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대구 중구의회 발언

최인곤 의원 발언

제53회 제1차 내무위원회1996-10-18

최인곤 의원 프로필 보기 →

석동

이석동위원장

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제53회 대구광역시중구의회 임시회 내무위원회 제1차 회의 개의를 선포합니다. 위원 여러분, 바쁘신 가운데도 불구하시고 참석하여 주셔서 대단히 감사합니다. 먼저 의사계로부터 보고가 있겠습니다.
박순호씨 수고하셨습니다. 1. 대구광역시중구지방공무원정원조례중개정조례안(중구청장 제출) 2. 대구광역시중구사무위임조례중개정조례안(중구청장 제출) 그럼 의사일정 제1항 대구광역시중구지방공무원정원조례중개정조례안, 의사일정 제2항 대구광역시중구사무위임조례중개정조례안을 일괄 상정합니다. 회의진행방법을 말씀드리겠습니다. 먼저 해당 실 과장으로부터 제안설명을 듣고 전문위원의 검토보고를 들은 후 질의답변을 하는 순서로 진행하겠습니다. 그럼 본 안건을 제안하신 기획감사실장 나오셔서 두 가지 안건을 차례로 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

10시05분

표행

정표행기획감사실장

기획감사실장 정표행입니다. 3페이지입니다. (제안설명서 끝에 실음) 이상으로 조례개정안 보고를 마치겠습니다.
석동

이석동위원장

기획감사실장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 검토보고 역시 두 가지 안건을 일괄해서 보고해 주시기 바랍니다.
해은

이해은전문위원

전문위원 이해은입니다. 첫 번째로 대구광역시중구지방공무원정원조례중개정조례안에 대한 검토내용을 보고드리겠습니다. (검토보고서 끝에 실음) 이상입니다.
석동

이석동위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음 질의답변순서입니다. 질의하실 위원께서는 위원장에게 발언권을 얻어서 질의해 주시기 바랍니다. 먼저 대구광역시중구지방공무원정원조례중개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 최인곤위원, 기획감사실장 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 최인곤위원 질의해 주시기 바랍니다.
인곤

최인곤위원

최인곤위원입니다. 지금 3페이지에 6급 2명, 7급 1명, 8급 1명은 기존 직원으로서 타 부서의 재배치입니까? 아니면 신규채용합니까?
표행

정표행기획감사실장

정원조정에 먼저 우리가 다시 사람을 증원해야 됩니다.
해야

증원해야최인곤위원

됩니까?
표행

정표행기획감사실장

예.
인곤

최인곤위원

네 명을 다시 증원해야 됩니까?
표행

정표행기획감사실장

예. 그렇습니다.
여기

여기최인곤위원

수가 부족합니까? 기존있는 수로 불가능합니까?
표행

정표행기획감사실장

현재 모든 행정분야가 전문화 시대입니다. 전문화 시대에 전산부터 시작해서 기계가 많이 도입되고 앞으로는 행정직보다는 전문직종을 상당히 선호해야 되지 않나 그런 시대가 온 것 같습니다. 그렇기 때문에 앞으로 전문기계가 들어옴으로 인해서 전문직종을 양성시키고 그 후에는 아마 점차적으로 정부 차원에서 서서히 행정직종은 정상적으로 정년퇴임을 한다든지 이렇게 되면 상당히 효과적이지 않겠나 그런 현상으로 보는 것 같습니다.
현재

현재최인곤위원

우리 부서도 합병하고 있습니다. 합병하는 이유가 인건비도 줄이고 수를 줄이기 위해서 합병을 하는데 과를 합치고 하는데 실지 우리 공무원 중에서 충분히 소질이 있는 사람들이 있다고 본 위원은 생각합니다. 그런데 채용안하고 기존 구청 직원가지고 보충해서 운영할 그런 의향은 없는지 답변해 주시기 바랍니다.
표행

정표행기획감사실장

이런 문제는 이렇습니다. 현재 보시면 전부 지적직, 전산직입니다. 기술직입니다. 현재 우리 공무원 중에서도 자격증은 없어도 여기 상응하는 실력은 있다고 봅니다. 그러나 우선은 자격증 시대에서 자격증이 없으면 사실상 우리가 인정하기가 상당히 어려운 현실입니다. 실질적으로 자기 전문직종에 들어가 전문직종에서 전문적으로 공부했던 사람하고 그저 혼자 독학해서 봤던 것 하고는 실질적인 면에 가면 차이가 있다고 판단됩니다. 부가해서 더 말씀드리면 사실상 지적직은 현재 업무가 부동산관리계를 신설합니다. 신설하게 되면 사람 한 사람 사실상 원칙은 계장 한 사람하고 밑에 발에 달려야 되는데 그대신 계작 직종 한 사람만 증원이 되고 나머지는 지적과의 기존 직원가지고 인력을 재배치 해야 됩니다. 그래서 직원은 한 사람도 증원이 안 됩니다. 업무가 상당히 막중하고 또 기계를 하는 것도 결과적으로 입력을 하는, 만지는 사람이 필요합니다. 기계가 저절로 입력되는 것은 아니잖아요.
런데

그런데최인곤위원

전산 이것은 요사이 웬만큼 공부하면 전문인이 아니라도 할 수 있습니다. 교육을 갖다가 공무원이 웬만하면 다 하는 것으로 알고 있는데 꼭 이렇게 채용안하고 기존, 본 위원의 생각으로서는 충분히 있는 직원으로서도 가능하다고 보는데 꼭 이렇게 우리 예산 확립 안하고 기존 인원한테 잘 해 주는 방향으로 하더라도 인원을 더 채용안하는 방법을 한 번 연구해 봐 주시기 바랍니다.
표행

정표행기획감사실장

예. 아울러서 말씀드리면 증원이 되면 꼭 외부에서 채용한다는 것은 아닙니다. 자체 인원에서 7급으로, 6급으로 승진될 수도 있고.
러면

그러면최인곤위원

앞으로 네 명이 채용돼야 될 것 아닙니까?
표행

정표행기획감사실장

예. 그렇습니다.
물론

물론최인곤위원

8급에서 7급 되고, 7급에서 6급 되고 되겠지만 어차피 신규채용은 네 명으로 한다는 그런 말씀이죠?
표행

정표행기획감사실장

예.
래서

그래서최인곤위원

가능하면 신규채용 안하고 기존있는 인원가지고 할 수 있도록 해 주시고 그리고 지금 동에 배치되는 19명 가지고 이 분들이 어떤 일 하시는지 실장님 알고 계십니까?
표행

정표행기획감사실장

예. 이 문제는 조례 먼저 총무과의 위원님들이 가결해 주신 사항인데 방범원 기 파출소에서 근무하던 사람, 파출소에서 근무하지만 실질적으로 구비로 봉급을 주고 있다가 결과적으로 19명을 구청으로 복귀시킨 것입니다. 그 직원들을 동에 한 명씩 19명하고 보건소 한 명하고 20명을 배치시켰는데 현재 동에 동장님하고 직원들 여론을 들어보니까 사실상 그 사람들 상당히 역할이 많다. 왜냐하면 한 사람이 과거 파출소에 있을 때는 상당히 편한 것 같아요. 그런데 구청에 오니까 구청 행정이라는 것이 전부 일을 다 하는 동 업무가 그렇습니다. 그래서 이 사람들 한 사람을 갖다 놓고 가로환경정비부터 야간순찰까지 여러 가지 복합적으로 상당히 동에서는 효율적으로 관리하고 있다고 알고 있습니다.
런데

그런데최인곤위원

본 위원은 그렇게 생각하지 않습니다. 지금 사실 이 분들은 부서가 없어서 문서운반이나 하고 사실 기존 동 직원이 하는 그런 업무를 분담 못 받고 있는 것으로 알고 있는데 그 외에도 할 일이 많습니다. 제가 볼 때는 제대로 활용이 안 된다고 보고 있습니다. 이 분들은 파출소에서 근무했기 때문에 이 분들이 역량을 이용할 수 있는 방법도 있습니다. 충분히. 어떤 쓰레기 단속이라든지, 이런 단속종류를 시키면 되는데 아마 그렇게 안 되는 것으로 알고 있는데 구체적으로 한 번 파악을 하셔 가지고 효율적으로 분담해 주시면 고맙겠습니다.
인곤

최인곤위원

이상입니다.
석동

이석동위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 유찬영위원 질의해 주시기 바랍니다.
찬영

유찬영위원

유찬영위원입니다. 실장님 지방고용원1종 지도원 20명 감원인데 이것은 어느 부서 감원이 된 것입니까?
표행

정표행기획감사실장

이것은 종전에 총무과 있다가 구에 있던 직원을 동으로 내려 보낸 것입니다. 그래서 19명이 줄었습니다.
무과

총무과유찬영위원

소속으로 있던 사람이 이제 지방고용직1종 동으로 내려간 것입니까?
표행

정표행기획감사실장

그렇습니다. 동 정원은 늘고, 구청 직원은 줄고 상계된 것입니다.
그럼

그럼유찬영위원

지도요원 19명이 갔는데 종전에는 총무과 소속이면서 동에 근무했습니다. 동에 근무할 때는 최인곤 말씀대로 업무분담 규정이 없어서 사실 동장님이나 실지 동에 배치된 지도요원이 설 자리가 없어서 일을 시키는 동장님 역시 일을 시키기가 어려웠고 본인도 일자리를 찾지 못해서 여러 가지 잡종 일을 했다고 봅니다. 그런데 이번에는 업무분담 규정이 정해졌습니까?
표행

정표행기획감사실장

거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 처음에 이 분들이 여비수령부터 상당히 혼선이 있었는데 기획실에서 공문을 구체적으로 보낸 것을 동장들이 습득을 못해서 우왕좌왕한 일이 있었습니다. 있었는데 제가 솔직하게 말씀드려서 고용원들이 능력면에 방범원입니다. 과거에 사실은. 그래서 펜대를 한 번도 안 잡은 사람들입니다. 그런 분들을 행정사무에 임무를 줘서 앉혔을 때 행정하자가 일어나면 더 무리가 일어날 염려가 있습니다. 그래서 동은 사실은 사무실 일도 중요한 것이 많겠지마는 여타 외부 활동인력이 상당히 필요합니다. 그래서 그 사람들은 꼭 A라는 사람을 고용하면 너는 뭐를 해라 이런 지정보다는 구청이 종합행정입니다. 동 행정이 종합행정을 다루고 있기 때문에 어떤 목적을 주는 업무 하나 가지고는 안 됩니다. 구청에서 무슨 업무를 줘라 하는 것보다는 동장 재량에 동장이 활용함으로 해서 오히려 운영에 효과가 있다. 그렇게 판단합니다.
찬영

유찬영위원

실장님, 지금 소속은 동 소속됩니까?
표행

정표행기획감사실장

예.
러면

그러면유찬영위원

조금 전에 말씀대로 업무분담 규정은 명시한 일이 없고 동장 재량으로 일을 시키도록 합니까?
표행

정표행기획감사실장

그렇습니다. 우리 구에 과도 기획감사실이 정원이 21명 중에서 직원이 셋이 오든, 네 명이 오면 그 부서장 권한으로 어느 계를 배치하고 이것은 과에 과장, 실장 책임입니다. 그래서 동에 가면 동장 책임하에 업무분장을 하게 됩니다.
찬영

유찬영위원

업무분담을 규정에 명시해서 정확하게 해 주시는 것이 동장님이 일을 시키는데 일을 덜어드릴 수 있고, 본인도 뭔가 자기가 맞는 업무분담이 돼 있어야 용기를 갖고 힘껏 뛸 수 있는데 어떻게 보면 잡부 한가지 같은 이런 자리를 만들어 주게 되면 업무능력이라든지 여러 가지 근무에 회의감을 가지고 사명감을 갖지 못할 것 같습니다.
표행

정표행기획감사실장

알겠습니다. 동장님한테 건의해서 옳은 일을 하도록 건의하겠습니다.
찬영

유찬영위원

이상입니다.
인곤

최인곤위원

위원장님, 최인곤위원입니다. 한 번 더 보충질문하겠습니다. 실장님, 동장님한테 위임보다는 만약에 동장님한테 위임시켰을 때 어느 동장은 어떤 일 시키고, 어느 동장은 어떤 일 시켰을 때 비교가 됩니다. 그러니까 본 위원의 생각으로는 우리 본청에서 이 분들한테는 기본 가로등 문제가 온다든지 방범등, 청소단속권이라든지, 차량주차 단속이라든지 정해주는 것이 안 좋겠나 싶습니다. 그냥 동장 재량으로 하면 어느 동에는 편한 일 시키는데, 어느 동에는 무리한 일 시켰다 그럴 때 부작용이 따르는 겁니다. 지금도 알아보니까 불평있는 사람들이 많습니다. 그래서 구청에서 업무를 분담시켜 주면 다 같이 하니까 불평이 없지 않나 그렇게 생각합니다. 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
표행

정표행기획감사실장

최인곤위원님 말씀이 맞습니다. 우리 실만 해도 계가 4개 계가 있는데 본인의 희망계가 있습니다. 그런데 사실 계 배치를 하다보면 그것이 잘 안 됩니다. 그래서 그 중에서 능력면도 나름대로 판단합니다. 저 사람은 어떤 일을 맡겨서 펜대를 들도록 해도 저 사람 능력이 되겠다 싶으면 그 사람 시킬 수 있는 것이고 동장이 불평을 하지만 막상 펜대를 줘서 자리를 마련해 주면 사실 능력이 없어서 못 따라오는 경우도 있습니다. 이래서 전적으로 동장한테 맡기는 방법 밖에 없습니다. 그렇게 이해해 주시면 좋겠습니다.
래서

그래서최인곤위원

이 분들을 만나보니까 불평을 하더라고요. 일률적으로 하면 한목소리 나오니까 차라리 불평이 없지 않을까 해서, 이상입니다.
석동

이석동위원장

다음은 대구광역시중구사무위임조례중개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 최인곤위원,
인곤

최인곤위원

7페이지 국민건강증진법이 95년1월5일 제정되고 동법시행령에 95년9월11일 시행됐는데 아마 지금와서 사무분장을 하여 보건소장한테 위임하는 이유와 그동안 이 업무를 어느 부서에서 집행했는지 답변해 주시기 바랍니다.
표행

정표행기획감사실장

사실상 이것이 95년 제정될 때 모든 업무는 시로부터 공문이송이 된다는 것은 보건소로 해서 보건소 주업무였습니다. 그러나 이것이 위생과에 관장했다고 보면 됩니다. 그래서 위생과에서 하던 업무를 실질적인 보건소장에게 위임을 하자는 그런 뜻이 담겨 있습니다.
러면

그러면최인곤위원

위생과에서 직접 하지 않고 보건소장에게 위임하는 이유와 법적근거가 있습니까?
표행

정표행기획감사실장

이것은 보건행정입니다. 물론 위생과도 있지마는 보건소장이 실질적인 운영을 하고 있는 사항입니다. 건강진흥법에 복합 건물이라든지 어떤 사무용 건물, 큰 건물에 대해서 지정하자는 것입니다. 사실상 이 업무가 보건소 업무입니다.
까지

지금까지최인곤위원

위생과에서 했다 말씀입니까?
표행

정표행기획감사실장

위생과에서 위임했습니다. 의회사무국에서 해서 해당 기관에 위임하듯이 시장이 구청장에게 위임사항이 있고, 구청장은 동장한테 위임사항이 있고 그렇듯이 보건소로 위임할 수 있는 그런 성질이다.
까지

지금까지최인곤위원

하긴 위생과에서 했는데,
표행

정표행기획감사실장

실질적인 운영은 보건소에서 해왔고 그러나 이것을 관장하는 문서상 기록은 위생과로 돼 있고 이런 문제가 있습니다. 그렇기 때문에 정리를 시켜야 한다.
인곤

최인곤위원

이상입니다.
석동

이석동위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 기획감사실장 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

표행

정표행기획감사실장

감사합니다.
석동

이석동위원장

더 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 찬반토론과 축조심사순서이지만 생략하고 표결을 하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 위원 여러분의 이의가 없으므로 의사일정 제1항 대구광역시중구지방공무원정원조례중개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 먼저 반대하시는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결) 다음은 찬성하는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결) 표결결과 재석위원 9명 중 찬성 9명으로 만장일치 찬성입니다. 따라서 의사일정 제1항 대구광역시중구지방공무원정원조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 대구광역시중구사무위임조례중개정조례안을 원안대로 의결코자 하는데 먼저 반대하시는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결) 다음은 찬성하는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결) 표결결과 재석위원 9명 중 찬성 9명으로 만장일치 찬성입니다. 따라서 의사일정 제2항 대구광역시중구사무위임조례중개정조례안이 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. '96공유재산관리변경계획안(중구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

10시37분

그럼 의사일정 제3항 96년도공유재산관리변경계획승인의건을 상정합니다. 본 안건을 제안하신 재무과장 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
달포

이달포재무과장

재무과장 이달포입니다. 96년도공유재산관리변경계획승인안에 대한 제안설명드리겠습니다. (제안설명서 끝에 실음) 아무쪼록 원안대로 가결해 주시면 고맙겠습니다.
석동

이석동위원장

재무과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
해은

이해은전문위원

전문위원 이해은입니다. 96년도공유재산관리변경계획승인안에 대한 검토내용을 보고드리겠습니다. 첫째, 검토과정입니다. (검토보고서 끝에 실음) 이상입니다.
석동

이석동위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변순서입니다. 질의하실 위원, 재무과장 발언대로 나와 주세요. 장영관위원 질의해 주십시요.
영관

장영관위원

장영관위원입니다. 아까 공시지가로 추정가액을 여기에 되어 있는데 현지시가로 평가 조사를 해 보셨는지, 그리고 앞으로 만약에 이것을 매매하게 되면 예정가를 경쟁입찰을 할 것 아닙니까?
달포

이달포재무과장

그렇습니다. 경쟁입찰로 합니다.
렇게

그렇게장영관위원

현지시가를 확인해 봤는지 싶어서 묻는데 가급적이면, 공시지가로 매매하는 것은 아니잖습니까?
달포

이달포재무과장

아닙니다.
내가

내가장영관위원

보기에는 요즘 공시지가보다 싸게 하는데도 있고, 공시지가보다 상당히 많이 단가를 해 놓은데도 있어요. 그래서 이것도 내용을 알았으면 안 좋겠나? 그래서 저희들이 통과시키고 안 시키고 어떻게 매매되냐 하면 동사를 짓기 위해서 하는 것 아닙니까? 보니까 검토보고 일자에 보면 10월7일부터 10일까지 3일간 전문위원 검토돼 있는데 확인해 본 사실이 있습니까?
달포

이달포재무과장

저희들이 나름대로 알아본 결과 공시지가는 12억5백만원이지마는 실질적으로 매각할 때는 약 17억 내지 18억이 안 되느냐? 그렇게 보고 있습니다.
기서

여기서장영관위원

말하지 말아요. 비밀이 새면 나중에 탈이 생깁니다.
달포

이달포재무과장

짐작만 하고 있습니다.
영관

장영관위원

이상입니다.
석동

이석동위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 유찬영위원,
찬영

유찬영위원

유찬영위원입니다. 조금 전에 장영관위원님 말씀하셨지만 현 시가가 어느 정도 갑니까?
달포

이달포재무과장

시가는 저희가 주위에 보니까 17, 8억 안 받겠나 그렇게 보고 있습니다.
것은

그것은유찬영위원

전체 말씀이고 매각하는 절차는 감정원에 의뢰를 해야 돼죠?
달포

이달포재무과장

일단 감정원에 의뢰해서 감정가격에서 매각하는 것이 아니고 공매를 하기 때문에 경쟁입찰입니다.
일단

일단유찬영위원

우리가 집행하는 과정에서 몇 개 감정원에 의뢰합니까?
달포

이달포재무과장

두군데 합니다.
기서

거기서유찬영위원

평점을 내서 입찰 붙입니까?
달포

이달포재무과장

예.
찬영

유찬영위원

이상입니다.
석동

이석동위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 재무과장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 찬반토론과 축조심사순서이지만 생략하고 표결을 하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 위원 여러분의 이의가 없으므로 표결에 들어가겠습니다. 본 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 먼저 반대하시는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결) 다음은 찬성하는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결) 표결결과 재석위원 9명 중 찬성 8명으로 만장일치 찬성입니다. 따라서 의사일정 제3항 96년도공유재산관리변경계획승인의안을 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 대단히 수고하셨습니다. 오늘 심사한 조례안 두 건과 승인안에 대하여는 심사보고서를 작성하여 10월25일 제5차 본 회의에 보고하도록 준비하겠습니다. 바쁘신데도 끝까지 성원을 이루어 주셔서 다시 한 번 감사드립니다. 이상으로 제53회 대구광역시중구의회 임시회 내무위원회 제1차 회의 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시47분 산회

출처 대구 중구의회 회의록