 우리 이용재 소장님 생각에 적절한 조치였는지 그 판단에 대해서 묻고 싶습니다. 그리고 아까 우리 이금라 위원님께서도 여러 가지 지적을 하셨습니다만 우리 서울대공원에 경영마인드를 도입해 가지고 여러 가지 입장료라든지 그런 것을 현실화시켜가지고 시민들이 많이 출입할 수 있게끔 그런 기법을 도입하기를 부탁드리고, 특히 본 위원이 주문하고 싶은 것은 동물뿐만 아니라 식물에 대한 양묘장을 운영하기를 권합니다. 서울시립양묘장에서 일부 지원을 받는 것으로 알고 있는데 서울대공원에서 그런 것은 자체적으로 예산을 확보해서라도 양묘장을 확보함으로써 식물을 그냥 전시하는 것보다는 식물의 성장상태를, 또는 성장하는 그 과정을 유치원생이나 일반 국민들 내지는 초·중·고등학생들한테 보여줌으로써 더 많은 애착을 우리 서울대공원에 일반 국민들이 가지지 않을까 하는 본 위원의 생각입니다. 특히 또 다른 주문을 한다면 일반 외제식물인 국화나 또는 외제 꽃들도 많이 있습니다만 한국의 야생화나 야생식물을 중점으로 키울 의향은 없는가 그 부분에 대해서 묻고 싶습니다. 이상입니다.

우원식 위원입니다. 이번에 시장님께서 특별히 집행부에 야단만 치지 말고 칭찬을 해 줘라, 사기진작을 시켜야 된다 그래서 다들 한 마디씩 수고하셨다는 말씀드리는데 저도 그 동안 수고 많이 하셨습니다. 몇 가지만 질문드리겠습니다. 첫째는 지금 김성호 위원님께서도 말씀하셨는데 무궁화축제 예산집행현황을 보니까 열린음악회를 하는데 협찬금이 1억원이 나갔네요. 1억원을 어떻게 썼는지, 1억원의 예산은 어디에서 가져왔는지, 이것이 서울대공원 예산도 아니라고 그러던데 1억원을 주어가면서까지 한 이것이 적정한지에 대해서 열린음악회를 서울대공원에서 하게 된 경위하고 1억원을 주게 된 경위하고 KBS하고 논의하는 과정도 있었을 텐데 제가 KBS하고 주고 받은 공문서도 오늘 달라고 그랬는데 준비를 안 하신 모양인데 그것까지 해서 경위를 상세하게 밝혀 주시기 바랍니다. 그리고 1억원의 사용내역이 어떤지도 밝혀 주시고요. 그리고 두번째는 서울랜드의 놀이시설의 요금을 보니까 에버랜드나 롯데월드하고 거의 차이가 없어 보입니다. 그런데 이 에버랜드는 삼성이 하는 것이지요?

네, 삼성에서 합니다.

그리고 롯데월드는 그 중에 일부를 송파구청에 기부채납하고 나머지는 또 자기네가 하는 것이지요?

아니지요, 저희들도 마찬가지로 지금 서울랜드가 서울시에 89년도에 기부채납 됐지 않습니까? 기부채납을 해 놓고 무상사용기간을 해 주는데 롯데월드도 아직까지 그것을 산정 못하고 있습니다.

아니, 그러니까 기부채납을 한 것이지요?

그렇지요, 우리도 받았지요.

부분이지요, 부분?

전체를 다 받지요.

아, 전체를 다 받는 거예요?

네, 다 받는 것입니다, 서울시 예산이지요.

그러면 이렇게 에버랜드 같이 자기 땅을 가지고 사기업이 영리목적으로 하는 곳하고 서울랜드와 같이 서울시민이 만들어 놓은 공원에 시설물을 갖고 들어와서 기부채납을 하고 하는 그런 시설하고 요금이 똑같은 것은 문제가 있지 않느냐. 사기업이 하는데는 시설물을 좀더 잘 해 놓고 비싸게 받을 수 있지만 공공의 목적을 가지고 서울시민들이 조성해 놓은 곳에 들어와서 장사를 하면 그 정도를 서울시민들한테 돌려줘야 되는 것 아닌가? 완전히 서울랜드의 상업성 그런 사업을 위해서 서울시민들이 너무 희생하고 있는 것 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그래서 이 요금에 대한 체계를 바꾸어야 되지 않는가 하는 생각이 들어서 말씀드리고요. 그 다음에 이금라 위원이 아까 동물 폐사한 문제를 가지고 말씀드렸는데 보통 동물이 들어와서 1년 안에 죽으면 들어올 때 문제가 있는 동물들이거든요.

그렇지요.

그래서 들어올 때 동물상태에 대한 검사를 잘 해야 되고 여기 들어와서도 검사를 잘 해야 됩니다. 그런데 제가 지난번에 경마장의 동물수입 현황을 보면서 그것을 한번 자세히 살펴본 적이 있는데 그것은 농림수산부에서 소관하고 있는 동물검역소인가 그것을 통해서 검역을 하고 들어오는데 서울대공원에 들어오는 동물들은 특수동물들이라 그런 과정을 거치지 않고 서울대공원 안에서 검사를 하는 모양이에요. 그래서 동물 수입할 때 어떤 절차를 밟아서 들어오는지에 대해서 자세히 설명을 해 주시고요. 그리고 매년 1년내 죽은 동물들을 보니까 액수를 따져보면 86년에는 1만 8,000불 정도의 동물이 죽었습니다, 1년내에. 그 다음에 87년에는841불의 동물이 죽었고, 그 다음에 88년에 수입한 동물은 1만 5,000불정도, 89년에 수입한 동물은 2만 6,000불 정도, 91년에 수입한 동물은3만 2,000불 정도, 그리고 92년은 1만 2,000불, 93년에 1만 5,000불인데 94년에 6만불어치의 동물이 죽었어요. 그리고 죽은 기간도 보니까 한 달, 엘더브라코끼리거북은 11월 22일에 들여왔는데 12월 20일에 죽었어요, 한 달도 채 안 돼서. 그리고 육발이거북은 2월 12일에 들여와서 3월 8일에 죽었습니다. 이렇게 해서 94년에 들여온 동물들은 6만불어치, 한 5,000만원 정도의 동물이 죽었단 말이에요. 94년에 이렇게 많이 죽은 이유가 뭔지? 이용재 소장님, 언제부터 계셨지요?

94년 5월 13일부터인가 있었습니다.

그래서 이것이 94년부터 확 늘어나는데 저한테 준 자료에는 95년에는 두 마리 죽은 것으로 되어 있습니다, 96년 것은 없고. 제가 다 요구를 했는데 95년에는 두 마리 죽은 것뿐인지, 94년에 이렇게 많이 늘어난 이유는 뭔지, 그리고 검역을 어떤 절차를 거쳐서 들여오는지에 대해서 밝혀 주시고요. 그 다음에 아까 앞에서 다른 위원님들께서도 지적을 하셨지만 서울랜드의 2차 시설물이 93년 2월 18일에 기부채납을 받았지요?

네.

이것이 지난 번 업무보고 때 받은 자료하고 저한테 준 자료하고 액수가 다른데, 2차 시설물 기부채납의 내용이. 저한테 준 자료에 의하면 2차 시설물 기부채납 합계액이 건축물 13개 동 해서 11억5,900만원 감정가격으로 되어 있고, 공작물 201기 해서 40억 3,500만원으로 되어 있고, 기타 주차장 외 6식 해서 14억 3,700만원 해서 66억3,300만원으로 되어 있는데 지난 번 업무보고 때 보니까 73억원으로 되어 있어요, 73억원. 그래서 66억원이 왜 73억원이 됐는지 이것 좀 밝혀 주시고요. 그 다음에 공작물 40억 3,500만원을 2차, 지금 3차 할 때는 공작물 안받는 것 아닙니까? 그런데 2차 때는 왜 받았는지? 2차 때도 이 40억 3,500만원을 안 받으면 무상사용기간이 35년씩 이렇게 갈 필요가 없는데 2차 시설물 때 저한테 준 자료에는 201기고 업무보고에는 208기로 되어 있는데 어떤 근거를 가지고 공작물까지 기부채납을 받았는지에 대해서 밝혀 주시기 바랍니다. 이상입니다.

위원님들께서 질의하신 순서대로 답변해 드리겠습니다. 먼저 황정식 위원님께서 질의하신 3부 1실에서 4부로 바뀌었는데 그 이유와 원인이 무엇인가에 대해서, 연구실이 연구부로 바뀐 이유는 동·식물 연구기능을 보강하고자 서울대공원관리사업소의 기구를 조정하였던 것입니다. 서울특별시규칙 제2748호 96년 4월 6일자로 개정이 되어서 바뀌게 되었습니다. 예산 내역은 위원님께 별도로 제출해 드리겠습니다. 일반직 2명이 부족하고 기능직 3명이 부족해서 총 5명이 부족한데, 기능직이 더 필요한 것인데 줄어든 이유가 무엇인가에 대해서는 일반직 2명이 준 이유는 금년 6월 30일자로 정년퇴직 2명이 발생하였고, 기능직 3명이 줄어든 이유는 금년 동일자로 정년퇴직이 2명, 전출 1명이 있었습니다. 그래서 줄게 되었습니다. 시간이 되면 본청에서 차후 보충해 줄 것으로 알고 있습니다. 우리 공원이 행정구역상 경기도 과천에 소재하고 있어 공원 발전을 위한 애로점은 없는지 하는 말씀에 대해서는 현재 저희들이 서울시 산하 사업소면서 행정구역은 경기도 관내에 있기 때문에 모든 허가행위 내지 시설물 추가 등은 경기도의 통제를 받고, 우리 내무부에서는 또 심의를 거쳐야 되고, 그러니까 결국은 2개 관청의 통제를 받고 있고 유관기관도 여러 군데 배가 되기 때문에 사업소의 입장에서는 어려움이 많습니다. 연구부장은 전문직 지방공무원으로 4급 상당인 서기관급으로 되어 있습니다. 이상 황 위원님 질의에 대해서 답변이 되셨나 모르겠습니다.

최영운 위원님이 질의하신 것에 대해서 답변드리겠습니다. 공원 인근에 숙박시설이 없는데 숙박시설을 할 계획은 없는지에 대해서 참 상당히 좋은 것을 지적해 주셨습니다. 현재 저희들이 진행 중인 종합발전계획 수립 용역의 가장 주력사업으로 추진하고 있는 것이 청소년수련장입니다. 현재 연 10만명 이상의 수용밖에 안 되는데 요구인원은 한 100만명이 넘습니다. 그래서 공급 수요가 안 맞기 때문에 100만명 수용 가능한 청소년수련장을 만들면서 그 주변에 유스호스텔도 지금 건립할 계획을 하고 있어 위원님 말씀대로 월드컵 유치도 대비하고 지방에서 학생들이 오면 투숙하면서 여기서 심신단련을 하도록 계획하고 있습니다. 또 원두막 추가설치 계획은 없는지에 대해서 최영운 위원님하고 이금라 위원님께서 말씀해 주셨는데 원두막에서 최영운 위원님께서 단란하게 식사하는 광경을 보고 원두막을 증설해서 자연학습과 어울리는 장소를 제공할 계획이 없는지에 대해서 하고, 이금라 위원님께서 말씀하신 원두막을 보고 나쁘다고 할 사람은 없으니 많이 증설해서 분위기를 쇄신하는것이 좋겠다고 하신 데 대해서는 저희들도 이 말에 대해서는 상당히 공감해서 작년부터 저희들이 원두막을 비예산사업으로 나무 같은 것하고 가옥 뜯은 것을 활용해서 만들었습니다. 현재 우리 공원에 원두막을 작년에 27개를 설치해서 시민들에게 편의제공은 물론 시골 정취를 느낄 수 있도록 하고 있으며, 특히 그 주변에 초화류와 향토작물인 박, 수세미, 벼, 조, 고추, 가지 등을 심어놓아 농촌풍경을 재현하여 시민들의 많은 호응을 받고 있습니다. 앞으로 더욱 발전시키며 97년도에도 원두막 5개 정도를 더 증설해서 계속 시민에게 제공코자 합니다. 원두막은 폐자재나 폐목을 사용해서 인부들이 이용하기 때문에 저희들이 현재 비예산사업으로 추진하고 있습니다. 다음은 박일남 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 방학기간 중 운영하고 있는 동·식물학교를 방학기간 외에도 교육청과 협의하여 운영하는 것이 바람직한가에 대해서 동물학교 운영은 교육청과 협조하여 사전계획을 통보하여 현재 운영하고 있습니다. 방학기간 외 3월에서 7월, 9월에서 11월에는 유치원생 2만명을 대상으로 동물교실을 운영하고 있어 초·중학생을 위한 동물학교 연장 운영은 거의 불가능한 실정이며 앞으로 공원장기종합발전계획이 수립되면 동물과 어린이 친화공간을 반영하여 언제나 교육이 가능하도록 한번 추진해 보도록 노력하겠습니다. 정태종 위원님께서 질의하신 1차 기부채납시설 중 유희시설은 현재 몇%나 사용하고 있는지에 대해서는 서울랜드 대부계약서 제4조 시설물유지관리에 따라 사용자측에서 시설물을 유지관리 보수하여 사용은 현재 100% 사용하고 있으며, 참고로 말씀드리면 서울랜드와의 대부계약서 제8조에 대부기간 만료시 즉, 1차 시설 2004년 6월이 되겠습니다. 우리 시가 시설을 받을 때는 완전 사용이 가능하도록 원상복구해서 받도록 되어 있습니다. 수용동물의 가격기준은 어떻게 책정하는가에 대해서는 수용동물의 가격은 매년 국제동물수출입상사들에게 거래가격을 조회하여 결정하고 있는데 현재 저희 동물원 3,000여 두의 가격산출은 시간이 많이 소요되므로 철저히 조사해서 위원님께 자료로 제출해 드리겠습니다. 또 복돌이동산의 입장객 감소이유와 대책을 물으셨는데 현재 저희들 서울대공원에서 민자시설 중 가장 가슴아픈 부분이 복돌이동산입니다. 애초에 서울랜드가 만들어지기 전에는 복돌이동산에 아이들 놀이시설이 있는데 88년도에 서울랜드가 개장되고부터 복돌이동산 갈 사람이 없습니다. 여기에는 수영장하고, 테니스장하고 롤러스케이트장이 있는데 현재 수영장도 과천 시민회관이 작년인가 건립됨에 따라서 가격도 과천 시민회관이 싸고 물도 좋고 그러니까 당연히 복돌이 수영장의 인원이 자꾸 감소되기 때문에 이번 종합발전계획 때 여기에 대한 대비책을 현재 신중히 검토하고 있는 중입니다.

삼두개발하고 2002년까지 무상으로 사용기간을 했는데 그 계약했을 때 그 계약내용에 투자를 한 사람이 어떤어떤 시설을 투자한다 그렇게 명시가 되었을 것 아니겠습니까?

네.

그런데 그것이 수탁자가 이익이 없다 이말이에요. 거기에 어차피 그것은 공익성보다도 어떤 수익성을 따져야 되기 때문에 수익성이 되지 않았을 때 무작정 개발하고 놔두거나 그랬을 때는 서울대공원 관리 전체의 한 부분의 문제점이 되거든요, 어차피 서울 시민들의휴식공간으로 봐서는. 그러기 때문에 이런 다시 복돌이동산의 수지타산보다도 이용객이 점점 줄어갔을 때 그것을 어떻게 공동화현상이 나와 가지고 됐을 때는 이것이 어떤 강제성 계약의 조건이 삽입되었는가, 2002년까지 무조건 투자했지만 그것해 놓고 사람이 안들어 왔을 때 그 자체는 그 문제이지만 서울대공원 자체로 봐서는 문제점이 대두될 것 아니겠느냐, 그러면 무상기간을 단축한다든지, 재투자를 더 한다든지 다른 방법으로 한다든지 어떤 계약내용에 그것이 포함이 되었는지 그것을 알고 싶습니다. 계약서 있으면 자료로 주시기 바랍니다.

무상사용기간이 선정되면 그 기간 동안은 저희들은 이제 경영 운영면에서는 일체 터치를 못하고 있는데 가슴아프게도 위원님 말씀대로 현재 상당히 적자를 보면서도 복돌이동산에서 그것을 운영하려고 노력하고 있으면서 하도 안되니까 다른 상품을 개발하려고 노력을 했습니다. 예를 들면 인도어골프장 같은 것, 이것이 우리가 되는 것이 아니라 과천시와 경기도에서 워낙 강하게 거부하기 때문에 안되고 그래서 여기에서 저희들 측에 요구된 사항이 종합발전계획 때 자기들이 수익사업에 도움이 될 수 있는 것을 반영해 달라고 해서 연구팀에서 검토하고 있는 실정입니다.

이해가 가는데 이것을 서울대공원이 아니고 다른 데 한부분이라면 이해가 간다 이말이죠. 서울대공원의 한 부분을 차지하기 때문에 이것을 2002년까지는 어떻게 되든 간에 무상으로 사용할 권한이 삼두개발에 있지 않느냐, 만약 그것이 개발 못되고 서울시민들이 사용하지 않고 점점 감소화되고 그 자체가 어떤 사업이 공동화되어 버렸을 때는 이 자체가 문제가 되기 때문에 어떤 그런 이면의 계약까지도 만약 이것을 어떤 수지타산보다도 시민들이 많이 활용하지 못했을 때 이 개발을 못했을 때는 어떤 계약단축이라든지 이런 강제적으로 개입할 수 있는 그런 조약이 있는지, 없는지…….

없습니다.

앞으로 다른 데에 혹시 이런 것이 있더라도 그런 점도 있어야 될 것 아니겠느냐 해서 말씀드린 것입니다.

참고하겠습니다. 고용진 위원님께서 질문하신 돌고래 전천후계획이 필요한가에 대해서 시민의 높은 문화수준과 인기도에 비추어 당 공원 돌고래의 쇼 종목을 선진국 수준으로 향상시켜야 한다 그것은 저희들도 상당히 공감을 합니다. 현재 시설이 상당히 노후되어 보완하여야 하고 3.4월과 11월 성수기 학생들의 소풍철에 야외 기온이 낮아 쇼를 할 수 없어 시민들의 건의가 많이 있고 여름철에는 폭양 속에서 쇼를 관람하는 상당한 불편이 있습니다. 또한 에어돔에 앉아 있다 보니까 저희들이 돌고래를 사육하는데 큰 애로가 돌고래의 해수문제인데 인천 물도 상당히 현재 오염이 되어 있는 데다가 금년이나 작년처럼 비가 많이 오면 그 비가 돌고래쇼장이 직입·유입되기 때문에 물도 상당히 퇴색됩니다. 그래서 여러 차원에서 전천후한 시설이 필요하다고 생각하고, 돌고래 요금 현실화에 대해서는 과거 110원 받던 것을 요새 500원 정도로 올렸는데 이것도 물가와 여러 가지 고려해서 되는 것이기 때문에 단계적으로 올리려고 계획하고 있습니다. 그리고 현재 저희들이 은밀히 추진하고 있는 것이 돌고래 수입도 상당히 어렵고, 지난 옛날에 이금라 위원님이 질문하신 막내가 죽을 것이다 라는 몇 개월 전에 알아가지고 수입이 안 되어서 제주도 로얄파크호텔에서 한 6개월 전부터 저희들이 교섭해서 한 마리에 1억 2,000만원 정도되는 것을 물개 1,000만원 주고, 세 마리 주고 두 마리 가지고 왔는데 그 중에서 두 마리가 2개월만에 죽었습니다. 안타까운 사실인데 그렇기 때문에 현재 저희들이 은밀히 물개쇼를 1년간 쇼를 준비하고 있는데 외국 씨월드나 이런 것처럼 그런 자신은 없고 돌고래쇼 하기 전 리허설로 앞으로 하려고 합니다. 두번째, 가장 지금 저희 서울대공원관리사업소에서 가장 골치가 아픈 문제가 서울랜드 2차, 3차 무상사용기간을 어떻게 하느냐, 제가 소장돼서 2년이 되도록 지금도 해결 못하고 있고 앞으로도 제가 떠나고 다른 소장이 오더라도 상당히 고민이 됩니다. 왜냐 하면 법대로 하면 저희들이 참 35년, 40년 주면 되는데 과연 이럴 경우에 서울시 천백만시민의 재산을 일개 특정업체한테 3ㆍ40년 주었을 때에 그 비난을 어떻게 감수할 것이냐, 그래서 한번 이것을 주려고 했다가 조선일보한테 한번 맞고 나서 기간 늘리고 조사를 해 봤는데 사실 조례대로 이것이 원래는 최초의 대공원을 만들 때에는 이것이 가장 무상사용기간을 정하는 핵심인 대부요율을 60/1000으로 하다가 93년 2월 18일에 서울시 전체차원에서 민자유치를 많이 해야 될 것 아니냐 해가지고 대부요율을 60/1000에서 20/1000으로 바꾸었기 때문에 이것이 무상사용기간이 대폭 늘어났습니다. 그래서 현재 저희들이 해결하기 위해서 조례개정도 수차 요구했고, 본청 정책심의도 했고, 시정개발단에 연구를 해 봤지만 결국은 대공원 소장이 알아서 서울랜드측과 민사상 계약에 의해서 하는 것이 바람직하지 않느냐 해서 현재 서울랜드측과 민법상 652종을 준용해서 20년을 기준으로 추진하고 있습니다만 상당히 소장 입장에서 이것이 어려운 문제가 있습니다.

그 점에 대해서 제가 질의한 것과 연결이 되기 때문에 몇 가지 물어보겠습니다. 지금 롯데월드도 그렇고, 3차 시설물도 그렇고 공작물에 대해서 기부채납 안 받았죠?

네, 그렇습니다.

기부채납 안 받은 근거가 뭔가요?

아까 우 위원님이 질의하신 2차 시설에 기부채납을 왜 받았는가 그것과 맥을 같이 하는 것 같은데…….

35년 10개월 하고 관계가 되니까……. 그러니까 3차 시설물이나 롯데월드 같은 경우에는 건물만 기부채납을 하고 공작물에 대해서는 기부채납을 안 했단 말이에요. 공작물이 442억원인데 그것을 송파구청에서 기부채납을 받지 않았단 말이에요, 그 근거가 뭔지. 서울대공원은 1차, 2차 공작물에 대해서 다 받았지요.

네, 받았습니다.

그런데 롯데월드는 왜 안 받았어요?

그러니까 원래는 위원님 말씀대로 공작물에 대해서 기부채납을 안 받는 것이 서울시 입장에서는 상당히 유리합니다. 왜냐 하면 공작물 받고 나니까 무상사용기간이 턱 없이 길어져버려요. 1ㆍ2차 할 때는 그 때 대부요율이 60/1000이었기 때문에 이것을 고려 안했고, 또한 서울시 조례에 문제가 되었던 것이 이것을 공작물 받아라, 안 받아라 이러한 규정이 없었고, 저희들이 안 것이 언제 알았냐 하면 제가 가서 전부 계산하다보니까 무상사용기간을 단축하려고 하다 보니까 공작물 안받고 땅만 받고 임대료 받은 것도 좋았는데 왜 받았냐 하니까 이것이 그 당시 민자유치할 때 위원님 아시다시피 77년도에 한일시멘트에서 410억원을 투자했지 않습니까? 그때 대림에서 하려고 해가지고 대림에서 검토를 했습니다. 대림에서 하려다 그 당시 77년에 370억원을 투자하려다 보니까…….

복잡하게 얘기하지 마시고요. 지금 3차 시설하고 롯데월드 안 받은 것이 94년 1월 5일에 개정된 국유재산법 제9조제2항에 이런 것을 받지 말아라, 뭐라고 되어 있느냐면 제9조제2항에 ‘총괄청 및 관리청은 제1항의 규정에 의하여 국가에 기부하고자 하는 재산이 국가가 관리하기 곤란하거나 필요로 하지 아니하는 것인 경우 또는 기부에 조건이 수반된 것인 경우에는 이를 채납하여서는 아니된다’ 이것이 94년 1월 5일에 새로 만들어져서 이것이 하나 근거가 되는 것이고 또 하나는 90년 4월 9일에 내무부 질의 회시에 ‘건물이 아닌 기계, 기구 등으로서 시설물의 철거, 분해, 운반 등이 용이하여 지방자치단체장이 연구시설물로 인정하지 않을 경우 기부채납 대상이 아님’ 이렇게 90년 4월 9일에 내무부 질의 회시에서 이런 조항들이 있기 때문에 지금 3차 시설물을 안 받았다고 저한테 답변을 보내왔어요. 3차 시설물을 안받은 이유가 그 두 가지란 말이에요. 그런데 2차 시설물을 93년 2월 8일에 기부채납을 받았죠?

네, 그렇습니다.

그러면 90년 4월 9일에 내무부에서 이미 받지 말라, 기부채납 대상이 아니다 옮겨 갈 수 있고 기계, 기구 등 이러한 것들을 받지 말라고 했는데 왜 93년 2월 18일에 공작물에 대해서 기부채납을 받았냐는 거예요, 왜 받았습니까? 그것만 안 받으면 이런 문제 없잖아요, 왜 받았습니까 한번 답변해 보세요.

1차 시설을 받다보니까…….

아니, 그러니까 1차 시설 때에도 서울대공원에서 내무부에다 물어보고 그것을 했어야 되는데 그러한 절차가 없었든지 아니면 1차 시설하면서 그것이 의혹스러우니까 내무부에다가 물어봤든지 이렇게 해서 90년 4월 9일에 내무부에서 얘기해 준 것이 기부채납 대상이 아니라고 얘기를 해 줬단 말이에요.

네.

그런데 왜 이런 내무부의 답변도 있었는데 93년도에 왜 공작물을 또 받았느냐 말이에요. 그러니까 1차 얘기는 제가 하는 것이 아니에요, 1차도 제가 보기에는 문제가 있는 것 같은 데 1차 얘기하는 것은 아니고 2차 때 90년에 이미 내무부에서 그렇게 얘기를 했는데 93년에 왜 받았냐는 거예요. 그래서 아마 이렇게 골치 아프고 하니까 35년 10개월씩 되고 그것 받을 수도 없고 이러니까 서울대공원에서 서울시에다가 이것 해석 좀 해 달라 그렇게 보내서 서울시에서 94년 3월 7일에 공유재산심의회에서 심의를 해서 심의결과가 나왔는데 뭐라고 나왔느냐 하면 ‘법인세법시행규칙 제27조에 의하면 유원지용 유희설비의 내용연수는 8년이므로 본건에 대한 무상사용기간이 35년 10월로 내용연수 8년을 초과함에 따라 동 재산의 기부채납 목적이 상실되어 재산관리에 지장이 있을 뿐 아니라 기부인에게 부당한 특혜를 줄 소지가 있음’ 이렇게 얘기하고 있단 말이에요. 여기서 뭐라 그랬느냐면 법인세법시행규칙 제27조에 의하면 유희시설의 내용연수는 8년이에요. 지금 8년짜리 유희시설의 내용을 가지고 1차 같은 데는 16년 주고, 2차는 35년을 줄 수밖에 없는 그런 상황에 놓여져 있단 말이에요. 아무리 1차도 끝날 때쯤 되면 원상복구 다 해서 우리가 사용할 수 있도록 하겠다고 하지만 그것은 말도 안 되는 것이고, 그런데 지금 제가 제기하는 것은, 1차 문제는 따지지 않겠어요. 2차 왜 그렇게 했어요,2차? 답변해 보세요. 누구 아는 사람 있으면 나와 보세요. 이 문제에 대해서 답변할 수 있는 사람 나와서 답변해 보세요. 나는 명백히 특혜를 주었다고 생각하는데 뒤에 무슨 일이 있는지는 내가 모르겠고 서울랜드에다 명백한 특혜라고 생각하는데 그것에 대해서 답변해 보세요. 35년, 20년 이런 얘기할 때가 아니고 왜 이런 특혜를 주었느냐 말이에요, 서울랜드에다가. 이유가 뭐예요?

네.

우 위원님 말씀은 저희들이 가서 검토를 해서, 저도 잘못된 것은 공감합니다. 해서 다시 서면으로 보고를 드리겠습니다.

잘못된 것을 공감하고 아무도 나와서 지금 얘기할 수 없으면 잘못된 거예요. 그리고 잘못 됐습니다.

네, 잘못 됐습니다.

그러면 뭐라고 답변해야 되느냐면 공작물에 대해서 기부채납 받은 것을 취소하겠다고 얘기를 해야지요. 그렇게 하고서 연수계산을 해야 될 것 아닙니까? 이것 수사의뢰 해야 돼요.

취소할 수가 있습니까?

그것을 검토해서 말씀드리겠습니다.

우원식 위원이 계약이 잘못되었다, 기부채납 관계가. 그러면 잘못됐으면 그것을 원상복구 해야 될 것 아니겠습니까? 그 문제를 서면보고 하지 말고 확실하게 그 이면, 그 과정 앞으로 어떻게 하겠다든지 그것을 제시해야 될 것입니다.

네.

이것이 그냥 영리를 목적으로 한 회사들 사이에 발생된 문제가 아니고 서울시민들이 낸 세김을 가지고 지금 하는 일입니다. 서울대공원이라는 것이 시민들의 재산입니다. 공무원들은 시민들의 재산을 관리해 주는 사람들입니다. 그런데 이 관리에 있어서 지금 아주 명백한 잘못이 드러났단 말이에요. 그러면 만약에 이것 취소 안하고 이렇게 그냥 또 계속 이런 식으로 가면 의회는 당연히 고발해야 됩니다. 그리고 취소시켜야지요, 의회가 하는 일이 그런 것인데. 하여튼 오늘 답변이 어려우신 모양인데 이것은 소장님의 답변을 들을 문제가 아닙니다. 제가.

네, 그렇습니다.

답변을 들을 문제가 아니고 빨리 처리하세요.

다음은 이금라 위원님께서 질의하신 문제에 대해서 답변드리겠습니다. 위원님께서 야외식물원 조성비 2,140만원의 집행내역을 말씀하셨는데 위원님께서 지적하신 야외식물원 조성의 필요성에 대해 저희들도 상당히 실감하고 있습니다. 그래서 저희들는 시민들에게 자연과 연계한 휴식공간을 제공하고자 청소년과 어린이들에게는 자연학습장으로 활용하고자 93년부터 공원내 순환도로변 동물위령비 주변 일대 2만 7,000㎡에 초본류 103종, 목본류143종, 총 246종 3만 7,000본을 식재, 수목표찰을 달아 야외식물원을 관리하고 있습니다. 또 96년에는 사업비 2,140만원으로 온실식물원 앞 녹지대 2,500㎡에 초본류 41종 7,600본, 목본류 9종 166주를 심어 온실식물원과 연계하여 야외 향토꽃을 이용 시민들에게 볼거리를 제공하고 있습니다. 이 사업은 계속해서 확대 시행코자 하오니 위원님들의 협조를 많이 바랍니다. 또 공원내 안내간판 설치예산으로 5,800만원이 있는데 간판을 설치할때 흥미롭고 체계적으로, 또 입체적으로 할 계획이 있는지 말씀에 대해서 우리 공원이 84년 개원 당시 설치한 안내간판이 퇴색 및 노후로 인하여 미관에 저해가 있어 94년도 도시공원 안내체계 개선계획 지침에 의거 연차적으로 교체 정비 추진 중에 있으며, 현재 동물관 안내판, 어린이동물원 외 15개소를 정비코자 다른 동물원 및 유희시설의 견학 등을 통해 자료를 수집하고 있고, 전문가 자문 등을 얻어 도안 및 규격 등을 확정하여 96년 10월 중 발주하여 96년 11월 중으로 설치할 예정입니다. 위원님께서 말씀하신 참 마음이 끌리고 한 번 오면 두 번 오고 싶은 그런 공원을 만드는 것에 상당히 공감하고, 워낙 큰 공원에 무엇을 설치해도 보이지 않는데 이 점을 지금 단계적으로 추진하고 고민하고 있습니다. 또 향토식물 식재가 안 되어 있는데 식재할 계획에 대해서 질의하셨는데 서울대공원에서는 향토작물을 연중 재배 전시하고 있으며, 금년에도 6월 1일부터 9일까지 보리, 밀 큰잔치 기간 중에 보리, 밀 약 1만m²를 녹지 및 박스에 식재 전시하였고, 그 외 향토작물인 가지, 고추, 유채, 박 등 6만 5,600본과 향토 꽃인 꽃창포, 붓꽃, 패랭이 등 5만 6,000본, 기타 해서 총 12만 5,000본을 식재 전시하였고, 이번 무궁화대축제기간 중에도 향토작물 및 초화류, 메밀, 가지, 고추, 토마토 등 12만본,1만 상자를 식재, 위원님께서 말씀하신 대로 무궁화 주변에 같이 전시하였습니다만 빈약해서 내년 무궁화대축제에는 한번 위원님 말씀대로 정성을 더 들여서, 이번에 갑자기 한 달내에, 계획은 오래 했지만 처음 하다 보니까 미흡한 점이 상당히 많았는데 이 위원님 말씀을 마음에 새겨서 내년부터는 하나하나 꽃 한송이까지 정성을 기울이려고 합니다. 향후 녹지대 및 원두막 주변에 우리 꽃, 우리 작물을 계속 확대 식재하여 공원 미관조성에 역점을 두도록 노력하겠습니다. 공원을 자전거로 관람할 수 있도록 자전거전용도로를 개설할 용의가 없는지에 대해서는 현재 보행관람자의 안전사고 예방차원에서 자전거이용을 규제하고 있습니다만 동물원내의 경사가 완만한 지역으로 노선을 선정하여 자전거를 이용 관람할 수 있도록 자전거전용도로 개설 등 계획을 수립하겠습니다. 동물원내의 매점시설이 상당히 낙후되어 있는데 개선계획에 대해서는 공원내 편의시설은 식당 6개소를 비롯해서 총 80여 개소의 시설이 있습니다. 대부분의 시설이 개원 초기의 시설을 그대로 유지하고 있어 공원을 이용하는 시민의 불편이 큰 것으로 생각되고 있으며, 따라서 시설낙후로 대대적 보수가 요망되는 시설은 97년도 예산에 반영하도록 노력하겠습니다. 이와 병행하여 각 매점들의 대시민 서비스 수준도 제고할 수 있도록 지속적인 계도를 펼쳐 나갈 예정입니다. 다음 청소년수련장은 어떻게 이용하고, 여기에 대한 홍보방안에 대해서 말씀하셨는데 청소년수련장 이용대상은 30명 이상 단체입장을 원칙으로 하고 있으며 대상은 학생, 기업체, 시민들이 자유로이 이용할 수 있도록 되어 있습니다. 그리고 청소년수련장 이용 홍보방안은 개장 전에 각 언론사에 보도자료를 제공하고 있으며, 서울시 및 경기도교육청에 공문을 발송하고 이용 홍보를 하고 있습니다. 공원 내방객에게 안내팜플렛을 아울러 배부하고 있습니다. 금년 같은 경우에는 청소년수련장 개장 전에 언론사에 96년 3월 14일 보도자료 40부를 제공했고, 96년 5월 11일 서울시교육청 및 각 교육청에 이용 홍보 협조문을 발송하였고, 96년 8월 23일 서울시교육청 및 12개 교육구청, 인천시교육청, 경기도교육청에 이용 홍보 협조문을 발송하였습니다. 96년 9월에도 서울시 인근 경기도 초등학교에 리플렛 1,200부를 발송하였습니다. 8월말 현재 청소년수련장 및 공원 내방객에게 리플렛 1,000부를 발송하였습니다. 계속적으로 청소년수련장이 홍보도 중요하지만 문제는 현재 공급과 수요가 안 맞기 때문에 아까 말씀드린 대로 지금 10만 빠듯하게 이용하는데 사실 이것의 한 10배는 넘습니다만 종합발전계획이 되면 100만 이상의 청소년들에게, 수도권 300만명이 거의 다 와서 심신단련할 수 있게 만들도록 최선을 다하겠습니다. 또 서울랜드 방문객을 동물원으로 유치하기 위한 홍보계획을 위원님께서 말씀하셨는데 참 부끄럽습니다. 여기에 대해서는 저희들이 서울랜드를 분리해 볼 생각도 안해 봤고 다 제 자식으로 생각을 해 왔고, 방송에서 매일 서울대공원의 전반적인 홍보를 하고 있는데 서울랜드 내방객을 동물원에 유치하기 위한 구체적인 홍보계획을 못했는데 이것은 검토하겠습니다. 이것은 저희들도 상당히 미흡했습니다. 그 다음에 표본전시관 입장객이 자꾸 저조한 이유는 뭐냐고 말씀하셨는데 표본전시관에는 동·식물 표본 총 508종 1,154점을 전시하고 있으며, 92년 12월 개관이래 초·중·고생의 자연학습 효과를 높이기 위한 산 교육장으로 운영해 왔습니다. 금년 8월말 현재 이용객수는 총 2만 4,330명으로 전년 동기의 3만 4,235명과 비교 71%의 이용률을 보이고 있어 이용객이 대폭 감소하고 있습니다. 이는 주 이용층인 초·중·고생들이 주변에서 화보, 책자(동·식물 도감), 보도매체(TV, 동물의 세계)를 통해 보다 방대하고 자세한 학습자료를 손쉽게 구할 수 있는데서 기인한 것으로 판단됩니다. 따라서 우리 사업소에서는 동 시설 이용객을 증가시키기 위한 홍보활동을 강화하겠으며, 향후 이용객 추이에 따라 동 시설의 운영형태를 종합적으로 재검토하겠습니다. 다음은 돌고래의 폐사원인에 대해서 질의하셨는데 처음 폐사한 돌고래 막내는 폐사 당시 12살, 1일 3.4회 쇼를 공연하므로 전신기능이 약화되었으며, 특히 위 유문부의 결체조직이 증식하여 사료를 소화하는 기능이 약화되어 폐사하였습니다. 두리는 95년 10월 20일 제주도 마린파크에서 막내가 죽을 것을 대비해서 갖다 놨는데 이 중에 암놈 두리가 96년 1월 10일 가지고 온지 3개월도 안되어서 폐사했습니다. 그래서 원인이 여러 가지 있지만 제주도에서는 워낙 해수 좋고 넓은 데에 있다가 갇히니까 상당히 스트레스성에서 오는 그런 것도 일부 있지 않나 이렇게 생각합니다. 그래서 현재 진영화 박사 등과 함께 부검하였고 폐사원인을 근본적으로 분석하기 위해 가검물 채집 지금 현재 원인분석을 하고 있는 중입니다. 돌고래 수명이 15세에서 20세로 한 것은 세계동물백과사전인 지백 미국에서 발간된 것이며, 지능높은 동물이므로 좁은 장소에서 사육시는 평균수명이 상당히 단축된다는 기록이 있습니다. 동물의 평균수명에 대해서도 세계동물백과사전인 미국의 지백에게 기술된 수명을 참고하고 있으며 각 동물원에서 사육되고 있는 같은 종이라 하더라도 그 나라의 환경, 풍토 등 지리적인 조건과 쇼 등의 인위적인 조건에 따라 수명에 약간 차이가 있다고 생각합니다. 서울대공원은 아직 역사가 짧기 때문에 세계동물백과사전을 참고하였고 저희들이 특별히 분석한 것은 없습니다. 다음 무궁화축제에 관해서 질의하셨는데 위원님께서 지적하신 대로 무궁화는 우리가 보기에도 나무가 크고 수형이 잘 갖추어 질수록 꽃이 충실하고 관상가치가 높습니다. 우리 사업소에서 올해 개최하는 무궁화축제시 전시된 무궁화가 나무가 작고, 화분이 고급스럽지 못하는 질책에 대해서 진짜 죄송하기 짝이 없습니다. 이는 금년도 처음 무궁화전시회를 여는 관계로 2년 정도 짧은 기간 내에 예산 없이 기존 자재들을 최대활용 행사준비를 하다보니 미흡한 점이 상당히 많습니다. 앞으로 내년부터 할 때는 예산 좀 반영해서 현재의 수목을 더욱더 잘 관리하고 충실히 챙겨서 점차 발전되어 질적으로 손색이 없도록 준비해 나가겠습니다. 한반도, 태극기 등 조형물을 특수한 모형 및 색상을 나타내야 하는 관계로 만부득이 일부 조화를 사용하였고 또 한두 달 이상 축제를 하려다보니까 위원님 아시다시피 2, 3일 피고지고 해서 한 4개월 지나면 그 꽃송이 자체가 버틸 수 없어서 조화로 한 것은 참 가슴아프게도 우리가 벚꽃 축제하면서 무궁화축제 한번도 해 보지 못한 점과, 사실 제가 아들이 둘인데 아들 한 명도 무궁화가 나라 꽃을 아느냐면 모릅니다. 그런 연유에서 기인했는데 앞으로 위원님이 말씀하신 것 가슴에 새겨서 하나하나 연구를 하고 정성스럽게 해서 내년 무궁화축제는 100% 만족은 못하지만 상당 수준이 되도록 노력하겠습니다. 그리고 품종별 사진전시회는 삼성물산 협찬을 받아서 전국 무궁화공모전에서 우승한 금상, 은상, 동상을 받은 것입니다. 그래서 저희들이 8월 24일까지 감사패도 증정할 예정입니다. 끝으로 우리 공원의 금년도 무궁화대축제는 그 규모가 전국에서 가장 큰 규모로 찬사가 많았으나 위원님이 질의하시고 지적하신 부분을 보완해서 내년에는 언론에서 얘기하는 것처럼 명실공히 서울시에서 그만큼 위상을 높이는데 기여토록 노력하겠습니다. 다음 김성호 위원님께서 질의하신 서울대공원 식물양묘장을 설치할 계획이 없는지에 대해서는 현재 서울대공원에는 양묘장이 3개소 2만 3,000m² 이미 설치되어 자체 꽃묘 등을 생산하여 공원내 화단 등에 식재하고 있으며, 금년에는 가지, 고추, 토마토 등 향토작물과 팬지 외 21종 80만본을 생산하여 보리, 밀 잔치에는 물론 이번 무궁화축제에 식재·전시하였고, 특히 이번 무궁화 1만 3,000본도 양묘장에서 재배하여 현장에 이설배치하게 된 것임을 말씀드립니다. KBS 열린음악회 예산집행내역과 소요경비를 서울랜드에 부담하는 것이 좋지 않은지, 또한 향후 서울시 예산으로 KBS 열린음악회 행사를 추진할 것인가에 대해서 말씀하셨는데 사실 저희들 이번 무궁화축제를 할 때 열린음악회 한 것은 제가 대공원 소장 가기 전부터 사적으로 굉장히 무궁화축제를 하고 싶었습니다. 매일 벚꽃축제할 때마다 가슴이 아팠습니다. 일본 대사관에 문의해 보니까 벚꽃이 일본 국화입니다. 그런데 벚꽃축제를 국가적으로 하니까 우리가 무궁화에 대한 이미지가 퇴색되고 우리 부장님들하고 무궁화축제 기간 중에 초등학생 몇 십명한테 물어보면 무궁화축제를 모릅니다, 전혀. 그래서 이 무궁화축제를 하기는 해야 되겠는데 이것을 어떻게 서울시 위상도 높이고 아이디어가 없느냐, 딱 생각한 것이 전국에서 가장 이름 있는 인기프로인 열린 음악회가 있는데 세 번 빠꾸를 맞았습니다. 그래서 저하고 시장님을 동원해서 상당히 운동을 해가지고 열린음악회하게 되었고 예산도 다른 데보다 싸게 했는데 앞으로는 이러한 계획도 되지 않지만 또 이것을 저희들이 무슨 찬조를 받아서 서울랜드도 하면 전체적인 대공원 홍보가 전국적으로 되니까 서울랜드 홍보효과를 받으려고 했는데 민자시설한테 받는다는 것은 그렇고 그래서 본청에 시장님승인을 받아서 심의에 붙여 가지고 본청 예비비에서 받아서 이번 무궁화축제를 했던 것입니다. 잘못된 것이 있으면 죄송합니다. 다음은 우원식 위원님이 질의하신 시설물 기부채납 66억원인데 왜 73억원으로 된 사유하고 2차 시설물 공작물 208기 기부채납 받은 이유 말씀하셨는데 기부채납 66억원과 73억원의 차이점은 부가가치세를 포함한 경우와 안한 그 차이로 상당히 죄송합니다. 부가가치세를 포함하면 그렇게 되겠습니다. 2차 시설 공작물 208기 기부채납 받은 이유는 위원님께서 정확한 질문을 했는데 저는 할 말이 없습니다. 그것은 잘못됐고 앞으로 3차, 4차 계속되면 일체 공작물은 기부채납 안 받고 아까 말씀하신 2차 시설문제에 대해서는 전반적인 법률검토를 신중히 해서 위원님께 답변드리겠습니다. 또 동물의 수입절차와 검역방법, 수입절차는 결상동물, 희귀동물, 노령동물 등을 파악하여 예산범위 내로 조정하여 조달청에 의뢰 국제경쟁입찰에 의해서 수입하고 있습니다. 검역절차는 야생동물의 특성상 서울대공원에 검역장소를 설치하고 수입동물에 대한 검역은 농림수산부 동물검역소에서 출장검역을 철저히 실시하고 있습니다. 94년도에 많이 죽은 것은 환경 등에 민감한 조류를 가장 많이 수입해서 폐사했으며, 비교적 고가동물인 엘더브라코끼리거북 등이 폐사되어 액수가 많은 것은 상당히 죄송합니다. 95년에 폐사가 적은 이유는 그 때는 초식동물 위주로 많이 수입한 결과 폐사율이 적었습니다. 다음 열린음악회 개최경위에 대해서…….

94년에 새가 많아서 그랬다 그랬는데 여기 보면 코끼리거북, 검정거미원숭이, 붉은캥거루, 흰코코티, 검은손기본, 육발이거북 이런 것은 다 새 아니지요?

네, 그렇지요.

새 죽은 것은 몇 마리 안 되는데 그런데 왜 조류가 많아서 이 때 많이 죽었어요?

위원님, 우리 동물부장이 답변드리도록 하겠습니다.

그러니까 제 얘기는 뭐냐 하면 이것이 1년 안에 죽는 것,특히 6개월 안에 죽는 그런 경우는 저쪽에서 들어올 때 아니면 이쪽에서 검역할 때, 검역을 잘 못하기 때문에 이런 상황이 벌어지는 것 아닙니까? 이렇게 한달도 안돼서 죽을 수가 있어요? 이것 혹시 싸구려 짐승들을 비싸게 주고 사면서 이런 문제 발생되는 것 아니에요?

동물부장 이규학입니다. 지금 위원님 말씀하신 것은 우리가 동물이 아까 소장님이 말씀하신 대로 필요할 때 결상동물을 합니다. 그런데 94년도에는 자료에도 나와 있습니다만 조류를 4종류를 포함해서 많이 수입을 했습니다. 그러다 보니까 조류는 환경변화에 상당히 민감하고요. 그래서 두수가 많아졌고요. 엘더브라코끼리거북이 1만 5,000불하는 상당히 고가입니다. 그래서 그것이 한마리 폐사했기 때문에 그런 사유가 발생했습니다만 이것은 우리가 국제가격에 의해서 공개경쟁입찰을 하기 때문에 그 가격을 우리가 싸고 비싸고에 따라서 수입을 하지 않고 가능하면 우리가 전시를 해서어린이들에게 교육자료가 될만한 이런 동물 우선으로 하고 있습니다. 그래서 가격은 우리 마음대로 정하지를 못합니다.

아니, 제 얘기는 잘못되어 있는 것 자꾸 사는 것 아니냐고요.

수출한 국가에도 위신이 있기 때문에 거기에서도 검역을 철저히 합니다. 또 우리가 오면 법적 검역기간 동안 우리 동물검역소에서 와서 충분하게 검역을 하기 때문에 그리고 또 우리 수의사가 현지에 낙찰이 된 동물원 현지에 가서 현물을 봐서 그 당시에 생체가 건강하고 우리가 전시하는데 지장이 없을 이런 것을 가져옵니다. 그런데 그 환경변화나 이제 계절에 따라서 조류나 이런 것이 분석을 해 보면 새가 상당히 폐사율이 좀 높은 것을 우리가 봤습니다.

하여튼 제가 다른 공공기관에서 이런 것을 수입하는 것을 살펴보면서 서울대공원은 처음보는 것인데 그것을 보면서 이런 경우들이 있더라고요. 병든 것을 고가에 주고 사고 이런 문제들이 있어요. 그래서 검역을 진짜 잘 하게 할 수 있도록 어떤 시스템을 갖추어야 된다 이런 얘기들을 하고 그랬었는데 한달 안에 죽는 것은…….

두 달 안에 죽는 것은 보상이 됩니다.

엘더브라코끼리거북은 고가인데도 28일 만에 죽었거든요. 이렇게 죽으면 무슨 보상을 받는다거나 그런 것도 없습니까?

구상기간이 동물마다 달리 정해져 있기 때문에 지나면 구상기간이 지나면 보상은 받을 수 없습니다.

그러니까 구상기간이 한 달도 안 됩니까?

보통 두 달되고 그렇습니다.

한 달 안된 것은 어떻게 처리합니까?

그것은 구상기간이 지난 후의 일수입니다. 그래서 구상기간이 있는 동안은 우리가 이제 배상을 받기 때문에 폐사율로 들어가지 않습니다.

그러니까 폐사가 여기 지금 적혀있는 것은 구상기간이 초과한 것들인가요?

그렇죠. 다 건강하고 검역시스템이나 국제적으로 동물검역이나 운송시스템은 완전무결하게 되어 있다고 보겠습니다. 우리도 수출하고 수입을 하지만 전부 양국에서 검역하고 검사를 하기 때문에 거기에서 제도상 모순은 없다고 봅니다.

하여튼 관리를 잘 하셔야 되겠어요. 들어오자 죽어버리면 검역을 제대로 안했다거나 주로 그런 문제거든요. 일단은 그런 정도로 질의를 하는데 죽은 사인에 대해서 저한테 알려 주세요, 개별 동물들의 사인에 대해서.

다음 KBS열린음악회 개최경위 및 비용에 대해서는 아까 몇 차례 말씀을 드렸기 때문에 생략하겠습니다. 서울랜드 입장료가 에버랜드 등 동종 타사업과 비교해 별 차이가 없는데 공공기관에 관리감독한 시설에 감안해 비싼 것이 아닌가 하는 위원님 질문에 대해서, 서울랜드 요금 인상절차는 입장료는 시의회 승인사항이고 블랙홀이다 이런 시설사용료는 관광진흥법시행규칙에 의거해서 사업주체가 경기도에 신고해서 경기도에서 승인사항인데 현재 비교해 볼 때 서울랜드가 입장료가 어른이 3,500원이고, 에버랜드가 7,000원이고, 롯데월드는 5,000원입니다. 그런데 서울랜드도 94년부터 계속 적자다가 흑자로 돌아섰는데…….

제가 얘기하는 것은 입장료 얘기하는 것이 아니고 블랙홀, 우주전자, 바이킹, 박치기보트 이런 것이 가격이 시설사용료가 별로 싸지 않단 말이에요. 어떤 것은 비싼 것도 있고 그 얘기를 하는 거예요.

저희들도 상당히 전체 위원님 말씀대로 여기에는 기업에 대한 이익성보다는 공원의 공공성을 위주로 하기 때문에 서울랜드 측도 상당히 지금까지 적자에 시달렸기 때문에 가격시설사용료 결정은 저희들이 하는 것이 아니고 경기도에서 하고 있습니다. 다시 검토를 해서 비싼 것은 다시 조정을 하도록 권유를 해 보겠습니다.

저도 가보았는데 음식이 다 비싸다고요. 사이다 한 캔에1,000원 다 그래요. 바깥에서 먹으면 450원, 500원에 먹는 것을 들어가서 먹으면 1,000원씩 내야 돼요. 그것이 무슨 공원입니까? 이런 것도 마찬가지구요. 이런 것도 좀 싸야지요. 그리고 시민들이 가서 안락하게 놀 수 있도록 해야지, 서울시민들이 돈 내서 만들어 놓은 서울대공원을 가지고 위락시설로 그렇게 완전히 만들어 놓았어요. 거기 상점들을 공개입찰을 해서 수입을 좀더 올렸다, 그것 잘하신 것인데 거기서 파는 가격이나 이런 것은 전부다 좀 조정들을 하셔야 될 것 아니에요, 관리도 좀 하고. 사이다 하나에 1,000원씩 주면 그것 어떻게 합니까? 휴식을 즐기려고 들어온 시민들이 얼마나 짜증이 나겠어요. 이런 놀이시설들의 사용료도 다른 데보다는 싸야 될 것 아닙니까? 시민들이 조성해 놓은 땅 위에다 설치해 놓은 것이면 시민들한테 돌아가는 혜택이 좀 있어야지 사기업에서 하는 것과 똑같이 하면 어떻게 해요.

우 위원님 질의하고 지난 번 이금라 위원님 질의가 똑같은 사항인데 비싸고, 서비스 나쁘고, 먹을 것 없는데 이것은 단계적으로 시정하겠습니다. 저희들이 위원님 아시다시피 수의계약을 한 10 몇년간 기득권 세력을 해 주다가 작년에 위원님들이 도와주어서 공개입찰을 하다 보니까 매점 같은 것 150만원 받던 것이 어떤 것은 1억원까지 내고 그랬는데 그러다 보니까 지금 가격조정 과정에 있는데 철저히 통제해서 위원님 말씀대로 이것은 전반적인 가격을 검토해서 행정계도를 펴가면서 시정하겠습니다.

알겠습니다. 위원님들이 질문한 사항을 간단하게 답변드렸습니다.

우리 위원들끼리 협의할 사항이 있으니 5분간 정회할 것을 제의합니다.

아까 답변 중에 보니까 미흡하게 된 것이 있어서 하나만 더 물어보겠습니다.

자료를 보내주신 것이 여러 가지가 있는데 2차 시설물 기부채납 현황에 대해서 액수가 저한테 보내준 자료에 의하면 전체가66억 3,300만원으로 되어 있는데 업무보고에 보면 73억원으로 되어 있고, 그리고 이금라 위원님께서 요구하신 자료에 보면 66억원 중에서 공작물이 54억원으로 되어 있고, 건축물이 11억원 이렇게 되어 있는데 저한테 보내주신 자료에 보면 공작물이 40억원 이렇게 되어 있거든요. 그래서 이것이 왜 이렇게 차이가 나는지 좀 답변해 주시지요, 왜 자료들이 이렇게 틀린지?

똑같은 내용입니까?

2차 시설물에 대한 자료들이 액수가 계속 다르다구요.

정확히 파악해서 서면으로 보고를 드릴게요.

네.