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대전 서구의회 발언

이덕규 의원 발언

제61회 제3차 쓰레기재활용처리대책조사특별위원회1996-11-19

이덕규 의원 프로필 보기 →

승기

김승기위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제61회 서구의회 (임시회)폐회중 쓰레기재활용처리대책조사특별위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다. 금일 회의는 의사일정과 같이 위탁대행업체 및 한국자원재생공사 대전영업소를 현지확인 및 방문하여 조사활동을 하고자 개의하게 되었습니다. 위원님들의 적극적인 협조와 참여를 당부드리며 의사일정에 따라 회의를 진행하겠습니다. 1. 현지확인의건

10시28분

의사일정 제1항 현지확인의건을 상정합니다. 질의답변확인은 현지출장하여 진행하겠습니다. 출장을 위하여 정회코자하는데 이의가 없으십니까? 감사합니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시28분 회의중지

11시09분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 위원님들께서는 질의해 주시고 업체대표께서는 답변하여 주시기 바랍니다. 위원님들 궁금한 사항이 있으면 질의해 주시기 바랍니다. (이덕규위원 거수)
덕규

이덕규위원

이덕규위원입니다. 사장님! 여자직원은 몇 명이나 됩니까?
월급 지급하는 직원이죠?
사장님! 확실한 직원명수가......,
남자직원은요?
승기

김승기위원장

잠깐만요. 답변하실 때는 정확한 답변을 해주셔야지 대략 어림짐작한 답변은 삼가 주시기 바랍니다.
덕규

이덕규위원

지금 여자직원 같은 경우는 급료를 얼마씩 주고 있습니까?
남자직원은요?
승기

김승기위원장

봉급명세서 가지고 오시기 바랍니다.
신헌

송신헌공인회계사

가실 때 부가세신고서도 가져다 주시기 바랍니다.

11시12분∼11시15분 회의중단

덕규

이덕규위원

이 인원이 여자가 12명, 남자직원이 18명이라고 말씀을 하셨는데 이 인원은 현장에 투입된 인원입니까? 사무실은 별도로 있습니까?
사장님이시죠?
그러면 내내 주식회사 법인설립을 하셨는데 주주는 사장님 단일 주주로해서 낸 겁니까?
처음에 시작하실 때부터 그렇게 했습니까?
제가 말씀드리고 싶은 것은 저희들이 어차피 특위구성을 해가지고 집행부와 사장님과 우리 의회와 모든 게 원만하게 다 처리가 되야 되잖아요. 그러기 때문에 가능한한 여기서 우리 위원님들이 궁금증을 갖고서 질의를 하는 부분에 대해서는 인간적으로 저희들 조금도 어려워하지 마시고 솔직한 대화를 해서 서로 뭔가 매듭을 풀수 있도록 이렇게 하셔야 됩니다.
봉길

오봉길위원

인건비 총액이 얼마입니까?
지금까지 나간 돈이 있을 것 아닙니까?
신헌

송신헌공인회계사

1년에 적자가 얼마정도 난다고 생각합니까?
덕규

이덕규위원

우리 서구하고 연관된 것만 말씀을 하셔야죠.
그러면 시설투자를 하실 때 1억 5,000을 투자하셨다고 했는데, 1억 5,000이라는 돈이 사장님의 순수한 자본이었습니까? 아니면 부채를 얻어서 투자를 하신 부분이 있습니까?
제가 부채부분은 왜 여쭈어 보느냐면 사실 결손난 부분이 사장님의 순수한 자본으로 했을 때는 이자부분 같은 것은 손실이 없었을 것 아니에요. 아무래도 부채를 가지고 사업투자를 하다보면 거기에 대한 이자손실이라든가 이런 것으로 해서 손실금이 커진다고 하면 그것도 또 문제점이 있기 때문에 그러한 부분을 여쭈어 보는 거에요.
350만원이라는 돈은 내내 여기에서 나오는 수입으로해서 이자를 넣어 줘야 될 것 아닙니까?
영규

이영규위원

현재 여기에서 취급하는 물량에 있어서 서구에서 수거해서 판매하는 물량이 몇프로나 됩니까? 예를들어서 전체를 100%로 볼 때 다른 데에서 오는 것 대비 몇 프로나 됩니까?
서구에서 50% 타구청에서 수거해 오는 것이 50%......,
승기

김승기위원장

제지업체하고 수거계약을 맺어가지고 가져오는 부분이죠?
그것말고 제지공장이 있지 않습니까? 그러면 거기서 만들어가지고 절단해서 나오는 부분 그것을 수거하는 것은 없습니까?
박스회사에다가.....,
신헌

송신헌공인회계사

여기 서구사업에 대해서 매일 앉아서 계산은 하고 있을 겁니다. 남은 장사인가? 안남은 장사인가? 그렇다고볼 때 여기는 1년 적자가 얼마가 된다고 보십니까? 서구에서!
4년밖에 못쓴다는 말입니까?
소모비로 별도로 생각을 해야 되고 감가부분은 몇 년 쓸것인가 예상해서 얘기가 되야 될 것 같고, 현금 2억적자로 말씀하시는데 이것은 주로 어디에서 발생한다고 생각하십니까?
부가세 신고서 좀 주세요.
용분

김용분간사

P·T병의 경우에 재생공사를 통하면 예치금을 받도록 돼 있죠?
서구청에서 제시한 자료에 보면 예치금은 전혀 안받는 것으로 장부상에는 표기가 되어있거든요. 거기에 대해서 말씀해 주세요.
신헌

송신헌공인회계사

그리고 장부를 떠들어 볼 수 있도록 해주셔야죠.
한밭자원에서는 수집분석표가 나오는데 여기는 왜 안나옵니까?
승기

김승기위원장

그런데 왜 그것을 개별적으로 넣지 않고 포괄적으로 넣었어요?
신헌

송신헌공인회계사

제가 공인회계사 자격으로 이 자리에 참석을 했는데 이게 그렇게 어려운 것인가 의아심이 생깁니다.
봉길

오봉길위원

그러면 인원수가 31명으로 최고 많이 썼던때가 3월 아닙니까? 그런데 그때 당시에 위탁해서나 자체로 매입한 물량 있잖아요. 그것에 대한 물량자체매입금이나 기타매입금, 그것을 영수증과 함께 뽑아 주실 수 있습니까?
금년 3월달에......, 종이류니 뭐니해서 위탁해서 매입하는 것 있잖아요. 예를들어서 아파트단지에 수거를 해 준 것을 각 부녀회나 이런데에 돈을 지불하잖아요. 그러면 통장에다 입금을 했다든가 매입한 금액이 있을 것 아닙니까?
자체적으로 매입하는 것은 없어요?
제가 말씀드리는게 작년 3월달에 인원이 31명으로 최고 많이 쓰면서 했으니까 이 한달만 가지고 데이터를 잡아보려고 합니다. 그러니까 그때 당시에 온라인으로 매입을 했든, 뭐했든간에 매입해서 지불한 근거가 있을 것 아닙니까?
입금을 해주면 온라인 전표가 있다든가 아니면 현찰로 줬다든가 받은 영수증이 있을 것 아니에요?
아니! 영수증을 안받고 준다 이 말이에요?
그러면 위탁매입하는 것 있잖아요. 온라인으로 아파트단지에 입금시켜 준다든가 이런 것을 어떻게 해서......,
승기

김승기위원장

그것을 묻는게 아니고요. 3월달에 각 아파트에서 수거해온 물량 있지 않습니다. 그것을 지불을 해줬을 것 아닙니까? 그러면 3월달 그 데이터를 보자는 겁니다.
봉길

오봉길위원

그것을 보자는 얘기에요.
승기

김승기위원장

3월달에 수거해온 전체량을 환원시켜준 영수증을 달라 이 얘기입니다. 그 물량하고!
봉길

오봉길위원

그리고 3월달에 물량갖다 판 판매수익금 명세서 그것을 3월달치만 보자는 얘기입니다.
신헌

송신헌공인회계사

대전환경자원부터 변동없이 사장님이십니까?
그리고 앞에서 여직원 10∼12명, 남자직원 18명해서 30명이라고 했는데 월별로 보면 9월달에는 20명......,
일용직을 쓰면 비싸지 않습니까?
기사는 그정도한다고 보고요. 기사들 이런사람들까지 일용직을 쓰는 경우가 많이 있습니까?
일용직을 대부분 어디에 많이 써요?
그러면 일용직을 평균 10명정도 쓴다는 얘기입니까?
일용직을 평균적으로 몇 명이나 쓰고 있습니까?
계산상으로 6∼7명이라는 계산이 나옵니까?
몇시부터 몇시까지 근무를 합니까?
몇시에 주로 퇴근을 합니까?
인원을 늘려가지고 낮에 일을 끝내는게 낫지 않습니까?
사장님 말입니다. 2억원이 적자가 나셨다고 했는데 개인적으로 어떻게 충당을 했습니까?
앞으로 추가적으로 손해가 일어날 경우 대책......,
용대

윤용대위원

계약한 이후에 11월까지 수거한 양은 얼마나 되요? 서구청에서!
서구청하고 계약을 하고 난 다음부터!
신헌

송신헌공인회계사

2억 9,000 담보 무엇으로 들어갔습니까?
용대

윤용대위원

서구청에서 장비 받은 것이 있습니까?
여기에 갖다 설치해 놓은 겁니까?
시설투자를 1억 5,000 했다고 했는데 뭐뭐를 하셨습니까?
비품대장 같은 것 있을 것 아니에요?
회사 비품대장 있을 것 아닙니까?
봉길

오봉길위원

공인회계사님이 계시니까 다 카피할 수도 없는 것이고 하니까 아까 3월달치가 제일 많이 인원도 쓴때이고, 그 다음에 제일 적게 썼을 때 한달, 다른 한달 한 석달정도만 봉급명세서하고 위탁해서 매입한 자료, 여기서 판매한 판매자료 한 석달치만 뽑아가지고 회계사님이 그것을 가지고 손익계산을 해 버리면 끝나죠.
승기

김승기위원장

그게 사실인가 아닌가 확인해 주세요.
그러시면 저희가 의뢰한 것은 9월말까지 총 수집량이 27만 5,000톤을 수거하셨는데 이것이 서구청에서 위탁받은 것만 하신 것인가 아니면......,
다른데 것은 아니죠?
그런데 주민한테 환원금 돌려준게 1억 천삼백 몇만원이고 또 판매금액은 2억 2,797만 4,700원 이게 맞는거죠?
용분

김용분간사

아까 제가 말씀드렸던 예치금이 판매단가에 표기가 플러스가 안돼 있는데 장부상에는 다돼 있단말이죠?
그리고 여기보면 능금 같은 경우에 한일자원하고 한밭자원하고 판매한 단가가 80원의 차이가 나요.
흥묵

최흥묵폐기물관리계장

그게 아니고요. 구분해서는 파는데 훼미리 병은 150원을 받을 수 있고 능금병은 50원밖에 못받아요. 그런데 여기는 구분을 안하고 팔 때 130원 받는다 이 얘기입니다. 능금병은 소수의 숫자밖에 안됩니다. 좀 더 받기위해서 훼밀리 병과 구분해서 파는 거에요.
봉길

오봉길위원

가장 중요한 것이 여기서 나가는 돈은 인건비하고 매입금이 나가는 것 아니에요?
흥묵

최흥묵폐기물관리계장

잠깐만 제가 말씀을 드리겠습니다. 물건을 수집하는 것 하고 나가는 것 하고는 틀릴 수가 없어요. 왜 그러냐면 많이 나가는 날이 있고, 또 팔아먹었어도 돈이 들어오는 달이 있고 안들어오는 달이 있기 때문에 월별로 뽑아가지고 적자운영이다 하는 것은 안맞습니다.
봉길

오봉길위원

그러면 그 서류를 복사할 것 없이......,
신헌

송신헌공인회계사

그러면 내일와 가지고 확인해 가면서 계산해야 되니까......,
하여튼 자료를 오늘은 주시고 보다가 질문하는 것으로......,
승기

김승기위원장

그 자료를 넘겨주는데 자료를 줘도 이상없다는 각서를 받고 넘겨줘야 되요. 왜냐 하면 가끔가다 자료를 강제로 가져갔다는 그런 문제가 생기기 때문에......,
용대

윤용대위원

카피해서 가져가죠.
신헌

송신헌공인회계사

내일 와서 보죠.
승기

김승기위원장

서류를 준비해 놓으세요. 그랬다가 내일 몇시에 의회에서 보든지, 저는 여기와서 보는 것은 바람직하지 않다고 보는데, 여럿이 오면 좋은데 회계사 한분만 오신다든가 저하고 회계사하고 둘만와서 본다는 것은 바람직하지 못하다는 얘기입니다. 의회에다 갖다 놓으시면 저희가 보고서......,
덕규

이덕규위원

물량을 100% 다 돈을 주고 수거해 오는 것은 아니죠. 무상으로 가져오는 것도 있죠?
흥묵

최흥묵폐기물관리계장

선별 인건비가 많이 들어갑니다.
덕규

이덕규위원

우리 의원들이라고 해도 다 사업하는 사람들이고 경륜이 있으시고 하니까 말귀를 못알아 듣는다든지 그런 것에 대해서는 걱정하지 마시고 아까도 제가 처음와서 말씀드린대로 이것이 의회와 사장님과 집행부와 여러 가지 갈등들이 많은 문제 아닙니까? 사장님은 집행부에다가 적자가 나니까 돈을 자꾸 달라고 하고 우리 의회에서는 그것을 갖다가 제동을 걸고 있는 거잖아요. 그런 것을 원활하게 풀어보기 위해서 이렇게 특위도 구성되고 했으니까 모든 한마디 한마디 말씀을 해주실 때 진솔하게 말씀해 주셔가지고 정확하게 파악이 될 수 있도록 협조를 해 주시는 것이 사장님한테 도움이 가는 길입니다.
승기

김승기위원장

다만 한가지 여쭈어 볼께요. 지금 일반고물상에서 수거를 기피하는 재활용품을 이것만 수집해다가 판매를 하는데 다른데는 거의 적자를 안보고 있습니다. 그렇다라면 우리 구는 왜 이렇게 적자 때문에 업자가 못하겠다고 하는가를 우리가 원인분석을 해야되겠거든요. 지금 P.T병이다 아니다 해서 무상으로 걷어다가 지금 다 50원내지는 70∼80원 받고 있거든요. 그러면 수거해다가 여기서 분리하는 것 때문에 분리작업 때문에 단가가 안맞는 다고 보시는 거죠?
그러면 타구나 아니면 다른데서 운영할 때는 왜 이게 어지간히 맞아들어가는가......,
그리고 또 일반부녀회나 공동건물에서 지금 여기다가 물건을 주기를 기피하는 이유를 아십니까?
물론 지금까지 제때에 지급해야 할 대금을 지급하지 못한데도 원인이 있습니다만, 지금 박스하고 일반 백상지나 헌책 노트같은 것을 분리해서 돈안주고 박스만 돈을 주는데 문제가 있습니다. 이것은 주민들이 이것을 다른 고물상에다 주면 30원, 35원을 줍니다. 그러나 여기서는 박스만 받지 이것을 지금 받지 않고 그냥 가져가는데 문제가 있어요. 이것을 왜 이렇게 분리를 해서 물론 여기 팔아먹는데 문제가 있었기 때문에 그런 안을 제시해서 집행부에서 그것을 합의를 해 준 것으로 알고 있습니다만, 지금 일반주민들이 생각하는 것은 그것이 아닙니다. 같은 파지면 박스나 이거나 공히 가져가던 물건을 지금와서 분류를 시켜놓고 이것은 그냥 가져가겠습니다. 하니까 주민들이 볼 때는 그게 아니라 이렇게 인식을 하고 있거든요. 비근한예로 제가 지금 월평2동 주공아파트 104동에 살고 있습니다. 거기서 박스를 먼저 갖다 놨을 때 내놨어요. 내놨는데 한참이 돼도 가져 가지를 않더라구요. 그래서 부녀회장을 불러서 이것을 왜 안치우느냐 했더니 「헌책이나 노트나 백상지를 안가져가고 그냥 그것은 무료로 수거해가고 깨끗한 박스만 가져가기 때문에 못팔아 먹습니다」그래요. 저는 그때까지도 그 사실을 몰랐어요. 구청에서 그것을 그렇게 지정해 준줄 몰랐다구요. 그래서 구청에다 알아보니까 그렇게 만들어 줬습니다. 그러더라구요. 그러면 여태까지 늘똑같이 30원 35원해서 가져가던 물건을 어느 날 갑자기 백상지나 일반 헌책을 그냥 공짜로 수거해 가고 박스만 수거해 간다면 주민들이 그것을 한일자원에 다 주겠다고 전화를 걸어서 연락을 하겠습니다. 앞으로도 못할 거에요. 그러나 저는 이미 여기서 팔기 어렵다는 것을 알고 있으니까 이해를 하지만 일반주민들은 절대 이해를 못합니다. 그래서 그것을 다른 고물상에다 불러서 파니까 거기는 군소리없이 다 가져가요. 그런데 그렇게 해 놓고서 오늘아침에 여기서 전화를......, 제가 그런 얘기를 분명히 했어요. P.T병 같은 것을 거기 고르는데 애로가 많기 때문에 아무것이나 다 넣으니까 안가져갑니다. 그렇게하면 아무데서도 가져갈데가 없다 하니까 잘 고른다고 자기네들 딴에는 잘 골라서 한 100여박스를 쌓아 놨는데 아침에 여기다 전화를 하니까 못가져 간다 이거에요. 왜? 원인이 어디 있느냐? 고물상에다 종이류는 납품해 놓고 그것은 가져가느냐 그런데 그 고물상에다 딱한번 팔았거든요. 팔았는데 그것은 이것을 같이 쳐주던 것을 어느 날 갑자기 반으로 줄여서 다 빼놓고서 박스만 가져간다니까 다 팔아먹은 거에요. 그러면 주민들 입장에서 볼 때 다른 데서는 다 가져가는데 지정업체라서 여기만 줬는데 그렇게 가져가던 물건을 어느 날 갑자기 딱 잘라 놓으니까 안줄 수 밖에 없는 거에요. 그래서 오늘 아침에 내가 지금 한일자원을 들어가니까 사장님하고 허심탄회하게 얘기를 해 보겠다 이러고서 제가 왔는데 오늘 아침에 주공아파트 104동에서 가져가라고 연락이 왔을겁니다. 그러니까 못가져간다. 그러면 이런 문제를 어떻게 해결해야 됩니까?
봉길

오봉길위원

그런 것을 수거를 해 오실 때 지역주민들한테 홍보를 하셔 가지고......,
덕규

이덕규위원

그렇게 하면 안가져간다고 충분히 이해가 갈 수 있게끔 말씀을 하셨어야죠.
승기

김승기위원장

그런데 말입니다. 그것이 지금 사장님 말씀하신대로 부부간에 하는데라든가 이런데 같으면 얘기를 안합니다. 적어도 찝게차부터 수거차가 5-6대입니다.
아니! 찝게차는 한 대지만 그 수거차량은 보통 4∼5대 있는 데서 거두어 가는 것을 얘기하는 것이지 옛날처럼 박스가지고 엿장수 치면서 거두어 가는 사람은 감히 아파트에 와서 모아놓은 것을 가져갈 생각을 못하죠.
예, 알겠습니다. 다른 위원님 질의하실분 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의종결을 선포합니다. 그러면 한밭공사를 방문하기 위해 잠시 정회를 하고 이동하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시16분 회의중지

14시12분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원님들께서는 질의해 주시고 업체주께서는 답변을 정확하게 해 주시기 바랍니다. 위원님들 질의해 주시기 바랍니다. (이영규위원 거수) 예, 이위원님!
영규

이영규위원

기초적인 것 몇가지만 질문드리겠습니다. 이 업체는 개인업체입니까? 법인체입니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 법인체입니다.
영규

이영규위원

대지는 몇평이나 됩니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 지금 저희들이 사용하고 있는 것은 75평에다 앞에 300평 임대까지해서 1,100평정도 이용하고 있습니다.
영규

이영규위원

임대료는 월 얼마정도 됩니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 월 25만원인데 왜 임대료가 싼고하니 저희들이 5,000만원 주고 농지전용허가를 맡아가지고 일반녹지를 대지로 전환을 시켜줘서 집을 져가지고 학교에다가 기부채납을 했습니다. 그런 비용 때문에 저희들이 5년간 계약을 하면서 월 25만원씩 임대료를 주도록 계약을 맺었습니다.
영규

이영규위원

서구청에서 재활용품을 수집해서 판매하고 있는데 그러면 서구청에서 수거해 판매하는 것과 다른데서 수거해서 판매하는 것이 있죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 예, 그렇습니다.
영규

이영규위원

비율이 어떻게 됩니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 외부에서 가져오는 것은 종이류하고 신문류만 가져오는 것은 종이류하고 신문류만 들어오고 있고 나머지 고철이외의 12가지 재활용품에 대해서 외부에서 일체 반입이 안되고 있습니다. 종이류만은 서구청에서 가져오는 물량보다도 한배반정도 많습니다.
영규

이영규위원

전체적으로 판매금액으로봐서 서구청에서 가져오는 것이 금액이 몇프로나 됩니까? 예를들어서 월1,000만원 판다면 그중에서 직접 사서 파는 것과 서구청에서 가져오는 것이 얼마나 되느냐구요?
대표

대표한밭자원

강종원 : 절반이상 된다고 봐요. 50%정도 됩니다.
승기

김승기위원장

아까 1.5배가 된다고 하면 3분의 1정도 되겠죠.
대표

대표한밭자원

강종원 : 종이류는 그런데 잡병 등등해가지고 금액으로 따졌을 때는 5대 5정도로 된다고 봅니다. 종이류만은 배반정도 되구요. 저희들이 1,000톤정도 하고 있는데 구청에서 350톤내지 400톤정도 됩니다.
영규

이영규위원

서구청 물량이 30%내지 35%가 되고......,
승기

김승기위원장

현재 인원은 몇 명이죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 32명입니다.
승기

김승기위원장

그러면 그 인원이 타지에서 오는 물품도 그 인원이 하고 있죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 타지에서 오는 것은 쓸 수가 없는 것이 뭐냐면 저희들은 매일 자동차 네 대에다가 아파트별로 배정된 그 날짜에 각종 잡병, 공병, 플라스틱, 스티로폴등 해가지고 종이류신문 구분해서 가져와야 되기 때문에 차한대당 사람 넷이 고정적으로 가야 되고 지금 현장 둘러보시면 알지만 플라스틱 선별기에 꼭 고정적으로 열명이 배치가 되야 됩니다. 그것은 구청에서 저희가 실어가지고 오는 것 여기서 선별해야 하고, 종이류를 선별하는데 기계하고 저위에 사람넷, 그리고 기사 둘이 찍는 것은 서구청 물건하고 외부에서 오는 종이를 하는데 인력이 들어가지 나머지 인원은 현재 여기 경리직이고 저희 전부는 거의 서구청 위탁업무에 종사하는 인원으로 봐야 합니다. (오봉길위원 거수)
승기

김승기위원장

예!
봉길

오봉길위원

우리가 서구청에서 위탁하기전에 자체적으로 할 때 그때는 인건비가......, 지금 현재는 월평균 2,200만원정도 인건비가 들어가거든요. 서구청에서 위탁하기전에는 인건비가 어느 정도 나갔습니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 1,000여만원 나갔습니다.
봉길

오봉길위원

그러니까 서구청에서 위탁을 해서 인건비가 1,000여만원 더 나간다 이 말씀이죠. 그리고 여기위탁매입금하고 자체매입금을 보니까 거의 쉽게 말하면 반반이거든요. 거의 위탁해서 매입하는데 들어가는 금액, 자체매입하는 금액이 거의 엇비슷한데 그것을 판매할 때 우리 서구청 것을 위탁업무를 맡기전에 판매할 때 하고 서구청 것을 위탁 받아가지고 판매할 때 하고 판매금액은 얼마정도가 늘어났다고 보세요? 위탁하기전에 여기서 자체매입을 해서 판매했을 것 아니에요. 그때하고 지금 서구청 것을 위탁을 받아가지고 판매하는 것하고 판매수익금에서는 어느 정도차이가 납니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 그것은요. 금년도보다도 작년도 같은 경우는 저희들이 개인적으로 할 때가 수익금이 많았습니다. 왜냐면 지금은 신문이 80원씩 하지만 그때는 신문이 키로당 170∼180원 이렇게 했거든요. 그래서 돈 액수로 봐서는 그때 당시에 한 액수가 사실은 많았습니다.
승기

김승기위원장

액수는 많다고 하더라도 기업의 이윤은 같다고 봐야 되지 않습니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 아니죠. 그 이윤은요. 그때 저희들이 가령 월 1억원씩 됐다고 하면 '95년도 6월에 법인설립해 가지고 12월까지 저희들 매출액이 6억 9,000이었습니다. 그런데 금년도에는 1월1일부터 9월까지 매출액이 5억 9,000으로 저희들이 부과세 신고를 했거든요. 그래가지고 저희들이 신용보증회사에다가 중소기업에서 저희들한테 자금배정을 해 가지고 저희들이 자금신청을해서 신보에서 보증을 서라하면 지금 현재 보증을 안서줍니다. 왜냐하면 작년도에는 매출액이 늘다가 금년도 매출액이 줄었다하면 이 업체가 부실한 기업체다라고해서 보증을 못서주겠다는 그러한 입장이라 저희들이 지금 그것을 받고서 보증을 못세워 가지고 자금을 수령치 못하는 그런 실정입니다.
영규

이영규위원

이 일을 시작한지 얼마나 얼마나 됐어요? 창업한지!
대표

대표한밭자원

강종원 : '94년도에 했습니다.
영규

이영규위원

몇 년 안되네요.
대표

대표한밭자원

강종원 : 예, 저희는 이것 해가지고 바로 서구청 업무를 맡았기 때문에......,
신헌

송신헌공인회계사

그전에는 무엇을 하셨습니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 그전에는 시골에서 단위농협장을 하다가 올라왔습니다.
흥묵

최흥묵폐기물관리계장

참고적으로 제가 분석한 것을 설명드리겠습니다.
봉길

오봉길위원

잠깐만요. 우리가 위탁받기전 것, 대비를 해보려고 하니까 '95년11월까지 그때 인건비하고 자체 매입한 대장, 그 다음에 판매대장 그것도 같이 복사를 해주세요.
대표

대표한밭자원

강종원 : 예, 그렇게 하겠습니다.
흥묵

최흥묵폐기물관리계장

그 부분을 제가 분석한 결과를 토대로 해서 잠깐 설명을 드리겠습니다. 저희가 위탁이후에 12월부터 금년 8월까지를 분석을 해봤구요. 위탁이전에는 6개월간 그러니까 법인설립 6월이후부터 우리한테 넘어온 11월까지 분석한 결과를 보면 순이익은 흑자 1억 300만원을 봤습니다. 6개월동안요. 그래서 거기서 수입액이 7억 5,600만원이었고요. 지출액이 6억 5,200만원, 매출, 매입을 보면 매출액은 7억 5,300만원, 매입액은 4억 7,600만원을 봤는데 금년도 위탁이후에는 매입액이 두 개 합쳐서 3억 5,000정도에요. 그리고 판매금이 6억 1,800만원입니다. 그러니까 작년 6개월동안에 자체 매출한 금액보다도 금년도에는 매입매출물량이 적게 나타났다 그래서 매출액이 적기 때문에 보증보험회사라든지 이런데서 회사가 지금 점점 기울어져가고 있으니까 당신네들은 보증을 할 수가 없다 하기 때문에 보증보험에서 보증을 안세워줘가지고 시에서 자금나온 것이라든지 이런 것도 현재 못는 받고 있는 실정입니다. 그래서 위탁이전과 이후에는 이전 6개월동안 기업운영을 하면서 1억의 흑자를 본 반면에 금년도 약 9개월정도는 1억 4,200만원의 적자를 봐가지고 월 1,588만 3,000원이 평균적으로 적자를 봤습니다.
영규

이영규위원

그것을 자료를 뽑는데 있어서 판매금액과 매입한 금액하고 차액이 1억이 나왔다는 거죠? 인건비 모든 것을 제하고 순수이익금을 얘기하는 겁니까?
흥묵

최흥묵폐기물관리계장

수입과 지출 총액!
영규

이영규위원

그러니까 인건비나 물류비 모든 것을 다 공제하고 순수익이 6개월간 1억이 났다는 얘기입니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 예, 그렇습니다. 작년 6월에는......,
영규

이영규위원

우리가 여기하고 계약하기 이전에 인건비나 물류비 이런 것을 다 공제하고 순이익이 1억이 나왔다는 거죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 예.
영규

이영규위원

고물가격이 폭락을 하다보니까 결과적으로 물동량은 더 많아졌죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 예, 물동량이 많아졌습니다.
영규

이영규위원

물동량은 많아 가지고 판매금액은 줄어든거죠? 가격이 떨어지니까!
대표

대표한밭자원

강종원 : 물동량이 많아진게 아니고 물건을 받지를 못했어요. 왜냐하면 많아가지고 신문에 보시면 알겠지만 어디다가 종이를 받을 수가 없었다니까요. 영업을 거의 못했다고 봐야됩니다.
영규

이영규위원

판매한 금액자체가 적은데, 물동량은 더 많지 않아요?
대표

대표한밭자원

강종원 : 물동량도 그렇게 많이 늘었다고 보지 못합니다. 왜냐하면 저희들이 구청하고 계약을 했기 때문에 어쨌든간에 실어와야 되는 것이고, 그 업무이외에는 사실 하지를 못했어요. 매입을 거의 못한 실정입니다.
영규

이영규위원

수지분석을 하려면 얼마 안되니까 '94년도부터 다 뽑아봐야 되겠네요.
승기

김승기위원장

사장님께 제가 좀 여쭈어 보겠습니다. 위탁하기 그전에는 인건비가 보통 1,200만원정도 들어갔죠. 그런데 위탁한 후로다가 지금 2,200만원정도 월 나간다고 그랬죠. 그러면 그 부분은 서구청에서 위임받은 것을 수집하는 것 하고 전체 다른데서 받는 것 수집한 것 하고 모든 것을 같이 운영할 때 2,200만원이 나가는 것인가요?
대표

대표한밭자원

강종원 : 그 인건비는 그렇게 계산하는게 아니고요. 인건비 사항을 말씀드리겠습니다. 사실은 제가 다른직에 근무하고 있는 동안 이 업에 윤영우 사장이라고......, 전에 재활용사업소 있을 때는 운영우 사장께서 사실은 재활용사업소하고 서로 밀착해 가지고 물건이 들어오고 나가고 그때당시 전체적인 업무를 맡았었고 저는 전무직을 맡고 있었습니다. 그래서 그때는 법인등록도 안했구요. 실질적인 업무를 하면서 윤영우 사장한테 사장급여를 주고 그리고 저희하고 컴퓨터 요원해 가지고 인원 1명 그래서 과외로 2명 인건비가 더 나가는 1,000여만원 정도의 인건비가 그때당시 지출된 것으로 알고 있습니다. 그랬고 지금 2,200이라고 하는 것은 거기 윤영우 사장께는 급여를 안주고 법인으로 하면서 제가 대표이사로 실질적인 업무를 대행을 하면서 윤영우 사장에 대해서 급여를 중단했고 컴퓨터 요원에 대한 급여도 중단했고 그리고 400% 보너스 주는 직원들에 대한 것을 받아보니까 실지로 많이 나가는 달은 한 3,000만원정도 나가거든요. 그런데 실지로 정식 직원으로 하다보면 인건비가 많이 나가기 때문에 여기 동네 일용직 7명하고 복수동 재활용사업소에서 일하는 인부들을 사실은 9시에 저희들이 싣고 와 가지고 8시에 저희들이 실어다 주고 월 50만원씩 주면서 이 업무에 실지로 종사를 시킴으로써 인건비를 사실은 최대한으로 줄이면서 나온 인건비가 월 2,200∼ 2,300만원정도 되는 거죠. 그렇게 설명말씀 드리겠습니다.
승기

김승기위원장

그런데요. 제가 묻고 싶은 것은 여하튼 서구청에서 위임받은 재활용품을 수집해 오는 것 하고 타 구 다른데서 거두어오는 품목하고 전체를 여기서 운영하는데 쓰는 비용이 지금 현재 한달에 2,200만원 들어간다 그렇게 분석해도 되겠죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 예, 그렇습니다.
승기

김승기위원장

그렇다라면 서구청에서 위임받은 것을 쓰는데는 물량적으로 봐 가지고 수집량의 반 정도가 되니까 인건비를 서구청에서 위임받은 것을 따질 때는 반으로 계산하면 안되는 건가요?
대표

대표한밭자원

강종원 : 그것은 안되죠. 왜 안되는고 하니 저희들이 현장에서 물건이 오면 그때는 이 장비가 안돼 있어서 수작업으로 했기 때문에 그때 당시 가져온 물건에 대해서 파가지고 실어주고 하는 기사들 인건비였지만 그때 당시 종이류하고 신문 두가지만 하면서 그 인건비를 아침부터 새벽에 한밭개발공사 청소차들이 60여대가 세 번씩 하면 180대가 아침에 왔거든요. 그것을 새벽부터 관리하는 인원 그리고 거기서 그네들이 갖다 떨어뜨리면 쓰레기를 줍는 인부는 주로 했지만 지금 저희들이 청소요원들도 못받고 있거든요. 그리고 주로 인건비는 서구청하고 계약을 함으로써 아파트 재활용품 수거하기 위한 인원으로 조직된 거의 22명정도가 지금 현재 그 인원으로 대체된 인원으로 봐 주셔야 될 것 같습니다.
승기

김승기위원장

그러면 예를들어서 100톤을 수집하는데 서구청에서 걷는 것이 한 50톤 되는데 인건비는 그 전체 걷는 것에 70∼80% 들어간다 그 말씀입니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 예, 그렇습니다.
승기

김승기위원장

그러면 한달에 일용직 인부가 몇 명이라고 했죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 지금 10명정도 됩니다.
승기

김승기위원장

그 사람들은 보너스나 다른 것은 나가는게 없나요?
대표

대표한밭자원

강종원 : 없습니다.
승기

김승기위원장

또 한달에 전용적으로 쓰는게 아니고 필요할 때만 불러씁니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 그런 일은 없습니다. 왜그런고하니 필요할 때 하다보면 정작 일거리가 밀릴 때는 인원이 없어가지고 곤란하기 때문에 사실은 32명이 어느 때는 인원이 남아돌아가지고 청소하고 캔 같은 것 마대에다 담고, 종이 줍고 주변환경을 정리하는 그런 사람도 있거든요. 그러나 그 인력은 계속 확보하고 있어야 될 이유가 뭐냐면 어느 때 어느 때 아파트 양이 많아질 때 거기에 배차를 해야 되고 또 직원들이 한결같이 32명이 나오는게 아니고 어떤때는 정식 직원이라도 뭐한다고 빠지고 뭐한다고 빠지고 하기 때문에 그 인원이 빠지면 한 차에 조가 빠지다 보니까 거기에 보충을 해주고 또 여기다가 장소가 협소하기 때문에 공간을 만들기 위해가지고는 여기에 대한 선별기는 돌아가야 하고 더군다나 스치로풀을 저희들은 그만둔 상태입니다. A지구 B지구 스치로풀을 몽땅 갖다가 여기다 쌓아놓고서 녹여가지고 그것을 빻아가지고 팔아 먹었어요. 그런데 그렇게해도 판로가 없는거에요. 한사람도 했다가 돈만 한 200만원 우리한테 결재도 않고 도망간 그러한 입장이에요. 그래가지고 도저히 그것을 못하기 때문에 지금 인력이 좀 남아돌고 있습니다.
승기

김승기위원장

그러면 그 사람들을 월급을 주고 있는 거에요?
대표

대표한밭자원

강종원 : 일용직 7명을 제외한 나머지는 거의다 월급으로 지출하고 있습니다.
승기

김승기위원장

일곱명은 나오는 날만 준해서 준다는 얘기죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 예, 그렇습니다.
승기

김승기위원장

얼마씩 주고 있습니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 하루에 일당 2만원씩입니다.
승기

김승기위원장

그러면 32명중에 7명을 제외한 인원들은 월급제로 된다 안나와도 그 사람들은 돈을 줘야 된다는 얘기죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 예.
승기

김승기위원장

그러면 몇일씩 빠지고 하면 봉급을 감봉한다든지 하는 것은 없습니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 그런 것은 없구요. 3일이상 빠지면 보너스를 안주는 단기월급제, 의료보험하고 국민연금 혜택을 안주는 그런 직원들에 대해서는 지금 그런식으로 하고 있습니다. 왜 그런식으로 하고 있느냐면 이분들은 회사에 대한 소속감보다는 월급제로 있다가 한시라도 좋은 일자리, 아파트청소라든가 백화점 같은데 물건 나르는 쪽으로 하자고 하면 여름같은때는 냄새나고 하니까 이직하는 경향이 많기 때문에 직원들에 대한 대우관계는 그렇게 해서 월급에서 3일이상 안나오면 뺀다는 것을 제시함으로써 매월 인원확보를 하고 있습니다.
용대

윤용대위원

그러면 27명은 봉급제로 하고 있다는 얘기죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 예, 그렇습니다.
승기

김승기위원장

그런 예가 있습니까? 3∼4일씩 빠져가지고 감봉을 한다든가 그런 예가 많이 있습니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 예, 있습니다.
승기

김승기위원장

한달에 몇프로나 나옵니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 5%, 10%정도!
승기

김승기위원장

다른 위원님들 질의 없으십니까?
신헌

송신헌공인회계사

인원을 32명 얘기를 하셨고, 12명, 7명, 27명 했는데 전체적으로 어떻게 된 것인지?
대표

대표한밭자원

강종원 : 지금 32명이 있다가도 출근부를 보시면 아는데 안나오는 경우가 있어요. 저희들이 월급을 10일, 20일, 26일, 30일날 네 번을 주는데, 가령 오늘 들어오면 20일날 월급을 주거든요. 그러면 다음달 20일날 월급을 주거든요. 그러면 다음달 20일날을 31일이면 2만원짜리 같으면 하루를 더 플러스해서 월급을 주는데 월급 받고서 한달해봐서 힘들면 얘기할 것도 없이 그냥 안나와 버립니다. 그래서 인원이 32명이 됐다가 어떤때는 27명 될 때도 있고, 그러니까 그런 때는 일용직 직원들 쓰거든요. 급하면 외국인 근로자들 불러다가......,
신헌

송신헌공인회계사

32명중에는 일용직이 포함안돼 있는 겁니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 포함돼 있습니다.
신헌

송신헌공인회계사

기사 구하는 형편은 어떻습니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 기사도 차를 운전하다가 사고내는 경우도 있고 한데 저희들 기사한테 책임 못물어요. 만약 책임을 물어버리면 그 다음날 운전대 놔 버려요. 그래서 잘못해서 접촉사고를 내도 저희가 사고처리, 보험처리, 개인보상까지 해 줘야 되는데 젊은 기사는 오지도 않습니다. 지금 현재 택시나 버스나 하다가 갈곳이 없는 기사들 56∼8세 되는 그런 분들이 하고 있고 지금 여기서 장비기사들은 전부 제 처남, 생질을 두고 있습니다. 그래서 이직을 하지 않을 장비 기사를 쓰려고 하고 있습니다.
신헌

송신헌공인회계사

기사들은 예전보다 이탈 없죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 기사들도 이탈 많습니다. 하여튼 제일 어려운 것이 인력관리하기가 굉장히 어렵습니다.
신헌

송신헌공인회계사

그 사람들 급여수준은 어느 정도나 됩니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 90만원에 400%인데 110만원정도 됩니다.
신헌

송신헌공인회계사

한일같은데는 130만원에도 구하기가 힘들다고 하던데요.
대표

대표한밭자원

강종원 : 사실은 그게 맞습니다. 저희들 기사차 가져 오면 점심주고 일요일 쉬게 해 주고 있고, 하여튼 저희들 기사들에 대한 대우 조금 서운하게 하면 퇴직해 가지고 또 다른데 돌아다녀봐도 저희들 같은데가 없어요. 저희는 1월 24일이 월급날인데 일요일이면 23일날 꼭 그 급여를 주고 있습니다.
신헌

송신헌공인회계사

일용기사는 쓴 적이 없는 모양이죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 없습니다. 다만 저희들이 각 제재소로 납품하는 11톤 차량은 톤당 얼마씩을 주고 있습니다.
신헌

송신헌공인회계사

부채는 어느 정도 됩니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 저희들 부채가요. 압축기 대금을 결재를 못하고 있습니다. 작년도에는 저희가 1억 득을 봤다는게 뭐냐면 그때 사실 종이가 바닥이 났어요. 그래가지고 구청에서 오는 종이도 시세는 110원이면 구청 재활용사업소는 100원 내라는 얘기죠. 그러면 저희는 100원 주고라도 사야돼요. 왜냐하면 아세아제지면 아세아제지등과 계약을 했기 때문에 100원 사서 가져오면 10원 마진 보면 운임비도 못당해요. 그렇기 때문에 할 수 없이 방법이 종이에다가 물을 먹이지 않을래 않을 수가 없어요. 전업계 공통입니다. 그래도 물이 퉁퉁 불어도 종이가 필요하니까 제지회사에서 400㎏이나 300㎏ 감량하고 15톤짜리도 한 대 들이면 23톤, 24톤 해 가지고 거의 한 10톤짜리는 그게 물이라고 봐야 된단말입니다. 그래서 사실 줘도 제재소에서 아무 소리 못하고 받았습니다. 그러다가 작년 12월부터 저희가 구청하고 계약을 맺으면서 물건이 쌓이기 시작해서 그때부터 3월달에는 물건파동이 나면서부터는 가져가지도 않고 물방울 조금만 해도 안되고, 보송보송한 박스를 가져다 줘도 20%, 30% 감량해서 금년도 사실은 그렇게 해서 물건을 갖다줘도 아파트에서 저희들 가져오는 것 감량 전혀 할 수가 없어요. 그러나 저희는 그것 가져가면 20∼30%감량해야 됩니다. 그러나 저희들이 감량하면 부녀회에서 난리나지 않습니까?
신헌

송신헌공인회계사

부채가 얼마나 됩니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 저희들이 약 5억정도 되는데요. 이 5억이라는 것이 기계설치하고 장비 사고 한 것이기 때문에 압축기대금 갚고 그러면 2∼3억정도인데 내년도 사업에 어떻게 하든지간에 저희들이 그간에는 경험이 없어서 그랬지만 내년부터는 사업을 잘할 수 있는 그러한 자신감도 있고 그래서 부채에 대해서는 별다른 신경을 쓰지 않고 있습니다.
신헌

송신헌공인회계사

이자가 연 5∼6,000만원인데, 한일하고 여기하고 규모는 어떻습니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 한일규모는 잘모르겠구요. 같은 배를 타고 있다고 하지만 한일 사장하고 저하고는 지금까지 1년동안 서로 전화 한통화 하지않는 그런 실정입니다.
신헌

송신헌공인회계사

거기가 더 큰가요? 여기가 더 큰가요?
대표

대표한밭자원

강종원 : 저희들이 금년도에도 KBS의 곽영일 기자, TJB에 장호식 기자 저희 회사를 상대로해서 TV에다 인터뷰를 네 번정도 저희 업체에 대해서 피알을 하고 어려움에 대해 방영이 됐는데요. 대전에서 환경문제하면 저한테 마이크를 대고 얘기를 해달라고 하니까 현재 대전시내에서 저희들 규모가 제일 큰 것으로 알고 있습니다.
신헌

송신헌공인회계사

인원은 마찬가지인데요.
대표

대표한밭자원

강종원 : 그쪽 관계는 모르겠구요. 조금계시면 현재 있는 인원하고 차들이 현재 네 대가 나왔거든요. 네 대 들어와서 그 인원해서 현재명단 가지고 주민등록번호하고 얼굴대로 하자면 지금 2명 결근 했으니까 30명은 현재 현장에서 일하고 있을 겁니다. 인원관계는 어떤 방법으로 확인하셔도 답변해 드릴 수 있습니다.
신헌

송신헌공인회계사

어음으로 받습니까? 현찰로 받습니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 저희는 어음으로 받습니다. 3개월 어음 받습니다.
신헌

송신헌공인회계사

이자는 몇프로입니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 저희는 어음다운은 하지 않구요. 수협에다가 수탁해 놨다가 그 기간이 되면 찾고 있습니다. 금리가 사실은 14%라고 하면 저희들이 중소기업으로써는 굉장히 부담이 되는 금리입니다. 그래가지고 작년도 신용보증회사에서 시에서 1억에 대해 7%짜리 자금을 줘가지고 그것 가지고 운영하고 있습니다.
신헌

송신헌공인회계사

수협에 맡겨놓은 어음이 평균 얼마나 됩니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 어음으로 받는 것도 있고, 현금으로 받는 것도 있기 때문에......,
신헌

송신헌공인회계사

수협에 가 있는 어음이 얼마나 됩니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 얼마 안됩니다. 3개월짜리 1,500만원정도!
신헌

송신헌공인회계사

5억 대출 받은 것은 담보를 무엇으로 했습니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 저희들이 일반대출로 해가지고 충청은행에서 5,000만원을 받았고, 또 이번에 운전자금으로 해서 1억을 받았습니다. 그래서 충청은행에 현재 1억 5,000이 있고, 축협에다가 담보로 해 가지고 제가 가지고 있는 건물 담보를 했습니다. 그래서 축협에도 1억 2,000정도가 있고 나머지는 5억이라는 것이 기계에 대한 부채이니까......,
신헌

송신헌공인회계사

할부죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 할부가 아니고 갚아야 됩니다. 이번에 2억을 대출받아가지고 시설자금으로 신청해서 나오면 그것 가지고 갚아야 되니까요.
신헌

송신헌공인회계사

한일은 적자폭이 2억이다, 4억이다 이렇게 얘기를 하는데 양쪽 바란스가 안맞는 것 같아요.
대표

대표한밭자원

강종원 : 분명히 말씀드리지만 저는 그쪽하고 연관시켜 가지고 같은 업이지만 그쪽하고는 연관을 시켜주시지 마시고 그쪽하고 발을 맞추었다고 하면 제가 같이 2억이니 뭐니하겠지만 거기는 경영이 어떻게 돼서 그런지 몰라도 저는 실질적으로 충실하게 경영을 했는데 금년 같은 어려움이 있어 가지고, 특히 금년에 다른 적자가 있는게 아니고 금년에 적자폭이 컸던 것은 실지로 이 물건을 구청에서 60원 70원에 받아가지고 38원에 20%, 30% 감량 해가지고 물건을 냈기 때문에 사실 거기에서 결손이 좀 많았습니다.
신헌

송신헌공인회계사

지원금 규모를 한일하고 여기하고 다르게 했을 경우 받아드릴 용의가 있으십니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 저는 저쪽하고 업무를 연계시키지 마시고 저는 저대로 저희들이 재계약 신청을 할 때 2억 5,000을 신청했습니다. 왜 2억 5,000을 신청했는고 하니 앞으로 국내경기가 재활용품 판로가 어떻게 될지 모른 단 말입니다. 그러나 일단 우리는 계약을 하면 그 물건을 100% 깨끗하게 처리를 해줘야 될 입장이기 때문에 거기에 대한 비용이고 또 저희들도 기업입니다. 조금이라도 남아야 되는 것 아니겠습니까? 안남는다고 하면 아무리 봉사도 좋고, 환경문제도 좋고 하지만 서도 그렇게 해야만 저희들이 수집해서 선별해 가지고 팔고 인건비 보조받고 이래가지고 좀 남아야 영업을 한다고 해서 저희가 2억 5,000에 재계약 신청을 했습니다. 만약에 그 금액이 안되면 저희들은 재계약 하기가 어렵습니다하는 말씀을 사석에서 드린적이 있습니다.
신헌

송신헌공인회계사

적자는 1억 4,000인데 2억 5,000을 지원해 달라는 것은......,
승기

김승기위원장

그렇다라면 물량이 더많이 쏟아진다라면 지원을 더 해드려야 되겠네요. 거기서 수집하는 분량이 만약에 아파트에서 배로 쏟아졌다! 사장님이 수거해 오는 지역에서 물량이 지금 것은 100톤이 나왔는데 900톤씩 막 쏟아진다 그러면 지원이 더 필요합니까?
신헌

송신헌공인회계사

구청에서 어제 증인석상에서도 말씀을 드렸습니다만 1,000톤이나 2,000톤이 들어와도 내년도 그런 자금만 주신다면 어떠한 어려움이 있더라도 민원없이 소화할 수 있는 책임을 지겠습니다.
승기

김승기위원장

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐면 지금 강사장님이 서구전체를 한다고 봤을 때 그 인원가지고 그것을 다 감당할 수 있다고 봅니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 안되죠.
신헌

송신헌공인회계사

그러니까 물량전체를 사장님한테 맡겼을 때 그 물량의 배가 들어온단 말이에요. 그러면 지금인원을 가지고 사장님 말씀은 물랑이 아무리 들어와도 처리할 수 있다. 결국은 제 얘기의 뜻은 선생님한테 2억 5,000만 해주면 서구 전체를 할 수 있는 능력이 있느냐는 얘기입니다.
대표

대표한밭자원

강종원 : 그것은 안됩니다. 물량 얘기는 지금 현재 저희들이 거래하고 있는 8개동이 있습니다. 8개동에서 물량이 배로 쏟아진다해도 차로 가는 인원은 어차피 있어가지고 이곳에 와서 그것이 선별돼 가지고 그것이 결과적으로는 인건비는 이 인원가지면 되고 거기서 나오는 재활용품이 많다 하더라도 거기에 대한 부가가치가 있는 것 아니겠습니까? 그러니까 그 물건은 그 금액만 주신다면 저희가 한다는 얘기이지, 저희가 구역을 외지역까지 카바한다면 당연히 그것은 더 주셔야죠.
승기

김승기위원장

그 얘기는 무슨 얘기냐면 아까 제가 사전에 짚은 얘기가 물건이 타지역 것을 거두어 모아서 배가 된다는 말이에요. 그러면 배가 물건이 쏟아졌을 때 사장님은 충분히 해낼 수 있다 말씀하셨습니다.
대표

대표한밭자원

강종원 : 복수동이고 가수원이고 경남아파트이고 저희들이 가서 실어오게 되면 우리 일정에 똑같이 맞추어가지고 가령 둔산아파트에다가 그 물건을 넣어가지고 그 물량만 가져오면 그것은 별게 아닙니다. 그런데 차량도 더 있어야 되고 왜냐면 한달에 할 것을 한달에 두군데 똑같이 하니까 차가 두 대 배차되야 된다는 말입니다.
용대

윤용대위원

무슨 얘기인지 이해가 가요. 위원장님 서구 전체 얘기했던 사항이고, 사장님은 이 지역에서 물량이 배가 나왔을 때도 할 수 있다는 얘기죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 예, 그렇습니다.
용대

윤용대위원

제가 좀 여쭈어 볼까요. 서구청하고 계약할 당시에 시설투자비가 얼마나 들어갔습니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 우선 선별기를 1,300에 놨구요. 압축기 2억 300, 지게차 1,300, 트럭 1,300하고 500 해 1,800......,
용대

윤용대위원

시설투자비가 대충 총 얼마나 됩니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 2억 7∼8,000될 겁니다.
용대

윤용대위원

운영비는?
대표

대표한밭자원

강종원 : 고정적으로 나가는게 1,000만원입니다. 월세부터 해서......,
용대

윤용대위원

운영비에는 인건비가 안들어 갑니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 예.
용대

윤용대위원

그리고 재생공사에서 원인자부담원칙에 의해서 지원받는 금액이 있죠?
대표

대표한밭자원

강종원 : 얘, 그것은 딱 한가지입니다. P·T병! 20원씩 보상받고 금강환경청에서 그것은 50원씩 해가지고 개인통장에다 넣어주기 때문에 세금신고도 안되고 있습니다. 왜냐면 자기들이 어차피 우리한테 가져오는 것은 부가세를 끊어 달라고 하고 저희들이 갚아주는 것은 한국재생공사에서 부가세를 못주겠다 이거죠. 그러니까 개인통장에다 넣어라 이거죠. 그러니까 저희들이 한밭자원통장에다 이것은 비밀사항입니다. 위원님들한테는 사실대로 말씀드릴께요. 왜냐면 한밭자원에 넣어 놓으면 세무서에서는 세무신고할 때 이것은 돈이 어디서 왔느냐, P·T병에서 왔다 그러면 거기에 부가세에 대한 세금을 추징한달 말입니다. 그래서 재생공사에서 왜 부가세를 안 끊느냐? 거기서 부가세를 안끊어 준다 그랬더니 재생공사 총무한테 우리 부가세를 끊어 주시오 했어요. 그랬더니 P·T병을 내고 싶으면 개인통장에게 입금을 시켜주겠다해서 할 수 없이 충청은행 개인통장에다......,
승기

김승기위원장

그러면 그게 문제가 있는 것 아니에요. 그 사람들이 키로당, 원인자부담원칙에 의해서 만약 에 70원이고 80원이 나오는데 그것을 변칙 운영하기 위해서 개인통장에다가 넘겨주는 것 아닙니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 그것을 저는 모르겠습니다. 그러나 저희들은 지금 현재도 앞에 쌓여 있습니다만 P·T병을 봄에는 중국에 수출하는 업체가 와 가지고 실어가고 해서 170원까지 현금으로 가지고 갚었습니다. 그러다 그것을 안가져가고 쌓이다 보니까 재생공사로 구청하고 계약을 맺어가지고 한다고 해도 안가져가는 거에요. 그래서 할 수 없이 소장한테 가서 빌었습니다. 치워 줘야 될 것 아니냐 그러니까 그러면 가져와라 그래가지고 오늘 들어와라 해서 쏟아주고 조금만 이 물질 있으면 그것도 감량이에요. 그래도 어쩔 수 없어 가지고 울며겨자먹기식으로 갖다 주는 거에요. 그리고 개인통장 아니라 뭐라도 물건 받아주는게 고마워 가지고 하고 있어요. 그러면 그 P·T병이 갈곳이 없습니다.
신헌

송신헌공인회계사

금액은 얼마 안되잖아요?
대표

대표한밭자원

강종원 : 1톤 가득 실어도 2만원입니다. 그런데 쏟아 주는 인원까지 기사하고 셋이 가서 한나절입니다.
승기

김승기위원장

압축기로 하면......,
대표

대표한밭자원

강종원 : 압축을 할 수는 있어요. 그런데 압축을 못하는 이유가 뭐냐면 저쪽에서 압축을 하지않고 갖다 달래요. 압축한 것을 안 받겠데요. 자기들이 압축기가 있으니까!
용대

윤용대위원

구에서 대여받은 장비는 뭐 뭐입니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 하나 못쓰고 있습니다. 용용기 세대입니다. 스티로풀 녹이는 기계입니다. 그리고 상타기라고 해가지고 타고 올라가는데 있습니다. 상타기 한 대! 그리고 캔압축기 한 대, 지게차 한 대!
용대

윤용대위원

구청에서 준 것중에 지게차 밖에 사용을 하고 나머지는 사용을 안한다면 그것을 도로 회수해서 팔아먹든지 해야지, 쓰지도 못하는 것을 방치해 놓으면 뭐할 거에요?
재환

김재환청소과장

그것은 회수조치 하겠습니다.
흥묵

최흥묵폐기물관리계장

그것을 매각을 할 경우에는 아주 저렴한 가격밖에 받을 수가 없기 때문에 언젠가는 재활용사업을 하는데 필요한 기계이기 때문에 잠시 대여를 해 준 것이고 여기서 망가뜨렸다든지 했을 경우에는 보관책임까지 있기 때문에 저희들은 구청에다 갖다 놓아도 놓을데도 없고 그렇다고 팔자니 고철값밖에 못받기 때문에 지금 현재......,
용대

윤용대위원

그러면 앞으로 사용할 수 있다는 거죠?
흥묵

최흥묵폐기물관리계장

예, 재활용 처리하는데 필요한 경우에는 언제든지 쓸 수 있습니다.
신헌

송신헌공인회계사

강사장님! 여기 감가상각이 2,000으로 나왔는데 몇 년으로 잡은 겁니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 10년입니다.
신헌

송신헌공인회계사

수리비는 어느 정도나 들어가요?
대표

대표한밭자원

강종원 : 현재 저희들 장비가 자동차 같은 것도 한 100여만원 들어가요. 삼원공업사하고 저희들이 전속계약을 맺어 가지고 하고 있는데 100여만원 정도 수선비로 나가고 있습니다. 기사들이 조금 이상 있으면 갖다 넣고 그러니까 금년도 같은 경우는 너무 어려운데다가 어머니도 돌아가시고 가정에 우환이 있어가지고 제가 사실은 사업상으로도 챙기지를 못했던 것이 사실이고 새로 체제를 가다듬어 가지고 열심히 하려고 하고 있습니다.
신헌

송신헌공인회계사

여기 오시는 분들한테 장부 항상 보여주고 있습니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 최계장님한테는 개인적으로......, 저희는 2중 장부가 필요 없어요. 2중 장부는 안씁니다. 오는대로 전표가 전부 찍혀 나오기 때문에 그게 증거가 되기때문에요. 금년도에 6억 9,000에 대한 부과세가 6,900만원 세금을 받았어요. 그래가지고 의료회비공제를 구청부녀회측에 내는 것도 사업자 등록증이 없기 때문에 그것도 저희들이 다 매입 해가지고 내리는 얘기거든요. 저희가 세무서에다가 적부심이라고 청구하는게 있어요. 저희들이 청구해 가지고 그 적부심을 해가지고 그것을 300만원만 내고 나머지 6,600만원은 저희가 탕감 받은 예가 있습니다. 세무요원들 4명이 나흘간 이 자리에서 세무조사를 했습니다.
신헌

송신헌공인회계사

장부를 계속 보여주고 있어요?
대표

대표한밭자원

강종원 : 사실은 인건비도 그래요. 어느 부분은 꼭 필요한 사람인데 그 일꾼이 없으면 일을 못하는 경우가 있어요.
신헌

송신헌공인회계사

아니! 장부를......,
대표

대표한밭자원

강종원 : 제가 보충설명을 드릴께요. 그래서 그런 사람들한테는 별도로 인건비를 5만원, 10만원, 더주고 있습니다. 그 장부까지 제가 최계장님한테 드렸습니다.
신헌

송신헌공인회계사

항상 보여줄 용의가 있으신지?
대표

대표한밭자원

강종원 : 예, 용의가 있습니다.
신헌

송신헌공인회계사

그리고 마지막으로 의료공제 여기에는 반영이 안된 것 같습니다. 반영이 됐습니까?
대표

대표한밭자원

강종원 : 거기에는 세금이 나온 것도 없고 별도로 부과세 신고해 가지고 부과세 얼마 내고 한 것을 하는 것인데 이번에 작년도 것을 기준해 가지고 세금추징을 한 것입니다.
신헌

송신헌공인회계사

금년도에 얼마 받았습니까? 석달에 한번씩 냈는데 의료공제 얼마씩 받았느냐구요?
대표

대표한밭자원

강종원 : 매출액이 0.3% 정도를 의료회비공제를 받았습니다. 그래서 여기는 부과세를 300∼400정도 냈습니다.
봉길

오봉길위원

경상비로 지출한 것이 9,300만원이잖아요. 지출월별 내역이 있어요?
대표

대표한밭자원

강종원 : 예, 월별로 나오죠?
봉길

오봉길위원

그러면 경상비가 9,300되는데......,
승기

김승기위원장

위원님들! 이렇게 하다보니까 회의진행에 문제가 있으니까 회의는 종결하고 간담회에서 다루도록 하시는게 어떻겠습니까?
봉길

오봉길위원

잠깐만요. 이게 경상비가 아닌 데요.
대표

대표한밭자원

강종원 : 경상비라는 것은 무엇을 얘기하는 겁니까?
흥묵

최흥묵폐기물관리계장

경상비로 주로 들어간 것은 매입금, 인건비, 공과금, 차량유지비, 감가상각비, 부지매입, 이자를 제외한 나머지 지출분야는 전부 경상비로 들어가는데 주로 들어간 것이 마대구입이라든지 철사구입비 회사명으로 들어간 경로비, 기타 활동비 등기할 때 들어간 등기료라든지 크게 구분해서 항목에 없는 분야는 경상비 기타로 해서......,
봉길

오봉길위원

그게 한달에 평균 1,000만원이 들어간다는 얘기인데 9,000만원이니까요.
대표

대표한밭자원

강종원 : 전력 증축만 하더라도 1,500만원 들어가고......,
봉길

오봉길위원

월별로 딱딱 나와 있는데 월별 지출승인이 12월에는 1,800만원, 1월에는 700만원, 2월에는 1,100만원, 3월에는 1,600만원 이렇게 매월 1,000만원 이상씩 들어갔다는 말이에요. 금방 사장님이 말씀하신 가끔 한번 들어가는 돈이고......,
대표

대표한밭자원

강종원 : 내내 저희들은 시설투자로 봤는데요. 바닥콘크리트하고 해가지고 금년도 저희들 계약을 하면서 들어간 돈이 창고세로 하고 동력 끌어들이고 바닥이 전부 흙이었는데 이것을 콘크리트하고......,
봉길

오봉길위원

됐습니다. 그러면 사장님! 예를들어서 3월달에 경상비가 1,616만 7,000원이 들어갔는데......,
대표

대표한밭자원

강종원 : 명부를 빼드리겠습니다. 저는 거기다가 그것을 안적고 공식적으로 한달에 인건비하고 고정적으로 나가는 돈 그것에 대해서는 인정을 하는 것 아닙니까?
봉길

오봉길위원

인건비는 대장에 있으니까......,
대표

대표한밭자원

강종원 : 그러니까 그것하고 구에서 400만원 주는 것 가지고 경영하다보니까 실지로 그만큼 적자가 난 것을 그런 쪽으로 반영을 한 것이고 실질적으로 저희들이 매월 경상비 한 것은 저희들이 월별로 뭐뭐 해가지고 제가 뽑아 드려서 계상을 해보시면 아마 계상님이 뽑은 것 하고 대동소이할 것으로 생각이 됩니다.
승기

김승기위원장

그 명세서를 좀 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원 안계십니까? 더 이상 질의하실 의원님이 안계시므로 질의종결을 선포합니다. 상정된 안건이 모두 처리되었으므로 오늘 회의는 이것으로 마치고자 하는데 이의가 없으십니까? 감사합니다. 산회후 곧바로 재활용사업소를 방문하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시15분 산회

출처 대전 서구의회 회의록