광주 북구의회 발언
고재연 의원 발언
용래
박용래위원장
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제53회 광주광역시 북구의회 (임시회)조례연구특별위원회 제1차 회의를 개의하겠습니다. 1. 조례정비연구소위원회특별활동사항보고의건(북구청장제출)
의사일정 제1항 조례정비연구소위원회활동사항보고의 건을 상정합니다. 먼저 회의순서에 의거 회의를 진해하고자 합니다. 엊그제 저희 조례정비연구특별위원회에서는 10월 22일부터 조례정비에 따른 출장을 했는데 출장 시 여러 위원님들이 참으로 고생이 많으셨습니다. 벌써 10월 얼마 남지 않았고 지난번 본회의에서 특위의 활동 시한을 당초 10월 20일에서 1개월에 연장을 받았습니다. 어떻게 해서든지 11월 20일까지는 완료해야 되겠습니다. 그러나 우리 조례특위활동도 결과적으로는 실적이 많아야 되지 않겠습니까? 조례를 한 문장, 한 구절을 보아가면서 주민편익을 고려하여야 하겠으며 최소한 용어가 틀리거나 불합리한 자구 수정 등도 조례가 정비되도록 최선을 다해야 하겠습니다. 지금까지 조례정비연구를 소위원회별로 많은 노력을 기울이고 있는 것으로 알고 있습니다만 토의시간에 깊이 있는 의견을 주고받도록 합시다. 지금까지 저희 특별위원회의 추진사항을 설명해 올리겠습니다. 조례정비특위 자료수집 차 지난 10월 12일 청주시 의회와 안양시를 출장 방문하여 청주시 의회에서는 소위원회에서 검토대상 조례를 발췌해서 집행부에서 재검토한 후에 정비가 가능한 조례를 의원 발의로 정한 것을 발견하게 되었습니다. 안양시에서는 호적과태료, 폐기물 단속과테료, 가스업과, 사용자 등에 관한 과태료, 도로무단점용자에 대한 과태료 등 4종류의 과태료를 단일과태료 조례를 통·폐합한 것을 보고 왔습니다. 여러 위원님들께서 다른 시간에 보고 느끼신 좋은 의견이 있으실 줄로 믿습니다. 앞으로 우리 조례정비연구특별위원회는 소위원회별 활동결과보고서를 빨리 작성해 주셔야 되겠습니다. 시간이 촉박하니까 다음으로 소위원회별 활동결과보고서를 취합해서 우리 전체 특위 위원님들의 심층적인 분석을 보태 가지고 위원님들 종합보고서를 받도록 하겠습니다. 마지막으로 우리 특별위원회 활동에 관한 모든 결과를 책자로 발간해서 광주광역시 북구의회 조례정비연구특별위원회의 산물로 남기고자 합니다. 여러 위원님들의 각별한 도움을 부탁드리면서 토의사항으로 들어가고자 합니다. 토의에 앞서 그 동안 소위원회별로 추진하고 있는 결과를 본 특위에 보고하는 순서가 되겠습니다. 이 자리는 다행히 각 소위원회별로 추진하고 있는 결과를 본 특위에 보고하는 순서가 되겠습니다. 이 자리는 다행히 각 소위원회별로 위원님들이 참석하고 계시니까 먼저 총무위원회에 속한 소위원회 위원님들로부터 한번 말씀을 들어 보도록 하겠습니다. 박양수 위원님 하실 말씀이 없으십니까?
양수
박양수위원
총무위원회 소관 조례를 검토해 본 결과 폐지해야 할 부분이 두어 군데 되고 나머지는 자구 수정이라든가 개정해야 될 부분이 있다고 생각합니다. 그래서 이 조례는 연속선상에 있기 때문에 완벽한 정비는 어렵지 않느냐 그런 생각을 합니다. 아울러 현 상태에서 문맥의 자구 수정이라든자 실효성이 없는 분야를 검토해서 정비에 임하고자 그 동안 노력을 했습니다. 이상입니다.
용래
박용래위원장
총무위원회 김용문 위원님께서는 하실 말씀 없습니까?
용문
김용문위원
특별히 드릴 말씀 없습니다.
용래
박용래위원장
그러면 여러분들의 이해를 돕고자 전문위원으로부터 그 부분에 대해 들어보는 것이 어떻습니까? 그럼 전문위원님 혹시 말씀해 주실 수 있겠습니까?
「좋습니다」하는 위원 있음
인동
이인동전문위원
제가 위원님들이 하시는데 도움이 되게끔 예시로 조례정비연구 내역표를 복사해서 드렸습니다. 그리고 제가 총무위원회에서 하고 있는 여러 가지가 있습니다. 다른 위원님들도 이렇게 작성해 주십시하는 뜻에서 설명을 드리겠습니다. 왜냐하면 조례정비연구 내역표를 이렇게 작성하면 이것이 집행부로 갑니다. 그래가지고 이렇게 개정을 해야 되겠는데 너희는 어쩌냐 하는 내용을 말씀을 듣고 용어도 이렇게 틀리다 어떻게 했으면 좋겠냐 하는 사항을 이 표로 작성이 되어야 이것이 집행부하고 같이 얘기를 하도록 예시를 해 놓았습니다. 예를 들자면 광주광역시 북구청에서 동사무소소재지에관한조례 그러면 문화동도 위치가 각화동으로 되었는데 각화동과 각화동은 틀리기 때문에 고쳐야 됩니다. 서산동은 오치동으로 옮겼지만 번지가 바뀌어졌습니다. 본촌동도 378번지를 쓰고 있는데 실은 378번지가 없어요. 본촌동 378-1이 맞습니다. 그래서 이렇게 바뀌어야 하고 삼소동사무소도 대촌동 712번지 그랬는데 대촌동 711, 712, 713 세 개의 필지를 쓰니까 제일 앞 번지를 써야 하거든요. 그런데 실제 동사무소에서도 대촌동 711번지를 쓰고 있어요. 조례에는 712번지로 되어있습니다. 그래서 이렇게 바꾸자는 안 하고 또 한 가지는 북구공인조례, 공인을 바꾼다고 하면 사무관리규정 제37조에 관련되어 있고 우리 구청장님의 직급이 4급에서 정무직으로 바뀌어졌기 때문에 규정이 틀립니다. 2.1㎝에서 2.4㎝로 좀 커져요. 하고 있으면서도 조례는 안 바뀌어졌기 때문에 이런 내용이 바뀌었다는 내용으로 했고요. 이것이 끝나면 여기에서 위원님들 명의로 의안을 입안해야 되지 않겠습니까? 그러면 이렇게 작성을 하셔야 합니다. 제출자는 소위원회 위원님들 명의로 하고, 조례제안 이유를 또 쓰셔야 하고 주요 골자하고……. 정식으로 할 때는 집행부로 갈 때 이것이 오고가고 한 일이고 이것은 우리 위원님들이 말씀을 하실 때 내용을 이렇게 작성하셔야 되거든요. 이유, 개정골자, 개정근거, 여기 보면 이 조례는 어떠어떠한 조례로 해야 한다 다음과 같이 개정한다. 이렇게 만드셔야 하고 신 구조문 대비표까지요. 아까 제가 설명했습니다만 앞에 우리가 내역표에다가 했던 것들을 다시 옮겨 써야 합니다. 보편적으로 할 때는 우리에게 조례로 넘겨올 때는 이렇게 넘어오지 않습니까? 이렇게 예시를 해서 말씀드렸습니다. 그리고 한 가지 더 말씀드릴 것은 제가 지난번에도 우리 위원장님의 결재를 맡아 갖고 각 위원회로 보냈습니다만 위원님들이 연구활동 결과보고서를 작성해야 되거든요. 그래서 그 사항을 말씀드렸습니다. 이상입니다.
용래
박용래위원장
수고하셨습니다. 다음은 사회산업위원회 위원이신 신기후 위원님, 하실 말씀 없습니까?
기후
신기후위원
저는 지금 전문위원님께서 대충 설명을 하신 바와 같이 오늘 이후에라도 연구할 자료가 있으면 더 해야 하지만 지금까지 연구한 내용을 내역표로 해 가지고 제출해서 그것을 취합해 가지고 정리를 하는 것이 좋겠다는 생각이 듭니다.
용래
박용래위원장
잘 알았습니다. 사회산업위원회 소위원회 위원님이신 김전승 위원님께서 하실 말씀이 없으십니까?
전승
김전승위원
예.
용래
박용래위원장
마지막으로 도시위원회 소위원회 위원님이신 고재연 위원님 하실 말씀 없으십니까?
재연
고재연위원
지금 전문위원님이 아주 대단히 좋은 예시를 줬습니다만 참 수고 많이 하셨습니다. 우리 조례정비연구특별위원회에서도 아마 이런 어떤 안으로 해서 작성해서 내야 될 것으로 봅니다. 그런데 근간에 보면 법이 너무 많이 바뀌어요. 제가 법제처에서 법을 받고 있습니다만 매달 개정된 법률이 엄청난 분량으로 옵니다. 와 가지고 보면 우리 조례하고 연관된 법이 많이 있어요. 이번에 우리가 특위에서 활동해야 할 범위 같은 것도 100% 완전하게 조례가 아닌 정비라든가 제정에 대해서는 보류를 해야지 그 분량이 너무나 방대합니다. 그래서 불요불급한 내용이 아닌 한 정비라든가 제정을 보류해야 되겠다는 원칙, 두 번째로 그 범위는 최소한으로 해야지 광범위하게 하면 의욕만 앞서지 실질적으로 성과는 없습니다. 세 번째는 주민의 평가, 공공복리증진 차원에서 검토를 해야지 우리 주민들에게 오히려 해가 가는 방향의 조례정비를 해서는 안되겠다. 네 번째는 신법과 구법이 개정되어 가지고 이로 인한 불합리한 조례개정이라든가 자구수정 또는 삭제 그런 차원에서 검토해야 되겠다. 이와 같이 네 가지를 원칙으로 해서 그 동안 도시위원회 조례를 살펴보고 검토해 왔습니다. 그래서 구체적으로 보고서를 서면으로 제출합니다.
용래
박용래위원장
수고하셨습니다. 저도 소속 위원회인 도시위원회의 소관 조례를 보고 조례정비연구 내역표 7장 분량으로 준비를 했습니다. 그런데 저는 조례를 연구하면서 우선 스스로 제 부족함을 많이 느꼈고, 저희가 자주 만나지 못 하는데서 오는 아쉬움이 너무나 많았습니다. 앞으로 우리의 활동 시한이 위원님께서 아시는 바와 같이 11월 20일까지 목이 박혀 있으므로 너무나 날짜가 촉박합니다. 그러므로 오늘 여러 위원님들께서 허심탄회한 토론을 해 주셔서 앞으로 저희 특별위원회의 활동결과가 훌륭한 결실을 맺도록 해주셨으면 대단히 고맙겠습니다. 이상으로 각 상임위원회별 활동결과 보고를 마치고 다음으로는 여러 위원님께서 좋은 안이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. (신기후 위원 질의요구) 예, 신기후 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
기후
신기후위원
우리가 일을 빨리 추진하기 위해서는 먼저 지금까지 연구결과 나타난 것을 조례정비연구 내역표에 개인별로 정리를 해서 제출하는 것은 전부 종합해서 가령 사회산업위원회가 만약 예를 들어서 셋이라면 각자 있을 거란 말입니다. 그것을 위원회별로 정리하고 그것을 전부 전 위원이 같이 정리하고 해서 일단 정리를 해 가지고 그 다음에 모여서 그 내용을 검토한다 그것입니다. 제출한 사람의 설명도 듣고 이것이 타당성이 있다고 인정되었을 때는 그것을 별도로 정리해서 집행부로 넘겨서 처리하는 방향으로 하면 될 것 같은데 어떻게 생각하십니까? (고재연 위원 발언요구)
용래
박용래위원장
예, 고재연 위원 말씀하여 주시기 바랍니다.
재연
고재연위원
오늘 전문위원님께서 참 좋은 예시를 냈다고 봅니다. 조례정비 내역표하고 개정조례안 이런 양식에 준해서 모두 문서로 작성해서 본 위원회에 제출하고 종합적인 토론을 한번 갖는 방향으로 하는 것이 어떨까 생각합니다. 또 하나 이런 것도 있습니다. 신법은 구법을 개폐할 수가 있습니다. 그래서 새로운 어떤 법률이 개정이 되어 가지고 거기에 맞추어서 어떤 조례에서 조례가 신설이 되었어요. 신설이 되었는데 그 조례보다도 더 앞선 어떤 규칙에서 그 조례하고 유사한 내용의 중첩된 그런 조례 규정이 있는 것을 여러 군데 봤습니다. 그렇게 될 때는 신법은 구법을 폐지 내지는 자구수정을 해야 할 것입니다. 그런 내용도 있는데 그런 내용은 같은 조례에서 문제가 생기는 것이 아니라, 다른 조례에서 문제가 생기는 것이 아니라 다른 조례에서 상충된 부분이 있어요. 법이 개정되어 가지고 새로 신설된 법에 맞지 않아요. 과거의 법에 따라서 해 놓은 조례이기 때문에요. 그런 자구수정이라든가 전반적인 문제는 소관 부서가 아니더라도 개정안이 올라오면 그 때 다루어서 종합적으로 평가해서 마지막 최종 마무리를 할 수 있도록……. 우선은 소관별 개정안을 날짜를 정해서 우리가 제출하는 방향으로 오늘 의견을 모았으면 합니다.
용래
박용래위원장
예, 좋습니다. 또 다른 의견 있으십니까? 그러면 두분 위원님들 말씀은 소위원회별로 일단 조례정비 내역표에 의거해서 정확히 작성해서 소위원회별로 마무리지은 다음에 우리가 본 특위를 소집해서 집중적으로 다시 한 번 토론의 시간을 가져 봤으면 하는 의견이 나왔습니다.
기후
신기후위원
소위원회별로 하지말고 전부 개인별로 위원회에 제출해 가지고 위원회에서 취합하는 것입니다. 그 내용을 가지고 1차 토론을 해서 신기후가 제출한 이 안은 어떠냐, 이의가 있냐, 타당성 있냐 등 검토해서 있다하면 통과하고 이것은 안 된다 하면 그것은 없는 것으로 하고 합쳐서 하자는 것입니다.
재연
고재연위원
저도 동감입니다.
기후
신기후위원
고재연 위원이 신법과 구법 사이의 모순점이 있다 하는데 그것도 역시 이것을 제출할 때 개인도 다 제출하도록 해서 여기서 토론하게요. (김전승 위원 질의요구)
용래
박용래위원장
예, 김전승 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
전승
김전승위원
조례정비연구특별위원회가 출발한 지도 벌써 꽤 많은 시간이 흘렀는데 여전히 개별위원의 자발성에 맡겨서 우리가 설정한 기간 내에 성공적으로 마무리되기가 힘들지 않느냐 하는 생각이 듭니다. 제 자신부터라도 다양한 일 때문에 조례연구에 많은 시간을 할애하기가 어려운 조건임을 되돌아 볼 때 가능하다면 일정을 구체적으로 잡아 가지고 모두 나와서 회의를 하고 산회해서 연구하고 다시 모여서 정리하고 들어간다든가 이런 식으로 해서 생산적으로 하는 방식이 좋겠다 라는 생각이 듭니다. 좀 피곤하고 힘들기는 하지만 개인 위원들에게 자발적으로 맡기는 것보다는 전체적으로 회의일정을 잡아서 집중적으로 5일이면 5일, 1주일이면 1주일 시간을 정해 가지고 오전 2시간이면 2시간 잡아서 회의를 전개하고 돌아가더라도 이렇게 하면 좋겠다 라는 생각을 갖습니다. 검토해 주시기 바랍니다. (신기후 위원 발언요구)
용래
박용래위원장
예, 신기후 위원 말씀하여 주시기 바랍니다.
기후
신기후위원
김전승 위원의 의견도 좋기는 합니다만 우리가 이렇게 모여서 하게되면 커다란 토의사항이 없어질 것입니다. 그렇기 때문에 지금까지 연구한 결과를 조례정비연구 내역표에 정리해서 전문위원님이 일괄적으로 정리를 해서 그것을 가지고 다음에 모여서 토의하는 것이 좋다. 이것은 나쁘다 또 거기에 모여서 토의하는 과정에서 새로운 문제가 대두되면 그것 가지고 또 토의해서 결정하고 이렇게 어떤 목적을 가지고 모여야지 그냥 모여서는 합시다 하면 모여서 무엇을 할지 시간만 낭비하지 않느냐 이렇게 생각합니다. (고재연 위원 발언요구)
용래
박용래위원장
예, 고재연 위원 말씀하여 주시기 바랍니다.
재연
고재연위원
김전승 위원님 말씀도 일리가 있고 좋습니다. 그런데 날짜를 정해 가지고 일정을 정해서 각 소관별로 소관 위원님들이 분명히 연구보고서 작성을, 방금 전문위원님의 조례정비연구 내역표라든가 예시안이 제가 보기에는 아주 잘 되어 있어요. 이것에 맞추어 문제점이 있는 것을 도출해서 소관 전문위원님들한테 내서 다시 한번 의견을 받아서 받은 것을 첨부해서 우리가 본 위원회에 내서 여기서 종합적으로 다루는 것이 효과적이지 사실 여기 나와서 작업하기가 조금 애로가 있습니다. 왜냐하면 충분한 법률적인 자료라든가 또 상위 관계되는 법령들을 알아오는 일이라든가 그런 작업이 보통 일이 아니거든요. 여기 앉아서 단순히 쓸 일이 아닙니다.
용래
박용래위원장
예, 좋습니다. 김전승 위원님 말씀도 좋고 고재연 위원님 말씀도 좋습니다. 문제는 날짜가 급하니까 될 수 있으면 정리를 빨리하자는 것입니다. 다음 주 중으로 우리 소위원회 활동을 대충 마감했으면 합니다만 개인 위원님들 조례정비연구 내역표에 의거…….
재연
고재연위원
이번 주 내로 보고서를 내도록 하죠? 우리가 문제는 다 봤으니까요.
용래
박용래위원장
여러 위원님들 대충 준비는 다 되셨을 줄로 믿습니다. 조례정비연구 내역표에 의거 기술해서 이 주 내에 소위원회별로 제출해 주시고 다음 주 중에 특위를 소집해서 종합 검토를 했으면 합니다만 위원님들 어떠십니까?
용래
박용래위원장
여러 위원님들이 양해해 주신다면 원만한 회의진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 없습니까? 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
10시 44분 회의중지
10시 55분 계속개의
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 말씀하실 위원 안 계십니까? 그러면 이것으로 오늘의 회의는 종결하도록 하고 오늘 여러 위원님들이 정회 중에 협의하여 주신대로 11월 2일까지 위원님들이 연구결과를 조례정비연구특별위원회에 제출해 주시고 다음 회의는 11월 6일 오전 9시 30분에 갖도록 하겠습니다. 위원 여러분 대단히 수고하셨습니다. 앞으로 얼마 남지 않았습니다. 남은 기간 안에 완료되도록 조례정비연구에 최선을 다해 주시기 바랍니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
10시 57분 산회