충남 천안시의회 발언
정세진 의원 발언
시우
이시우위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제11회 임시회 제3차 총무환경위원회 회의를 개의하겠습니다. 1. ‘96천안시공유재산관리계획변경계획(안)(시장제출)
10시06분
의사일정 제1항 제11회천안시의회(임시회) 제3호 96천안시공유재산관리계획변경계획안을 상정합니다. 본건은 96년 4월 26일 제8회 임시회 제3차 회의 및 96년 5월 30일 제9회 임시회 제3차 회의에 상정되었으나 질의에 대한 답변이 부족하여 계류중인 안건이므로 제안설명과 검토보고를 생략하고 곧바로 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 이 안건의 제안자이신 천안시장을 대신하여 회계과장께서 답변하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 정세진위원 말씀하세요.
세진
정세진위원
예, 정세진위원입니다. 이 안은 이미 4월 26일 제8회3차 임시회에서 다루었고, 또 질의 답변이 부족하여 연석회의를 해서 제9회3차 임시회에서 5월 30일 또 다루었습니다. 그러나 그 당시에도 답변 불충분등 구구절절 시인하는게 없고 서로가 의견이 팽팽하게 되었기 때문에 오늘까지 세 번째 다루게 된 것을 심히 유감스럽게 생각하면서 본 안건이 오늘 가부간에 결정이 되어야 한다는 생각을 하면서 질문을 하겠습니다. 과장님께서는 항간에 이런저런 얘기도 많았는데 이것이 잘된 일이라고 생각하십니까, 잘못될 일이라고 생각하십니까? 가격문제에 있어서요.
승임
홍승임회계과장
뭐를 말씀하시는 겁니까?
세진
정세진위원
시유지 매각에 있어서요. 도로부지매각에 있어서 현재가격이 잘된 가격이라고 생각하십니까? 아니면 더 받을 수 잇는 가격이라고 생각하십니까?
승임
홍승임회계과장
지금 제가 제시한 가격은 금액을 받는다는 것이 아니라 이 자료를 제출한 서류의 규격에 초과가격이라는 것은 없습니다. 감정을 해서 할 수가 없기 때문에 공시지가 금액을 매각한다는 의도로 가격을 제시한 것은 아닙니다. 지금 거래 실예 가격이 있기 때문에 감정하는데에 물어보니까 실예 가격이 있을 경우에는 그이상 할 수 있다, 이렇게 결론 나왔기 때문에 정세진위원님께서 그때 지적을 해 주셨기 때문에 저희도 심각하게 다루고 면밀히 검토해서 지금 현 시점에서 당초 매각금액 이상을 받을 수 있다는 것을 제가 자신 답변을 드리겠습니다.
세진
정세진위원
그렇다면 제가 알기로는 어차피 이것은 수의계약 아닙니까? 성원토건하고 합의해서, 과장님들이 저를 뵙자고 해서 뵌적도 있고 어제 밤에도 사실 과장님도 뵙고 계장님도 뵙지 않았습니까?
승임
홍승임회계과장
예.
세진
정세진위원
원만한 대화가 되기 위해서 뵈었는데 실제는 그 가격을 받아온다면 제가 1주일이 넘었고 한 열흘 되었어요. 주택계장님하고 관계계장님이 저희 사무실로 오셔가지고 대화 나눈 끝에 어떤 얘기를 했느냐 하면 제가 두가지 제안을 드린 것을 알고 계시지요?
승임
홍승임회계과장
예.
세진
정세진위원
한가지는 잘못된 부분에 대해서 시인해 주시고 어차피 익히 주택개발촉진법에 의해서 허가가 난 사항이니까, 우리도 팔아야만되는 입자이고 그쪽은 또 사야만되는 입장이니까, 가격문제가 제시되니까 그이상 받아와라, 이 가격제시를 드렸습니다. 어차피 수의계약이기 때문에 그 당사자 대표되는 분과 또 시 관계자와 합의가 되어서 무슨 대안이 나와야 하는데 받을 수 있다라는 말만하시면 어떻게 우리가 여기에서 의안을 통과할 수가 있겠어요.
승임
홍승임회계과장
저희가 성원토건에다가 정위원님이 말씀하신 것이 있어서 상의를 해봤습니다. 답변이 시에서 법적 절차에 의해서 가격 결정된 금액에 의해서 자기네는 매수하겠다. 지금 이 시점에서 얼마이상 사겠다는 것을 각서를 써 줄 수 없다는 거예요. 또 저희 입장에서는 그 사람한테 각서를 받을 아무런 권한이 없습니다. 그렇기 때문에 저희가 하고자 하는 것은 우리 내무적인 것으로 해서 그 이상은 받는다 이 말입니다.
세진
정세진위원
그러면 이것은 애당초에 주택개발촉진법에 의해서 도로 용도 폐기해 가지고 한 사항 아닙니까? 그렇게 되었을 때에는 가격 얘기가 오고 갔다고요. 가격 결정도 없이 그 사람들이 어떻게 용도폐기 해가지고 아파트 1,360세대라는 큰 아파트를 짓겠습니까?
승임
홍승임회계과장
도로부지에 대해서 가격 얘기한 적이 없습니다.
세진
정세진위원
가격 얘기 한 적이 없으면 그 사람들이 도로를 개발촉진법에 의해서 거져 가질려고 사업계획을 낸 겁니까?
승임
홍승임회계과장
매수하겠다고 한 것이지요.
세진
정세진위원
그랬으면 당연히 수의계약이기 때문에 참고인이라도 오셔 가지고 확인이 될 수 있는 사항을 해주시던지, 아니면 정말로 이만저만해서의회에서 가격제시하는대로 해가지고 감정사를 붙여서 내면 그 안대로 수용해 준다는 뭔가 확답이 와야 될게 아니겠어요? 그런 확답도 없이 그 이상 받을 수 있다? 제가 한 예를 들겠습니다. 먼저 주명식위원이 작년 본회의때 시정 질의때 도시계획관계를 질의한 적이 있습니다. 그분이 얘기를 하는데 건설교통국장님께서 분명히 하겠습니다 해놓고 올 도 시계획때 그 질의를 하니까, 그것은 이만저만해서 변경이 되어서 못했습니다. 하니까 주명식의원이 하는 말이 그러면 공무원이 사기 치는게 아니냐 이런 얘기도 오고가고, 또 한 예를 들겠습니다. 작년 감사때에요. 모 과장이 잘못하셨죠? 어떠한 처벌도 받겠습니까? 예, 달게 받겠습니다 했는데 우리는 여기에서 의결 사항밖에 없어요. 우리가 징계권이 있어요, 아니면 구속력이 있어요? 우리는 단지 의회로서의 권한은 지방의회 의결 사항 해가지고, 저는 왜 자꾸 이런 얘기를 드리냐하면 6항에 보면 중요재산의 취득처분, 개발촉진법이 되었건 어쨌건 이 안이 올라 왔을 때에는 중요재산의 취득 처분은 지방자치법의 의원의 권한입니다. 또 천안시 공유재산관리 조례에도 보면 중요재산 건당 예정가격이 5,000만원이상 토지에 있어서는 1건당 5,000㎡이상 이것은 시의회 사전 승인을 받도록 되어 있어요. 당연히 받았어야 함에도 불구하고 개발촉진법이다 이런 것만 자구 내세워서 하시지 마시고 방금 말씀드린대로 수의계약이기 때문에 거기에 대한 답변 자료가 와야지 충분히 믿고가지, 아니고서 여기에서 엉뚱하게 답변해 놓고 나면 우리가 의결해 놓고나면 그다음 해사가 전혀 없어요. 징계위원회를 우리가 합니까?
승임
홍승임회계과장
저는 이렇게 생각합니다. 저희가 의회에 요구할 때 저희도 이런 문책을 안 받기 위해서 의회에다 요구했는데 여기서 제가 답변한 것을 나중에 203만원 받는다고 하다가 100만원 받았으면 문책당합니다. 그러기 때문에 저를 믿어주셔야지 거기까지 생각하시면 말씀드릴 여지가 없네요.
세진
정세진위원
그렇게 말씀하시면요, 제가 방금 말씀드렸잖아요, 열흘전에 벌써 가서 싸인을 받아오던지, 참고인을 불러가지고 의회에서 지금 가격 얘기가 오고가니까 여기에서 하는대로 수용해서 아파트 사업승인이 익히 난 거이니까, 짓겠습니까? 하는 답변만 들어면 된다고 했잖아요. 다른거 하나 없이요.
승임
홍승임회계과장
성원토건측에서 할수 없다고 답변 온 것을 제가 무슨 어떤 법적 근거가 없습니다. 그 사람한테 가격제시 하라는 법적 근거도 없어요. 다만 우리가 목적한 203만원이라는 것을 최대한 올려서 받을 수밖에 없지, 얼마에 사라 할 수는 없습니다.
「위원장님」하는 위원 있음
시우
이시우위원장
예, 김철환 위원 말씀하세요.
철환
김철환위원
지금 과장님 답변하는데에 평당 203만원입니까? 여기에 기록되어 있는 것은 평당 얼마입니까?
승임
홍승임회계과장
100여만원입니다.
철환
김철환위원
그러면 배는 받을 수 있다는 얘기입니까?
승임
홍승임회계과장
예.
철환
김철환위원
받을 수 있는 금액을 여기에서 우리가 제시해 줄 수 있는 겁니까?
승임
홍승임회계과장
몰라요, 저희가 지방재정법 시행령 96조1항에 보면 가격결정은 지방자치단체장이 하도록 되어 있어요.
철환
김철환위원
그러면 지정해서 결정할 수가 없지.
승임
홍승임회계과장
다만 권고사항으로서 얼마이상 받으라고 할 수는 있지 않느냐 하는 생각이에요.
철환
김철환위원
그러면 과장님 말씀하시는대로 평당 203만원이상 받을 수 있다 하시는 것이 아니겠어요?
승임
홍승임회계과장
예.
철환
김철환위원
그렇게 결의를 해주면 그 이하는 받고 팔을 수가 없지. 그렇게 해서 우리가 매듭을 지어나가야지요. (손드는 위원 있음)
시우
이시우위원장
장위원님 말씀하세요.
완기
장완기위원
경영개발사업소장님도 오시고, 회계과장님도 오셨는데 한가지 묻겠습니다. 봉명동 501-1부터 511-11번지를 지금 판매를 할려고 하는데 그 주위가 먼저 당초에 구획정리를 해가지고 분양할 때 가격이 평당 얼마였습니까?
승임
홍승임회계과장
203만3,000원에 매각되었습니다. 그러면 지금 현재 공사에 수의계약할 때 203만3,000원을 받을 수 있지요?
그것은 받겠습니다.
완기
장완기위원
그것을 지금 회계과장님 203만3,000원 이상 받는 조건으로 지금 속기록에 남기는 것이니까, 책임을 지셔야 되요.
승임
홍승임회계과장
만약에 그 이하가 나오다면 매각을 안하겠습니다.
완기
장완기위원
단서가 붙으니까 그 이하느 매각이 될 수없죠. 그대신 그 이하가 된다면 책임을 지셔야 된다는 얘기예요. 이상입니다.
세진
정세진위원
과장님, 장의원님 말씀은 혼자의 생각을 유도를 해서 끌어 갈려고 하는 의사를 하면 저는 전혀 안된다고 생각합니다. 그렇게면 할 수 있다 혼자 생각하는 겁니까? 그렇게면 하겠느냐 이러한 생각은 좀 피해주셨으면 하는 바램이고 제가 다시 묻겠습니다. 분명히 제가 거기에 대해서 말씀도 드렸어요. 그래서 대안제시도 드렸고, 203만원 이상 받을 수 있는 금액을 거기에서 문제점이 되는 것을 성원측에서 받아와라, 아니면 어떠한 제시를 해 줘라, 심지어는 한 예를 들어가면서 우리한테 의결 권한밖에 없다는 말씀까지도 드렸습니다. 그러면 이 사업은 그후로 사업이라는 것은 해가지고 돈이 남아야되지 돈이 안남으면 그 사람이 203만원이라는 토지를, 평당 203만원이라는 가격을 주고 토지를 살 리가 만무입니다. 따져봐서 사업성이 없으면 안 살 가능성이 있어요. 예를 들어서 한예를 든다면, 감정인을 붙여서 가격결정을 할게 아닙니까? 감정가격이 안나올 수도 있고 나올 수도 있어요. 감정은 말입니다. 시에서 감정하는 것도 봤고, 개인감정하는 것도 수없이 많이 봤어요. 그러면 203만원이 나올 수도 있고 그 밑으로 조정할 수도 있어요. 감정사한테, 그러면 만약에 감정가격이 적게 나오면 그분들이 사업성도 없고 너무 비싸서 못사겠다 이렇게 되었을 때 과장님 그 책임을 다 지실것입니까? 우리는 이 도로를 안파는게 목적이 아니잖아요, 팔려고 하는데 목적이 있는거예요. 단, 대신에 돈을 많이 받아내는데 목적이 있는거예요. 그것을 과장님이 그렇게 말씀하셔가지고 저쪽에서 사업전망 없고 전혀 안남을 것 같으면 포기할 수도 있는 거예요. 안 그렇습니까?
승임
홍승임회계과장
포기할 수도 있지요.
세진
정세진위원
그런데 어떻게 그런 답변을 하실수 있습니까? 제 얘기는 어차피 수의 계약이기 때문에 이 상황에서는 서로가 타협하고, 오고가고해서 참고인을 불러서 뭔가 확인이 된다는 것을 남겨주셔야지. 그렇지않고 혼자 오셔가지고 혼자 책임을 진다? 이게 어떻게 됩니까?
승임
홍승임회계과장
성원토건측에서 안된다고 하는데 저희가 어떻게 법적 근거도 없이 가계약해달라 각서 써달라 할수 있겠습니까?
세진
정세진위원
지금 말씀하신 부분이 바로 그 부분이예요. 지금 말씀하신대로 성원토건에서 끝까지 이도로부지 매각은 203만원 주고 못사겠다 나왔을 때 그때 책임은 과장님이 직접 저 땅 사시겠어요?
승임
홍승임회계과장
그것을 왜 제가 삽니까?
세진
정세진위원
그것봐요. 우리는 많은 돈을 받아가지고 파는데 목적이 있는 것이지요
「의사진행발언있습니다」하는 위원 있음
시우
이시우위원장
김철환위원님 말씀하세요.
철환
김철환위원
의견 조정시간을 갖기 위해서 정회를 요청합니다.
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 계속해서 질의해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 정세진위원님 말씀하세요.
세진
정세진위원
정세진위원입니다. 회계과장님으로부터 설명을 많이 들었으나 관상용도 폐지 및 매각처분은 승인을 하고 아파트사업 지구내 편입된 사유지 매각은 자료 및 현지 확인할 사항도 있고 해서 다음 회기에 처리하는 것을 제안합니다.
시우
이시우위원장
정세진위원의 제안에 동의하십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제1항96년 천안시 공유재산관리계획변경계획안은 정세진위원이 제안한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 회의를 마치고 제4차회의는 9월 16일 오전 10시에 개의하겠습니다. 모두 수고많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다.
「재청합니다」하는 위원 있음
11시37분 산회