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부산 사하구의회 발언

김인 의원 발언

제53회 제6차 총무사회위원회1996-11-11

김인 의원 프로필 보기 →

준식

신준식위원장

평소 존경하는 위원 여러분! 반갑습니다. 정기회 대비 행정사무감사 및 내년도예산심사 자료수집에 위원여러분 정말 수고가 많습니다. 성원이 되었으므로 제53회 임시회 제6차 총무사회위원회를 개의하겠습니다. 1. 서부산문화회관건립추진상황보고(김인의원외7인발의)

10시32분

의사일정 제1항 서부산문화회관건립추진상황보고의건을 상정합니다. 지난 23일 제3차 총무사회위원회 주요업무 추진상황보고시 서부산문화회관건립과 관련 공법변경에 따른 사업비 증액에 대하여 아무런 대비책 없어 별도 해당분야 실무부서 소관 과장으로부터 구체적인 향후계획 등에 대하여 보고를 듣기로 되어 있어 오늘 회의를 개회하게 되었습니다. 그러나 위원 여러분들도 아시다시피 지난 10월23일 회의를 다시하기로 했는데 문화공보실에서는 이 자료를 지난 8일에 저희 의회로 가져 왔습니다. 그래서 위원 여러분들께서는 오늘에야 이 자료를 받았습니다. 문화공보실장은 어떻게 생각하시는지 이 회의를 어떻게 다음으로 할까요, 오늘 계속할까요? 행정을 이런 식으로 하셔서는 안되지 않습니까? 뿐만 아니라 제가 지난 금요일날인가 목요일날 와서도 재차 촉구를 했어요. 그런데도 금요일날 가져오니 위원님들이 이것을 어떻게 보시고 질문을 하겠습니까? 제발 앞으로 그러지 마세요. 그러면 오늘 회의진행방법에 대하여 간단히 말씀드리겠습니다. 문화공보실장께서는 총괄부분을 건축과장께서는 설계변경 등 시공분야를, 재무과장께서는 계약관계 그리고 기획감사실장께서는 재원확보문제 등에 대하여 근거있고 책임있는 보고를 해 주시고 종합적으로 보고가 끝난 후 위원 여러분의 질의를 받도록 하겠습니다. 문화공보실장 보고해 주시기 바랍니다. 앉아서 하세요.
흥산

김흥산위원

위원장님 긴급 동의가 있습니다.
준식

신준식위원장

김흥산 위원
흥산

김흥산위원

참고로 말씀드립니다마는 지난번 총무사회위원회때 구청에서 조례안을 제출한 바가 있었습니다. 그때 자구수정을 하지 아니하고 낸 적이 있습니다. 저도 오늘 아침에 보고회의자료를 처음 보고 있습니다. 그런데 위원 여러분! 처음부터 넷째장 한번 펼처 봐 주십시오. 계약현황이 있습니다. 극히 상식적인 수치인데 밑에 계약총금액이 72억 3,030만원으로 집계가 되어 있습니다. 제가 이것을 얼른 보니까 잘못 됐지 않나 싶어서 계산을 마무리 해 봐도 72억 3,330만원입니다. 지금 이것이 금액이 착오가 났는데 어느 부분이 틀렸는지 저는 잘 모르겠습니다마는 구청에서 의회에 제출하는 이 문건이 계수조차 확인하지 아니하고 냈다는데 대해서 제가 이의를 제기하고자 합니다.
준식

신준식위원장

몇 페이지도 없고 셋째 장입니다. 확인됐습니까?
명종

강명종재무과장

이것은 72억 3,030만원이 체크를 해 보니까 맞는 것 같은데
흥산

김흥산위원

모양새를 볼 때 설계용역계약하고 공사계약하고 공사감리계약하고 합계 내놓은 것이 계약 총금액 아닙니까? 어떻습니까?
해수

이해수위원

설계용역계약을 빼고 냈거든요. 그러니까 빼고 하면 맞는데 프린트 자체가 잘못된 것이거든요.
흥산

김흥산위원

그런 것 같으면 이 양식을 정확하게 만들어야지. 그렇지 않습니까. 그런 것 같으면 이 양식을 잘못 그렸지 않습니까? 누가 보더라도 300만원이 제외됐는지 포함됐는지 어찌 압니까?
준식

신준식위원장

재무과장 보셨어요? 잘못됐습니까?
명종

강명종재무과장

설계용역비가 계상이 되면 설계용역 3억…
병일

안병일기획감사실장

이것은 제외되고 공사계약하고 공사감리계약 포함해서 72억 3,030만원 맞습니다.
흥산

김흥산위원

제가 이야기 드리고 싶은 것은 그것이 제외되는 것 같으면 그 난을 명백히 알아 볼 수 있도록 만들어야 될 것 아니냐 이 말입니다. 누가 봐도 한번 보십시오. 위에 계약종류 세가지 합쳐가지고 밑에 계약 총금액 만들어 놨는데 그렇게 보지, 300만원 빼고 보라면 누가 그렇게 보겠습니까?
준식

신준식위원장

재무과장 앞으로 뭔가 확실하게 해 주세요. 보시는 분들이 인식이 빨리 갈 수 있도록. 김흥산 위원 이해하시고 다시 봐 주시기 바랍니다.
흥산

김흥산위원

이상입니다.
해수

이해수위원

위원장님! 긴급동의가 있습니다. 저희들이 질의를 하고 답변을 하는 것은 지금 현재 자리에서 앉아 하시는 것이 모양새가 좋은데 제가 알기로 지금 하는 것이 보고하는 것 같은데 일괄 보고하는 자리는 발언대 나가셔서 하는 것이 마땅하다고 생각합니다.
준식

신준식위원장

이해수 위원 양해해 주시기 바랍니다. 회의장소를 갑자기 이쪽으로 옮기다 보니까 마이크 시설이나 이런 것이 준비가 안됐습니다. 그러니까 이해하시고 오늘 그 자리에서 해주시기 바랍니다.
인호

황인호문화공보실장

문화공보실장입니다. 서부산문화회관건립공사추진상황에 대한 개괄적인 사항을 보고를 드리겠습니다. (보고) 서부산문화회관건립추진사항보고의건 이상 개괄적인 사항을 보고를 드렸습니다.
준식

신준식위원장

공보실장 수고했습니다. 당초에는 개괄적인 것만 공보실장께서 보고를 하고 건축과, 재무과, 기획감사실 순으로 보고를 받도록 하려고 했더니 공보실장께서 전체를 다했습니다. 그러니까 더 이상 보고할 필요도 없고 우선 업무추진사항에 대해서 순서대로 공보실장 또 재무과장께서 답변하는 순으로 해 주시고 기술적인 것하고 예산관계는 나중에 건축과에서 하고 기획감사실내에서 해 주시기 바랍니다. 그리고 우선 위원님들께 좀 말씀을 드리고 싶은 것은 시간에 제한 받지 마시고 오늘 못다하면 내일까지도 할테니까 심도있고 정확한 그런 질문 ․답변을 듣도록 해 가지고 우리 서부산문화회관이 원만히 이끌 수 있느냐 없느냐 하는 것을 오늘 판단을 내도록 이렇게 합시다. 장용희 위원 질문하세요.
용희

장용희위원

장용희 위원입니다. 물론 오늘 업무에도 바쁘신데 나와 주셔서 정말 감사합니다. 그러나 오늘 이 보고자료를 가지고 시간상으로 봤을때에 솔직히 말씀드려서 제 자신도 이 업무에 밝은 사람은 아닙니다. 그러다 보니까 이 자료가 사실은 하다 못해서 하루 전, 이틀 전이라도 저희들한테 이 자료가 왔더라면 솔직히 말씀드려서 단 한 시간을 보든 하루를 보든 연구 검토를 하고나서 저희들이 지금 현재 이 문제에 대해서 질의도 하고 연구 검토도 하겠는데 바쁜 이 시간에 도저히 이 자료를 가지고는 납득이 가지 않기 때문에 다음 시간으로 미루는 것이 적당하다고 저는 생각합니다. 이상입니다.
준식

신준식위원장

앞서 저도 말씀을 드렸지만 사실 지금 받아놓고 회의를 한다니까 도저히 어떻게 할 길이 없어요. 우리 위원님들 한번 좋은 말씀 있으면 말씀을 하세요. 이해수 위원!
해수

이해수위원

이해수 위원입니다. 사실 장용희 위원님 말씀에 동감은 갑니다. 그러나 실질적으로 자료를 미리 받았으면 상당히 여러 가지 방법을 연구할 수도 있는 문제인데 오늘은 어차피 이렇게 모여서 회의를 하는 중이니까 그리고 지금 현재 회의가 진행되는 과정 자체가 저희들이 먼저 질문을 하는 것이 아니고 보고를 받는 자리니까 어차피 어느 자료보다도 또 실질적으로 보고를 받는 것 자체가 상당히 중요하니까 오늘 할 수 있는데까지는 오늘 회의를 진행을 하시고 아까 전에 위원장님 말씀대로 오늘 안되면 차일에 하더라도 계속 진행을 했으면 좋겠습니다.
준식

신준식위원장

기왕 오늘 위원님들 바쁘신 시간에 이렇게 다 나오시고 했으니까 지금 파악할 수 있는데까지만 하시고 미진한 게 있으면 다음날 또 날 받아가지고 또 하더라도 그렇게 진행을 해 주셨으면 바랍니다.
용희

장용희위원

그렇게 무막중한 말씀은 하시지 말고요 제가 말씀드리고 싶은 것은 방금 이해수 위원님께서 말씀을 하셨는데 그 문제에 대해서는 지금 보고듣는 방식으로 한다는 것은 저도 동감을 합니다. 그러나 여기서 어떤 질문을 한다든지 질의를 해서는 정말 저 자신도 여기에서 연구 검토할 것이 많이 있다고 생각하는데 이 시간에 도저히 시간상으로나 모든 것을 봤을때는 허용치 않기 때문에 오늘은 보고만 듣는 것으로 하는 것이 좋겠습니다.
준식

신준식위원장

우리 행정에서 더 이상 보고하실 사항이 있습니까? 김상수 위원
상수

김상수위원

김상수 위원입니다. 기왕 소집이 됐으니까 일단 1차적으로 집행기관의 보고를 들었고 다소 우리가 질의하는데 미흡한 점이 있더라도 일부 질문을 하고 여기에서 부족한 것은 또 날짜를 다시 정해 가지고 할 수 있도록 여기에서 이것만 하고 모여가지고 간다고 하면, 오늘 하루 일을 버리고 다 나왔는데 이걸로써 중단하기가 어려울 것 같네요. 그래서 계속 속개하도록 하는 것이 좋겠습니다.
준식

신준식위원장

우리 위원중에도 의견이 다분합니다. 우리 소관과에서 더 자세하게 보고를 하실 수 있으십니까?
인호

황인호문화공보실장

소관별로 구체적인 어떤 사항을 말씀하시면 저희 각 부서에서 소상하게 소신껏 보고를 드리도록 하겠습니다.
준식

신준식위원장

이정도 위원!
정도

이정도위원

이정도 위원입니다. 지금 회의장이 말이죠 어수선한 이런 분위기인데 한 10분동안 정회를 하든지 해서 다시 시작을 하도록 합시다.
준식

신준식위원장

어떻습니까? 이정도 위원이 잠시 정회를 하자는데 이의없습니까? 그러면 한 10분간만 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「이의 없습니다」하는 위원 있음

10시59분 회의중지

11시08분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 하겠습니다. 위원 여러분들의 뜻이 분분한데 오늘 기왕 이렇게 나왔으니까 보고들은 것에 대해서 질의하실 위원 있으면 질의신청해 주시기 바랍니다. 이용조 위원부터 말씀하세요.
용조

이용조위원

이용조 위원입니다. 먼저 기술분야부터 먼저 질의를 하겠습니다.
준식

신준식위원장

기술분야에 대해서 답변하실 분은 준비해 주시기 바랍니다.
용조

이용조위원

첫째, 왜 공기가 이렇게 지연되는지 소상히 말씀해 주시고 두 번째, 왜 처음 계획대로 안되고 예산이 갈수록 늘어나는지 추가로 우리 위원들이 이해가 가게끔 상세히 설명해 주시기 바라고 또 예산 낭비에 대한 조치 계획이 있는지 말씀해 주시고 당초 지질조사가 잘못된 것이 아닌지 소상히 명확하게 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 설계대로 시공한다면 준공기한은 언제쯤 되겠는지 지반개량 시공시 폭우에 대한 대비책은 서 있는지 없는지 답변해 주시고 우선 그렇게 해 주세요.
신우

김신우위원

위원장!
준식

신준식위원장

김신우 위원!
신우

김신우위원

기술분야 질문보다도 예산확보문제에 대해서 먼저 질문하는 게 어떻겠습니까? 기술분야 답변듣기 전에
준식

신준식위원장

순서야 어떻게 됐든 먼저 질의하셨으니까 거기에 대한 답변을 듣도록 해 봅시다.
정상

박정상건축과장

건축소관 기술관계에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 먼저 공기 지연사유에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 당초 건립부지가 하단동 1207-11번지상으로서 하단동 1151-14번지상으로 부지를 변경을 했습니다. 그 사항은 앞에서 문화공보실장님께서 보고드렸다시피 문화재형상 변경 관계로 인해 가지고 위치가 바뀌었습니다. 그래서 95년12월2일날 현장설명시 시공자 부담으로 재지질조사를 실시한 후에 시공토록 저희들이 조건을 달았습니다. 96년1월27일부터 96년 3월초까지 지질조사 결과를 받았습니다. 심도가 82m까지 암반층이 형성되어 있지 않고 그런 상태에서 동아대 기술연구소에 학술용역 의뢰를 했습니다. 그래서 해당부지는 지층구조로 협곡형인 바다로 추정된다는 내용이었습니다. 그래서 20m에서 43m에 이르는 미완숙 점토층으로써 점토층 43m 지점에서 1.5m정도가 갈아 앉는다는 압밀침하 및 3.5㎝ 성토에 의한 73㎝정도의 추가 압밀침하가 예상돼 가지고 지반공학의 권위자인 동아대 정성교 교수의 기초공법변경 결정에 의해 가지고 페이프드레인과 프레로딩과 부상기초 공법을 병행해서 현재 기초변경에 의한 지반건설기술심의 중에 있으며 최종 용역보고서 및 설계도서작성 완료 단계에 있습니다. 현재 공정은 기술심의위원회에서 지반개량 공법에는 인식을 같이 하고 있습니다. 그러나 페이프드레인 시험타설로 본 공사시행을 지금현재 하고 있습니다. 그래서 지질조사라든지 이런 관계로 인해 가지고 공사가 약간 지연이 됐습니다. 그 다음 두 번째로 예산이 증액되는 사유는 당초 공사비가 93억으로 년차별 계속사업으로 되어 있었습니다. 이 공사비는 건축부분에서 83억 3,000만원, 전기부분에서 8억 7,000만원, 통신부분에 1억원 내역입찰을 했습니다. 건축부분에서 내역발주로 인하여 기초공사비가 약 3억원으로 산정되어 있었는데 기초공법변경으로 인해 가지고 추가 공사비가 약 30억 무대장치 미발주로 인해 가지고 26억원, 설계용역시 반영치 못한 공정내역이 약 10억 해 가지고 총 공사비가 160억원으로 증액되는 것입니다. 그래서 서부산문화회관 역할을 생각한다면 본 건축구조물로 보아 예산이 증가되는 것은 아니라고 봅니다. 다음 예산낭비에 따른 조치계획에 대해서는 지질조사 결과 심도 82m까지 암반층이 형성되어 있지 않아서 기초공법 변경으로 당초 강관파일 시공시는 동아대 기술연구소 정성교 박사가 개략 공사비는 약 80억원으로 추정을 했습니다. 지반개량후 부상기초 공법으로 시공할 시는 추가 공사비가 30억으로 계산되어 최소한 경비로 건실한 문화공간 창출을 위해 구조적 시공성, 경제성을 감안한 최적의 공법으로 생각되어 예산낭비가 아닌 최소한의 경비로 120만 서부산권의 문화 구심점 역할이 될 수 있는 완전한 건축물을 건축하고자 했습니다. 그 다음에 질문하신 당초 지질조사가 잘못된 것이 아니냐 그런 말씀입니다. 거기에 대해서 본 설계 용역시 신도시 설계에서 하단동 1207-11번지를 95년5월20일에서 95년6월13일까지 시추를 했습니다. 당초에 15공을 뚫었습니다. 용역과업수행 중에 96년 10월경에 당초 부지는 문화재 형상변경 불가로 하단동 1151-14번지로 부지가 변경이 되었습니다. 그로 인해 가지고 변경부지에 대한 설계용역자 부담으로 간단하게 2개공만 토질조사를 했습니다. 이런 연유로 95년12월2일날 현장설명시 두 구멍을 뚫어 가지고는 미약하다 해 가지고 저희들이 조건을 시공자 부담으로 재지질 조사를 했던 것입니다. 주된 사유가 부지변경으로 인하여 발생한 사항으로 당초 지질조사가 잘못된 것이 아니라고 사료됩니다. 현재 준공기한은 98년 8월경에 준공이 안되겠느냐 계획을 잡고 있습니다. 지반개량 시공시에 폭우에 대한 대비책으로써 부상기초공법을 하는 그 위치에서 3m50을 높게 성토를 합니다. 성토를 하는 이유는 낙동강 주위가 25년에서 30년 정도를 기준 삼아 가지고 범람을 한답니다. 그래서 거기에 대한 대비책으로 지반에서 3m50을 성토를 해 가지고 부상기초에 대한 모든 것을 감안해 가지고 지금 기초변경 기술심의위원회를 저희들이 하고 있습니다. 이상입니다. 답변이 부족했는가 모르겠습니다마는 제 나름대로 보고를 드렸습니다.
준식

신준식위원장

건축과장 수고하셨습니다. 또 김신우 위원
신우

김신우위원

유인물 첫장 빼고 그 다음부터 위원님들 번호를 한번 붙여 주세요. 1, 2, 3, 4, 5 집행기관에서 안했기 때문에 우리가 써야 되겠습니다. 그래서 두 번째 페이지에 97년도에 33억, 98년도에 67억해서 100억을 예산확보한다고 했는데 이게 안됐을 때 어떻게 할거냐 재무과장님 예를 들어서 어떤 광역시에서 문화회관을 짓다가 4년동안 방치해 놓고 그대로 못짓고 있는 형편인데 우리 서부산문화회관도 이렇게 안된다는 보장이 되겠습니까? 두 번째 사업비 증가 사유에 기초공사비가 33억원 증가했는데 다음 5페이지에 보면 기초성토공사비 33억원으로 50억원이 절감됐다고 하는 이 공사비가 왜 이렇게 많이 늘어났는지 제가 잘못 봐서 그런지 모르겠습니다마는 이것을 설명해 주시기 바랍니다. 첫째 예산확보 문제
해수

이해수위원

위원장님 긴급동의 있습니다. 원만한 진행을 위해서 아까 김신우 위원님이 말씀한대로 페이지를 정해 가지고 페이지당으로 한 페이지씩 넘어가는 것이 아주 마땅하다고 생각합니다.
준식

신준식위원장

그럼 질문한 것도 페이지로 해 드릴까요?
신우

김신우위원

그렇습니다.
준식

신준식위원장

아까 자료에 페이지가 없어 가지고 그랬는데 페이지 기록하셨지요?
신우

김신우위원

제일 첫페이지 빼고 사업개요부터 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7까지 명기해 주십시오.
준식

신준식위원장

전부 페이지를 기록을 해 주시고 행정에서도 앞으로 이런 자료는 정확하게 해 주세요. 답변.
해수

이해수위원

그러니까 페이지별로
준식

신준식위원장

페이지별로 첫장 뺀다고 했지요. 그럼 2페이지부터
정도

이정도위원

아니지요. 처음부터 위원장이 집어서 하자 이 말입니다.
준식

신준식위원장

그럼 먼저 1페이지, 이래 하면 물어지지 않겠는데
신우

김신우위원

제 질문이 혹시 잘못 됐습니까?
해수

이해수위원

그래도 차례로 해 가면서 하는 것이 마땅하다고 생각합니다. 그러면 예를 들어서 제가 한가지 질문하겠습니다. 1페이지에 보면 연약지반으로 인한 공법변경으로 공기 8월 연장했는데 어떻게 해서 8월이 됩니까? 전부 다 앞으로 질의하는데는 간단간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
준식

신준식위원장

1페이지 공사기간에 대해서 8개월 연장
정상

박정상건축과장

저희들이 페이프드레인 공법을 프레로딩과 같이 겸할 경우에는 지금 현재 페이프드레인을 심어 놓으면 43m밑에 있는 지점에서 침하가 일어납니다. 페이프드레인 위로 물이 빠져 올라옵니다. 저희들이 심어 놓고 일주일 경과하는데 1.5m내지 2m가 침하가 됩니다. 그 기간이 8개월정도 되겠습니다.
해수

이해수위원

그런데 본 위원이 생각할때는 원래 95년도 12월달에 착공을 해야 되는데 97년 6월부터 본 공사를 적어 놨으니까 12개월 더하기 6개월하면 18개월되는 것 아닙니까, 원래대로 하면 18개월인데 그냥 8개월로 적은 것 아닙니까?
정상

박정상건축과장

연약지반으로 인한 공사를 하는데 기간이 8개월 되겠습니다.
해수

이해수위원

공기란 것이 뭡니까? 착공해서 준공할 때까지가 공기 아닙니까?
정상

박정상건축과장

그러니까 총 공기는 8개월 연자잉 되겠습니다.
해수

이해수위원

왜 총 공기가 8개월만 연장되는 겁니까? 1년 6개월이 연장되는 것 아닙니까? 제일 밑에 보면 97년 6월부터 본 공사라면서요.
정상

박정상건축과장

그러니까 결과적으로 공사를 착공하고 난 후부터 8개월 연기되겠습니다.
김인

김인김인위원

위원입니다. 현 공정이 어디까지 가 있습니까?
정상

박정상건축과장

페이프드레인을 하고 있습니다.
러면

그러면김인위원

그 페이프드레인 끝나는 시점은 어느 정도 걸립니까?
정상

박정상건축과장

97년 페이프드레인하고 프레로딩하는 것이 약 5개월 걸립니다. 그리고 계측하는 것이 약 3개월해서 8개월정도 걸립니다.
우선

우선김인위원

페이프레인을 하고 끝나면 프레로딩 하는 거죠? 프레로딩이라는 것이 침하를 하기 위해서 하는 공법 아닙니까? 그렇죠. 그런데 프레로딩하는데 3개월밖에 안걸린다 그 말씀입니까?
정상

박정상건축과장

프리로딩하고 페이프드레인 같이 해 가지고 5개월 걸리는데 5개월동안 해 놓고 계측을 해서 약 3개월 기다렸다가 그 위에 성토를 합니다.
기에

거기에김인위원

대해서 정확하게 8개월만에 그것이 끝이 나고 그 다음에 또 부상기초 들어가는 것입니까?
정상

박정상건축과장

예. 기초 바로 들어갑니다.
그럼

그럼김인위원

8개월만에 그것을 했을 때 더 이상 침하가 나면 어떻게 할 것입니까?
정상

박정상건축과장

그것은 저희들이 데이터에 의해 가지고 정확하게 계산을 해 가지고 하고 있습니다.
것이

그것이김인위원

정확한 계산입니까?
정상

박정상건축과장

이 관계는 부산시건설기술심의위원회에서 지금 두 차례에 걸쳐 가지고 심의를 하고 이번에 또 저희들이 며칠전에 거기에 대한 추가자료를 제출해 놓고 있는 상태입니다.
그럼

그럼김인위원

심의가 끝나고 나면 공사를 하는 것이 맞을 것 같은데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
정상

박정상건축과장

그런데 기초부분에 대해서는 기술심의위원회에서 이의가 없고 위에 구조체에 대한 이의가 있습니다. 그래서 그 구조체에 대해 변경보강을 하고 있습니다.
김인

김인위원

구조체라는 것은 어떤 것을 말씀하십니까?
정상

박정상건축과장

건물 올라가는 거요.
런데

그런데김인위원

신문보셨습니까? 부산일보에 요즘 연일 연약지반에 대해서 신문나오고 있는 것.
정상

박정상건축과장

요 며칠 저는 못봤습니다.
명지

명지김인위원

주거단지도 역시 마찬가지로 을숙도와 같은 현상이고 또 부산일보에 보면 페이프드레인 공법으로 한 곳이 열네군데가 되어 있습니다. 그 중에 제일 먼저 시작한 곳이 구포~양산 간의 고속도로를 공사를 했는데 문제점이 발생이 돼 가지고 현재 계속 침하현상이 일어나 가지고 덮어 씌우듯이 하고 있습니다. 그래서 경실련에서 감사원에 이것을 지금 제대로 조사해 달라고 신청을 해 놓은 상태입니다. 그렇다면 제가 생각하기에는 적어도 프레로딩하려면 단순히 몇 개월해서 되는 것이 아니고 적어도 1년정도는 걸려야 되지 않겠는가 그런 생각이 듭니다. 왜냐하면 고속도로같은 경우에는 공사에 하자가 발생되더라도 덮어 씌우면 된다 하지마는 서부산문화회관같은 경우에는 사람이 출입을 하는 장소입니다. 그렇다보니까 명지주거단지도 건설업체에서 아예 포기를 했습니다. 문제가 많기 때문에. 여기도 역시 70m정도 나와 있습니다. 그런데 저희들은 82m까지 내려가도 아무것도 없습니다. 그런 상태에서 어떻게 안전하다고 생각을 하고 그 공법 그대로 하겠다고 말씀을 하시는 겁니까? 그리고 지금 그것도 확실하게 검증이 안된 상태에 지질조사에서 문제가 있었는데 지질조사가 채 나오기도 전에 어떻게 해서 시공업체하고 계약을 했는지 거기에 대해서도 답변을 해 봐 주십시오.
정상

박정상건축과장

거기에 대해서는 제가 말씀을 드리겠습니다. 당초에 지번이 바뀌기 전에 밑에 하단부에 할때 저희들이 용역을 줘서 열다섯 구멍을 뚫었습니다. 시추를 해 가지고 거기에 대한 지질조사가 나왔습니다. 그래서 문화재형상변경이 안돼가지고 위치를 바꾸었습니다. 지번이 바뀌었습니다. 그래가지고 저희들이 설계를 할때 시간이 없어 가지고 간단하게 두 구멍만 지질조사를 해 가지고 보니까 그것이 미약한 것 같습니다. 그래서 저희들이 입찰을 할때 시공자측에 조건을 부여를 했습니다. 이 공사는 기초를 할때 반드시 지질조사를 거친 후에 착공하도록 그렇게 했습니다. 그래 가지고 해 보니까 밑에 보다 위에 이쪽이 더 나빴습니다. 그래서 지금 기초를 변경을 하게 됐습니다.
김인

김인위원

그 정도 공사비가 올라간다면 그래가지고 공사를 과연 더 해야 되는지 안해야 되는지 한번 더 심도있게 생각을 해보시고 그 다음에 시공업체에 건설계약을 하시든지 했어야지. 그 당시에 저희 의회에는 한마디 말도 없이 그냥 공사업체하고 계약을 하고 이제와서 공사비가 이렇게 늘어난다고 이야기를 하면 도대체 재원확보는 어떻게 하려고, 그렇게 공사계약을 할 수 있는 겁니까?
정상

박정상건축과장

그 관계는 저희들이 공법이 적당하다는 그런 공법으로 가기 위해서 저희들이 이런 공법을 택하게 된 것이고 지금 사실상 명지주거단지 그런데는 지금 현재 삼성에서 하고 있는데 약 69m정도 파일을 박고 페이프드레인은 지금 현재로서는 저희들 신중하게 검토를 하게 된 이유가 타 시․도에는 페이프드레인을 한 예가 많은데 우리 부산시에서는 이것이 첫 건입니다. 그래서 페이프드레인 구조공법을 하는데 시에서 여러 기술진들이 검토를 오래동안 했습니다. 보완을 하고 보완을 하고 해 가지고 지금 현재 구조에 대해서는 밑에 기초공법에 대해서는 페이프드레인을 까는 것을 원칙으로 하되 위에 구조물에 대해 어떻게 조절을 해가지고 며칠전에 저희들이 보완을 완료를 해 놓고 있는 상태입니다.
김인

김인위원

구조물이라는 것은 그것을 하기 위해서 부상기초를 하는 거죠? 부상기초라는 것은 어떤 겁니까?
정상

박정상건축과장

결과적으로 지반의 음영하고 위 건물의 음영하고 같이 균형을 이루는 사항입니다.
것이

그것이김인위원

유동이 있을 가능성이 있기 때문에 거기 맞추어서 하는 거죠?
정상

박정상건축과장

예.
다면

그렇다면김인위원

그 역시나 상당히 위험한 공법아닙니까?
정상

박정상건축과장

외국의 예나 그 공법이 가능하도록 되어 있습니다.
김인

김인위원

부상기초를 해놓은 곳이 있습니까?
정상

박정상건축과장

저희 부산에는 방금 보고드렸다시피 해놓은 물건이 없습니다.
동에

남포동에김인위원

가면 피닉스 호텔이 부상기초를 한 곳입니다. 거기가 문제가 엄청 많은 곳입니다. 그리고 지금 을숙도에 보면 수자원공사 건물이 있고 을숙도 휴게소가 있습니다. 혹시 을숙도 휴게소에 대한 안전진단 해보신 적이 있습니까?
정상

박정상건축과장

못해봤습니다.
기도

거기도김인위원

문제가 많이 있다는 것을 알고 계십니까?
정상

박정상건축과장

이야기는 들었습니다. 그런데 본 건물은 지금 현재 큰 건물 그것은 별 하자가 없는 것으로 알고 있습니다.
리고

그리고김인위원

설계사무소가 제가 보기에는 상당히 실력이 있는 곳으로 생각이 듭니다마는 을숙도라면 벌써 거기에는 강관파일 정도 박아가지고는 안된다는 것 이미 계산이 나와 있을건데 어떻게 해서 그분들이 그런 것을 사전에 말씀도 안하고 뒤에와서 지질조사를 하니까 지금 이래서 공사비를 더 추가를 해야 된다고 얘기를 하는건지 도대체 납득이 가지 않고 그렇다면 설계사무소가 잘못된 것 아닙니까? 부산에 보면 북구쪽이나 사상구쪽이나 우리 사하구나 설계사무소한다치면 거의가 문제가 있다는 것을 알고 계실 것인데 특히나 을숙도라면 땅이 어떤 땅입니까?
정상

박정상건축과장

그런데 사실상 땅밑에 있는 걱을 저희들이 정확하게 알 수는 없습니다. 그리고 가락단지는 지금 대충 15m 정도에서 파일을 박았는데 명지주거단지는 69m정도 박았는데 지금 현재 여기는 특이지질이 되어 가지고 아무도 예측을 못했습니다.
다면

그렇다면김인위원

처음에 문화회관을 지으려고 했던 곳에서 다시 변경이 됐다 아닙니까? 그것이 10월달에 결정이 됐죠?
정상

박정상건축과장

그렇습니다.
런데

그런데김인위원

설계도면을 낸 것이 10월달 아닙니까? 그러면 설계도면내기 전에 그 사이에 아무래도 위치가 안된다 해가지고 5월정도부터 문제가 생겼죠?
정상

박정상건축과장

예.
그럼

그럼김인위원

그 사이에 설계하는 사람들도 그 내용을 알았을 것 아닙니까? 위치가 바뀐다는 것을 거기는 안된다는 것을.
정상

박정상건축과장

그때 설계를 하고 있는중에 위치가 바뀌었습니다. 그렇게 됐기 때문에 지금 저희들이 단서를 계약할 때 납품을 받아서 달았습니다.
러면

그러면김인위원

10월달에 설계도면을 내고, 지금 자료에는 1월에서 3월 지질조사가 됐는데 10월달에 끝났으면 11월달이라도 바로 지질조사를 했어야죠. 왜 몇 개월이라는 시간을 뒀는지
정상

박정상건축과장

저희들이 지시를 했는데 건설회사에서도 약간의 그런 것이 있었겠습니다마는 회사에서 지질조사를 하기 위해서 지금 그런 용역을 맡겨가지고 했기 때문에 12월달, 1월달에 한다는 그 자체는 저희들도 빨리 했으면 좋지요. 그런데 부득이 늦어진 것 같습니다.
김인

김인위원

공사준공식을 언제 했느냐 하면 95년 12월달에 하지 않았습니까?
정상

박정상건축과장

그렇습니다.
그럼

그럼김인위원

그전에 지질조사가 되고 공사준공을 하든지 해야지 어떻게 지질조사도 안하고 공사준공부터 할 수가 있습니까? 죄송합니다. 준공을 착공으로 바꾸겠습니다.

「착공」하는 위원 있음

정상

박정상건축과장

착공시에 그것을 자기네들도 생각이 같이 겸하면 간단하게 안되겠느냐 생각을 했는데 사실상 조사를 해 보니까 이런 문제점이 발생 해 가지고 그렇게 된 것 같습니다.
그럼

그럼김인위원

1차 지질조사를 했을 때는 결과가 어떻게 나왔었습니까?
정상

박정상건축과장

1차 조사는 45m정도 밑에는 박게 되어 있습니다.
김인

김인위원

1차 지질조사 그것을 근거로 해 가지고 장소가 변경이 되더라도 위치가 비슷하니까 설계사무소도 안일하게 생각한 것 아닙니까?
정상

박정상건축과장

사실상 설계사무소에서도 시간적인 여유가 없었습니다. 갑자기 형상변경이 안된다 하니까 설계사무소에서도, 우리 관에서도 납품기일은 됐지 연기라든지 이런 것을 해 가지고 했으면 될 것인데 그것을 못했습니다.
것은

그것은김인위원

설계사무소 거기 사정이고 저희들이 왜 거기에 따라가야 됩니까? 거기가 바쁘다 해서 저희들이 따라갈 필요가 없지 않습니까? 그리고 분명히 장소가 바뀌었으면 거기에 대한 지질을 다시 정확하게 조사를 해 가지고 지질조사한 것을 토대로 해서 시공업자하고 계약을 하든지 그렇게 했어야죠. 이것은 공무원들도 잘못한 것 아닙니까? 이렇게 안일하게 어물쩍 어물쩍 하다보니까 결국은 공사비도 엄청 늘어나게 되고
정상

박정상건축과장

사실상 위원님이 그렇게 질책을 하시니까 저희들은 할 말은 없습니다마는 저희들 나름대로 빠르고 정확하고 공정하게 공사를 하려고 노력을 했습니다마는 사실상 위치가 거리가 도로하나 사이입니다. 명지가는 도로하나 사이인데 그렇게 땅에 대한 차이가 날 줄은 저희들도 사실상 몰랐습니다.
그런

그런김인위원

식으로 하다 보니까 서울에 삼풍 한번 보십시오. 어떻게 됐는지!
정상

박정상건축과장

그래서 저희들이 아무래도 의심스러워서 착공계약조건에 그런 조건을 붙여놔 가지고 하다보니까 지금 현재와 같이 이런 문제가 발생돼 가지고 공사가 이렇게 지연이 됐습니다.
김인

김인위원

제 생각은 처음부터 뭔가 잘못 추진이 됐고 거기에 대한 공사비증액도 도대체 누가 책임을 져야 되는 것인지 그것도 분명히 밝혀 봐야 될 것 같습니다. 제 질의가 너무 오래 가는 것 같애서 일단은 중단을 하겠습니다.
준식

신준식위원장

수고했습니다. 보충해서 조금 말씀드리겠습니다. 작업장이 바뀌면서 두 구멍을 뚫었다 그러셨죠? 그 때 그 결과는 어땠었습니까?
정상

박정상건축과장

그 결과가 안좋았기 때문에…
준식

신준식위원장

아니 안좋으면 어느 정도 안좋았습니까?
정상

박정상건축과장

여기에 대해서는 계획계장이 총괄적으로 보고를 하면 되겠습니까?
준식

신준식위원장

간단하게 하세요.
영수

정영수건축계획계장

안녕하십니까? 시공과 관련한 총괄업무를 담당하고 있는 건축과 건축계획계장 정영수입니다. 먼저 위원님들께 문화회관공업변경과 관련해서 간략하게 이 사항을 보고를 드리겠습니다. 본 부지는 지금 수천만년동안 퇴적된 델타층에 위치하고 있습니다. 그래서 주변형상을 먼저 말씀드리면 저희와 동시에 대규모 택지개발사업이나 또는 여러 여타 대단지 규모사업을 하고 있는 사업장을 지질현황과 비교해서 보고를 드리면 인근에 신호공단, 명지주거단지 그다음 명지진입로 그다음 저희 부지 그 다음에 기이 시공되어서 입주 상주해 있는 하단 가락타운이 있겠습니다. 이 전체를 개괄적으로 단면을 끊어서 지질현황을 보고를 드리겠습니다. 현재 신호공단은 71m층 부분에 풍화암층이 나타나고 있습니다. 명지주거단지는 72m층에 풍화함이 나타나고 있고 명지진입로는 약 58m지점에 풍화암층이 나타나고 있습니다. 다음 하단 가락타운은 45m층에 암층이 나타나고 있습니다. 그러나 우리 을숙도문화회관예정부지는 지금 양쪽의 협곡형에 위치해 가지고 82m내려가도 암층이 존치를 하지 아니하고 있습니다. 따라서 이 부분에 대한 쟁점이 제기된 것은 위원님께서 당초 조금 전에 지적주신 바와 같이 당초에 이런 지질현황이 소상하게 파악돼 가지고 거기에 따라서 설계가 이루어지고 진행이 되는 것이 극히 바람직합니다. 그런데 이 부지는 그간의 언론지상에도 보도된 바가 있습니다마는 세계적으로 희귀성 지질입니다. 어느 누구도 이 지역에는 바다속에 있는 양쪽에 협곡층이 위치한 지역이라는 것은 누구도 예상하기 힘든 그런 희귀성 지질이 되겠습니다. 따라서 본 부지에 대한 그간의 여러 가지 실례와 그다음에 국내․외 시공 실적 그 다음 우리 희귀성 지질에 기인된 특정한 공법을 선정하기 위해서 많은 고심을 저희들도 나름대로는 했습니다마는 그 모든 것의 가장 주안점이 앞으로 구조의 안전성이 제일 먼저 확고히 해야 겠다는 그 일념하에 그간에 저희들이 관급공사라는 것은 일반적으로 경제성이 가장 우위에 있었습니다. 하지만 근자에 여러 대규모 개발사업과 관련한 물의가 야기되고 그래서 저희들은 확고부동하게 이것은 구조의 안전성에 제일 우선 비중을 두었습니다. 그다음에 시공의 용의성, 경제성은 차후적으로 검토가 된 것이기 때문입니다. 그래서 먼저 이 공법에 의한 구체적인 내용을 보고를 드리면 저희들 입지여건상에 1만평의 장방형토지상에 소강당, 중강당, 전시관리관 등이 되어 있고 그 다음에 구조자체가 저희들은 지하 1층, 지상 2층 건물에 무대장치 높이가 약 30여m로써 안에는 대강당쪽에 공간이 아무 하중을 차지하지 아니합니다. 그래서 그 하중에 저희들은 지하층이 있는 부분은 ㎡당 11~15t정도 그 다음에 지하층이 없는 부분은 6~9t의 비교적 저중량입니다. 따라서 어제 아래 신문지상에 보고된 명지주거단지는 지금 도시설계구역으로써 상실된 구역입니다. 그것은 15층 아파트로 건립되기 때문에 그 아파트의 하중을 견디기 위해서는 마찰 말뚝보다는 직접 기초로 내리려고 하니까 암층이 암에서 걸리는 부분에서 2m까지 뚫어가지고 그쪽에 연결시키다 보니까 공사비가 엄청나게 과다하게 들고 저희들도 물론 협곡형에 마찰 말뚝으로 할 수 있는 방법은 충분히 있습니다마는 마찰 말뚝으로 할 경우에는 558.8mm의 내구경을 가지고 강관파이프를 가지고 당초 설계대로 365번보다 무려 3배이상이 추가가 되어 따라서 공사비 역시 83억여원이라는 엄청난 소요예산이 필요하기 때문에 거기에 관련한 가장 합리적인 대안은 어떤 것인가를 당초 저희들이 시공자 담당하에 지질조사를 실시하기로 조건을 부과한다했기 때문에 시공자의 부담하에 동아대 건설기술연구소에 용역을 의뢰하게 되었고 그 용역 결과에 의하면 저희들 이 지질상에 가장 적정한 방식은 페이프드레인 공법이 아니고 수직배수공법 등 여러 페이프드레인이나 센더드레인이나 여러 가지 공법이 있겠습니다마는 저희들은 페이프드레인 공법으로 선정이 되었습니다. 페이프드레인이 되겠습니다. 페이프드레인으로 선정이 되어가지고 페이프드레인을 다하고 프레로딩을 하는 것이 아니고 일정 구간에 페이프드레인 심고 나면 거기다가 바로 올라가고 다시 페이프드레인과 프레로딩이 동시 시공이 되는 부분입니다. 그래서 동시 시공되는 페이프드레인의 카드보드수가 현재 1만 4,700여분으로 저희들이 계산을 하고 있습니다. 그리고 저희들이 하루에 지금 현대 선단지지 장비가 들어가 있습니다마는 그 장비가 하루에 총 할 수 있는 일 물량이 1일 100~120분이 되겠습니다. 따라서 140일정도로 소요될 적에 4개월 정도면 공사가 페이프드레인과 프레로딩 공사가 완료가 되고 거기에서 1개월의 가감을 둬 가지고 5개월 정도하면서 계측활동도 동시에 이루어지도록 되어 있습니다. 그래서 압밀침하가 90%로 진행되었을 때 나중에 저희들 짓는 부분에다가 부상기초로써 공사를 진행한다는 내용입니다. 그리고 위원님께서 방금 조금 전에 피닉스호텔 좋은 질문을 주셨습니다마는 그 부분에 대해서는 저희들도 한번 여러 부분으로 말씀도 들었습니다. 그래서 우리는 부상기초가 피닉스호텔은 과거 공법이고 저희들은 하부에다가 부상기초로 하면서 매트 밑에다가 다시 SCW의 차수벽으로 SCW라고 해 가지고 잘 아시겠습니다마는 조일시멘트 월공법으로 저희들이 차수벽을 설치를 합니다. 지하수의 관급수익을 저희들이 차단을 시키면서 카드보드를 설치해 가지고 페이프드레인 카드보드로 해 가지고 지중의 관급수를 우리가 상부 사질토층으로 상승을 시키고 그 다음에 SCW를 설치함으로 해 가지고 사질토층의 액상화를 방지하고 해서 견고한 구조물을 설치하고자 하는 그런 계획이었습니다. 그 계획에 대해서는 구체적으로 보고를 드리면 이게 지금 대강당 부분이 되겠습니다. 전체를 단면으로 이쪽으로 잘라 놓은 겁니다. 이쪽으로 자르다보면, 전체를 보고를 드리면 저희 지질자체가 현 지반선입니다. 그래서 20m 심도에 모래층으로 사질토층으로 조성이 되어 있고 그 하부 37m정도까지 점토층으로 조성이 되어 있으며 그 밑에 모래 자갈층이 다시 조성이 되어 있습니다. 그래서 모래자갈층까지가 약 심도 43m가 되겠습니다마는 통상 저희들이 부산시나 전국적으로 지질조사를 할 적에 "N"치가 50정도 나오면 그 지질조사는 일반적으로 타절을 하는 것이 일반적인 예입니다. 왜냐하면 “N”치가 50이상 나오면 그 하부는 “N”치 50의 견고한 지반으로 보고 그 지질에 따라가지고 기초 구조가 결정되는 것으로 통상 상례가 되어 있습니다. 그래서 저희들이 43m의 “N”치가 50이 나온 것을 주변의 형상과 전체적으로 비교를 해 볼 때 아까 말씀드린 바와 같이 하단가락타운 이 43m에서 암반층이 형성이 되었기 때문에 그것과 연계해서 43m, 45m 그 다음 명지주거단지 이런 식으로 전체적인 흐름이 안되겠느냐 라고 저희들이 판단을 했었습니다마는 그래도 워낙 연약지반이기 때문에 낙동강 하구언 부분이기 때문에 저희들이 다시 지질내용에 대해 가지고 추가로 삽입하기에 이른 것입니다. 그 삽입내용은 시공하기 전에 다시 45m 하부까지 지질을 파보고 그 지질에 대한 어떤 확신성을 가지고 시공에 임하고 거기에 관한 사항은 시공자의 부담으로 한다라고 했습니다. 그래서 저희들이 45m “N”치가 50이 나왔지마는 거기서 확인을 멈추지 아니하고 다시 하부까지 파보도록 조건에 부과는 해 가지고 그래서 이것은 희귀성 지질이라는 자체가 공사를 하기전에 우리 구청에서 부과하는 조건에 의해가지고 시공전에 밝혀진 내용이 되겠습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 전체적으로 그렇다면 희귀성 연약지반에 기인된 가장 적정한 공법은 어느 것인가를 수차례 검토한 결과 그공법 자체는 페이프드레인으로 해 가지고 위에 프레로딩을 해서 촉진시키고 다시 그 밑에다가 주위에는 SCW로 해 가지고 액상화를 방지하고 거기다가 부상기초로써 공사를 하면 이 자체는 충분히 견고한 구조물이 될 것이라는 것은 이미 부산대나 동아대 또는 부경대학의 저희 부산시건설기술심의위원들로부터 인식을 다시 받았습니다. 그런데 이후에 저희들이 중점적으로 지금 거론되고 있는 부분은 건설기술심의위원회에서도 저희 이 기초공법에 관련해서는 가장 바람직한 방법이고 그다음에 토지공사에서 물금같은데서는 왜 이런 부분들이 사전에 도출이 안됐는가라는 지적을 받기에 이르렀습니다. 저희들로서는 압밀침하와 지진과의 상관관계에 비추어 가지고 예상 침하량을 최대한으로 잡은 것입니다. 그래서 예상침하량이 저희들 프레로딩을 하고 거기에 대해서 구조물이 얹힐 적에 총 침하량은 구조물에 의한 자동침하가 약 1m 50, 그 다음에 압밀침하에 의한 추가 침하량이 73㎝해서 평균적으로는 2m 23㎝가 되겠습니다마는 거기다가 다시 위에 추가성토나 여러 가지 요인에 의해 가지고 전체 침하량을 2m 50㎝로 가상을 해 가지고 그 가상계산은 실질적인 피즈콘 시험이나 또는 실내 토질시험이나 여타 시험을 거쳐서 했습니다. 그리고 부상기초라는 공법자체가 이미 해외에서는 미국같은데에서는 1930년대 그 다음에 멕시코같은데서는 1950년대에 성행된 공법입니다. 따라서 부상기초는 실질적으로 저희한테는 우리나라의 기술력으로 봐 가지고 생소한 공법은 아니라고 감히 말씀드릴 수가 있겠습니다. 그다음 거기에 대한 여러 공법을 그동안 비교한 례입니다. 공법을 그간에 여러 가지 계획은 했습니다만 프레로딩+페이프드레인+부상기초 그 다음 EPS 초경량블럭이 되겠습니다. 성토부위를 축소를 시키고 경량블럭으로 해가지고 부상기초를 하는 방법, 그다음 말뚝기초로 하는 방법, 구체적으로 전부 검토를 해봤었습니다마는 그런 경량블럭을 할 경우에 이 경량 블록자체가 물이 범람되면 거기에 상당히 취약합니다. 그래서 우리는 낙동강 인근에 위치하고 있고 따라서 이런 부분들은 배제를 하고 말뚝기초 같은 것은 구조상으로는 안전합니다마는 당초 365본을 박는 것을 확대해 가지고 1,095본을 받아야 되는 그런 문제가 있기 때문에 이런 부분도 제외가 됐습니다. 그래서 가장 적정한 공법은 저희들이 지금 보고드린 프레로딩과 페이프드레인과 부상기초라는 공법으로 말씀드릴 수가 있겠고 거기에 관해서는 나중에 계측 과학적인 데이터를 근거를 해 가지고 확실한 공법을 시공을 하기 위해 가지고 특히 구조의 안전성을 철저한 목적으로 삼기 때문에 거기에 관해서는 절대적으로 과학적인 근거에 의한 계측활동이 전제가 되어야 된다는 인식하에 계측을 추가로 다시 실시하도록 하고 계측기는 저희가 안에다가 여러 계측기가, 경사계나, 간극수압계나, 침하계 지하수위계 그 계측을 총괄적으로 실시해서 계측에 의해 가지고 공법을 계속 진행하고자 합니다. 이상으로 공법에 관한 구체적인 개요를 간략하게 보고를 드렸습니다.
준식

신준식위원장

수고하셨습니다. 김상수 위원 질의하세요.
상수

김상수위원

마이크 안나오는데

「나옵니다」하는 위원 있음

준식

신준식위원장

말씀하세요.
상수

김상수위원

공법에 대해서는 지금 말씀을 들었습니다. 당초에 전문지질 연구소라든지 대학교수팀들의 지질소견을 받아가지고 설계용역을 줬으면 3억이라는 예산은 낭비하지 않았을텐데 일단 이것을 다시 지금 설계를 하려고 하면 이미 설계비가 3억이 낭비된 걸로 되어 있습니다. 이래서 이 관계는 조금 소홀하지 않았느냐 작년도 계약을 굳이 그렇게 일찍 할 필요도 없었고 44억 4,200만원 예산이 확보되어 있었으면 사고이월은 할것이 아니고 명시이월을 했다가 여기에 대해서 충분한 검토를 해 가지고 지질조사까지 다 마쳐서 설계를 했어야 되는데 이게 설계가 상당히 소홀한 부분이 지금 발견이 됐습니다. 두 번째는 계약관계에 있어서 예산을 보니까 한 76억 이상이 증가가 됩니다. 이게 계약상으로 그 업자에게 76억을 증가해 가지고 계약하는데 하등의 문제점이 없는지 거기에 대해서 설명을 좀 해 주시고 또 앞으로 예산확보관계에 대해서 사실상 76억이 증가돼 가지고 당초 106억에서 이것을 해야 될 거냐 안해야 될 거냐, 전에 우리가 보고를 받을 때 거기에 관심을 가지고 오늘 보고회를 가지도록 그렇게 우리가 조치를 했습니다. 과연 183억을 들여서 서부산문화회관을 건립해야 되느냐 안해야 되느냐 예산승인문제가 놓여 있다는 것을 말씀드리겠습니다. 그리고 지난 11월7일자 보면 우리 위원들이 거기 기초공사에 개입해 가지고 불법공사를 한 것처럼 이렇게 신문에 보도된 걸로 봤는데 과연 이 사람들이 참여해도 되는건지 또 집행기관에서 이것을 어떤 조치를 해야 될 건지 거기에 대해서도 조금 말씀을 해 주면 좋겠습니다. 이상입니다.
준식

신준식위원장

아까 이해수 위원께서 페이지 자료순서에 의해서 질문을 하라했는데 하다보니까 그게 잘 안됐습니다. 앞으로는 질의하실 때 순서에 따라서 해 주시면 좋겠습니다. 답변을 들은 뒤에 다시 질의를 해 주세요. 답변해 주시기 바랍니다. 예산관계는 재무과가 한다든가 기획감사실장이 하신다든지 해 주세요.
병일

안병일기획감사실장

예산에 관해서는 기획감사실에서 보고를 드리도록 하겠습니다. 지금 183억의 총 예산내역을 보면 공사비가 160억원, 토지매입비가 15억 1,000만원 그리고 조경용역이다 해서 8억이 들어가게 되겠습니다. 당초 우리들이 계획을 했던 것은 국고 30억, 시비를 65억, 구비를 20억 5,000만원, 지방채를 30억, 채무부담을 32억 5,000, 문예진흥기금에서 7억 5,000 이렇게 해서 183억을 계획을 했습니다. 95년도에 44억 4,200만원을 투자를 했습니다. 여기는 시비가 20억, 구비가 4억 4,200만원, 채무부담이 15억, 문예진흥기금 5억이었습니다. 96년도에는 총 8억 8,300만원인데 그 내용에는 시비가 5억, 구비가 3억 8,300, 채무부담을 다시
상수

김상수위원

답변됐습니다. 작년도 예산승인된 것이 본 위원이 알기로는 183억이 아니라고 생각을 하는데 지금 183억은 금년도에 어떤 문제가 있어서 증가된 그 금액을 말씀하는 것 아닙니까?
병일

안병일기획감사실장

그렇습니다.
상수

김상수위원

거기에 늘어난 것을 어떻게 확보할 거냐 그것을 이야기 하는 겁니다. 예를 들어서 67억인가 이것은 시에 33억하고 97년도 추경에 확보방안이 되어 있다고 하는데 과연 그게 될지 시장의 확약서를 받는다든지 구비가 만약 들어가서 183억이 된다고 하면 앞으로 예산편성해 가지고 승인받는데 상당히 문제가 있다고 보고 우리 위원님이 거기에 의견을 모은 겁니다.
병일

안병일기획감사실장

그래서 투자내역을 보고를 드리고 지금부터는 투자계획을 말씀드리겠습니다. 올해 당초계획은 36억 4,500만원을 투자할 계획이었으나 지금까지 투자한 금액이 진행이 안되고 있습니다. 올해는 지방채가 12억 5,000만원 내무부 승인이 났습니다. 의회에서 협의만 해 주시면 이 지방채를 빌리도록 하고 구비 3억 9,500만원 포함해 가지고 지난해 채무부담 17억 5,000만원만 갚고 올해는 별도 투자안할 계획입니다. 올해는 20억정도 추경에서 확보하도록 최대한 노력을 하도록 하겠습니다. 그러면 시비 20억만 투자되면 총 36억 4,500만원이 올해 투자되는 게 됩니다. 그 다음에 98년도에 가장 투자를 많이 하는 해입니다. 66억 1,900만원을 투자해야 하는 해입니다. 그래서 이 때는 국비를 30억정도는 얻을 수 있도록 각종 방안을 강구하겠습니다. 그리고 시비 20억, 지방채가 15억정도 더 발행할 계획으로 하고 있습니다. 구비는 2억정도 투자를 하는 방향으로 추진을 할 계획입니다. 99년도에는 토지상환금을 5년 분할상환을 하도록 계약을 했습니다. 그래서 3억 6,000만원은 구비로 2,000년도에는 3억 5,000만원을 구비로 확보해서 이 공사를 할 수 있도록 하겠습니다. 지금 문화공보실에서 보고한 내용하고 제가 보고한 내용하고는 조금 차이가 있는데 문화공보실에서는 함께 뭉쳐서 해 놓다 보니까 차이가 있었습니다.
상수

김상수위원

지금까지 계약사항에 보면 72억 3,000만원이 됐다고 하는데 설계금액 3억을 빼고 나와 있는데 여기 지질에 문제가 없으면 이 금액 가지고 공사를 할 수 있을 거라고 보아지는데 183억이 증가됐다는 것은 거의 100억 이상이 증가된 이런 사항 아닙니까, 지금 집행기관에서 예산이 아직 승인이 안됐고 결정이 안됐으니까 우리 위원들이 집약된 것이 과연 내년도에 이 예산을 승인을 해 줘야 될 것이냐 아니냐 오늘 보고회의 초점이 거기에 모아졌다는 것을 이해를 해 주시면 되겠습니다.
해수

이해수위원

거기에 대해서 보충질문을 하겠습니다.
준식

신준식위원장

보충질문하세요.
해수

이해수위원

이 문제가 실질적으로 다른 문제도 중요하지만 상당히 심각하다고 생각하는데 애당초 처음에 재원확보 문제에 있어 가지고 계획을 잡을 때 98억 정도 잡았습니다. 구비하고 문예진흥기금, 시비, 구비로 했는데 제가 구의원 되고 지금까지 여기에 관련된 서류를 전부 다 가지고 왔습니다. 거기에 보면 국비지원신청 100억 이런 식으로 했는데 지금까지 국비지원 얼마 받았습니까? 간단간단하게 합시다. 지금까지 국비지원 신청해 가지고 얼마 받았습니까?
병일

안병일기획감사실장

지금까지 문예진흥기금 7억 5,000 받은 것 외에는 없습니다.
해수

이해수위원

그리고 지금도 국비지원을 요청을 했지요?
병일

안병일기획감사실장

예. 올해도 했습니다.
해수

이해수위원

결과가 어떻게 됐습니까?
병일

안병일기획감사실장

성과가 없었습니다.
해수

이해수위원

지금 98억을 계획잡을때도 그런 식으로 한 것입니다. 공사비 뿐만 아니라 모든 것에서 증액이 되는 부분인데 이것 저것 도저히 안되니까 어떤 식으로 가느냐 하면 지방채까지 발행해서 이 공사를 해야 되겠다는 무리한 발상입니다. 그리고 지난번에 중기재정계획표에 보면 98년도 지출금액하고 금후 추진사항에 나오는 98년도 지출액이 상당히 틀립니다. 중기재정계획 54페이지에 보면 35억정도 되어 있고 오늘 준 프린트에는 73억이 되었습니다. 38억 정도나 차이가 나는데 글자는 아무데나 3. 8. 2. 5 이런 식으로 마음대로 적어도 되는지 모르겠고 계속 우리 구에서 부담을 지면서까지 지방채가 뭡니까, 쉽게 말하면 빚이지 않습니까! 빚을 내 가지고까지 이런 계획을 한다면 사전에 구의회에 충분한 조율이 돼야 된다고 생각합니다. 지방자치가 뭡니까? 지방자치에 있는 구 의원들은 기업으로 치면 그 기업을 경영할 수 있는 그만한 능력을 가진 사람이고 또 실질적으로 주민들이 뽑아준 사람들입니다. 실질적으로 계획한 것보다 배이상이나 드는 이런 것에 대해서 계약을 했기 때문에 이것을 끝까지 끌고 가야 된다는 것은 아주 잘못된 발상이고 다시 원점에서 생각해 볼 필요가 있습니다. 또 한가지는 토목내역서를 제가 가지고 있습니다. 토목내역서에는 1억 6,000만원 정도 됩니다. 대충 개략적으로 봐도 3십 몇억이 드는 모양인데 이런 것이 잘못됐다면 내역서 자체가 잘못됐다든지 왜 다른 위원들이 질문하는데 지질이 특이한 지질이다. 이런 말을 하는 것이 아니고 행정절차상 지금까지 한 것이 상당히 잘못된 것이 많다는데 땅에 대해서 특수한 땅이다. 이것에 대해서 답변을 많이 하시는데 이것은 잘못된 발상이라고 생각합니다. 그래서 시에 예산을 요청을 했는데 거기에서 해 주지 않을 가망성이 실질적으로 많다고 본 위원은 생각합니다. 우리가 거기에 대해서 어떤 식으로 하느냐 하니까 지방채뿐 아니고 여러 가지 하는데 100억을 처음 계획을 했는데 실질적으로 문예진흥기금 그 전에 받은 것을 빼놓고는 한 푼도 받지 않은 상태이고 김상수 위원이 질문한 것은 실질적으로 이런 부분인 것 같습니다. 거기에 대해서 명확하게 한번 답변해 주세요.
신우

김신우위원

위원장! 답변에 추가로 더
준식

신준식위원장

보충질문
신우

김신우위원

김신우입니다. 오늘 이 보고회의 가장 중요한 것이 문화공보실장, 건축과장, 재무과장, 기획감사실장, 도시국장이 있는데 지금 구의원들이 어던 공법으로 하든지 또 시간이 지연 되더라도 예산 100억 가지고 그대로 진행된다면 문제가 되지 않는데 이게 약 90%가 초과돼서 시간이 더 지연됐다하는 것이 가장 문제가 되는 것입니다. 현재 14억가량 소모된 상태에서 우리 구에서 서부산문화회관을 못 짓는다고 중지시키면 이 책임은 누가 질 겁니까, 구의원들이 져야 됩니까, 행정기관이 져야 됩니까? 오늘 가장 중요한 것이 어떤 공법인가 관계없습니다. 100억을 갖고도 겨우 지을까 말까한 상태에서 83억이 더 추가되면서 강행한다면 제 개인적인 의견입니다마는 이 공사 못한다고 생각합니다. 과연 183억 들여가지고 서부산문화회관 지어도 되겠느냐 빚을 지면서 오늘 가장 중요한 포인트가 여기에 있습니다.
상수

김상수위원

오늘 초점이 바로 거기에 맞춰집니다.
신우

김신우위원

과장님 무슨 말인가 아시겠습니까? 100억 갖고 지어도 예산이 없는데 183억의 빚을 져가면서 지을 가치가 있느냐 없느냐 하는 것이 가장 중요한 주제라고 생각하는데 과장님 답변을 한 번 해 보십시오.
준식

신준식위원장

김인 간사 보충질문하세요. 일괄답변하세요.
김인

김인위원

98년 8월 언제쯤 진행될 것 같습니까? 준공을 언제쯤 대충 잡고 있습니까? 준공이 98년 8월 맞습니까?
정상

박정상건축과장

예. 맞습니다.
전에

얼마전에김인위원

중기재정계획을 들었는데 거기에 보면 2000년까지 중기투자계획이 되어 있습니다. 중기투자계획을 어디에 근거를 해서 만드셨는지 여기에 답변을 해 봐 주십시오.
병일

안병일기획감사실장

중기재정계획쪽에 2000년도에 되어 있는 것은 조금전에 보고를 드렸습니다마는 토지매입비 문제입니다. 여기에 보면 99년도까지로 되어 있는 것으로 고려를 해 주시면 좋겠습니다.
아까

아까김인위원

이해수 위원께서 말씀하신 공사비중에 중기투자계획하고 오늘 제가 받은 것하고 금액 차이가 많이 나거든요. 여기에 대해서 명백하게 밝혀 주시고요. 분명히 어디에 근거해서 만드셨을 것 아닙니까?
병일

안병일기획감사실장

중기재정계획을 수립할 과정에서 99년도초까지 공사가 진행이 되는 것으로 알았습니다. 다시 공기예정을 본 결과 98년도에 마칠 수 있다라고 평가가 된 것입니다. 그리고 이 공사가 자꾸 늦어지면 늦어질수록 공사비가 증가하니까 빨리 단축하려고 노력을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 거기에 맞추어서 저희들이 수정을 하고 있습니다. 수정방법이 98년도에 66억 1,900만원 그러니까 99년도에 투자할 금액 일부가 앞으로 당겨왔습니다. 그리고 99년도에는 3억 6,000만원, 2000년도는 3억 5,100만원으로 토지매입비는 계속 사도록 그렇게 계획되어 있습니다.
준식

신준식위원장

예산에 대해서 더 질의하실 것 없습니까?
병일

안병일기획감사실장

그리고 실제 예산부서는 집행을 하는 부서의 요구에 의해서 최선의 노력을 해서 각종 방법을 동원하는 수단으로써 직무를 수행했을 뿐이지 실제 이 의견을 집행할 것이냐 안할 것이냐 저는 대답을 드릴 수 없습니다.
준식

신준식위원장

그럼 제가 한가지 보충질의 하겠습니다. 97년도 33억, 98년도 67억 그러니까 100억을 예산확보를 한다고 하는데 시에서 시비로 확정이 된 겁니까?
병일

안병일기획감사실장

올해 당초예산에는 시비확보를 못했는데 실제 당초예산에도 하기 위해서 최선의 노력을 했습니다. 그런데 당초예산이 부족하니까 구두상이라도 다음 추경때 최소한 반영을 하겠다라고 대화가 있었던 것으로 알고 있습니다.
준식

신준식위원장

이런 계획을 가지고 서부산문화회관건립을 하겠습니까?
흥산

김흥산위원

제가 보충질의하겠습니다.
준식

신준식위원장

김흥산위원
흥산

김흥산위원

지금까지 서부산문화회관하고 관련해서 많은 자료를 냈습니다. 그런데 우선 수치상으로도 보면 들죽날죽하고 맞지 않아요. 그런데 지금 현재 우리가 이 예산을 집행해 가지고 과연 공사를 강행해야 될 것인지 그렇지 않으면 원점으로 돌아가서 재검토를 해봐야 될 것인지 중대한 기로에 서 있다고 봐지는데 우리 위원님들이 전체 공통적으로 볼 수 있도록 지금까지 낸 자료 안있습니까, 그것을 지금 틀린 것은 기왕 틀린 것이고 정확하게 정리해서 서류를 서면으로 만들어가지고 검토해 볼 수 있는 기회를 주었으면 좋겠어요.
준식

신준식위원장

문화공보실장 어떻게 생각합니까?
정도

이정도위원

위원장님! 제가 한 말씀올리겠습니다.
흥산

김흥산위원

잠깐만요. 그리고 방금 총사위원장님 말씀하신 시비확보 100억원 문제에 대해서 방금 답변을 하시는 과정에서 이게 과연 확실히 될 것인지 안될 것인지 우선 이래놨다가 또 그때가서 안되면 그만이고 이런 식의 예산편성을 해서는 곤란하지 않겠느냐! 그래서 이것을 근거있게 타당성 있는 안을 새로 만들어서 곁들여가지고 내 주십시오.
준식

신준식위원장

이정도 위원
정도

이정도위원

이정도 위원입니다. 지금 현재 지출된 금액이 약 14억이 지출이 됐다고 기록이 되어 있는데 여기에 대해서 상세하게 설명을 해 주시고 제가 생각하건대는 지금 행정에서 하는 일들이 정말 일관성이 없이 주먹구구식으로 이루어지는 것 같애요. 왜 이렇게 말씀드리느냐 하면 조금전에 건축계획계장님께서 설명이 잠깐 계셨습니다마는 특수한 지역이다. 또 지질조사에서 차질이 많이 왔다고 하셨는데 여기 계시는 여러 위원님들이 특수한 지역을 놓고 말씀드리는 것이 아닙니다. 처음부터 뭔가 전문교수를 선임을 해서 여기에 대한 충분한 조사를 해 가지고 사업계획비라든가 여러 가지 계획이 잡혀져야 되는데 처음에는 말이지 완전 주먹구구식으로 83억이라 하는 이런 계산을 했다가 지질조사를 해 보니까 차질이 왔다 이 말입니다. 이 과정에서 약 90억, 80억 이러한 금액이 늘어났다는 점에서는 도저히 납득이 안갑니다. 그래서 앞으로 이러한 행정은 해서는 안되겠다 하는 것을 제가 지적을 하는 바입니다. 이상입니다.
준식

신준식위원장

이용조위원
용조

이용조위원

이용조 위원입니다. 국장님 그 공사는 처음부터
준식

신준식위원장

마이크를 이용을 하세요.
용조

이용조위원

충분한 계획서가 있어 가지고 그 계획하에 움직여졌어야 되는데 그렇지 못했던 것 같고 또 기초에서 30억이 추가가 되는데 나머지 추가금액은 어디에 붙여가지고 이렇게 많은 돈의 추가금액이 나왔습니까? 처음에는 83억인데 그것을 말씀해 주시고 앞으로 이런 사업을 한다면 충분한 연구검토하에 계획서를 내놔야지 이런 식으로 해 가지고는 안될 것 같고 제가 볼때는 이것이 공중분해가 되는 사항이 많다고 봅니다. 추가적으로 하나 물어볼 것은 소강당이 몇 석이고 중강당이 몇 석입니까?

「그것은 지금 큰 문제가 안되거든요」하는 위원 있음

「질의하고 답변받다가 자꾸 엉뚱한 질의가 나와 가지고」하는 위원 있음

김인

김인위원

위원장님! 이용조 위원님 질의도 물론 중요한데 너무 질의가 많아지다 보니까 앞에 질의하신 답을 못들은 부분도 있고 저희들도 시간이 지나니까, 어떤 질의를 했는지 모를 수도 있으니까 우선 두 위원님께서 질의하신 그 답변부터 들어보고 진행을 해 주시기 바랍니다.
준식

신준식위원장

이정도 위원께서는 앞으로 좀 잘 하라는 그런 질의를 하신 것 같은데
정도

이정도위원

총금액 지출에 대해서도.
신우

김신우위원

제 질문이 14억 소비된 상태에서 공사중지된다면 이 책임을 누가 질 것이냐 하는 답변을
준식

신준식위원장

곁들여서 답변해 주시기 바랍니다. 14억 지출에 대한 것을 간략하게 답변을 해 주시고 만약에 공사를 취소를 한다든가 했을때는 그 책임을 누가 질 것이냐 하는 것입니다.
명종

강명종재무과장

먼저 재무과 소관부터 답변드리겠습니다. 김상수 위원님이 질의하신 4페이지에 추가공사에 대한 계약관계입니다. 지금 추가공사 기초공사비가 30억이고 무대장치비가 26억, 기타 내역 변경이 11억으로 추가공사비가 증가됐습니다. 계약은 30억 증가분과 기초공사비 30억 증가분과 기타내역 11억해서 41억은 설계변경 들어가면 원도급자 신동아 공사하고 추가계약이 됩니다. 그다음 무대장치는 별도 발주를 해서 계약토록 그렇게 계약이 이루어지겠습니다. 그리고 두 번째 김상수 위원님이 말씀하신 구의원의 공사참여 관계는 지방자치법상 원도급자 대표자로서 계약이 안되고 하청을 준다든지 하도급 관계는 사인간의 거래이기 때문에 저희들은 그것까지는 관여할 수 없습니다. 그다음에 세 번째, 이정도 위원님이 말씀하신 그 동안의 공사비지출은 95년도에 저희들이 공사비중에서 설계비가 3억 1,000만원 나갔습니다. 그다음에 관급자재비가 5억 1,296만 3,000원이 나갔습니다. 그다음에 시설부대비가 263만 4,000원이 나갔습니다. 금년도에 저희들 공사금액중에서 선급금이 6억 200만 8,000원 나갔습니다. 그래서 지금 현재 총공사비는 14억 2,760만 5,000원이 지불 됐습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
정도

이정도위원

그 문제에 대해서 초기에 지질조사과정에서 문제점이 생겨가지고 다시 금액이 증가되고 이런 상황 아닙니까? 그렇죠? 조금전에 14억이 투자가 된 이 금액중에 제대로 공사사업비에 쓰여졌다든지 지출이 되었을때는 문제가 안되겠는데 이 금액자체가 필요없는데서 실패작전으로 쓰여졌다고 할 때 이 금액에 대해서는 누가 책임을 져야 되는지, 또 그렇지 않는지에 대해서도 간단하게 설명을 해 주세요. 간단하게 해 주세요. 오늘 회의가 너무 지루합니다.
명종

강명종재무과장

지금 설계비 3억 1,000만원 나간 것은 설계가 돼 가지고 당초 계약상 납품이 됐기 때문에 저희들 재무과에서 지출되었습니다. 관급자재비하고 시설부대비는 원래 우리 계약상 재료비라든지 인건비라든지 시공전에 법규적으로 선금을 30억이상은 30%이상 주게 되어 있고 또 20억미만은 50%까지 주게 되어 있습니다. 그래서 관급자재비하고 기타 시설부대비는 공사시공전에 기본적인 관급자재비를 일부 들였고 우리가 금년도에 선급금 6억 200 들인것도 그런 법규상 계약규정상 주게 되어 있기 때문에 저희들이 선급금을 지불했습니다.
상수

김상수위원

알았습니다. 제가 하던 것 답변이 다 안됐기 때문에 제가 말씀드리려고 합니다. 본 위원의 질문요점은 무슨 얘기냐 하면 대학이나 전문연구소에 지질소견을 들었다든지 또 예비시추를 해가지고 설계를 했으면 설계비 3억도 낭비가 안됐을 거고 또 정확한 거기 맞추어서 지금와서 계약을 한다하면 지금 선급금이니 14억 7,000만원이라는 것이 낭비가 없었을 것이라고 저는 생각합니다. 만약에 80억인가 90억이 증가되어서 예산이 부결이 됐을 때 이것을 하지 말자 이렇게 했을 때 14억 7,000만원 낭비한 그 예산에 대해서 상당히 문제가 있지 않느냐! 우리 의회에서 어디까지 생각을 하고 질문을 하는지 집행기관에서 그 뜻을 알아야 됩니다. 거기에 대해서 이야기를 드리는 바입니다.
병일

안병일기획감사실장

지금 바로 말씀드려도 되겠습니까? 실제 우리 집행기관에서는 아직까지 이 공사가 중단이 될 것이라고는 전혀 생각해 본 적이 없었습니다. 어쨌든지 잘 해 보려고 노력을 했기 때문에 이 분야는 아직까지 깊이 생각을 못해 봤습니다.
상수

김상수위원

제가 말씀드리는 것은 이것이 183억이 있어야 서부산문화회관이 건립이 되는데 여기 증가된 예산이 승인이 안됐을 때 한번 생각해 봐야 된다 이런 이야깁니다.
병일

안병일기획감사실장

위원님들께서 저희들보다 더 많이 알고 계시지마는 실제로 문화회관은 우리 집행기관에서 욕심을 내고 있는 것 뿐만 아니고 우리 구민들에게도 좋은 문화공간을 만들겠다는 그런 욕심이기 때문에 저희들이 집행을 하려고 노력하고 있었지 다른 것은 생각을 못해봤습니다.
준식

신준식위원장

예. 됐습니다.
신우

김신우위원

기획실장님! 거기에 대해서는 그러면 됐고 우리 구 의원도 서부산문화회관이 있어야 된다하는 당연성은 다 알고 있는데 지금 예산 하나도 없이 183억원짜리 건물을 짓겠다 하니까 우리 구 의원들이 걱정입니다. 100억을 가지고 지어도 될까 말까한데 183억 약 90%가 증가돼 가지고 돈 하나도 없이 어떻게 짓겠느냐 이겁니다. 오늘 포인트가 거기에 있다 하는데 자꾸 다른 말을
정도

이정도위원

이정도입니다. 기획실장님, 조금전에 제가 이야기하던, 과장님 하고 답변이 조금 불충분해서 말씀을 드립니다마는 초기에 지질조사하는 과정에서 파일 박는 구멍을 뚫었죠. 그죠? 처음 몇 개 박고 몇 개나 뚫었습니까? 내가 책을 잘 안 읽어봐서 잘 모르는데 두 개 뚫었다면 거기에 뚫은 경비에 대해서 또 다음에 2차 계약을 다시 할때 그걸 다시 쓸 수 있는 것인지 그렇지 않으면 그것을 다시 폐쇄를 해서 버리는 것인지에 대해서, 또 그렇지 않으면 업자측에서 2개를 자기들이 손해를 보고 돈을 안받고 무료로 서비스를 하는 것인지에 대해서도 한번 얘기를 해 주면 좋겠습니다.

「두 개」하는 위원 있음

정상

박정상건축과장

거기에 대해서는 제가 말씀드리겠습니다. 당초에 15개 공을 뚫었습니다. 지금 두 구멍을 더 뚫은 것은 위치가 바뀜으로 인해 가지고 설계사무소에서 설계를 완료하기 위해서 저희들 돈을 낭비한 게 아니고요 뚫었습니다. 그리고 설계비 3억을 낭비했다는 것은 설계비는 당초와 동일하게 되어 있습니다. 낭비한게 아닙니다. 변경사항이 없습니다. 기초에 대한 테스트나 이런 것은 전부 시공회사에서 저희들 계약조건에 되어 있기 때문에 시공회사에서 지금 용역을 하고 있습니다. 사실 시비를 데이터 내는게 하는 것은 지금 없습니다.
준식

신준식위원장

질의하시는 위원님들도 그러시고 답변하시는 행정에서도 간단하게 합시다. 시간이 너무 지루하게. 김인 위원
김인

김인김인위원

위원입니다. 재무과장님께 질의를 드리겠습니다. 지금 예산집행 여기에 보면
병근

김병근위원

위원장님! 긴급동의 있습니다. 김신우 위원이 질문한 답변이 안나왔어요. 책임을 누가 질거냐, 짚고 넘어갑시다. 자꾸 질문 좀 안받고
준식

신준식위원장

기획감사실장께서 답변이 아직까지 거기까지 생각을 못해 봤다 이런 답변을 하는데 어떻습니까? 확실한 답변을 하실 수 있어요? 그 책임을 누가 질 거냐 하는 얘기.
정상

박정상건축과장

제가 답변을 드리겠습니다. 기획감사실장 답변에 대한 보충답변입니다. 서부산권 문화회관은 당초부터도 예산이 확보가 안되고 투자계획만 세워서 착공을 했습니다. 그러니까 시의 모든 공사가 애초부터 100% 예산을 확보를 안하고 있습니다. 단순히 투자계획만 수립해 가지고 계속 공사로써 사업을 하고 있습니다. 년도별 투자계획으로 공사를 발주하는 것이라는 말씀입니다. 그리고 우리 구청에서도 구비 및 시비에 대한 예산확보를 최대한 노력할 수 밖에 없습니다. 저희들 구청에서도 서부산권 문화회관에 대해서는 최대한 노력해 가지고 예산을 많이 확보해 가지고 계속 공사를 할 그런 계획으로 있습니다. 그러니까 조금 전에 기획실장님 말씀드렸듯이 공사를 중단한다는 생각은 저희들 해본 바는 아직 없습니다. 이상입니다.
김인

김인위원

계속 질의해도 되겠습니까?
준식

신준식위원장

답변됐습니까? 김인 위원 질의하세요.
김인

김인위원

재무과장에게 질의드리겠습니다. 예산집행내역에 보면 95년, 96년 예산이 집행이 되었습니다. 그럼 이 부분은 당초 처음의 공사비를 기준해서 예산집행이 된 겁니까, 아니면 183억이라는 증가된 금액을 기준해 가지고 예산집행이 된 겁니까?
명종

강명종재무과장

당초 우리 예산에서 계약공사하고 전기공사하고 통신공사 세 개가 공사계약이 되었습니다. 이 공사는 당초 공사의 계약금액에 의해서 우리가 선급금을 지불한 겁니다.
러면

그러면김인위원

지금 토목공사에 관련해서 집행된 게 있습니까, 어떻게 되어 있습니까?
명종

강명종재무과장

지금토목공사에 대한 것은 관급자재비에서 선급금하고 일부 계약금액에서 지불이 됐습니다.
러면

그러면김인위원

그 부분도 당초 약 100억의 예산액에 기준해서 지불된 겁니까?
명종

강명종재무과장

당초 예산액에서 지불됐습니다.
제쯤

언제쯤김인위원

지불됐습니까?
준식

신준식위원장

95년도에 관급자재비가 지불이 됐네.
러면

그러면김인위원

상세한 지불 내역서 있죠? 계약은 언제 했는가하고 계약업체는 어디고 그걸 서면으로 답변 좀 해 주시기 바랍니다.
명종

강명종재무과장

예, 알겠습니다.
준식

신준식위원장

제가 보충질문을 하겠습니다. 이 관급자재, 지금 현재 현장에 가보면 일한 것이 하나도 없습니다. 시추라든가 지질조사밖에 한 게 없는데 관급자재 들어온 게 뭐 있습니까? 그리고 또 한가지는 지금 선급금을 예산회계법에 의해서 6억 2,000만원인가 6억 200만원을 지불했다고 그러는데 이것도 96년도에 지불했네요.
명종

강명종재무과장

예. 그렇습니다.
준식

신준식위원장

그런데 일도 안한 상태에서 이렇게 선급금을 줘야 됩니까? 될지 안될지도 모르는 이런 상황에서
명종

강명종재무과장

우리 선급금하고 관급자재비 이것은 원래 공사가 계약이 되면 재무회계규칙상 인건비라든지 자재를 확보하도록 하기 위해서
준식

신준식위원장

그 내용은 알고 있습니다. 내용은 선급금하고 줘라하는 것은 다 되어 있지마는 우리 상황이 지금 작업진전이 전혀 없는 상태에서 선급금이나 이런 걸 지불해야 되느냐 하는 얘기예요. 아까 위원님들께서 질의한 게 바로 그겁니다. 만약에 이번에 이것이 공사가 취소가 됐을 때는 이 책임을 누가 질거냐 하는 얘기예요. 자, 됐습니다. 또 질의하실, 이해수 위원 질의해 주세요.
해수

이해수위원

이해수 위원입니다. 제 개인적인 말씀이지만 위원장님은 앞으로 위원장석에서는 질문을 가급적 삼가 주시기 바랍니다. 저희들 사업비 내용에 보면 183억으로 되어 있는 것이 거의 확정적인 것 같은데 183억중에서 우리 구비가 지금 얼마 정도 든다고 보십니까? 지금부터 하는 것은 간단간단하게 합시다.
인호

황인호문화공보실장

이해수 위원님 질문에 대해서 문화공보실장이 답변드리겠습니다. 183억에 대한 년도별 투자계획은 유인물
해수

이해수위원

아니. 그런 것 말고 183억중에서 구비가 전부다 얼마 든다고 생각합니까?
인호

황인호문화공보실장

유인물에 재원조달 내용이 나와 있습니다.
신우

김신우위원

얼마요?
해수

이해수위원

그러니까 얼마요?
인호

황인호문화공보실장

시비가
해수

이해수위원

아, 참 183억중에서 구비가 얼마입니까? 시비, 국비 지금 따지게 했어요.
인호

황인호문화공보실장

5억 5,000만원
준식

신준식위원장

마지막장에 재원조달. 7페이지

「합계가 안나와 있네」하는 위원 있음

인호

황인호문화공보실장

재원조달해서 시비, 구비 기타 이렇게 나와 있습니다.
해수

이해수위원

예. 그렇게 되었습니다. 그러면 시비계획을 얼마 잡고 있습니까?
인호

황인호문화공보실장

125억으로 잡아서 현재까지 25억을 우리가 받았습니다. 나머지 97, 98 2개년도에 걸쳐서 33억 67억 이렇게 시비를 받아서 하는 걸로 추진을 하고 있습니다.
해수

이해수위원

저희들이 시비요청을 하는데 시에서 돈이 만약에 안나오면 앞으로 어떤 식으로 처리할 겁니까?
인호

황인호문화공보실장

시에서는 지원을 해주는 걸로 예산부서의 확실한 답변을 들었습니다.
해수

이해수위원

올해 1996년도에 시에서 얼마를 우리가 지원 받았습니까?
인호

황인호문화공보실장

금년도까지 지원받은게 25억 받았습니다. 내년도 33억에 대해서는 시의 답변이 공사가 8개월 늦어지기 때문에 현재 본 예산에서 주면 그냥 예금해 놓을게 아니냐 지금 시 재정 상태로 봐서는 그렇게 지원을 할 수 없으니까 내년도 6월 이후에 구에서 계획하고 있는대로 기초 공사를 본격적으로 시행할 적에 그 때 소요되는 시비를 지원해 주겠다 그런 대답이 있었습니다. 추경에라도 지원을 해 주겠다 그랬습니다.
해수

이해수위원

그러면 이것이 지금 옛날 관습이나 이런 방식대로 하면 방금 말씀하신 행정절차상에 논리가 맞을지 모르겠는데 저희들은 처음에 생각했던 것보다 구비가 상당히 많이 들고 있고 또한 실질적으로 서부산문화회관이고 우리 사하구 문화회관이 아닙니다. 그리고 종합건설본부 같은데서는 충분히 각 구에 하나씩 처리해 주려고도 하는 경우도 있고 지금 대체적으로 문화회관말고도 이와 유사하게 부산시 자체에서 종합건설본부에서 그러니까 우리 구비 하나도 들이지 않고도 할 수 있는 방법이 많은데도 불구하고 저희들이 앞으로 상당한 돈을 들여가지고 과연 이것을 해야 되겠느냐 여기에 대해서 우리가 지금 여러 가지 다각도로 설명을 하고 있는 중인 것 같습니다. 거기에 대해서 간략하게 설명 좀 해 주이소.
인호

황인호문화공보실장

당초 서부산문화회관을 계획한 것은 구에서 운영하는 걸로 계획을 해서 추진을 하고 있습니다. 그 주체가 구가 되어 있습니다. 물론 서부산권에 임하는 문화공간시설이 없기 때문에 서부산 주민들 다 문화 욕구를 충족시킬 수 있는 시설로써 갖추자 그런 내용으로 출발한 걸로 알고 있고 저희들도 그렇게 알고 있습니다.
해수

이해수위원

지금 현재 지방채 발행계획안에 보면 우리 서부산문화회관이기 때문에 발행할 앞으로 계획금액이 40억이라는 건 알고 있지요?
인호

황인호문화공보실장

지방채 발행은 저희들이 73억중에는 공사를 한 후에 우리가 갚을 수 있는 그런 내용까지 포함이 되어 있습니다. 그래서 지방채 발행을 한다고 해서 예산부서에 의논을, 가장 자금 확보가 용이하게 또 많은 부담, 이자 부담이라든지 이런 것이 가장 저렴하기 때문에 부족한 예산을 지방채로 충당하는 걸로 그렇게 계획하는 걸로 알고 있습니다.
해수

이해수위원

그러니까 우리가 결론을 말하면 지방채 발행을 하면 우리 구민들이 전부 다 갚아야 될 돈 아닙니까? 그냥 안갚아도 되는 돈입니까?
인호

황인호문화공보실장

지방채 발행은 저희 구에서 부담하게 됩니다.
해수

이해수위원

그러니까 지금 우리가 이런 말 저런 말들을 많이 했는데 제 나름대로 약간 요약을 하면 애당초 계획이 구비, 시비로 해 가지고 이렇게 된다 해가지고 98억, 제가 가지고 있는 자료 이것만 해도 그때보다 약간 높습니다. 우리 구비 총계가 들어봐야 한, 약간 정도 든다 이래 가지고. 계획표를 잡았는데 공사 저렇게 벌여 놓고 도저히 중단할 수가 없는 상태니까 계획변경을 비롯해서 모든 문제를 우리가 끌려가는 이런 분위기가 많다. 이래서 구의회 차원에서 이걸 한번 다뤄보자 해서 모인 겁니다. 실질적으로 프레로딩공법 이런 것도 상당히 중요하다고 하면 중요하지만 오늘 주 목적은 왜 이런 변화되는 돈을 들여서까지 억지로 우리가 끌려가야 되고 거기에 대해서 돈을 충당못하니까 사하구민들이 전부 빚을 지는 지방채까지 발행하려고 계획을 잡고, 이런 점에 있어서 한마디도 집행기관은 우리 사하구 의회하고 이때까지 상의한 적이 한번도 없습니다. 그러니까 공사는 어차피 간다. 그러면 어찌어찌 되겠지 이런 식으로 생각하시는데 그것은 제가 생각해 볼 때 아주 안일한 생각입니다. 그렇게 하다가는 지방자치단체가 파탄지경에 올 가망성도 많습니다. 그걸 분명하게 염두해 두셔 가지고 아마 다른 위원님들이 질문하시는데도 상당히 성실하게 답변해 주시기 바랍니다.
준식

신준식위원장

이상입니까?
해수

이해수위원

예. 이상입니다.
준식

신준식위원장

위원 여러분! 사석에서 잠시 의논을 할 그런 사항이 있어서 한 5분만 정회를 할까 합니다. 어떻습니까? 5분간만 정회하겠습니다.

「이의 없습니다」하는 위원 있음

12시41분 회의중지

12시50분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 하겠습니다. 이용조위원 간단하게 질문 한번 하세요.
용조

이용조위원

이용조 위원입니다. 무대장치비가 26억이 나왔는데 애당초 무대장치가 없는 문화회관이 어디에 있습니까? 이것부터가 주먹구구식 착상이 아닌가 시펑서 간단하게 답변해 주세요.
준식

신준식위원장

무대장치를 처음부터 설계누락을 시켰느냐 하는 얘기입니다.
영수

정영수건축계획계장

죄송합니다. 건축과장께서 잠깐 화장실 간 관계로 건축계획계장이 대신 답변을 올리겠습니다. 무대장치는 워낙 민감한 사안이고 전자장비로 이루어져 있기 때문에 무대장비의 등차가 천차만별입니다. 현재 시가로도 15억에서 약 37억 정도 여러편차가 있기 때문에 전자장비가 계속적으로 개선이 돼 가는 사항으로 내년쯤 해 가지고 지금 우리 규모에 적정한 전자장비를 미리 선정하는 것은 부적정하다고 판단해 가지고 그 부분은 이미 총괄발주가 아니고 내역발주 부분이기 때문에 내역에 그 부분을 제외한 것입니다. 그 부분으로 양해해 주시면 대단히 감사하겠습니다.
용조

이용조위원

그러면 결과적으로 총액이 183억인데 이것까지도 안된다고 봐야 될 것 아닙니까? 전자제품이라는 것은 날로 금액이 올라가고 있는데 이 금액 가지고는 안된다는 결론이 나오잖아요.
영수

정영수전자계획과장

저희들 예측으로는 97년 하반기나 98년 초년기 시점 정도에서 우리 규모의 적정한 방식이 저희들이 부산예술전문학교 또는 방송쪽에 창원문화회관에서 지금 시행을 하고 있기 때문에 그 부분을 전체적으로 파악한 결과 그 시점이면 26억원 정도가 소요될 것이다. 그런데 구체적인 무대장치 방식에 대해 가지고는 일단 유보시켜 놨습니다. 이상입니다.
준식

신준식위원장

답변됐습니까? 이해수 위원 질의하세요.
해수

이해수위원

오늘 집행기관이나 저희들이나 지루한 감은 있지만 조금 더 물어 볼 것은 물어보겠습니다. 중기재정계획표 75페이지에 서부산문화회관 건립해 가지고 125억이 됐고 국고가 30억, 시비가 45억, 지방채 30억, 채무, 기타 이래 놨습니다. 이게 도대체 어떻게 되는 겁니까? 기획감사실장이 여기에 대해서 정확하게 답변해 주세요.
병일

안병일기획감사실장

이 사항은 저희들이 재원을 조달하기 위해서 가장 좋은 방법을 택한다고 택했습니다. 지금 현재 지방채 문제는 절차상으로 내무부에서 돈을 빌릴 수 있는지 없는지 우선 타진을 하고 그 다음 의회의 승인을 얻어서 동의를 했을때만 지방채를 발행합니다. 채무를 질 수 있습니다. 그러니까 이 절차는 의회에서 결정할 수 있는 기회가 있는 절차입니다. 저희들이 지방채를 하려고 하는 이유가 12년의 유예기간이 있고 상환을 하게 됩니다. 12년간 상환을 한다고 보고 연이율이 3%입니다. 그래서 다른 채보다는 상당히 이점이 있고 지금 현재 은행에 있는 이자만 하더라도 이 보다는 훨씬 더 이율이 높습니다. 앞으로 장기적인 시설은 꼭 이 시대에 있는 사람의 세금만을 가지고 시설을 하는 게 아니고 앞으로의 이용자들이 부담하는 것도 시간적인 배분이 이치상으로 맞는 것으로 저희들이 판단을 하고 있습니다. 그래서 지방채를 발행하도록 했고 시비와 국비 문제는 사실 저희 구청에서도 최선의 노력을 하고 있습니다마는 올해도 우리 구내에 시비를 투자할 다른 사업들이 많고 또 구사업으로써 시비 보조를 받기 위해서 노력을 많이 하다보니까 이 부분이 조금 소홀히 된 것입니다. 그러나 올해는 투자할 금액이 많지 않았기 때문에 그랬고 이 사항은 단순한 행정집행의 힘으로는 어려운 사항이 많습니다. 위원님이 도와 주신다면 40억정도의 시비를 확보하는데는 큰 어려움이 없을 것으로 판단이 서고 있습니다. 그러니까 그 점은 양해를 해 주시면 고맙겠습니다.
해수

이해수위원

방금 말씀하신 것은 중기재정계획표대로 하면 정확합니다. 그런데 오늘 배부받은 프린트에는 97년도, 98년도분해도 시비가 100억 아닙니까! 지금 중기재정계획표에는 45억을 받겠다했는데 제가 객관적으로 볼 때 중기재정계획표에 있는 45억은 가망성이 있는 돈이고 오늘 프린트 받은 것은 100억입니다. 그러면 100억을 앞으로 받아야 될 계획표가 있는데 만약에 중기재정계획표대로 45억을 받게 되면 55억이 모자랍니다. 이 돈이 모자란다면 또 다시 지방채를 발행할 겁니까?
병일

안병일기획감사실장

지방채는 올해 승인난 돈이 12억 5,000만원입니다. 이것은 의회에서 동의를 해 주시면 저희들이 받고 나머지 총액 30억을 거기에 맞추어서 지방채를 발행할
해수

이해수위원

제가 지금 말하는 것은 지방채가 중요한 것이 아니고 지방채 말은 아까 끝났고 오늘 받은 프린트 7페이지를 한번 보세요. 97년도, 98년도 해 가지고 33억, 67억으로 100억이 되어 있는데 중기재정계획표에는 45억이 되어 있단 말입니다. 그러면 55억이라는 돈이 실제로 모자랍니다. 이렇게 돈이 모자랄 때 어떻게 하겠느냐 이겁니다. 그럴때는 쉽게 말하자면 지방채를 발행하겠느냐 이런 것이지 지방채 발행을 논하려고 하는 것은 절대로 아닙니다. 오늘 프린트를 한번 보십시오. 33억, 67억 해 가지고 100억이 되어 있고 기획감사실장이 작성하신 중기재정계획표에는 앞으로 시비받을 금액하고 차이가 배가 넘습니다. 여기에 대해서 아주 명확한 답변이 있어야 되겠습니다.
병일

안병일기획감사실장

중기재정계획은 저희들이 재정계획 심의도 거친 사항이고 이미 의회에서 보고를 드려서 승인받은 사항입니다. 중기재정계획은 예산을 진행하는 관리부서에서 여러 가지 종합적 판단을 했기 때문에 저로서는 중기재정계획대로 진행되는 것이 옳다라고 생각하고 있는데 이 보고서는 업무를 집행하는 부서에서 작성을 했습니다. 시비를 많이 얻겠다는 욕심이 포함된 그런 보고서로 봐 주시면 고맙겠습니다.
준식

신준식위원장

내용은 알겠는데요. 질의한 것이고 내용이 다릅니다. 만약에 시비가 안됐을때는 중기재정계획에 의한 것과 마찬가지로 지방채를 다시 요구할 것이 아니냐 하는 얘기입니다.
병일

안병일기획감사실장

이것은 작성부서에서 다시 보고드리도록 하겠습니다.
준식

신준식위원장

공보실장께서는 이 100억의 시비를 책임지고 얻어 올 수 있느냐 하는게 제일 문제예요.
김인

김인김인위원

위원입니다.
용조

이용조위원

계획계장 아까 무대장치 내역서 조사한 것 있지요. 그것을 서면으로 보내주세요.
영수

정영수건축계획계장

그렇게 하겠습니다.
용조

이용조위원

이상입니다.
김인

김인위원

위원장님! 김인 위원입니다. 지금 집행부서 답변을 죽 들었습니다. 제일 쟁점이 되는 사항이 원래 의회에서 안을 승인해 준 것은 100억에 대한 예산을 승인해줬지 183억을 가지고 해 준 것은 아닙니다. 그 증가된 부분에 아직 의회에 상의도 없었고 이번 업무보고때도 단순히 금액이 늘어난다고 하였고 거기에 대한 문제점이 있으며 공사변경되는데도 변경공업이 아주 첨단공법인데 여기에 대한 확실한 검증도 저희들은 할 수 없습니다. 그런 사항이 있고 또 무대장치에 대한 것도 애당초 대충이라도 금액이 들어가야지 그 말씀대로 한다면 내년도에 반영이 돼야 옳을 것 같고 올해는 반영이 안될 것 같습니다. 그것은 첨단 전자부품이기 때문에 그리고 공사로 빚이 늘어남에도 불구하고 성토공사가 33억원인데 이렇게 하면 예산절감이 50억된다는 것은 도대체 납득이 되지 않고 그래서 오늘 회의는 이것으로 중지해 주시기 바라고 우리가 필요한 부분은 연구, 검토를 하고 증인 필요할때는 행정감사할 때 증인을 부를 수 있기 때문에 행정감사때 다시 이 안을 상정해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
준식

신준식위원장

김인 위원 말씀이 이렇게 해서 종결하자 했는데 마지막으로 장용희 위원 한번 하시고 끝을 내도록 하겠습니다.
용희

장용희위원

지루한 시간에 대단히 수고 많습니다. 조금 전에 국장님 말씀한 바에 따르면 우리 부산문화회관이라든지 모든 일을 할 때에는 예산확보를 하지 않고 년도별로 투자를 할 계획을 하고 차질없이 하겠다 이렇게 말씀을 끝을 냈습니다. 이렇다면 만에 하나 차질이 있다면 국장께서는 어떻게 생각하실 겁니까? 일관성 없는 답변이라고 저는 그렇게 밖에 볼 수 없습니다.
현섭

박현섭도시국장

거기에 대해서 답변을 올리도록 하겠습니다. 예산문제상 시의 예산확보라든지 재정확보에 문제가 있어 가지고 차질이 예상될 수도 있습니다. 이것은 하나의 계획이기 때문에 이대로 확정된 것은 아닙니다. 그런데 문제는 뭐냐하면 만일에 차질이 올때는 그때 가서 사업기간을 연장을 한다든지 또 다른 방법을 대체를 해야 됩니다. 예를 들겠습니다. 98년도 8월까지 사업기간을 정했습니다. 그런데 이게 확정된 것은 아닙니다. 이게 하나의 계획입니다. 그러니까 1개월이 연장될지 그렇지 않으면 1개월이 더 앞당겨질지 그런 변동이 많이 있다고 보고를 드립니다.
용희

장용희위원

그렇다면 10년 갈 수도 있고 20년 갈 수도 있다는 것 아닙니까?
현섭

박현섭도시국장

그러니까 시의 예산확보에 따라서 변동은 있을 수 있습니다.
용희

장용희위원

그렇게 되면 예산만 낭비하게 되는데 그런 계획은 누구라도 세 살 먹은 어린애라도 할 수 있는 얘기 아닙니까?
현섭

박현섭도시국장

저희들이 계획을 수립할 때 최대한 변경이 없는 범위내에서 계획을 수립하려고
용희

장용희위원

계획없는 일은 할 수 없다 이겁니다. 문화회관이라는 것이 100억이 드니 180억이 드니 하는데 지금 돈을 가지고 따지기 이전에 만에 하나 180억이 든다고 봤을 때 80억이 모자라서 공사를 중단하게 된다면 그에 따른 예산낭비가 얼마나 많냐 이겁니다. 이것도 행정기관에서 감안하지 않을 수 있습니까? 계획을 뚜렷하게 세워놓고 일을 해야 되지 무턱대고 계획만 많이 수립한다고 좋은 것은 아니잖아요. 그리고 지금 순서가 바뀐 것 같은데 제 소견으로는 그렇습니다. 기초공법변경기술심의를 96년 7월달, 9월달 두 번 했다고 했는데 이 기초공법 확정은 96년도 7월달입니다. 그렇다면 기초공법변경기술심의를 하고 나서 공법확정을 해야 되는 것인지 그렇지 않으면 기초공법확정부터 하고 기술심의를 해야 되는지 어느게 맞습니까?
영수

정영수건축계획계장

건축계획계장입니다. 거기에 대해서 답변을 드리겠습니다. 위원님이 지적해 주신 기초공법의 확정이 저희들 공법 설명회나 기술용역자문기관인 동아대학교 건설기술연구소에서 확정이 돼 가지고 그 공법이 이 구조물의 전체적인 내력에 적정한지 여부에 대해 가지고 부산시건설기술심의를 필해야 만이 공법에 관한 노력이 일단은 확정이 되겠습니다. 7월달에 내부적으로 공법 설명회를 거쳐 가지고 아까 보고드린 공법으로 확정한 후에 8월달에 부산지방건설기술심의 신청을 해 가지고 그 공법에 대해서 추인을 받았습니다마는 그 당시에 구조물에 대한 접지합이 균등하게 이루어지는지에 대한 검토가 미약하다 해 가지고 그 구조물에 대해 가지고 검토를 다시 하도록 그렇게 되어 있었습니다. 그래 가지고 그 이후에 다시 심의를 한 결과 그 부분에 대해서는 공법의 변경은 인식이 같이 되었고 구조물의 접지합 분포에 대해 지금 검토를 해서 이번에 다시 날개벽을 2m 브라캐트(Bracket)를 달고 여러 가지 내용으로 보완을 했던 것입니다.
용희

장용희위원

기술심의위원회에서 두 차례에 걸쳐서 7월달부터 9월달까지 했다 이 말입니다. 그러면 기초공법확정은 96년 7월에 했다 말입니다. 그럼 그 사이에 7월부터 9월까지 기술심의를 했는데 확정은 그 안에 7월달에 했다고 되어 있는데 이것이 내가 이해가 잘 안간다 이 말입니다. 7, 9월 끝나고 난 후에 기초공법확정을 하든지 해야되지 어떻게 해서 7, 9월안에 이것을 확정을 할 수 있느냐 이 말입니다.
영수

정영수건축계획계장

위원님 그 부분은 이렇습니다. 모든 확정이 저희들이 위원님들께 보고드린 내용은 전체적인 데이터를 가지고 최적의 공법은 이런 공법이다 해 가지고 내부적인 공법을 확정을 거친 것이고 거기에 맞추어서 저희들이 계획수립을 해 가지고 앞으로 예를 들어 이래되면 토사반입이 무려 26만루베나 엄청나게 들어가 이 성토가 이루어지기 때문에 그 부분 물량을 확보해야 되고 돈을 주고 하는 것이 아니고 무대로 받기 때문에 거기에 대한 입도분석을 해서 저희들이 실험을 거쳐야 됩니다. 그런 여러 가지 일련의 절차상의 시간이 소요되기 때문에 사전에 그런 부분을 저희들이 준비차원에서 확정이라는 그런 용어로 말씀을 올린 것이고 저희들이 거기에 대한 내부적인 그런 자료의 준비가 없이 나중에 기술심의위원회에서 결정이되어 가지고 이후에 후속절차를 진행하기 위해서는 아시다시피 일련의 신문지상에도 보도도 되었습니다마는 삼성자동차나 신호공단에 성토토취장 승인이 안나가지고 부산시내에 있는 토사반입을 전부 다 하려고 혈안이 되어 있습니다. 이런 상태에서 저희들이 사전에 그런 부분에 대비를 해서 26만루베 확보가 되어가는 그런 일련의 내용들입니다. 그래서 그 사항으로 이해를 해 주시기 바랍니다.
김인

김인위원

위원장님! 김인 위원입니다. 본 위원이 위원장께 긴급동의로 말씀드린 것이 있습니다. 그 부분을 한번 해 주시기 바랍니다.
준식

신준식위원장

질문하신 분도 그렇고 답변하신 분도 그렇고 너무 길게 하다 보니까 자꾸 시간이 소요가 되는데 이것으로 마칠까요?
해수

이해수위원

한 개만 합시다.
준식

신준식위원장

한 건만 하세요.
해수

이해수위원

이해수 위원입니다. 문화회관 짓는다고 부푼 꿈을 안고 94년도, 95년도 해 가지고 착공을 하게 됐는데 나온 자료나 데이터를 보면 그냥 연약지반이라기 보다도 세계적 희귀한 지층이다 이래놨습니다. 세계적 희귀한 지층위에 문화회관을 지으면 과연 세계적으로 유명한 문화회관이 되는지 왜! 꼭 하필 이런 장소에 해야 되는가 심도있게 연구를 해 보시기 바라고 또 한가지 계획을 세웠다가 지층이 도저히 불가능할 때 대체방안을 생각해야 됩니다. 그러나 우리는 보수적이고 아주 관료적으로 또 이때까지 그런 식으로 해 왔기 때문에 설계변경 기타등등 이러한 행위로서 일을 억지로 만들다보니까 이런 많은 돈을 투입하게끔 된 이런 상태입니다. 그러면 이런 것을 진작에 알았을때는 공사중지명령이라도 한번 내려보셨는지 이런 모든 자료를 연구할 때. 거기에 대해서 간단하게 답변을 듣고 싶고 마지막으로 이 문제는 저희 지방의원님들이 나름대로 오늘 서류를 보고 이야기를 해도 이 정도인데 실제적으로 아주 중요한 문제를 담당하고 계시는 담당자분들도 답변이 미흡한 부분이 있습니다. 그래서 감사원청구제도를 이용하여 감사원에 청구를 제의할까 합니다. 이상입니다.
준식

신준식위원장

간단하게 답변을 해 주시기 바랍니다.
영수

정영수건축계획계장

이해수 위원님께서 첫 번째 말씀하신 사항에 대해서 제가 답변을 드리겠습니다. 꼭 이 장소에 해야할 이유는 뭐냐! 실제로 부산시에 땅을 두고 집을 지을 수 있는 땅이라면 실제로 100만원 이하짜리는 없습니다. 그러나 이 땅은 실제 우리가 구입할 때 12만 5,000원선으로 구입이 됐습니다. 일부 지반개량공사에 돈이 많이 들어간다 하더라도 종합적으로 저 땅을 실제 문화회관 지었다고 보면 실제상으로는 공사비 많이 드는 것은 아닌 것으로 판단됩니다. 또 지역적으로 봐서도 상당히 많은 사람들이 이용하기 좋은 곳이기 때문에 그 장소를 결정하고 그대로 진행을 하고 있는 것을 보고드릴 수 있겠습니다. 두 번째, 공사중지를 했는지 안했는지는 재무과장이 답을 하는 것이 좋겠습니다.
명종

강명종재무과장

감독은
영수

정영수건축계획계장

죄송합니다. 공사중지는 현재 당초에 발주된 내용과 지질이 상이하기 때문에 그 지질의 연약지반 개량가 관련해서 현재 시험타설 완료를 한 바 있습니다. 따라서 그 전에 4월17일자 정상적으로 동아대학 건설기술연구소에서 시공자의 부담으로 용역과업을 발주해서 그때부터 제반사항은 동아대 건설기술연구소의 자문에 따라 가지고 적정한 공법선정을 위한 시험타설 이런 일련의 과정들이 진행되고 있기 때문에 당초대로 저희들이 실질적인 파일을 막는다든가 그런 일련의 과정들은 저희들이 관계관협의에서 공사가 잠정적으로 중단이 되어 있는 그런 상태입니다. 이상입니다.
준식

신준식위원장

답변됐습니까? 조금전 김인 위원이 건의한 사항에 대하여 이것으로서 질의종결을 하고자 합니다. 여러 위원님들 이해해 주시기 바라고 그러면 김흥산 위원, 김인 위원, 이용조 위원, 기타 위원님께서 자료요구한 사항이 있습니다. 즉, 지출내역서, 무대 등에 대한 이런 서면자료를 11월15일까지 반드시 위원회에 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 이것으로 서부산문화회관건립추진상황보고를 모두 종결하겠습니다. 종결을 선포합니다. 오늘 회으중 부족하여 좀 더 상세한 검토가 수반되는 문제에 대하여는 96년도정기행정감사시 계속 본건을 상정하여 위원여러분께서 필요한 자료는 간사에게 요구하여 주시고 행정부서에서는 성실한 서면답변을 바랍니다. 장기간 위원여러분들 수고 많이 하셨고 또 행정에서도 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다.

13시13분 산회

출처 부산 사하구의회 회의록