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경북 경산시의회 발언

정석현 의원 발언

제16회 제4차 총무보사환경위원회1996-11-01

정석현 의원 프로필 보기 →

박해동위원장

성원이 되었으므로 지금부터 제16회 경산시의회 임시회 총무·보사환경위원회 제4차 회의를 개의하겠습니다. 오늘은 제정조례안 2건과 개정조례안 1건, 그리고 1건의 동의안 등 4건의 의안을 심사하겠습니다. 그러면 의사일정에 따라 회의를 진행하겠습니다. 1. 경산시재정운영상황의공개조례안
의사일정 제1항 경산시재정운영상황의공개조례안을 상정합니다. 기획담당관 나오셔서 본 건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
상을

이상을기획담당관

기획담당관 이상을입니다. 경산시재정운영상황의공개조례안에 대해서 제안설명을 올리겠습니다. 존경하는 박해동 위원장님, 그리고 위원님! 연일 계속되는 의정활동에 수고가 많으시겠습니다. 이제 본격적인 지방자치 실시와 더불어 지역주민의 지역발전에 대한 기대욕구가 증폭되고 있을 뿐 아니라 지방재정 운영에 대한 관심도 크게 그 어느때 보다 증가하고 있습니다. 이에 우리시에서는 지방재정법 제118조 3의 규정에 의하여 세입세출 예산의 집행사항등 지방재정 운영에 관한 중요사항을 주민에게 공개하기 위하여 경산시재정운영상황의공개조례를 제정 시행코자 합니다. 경산시재정운영상황의공개조례의 주요내용을 말씀드리면, 첫째, 재정운영 상황은 2월과 그리고 하반기 등 매년 2회에 걸쳐 공개하도록 하였으며, 2월에는 당초예산의 편성사항을 공개하되, 재정여건 및 재정운용 방침, 예산현황 및 주요사업조서, 주민부담 지방세 예정액, 지방채 등 채무관리계획, 기금운용계획, 공유재산, 중요물품등의 취득 처분계획, 공기업 운영계획, 기타 재정운영 상황을 주민에게 공개할 필요성이 있는 사항등이 포함되도록 하였고, 하반기에는 전년도 결산사항을 공개하되, 당초예산 편성사항의 공개항목이 포함되도록 하였습니다. 둘째, 시장의 권리, 임기만료, 기타 등의 사유로 사무인계 인수가 이루어지는 경우, 시장은 인수받은 날로 부터 15일 이내에 인수받은 사항을 공개토록 하였으며, 셋째, 확정되지 아니한 사업이나 기밀에 속하는 사항, 그리고 기타 시의 재정운영을 저해하는 사항은 공개를 제한함으로써 지방재정을 효율적으로 운영하도록 하였습니다. 이외에도 공개방법 등 조례의 시행에 관하여 필요한 사항은 규칙으로 정하여 운영할 수 있도록 하였사오니 앞에서 말씀드린 경산시재정운영상황의공개조례안의 제안취지와 그 내용을 깊이 이해하시고 본 조례안을 심의 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박해동위원장

기획담당관 수고했습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 제·개정조례안에 대한 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 나오셔서 조례안 3건에 대하여 일괄 검토보고하여 주시기 바랍니다.
덕봉

현덕봉전문위원

전문위원 현덕봉입니다. 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 먼저 경산시재정운영상황의공개조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 검토보고서 제4항 검토의견만 보고드리도록 하겠습니다. 경산시재정운영상황의공개조례안은 국민의 알 권리를 확보하기 위한 제도적 장치를 마련하기 위하여 지방재정법 제18조의 3에서 지방자치단체의 장은 조례가 정하는 바에 따라 매 회계년도마다 1회 이상 재정운영에 관한 주요사항을 주민에게 공개하여야 한다는 의무조항을 ‘94년 12월 22일 신설하였으므로 이에 따라 경상북도에서도 재정운영상황 공개지침 및 조례준칙을 ’96년 6월 28일자로 각 시군에 통보함으로 이를 시행키 위한 제정조례안으로서 상위법에서 위임된 사항이며, 또한 조례의 제정준칙까지 시달된 바 있어, 각 시군의 공통적인 사항으로 마땅히 제정시행함이 타당할 것으로 판단되었습니다. 다음은 경산시지방공무원정원조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 역시 제4항, 검토의견, 경산시지방공무원정원조례중개정조례안은 지방화 시대를 맞아 지방행정의 다양화, 복잡화 추세에 따라 행정의 능률성 제고와 대민서비스 생산을 위한 지방행정 전산화 사업의 원활한 추진을 위하여 전산직 공무원 정원 2명이 추가로 승인됨에 따라 조례상의 지방공무원 정원을 개정하기 위한 조례안으로서 조속히 개정시행함이 타당할 것으로 판단되었습니다. 다음은 경산시립보육시설설치및운영조례안에 대한 검토보고입니다. 제4항 검토의견, 경산시립보육시설설치및운영에관한조례안은 보호자가 근로 또는 질병, 기타 사정으로 인하여 보호하기 어려운 영유아를 건전한 교육과 질좋은 교육 서비스를 통하여 건강한 사회 구성원으로 육성함과 아울러 보호자의 경제적 사회적 활동지원을 통한 가정복지 증진을 도모코자 ‘91년 1월 4일 부터 제정 시행중인 영유아보호법에 규정된 범위안에서 경산시립보육시설인 자인, 압량, 남천 어린이집등 3개보육시설에 대하여 운영에 필요한 세부사항을 규정할 목적으로 조례를 제정하려는 것으로서 경상북도로부터 ’95년 6월 29일 공립어린이집 운영조례 준칙안이 시달된 바 있으며, 영유아 보육법 제3조에서 규정한 국가와 지방자치단체, 그리고 모든 국민은 보호자와 더불어 영유아를 건전하게 보육할 책임을 진다는 의무규정을 준수하고, 또한 우리나라에 보육사업이 초창기임을 감안하여 조속히 제정시행에 만전을 기하여야 할 것으로 판단되었습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

박해동위원장

전문위원 수고했습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 다음은 질의 토론을 하도록 하겠습니다. 기획담당관 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 경산시재정운영상황의공개조례안에 대하여 질의 토론하실 위원 계시면 질의 토론하여 주시기 바랍니다. 예. 문명술 위원.

문명술위원

문명술입니다. 여기 2조에 보면 재정운영상황은 매년 앞에 전반기는 2월로 못 박아 놓았는데 하반기에는 그냥 막연히 하반기로 할 특별한 이유가 있습니까?
상을

이상을기획담당관

그것은 결산을 공개하기 때문에 결산…

문명술위원

결산서가 된 후에…
상을

이상을기획담당관

하기 때문에 그렇습니다.

문명술위원

그러면 결산서는 어떻습니까? 결산검사를 마친 후로 합니까?
상을

이상을기획담당관

예.

문명술위원

그리고 5조에 보면 제한규정이 있는데 조금 악용될 소지는 없습니까?
상을

이상을기획담당관

아까 제안설명을 드렸지만 그렇게까지는 안 가지 싶습니다. 무슨 공개할 것을 안 하기 위한 것이 아니고, 시행정이나 우리 시민을 위해서 재정운영을 건전하게 운영하기 위해서는 확정되지 않은 사업이나 이런 것등은 공개 안 하는 것이…

문명술위원

안 하기 위해서는 할 수도 있지 않습니까? 기밀에 속한다든가, 갔다 붙이면 될 수도 있지 싶어서, 이런 문제가 규칙으로 상세히 정해졌는지 그것은 모르겠습니다마는 사업이 확정되지 않았다든가 시책에 관한 것이라든가 이런 것을 핑계를 댈 우려가 있다고 보거든요. 용어상으로 봐서… 사실 궁금한 것은 예산서에 나오는 이런 사항은 공개 안 해도 사실은 이런 것이 어디든지 다 가니까, 관심이 있는 분은 공개를 하지 않아도 알 수 있는데, 어떤 제한규정 같은 것, 여기 시설공사, 물품의 제정 및 구매, 용역에 관한 사항, 입찰에 관한 사항, 이런 것은 사실 궁금한 사항은 제대로 알아 볼려면 잘 안 될 것 같은데, 이런 것도 규칙으로…
상을

이상을기획담당관

거기에 대해서는 3항에 시설공사, 물품 제조 구매 용역, 이런 것을 깊이 제한해 놓은 것은 예정가격이라든지, 그런데 목적을 두고 제한을 한 것이지, 설계금액을 공개할 형편도 못 되는데 공개를 한다든지, 이런 절차상에 보안사항을 업무적으로 완벽하게 추진하기 위해서는 필요하다고 생각되기 때문에 안 넣는 것입니다. 그 외에는 다 공개합니다.

문명술위원

이용만 잘 된다면 공개할 것은 공개하고 재정법에 엄연히 법으로 명시가 되어 있기 때문에 당연히 해야 된다고 생각이 됩니다. 이상입니다.

박해동위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 예. 권오진 위원.

권오진위원

권오진 위원입니다. 3조 6항에 공유재산 중요물품 취득 처분계획을 공개하는데 이것이 제한된 사항이 있습니까? 용적이나 금액에 따라서 제한선이 있습니까? 전부를 다 공개를 하는 것입니까?
상을

이상을기획담당관

재산의 중요 취득이라든지 처분이라든지 여기에 대해서는 공개를 해야 겠지요.

권오진위원

하는데, 지금 우리 공유재산관리계획 변경, 의회에 승인하는 것은 금액이나 면적에 따라서 상한선이 안 있습니까? 이 공개대상에서도 적용이 되는 것입니까?
상을

이상을기획담당관

여기에는 의무적 조항으로 들어가기 때문에 금액을 고하를 막론하고 다 공개하도록 되었습니다.

권오진위원

예. 이상입니다.

박해동위원장

제5조 1, 2, 3, 4항에 보면 1항이 확정되지 아니한 사업 시책에 관한 사항, 다음 추진중이거나 진행중인 사업, 시책에 관한 사업, 이런 것을 제한한다면 발표할 것이 안길포장이나 그런 것 뿐이지 않습니까?
상을

이상을기획담당관

거기까지는 아니라고 생각을 합니다.

박해동위원장

공개제한 사항이 이렇게 많으면 별 뜻이 있겠습니까? 이 사항을 제한한다고 보면 이 조례취지하고, 공개하는 취지하고는 상이된다고 보는데…
상을

이상을기획담당관

거기에 대해서는 추진중인 사업, 즉 말하자면 계속사업을 추진중에 공개하는 것이 아니고, 새로운 사업을, 예를 들면 주민의 이해관계로 결정되지 않은 사항을 한다든지, 그런 뜻으로 넣어 놓은 것이지, 사업위주로 한 것은 아닙니다. 즉 말씀드리면 시설을 설치하더라도 상당히 그 시설이 들어옴으로써 문제가 되는 사항이라든지 공해상 등등에 여러가지 문제가 있는 사항이면 확실히 결정한 후에 그렇게 공개하도록 하라, 이런 뜻이지 그것을 제한하기 위해서 억지로 한 것은 아닙니다.

박해동위원장

할 수도 있는 것은 아닙니까? 시장이 공개하지 말라고 하면 못 하는 것 아닙니까?
상을

이상을기획담당관

안 됩니다. 그것은 해야 됩니다. 앞에 규정에 안 있습니까?

박해동위원장

여기에 분명히 나와 있는 것인데…
상을

이상을기획담당관

그것은 결산서와 같이 예산상에 더러난 사항이나 여기에 대해서는 반드시 공개하도록 되어 있기 때문에 너무 그렇게 깊이 들어가면 이해하기가 좀 그렇습니다.

박해동위원장

그러면 시설공사, 물품의 제조 및 구매 용역에 관한 예산 및 입찰에 관한 사항으로 기밀에 속하는 사항, 이 열거된 사항중에 기밀에 속하는 것이 어떤 것입니까?
상을

이상을기획담당관

예정가격이라든지, 설계금액이라든지, 그런 정보를 주어서 입찰을 저해할 소지가 있다면 공개를 안 하는 것입니다. 극히 드뭅니다. 그 외에는 전부 보안사항에 저촉되는 이외에는 공개가 됩니다.

박해동위원장

지금도 행정이 많이 공개되고 있지 않습니까?
상을

이상을기획담당관

예. 공개하고 있습니다.

박해동위원장

예. 알았습니다. 더 질의하실 위원 계십니까?

문명술위원

예. 문명술입니다. 여기에 관한 사항은 아닌데 일반적으로 우리가 조례를 보면 맨 끝에 이 조례는 공포한 날로 부터 시행한다고 되어 있는데 대개 날짜를 명기를 안 하도록 되어 있습니까?
상을

이상을기획담당관

여기에서는 왜 이렇게 해 놓았느냐 하면 의회에 제안을 했기 때문에 의회의 의결을 거쳐서 집행부에 넘어 와서 공포하는 기간까지가 미정이기 때문에 …

문명술위원

물론 이 조례는 그렇게 되는데 일반 조례규정집을 보면 그냥 공포한 날로 되어 있는데 언제 공포했는지 그것이 없어요. 왜냐하면 법령 같으면 언제 제정 날짜가 박혀 있는데, 조례규정집을 보면 날짜가 없습니다. 그냥 막연히 이 조례는 공포한 날부터 시행한다, 이런 식으로 되어 있고, 언제 제정되었다는 것이 명기가 안 되어 있는데, 이것이 일반적인 사항입니까?
상을

이상을기획담당관

그 관계에 대해서는 법령도 연혁집이 있는데 그것을 제가 법무담당하는 담당과장으로서 검토를 해 보겠습니다. 법령집이 자체 조례에 대해서 연혁집이 있는지, 지금까지는 그것이 없었는데 그것을 챙겨 보겠습니다.

문명술위원

지금 이대로 놔 두면 이것이 언제 제정 되었는지…
원경

배원경총무국장

그 문제는 이렇습니다. 문위원님께서 좋은 말씀인데, 공포된 내용을 보면 날짜가 없는 것이 사실입니다. 그러나 의회에서 의결을 해서 집행부에 이송을 하면 일주일안에 공포가 되게 되었거든요. 그러니까 그 날짜는 벌써 한 달전이건 열흘전이건 그때 시행이 되어서 이송이 되었기 때문에 지금 아마 공포되어 시행중에 있다고 이렇게 이해를 하시면 되겠습니다. 날짜는 없습니다.

문명술위원

그래도 규정집에다가 이것은 언제 제정, 이런식으로 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
원경

배원경총무국장

예.

문명술위원

그러면 대개 제정이 되어서 공포는 어느정도 되겠다는 공포날은 명기를 안 해도 제정날짜는 표시를 해 놓으면 이것은 몇 년도 몇 일에 언제 제정이 되었구나 이런 것을 알수 있을 것 같습니다.
상을

이상을기획담당관

보통 공포날짜가 제정날짜입니다.
원경

배원경총무국장

보통 법령을 보면 위에 우측 상단에 이것은 제정, 공포 언제라고 날짜가 명시되는 것이 대부분입니다.
상을

이상을기획담당관

예. 거기에 대해서 검토를 해 보겠습니다.

문명술위원

예. 이상입니다.

박해동위원장

더 질의 토론하실 위원 계십니까? 더 질의 토론하실 위원이 안 계시므로 질의 토론의 종결을 선포합니다. 그러면 의결을 하도록 하겠습니다. 본 건에 대하여 이의 없습니까? 이의가 없으므로 본 건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 경산시지방공무원정원조례중개정조례안 3. ‘96 공유재산관리계획 변경동의의 건

「없습니다」하는 위원 있음

「이의 없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제2항 경산시지방공무원정원조례중개정조례안, 의사일정 제3항 ‘96 공유재산관리계획 변경 동의의 건을 일괄상정합니다. 총무국장 나오셔서 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
원경

배원경총무국장

총무국장입니다. 존경하는 총무·보사환경위원회 박해동 위원장님, 그리고 위원님! 평소 저희 총무국 소관 업무를 적극 지도편달해 주시고, 많은 위로와 격려를 보내 주신데 대해 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 금번 회기에 저희 총무국에서는 관사 매각 및 취득에 따른 공유재산관리계획 변경 동의안과 추가안건으로 제출한 경산시지방공무원정원조례중개정조례안 등 2건을 제출하여 심의 의결을 얻고자 합니다. 먼저 경산시지방공무원정원조례중개정조례안에 대해 설명드리겠습니다. 추가 의안자료를 참고해 주시기 바랍니다. 본 개정조례안은 행정의 능률성과 대민서비스 향상을 위한 지방행정 전산화 사업을 원활히 추진하기 위해서 ‘96년 10월 23일 경상북도 지방 12200-1448호로 전산직 공무원 정원 2명이 추가로 승인되었습니다. 이에 따라 본 조례상 및 정원을 조정하고자 하는 것으로 조정내용은 시 본청 410명을 412명으로 조정코자 하며, 이렇게 조정될 경우 국가직 공무원 정원 47명을 제외한 우리시 지방공무원 총 정원은 951명에서 953명으로 2명이 증원됩니다. 존경하는 박해동 위원장님, 그리고 위원님! 이상으로 설명드린 정원 조정안에 대해서 심의 의결해 주시기 바랍니다. 이어서 관사매각 및 취득에 따른 공유재산관리계획 변경 동의안에 대하여 설명을 드리도록 하겠습니다. 의안자료 25페이지 부터 참고해 주시기 바랍니다. 먼저 제안이유에 대해서 설명을 드리면, 현재 사용하고 있는 일부 관사를 매각 임차된 분을 해지 및 취득하여 시유재산의 효율적인 관리를 기하고자 하는 것입니다. 이번 대상관사는 시소유 아파트 2동 중방동 초원 아파트 2동이 대상이 되겠습니다. 임차 아파트 2동, 이것은 정평동에 현대 아파트 1동과 우방 아파트 1동으로 25.5평입니다. 그래서 변경관리 계획은 시소유 관사 2동을 매각처분 하고 약 동당 4,500만원씩 9,000만원이 될 것으로 예상하고 있습니다. 임대차 사용중인 관사는 동당 4,000만원씩 8,000만원을 주고 임차하고 있는 중입니다. 이를 해지해서 현재 옥산 1지구에 건축중인 시영 아파트 3동을 신규로 취득해서 관사로 사용하고자 합니다. 소요예산액은 25.5평형 동당 시영 아파트가 5,079만 9,000원입니다. 그래서 3동이면 1억 5,239만 7,000원이고, 조금전에 말씀드린 매각 2동 9,000만원과 계약해지 되는 8,000만원을 합치면 1억 7,000만원입니다. 차액이 1,760만 3,000원의 예산이 남게 됩니다. 그래서 이렇게 함으로서 관사감축을 당초에 4동에서 3동으로 줄이고, 이렇게 함으로서 예산절감은 물론이고 위원님께서도 알고 계시겠지만 시영 아파트 399동의 분양실적이 저조합니다. 이래서 또한 관사로 3동을 확보함으로 분양도 촉진하는 성과도 올리게 되겠습니다. 그래서 거기에 따른 동절기 난방비를 시예산으로 지출을 현재 하고 있습니다. 이렇게 되면 년간 동당 100만원 정도의 예산도 절감하게 되겠습니다. 존경하는 박해동 위원장님, 그리고 위원님! 이상으로 설명드린 지방공무원정원조례중개정조례안과 공유재산관리계획 변경 동의안에 대한 제안취지와 내용을 깊이 살피시어 심의 의결해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

박해동위원장

다음은 질의 토론을 하겠습니다. 먼저 의사일정 제2항 경산시지방공무원정원조례중개정조례안에 대하여 질의 토론하실 위원 계시면 질의 토론하여 주시기 바랍니다. 예. 문명술 위원

문명술위원

문명술입니다. 지금 현재 채용되어 있지요? 두사람…
원경

배원경총무국장

추가 증원되는 사람들입니다.

문명술위원

지금 현재 공무원이 국가직까지 합쳐서 1,000명 아닙니까?
원경

배원경총무국장

예. 농촌지도소 47을 합쳐서 1,000명입니다.

문명술위원

지금 2명 증원해서 1,000명 아닙니까?
원경

배원경총무국장

예. 그렇지요.

문명술위원

그러니까 현재 채용되어 있는 것이지요?
원경

배원경총무국장

예. 아니 그 두사람은 현재 채용된 것이 아니고, 앞으로 채용을 할 사람들입니다. 왜냐하면 통계전산계라고 현재 기구가 있는데 그것이 분리됩니다. 분리되면 전산계가 별도로 설치가 됩니다. 그것은 단수직으로 전산직만 가기 때문에 전산8급 7급이 2명이 증원됩니다.

문명술위원

현재 공무원이 1,000명이지요?
원경

배원경총무국장

현재 공무원은 998명입니다.

문명술위원

며칠전에 1,000명이라고 대답을 하셨는데요?
원경

배원경총무국장

두 사람을 합쳐서…

문명술위원

증원되는 것을 예상해서 했습니까?
원경

배원경총무국장

예. 그때 말씀을 드리기를 이번에 두사람이 증원되면 국가직을 포함해서 1,000명이고, 내년 1월 1일부터는 47명 농촌지도직도 국가직에서 지방직으로 전환된다고 말씀을 드렸습니다.

문명술위원

증원이 되어서 1,000명…
원경

배원경총무국장

예. 1,000명입니다.

문명술위원

여기 부칙에 보면 이 조례는 공포한 날로 부터 시행하되 1996년 9월 10일 부터 적용한다고 되어 있습니다. 9월 10일 적용하는 것이 어떤 모순이 없습니까?
원경

배원경총무국장

모순은 없습니다. 왜냐하면 위에 지침이 내려오기를 전산직 관계는 그러니까 그것이 별 의미가 없는 내용입니다.

문명술위원

결국은 채용이 되었다는 얘기 아닙니까? 채용이 되었기 때문에 지금 소급적용을 하는 것이거든요.
원경

배원경총무국장

그런데 그 문제는 그렇게 이해할 수도 있습니다마는 우리시 하고는 대상이 아니지요. 일부 전국을 상대로 준칙이 내려올 때 일부는 채용이 아니라 채용하고 계약해서 한데도 있습니다.

문명술위원

예.
원경

배원경총무국장

그런 시군을 대상으로 했기 때문에 날짜가 소급이 되었고, 우리시는 9월 10일이라는 것이 별 의미가 없습니다.

문명술위원

그러면 여기를 삭제를 해야지요? 이것을 우리시에서 왜 넣습니까? 조례를 우리가 제정을 하는데, 여기서는 안 되지 않습니까? 다른 군에 시행을 하는 것을 가지고 그대로 배껴서 넣을 필요는 없지 않습니까?
원경

배원경총무국장

그것은 기 채용하고 있는 시군보다 내무부나 도에까지 광역기관에 적용내용이 명시가 되어야 되기 때문에 …

문명술위원

일반적으로 날짜를 소급할 때는 대개 경과조치를 취해서 뒤에 언제까지라고 그렇게 하는 것인데, 부칙 하나로 가지고 이렇게 해 놓으니까 내용상으로 보면 이 조례는 공포한 날부터 시행하되, 1996년 9월 10일부터 적용한다, 지금 뭐 시행은 뭐 공포도 안 했는데, 지금 11월 1일입니다. 사실 문맥이 안 맞습니다.
원경

배원경총무국장

예. 사실 문맥상 그런 모순도 있습니다. 그것은 별 의미가 없기 때문에, 도하고 내무부에 적용될 내용이기 때문에…

문명술위원

그리고 뒤에 보면 내용을 잘 모르겠습니다. 한시계조직 및 한시정원 6급 1명 상계라고 해 놓았는데 이것은 무슨 뜻입니까?
원경

배원경총무국장

지침에는 단수직 전산6급을 하나 채용을 하기 위해서 보직을 주기 위해서 지방6급 하나를 감축시키라는 얘기입니다.

문명술위원

예. 감축시키라는 것이군요.
원경

배원경총무국장

예. 우리는 감축시킬 방법이 없습니다. 현재 전산통계계장이 있는데 통신직입니다. 만일 우리는 자체가 시행은 보류될 입장입니다. 직원은 2명이 증원되지만 계설치는 당분간 보류됩니다. 우리 도내에서도 많은 시군이 있는데, 왜냐하면 전산직이 복수 같으면 통신직이 전산계장으로 갈 수 있지만, 통신계장이 2명 있습니다. 현재 통신계장, 전산통계계장이 통신직인데, 복수로 되었으면 이 두사람중에 전산계로 가면 되는데, 하나를 없애고, 그러면 한 사람 보직이 상실됩니다. 그렇기 때문에 계설치와 계장 보직은 당분간 인사적체 요인이 해소될 때 다시 계를 설치하도록 하고 계설치와 전산직 6급 배치는 당분간 집행과정에서 보류되게 되었습니다.

문명술위원

그러면 전산계는 정원 몇 명입니까? 계를 설치하면…
원경

배원경총무국장

계를 설치하면 5명입니다. 예. 현재 3명입니다.

문명술위원

5명 같으면 나머지는 비전산직입니까? 전부 전산직으로 합니까?
원경

배원경총무국장

현재 전산통계계는 전산직도 있고, 행정직도 있습니다. 신규채용하는 직원말고도 우리 전산직의 자격을 갖춘 직원이 많지요?
많습니다.

문명술위원

사후취득한 사람도 많을 것이고…
원경

배원경총무국장

당장 총무과 인사계도 상당한 능력을 갖춘 자격증을 소지한 직원이 있습니다.

문명술위원

사실 지금보면 전원 자격을 갖추다시피 해야 될 정도로 전산보급이 빨리 되어야 된다고 생각을 합니다.
원경

배원경총무국장

예.

문명술위원

이상입니다.

정석현위원

정석현입니다. 방금 국장님께서 말씀하신 설명하고 여기 비고란에 한시계 조직하고는 제가 듣기로는 여기는 한시계를 조직할 수 있다라고 생각이 되는데 아까 국장님 말씀은 아직까지 우리시에서는 전산계가 조직되더라도 계장의 자리가 없기 때문에 하지 못 한다고 설명을 들었는데…
원경

배원경총무국장

예.

정석현위원

지금 여기는 한시계를 조직할 수 있게 된 것 아닙니까?
원경

배원경총무국장

한시계도 전산직이 있는 한시계도 있으면 가능한데, 지금 6급이 있는 한시대상 계가 없습니다. 전부 행정직이고 기술직 뿐입니다.

정석현위원

이번에 할 수 있는 2명은 7, 8급이고…
원경

배원경총무국장

예. 6급이 하나 전산직이 진급해서 단수 전산직이라야 계장이 될 수 있지요.

정석현위원

그러면 전산직은 자격증을 어떤 자격증을 가지고 있는 분이 전산계에 있게 되는 것입니까?
원경

배원경총무국장

전산 프로그램 제작을 제외한 여러가지 형태에 그 이외에 자격증이 5가지 종류가 있습니다.

정석현위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.

박해동위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의 토론하실 위원이 안 계시므로 질의 토론의 종결을 선포합니다. 그러면 의결을 하도록 하겠습니다. 본 건에 대하여 이의 없습니까? 이의가 없으므로 경산시지방공무원정원조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항 ‘96 공유재산관리계획 변경동의안에 대하여 질의 토론하실 위원 계시면 질의토론하여 주시기 바랍니다. 더 질의 토론하실 위원이 안 계시므로 질의 토론의 종결을 선포합니다. 그러면 의결을 하도록 하겠습니다. 본 건에 대하여 이의 없습니까? 이의가 없으므로 본 건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 총무국장 수고 했습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 휴식을 위하여 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「이의 없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「이의 없습니다」하는 위원 있음

10시45분 회의중지

10시55분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 4. 경산시립보육시설설치및운영에관한조례안
의사일정 제4항 경산시립보육시설설치및운영에관한조례안을 상정합니다. 보사환경국장 나오셔서 본 건에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영교

이영교보사환경국장

평소 존경하옵는 박해동 위원장님, 그리고 위원 여러분! 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으시겠습니다. 먼저 제안설명에 앞서 사과말씀을 올리겠습니다. 경산시립보육시설설치및운영에관한조례는 사실 지난 6월달에 저희들 상부로부터 지침을 받았습니다마는 그동안 잦은 인사관계 또 직원들의 업무미숙, 또 타시군과의 비교관계로 늦게 상정되었음을 깊이 사과를 드리면서 경산시립보육시설설치및운영에관한조례안에 대해서 제안설명을 하겠습니다. 제정이유는 저희들 경산시가 설치운영하는 보육시설의 효율적인 관리운영을 위해서 제정하게 되며, 영유아의 건전한 육성과 전문적인 보육서비스를 제공하고, 보호자의 경제적 사회적 활동의 지원을 통한 가정복지 증진을 도모하기 위해서 이 제정을 하게 되겠습니다. 주요골자는 경산시가 설치 운영하는 공립보육시설, 현재 저희들 3개소를 가지고 있는, 여기에 대한 관리를 위한 것입니다. 보육료는 본 조례 제7조에 의해서 보건복지부 장관 또는 시장이 정한 보육료 상한선 범위내에서 수납하도록 하고, 종사자는 본 조례안 제18조에 의거해서 종사자의 채용과 복무에 관한 사항은 규칙으로 정하도록 조례에 규정을 했습니다. 그리고 위탁운영, 위탁운영의 경우는 저희들 약정서를 체결해서 운영토록 하는 것이 주요골자가 되겠습니다. 다음은 14페이지, 각 조항별로 설명을 드리겠습니다. 경산시립보육시설설치및운영에관한조례안, 제1조 목적, 이 조례는 영유아보육법 제7조 제1항의 규정에 의하여 경산시가 설치하는 보육시설 이하 보육시설이라 한다. 운영에 관하여 필요한 사항을 규정함을 목적으로 한다. 제2조 소재지 및 명칭, 경산시가 설치하는 보육시설은 별표와 같습니다. 3개소가 되겠습니다. 제3조 적용범위는 이 조례는 경산시가 설치하는 보육시설에 대하여 적용한다. 다만 민간보육시설중 정부지원시설과 민간보육시설 보조금에 대하여 이 조례를 적용할 수 있도록 융통성을 두었습니다. 제4조, 업무에 있어서는 보육시설은 다음 업무를 수행한다. 제1호, 영유아의 보육, 교육, 영양, 건강, 안전관리 등이 되겠습니다. 2호는 보육계획의 수립 및 시행, 제3항은 기타보육시설 운영 및 관리에 관한 사항, 제4호 기타 보육목적에 필요한 사항을 규정으로 했습니다. 제5조는 입소순위는 보육시설의 우선 입소순위는 다음과 같이 정했습니다. 생활보호법에 의한 생활보호대상자의 자녀, 2호, 모자복지법에 의한 보호대상자로 선정된 모자가정, 즉 부자가정도 포함됩니다. 보건복지부에서 정하는 저소득층 자녀, 부모 취업등으로 아동을 보육하기 어려운 가정의 자녀, 기타 일반가정의 자녀 순으로 우선 입소토록 입소순위를 정했습니다. 제6조 보육료는 제1항, 영유아의 보육에 필요한 비용은 보호자가 부담하는 것을 원칙으로 한다. 다만 제5조 제1호 내지 3호의 보육에 필요한 비용은 시장이 예산의 범위안에서 그 전부 또는 일부를 부담하도록 했습니다. 다음 제2항은 시설장은 보건복지부 장관 또는 시장이 정한 보육료 상한선 범위내에서 보육료를 수납하여야 한다. 이것은 법에 규정되어 있기 때문에 조례에 수납한 규정만 했습니다. 보육료는 반드시 서면으로 보호자께서 공지하여 금융기관을 통하여 수납하도록 했습니다. 제7조 비용의 보조, 시장은 예산의 범위안에서 다음 비용의 일부를 보조할 수 있다. 보육시설의 매년 운영비, 기타 영유아 보육사업에 소요되는 비용이 되겠습니다. 제8조 보육시설의 종사자는 보육시설에 시설장을 두며, 시설장은 시장의 명을 받아 소관업무를 관장하고, 소속 보육시설 종사자, 이하 종사자라 하겠습니다. 지휘 감독토록 했습니다. 시설장을 포함한 종사자의 채용 및 임명과 직종, 보수, 정원, 복무에 관한 사항은 규칙으로 정했습니다. 이것은 법에 위임된 사항으로 저희들 조례에 명시해 놓으면 변경될 때마다 의회에 승인을 받아야 되기 때문에 중앙에서 일정액이 규정되어 나오면 그때 그때 즉시 개정을 해서 적용할 수가 있기 때문에 이렇게 했습니다. 제9조 위탁운영, 영유아보육법 제15조의 규정에 의하여 위탁운영할 경우는 위탁약정서를 체결하도록 했습니다. 제2항, 제1항의 위탁약정서에는 다음 각호 사항을 기재하도록 했습니다. 위탁자와 수탁운영자에 관한 사항, 목적, 운영방법 및 사용내용에 관한 사항, 위탁기간 및 위탁조건에 관한 사항, 계약에 관한 사항, 기타 위약에 필요한 사항을 약정하도록 했습니다. 제10조 준용, 이 조례에 정하지 아니한 사항은 보육관계 법령 및 보건복지부 지침에 의한다. 제11조 시행규칙, 이 조례의 시행에 관하여 필요한 사항은 규칙으로 정한다. 앞에서 8조에서 규칙으로 위임하도록 했는 사항이 되겠습니다. 부칙은 제1항, 시행일, 이 조례는 공포한 날부터 시행 하도록 했습니다. 제2항에는 보육시설에 대한 경과조치를, 이 조례 시행전에 설치된 보육시설은 이 조례에 의하여 설치된 보육시설로 본다. 제3항, 종사자에 대한 경과조치, 이 조례 시행 이전에 채용 및 임명된 종사자는 이 조례에 의하여 채용 임명된 자로 하도록 했습니다. 16페이지에 별표에 보면 저희들 자인 어린이집이 자인면 서부리 55-1번지에 있고, 압량 어린이집이 압량면 부적리 269번지에 있고, 남천 어린이집이 남천면 대명리 88-1번지에 소재되어 있습니다. 이상 경산시립보육시설설치및운영조례안에 대한 제안설명을 올렸습니다.

박해동위원장

다음은 질의 토론을 하도록 하겠습니다. 경산시립보육시설설치및운영에관한조례안에 대하여 질의 토론하실 위원 계시면 질의 토론하여 주시기 바랍니다. 예. 정석현 위원.

정석현위원

예. 정석현 위원입니다. 이 조례가 아까 국장님 말씀에 ‘95년 6월 29일 날짜로 각 시에 시달되었는데 지금 현재 우리 의회에서 조례를 통과하는 것 하고 1년 4, 5개월 이후에 오늘 통과시키는 것 아닙니까? 그런데 1년 4, 5개월 이후에 그전에 이 조례가 없어서 불편한 점은 없었습니까?
영교

이영교보사환경국장

저희들 그동안에 영유아보육법 하고 보사부 지침에 의했는데 저희들 이 지침에 의하다 보니까 시설감독에 관한 사항이라든가 종사자에 대한 채용과 감독에 대한 애로가 있어서 부득이 이 조례를 늦으나마 제정하지 않으면 안 될 그러한 필요성이 있어서 죄송합니다만 1년이나 후에 상정하게 되어서 아까 사과말씀드린대로 다시한번 사과말씀을 드리겠습니다.

정석현위원

그런데 충분하게 국장님 말씀을 이해를 안 하는 바는 아닙니다. 그러면 담당직원의 고의인지, 아니면 작년에 6월달에 시달된 공문을 지금까지 묶어 놓았다가 어떻게 찾아서 오늘 상정하는지 그 이유를 모르겠습니다.
영교

이영교보사환경국장

물론 직원들이 입법사항에 대한 지식도 적었겠습니다마는 이것을 타시군과 서로 연계를 해서 작년도에는 이 조례의 지침에 의해서 23개 시군중에서 제정한 곳이 없어서 차일피일 좀 미루고 했습니다. 금년 상반기에 거의 다 제정이 되었는데 저희들 시만 제정이 되지 않아서 이번 의회는 어떠한 일이 있더라도 좀 잘못된 것은 문책을 받더라도 우리 조례를 제정해야 겠다 해서 상정을 하게 되었습니다. 대단히 죄송합니다.

정석현위원

원래는 도에서 시달할 때는 지방자치단체에서 아마 멀리 내다보고 지침을 시달한 것 같은데 물론 다른 시군을 견주어 보고 조례를 상정한다는 것은 상당히 모순된 일이 아닌가 생각됩니다. 그리고 물론 담당직원이 지금 다른 업무를 맡아 보는지 모르지만 앞으로는 이런 일이 절대 없어야 겠습니다. 왜냐하면 아무 조례를 가지고 있다가 집행부에서 상정하고 싶으면 상정하고 상정하고 싶지 않으면 1년 반이나 2년 있다가 상정하고 이런 일은 앞으로 절대 없어야 될 줄 알겠습니다.
영교

이영교보사환경국장

예. 향후는 절대 이런 일이 없도록 하겠습니다. 이번만 깊이 이해를 해 주시고 원안대로 통과를 해 주시면 저희들 영유아 보호에 시설설치 운영에 차질이 없도록 추진해 나가도록 하겠습니다.

정석현위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

박해동위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 예. 권오진 위원.

권오진위원

권오진 위원입니다. 지금 우리 보육시설이 3개소에 설치되어 있는데 이 설치비용은 개인이 부담하는 것입니까? 행정지원이 있었는 것입니까?
영교

이영교보사환경국장

종전에 새마을유아원은 전부다 지원시설이 되겠습니다.

권오진위원

그리고 도에서 온 조례 준칙에 보면 위탁해지 조항을 조례에 명시가 되었는데 이번 조례안에는 위탁운영에 5항에 보면 해약에 관한 사항이라고 간단하게 했는데 이것을 우리 준칙에 보면 3개항으로 명시가 되었습니다. 이것은 명확하게 조례준칙대로 3개항으로 명시하는 것이 안 맞습니까?
영교

이영교보사환경국장

예. 권위원께서 좋은 말씀을 지적을 해 주셨는데 거기 위탁운영에 위탁기간 3년은 법에 명시가 되어서 조례에 또 할 수 있겠느냐 해서 저희들 자체심사에서 제외하고 저희들도 위탁약정서를 작성하는데도 그렇게 되어 있고, 다음에 의무위탁시설, 기타 필요사항, 위탁자가 수탁자와 협의한다, 이것이 협약서에 명시가 되도록 되어 있습니다. 그래서 여기에 대한 항목은 저희들이 저희들 시 나름대로 필요한 사항으로 명시를 했기 때문에 법에 있는 것은 저희들이 굳이 조례에 삽입을 하지 않았습니다.

권오진위원

그리고 준칙에 제7조에 보면 정년이나 채용, 임면, 복무에 관한 사항을 명문화 해 놓았는데 이 사항도 우리 조례에는 포함이 안 되었습니다.
영교

이영교보사환경국장

8조에 제2항에 보면 시설장을 포함한 종사자의 채용 및 임면과 직종, 보수, 정원, 복무에 관한 사항은 규칙으로 정한다로 해 놓았습니다.

권오진위원

이것을 꼭 구태여 규칙으로 하는 것 보다도 조례에 설치하는 것도 바람직한 것 아닙니까?
영교

이영교보사환경국장

준칙에서도 따로 정한다고 되었는데 왜냐하면 보수가 매년 변동이 수시로 되지요, 다음에 정원은 별 변동이 없습니다마는 임명이 수시로 되면 저희들 그때 그때 조례로 제정하면 자칫하면 결원이 생기면 조례를 개정해서 할려면 저희들 시간도 안 맞기 때문에 이것은 규칙으로 정하는 것이 타당하다고 여겨집니다.

권오진위원

예. 잘 알겠습니다.

박해동위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 예. 문명술 위원.

문명술위원

문명술입니다. 보육시설설치및운영에관한조례는 본 위원이 아마 지난해에 몇 번 재촉한 바도 있습니다. 그런데 지금까지 공립 보육시설 운영지원을 무슨 근거에 의해서 지원을 하고 있었습니까?
영교

이영교보사환경국장

현재까지는 영유바 보육법을 근거로 해서 보사부 지침이 있었습니다.

문명술위원

지침에 따라서 운영을 했습니까?
영교

이영교보사환경국장

운영을 하다 보니까 조례제정이 필요해서 늦으나마 죄송합니다. 이제 상정을 하게 되었습니다.

문명술위원

어떻습니까? 지침에 따라서 운영을 하는 것 하고, 조례를 제정해서 운영을 하면 어떤 차이가 난다고 생각을 합니까?
영교

이영교보사환경국장

저희들 지침은 어떤 문제가 생겼을 때 저희들 법적효력이 사실 없습니다. 그래서 저희들 지방자치단체에서 입법적인 취지하에 이러한 관리조례를 정함으로 해서 종전에 지침에 의해서 관리하는 것 보다는 자치단체에서 조례로 입법하는 것이 정당화 하지 않겠느냐 이래서 늦으나마 상정을 하게 되었습니다.

문명술위원

그러면 공립보육시설 설치 목적은 무엇입니까?
영교

이영교보사환경국장

저희들 보육시설이 현재 관내 총 47개소가 있습니다. 우리가 지원을 해서 시설을 한 것이 조례 적용하에 3개소가 있고, 법인이 8개소가 있고, 직장이 1개소 있고, 민간이 하는 것이 28개소 있고, 가정에서 하는 것이 7개소가 있습니다. 그런데 앞에서 말씀드렸다시피 영유아, 직장을 가진 분, 또는 영세민들이 영유아 보육에 관한 사항, 이런 것을 전문적인 영유아 보육시설을 통해서 입영하도록 그렇게 하기 위해서 적용을 하는 것입니다.

문명술위원

그러면 영세민을 주로 위해서 설치하는 것입니까?
영교

이영교보사환경국장

여기도 나와 있습니다마는 영세민이 아니고 생활보호법에 의한 자녀가 아까 말씀드렸다시피 제일 1순위이고, 다음에 모자복지법에 의한 보호대상자로 선정된 모자가정, 부자가정, 다음에 보건복지부에서 정한 저소득 자녀, 다음에 부모가 동시에 취업을 함으로 해서 아동을 보육하기 어려운 가정에 자녀, 기타 일반자녀, 이 순으로 저희들이 하는데 국공립 비영리법인은 2세 미만의 일반아동과 이것도 감면아동이 있고, 3세 이상의 일반아동과 감면이 있고, 법정 저소득아동 보육이라는 것은 가구당 월 평균 소득이 2인까지는 80만원까지, 3인 이하는 90만원까지, 4인 이하는 100만원까지, 5인 이상은 110만원까지 소득이 미달될 때 저소득 지원대상 아동으로 선정하도록 되어 있습니다. 그러면 3개 어린이집에 저소득 대상자가 지금 몇 명쯤 있습니까? 몇 명 안 되지요?
122명이…

문명술위원

정원 아닙니까? 전부가 122명이지요?
영교

이영교보사환경국장

예.

문명술위원

그중에 저소득이 몇 사람 되는데요?
영교

이영교보사환경국장

여기있는 것은 전부다 현재 생활보호대상자라든가 아까 순서대로 말씀드린 모자복지법에 의한 모자, 부자가정, 다음에 보건복지부에서 정한 저소득층자녀, 여기에는 일반인들이 아무도 못 가도록 되어 있습니다.

문명술위원

아닐텐데요. 확실합니까? 분명한 얘기를 좀 해 주세요? 일반 아동도 현재 많이 가 있는 것으로 알고 있는데요?
영교

이영교보사환경국장

현재 70% 정도가 되어 있고, 대상인원이 미달된 30%는 일반아동이 있답니다.

문명술위원

왜 이런 질문을 하느냐 하면, 지금 공립 어린이집에 있는 애들한테 1년 지원비가 100만원 정도 됩니다. 한 사람 앞에… 적어도 122명 정도 같으면 100만원이 훨씬 넘습니다. 연간 지원액이 2억 정도 되는 것으로 아는데, 이렇게 특정지역에 만약에 경산 동지역에 있는 저소득층이 압량 보낼 수 있습니까? 자인 보낼 수 있어요, 남천 보낼 수 있고…
영교

이영교보사환경국장

가능한 것으로 …

문명술위원

가능하지만 어떻게 보냅니까? 어린애를 남천에 보내 놓고 경산에 직장에 나갑니까? 동지역에는 왜 없습니까? 가급적이면 어린이는 자기 집 근처에 보낼려고 합니다.
영교

이영교보사환경국장

그래서 아까 말씀을 드렸다시피 이것이 전에 새마을 유아원으로 지원시설을 해서 넘어 가다 보니까 현재 지역적으로 균형배치가 안 된 것은 사실입니다. 앞으로 저희들 이러한 기회가 있다면 거기에 추가계획을 해서, 도시집중 지역이 사실 근로자가 많기 때문에 설치방안도 계속 검토를 하고 건의를 하도록 하겠습니다.

문명술위원

그래서 본 위원 생각은 이것이 시립보육시설에만 지원을 할 것이 아니고, 일반 민간보육시설이 많습니다. 여기에는 많은 금액을 지원을 안 해도 운영이 잘 되도록 지원을 할 수가 있습니다. 만약에 2억원이란 돈을 가지고 28개소에 지원을 한다면 많은 어린이가 혜택을 받을 수 있습니다. 그런데 많은 집중적으로 지원하는 가치가 없다고 생각되는데 어떻습니까? 운영해 본 결과는 어떻습니까? 가정복지과장, 내용 대충 파악을 했습니까? 잘 되고 있습니까? 물론 이번에 감사자료 요청을 했습니다. 지금 민간보육시설에도 많은 어려움을 겪고 있습니다. 어제도 종사자 교육문제로 질문을 했습니다마는 많은 어린이가 혜택을 받도록 그런 배려가 있어야 되지 않겠나 싶어서 어느 집중지역, 중고등학교 하고 다릅니다. 어린이집은… 가급적이면 자기 집 근처에 가까운 곳에 이렇게 보내도록 시설이 되었으면 좋겠다고 생각을 하고, 여기 3조에 보면 민간보육시설중 정부지원 시설과 민간보육시설 보조금에 대하여 이 조례를 적용할 수가 있다고 했는데, 민간보육시설중에 정부지원 시설은 어떤 것이 있습니까? 저희들 현재 정부지원시설로서는 방금 말씀드린 공립시설 3개소가 있고…
거기밖에 없지요. 거기하고 법인하고…
영교

이영교보사환경국장

법인시설 7개소가 있고, 다음에 종교시설 1개가 있고, 미지원시설은 직장보육시설만 지금 지원이 안 되고…

문명술위원

그러면 민간보육시설중 정부시설, 아직은 우리한테는 없지요?
영교

이영교보사환경국장

예.

문명술위원

민간보육시설 보조금은 무엇을 보조해 주고 있습니까? 운반차량비 보조해 주고 있지요? 간식비하고…
영교

이영교보사환경국장

간식비 나오고, 인건비 나오고…

문명술위원

차량운반비 하고, 교사에 대한 지원도 하고 있습니까?
영교

이영교보사환경국장

예. 나가고 있습니다. 교사들 인건비 하고 차량운반비 하고 간식비 하고 나가고 있습니다.

문명술위원

그렇게 나가고 있습니까?
영교

이영교보사환경국장

예.

문명술위원

그 자료에 명기해 주시기 부탁 드리겠습니다. 그리고 여기 6조에 보면 보육료는 반드시 서면으로 보호자에게 통지하여 금융기관을 통하여 수납하여야 한다. 보육료 관리는 어떻게 합니까? 결국은 거기서 보육료는 받아서 시청에서 관리합니까?
영교

이영교보사환경국장

시설장이 관리하고 있습니다.

문명술위원

시설장이 관리해서 자기가 쓰지요?
영교

이영교보사환경국장

예.

문명술위원

그런데 뭐 이렇게 할 필요가 있습니까? 자기가 받아서 자기 주머니에 쓰는데… 꼭 금융기관을 통해서 이렇게 해야 합니까? 복잡하게… 보고만 하면 안 됩니까? 그렇지요?
영교

이영교보사환경국장

어차피 명확하게 하기 위해서 수납통지서를 활용하도록 이렇게 했습니다.

문명술위원

번거롭게 만들어 놓았습니다. 다른데 보고하는 것도 아니고, 영수증이 다른데 필요한 것도 아니지 않습니까? 자기가 받아서 자기가 쓸 수 있는 돈을 가지고 서면으로 금융기관에 가서 납부하도록 그렇게 만들어 놓았습니까?
영교

이영교보사환경국장

그래서 왜 이렇게 명시를 했느냐 하면 사실 저희들 국공립 비영리 법인에 대해서 2세 미만, 일반아동은 20만 4,000원이거든요. 감면아동은 13만 4,000원, 2세 아동에 일반아동은 17만 1,000원, 감면아동은 11만 3,000원, 다음 3세 이상에 일반아동은 10만 3,000원, 감면아동은 6만 8,000원, 이것보다 초과하게 하는 것을 저희들 방지를 하기 위해서…

문명술위원

일반적으로 전부 감액해서 받고 있습니다. 민간보육원에 가 보면 상한선에 접근을 못 하고 있습니다. 초과는 엄두도 못 냅니다. 예. 그것은 그렇게 하고, 그리고 아까 권위원께서 지적을 했습니다마는 원장하고 종사자의 임기 3년은 지시가 되었는데, 우리 조례에는 이것이 삭제가 되었네요?
영교

이영교보사환경국장

저희들 계약기간을 3년으로 하도록 했습니다.

문명술위원

계약기간 하고 …
영교

이영교보사환경국장

임기 3년하고…

문명술위원

그것은 다르지요. 원장의 임기는 다르지 않습니까?
영교

이영교보사환경국장

예.맞습니다.

문명술위원

원장의 임기를 왜 이렇게 삭제를 했습니까? 한 사람이 오래 하도록 만들어 놓았습니까? 일부러 그렇게 해 놓은 것 아닙니까? 공립 같으면 원장이 바뀔 수 있도록 해야지요.
영교

이영교보사환경국장

예. 맞습니다.

문명술위원

그런데 여기보면 도에서 온 준칙안을 보면 7조에 어린이집 활성화를 위해서 원장의 임기를 3년으로 한다고 했습니다. 활성화를 할려면 임기가 있어야 됩니다. 그런데 왜 임기를 뺏습니까? 여기 규칙에 정하는 것도 임기 문제는 없습니다. 종사자의 채용 및 임면과 직종, 보수, 정원, 복무에 관한 사항을 규칙으로 정한다, 임기에 대한 것은…
영교

이영교보사환경국장

저희들 임면과 복무에 관한 사항에 저희들이 나중에 삽입을 하기 위해서 여기서는 제외를 시켰습니다.

문명술위원

아까 국장께서는 이것은 변화가 있기 때문에 규칙을 정한다고 했는데 임기 3년을 정해 놓는 것은 안 변합니다. 정해 놓으면 그대로 가면 됩니다.
영교

이영교보사환경국장

그것은 변하지 않는데 저희들 타 시군과 대비해서 하다 보니까 이런 문제가 나와서 저희들도 같은 형식으로 조항을 채택하다 보니까 이런 문제가 나왔습니다. 앞으로 운영을 하다가 꼭 이것이 필요하다면 나중에 개정을 하도록 그렇게 조치를 하겠습니다.

문명술위원

개정을 하는 것 보다 규칙에 반드시 넣어 주도록 부탁을 합니다.
영교

이영교보사환경국장

예. 그러겠습니다.

문명술위원

이상입니다.

박해동위원장

17페이지에 보면 경상북도지사가 경산시에 내려 보내는 공문과 준칙안이 있습니다. 거기에 보면 최희욱 시장께서 ‘95년 6월 30일날 이 공문을 접하고 결재를 했습니다. 그 내용에 보면 이 조례 및 시행규칙을 조속히 마련하여 운영에 만전을 기하시기 바라며, 특히 종사자 신분관련 조항 시행에 대하여는 일정한 경과조치를 두어 민원이 야기되는 일이 없도록 하여 내실있는 공립보육시설 운영이 되도록 조치하시기 바랍니다. 이렇게 빨리 시행을 하라고 공문이 내려와서 담당자로 부터 계장, 과장, 국장, 부시장까지 결재를 득한 이러한 조례사항이 어떻게 1년 3개월간 방치가 되었는지, 담당자 이정희씨와 계장 김성모씨는 현재 보사환경국에 근무하고 있습니까?
영교

이영교보사환경국장

이정희씨는 현재 저희들 가정복지과에 근무하고 있고, 담당계장 김성모는 지금 기획담당관실 법무계장으로 있고 그 뒤에 한계장이 바뀌었다가 현재 이계장으로 바뀌었습니다. 과장은 계속 하다가 지난 8월달에 도과장으로 변경이 되었고, 국장은 지난 7월 29일자로 변경이 되었습니다.

박해동위원장

그런데 이 준칙안까지 만들어 주면 지금 새로 만든 조례안 하고 별차이가 없습니다. 시장이 결재를 해서 빨리 시행을 하라고 했으면 시행을 못 하는 이유는 시장을 얕잡아 보고 그러는 것 아닙니까? 해도 되고, 안 해도 되고, 늦게 해도 괜찮은 것 아니냐, 또 어린이 보육시설에 이 조례안이 안 되더라도 별 운영에 지장이 없으니까 지금까지 이렇게 놔 둔 것 아닙니까?
영교

이영교보사환경국장

그런 것은 아니고, 아까 사과말씀 드렸지만 저희들 잦은 인사이동과 저희들 직원들의 지식 부족과 이래서 이러한 사태가 일어 났는데 앞으로는 이런 일이 없도록 명심해서 차질이 없도록 시행해 나가겠습니다. 죄송합니다.

박해동위원장

그것은 해당국장님이 잘 말씀을 했습니다. 그래서 저희들도 충분히 이해가 가는 사항입니다마는 아무리 그래도 말이지, 이것이 만약에 돈을 준다고 빨리 하라고 했으면 벌써 했을 것입니다. 어떻게 1년 3개월간, 15개월간 방치 해 놓았다가 지금 올라오느냐 이말입니다. 어떤 면으로 보면 의회에 통과를 안 시켜도 충분히 운영을 할 수 있다고 이때까지 안 했다고 밖에 볼 수가 없습니다.
영교

이영교보사환경국장

저희들 늦게라도…

박해동위원장

이 조례안에도 방금 문위원님과 권오진 위원이 지적 했듯이 원장 3년간 임기는 왜 조례에 포함을 안 시킵니까? 편의상 그렇게 해도 됩니까?
영교

이영교보사환경국장

이것은 저희들 규칙에 정할 수 있고 하기 때문에 포함을 안 했습니다.

박해동위원장

그런 사항은 조례에 못을 박아야지요. 원장을 임면하는 것인데, 어떻게 조례없이 행정편의주의로…
영교

이영교보사환경국장

저희들 시설장을 포함한 종사자의 임명과 직종, 보수, 정원에 관한 것은 한군데로 모으기 위해서 그랬지, 저희들 고의적으로 그런 것은 아닙니다.

박해동위원장

행정의 재량권을 넓히기 위한 수단이라고 밖에 볼 수 없습니다. 조례에 들어가야 됩니다. 위원님들 어떻습니까? 조례에 들어가야 됩니까, 아니면 조례에 안 들어가고 해도 되는 것입니까?

채기환위원

10페이지 보면 제7조를 보세요. 종사자에 대해서는 되어 있는데, 원장의 임기는 3년으로 하고…

정석현위원

그것은 도에 준칙이고, 우리 여기에다가 보육시설 종사자라고 해 놓았는데 여기에다가 삽입을 합시다. 도에 준칙같이 어린이집 활성화를 위하여 원장의 임기는 3년으로 하며, 시장, 군수는 교육위원회의 심의를 거쳐 연임할 수 있다. 이런 사항과 그 다음에 원장 및 종사자의 정년은 공무원에 준한다. 원장 및 종사자의 채용 및 임면, 복무에 관한 사항은 시장, 군수가 따로 정한다는 것은 규칙에 준하더라도 원장의 임기는 넣어 놓는 것이 조례에 넣어 놓는 것이 마땅할 것 같습니다.
영교

이영교보사환경국장

사실 임기문제는 한테 모으기 위해서 했는데, 2항은 그대로 되는데 3항은 원장 및 종사자의 채용과 임면은 이중으로 나갔기 때문에 규칙에 같이 하는 것이 안 좋겠나 해서 했습니다. 위원님들 그렇게 수정을 하신다면 받아 들이겠습니다.

문명술위원

시설장이 역시 원장입니까?
영교

이영교보사환경국장

예.

문명술위원

시설장을 원장이라고 해요?
영교

이영교보사환경국장

예.

정석현위원

그러면 도에 준칙과 같이 여기는 보육시설 종사자라고 괄호안에 표기를 했는데 다음에 원장 및 보육시설 종사자 이렇게 해서 제1항에 도에 준칙을 그대로 옮겨 주고, 2항에 보육시설장을 둔다고 넣어도 조례에는 아무 관계가 없지 싶습니다. 어떻습니까? 국장님!
영교

이영교보사환경국장

예. 그렇게 해도 관계는 없습니다.

정석현위원

그러면 그렇게 정정하는 것으로 동의를 합니다.
영교

이영교보사환경국장

그러면 준칙 7조에 1항을 8조 1항으로 그대로 옮기고, 2항, 3항은…

정석현위원

1항, 2항은 2항, 3항이 되고… 그렇게 해도 아무 조례에 문맥상 별 모순은 없지요?
영교

이영교보사환경국장

예. 없습니다.

정석현위원

그렇게 하는 것으로 동의합니다.

박해동위원장

재청합니까?

「재청합니다」하는 위원 있음

덕봉

현덕봉전문위원

그렇게 하면 용어를, 시설장이라는 용어와 원장이라는 용어가 나오는데…

정석현위원

그러니까 여기서 원장 및 종사자라고 해도 관계 없지요.
영교

이영교보사환경국장

어린이집 활성화를 위하여 원장의 임기는 3년으로 하며, 시장은 보육위원회의 심의를 거쳐 연임을 할 수 있다. 그런 위탁운영의 경우에는 본 항의 규정을 정하여, 저희들 위탁이기 때문에 적용을 안 하는 것입니다. 이 시설을 전부 위탁을 하고 있기 때문에…

권오진위원

그 항을 삭제를 해야 하네요?

정석현위원

제가 잘 아는데 옛날 군시절에 어린이집이라고 전부다 했다가 그것이 다시 교육청에 넘어 갔다가 다시 넘어 온 것입니다. 그래서 지금 현재 3개만 있는데, 밑에 그러나 이것을 빼 버리고 위에만 원장 및 종사자, 그렇게 넣어도 아무 관계가 없지 싶습니다.
영교

이영교보사환경국장

정위원님! 이렇습니다. 이것을 해 놓으면 저희들이 직접 운영할 때 적용이 되고, 저희들 위탁할 때는 3년에, 여기도 준칙에 그러나 위탁운영의 경우에는 본 항을 규정에 적용하지 않는다, 이렇기 때문에, 저희들 3군데 전부 현재까지 위탁입니다.

채기환위원

위원장님! 정회를 해서 연구를 해 봅시다.

정석현위원

되었습니다. 왜냐하면 지금 현재 세군데가 위탁 같으면 시에서 직접 운영을 안 하거든요. 그러면 이 조례가 맞는 것입니다. 그렇게 넘어 갑시다.
영교

이영교보사환경국장

저희들 현재 해 놓은 것이 위탁이니까 시설장이라고 하고 원장이라고 안 하는 것입니다.

박해동위원장

위탁이라도 그 사람들이 돈을 냅니까? 우리 국도비 보조가 많은 것 아닙니까?
영교

이영교보사환경국장

저희들이 전부 다 위탁 관리를 하고 있습니다.

박해동위원장

정식 의제는 아닙니다마는 이 조례의 내용에 어린이 보육원 감독자, 시설장, 원장, 그런 사람은 시장의 추천을 받아 의회의 동의를 얻어서 임명한다, 그런 내용은 삽입할 수 없는가요?
영교

이영교보사환경국장

그것은 저희들이 나중에 의원님들의 의견을 충분히 반영할 수 있도록 규칙을 제정할 때 그 문제를 신중히 검토를 하고 나중에 보고를 드리도록 하겠습니다.

박해동위원장

왜 이렇게 묻느냐 하면, 우리 위원님들도 상당한 논란이 있었고, 또 여기에 일반 보육원이나 여기에서 개인적으로 우리 위원을 상대로 이야기 하는 것을 제가 많이 들었습니다. 들었는데 물론, 복지예산은 국가시책 사업이고, 많이 예산을 투입을 해야 합니다. 그런데 이렇게 많은 예산을 투입해서 우리가 뭐 이런 것이나 만들고 할바에야 무슨 역할이 뭐 있겠느냐, 상당히 관심을 많이 가지고 있는 사항입니다. 그래서 물론 관계 공무원들도 최선을 다해서 열심히 하는 사항이지만 많은 예산을 감시감독을 잘 해야 합니다. 위탁을 했다고 해서 돈만 주고 놔 둬서 되겠습니까?
영교

이영교보사환경국장

아닙니다. 저희들이 세달에 한번씩 하는데, 위탁기관은 규칙하고 아까 문위원님께서 말씀하신 것은 저희들 규칙을 제정할 때 반드시 포함하고, 위원님들 말씀하신 중에 규칙에 과연 넣어도 되느냐 안 되느냐는 저희들 심의를 해서 결정을 하고 규칙을 완전히 시행하기 전에 한번 저희들 보고를 드리도록 이러한 기회를 갖도록 하겠습니다. 현재 조례상은 이대로 하시면, 원안대로 통과를 해 주시면 별 어려움이 없는 것으로 원안대로 통과를 해 주십사 하는 것을…

박해동위원장

규칙은 언제쯤 합니까?
영교

이영교보사환경국장

규칙은 이 조례가 제정됨으로 해서 바로 합니다.

박해동위원장

그러면 방금 우리 여기에서 거론된 사항을 국장님이 충분히 심의를 해서 그런 것도 가능하다면 하는 것이 좋지 않겠느냐 그렇게 생각이 듭니다.
영교

이영교보사환경국장

예. 명심하겠습니다.

정석현위원

그러면 위원장님! 이 조례가 통과된다고 볼 때 위탁운영의 경우에는 본 항의 규정을 적용을 안 해야 한다고 되어 있는데, 위탁하는 경우라도 실제로 운영비는 국비, 도비를 받아서 시비까지 보조하는 사항이거든요?
영교

이영교보사환경국장

예.

정석현위원

그러면 어느모로는 어린이집의 활성화를 위해서 위촉도 아마 시장 명의로 위촉을 하지요? 원장을…
영교

이영교보사환경국장

저희들 절차는 아까 여기 조례에서 9조에 위탁운영의 경우에는 약정서를 할 때에 거기에 약정서 체결하는 분이 시설장이 되고, 저희들 집행관계라든가 운영관계는 거의 매달 한번씩 현지에 가서 대조하고 운영을 잘 하고 있나 하는 것을 추진하기 때문에 운영에는 별 문제가 없는 것으로 보고 있습니다.

정석현위원

그런데 우리 남천도 어린이집이 있고, 피부로 느낍니다마는 어떤 원장을 탓하는 것이 아니고 실질적으로 7, 8년을 계속 원장을 할 수 있는 사항입니다. 그렇게 볼 때 원장도 어느정도 보수가 나오는 것으로 알고 있습니다.
영교

이영교보사환경국장

예.

정석현위원

해외연수도 보내 주고, 그런 사항도 있는데, 지금 이 조례가 제정되기 이전에는 사실적으로 아까 어린이 보육비에서 저축해서 시행을 했다고 그러는데 실질적으로 위탁을 하는 경우라도 감시감독은 우리 복지계에서 하더라도 어느정도는 시립보육원이니까 좀 더 신경을 써서 물론, 현재는 세군데가 있습니다마는 앞으로 시재정이 늘어나면 아까 문위원님 말씀같이 아파트촌에도 한 두개 세울 수 있는 것도 계획을 세우면 다만 규칙에 위원장 말씀같이 어떤 항목을 넣어서, 물론 계약을 할 때 그렇게 한다고 해도 그것을 어느정도 시에서 통제할 수 있는 것이 되어야만, 때로는 그런 경우는 아직 못 들었습니다마는 원장이 독선적으로 조금 욕심이 있으면 어린이한테 사랑을 덜 베풀고 욕심을 채울 수 있는 그런 문제도 있지 않나 싶어서 말씀드리는 것입니다.
영교

이영교보사환경국장

맞습니다. 그래서 저희들 철저히 지도 감독을 통해서 하고 만약에 위법 부당한 사항이 나오면 저희들 위탁을 갱신한다든가 이런 방향으로 추진을 하겠습니다.

정석현위원

이상입니다.

문명술위원

여기 위탁이면 별 문제가 없을 것으로 생각됩니다. 여기 내용이 좀 이상한데 7조에 보면, 조례 준칙 말입니다. 어린이집 활성화를 위하여 원장의 임기는 3년으로 하며, 보육위원회의 심의를 거쳐 연임할 수 있다고 해 놓고, 위탁 운영의 경우에는 본 항의 규정을 적용하지 아니한다고 되어 있습니다.
영교

이영교보사환경국장

예.

문명술위원

8조에 보면 위탁기간은 3년으로 해 놓았습니다. 적용을 안 한다고 해 놓고 또 3년으로 못을 박았습니다. 3년의 범위내로 하되, 3년 이상 못 하는 것입니다.
영교

이영교보사환경국장

3년마다 갱신해 나가는 것입니다.

문명술위원

그러니까 위에 하고 똑 같습니다. 그런데 이것은 적용을 안 받는다고 했는데 밑에는 적용을 하도록 제약을 해 놓고 있습니다.
영교

이영교보사환경국장

그래서 위탁기간은 약정서에 의해서 3년간 하고, 거기에 별 탈이 없고, 운영에 적정을 기해서 운영하면 계속 3년씩 연장해 나가는 것입니다.

문명술위원

규칙으로 정하면 되지 싶습니다.
영교

이영교보사환경국장

예.

문명술위원

지금 우리 영유아보육센터가 구성되어 있지요? 안 되어 있습니까?
순희

도순희가정복지과장

보육센터는 없는 것으로…

문명술위원

없어요?
이것이 전에 중앙감사에서 지적까지 당했습니다. 문책까지 받았습니다. 형식상은 있는 것으로 보고가 되었는데 아직 없습니까?
순희

도순희가정복지과장

센터하는 것은 상담관계…

문명술위원

결국은 거기서 무엇을 하느냐 하면 보육에 관한 일체의 상담을 하는 곳입니다.
재영

이재영가정복지계장

상담관계는 저희들이 전부 다 운영하고 있습니다.

문명술위원

운영을 하고 있는데 어떤 담당직원이 있어야 될 것 아닙니까? 그냥 운영하는 것 하고 어떤 센터같으면 센터를 누가 맡아서 책임을 지고 하는 것 하고는 다르지 않습니까?
영교

이영교보사환경국장

저희들 읍면동에는 사회복지사가 한 사람씩 배치가 되어 있습니다. 그분들이 중점적으로 상담하고 영유아의 …

문명술위원

영유아 보육법에 보면 모자보육센터를 설치하도록 되어 있습니다. 설치를 안 해서 작년도 감사자료에도 있습니다. 문책사항까지 있습니다. 필요한 사항은 설치를 해서 책임자를 두고, 지금 아동들이 얼마입니까? 민간이 28개소이고 법인이 8개, 공립이 3개, 전부 몇 개입니까? 상당히 많지 않습니까?
영교

이영교보사환경국장

47개소입니다. 아동이 1만 5,000명 가까이 될 것인데요? 그렇게 안 됩니까?
재영

이재영가정복지계장

예.

문명술위원

좀 관심을 가져 주시기 바라고, 지금 보육교사의 급료를 아까 준다고 했는데, 확실 합니까? 그것 분명히 해 주세요. 민간어린이집에 보육교사…
재영

이재영가정복지계장

정원의 2분의 1에 기준에 의해서 교사봉급을 저희들이 지원을 하고 있습니다.

문명술위원

그러면 민간보육교사는 자질이 검증이 안 된 것으로 아는데, 어떻습니까? 어떤 자격을 안 갖추어도 선생을 할 수 있는 것 아닙니까?
재영

이재영가정복지계장

아닙니다. 대학교를 나오거나 보육교사 자격증을 따야 합니다. 없으면 허가가 안 납니다.

문명술위원

어린이집 허가가 안 나요?
재영

이재영가정복지계장

예. 그리고 민간시설이라도 보육교사 교체와 인사관계는 저희들이 관리하고 있습니다.

문명술위원

그것은 반드시 관리를 해야 합니다. 그러면 급료조정은 그 사람들도 나름대로 급수가 있습니까?
재영

이재영가정복지계장

교사봉급은 저희들이 1년이 있으면 호봉수가 올라가듯이 정해져 있습니다.

문명술위원

예. 그리고 보육위원회는 설치되어 있습니까?
재영

이재영가정복지계장

예.

문명술위원

몇 사람입니까? 명단 있습니까?
설치되어 있으면 됐습니다. 그리고 여기 검토보고서에도 이런 조문이 있습니다. 영유아보육법 제3조에서 규정한 국가와 지방자치단체, 그리고 모든 국민은 보호자와 더불어 영유아를 건전하게 보육할 책임을 진다고 되어 있습니다. 우리 자치단체에도 영유아에 대한 보육책임이 있습니다. 그렇기 때문에 물론 공립도 좋고, 법인도 좋습니다. 지원은… 그런데 민간어린이집에 대한 관심을 가져 주시고, 지원할 방법이 있으면 지원할 수 있도록 그렇게 배려를 해 주었으면 좋겠습니다.
영교

이영교보사환경국장

예. 그렇게 하겠습니다.

문명술위원

이상입니다.

박해동위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의 토론하실 위원이 안 계시므로 질의 토론의 종결을 선포합니다. 그러면 의결을 하도록 하겠습니다. 본 건에 대하여 이의 없습니까? 이의가 없으므로 본 건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 보사환경국장 수고 했습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 의안심사를 위하여 심도있는 질의 토론을 하여 주신 위원 여러분과 성의있는 답변을 하여 주신 집행부 관계 공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 본 위원회에서 심사한 제·개정조례안 3건과 공유재산관리계획 변경 동의안에 대하여는 관계 규정에 따라 본회의에 보고토록 하겠습니다. 이상으로 제16회 경산시의회 임시회 총무·보사환경위원회 제4차 회의 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「이의 없습니다」하는 위원 있음

11시45분 산회

출처 경북 경산시의회 회의록