서울특별시의회 발언
문용자 의원 발언

최형신위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금으로부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조 및 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 1996년도 서울청소년회관 소관사항에 관한 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 수감을 위하여 이 자리에 참석해 주신 서울청소년회관 이동섭 관장을 비롯한 관계관 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 아무쪼록 오늘 감사가 위원 여러분과 서울청소년회관 관계관 여러분의 협조하에 원만히 진행될 수 있도록 당부드립니다. 다음은 수감기관장이 성실히 감사에 임한다는 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 만약 위증을 할 경우에는 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의4제5항의 규정에 의거, 고발될 수 있음을 알려드립니다. 청소년회관 관장은 발언대에 나와서 주시고, 관계관은 그 자리에서 모두 일어서 주시기 바라며 관장은 선서가 끝난 후 선서서에 서명날인하셔서 제출해 주시기 바랍니다.
관장
관장
이동섭 (선서)

최형신위원장
다음은 서울청소년회관 업무보고가 있겠습니다. 관장은 나오셔서 관계관을 소개한 후 업무보고하여 주시기 바랍니다.
관장
관장
이동섭 저희 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:총무부장 강대식, 총무과장 최종섭, 지도과장 윤영선, 상담실장 최종희) 이상입니다. 존경하는 최형신 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 오늘 저희 서울특별시립 서울청소년회관의 주요업무를 보고드리게 된 것을 매우 영광스럽게 생각합니다. 오늘 행정사무감사를 위하여 저희 직원들과 함께 최선을 다해서 준비했지만 여러모로 미흡한 점도 많으리라 생각됩니다. 혹시라도 잘못된 자료가 있더라도 널리 지도편달해 주시기 바랍니다. 그러면 준비된 유인물을 참고로 주요업무보고를 드리겠습니다. (보고) 서울청소년회관 업무보고 (뒤에 실음) 이렇게 해서 저희 서울청소년회관이 현재 운영하고 있는 개략을 간단히 보고를 마치겠습니다.

최형신위원장
수고하셨습니다. 다음은 이어서 업무보고에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 오늘 질의답변은 제한된 시간에 효율적인 운영을 위해서 일괄질문 후 일괄답변식으로 한 후에 일문일답식의 보충질의 답변시간을 별도로 갖도록 하겠습니다. 위원 여러분, 어떻습니까? 그러면 오늘 질의답변은 일괄질문 후 일괄답변식으로 하고 부족한 부분에 대해서는 일문일답식의 보충질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 유준상 위원님 질의하십시오.
「좋습니다」하는 위원 있음

유준상위원
저는 간단하게 몇 가지만 묻겠습니다. 지금 세출예산에 대해서는 자세하게 설명이 되고 있는데 96년도 세입예산에서 회관 운영수입금이 6억원 가까이 되는데 그 부분에 대해서는 자료상에 자세하게 안 나타나 있어요. 그래서 거기에 연관되어서 자세하게 세입부분이 뭐뭐가 되어 있는지 자료를 요청을 하겠고요. 그리고 연관되어서 한 두 가지만 묻겠습니다. 지금 주차장을 운영하고 있습니까?
관장
관장
이동섭 네.

유준상위원
지금 자료에 보면 93년도에는 4,000만원 정도, 94년도에는 8,000만원, 95년도에는 9,100만원, 96년도에는 수입이 줄어서 7,500만원이에요. 줄은 이유를 설명해 주시고요. 그 다음에 주차장을 현재 직영을 하고 있는지 이 부분도 설명해 주시고, 주차장을 수익사업으로 하는 근거규정이 있는지 그것도 말씀해 주시고요. 그 다음에 주차장을 운영함으로써 지금 93년도부터 운영을 하셨는데 여기에 서울시에 세금을 납부하시고 계신지, 세금을 납부하셨으면 그 영수증 사본, 이것을 자료 두 가지를 요청하고, 또 바로 대답할 수 있는 부분은 이따가 대답해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

최형신위원장
수고하셨습니다. 최종오 위원님 질의하십시오.

최종오위원
준비하시느라고 고생이 많았습니다. 최종오 위원입니다. 조금 전에 시 직영하시는 청소년사업관과 서울청소년회관 여기는 위탁운영하고 있는데 비교를 해 보면 96년도 예산, 청소년사업관은 시 직영인데 9억 5,300만원을 들였어요. 직원은 24명, 시설은 지하 1층, 지상5층으로 약 160여 평으로 되어 있고, 서울청소년회관은 예산이 10여 억원으로서 직원은 35명, 지하 1층, 지상 8층 298평으로 되어 있습니다. 그런데 청소년사업관에 비해서 직원수는 비슷합니다. 청소년사업관은 약 16만여 명이 이용실적을 나타내고 있는데 서울청소년회관은 약 60여 만명이 이용률을 나타내고 있습니다. 오신 지 9개월밖에 안 되었는데 많은 실적을 올려서 감사드립니다. 그리고 한 가지만 여쭈겠습니다. 청소년회관의 사업은 과거 비행청소년 선도기능에서 보다 거시적인 시각에서 건전한 청소년육성기능으로 방향이 옮겨져야 한다고 생각합니다. 그리고 실제로 청소년회관의 교육프로그램을 보면 선도의 기능보다는 인성교육의 방향으로 많은 비중이 가 있는 것을 확인할 수 있습니다. 그런 관점에서 볼 때 현재 청소년회관의 조직구성에도 변화를 줘야 한다고 생각합니다. 현재 청소년회관의 운영주체인 법인단체 서울청소년지도육성회의 임원현황을 보면 경찰청 방범부장이 당연직 부회장을 맡고 있고 지금 현재 관장님이신 이동섭 관장님께서 방범지도과장을 하셨고, 종암경찰서장을 하셨습니다. 당연직 이사 있고, 소년계장이 당연직 감사를 맡도록 되어 있습니다, 지금 현재 직제개편을 보면. 그리고 조금 전에 말씀드린 것처럼 종암경찰서장과 경찰청 방범지도과장을 역임하신 경찰공무원이 역시 청소년회관 관장을 맡고 있습니다. 이는 청소년의 건전한 시민의식 고양과 정서함양을 목적으로 하는 청소년회관의 운영방향에 질적인 변화를 조직구성이 따라가지 못하고 있는 것 같습니다. 예를 들면 경찰출신이 청소년회관을 운영한다고 해서 그것이 잘못되고 있다는 것은 아닙니다. 오해가 없으시기 바랍니다. 다만 청소년육성에 관한 사업은 국가의 장래를 약속하는 중차대한 사업이고 백년 앞을 바라보는 종합적이고 심도있는 계획을 내어야 하는 사업 관계로 다방면의 전문가가 참여하는 기관으로 변모되어야 한다는 뜻에서 말씀드린 것입니다. 예를 들어서 대학교수라든지 여러 가지 선도를 맡을 수 있는 사람들이 많이 참여해야 된다는 뜻으로 말씀드린 것입니다. 이런 관점에서 볼 때 비행청소년 선도가 주가 되었던 과거 일부분적인 사업체계에서 경찰중심의 조직구성은 이제 보다 많은 분야의 전문가가 참여하는 조직구성으로 변모되어야 할 때가 되지 않았나 생각합니다. 경찰출신 관장께서 듣기에 굉장히 거북하셨을 줄 믿습니다. 그러나 공익사업에서는 사적인 조건과 입장을 배제해야 된다는 전제하에 관장의 의향을 듣고 싶습니다. 답변 바랍니다. 그리고 또 한 가지 더불어 말씀드리고 싶은 것은 저도 지금 현재도 성북경찰서 치안자문위원으로 있고, 또 지금 현재 관장이신 종암경찰서장님을 여러 번 동네에서 봬온 것 같습니다. 오해 없으시기 바랍니다. 이상입니다.
관장
관장
이동섭 답변 올리겠습니다.

최형신위원장
답변은 이따가 하십시오. 또 질의하실 위원, 정진택 위원 질의하십시오.

정진택위원
정진택 위원입니다. 먼저 지난번 회관 주체로 해서 독도를 우리 위원님들이 같이 다녀온 것이 생각이 나고 그때 관장님이 베푼 여러 가지 사항에 대해서 더욱더 새로운 것 같습니다. 제가 드릴 말씀은 행정사무감사 자료 73쪽을 보면 총칙이 나와 있습니다. 이 총칙이 아마 사단법인 서울청소년지도육성회가 이런 정관에 의해서 설립목적을 가지고 사업을 하는 총칙이라 봐지고, 그 다음에 오늘 업무보고상에 나와 있는 설립목적 및 운영방향 그래서 첫째장에 나와 있는 설립목적, 그래서 청소년에 대한 문화체육 및 여가활동 이런 사항들이 나열되어 있습니다. 이런 목적을 달성하기 위해서 그 밑에 있는 운영방향을 설정하리라 봐지는데 물론 조금 전에 동료위원께서도 말씀을 하셨습니다만 시대가 바뀌어짐에 따라서 과거의 비행이나 이런 부분에만 연연하지 않고 세계화적인 또는 국제화적인 그런 차원에서 청소년의 안목을 넓힌다는 그런 측면은 얼마나 좋습니까? 그러나 우리가 몸을 이렇게 비유를 해도 아무리 세계화고 국제화고 그런 부분에 청소년의 정신적인 함양을 위해서 노력하리라고 봅니다만 한쪽 발가락이 썩는다든지 이러면 그것 아무 소용이 없지 않겠느냐, 저는 이렇게 생각을 합니다. 그래서 처음에 가졌던 설립목적이 왜 이렇게 요즘 와서 바뀌어졌나, 그런 부분을 소홀히 할 이유가 없는데 그런 부분에 대해서는 관장님으로서는 어떻게 생각을 하시는가 이것을 말씀해 주시고. 또 하나 이것에 아울러서 지난번에 우리 조 순 시장께서도 공동으로 경찰청장, 교육감, 시장 이렇게 공동으로 해서 7월경에 학교폭력에 관한 담화문을 발표하셨는데 아마 제 생각으로는 이 담화가 시장이나 경찰청이나 교육감이 이러한 사회적인 문제가 있는 학교폭력을 우리는 굳은 의지를 가지고 행정력을 동원해서 이것을 해결해야 되겠다 하는 그런 의지표명이라 봐지고, 그것이 보면 시장과 경찰청장과 교육감의 정책방향이다 이렇게 봐집니다. 그러면 그 정책방향을 받아서 그분들이 일선행정을 운영하는 것은 아니거든요. 그것을 받아서 여기 있는 청소년회관이라든지 또는 그 부분 이하 담당부서가 많이 있을 것입니다. 그리고 덧붙여서 말씀드린다면 학교폭력이라는 문제는 학교만이 해결될 문제는 아니지요. 교과서적인 얘기입니다만 교육이 잘 되려면 삼위일체가 되어야 된다, 학교, 가정, 사회 이런 얘기가 있지 않습니까? 사회적인 측면에서도 당연히 그 부분에 대해서는 관심을 두고 해결해야 된다 이렇게 봐지는 것도 옳은 대답일 것입니다. 이렇게 볼 때 요즘에 문제가 되고 있는 학교폭력을 또 청장이나 시장이나 교육감이 요구하는 그 방향에 따라서 업무를 담당하고 있는 이하 부서에서 어떤 대안을 가지고 이 부분을 사업으로 선정해서 추진하고 있는가 이것에 대해서 관장님이 말씀을 해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

최형신위원장
수고하셨습니다. 최준화 위원님 질의하십시오.

최준화위원
이동섭 관장님을 비롯한 직원 여러분께 감사준비에 수고가 많으심을 위로말씀을 드립니다. 지금 관장님께서 보고를 해 주셨는데 물론 관장님이 취임하신 지 9개월밖에 안 되시기 때문에 예년의 감사체험도 없으시고 해서 자료가 이렇게 준비되었는지는 모르겠습니다만 오늘은 청소년회관에 대한 업무보고 자리가 아닙니다. 금년도 행정사무감사의 자리입니다. 그런데 예산과 지출, 세출에 대한 총괄적인 명세는 있지만 세부명세가 없어서 지금청소년회관에서 업무집행한 것이 잘했는지 잘못했는지 모르고 있습니다. 이런 상태로써는 사실상 감사를 할 수가 없는 처지인데 오늘 3건을 행정사무감사를 했습니다. 감사 준비미비로 해서 노인종합복지관과 청소년사업관이 재감사하도록 이렇게 되어 있습니다. 오늘 시립청소년회관마저 한다라고 하면 너무 회의감이 있을 것 같아서 그대로 감사를 하는 방향으로 동의를 합니다만 이게 너무 자료가 부실하다라고 하는 것을 지적해 드릴 수가 있습니다. 그 대신 지출명세에 대해서는 내년도 예결심의 들어가기 전에 지출명세를 상세하게 뽑아 주시기 바랍니다. 그래야 사업비에는 무엇무엇이 어떻게 해서 들어갔고, 기타 경비는 뭐 어떻게 했는지, 시립청소년회관이 자금이 얼마만큼 더 필요한 것인지 그것을 알 수가 있지요. 총괄적으로만 이렇게 해 놔서는 도저히 알 수가 없습니다. 그리고 두번째로 60만명의 학생을 금년에 대하셨는데 그 중에서 민원처리나 또는 청원문제, 회관이 못마땅하다라고 하는 이의신청이 있었는지 그것에 관해서 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 금년도 감사는 어디에서 감사를 받은 사실이 있는지 없는지 말씀을 해 주시고, 끝으로 청소년지도를 하는데 있어서 청소년회관이 그 동안 사업을 함으로 해서 참 이러한 선행을 봤다, 예를 들어서 모범 선행사례라든가, 아니면 나쁜 청소년행위로 인해서 비행사실 같은 것 그런 것을 예를 들어서 말씀을 하시면서 2000년대를 향해서, 또 현실의 청소년선도사업을 어떻게 해 나가야 되는지 비전을 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최형신위원장
수고하셨습니다. 정선순 위원 질의하십시오.

정선순위원
정선순 위원입니다. 관장님을 비롯해서 직원 여러분들이 행정사무감사를 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 행정사무감사 자료 36쪽에 보니까 96년도 예산집행현황에 근거해서 세입세출 집행률이 저조한 이유는 무엇인지 설명을 해 주시고요. 기타 경비내용이 무엇인지 그 내역에 대한 구체적인 내용을 밝혀 주시기 바랍니다. 행정사무감사 자료 25쪽에 보면 97년도 세입예산은 13억 700만원으로 전년도 예산 11억 1,700만원을 비교했을 때 17%가 증가되었습니다. 특히 사업수입 부분은 전년도에 비해서 5억 9,800만원에서 29.6%가 증가한 7억 7,500만원으로 책정되었습니다. 96년도 10월 현재 사업수입은 4억 1,700만원으로 수납률이 69.7%임에도 불구하고 내년도 사업수입 대폭 증가가 있는데 앞서 최준화위원님도 말씀하셨지만 예산이 필요한 것이라든지 사업이 확장된 부분에 대한 설명이 없기 때문에 그 증액된 예산을 어떤 식으로 수입을 갖고 계시는지, 아니면 이곳을 이용하는 청소년들의 이용비로 충당을 하시려는 것인지 이 부분에 대한 것을 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최형신위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 홍월표 위원 질의하십시오.

홍월표위원
홍월표 위원입니다. 예산 얘기가 나왔기 때문에 함께 하는 것이 좋을 것 같아서 질문을 하겠습니다. 최준화 위원님하고 정선순 위원님이 지적을 하셨듯이 예산내용이 전혀 감을 못잡게 되어 있네요. 예산하면 3년을 가지 않습니까? 말하자면 결산서하고 현년도 그 다음에 내년도 것이 다 연결되어 있는데 지금 감사자료 한번 보세요, 2페이지하고 3페이지에 95년도 결산서가 나왔네요. 그 뒤 4페이지에 예비비까지 전부 나왔거든요. 그런데 96년도 현재 예산세입을 보려고 하니까 전년도 이월금이 6,400으로 이렇게 나왔어요. 그러면 분명히 결산서에 이월금이 나와야 되거든요. 그런데 이월금이 전혀 나와 있지를 않고, 이 결산서를 작성하신 분이 한번 잘 생각해 보세요. 왜 그러냐 하면 지금 오늘 우리가 갖고 있는 보고서 5페이지 보면 전체 규모가 11억원이다 이렇게 나와 있지 않습니까? 그러면 결산서에도 전체가 십몇억이 되었든 15억원이 되었든 뭐가 나와야 되는데 그 총액이 전혀 나와 있지를 않아요. 총액이 나와 있지 않고 그냥 보조금 얼마, 보조금도 전부 여기 저기 보조금이라고 해 놓으니까 시에서 받은 것이 4억 8,800만원이면 그 4억 8,800만원에 대한 내역이 죽 나오면 얼마가 집행이 되어서 얼마 반납했구나, 여기 시보조 반납이 376만원이 반납된 것이지요. 그러면 이 반납액이 한눈에 딱 나와야 되거든요. 얼마 받아서 얼마 썼기 때문에 얼마 시에 반납을 했고, 또 이월금이 이렇게 남았기 때문에 이것은 이월을 한다, 그래서 죽 95년, 96년, 97년을 보면 숫자니까 이 흐름이 똑같이 맞아야 되죠. 회계담당하시는 분, 제가 말씀드리는 것이 억지부리는 것 아닐 것으로 생각이 드는데 전년도 이월금이 여기 나와 있지 않아요. 여기 표 보면 전년도 이월금에다 만약에 1억원이라고 해놓고 여기 6,000이라고 했으면 지적사항이 되어야 되는데 전년도 결산서에 이월금이라는 것이 안 나왔잖아요? 그 다음에 서울시에 반납한 것도 370만원이라고 했는데 370만원이 도대체 어디서 나왔는지 제가 가만히 이것을 계산해 보니까 아마 서울시 보조금 4억 8,000에서 이자수입이 84만원이니까 이것은 아마 반납되었나 싶고, 이 반납액이 어디서 어떻게 나왔는지 전혀 안 됩니다. 그래서 이것이 통합회계를 한 것인지, 분리회계를 한 것인지도 구분이 안 되고 통합을 했으면 통합을 한 것대로 10몇억원이 총액이 나와야 되는데 총액도 안 나오고 이런 상태예요. 제가 왜 이것을 연결해서 보느냐 하면 결산서에 수용비를 한번 보세요. 수용비를 보면 예산액이 3,800으로 해 놓고 실지 결산액 쓴 것은 5,400이거든요. 거의 100%가 넘게 했는데 이것 완전히 전용을 했거나 무슨 수를 냈겠죠. 또 하나 지적하고 싶은 것은 그 뒷페이지 보면 예비비 지출내역이 나와요. 예비비라는 것은 어디다 쓰는지 회계담당하시는 분이 저보다 더잘 아실 거예요. 예비비 내용을 보면 돌출 간판, 자동차 수리비, 사무기기, 난방, 문 셔터한 것, 이것 다 수용비성 아니겠어요? 그러면 당초에 1,600까지 결산서 수용비에다 합쳐버리면 거의 200%에 가깝게 예산보다 집행액이 그냥 껑충 뛰어오르는 것이거든요. 그러면 뭐를 의미합니까? 예산편성 자체부터가 잘못되었다는 얘기거든요. 그래서 제가 97년도에는 어떻게 했나 보자, 이것 흘러가는 것이니까요. 그래서 97년도를 보니까 전혀 깜깜무소식이에요. 아무 것도 안 나와 있거든요. 이런 결산서와 이런 예산서가 어디 있겠어요? 그래서 아까 최준화 위원님 먼저 말씀하셨지만 사실 자료미비도 보통 자료미비가 아니에요. 그런데 오늘 공교롭게도 1부, 2부 전부 자료미비가 되었기 때문에 여기까지 그럴 수가 없어서 저도 뭐라고 말씀드릴 수가 없는데 참으로 이 결산서 작성하신 분이 전문능력을 가시고 하신 것 아니겠어요? 그랬는데 이것에 대해서 전문적인 지식이 없는 제 눈에 이렇게도 허술하게 보이면 어떻게 하겠습니까? 그래서 이따가 여기에는 간략하게 96년도 세출이나 나왔을지 모르지만 회계담당하시는 분은 무슨 질문이 나올지 모르니까 내용같은 것을 가지고 오셨을 것 아니겠어요? 그러니까 끝나기 전에라도 우리에게 죽 배부해 주시고 이것에 대해서 이렇게 대조를 해 볼 수 있게, 그래야 96년도가 제대로 예산편성이 되는지, 97년도가 제대로 가고 있는지 이것을 알 수 있을 거예요. 그러니까 회계담당하시는 분께서는, 적어도 예산하면 연결점이 3년이라는 것은 너무 잘 아시잖아요. 아마 지나간 거니까 적당히 해 놓으신 모양인데 지나간 것이 지금 96년도하고 딱 연결이 되지 않습니까? 예비비를 수용비로 쓰는 사람들이 어디 있어요? 지금 예비비 전액 전체가 수용비로 들어가 버렸거든요. 그러면 97년도에 수용비를 아예 많이 잡든가, 이것을 제가 지적해 주려고 했더니 아예 나타나지도 않았다 이것입니다. 그러니까 제가 지적하는 사항을 잘 이해하시고, 우선 가지고 오셨으면 끝나기 전에라도 위원님들께 96년도 세출내역을 정확하게 배부해 주시도록 하십시오. 이상입니다.

최형신위원장
수고하셨습니다. 박찬수 위원님 질의하십시오.

박찬수위원
본위원이 자료를 보니까 회계처리 문제가 참 문제가 있습니다. 또 하나 오늘 감사는 사업계획감사도 되지만 사업에 따라서 결산감사입니다. 그것은 예산을 대비하기 위한 감사입니다. 어떻게 이렇게 소홀히 해서 저희가 예산을 세워드릴 수가 있겠어요? 통탄할 일이고요. 제가 보니까 물론 청소년비행 하면 사회적으로도 어려움이 많고 각처소마다 관심사가 되어 있습니다. 간부께서도 뵈니까 다 경찰업무에 많이 기여를 하셨기 때문에 청소년 심리파악이라든가 충분히 있으리라고 봅니다. 그러나 회계집행상 보니까 부동산 임대업까지 회계가 다 같이 들어가 있는 것 같아요. 그래서 제가 약정서, 이사회의 한 정관 그것을 한번 면밀히 검토해 봤습니다. 그랬더니 소관 집행부에서 전혀 관심을 안 가진 것 같아요. 시의 우리 담당과장님 나와 계시죠?
옥기
임옥기청소년과장
네.

박찬수위원
위탁운영계약을 보고 제가 깜짝 놀란 사항이 있습니다. 위탁운영규정에 보면 제3조 재산관리가 있습니다. 을은 수탁재산 (시설물 및 집기 등 포함)을 목적 외 사용하거나 제3자에게 권리설정, 전매, 대여 등을 교환할 수 없으며 시설물을 신설, 확장 또는 멸실하고자 할 때는 사전에 갑의 승인을 얻어야 하고 이에 소용되는 비용을 을이 부담하였을 경우에는 준공과 동시에 갑에 기부채납하게 되어 있습니다. 사업에 그런 것이 많습니다. 시간관계상 이것은 청소년회관 관장 이하 임원들께서 면밀히 검토를 하셔서 이행했는지 안했는지 그 여부를 밝혀 주시고요. 또 제4조를 보면 을은 약정체결을 신속한 기일 내에 수탁재산, 화재로 인하여 소멸될 우려가 있는 물건을 포함하여 갑의 명의로 사업자의 보험에 가입하고 그 증서를 갑에게 제출하여야 한다 했는데 그 내용물이 하나도 안 나옵니다. 그것 좀 밝혀 주시고요. 제5조 위탁관리에 소요되는 연간운영비 산출은 을이 제출한 사업계획서를 검토한 후 갑이 승인해야 하며, 회계결산은 갑이 지정하는 공인회계사에 의해 결산감사를 받은 후 그 결과를 갑에게 제출해야 한다, 청소년과장, 이것 확인했어요? 그리고 본위원이 보니까 우리가 위탁한 사업내용과, 물론 의욕적인 차원에서의 사업은 좋습니다. 그러나 그것을 벌이다 보니까 우리 동료위원님들 지적을 하셨습니다만 회계처리가 불분명합니다. 그래서 그것을 다시 정리를 하셔서 이따 답변시간에 해 주시기를 바라고요. 위탁기간도 몇 년도까지인지 아십니까? 이따 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최형신위원장
박시하 위원님 질의하십시오.

박시하위원
박시하입니다. 오늘날 청소년 문제가 상당히 사회적으로 관심사가 되어 있는데 청소년 분야에 대해서 각계각층에서 많은 분이 많은 노력을 하고 계십니다만 범죄 건수가 줄지 않고 늘어만 가고 있는 데 대해서 첫째, 사회환경적인 요인으로 볼 때는 그러한 분위기도 있습니다만 또 한편으로 저희들이 감사를 하는 입장에서 생각해 봤을 때 막대한 예산과 시설을 투입을 했음에도 불구하고 이것이 제대로 안된 결과도 그 한 원인이 있을 수 있지 않느냐 하는 생각에서 좀더 운영상에 효율성을 기하자는 뜻에서 말씀을 드리겠습니다. 먼저 96년도 예산집행현황에서 문제점이 있습니다. 세출부분에 보면 인건비가 4억 5,000, 관리비가 4억 5,000인데 사업비는 1억 5,000밖에 안됩니다. 전체 예산 11억원 중에서 사업비가 약 10% 정도, 그래서 이것은 청소년들을 위한 다양한 어떤 사업을 통해서 창의력개발이라든가 범죄예방이라든가 능력개발 같은 것을 해야 될텐데 사업비가 이렇게 적다 하는 것은 뭔가 청소년회관의 본연의 임무를 위해서 미흡한 것이 아니냐 하는 그런 생각이 듭니다. 그래서 이 점에 대해서 어떻게 생각하고 계시는지 말씀해 주시고요. 두번째로 서울시와 회관 운영자들의 약정상에 보면 제6조에 수수료 등에 관한 내용이 있습니다. 을이 시설이용료 등을 결정할 때는 시설이용의 운영에 필요한 최소한의 비용으로 하되 갑의 승인을 얻어야 한다 하는 얘기가 있습니다. 그래서 이용에 관한 사전승인이 필요하다고 생각됩니다. 그래서 여기 이용에 대한 승인 그 내역을 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음에 홍월표위원님이 말씀하셨습니다만 예비비에 대한 성격을 잘못 이해하고 계신 것이 아니냐 하는 그런 생각이 듭니다. 그래서 예비비가 아주 이상하게 지출이 된 것을 발견하고 좀더 회계에 대한 개념부터 근본적으로 재정립이 되어야 하지 않느냐 하는 생각이 듭니다. 이러한 회계상의 문제는 아주 기본적일 텐데도 이것이 제대로 안 되었다 하는 데 대해서 아쉬움을 가집니다. 그 다음에 우리 시에서 행정사무감사에서 많은 부분이 지적된 것으로 알고 있습니다. 장부 영수증에서부터 시작해서 그러한 것이 가장 기본적인데도 불구하고 이런 것이 지적이 되었다는 데 대해서는 안타까움을 금할 수가 없습니다. 그래서 좀더 기본적인 사항부터 철저히 해 주십사 하는 그런 말씀을 드리고, 연건평 2,000평에서 단란한 그러한 시설 속에서 제가 가장 관심사는 과연 어떠한 프로그램을 어떻게 운영하느냐 하는 것이 저의 관심사였습니다. 물론 다양한 프로그램을 개발하셔서 청소년들을 바르게 이끌어가시려고 노력은 하고 있습니다만 제가 볼 때는 아직도 어떤 구태의연한 그런 프로그램들 거기에서 안주하지 않느냐 하는 그런 생각을 얼핏 면할 수가 없습니다. 물론 운영방향 속에는 세계화를 위한 청소년들의 새로운 자세라든가 이런 것이 있습니다만 이런 것을 좀더 적극적으로 개발도 하고 운영을 해야 될텐데 제가 봤을 때는 새로운 프로그램들이 그렇게 많지 않다 하는 그러한 생각을 지울 수가 없습니다. 좀더 시대에 맞는, 그리고 우리 시대가 요구하는 그러한 청소년들의 어떤 상을 정립하기 위해서 창의적이고 다양한 프로그램을 좀더 적극적으로 개발해야 되겠다 하는 생각이 듭니다. 이 점에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최형신위원장
수고하셨습니다. 홍승채 위원 질의하십시오.

홍승채위원
홍승채 위원입니다. 여러 가지로 위원님들의 질의에 대해서 답변을 한 내용, 이런 것을 충분히 들었습니다. 이동섭 관장님께서 새로 오셔서 매우 의욕적인 사업을 하시겠다는 포부를 대내외적으로 밝히신 바가 있다고 저는 생각을 합니다. 이게 4대 의회에 와서 청소년회관과 우리 보사위원회가 무슨 악연이 있었는지 몰라도 정말 왜들 이러십니까? 본위원이 알고 있기에 지난 청소년과에서 실시했던 자체 감사내용의 지적사항을 한번 열거해 볼까요? 총무, 회계, 프로그램운영, 상담실운영까지 무려 몇 가지 사항이 자체감사 내용에서도 지적된 것을 관장님께서 잘 알고 계실 것입니다. 이중에서 회계업무의 미숙이라는 것은 진작부터 청소년과의 지적에 의해서 밝혀져 있는 바입니다. 그런데 한 해를 마감하는 행정사무감사 자리에 오셔서 예산의 세출부분과 세입부분에 있어서의 지적이 또 나왔다, 구체적으로 내용을 말씀드리면 여러분들께서는 한 마디로 강사료 지급 하나 시에서 지정하는 대로 주지도 않았고, 퇴직금 적립도 안해 놓았어요. 그 내용이 뭐냐 하면 재단에 돈이 없어서 그러시는 것인지, 아니면 이게 단순한 업무회계상의 미스로 이런 지적이 나오는 것인지 그것도 불분명하고, 하다 못해 인쇄물 계약 하나 하는 데 있어서 인쇄물 계약서내용 하나를 제대로 파악을 못해서 계약서가 부적정하다고 나와버릴 정도이고, 사실은 또 청소년과의 지적사항이기도 합니다만 프로그램을 운영하는데 위탁계약상에 나와 있는 사전승인도 받지 않아서 나중에 사후 승인준비를 하고 있고, 이것을 거꾸로 다 역할을 한번 돌려보면 전체적인 운영에 있어서 회계, 총무, 프로그램 운영에서 전반적으로 다 엉망진창이다 이 말입니다. 작년에 그만큼 우리 보사위원회에서 지적을 했고, 오죽하면 행정사무감사의 위증까지를 고발하겠다는 그런 구체적인 물증까지 본위원이 지적을 해서 그것까지 했습니다만 올 한해 아무리 겉으로는 좋은 구호를 내걸고 하면 무엇 하시겠습니까? 이것을 일일이 말하면 이것만 가지고도 2시간 떠들 수 있는 자료를 제가 지금 가지고 있습니다. 워낙 우리 선배·동료위원님들께서 좋은 지적이 많이 계셔서 이 정도만 하겠지만 이 내용 하나를 구체적으로 보면 회계업무, 총무업무, 프로그램 운영까지 전부 다 앞뒤가 하나도 없어요. 이 내용에서 사후조치는 어떻게 끝나가고 있으며, 이것은 어떻게 개선되고 있고, 향후에는 이런 일이 발생될지 안 될지에 대해서 구체적으로 앞으로 프로그램 내세요. 답변 바랍니다. 이상입니다.

최형신위원장
수고했어요. 문용자 위원 질의하십시오.

문용자위원
문용자 위원입니다. 이동섭 관장님에 대해서 전문위원에게 여쭈어 보니까 한 7개월 전에 오셨다고 그래요. 본위원의 기억으로는 지금부터 1년전 동아일보에 아마 이동섭 관장님이 청소년에 문제가 있다, 이렇게 비행청소년이 엄청나게 많은데 거기에 대한 청소년 선도위원, 오늘 보니까 2만 8,000여명의 협력으로 비행청소년, 또 범죄청소년을 많이 선도를 잘하고 또 운영하고 계신다고 말했습니다. 관장님, 1년전 동아일보 사설의 내용 아십니까? 그때 내셨지요?
관장
관장
이동섭 네.

문용자위원
그때는 여기 오시기 전일 것입니다. 엄청난 울분과 정의감에서 여기를 오신 줄 알고 있습니다. 그런데 아까 고등부 얄개전, 무슨 대학부, 청소년부 해서 아주 엄청난 좋은 말씀을 하셨는데 이 송태희 회장을 비롯한 이사회 구성은 언제 어떻게 어떤 방법으로 하셨는지, 아마 16명의 이사 명단이 나와 있습니다. 그 다음에 청소년회관을 찾는 대부분의 고등부나 대학부나 청소년들은 물론 일자리도 있겠지만 엄청난 마음의 갈등을 안고 찾아갑니다. 왜냐 하면 중학교만 해도 벌써 과외다, 특별지도다 해서 부모들의 보호아래 숨도 못 쉬고 잘 시간도 밥 먹을 시간도 없는데 이것저것 에어로빅이다, 상당한 것도 많지만 저는 실질적으로 말씀드리겠습니다. 여기 보면 1996년에 보면 1,275만원의 예산액을 들여서 결산액이 1,105만 5,000원 들었습니다. 나머지가 160만원 남았는데 이런 돈을 들여서 상담실 운영을 어떻게 하는지, 동아리도 중요하지만 지금 우선 마음의 갈등, 지금 청소년들의 문제가 얼마나 많습니까? 폭력이 있고, 비행이 있고, 술을 먹고, 고3때 보면 술먹고 음주운전해서 생명을 잃고 높은데서 떨어지고, 엄청난 이런 문제가 많은데 상담실을 어떻게 운영을 해왔는지? 여기 보니까 상담실이 감사지적대상이 되어 있습니다. 여기 38페이지 보면 96년도 각급 감사기관, 감사실지적사항 및 시정조치 결과 미시정 사유현황 했는데 바로 다음 페이지 보면 상담실 운영은 목표달성을 위해 더욱 노력하고 있으며, 야간 상담은 9월부터 직원 3명과 자원상담 3명 근무하고 있음, 상담사업 실적미흡 및 상담시간 부적정 이렇게 해 놓았는데 본위원이 95년도에 한 두 차례 내지 세 차례 밤9시에도 한번 방문하고요, 또 금년에도 3월에 한 6시쯤 상담선생님을 만나려고 주3회 그리고 목요일 상담한다고 그래서 제가 갔습니다. 갔는데 우선 경비부터 없어요. 그래서 그 앞에 인쇄소에 갔다가 여기 계시는 분은 아마 기억하실 것입니다. 빙빙 돌다가 일부러 거기 인쇄를 맡기고 한번 시찰하기 위해서 내가 누군지도 모르게 몰래 한번 죽 봤더니 우선 실내교실, 그러니까 예를 들어 강사선생님이 오십니다. 오시면 그 사람들이 휴식할 수 있는 공간도 제대로 없이 그냥 칸막이로 이렇게 막아놓고 담배재떨이하고 다 부서진 책상 하나 갖다 놓고는, 그러면 어느 옳은 선생이, 어느 상담교사가, 어느 지도선생이 휴식공간 하나 없이 90분씩, 얼마를 수업하는지 모르지만, 환경정리가 하나도 안되어 있습니다. 그 다음에 경비원들을 몇 명 두는지 모르지만 화장실에 갔나 했더니 한 1시간 기다렸더니 또 없어요, 2시간을 배회하다가 그냥 왔습니다. 그래서 거기 메모를 해 놓고 제가 왔습니다만 야간의 경비태세가 어떻게 되는지, 이만한 인력을 동원해서 청소년회관을 운영하면 오죽하고, 우리 보사위원님께서 청소년회관 하지 말자, 다른 용도로 쓰자 이런 말까지 나왔습니다. 그러면 상담소에 대한 실적, 상담 운영에 보니까 무슨 성교육도 있고, 최종희 선생님의 답변을 듣고 싶습니다. 상담내용에 보면 청소년과 학부모입니다. 내용이 면접, 전화, 서신, 집단상담, 상담유형은 직업, 진학,이성, 성문제, 약물, 가정환경, 인원 약 3,000명, 실적 2,780명 93%입니다. 그러면 여기에 대한 실적이 보고서에 어떤 식으로, 예를 들어서 성문제 같은 경우는 어떤 식으로 하고, 또 진학상담은 어떤 식으로 하는지 거기에 대한 내용이 전혀 없습니다. 상담선생님의 설명, 상담선생님들이 이렇게 천 몇 백만원을 소요할 정도로 하면 거기에 대한 지출내역서를 좀 주세요. 이상입니다.

최형신위원장
수고하셨습니다. 다음 장수완 위원 질의하십시오.

장수완위원
장수완 위원입니다. 관장님께서 여기 임용하신 지가 9개월밖에 안 되었습니까?
관장
관장
이동섭 네.

장수완위원
그 이유를 제가 묻는 것은 동아리교육이다, 지도교사들 연수서부터 시작해서 고등부, 대학부, 일반지도부 여러 개의 지도교육도 떠났고, 연수도 떠났고, 또 자체에서 많은 날짜를 선택해서 했는데 연수 같은 것 또는 스케줄에 의해서 많은 청소년들에 대한 교육시설을 저거할 때 사회 저명인사나 또 아니면 서울시 특정 보사위원들, 청소년 선도를 위해 일선행정에서 많은 지도를 하고 있는 우리 젊은 의원들이 더러 있는데 한 분, 두 분이라도 초청해서 강사로 초빙한 일이 있으신지 모르겠으나 그런 사업이 미비된 데 대해서 굉장히 안타깝게 생각하는데 앞으로 우리 의회 젊은 의원들 중에는 청소년사업에 대한 전문지식이 있는 사람들이 더러 있습니다. 거기에 대한 강의료나 그런 데 구애없이 그런 의원들을 초빙해서 주기적으로 한 달에 한 번이면 한 번, 두 번이면 두 번, 아까 홍승채위원이 질문했듯이 강사료 어쩌고 저쩌고 어떤 의도인가는 모르겠으나 아주 유능한 의원들이 많으니까 그것을 좀 참고로 하셔서 매달도 좋고 한 달에 한두 번도 좋고 해서 초빙강사로 실질적으로 보사업무에, 또 청소년 선도에 해박한 의원들을 초청해서 그런 기회를 갖기를 바라며. 자료 57페이지에 의하면 실제로 청소년 회원은 1,298명으로 되어 있습니다. 거기에 비해 프로그램 운영실적을 보니까 60페이지에, 9개 분야 즉 74개 사업체에서 약 73만명이 이용한 것으로 되어 있습니다. 이것은 단순히 몇몇 특정 동아리회나 또는 청소년들에게 시설을 대여해 주는 정도의 프로그램이라고 볼 수 있지 않는가, 실질적으로 거기에서 무슨 프로그램에 의해서 무슨 목적을 이루는 것인가 제가 잘 이해가 안 가고. 또 63페이지에 나타난 바와 같이 대부분의 사업이 수익사업에 지나치게 실적위주로 사업을 확장하는 것같이 되어 있습니다. 그러니 이것을 짧게 두 가지만 지적을 하니 아까 부분하고 이 부분하고 저거를 해 가지고 공식적으로 서면으로 해서 저한테 답변을 좀 보내 주세요. 이상입니다.

최형신위원장
수고하셨습니다. 정선순 위원 질의하세요.

정선순위원
정선순 위원입니다. 감사자료 177페이지에 보면 후원자 모집 상황이 있습니다. 여기 보면 11명 후원금이 300만원으로 되어 있는데 이것은 어떤 내용이며, 또 이 부분에 정기적으로 모집이 되고 있는지 설명을 해 주시고, 후원금 300만원은 어떻게 사용이 되고 있는지 그 부분도 함께 답변을 해 주시고요. 행정사무감사 148에서 150페이지에 보면 법인부담금을 지출을 하고 있는데 규정을 해서 지출하는 이유가 무엇인지, 그 자료에 보면 얄개교실프로그램하고 사랑의 교실 프로그램이 잡혀 있는데 그 프로그램에 법인부담금이 사용되는 것, 어떤 특정한 이유나 사유가 있는 것인지 이 부분에 대해서도 말씀을 해 주시기 바랍니다. 하나만 더 추가하겠습니다. 그리고 자료 89쪽 조직표에서 보니까 총무과와 총무부는 2개가 동시운영을 하는데 무슨 차이가 있는 것인지 이 부분도 설명을 좀 부탁합니다.

최형신위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 문팔괘위원님 질의하십시오.

문팔괘위원
여기 청소년회관을 이용하는 학생이 고등부에서 지금 34개에서 700명, 대학부에서 16개에서 508명인데 그 회관의 학생들 이용도 시간이 어느 시간에서 어느 시간이 제일 많이 되며, 어느 시간이 공간이 비는지 거기에 대해서 답변해 주세요.

최형신위원장
문용자 위원 질의하십시오.

문용자위원
문용자 위원입니다. 저희들이 작년에 감사갔을 때 우리가 다 알고 있는 목욕탕, 지금 고등법원에 소송되고 있는 목욕탕 운영관리에 대해서 언제까지 금싸라기 땅에서 목욕탕을 문닫아 놓고 아무런 계획없이 하고 있으면 조직된 이사회나 후원할 수 있는 300만원씩 내고 선도위원들이 가만히 보고 있습니까? 속히 대책을 세워서 결론을 내릴 수 있는 방침은 없는지, 유능한 관장님이 가셨으니까 그 동안 문제되던 그것을 해결하는 방법을 말씀해 주십시오. 이상입니다.

최형신위원장
더 질의하실 위원 안 계시죠? 그러면 이것으로서 질의를 마치고 청소년회관의 답변을 듣도록 하겠습니다. 관장님, 바로 답변하시겠습니까, 아니면 준비시간을 드릴까요?
「없습니다」하는 위원 있음
관장
관장
이동섭 10분 정도만 주시면 되겠습니다.

최형신위원장
자료도 불충분해서 위원님들이 여러 가지로 의문나는 점도 많을 것 같습니다.
관장
관장
이동섭 저희들이 자료를 가지고 있으니까 바로 정리해 올리겠습니다.

최형신위원장
그러면 집행부 답변준비를 위해서 17시 20분까지 정회를 하고자 하는데 위원 여러분, 어떻습니까? 그러면 17시 20분까지 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「좋습니다」하는 위원 있음
16시 57분 감사중지
17시 33분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 청소년회관장은 위원들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
관장
관장
이동섭 답변드리겠습니다. 저희들이 짧은 시간에 정리하다 보니까 미흡한 점이 있더라도 양해해 주시면 그 자리에서 바로 고쳐서 보고드리겠습니다. 우선 유준상 위원님께서 주차장 수입이 갑자기 96년도부터 왜 줄었느냐, 주차장은 허가가 있느냐, 세금은 납부하느냐 하는 세 가지 요지의 질문을 하셨습니다. 96년도 주차장 수입이 10월말부터 줄은 것은 저희 주차장은 저희 회관주변에 약 32대 정도를 댈 수 있는 공간이 있습니다. 사실은 도로 위인데 거기에다 대다 보니까 평소 한달에 32대를 대놓고 한 대에 20만원 저희들이 월 주차료를 받고 있는데 이것이 96년도부터는 차 대는 대수가 줄어서 이렇게 줄어든 것으로 되어 있습니다. 두번째는 허가가 있는가는 허가를 냈습니다. 이것은 중구청에서 주차허가를 냈습니다. 세번째는 세금은 납부하고 있는가, 세금을 지금 내고 있습니다. 저희들이 매월 주차수입을 전부 신고해서 거기에 따른 세금을 내고 있습니다. 다음은 홍월표 위원님 질의사항입니다. 96년도 예산 중 이월금이 나와 있는데 결산상에는 이월금이 빠져 있다, 여기에 대해서 말씀하셨습니다. 행정감사자료 3쪽 하단에 회관운영으로 6,409만 8,714원이 나와 있고 이 금액은 95년도 이월금으로 명기되어 있고 보조금 반납분이 3쪽 하단에 명기되어 있습니다. 그래서 여기에 대해서 더 상세한 내역을 아무래도 저희들이 정산을 더 해서 하려고 하니까 컴퓨터도 없고 기기가 부족해서 이것은 3개년 것을 잘 만들어서 서면으로 제출했으면 좋겠습니다. 양해해 주신다면 그렇게 하겠습니다. 다음에는 다시 홍월표 위원님의 질문이신데 95년 결산중 세출부분에서 수용비 수수료가 예산대비 지출이 많았는데 그 이유가 무엇이냐 말씀하셨습니다. 그런데 95년도 수용비 수수료 항목은 회관 운영수입으로 운영하고 있는 자동판매기, 라면 등 물품판매를 목적으로 구입한 비용으로 예년에 비해 무더운 날씨로 캔음료 등이 많이 판매되어 예산에 비해 많이 집행된 것입니다. 예비비는 예산항목에 없는 것을 집행하였는데 사실은 예비비 문제는 저희들이 긴급할 때 쓰도록 되어 있는 것을 저희들이 그때 예산에 책정 안되고 청소년들이 여러 가지 요구한 사항이 발생하면 저희들이 승인을 받아서 집행을 해 왔습니다. 앞으로는 수용비에 될 수 있으면 다 사전에 반영을 해서 쓰도록, 그리고 예비비는 절대 긴급한 사항이 아니면 안 쓰도록 점점 고쳐나가도록 하겠습니다. 금년부터는 그렇게 하겠습니다. 다음에는 유준상 위원, 최준화 위원, 정선순 위원, 홍월표 위원님께서 예산내역서를 상세히 답변하라는 사항을 말씀하셨는데 이것도 아까 말씀하신 것처럼 예산사항은 여러 가지 다시 저희들이 컴퓨터를 이용해서 작성을 해야 되기 때문에 양해해 주신다면 서면으로 곧바로 올리겠습니다. 다음은 정진택 위원님께서 법인의 설립목적이 왜 당초와 지금 바뀌었는가, 학교폭력에 대한 사업을 추진하고 있는가 이렇게 두 가지를 말씀하셨는데 청소년회관의 원래 설립목적은 지금 바뀐 것은 아니고 다만, 현재 프로그램들의 접근방법을 바꾸었습니다. 원래부터 청소년회관은 한20여 년 동안을 꾸준히 청소년비행 예방과 거기에 따른 조사, 통계 이런 것들을 해 왔습니다. 그래서 지금도 프로그램 자체는 동아리라든가 취미교실, 예를 들어서 수련회같은 것을 통해서 하고 있지만 결론적으로는 청소년 비행방지에 대해서 저희들은 추진하고 있습니다. 그 다음에 학교폭력에 대한 사업을 저희들이 하기 위해서 지금 다른 회관에서는 전혀 하고 있지 않은 소위 학교폭력의 원인분석과, 지금 저희들이 통계를 만들어 놓고 있습니다만 학교폭력에 대한 원인과 학교폭력에 대한 대처방법에 대한 접근, 또 조기에 학교폭력의 요인성 있는 청소년을 발견하는 방법, 저희들이 청소년 비행성향 조기예측표라고하는 것인데 이런 것들을 저희들이 연구해서 곧 이것이 다 되면 위원님들에게도 한번 보고를 드리겠습니다. 그래서 저희들이 할 수 있는 방법은 저희들이 사법기관이 아니기 때문에 연구 조사에 협조해 주는 정도 이렇게 해서 서울시경에도 저희들이 자료를 주고 저희들이 연구된 자료, 저희 회관에 출입하는 청소년을 통해서 저희들이 잡은 통계 이런 것들을 여러 군데 나누어주고 있습니다. 앞으로는 더 좋은 프로그램을 개발하고 특히 얄개교실과 사랑의 교실을 활성화해서 적극적으로 대응하겠습니다. 다음은 박찬수 위원님께서 위탁운영계약서의 특히 3조, 4조, 5조에 정해져 있는 선량한 관리자의 주임무 이행과 위탁기간을 알고 있느냐라고 질문을 하셨습니다. 위탁운영계약서 3조 내지 5조는 선량한 관리자의 주임무가 무엇인가 저희들이 연구해 가지고, 말하자면 그 재산이 개인재산 같으면 어떻게 할 것인가 하는, 내 재산이라는 생각으로 지금 현재 운영하고 있고, 그에 따라서 저희들이 회관에 조금도 빈 자리를 놔두지 않고 입체적으로 시간대별로 철저히 활용하려고 계획서를 짜고 있습니다. 현재까지는 여의치가 못합니다만 그렇게 해서 성실히 수행하겠고, 현재 2차 계약은 95년 7월 1일부터 98년 6월 30일까지로 되어 있습니다. 다음은 정선순 위원님께서 질의하신 내용입니다. 후원자 모집과 후원금사용내역은 무엇이냐, 법인부담금 지출을 특정프로그램에 사용할 필요가 있겠는가, 총무부와 총무과는 어떻게 따로 있어서 중복되느냐를 질문하셨습니다. 그런데 후원자라고 하는 것은 저희 회관에 아까 말씀드린 사랑의 교실이라든가 얄개교실 이런 프로그램이 사업승인 받기 전에 필요성 있을 때 이분들이 참여해서 후원을 해 주는 것입니다. 현재 원칙은 과거에 법인체의 자문위원으로 있던 11명이 법인체가 철수한 후까지 남으셔서 얄개교실 프로그램에 참여하고 있는 이런 분들입니다. 현재까지는 그분들이 약 300만원 정도를 지원해 주어서 그것은 법인충당금으로 해서 저희들이 회관에 일정액의 부담금을 내도록 되어 있는 그 부분에 이분들이 충당해서 얄개교실, 사랑의 교실을 운영을 했습니다. 그리고 총무부와 총무과는 대등한 병행기관이 아니고 총무부라고 하는 기능은 저희 사학의 실·과를 총괄하는 상위의 기구입니다. 그래서 이것은 그렇게 양해해 주시면 감사하겠습니다. 다음은 박시하 위원님께서 청소년사업비가 인건비에 비해서 적은 이유가 무엇이냐, 이용료에 관한 사전승인 여부는 받고 있는가, 시대에 맞는 프로그램 개발이 아주 부족하다는 질문을 하셨는데 여기에 대해서 답변드리겠습니다. 96년도 사업비는 전체의 14% 정도로 저조한 실정인 것이 사실입니다. 그런데 이 14%가 전체의 14%가 아니고 서울시에서 주는 보조금이 14%이기 때문에 저희들이 자체로 더 충당해서 회관의 주차료 등 또는 거기서 자체 충당하는 여러 가지 요금 이런 것들을 더해서 저희들이 전체로 해서 보면 거의 비슷합니다. 이것은 이번에 저희들이 결산서를 제출할때 그 내용을 특별히 기재해서 보고드리겠습니다. 신규프로그램 및 모든 프로그램의 이용료에 대해 서울시의 승인을 받고 있으며, 자세한 승인내용은 자료를 제출하겠습니다. 전직원들이 노력하여 프로그램을 개발하고 있으며 현재 저희들이 아까 보고드린 바와 같이 지방화, 세계화라고 하는 큰 물결에 맞도록 청소년들을 지도하되 놀이마당, 여가선용에만 국한하는 것이 아니고 조금 이슈를 가지고 있는 그런 청소년들로 저희들이 지도하고 있습니다. 아까도 보고드렸습니다만 97년도에는 이 사업계획을 명백히 해 가지고 감독청의 승인을 받아서 위원님들께 보고드리도록 하겠습니다. 홍승채 위원님께서 오늘 행정사무감사 이전에 서울시나 감사원에서 감사한 적이 있느냐고 질문하셨습니다. 저희들이 서울시에서 감사를 받았고 감사에서 지적된 사항은 아까 홍위원님께서 직접 지적하셨지만 회계업무, 총무업무, 프로그램 운영, 상담실 운영 등 네 가지 부분에 대해서 여러 가지 지적을 받아서 지금 이것을 시정하려고 하고 있습니다. 아직 덜 된 것이 있어서 이것을 조속히 하여 마감하도록 하겠습니다. 더 자세히 제가 변명이라고 할까 조치결과를 말씀드린다면 퇴직금 적립금을 왜 적립하지 않고 있느냐, 왜 500만원만 적립했느냐 이렇게 지적된 사항이 있습니다만 이런 내용들은 자료로 제출하면 좋겠습니다. 이것이 설명드리기가 복잡합니다. 여기서 제 나름대로 설명을 드리는 것이 좋겠습니까?

최형신위원장
자료를 본인에게 제출하세요.
관장
관장
이동섭 네, 저희들이 자료를 자세히 해서 드리겠습니다. 다음은 최준화 위원님께서 60만여 명의 청소년들에 대한 이용실적, 그리고 그렇게 많은 학생들이 이용하면서 회관에 대해서 불만이 없었느냐고 질문하셨습니다. 그런데 대략 세 가지가 있습니다. 저희들이 학생들이 들어올 때 꼭 앙케이트를 받고 있는데 그 앙케이트상에 나타난 것이 작년 12월말 현재 식당이 하나 있었으면 좋겠다는 것입니다. 자기들이 겨울에 공부하는데 밖에까지 나가서 밥 먹으려니까 힘들고, 밥을 싸 오기도 힘들다 이래서 식당을 하나 만들어 달라고 해서 저희 7층 도서관의 일부를 할애해가지고 지금 라면 하나에 1,000원, 또 백반 한 상에 2,000원 정도의 실비로 해서 운영을 하고 있습니다. 그 다음에는 동아리 학생들을 중심으로 여름에는 너무 덥고 겨울에는 너무 추우니까 냉·난방시설을 해 달라 해서 이 문제는 저희들이 서울시에 여러 차례 건의를 해 가지고 난방시설은 금년 1월에 해결을 했습니다. 보일러를 고쳐서 따뜻하게 되어 있고, 냉방은 아직 저희들이 예산을 확보하지 못해서 위원님들께서 양해해 주시면 97년도 예산에 반영이 되면 한 번 추진하겠습니다. 이 외에는 특별한 청소년들의 불만이나 애로사항이 없습니다. 다음에는 문팔괘 위원님께서 청소년 회원들이 주로 이용하는 시간대, 그리고 마감시간을 물으셨습니다. 그런데 학기중에는 평일에는 오후 5시부터 9시까지가 가장 많습니다, 왜냐하면 학교를 마치고 돌아오기 때문에. 물론 토요일은 오후 1시부터 8시 30분까지이고, 일요일은 오전 10시부터 오후 7시까지 학생들의 편의시간으로 되어 있고 저희는 회관의 직원이나 여러 가지 사정상 밤9시에는 전부 문을 닫도록 되어 있습니다. 다만 방학중에는 학생들이오전 10시부터 와서 이용을 하고 있습니다. 그리고 개중에 도서실이라든가 식당이라든가 기타 취미교실같은 것은 청소년이 아닌 일반 시민들도 많이 이용하기 때문에 이때에는 이것은 이 시간과 관계가 없습니다. 계속 오고 있습니다. 청소년 지도과정중 학생들이 선행사실이나 비행사례가 있느냐고 질문하셨는데 저희 회관에 「청선」이라는 고등학생 동아리가 있습니다. 매주 일요일마다 오전 10시부터 11시까지 남산에 올라가서 청소를 하고 있습니다. 특히 김구 동상을 중심으로 10년간 계속 봉사하고 있습니다. 95년에는 서울시장상을 받은 바도 있습니다. 또 대학부 같은 경우는 「거림」이라고 하는 동아리가 있습니다. 여기는 6년간 용인보육원에서 정기적으로 자원봉사를 하고 있습니다. 다음에 저희들이 비행청소년치료프로그램에서는 얄개교실에 오는 사람들은 법무부의 보호관찰소에 일단 수감된 아이들입니다. 이런 아이들을 저희들이 받아서 교육을 시켰는데 수료자 중 일부는 정상적인 생활로 돌아오는 데 대해서 감사하다는 인사전화, 부모들의 찬사가 저희들한테 여러 차례 와 있기 때문에 저희들이 그것을 상당히 기쁘게 생각하고 있습니다. 또「예림」이라는 고등부 동아리는 8년째 봉사활동을 하며 충남 보령에 있는 마을 진입로를 3년에 걸쳐 이들이 도로를 만들어 주었습니다. 물론 주민들과 같이 했기 때문에 재정적인 것은 뒷받침이 안 되었지만 거기 내려가서 그 지역 사람들과 같이 농촌 들어가는 소로를 만드는데 저희 청소년회관 동아리라는 간판을 가지고 가서 했습니다. 그 외에도 저희들이 상당히 많이 있습니다. 이것을 저희들이 책으로도 만들고 홍보물로도 만들어서 한 번 꼭 위원님들께 드리겠습니다. 최종오 위원님께서 회관운영에 있어서 다방면의 지도자가 참가하여 청소년 건전육성에 주력해야 되지 않느냐는 말씀을 하셨는데 말씀의 골자는 우선 저부터 경찰 출신으로서 청소년 문제에 대해서 전문가도 아니지 않느냐 하는 내용도 담겨진 것으로 제가 생각을 해 가지고 같이 말씀을 드리겠습니다. 저는 경찰에 35년간 근무했지만 저는 사복을 입는 형사를 했다든지 이런 것을 한 일이 없습니다. 대부분 청소년 분야와 방범 분야에서 일을 했습니다. 그리고 이번에 여기 오기 전에도 경찰청 청소년과를 담당하는 방범지도과장을 했습니다. 그리고 이번에 제가 9개월 동안 열심히 공부를 해 가지고 금년 12월 26일 1급 청소년지도사 자격증을 딸 것으로 확신을 하고 있습니다. 11월 26일부터 제가 입교를 해서 공부하고 자격증을 따도록 현재 계획이 되어 있습니다. 제가 공부를 더 해서 여러분들에게 걱정을 끼치지 않도록 하겠습니다. 그리고 현재 저희 본 회관의 전문인력은 사회복지사가 6명 있고 청소년지도사 1급 2명, 2급 1명, 전문상담지도사가 2명, 그리고 교육공무원자격증이 있는 사람도 1명이 있고 또 회관에서는 인력이 부족하지만 전문지도사를 양성하기 위해서 대학원에 진학한 사람이 2명 있습니다. 그래서 현재 대학원 이상 청소년전문지도사를 만들기 위해서 저희 나름대로 상당히 노력을 하고 있습니다. 과거에 경찰의 산하법인이라고 해서 서울시의 여러분께서 상당히 걱정을 하셨는데 이런 것을 불식하기 위해서 우리 청소년회관에는 경찰 출신은 오로지 저 하나밖에 없습니다. 나머지는 전부 일반대학교의 청소년 관련학과를 나왔습니다. 그래서 앞으로는 회관 직원들을 질적으로 향상시켜서 앞으로 제가 생각하는 청소년 삶의 질에 접근할 수 있는 프로그램을 개발하겠습니다. 다음에는 장수완 위원님께서 여러 청소년사업에 사회 저명인사 참여가 왜 저조한가를 물으셨는데 이 문제는 저로서는 굉장한 공부가 되었습니다. 저도 지금까지 너무 자원봉사가 없고 청소년들로 하여금 지역공동체의 역할을 본인에게 체질화시키겠다는 말씀을 아까 드리면서도 실질적으로 제가 못 느낀 것을 지적해 주셨습니다. 앞으로는 가능하면 지역구의 시의원님을 포함해서 구의원님들이 청소년 대학생들, 또 지역봉사를 하는 청소년들이 1만여 명이나 있는데 이들과 어떻게 연결이 되어서 소위 지역공동체의 역할을 할 수 있는 기회가 된다면 저희는 이 프로그램의 참뜻이 있다고 생각하고 다만, 작년에 저희들이 우리나라에서는 가장 인력적으로 많은 1만 1,800명이라는 엄청난 중고생들을 각 지역 600여 개소에 배치해서 여러분들 눈에 띄었는지 모르겠습니다만 여러 가지 역할을 했습니다. 그런데 워낙 넓으니까 눈에 띄었는지 모르겠습니다만 이들이 통계적으로, 또 학교에 통보해 준 것만 1만 1,000여 명이 됩니다. 예산도 하나 없이 저희들이 청소년회관에서 단지 자원봉사지도센터만 하나 만들어서 추진하다 보니 애로가 많았는데 내년에는 지도비를 조금만 여러분께서 해 주신다면 그야말로 훌륭한 청소년자원봉사, 특히 지역봉사에 매진하려고 생각합니다. 다음에는 회관의 이용실적이 수익사업 실적위주로 치중된 것은 아니냐 이렇게 말씀하셨습니다. 그런데 저희 수익사업 실적이 아까 지적되었듯이 상당히 적습니다. 저희는 비영리단체일 뿐만 아니라 오히려 서울시의 업무를 저희들이 대행하는 프로젝트를 하고 있기 때문에 저희들은 수익사업과는 관련이 없고, 사실은 전량을 다 서울시 지원으로 청소년회관은 완전히 부담없이 이용할 수 있는 그런 프로그램을 만들고 싶은데 시의 방침은 최소한도 60 대 40, 일부는 스스로 수익사업을 해서 해결해야 될 것이 아니냐, 시비에만 의존하지마라 이래서 저희들이 주차장도 만들고 심지어는 11억 7,000만원 중에 최소한도 한 4억원이라도 우리가 만들려고 노력하다 보니까 사실 무리한 점도 있다고 저는 자인합니다. 식당도 운영하고 헬스클럽이다, 에어로빅이다 이런 것 다 돈 받고 합니다. 그래서 이런 것들이 청소년들에게는 완전히 필요한 것은 아니지 않는가 이렇게 지적을 받고 있는데, 앞으로는 가능하면 청소년에게도 유익하고 수익사업이라고 비난도 안 받고 하는 이런 프로그램으로 바꾸어서 추진해 나가려고 생각을 하고 있습니다. 목욕탕에 대해서 마지막으로 보고드리겠습니다. 이 목욕탕은 저희들 법인이나 청소년회관으로서는 정말 대단히 힘든 것입니다. 아까 지적했듯이 사실은 94년도까지 법인하고 그 당시 청소년회관을 임대해서 그 수익금으로 청소년사업을 했던 과거 그 법인이 계약해 놓은 날짜가 94년도입니다. 그런데 서울시로 이 회관이 관리전환된 것은 92년도 말입니다. 그래서 저희들이 이관되는 날부터 계속해서, 예를 들어서 간단간단히 하면 92년 5월 30일에 회관에 임대해 들어 있던 28개 업체를 전부 끝냈는데 29개 업체 중에 그 목욕탕 하나가 안 나간 것입니다. 그래서 임대기간 만료 7개월 전에 내용증명 떼고 5개월 전에 내용증명,3개월 전에 내용증명, 95년 1월 2일에 직원들이 유류공급, 전기공급 다 차단시켜 버리고 1월 5일에 변호사 세종법률합동사무소에 의뢰해서 고발하기에 이르렀고, 1월 16일에 명도소송을 냈고, 2월 3일에 불법위험물 취급에 관한 행정조치를 소방서에 의뢰해서 봉쇄하도록 했고, 2월 6일에 서울지방법원 소송접수, 2월 10일에 가처분, 3월 8일에 명도소송 1회, 4월 10일에 명도소송 2회, 5월 10일에 명도소송 3회, 6월 20일에 명도소송 4회, 8월 10일에 명도소송 5회, 9월 13일에 명도소송 6회, 95년 11월 1일에 명도소송 7회, 95년 11월 20일에 명도소송 8회, 96년 1월 10일에 명도소송 9회, 여기서 선고판결에서 1심에서 저희들이 승소를 했습니다. 그런데도 이유를 붙이고 안 나가서 2월 2일에 강제집행했는데 강제집행 때 트집을 잡아서 또 이의를 제기해서 저희들이 질질 끌다가 2월 16일에 강제집행정지결정문이 또 왔습니다. 그래서 3월18일에 강제집행정지 변론을 또 냈고, 5월 20일에 고등법원에서 1회 재판, 6월 15일에 2회 재판, 9월 4일에 3회 재판, 9월 24일 목욕탕시설 감정, 10월 18일 고등법원 4회 재판, 11월 15일 목욕탕 감정, 12월18일에 고등법원 5회 재판 이렇게 해서 오늘날 민사재판의 엄청난 허비성을 저는 말씀 안 드릴 수가 없습니다. 저희들이 여기에 매달려서아무리 노력을 해도 우리나라 법률구조가 이렇게 절차가 까다롭습니다. 이것을 양해해 주시면 감사하겠습니다. 이상 답변드렸습니다.

최형신위원장
소상하게 답변해 주셔서 고맙습니다. 다음은 보충질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 보충질의 답변은 일문일답식으로 진행하고자 합니다. 질의하실 위원님 질의하시고 관장님께서는 위원들의 질의에 계속 답변해 주시기 바랍니다. 문용자위원님 질의하십시오.

문용자위원
관장님, 목욕탕에 대해서 이의재판을 자꾸 하는 이유가 있을 것이 아닙니까? 집주인이 나가라고 하고 보증금 내주고 다 하는데 왜 자꾸 소송을 당하고 이의재판을 당하는 이유가 있을 것 아닙니까?
관장
관장
이동섭 이것은 이재규라는 사람이 거기에 5년간을 법인하고 기간을 정해서 임대차계약을 했습니다. 서울시에서 우리 회관을 인수한 것은 92년도입니다. 이 사람은 94년도 5월까지 할 수 있게 계약을 했는데 서울시에서 회관을 인수하면서 나가라고 했습니다. 그러니까 이 사람은 그때는 안 나가고 29개 업체 중의 다른 사람들은 보증금을 돌려주고 설득해서 내보냈는데 이 목욕탕은 법대로 하겠다, 우리가 왜 계약이 먼저 하자없이 이루어졌는데, 우리는 선의의 제3자다, 선의의 제3자의 권익을 보호해 달라 해서 법원에 계속 이의를 제기해서 안 나간 것입니다. 그래서 저희들이 기간을 죽 끌다가 결국은 95년도에 승소했는데도 그때는 또 이 사람이 더 끌기 위해서, 물론 그 목욕탕을 하는 것은 아닙니다. 닫아놓은 상태에서 이루어지는 얘기입니다. 그래서 95년도에는 이 사람의 집 딸들이 와서 목욕탕 철거를 하는 과정에서, 1심 승소를 해서 하는 과정에서 목욕탕 집기를 꺼내가는데 거기에 왜 집기는 필요비, 유입비 청구할 대상인데 그것까지 뜯어가느냐, 이것은 법인 측에서 잘못한 것이다 해서 절차항고를 했습니다. 절차항고하면서 번안소송을 상소 안하면 절차소송 항고만은 이길 수 있다고 하니까 거기다 또 무슨 이상한 이유를 붙여서, 저희들은 모르죠, 그래서 항고에 나서 저희들이 그것에 대해서 그것은 하나의 구시대에 불과하다는 것을 저희 변호사를 통해서 여러 차례 이의를 제기해서 지금 고등법원에서 4회 재판째 하고 있고, 또 필요비, 유입비가 필요한지 없는지 감정을 하는데 시간이 걸리고 또 여러 가지를 붙이니까 다 받아들여지더라고요. 그러니까 저희들이 그것을 힘으로 할 수도 없고 꼼짝없이 당하고 있는 실정입니다. 이것이 만약에 끝나면 그 사람들이 기간을 고의로 지연시키게 된 손해배상청구소송을 하려고 자료를 준비하고 있고, 소송이 다 끝나면 저희들이 충분히 법적으로 밀린 임대료와 손해배상을 받겠습니다.

문용자위원
작년하고 똑같은 대답을 하셨는데 요즘 대한민국의 법이 아무리 문란해도 권리를 행사하는, 더군다나 시 상대로 하는 것은 변호사협회를 통해서 자세한 조사가 필요하다고 생각합니다. 그 다음에 제가 질문한 상담에 대한 것은 답변을 안 하시는지요.
관장
관장
이동섭 그것은 우리 청소년상담실장이 직접 아까 보고하도록 말씀하신 것 같아서 제가 그렇게 하려고 하는데 양해하신다면 그렇게 하겠습니다.
종희
최종희상담실장
저희 상담실에 관심을 갖고 많은 애착을 가지고 계셔서 이렇게 지적을 해 주셔서 감사하고 겸허한 마음으로 받아들이겠습니다. 아까 문위원님께서 말씀하신 상담실 운영에 대해서 질의를 하셨기 때문에 거기에 대해서 간단하게만 말씀드리겠습니다. 일단 상담실의 예산 1,100여만 원에 대한 내역을 말씀드리겠습니다. 1,100만원에 대한 내역은 저희 청소년상담을 할 수 있는 상담자 교육을 1년에 2번하고 있습니다. 그 교육이 450여만 원이 있고, 1년 동안에 활동한 상담사례집을 출판하는 것이 있습니다. 이것이 200여만 원이고 저희가 상담실에 대한 홍보, 팸플릿 인쇄 이런 것이 140만원 가까이 되고요. 또 학생들이 오면 적성검사나 성격검사를 해 주는 심리검사가 있습니다. 이런 심리검사를 저희가 적성연구소에서 구입을 해다가 아이들에게 적성검사하고 분석해 주고 상담해 주는 프로그램이 있는데 심리검사비 구입이 150여만 원이 있고요. 그 다음에 저희는 상담실 직원 3명 외에 자원상담원이 12명이 있습니다. 그분들이 1주일에 한번씩 자기 시간 파트를 정해서 봉사를 하고 계시는데 질적인 상담의 향상을 위해서 그분들의 교육프로그램이 있습니다. 그 교육프로그램으로 100여만원이 나가고 있습니다. 그래서 저희 상담실 예산은 1,100여만 원이 나가고 있다고 보고드리고요. 또 한 가지 아까 성문제 상담에 대해서 말씀하셨는데 저희가 작년의 예를 보더라도 상담실적이 3,043명인데 그중에서 약 23% 정도가 성문제 상담이 많았습니다. 우리 위원님들 전반적으로 다 아시다시피 사회적으로 요즘 청소년들의 성문제가 굉장히 사회화되고 있기 때문에 청소년들이 성호기심이나 성충동에 의해서 일어나는 임신이나 낙태문제가 많습니다. 그래서 이런 면접상담도 하고 있고 전화상담도 하고 있고, 저희가 또 저희 상담실로서 감당하기 어려운 것은 애란복지회라든가 홀트아동복지회라든가 가족계획상담실이라든가 이런 데 의뢰해서 저희가 위탁상담을 받기도 하고 그렇습니다. 그래서 이런 성교육이 우리는 직접적으로 청소년들을 대상으로 하는 것은 없지만 카운슬러교육을 받으러 오는 학교 교사나 청소년지도자, 일선에서 일하는 사람들이나 학부모님들을 대상으로 해서 성교육을 전문가 선생님들을 모셔다 우리가 교육을 하고 있습니다. 또 참고적으로 말씀드리는 것은 상담실 운영시간은 평일에는 5시까지 직원들이 하고 야간상담을 9월 1일부터 실시하고 있습니다. 그래서 밤9시까지 저희 직원 3명하고 자원상담원 3명하고 6명이 하루에 1명씩 해서 교대근무로 9시까지 9월 1일부터 실시하고 있습니다. 이렇게 해서 제가 문위원님 질의에 충분한 답변이 되었는가 염려스러운데 더 말씀해 주실 것이 있으면 말씀해 주십시오.

문용자위원
상담시간은 매일 월요일부터 토요일까지 합니까?
종희
최종희상담실장
일요일도 합니다. 토요일, 일요일은 저희 직원만 하고 있고 평일 저녁 야간상담은 자원상담원 3명, 저희 직원 3명 해서 1일 1명씩 하고 있습니다.

문용자위원
남녀 비례는 어떻게 됩니까? 거기에 대한 자료가 전혀 없는데요.
종희
최종희상담실장
야간상담하는 비율은 6명 중에서 저 혼자 여자고 5명이 남자 상담원입니다.

문용자위원
그것이 아니고 상담하러 온 학생 통계요.
종희
최종희상담실장
일단 제가 가지고 있는 서류가 95년도 상담실적 통계로 하면 3,043명 중에서 남자가 1,865명이고 여자가 1,178명입니다. 그래서 청소년인 남자가 월등하게 많은 비율을 차지하고 있습니다.

문용자위원
그런데 9페이지 사업보고서에 보면 상담사업, 상담지도 해놓고 인원이 3,000명, 실적 2,780명 93%, 그 다음에 행정감사 일반상담에 보면 목표가 3,000명입니다. 일반상담이 3,300명인데 어떻게 숫자가 이렇게 틀립니까? 일반상담하고 그냥 상담하고는 어떻게 다릅니까? 그 다음에 진학지도, 직업알선, 청소년 그러면 벌써 관장님이나 정말시간이 1초가 아까울 정도로 어마어마하게 범위가 많습니다. 그런데 상담을 소홀히 적당하게 세 사람이 이 많은 엄청난 몇천명을 이렇게 해 왔다 그러면 그 효과는 어떻게 되느냐, 직업상담이 어떻게 되고 진학상담은 어떻게 되며 학부모 상담은 어떻게 되나, 구체적인 기록이 하나도 없습니다. 그래서 상담내역서를 보면 무슨 심리검사, 이 개념에 MBTI, MMPI 이것은 아마 심리검사를 어디에 의뢰한 모양인데 그 의뢰했던 내용, 자세한 서류같은 것을 우편으로 주든지 보고를 해 주었으면 좋겠습니다.
종희
최종희상담실장
제가 지금 말씀드릴 수 있는 요소는 말씀드리고 자료는 문위원님께 보내드리겠습니다.

문용자위원
그 다음에 약물같은 것도 가정환경이 주로 어떤 사람이 찾아온다든지 이런 것을 그냥 보고만 이렇게 하는 것이 아니고 구체적으로……. 또 보면 비디오방에 가서 무슨 비디오 본 다음에 옆에 포르노잡지가 있다, 침대도 갖다 놓았다 이런 것을 여기서 토론을 하는데 청소년 토론시간에 이런 것까지 재판하고 토론하면 그 비행을 오히려 자초하는 것 같습니다. 그러니까 상담사업에 대해서 면접, 직업, 진학, 이성, 성문제, 약물, 가정환경, 그러면 예를 들어 가정환경은 주로 어떤 사람이 어떤 식으로 왔다든지 간단간단한 보고서가 있을 것 아닙니까? 그 다음에 약물은 어떤 식으로 나왔는지, 전문분야를 성폭력, 가정폭력 이런 것을 하는 것인지 아니면 일반적이고 전체적인 상담을 하러 오는지 그것을 내가 묻고 싶습니다. 주로 어떤 종류의 사람들이 상담을 많이 하러 옵니까?
종희
최종희상담실장
저희 상담은 전화상담과 면접상담이 있습니다. 지금 문위원님께서 말씀하시는 그런 종류의 상담을 저희가 전화로 받기도 하고 면접을 하기도 하는데 그런 상담한 내용을 저희가 상담실에서 일정한 기록양식에 의해서 기록을 하고 있고, 지금 말씀하신 인원이 2,780명이라는 말씀은 지금 1년 계획이 3,000명인데 지금 10월말 현재실적이 2,780명이고 12월까지 하면 100% 달성될지는 의심스럽지만 최선을 다하려고 합니다. 그리고 MBTI 검사같은 것은 다른 데에 위탁하는 것이 아니라 저희가 직접 MBTI 검사지를 가지고 검사를 하고 또 분석을 하고 상담을 해 주고 있습니다. 더 필요하고 자세한 것은 서면으로 드리면 어떨까 합니다.

문용자위원
내가 묻고 싶은 것은 상담내용으로서 한 달 것까지도 좋습니다. 예를 들어 하반기든지 중반기든지 그동안에 상담했던, 진학문제가 가장 중요하지 않습니까? 또 어떤 가정환경에서 주로 왔다든지, 약물에 대한 것을 기록했으니까 약물에 대한 것은 어떤 내용의 상담이 왔는지 그런 것을 요점적으로 해서 서면답변을 부탁합니다. 이상입니다.
종희
최종희상담실장
네, 그렇게 하겠습니다.

최형신위원장
박시하 위원 질의하십시오.

박시하위원
늦은 시간까지 수고가 많으십니다. 아까 관장님께서 말씀하시는 중에서 아주 중요한 내용을 한 가지 말씀해 주셨습니다. 앞으로는 청소년비행예방조기예측표를 활용해서 비행청소년들을 예방하는데 활용하겠다 하는 말씀을 하셨는데, 이것이 제가 20년 전에 대학원에서 졸업논문으로 썼던 바로 그 논문제목과 똑같기 때문에 말씀을 드리겠습니다. 이것이 어떻게 해서 여기에서 활용을 하게 된 것인지 거기에 대해서 말씀을 해 주시고, 거기에 대한 조기예측표가 있습니다. 그 구체적인 내용에 대해서 자료로 제출해 주시고, 우리가 범죄를 얘기할 때 청소년들이 여기에서는 제가 조기예측표를 활용한다는 것은 지금까지 청소년문제에 대해서 건전한 청소년과 비행청소년을 구분해서 좀더 세분하겠다는 뜻에서 상당히 의의가 깊다는 생각을 가졌습니다. 우리가 형사정책적 측면에서 볼 때 보통 범죄를 범죄인류학파와 범죄사회학파로 구분합니다. 범죄사회학파에서 보통 서양에서는 「Crime」이라는 말이 있고 청소년범죄는 특히 「Delinquency」라는 독특한 용어를 쓰게 되는데 여기에서 중요한 것은 범죄사회학파는 범죄는 자기자신외에 사회적인 어떤 요인에 의해서 이루어진다 하는 내용이 있어서 우선 학교기관이라든가 종교기관에 의한 어떤 교화라든가 또는 청소년회관에서 어떤 범죄예방에 대한 활동 이러한 것이 상당히 중요시되고 있는데 제가 그 프로그램에 대해서 자꾸 강조를 하는 이유가 그렇습니다. 범죄사회학파에 의하면 범죄는 어떤 Fashion과 같아서 그 시대에 따라서 그 시대양상의 어떤 거울에서 비치는 모습과 같이 나타나는 것이 범죄입니다. 그래서 건전한 청소년들의 활동을 유도하고 또 범죄에 노출될 수 있는 청소년들을 선도하고 하는 것은 바로 그 시대에 맞는 어떤 바른 정책이라든가 대책이 나와야 되지 이것이 떨어지면 거기에 대한 어떤 효용이 그만큼 떨어진다는 그런 얘기입니다. 가령 요새는 컴퓨터범죄도 나오고 또 아까 말씀하셨습니다만 성범죄도 자꾸 중요시되고 이러한 것이 우리가 막대한 돈을 들여서 청소년회관을 운영할 때는 거기에 대한 효율성이 문제가 됩니다. 그래서 좀더 창의적인 프로그램이 중요하고 또 범죄예측표와 같은 것을 활용해서 건전한 사람 외에 범죄에 노출된 청소년들을 선도하는데 좀더 세분화해서 그들을 좋은 청소년으로 육성이 될 수 있도록 많은 관심을 가져주십사 하는 그런 내용인데, 여기에서 정진택 위원님께서 말씀하시는 그러한 내용도 포함되어 있는 것으로 저는 생각됩니다. 학교폭력문제가 대두되었을 때 그 학생들을 어떤 방향으로 선도하느냐 하는 문제, 이런 것이 범죄예측표라든가 이런 것을 활용하면 많은 효과가 있을 것으로 저는 생각을 합니다. 그래서 이 문제에 대해서 자세하게 말씀해 주셨으면 감사하겠습니다.
관장
관장
이동섭 비행성향화조기예측표라고 하는 것은 미국의 유명한 귈리크박사 부처가 창안, 아이디어를 낸 것인데 우리나라에서는 이것을 잘 이해를 못하고 학자나 연구기관에서 통계를 낼 수가 없기 때문에 소위 이것은 학문으로서는 일찍이 나왔는데 실용하는데 문제가 있습니다, 왜냐하면 인권에 관한 문제가 따르기 때문에. 지금 우리 도서실에 우리나라에 나와 있는 수십, 수백권의 연구논문이 있습니다. 거기에서 소위 이와 똑같은 용어를 쓴 리포트를 다 확인을 해 보니까 교도소의 소년감별소나 소년관찰소 또는 소년원 이런 데 있는 청소년들을 상대로 재범성향조기예측표를 만들어 놓은 것이 있습니다. 말하자면 범죄를 한 번 범한 사람이 또 범할 성향 이것은 확실하게 많이 나와 있는데 전혀 깨끗하다고 생각하는 자기 자녀들, 우리 학부모들 입장에서 암을 진단할 때 암에 걸렸다고 하면 웃는 것처럼 자기자녀가 지금 비행청소년이라고 하면 다 펄펄 뛰는데 이런 것을 할 수 있으려면 상당한 근거가 있어야겠다 해서 미국의 귈리크박사 부처가 만들어 놓은 미국식 테스트용지를 저희들이 활용해서 연구를 하고 있습니다. 저희 지도사 중 한 사람이 대학원에서 이것을 지금 하고 있고 또 여기에 관계있는 중앙대학교 교수 한 분하고 몇 분을 해서 지금 그런 것들, 소위 재범성향조기예측표와 그 다음에 미국에서 썼던 귈리크박사 부처의 예측표를 저희들이 연구하고 있습니다. 박시하위원님께서 저희한테 그런 말씀을 해 주시니까 제가 앞으로 일을 하는데 굉장히 의욕이 생길것 같습니다. 앞으로 이것은 상당한 위험부담률이 있고 또 오차율이 있기 때문에 이것을 저희들이 면밀히 저희 회관의 명예를 걸고, 그래서 되면 서울시에 예산을 요청해서 만약에 되면 서울시내 전 학교에 보급을 해 가지고, 지금 현재 각 클래스별로 58%가 폭력피해를 보았다고 호소하고 있습니다. 그렇다면 각 학급마다 학교폭력이 엄청나다는 것을 알 수가 있기 때문에 그렇다면 무슨 오차율이고 인권침해 이것이 중요한 것이 아니고 과반수가 피해를 보았다고 하면 그것은 우리가 인권유린과 관계없으니까 적용해 보자 해서 이 테스트용지를 적용시켜 가지고 만일에 거기에서 비행성향화가 나타나는 청소년들은 학교를 퇴학시키고 이런 것이 아니라 집단지도상담 또는 우리가 만들어 놓은 얄개교실에 입교를 시켜서 저희들이 체계적으로 교화시키겠다 하는 장기적인 계획을 가지고 있는데, 위원님들 죄송하지만 예산 좀 주십시오. 하겠습니다. 이상입니다.

최형신위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 최준화 위원 질의하십시오.

최준화위원
예산집행현황을 상세하게 기록을 해서 위원들한테 보내주신다고 그러셨지요?
관장
관장
이동섭 네, 하겠습니다. 3년분을 정확히 해 가지고 보내 드리겠습니다.

최형신위원장
홍월표 위원 질의하십시오.

홍월표위원
홍월표 위원입니다. 감사자료 2페이지에 타기관 보조금이 785만원이 나오는데 타기관에 보조금을 줄 데가 어디 있나요?
관장
관장
이동섭 설명을 올리겠습니다. 지금 일선구청에서 청소년프로그램을 금년부터 실시하고 있습니다. 예산은 구청에서 대고 우리 청소년회관 지도사들이 나가서 프로그램을 운영해 주는데 거기에 지원하는 금액을 타기관 돈으로 저희들이 해 놓았는데 사실은 제가 볼 때는 타 기관은 아닌 것으로 지금 잘못 기재한 것입니다. 그 돈입니다, 그것이.

홍월표위원
네, 알았습니다.

최형신위원장
박찬수 위원 질의하십시오.

박찬수위원
박찬수 위원입니다. 장시간 답변하시느라고 애 많이 쓰셨습니다. 저는 자료를 해 주시면 됩니다. 부동산임대차계약현황 및 보험가입증서를 자료로 내 주시고, 공인회계사에 의하여 결산검사 받은 자료를 요청합니다. 저는 아쉬움이 좀 있습니다. 청소년선도, 계몽 다 합니다만 상담실장님께 간단히 여쭈어 보겠습니다. 심리학을 연구하신 지도사가 있습니까?
종희
최종희상담실장
있습니다. 강사가 상담심리학 석사과정을 마쳤습니다.

박찬수위원
다른 것은 다 좋은데 자료에 심리학을 연구하신 분이 안 계신 것 같아서 그래서 여쭤 보았습니다. 이상입니다.
관장
관장
이동섭 그런데 부동산임대차계약현황이라고 하는 것은 어떤 부동산을 말씀하시는 것입니까?

박찬수위원
지금 건물의 임대차계약현황을 말하는 것입니다.
관장
관장
이동섭 그것은 전부 서울시 예산이고 저희들이 임대한 것은 전혀 없습니다.

박찬수위원
없으면 자료 안보내 주셔도 되겠습니다. 있는 것만 해 주십시오.

최형신위원장
또 질의하실 위원 안 계시지요? 더 질의하실 위원이 없으시면 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 장시간 동안 행정사무감사 실시 및 수감을 해 주신 동료위원님과 관장을 비롯한 관계직원 여러분, 수고 많으셨습니다. 사실은 감사 초기에 여러 가지 감사자료의 미비로 감사를 중단하고 재수감토록 하려고 했습니다만 여러 가지 사정을 고려해서 감사를 계속 집행하였습니다. 관장님 이하 관계관께서는 이 점 유념하셔서 오늘 감사에서 지적된 사항에 대해서 조속한 시일 내에 시정조치하고 또한 향후에는 이러한 시행착오 등으로 서울시의원과 불편한 관계가 더이상 지속되지 않도록 해주시기를 부탁드리고, 시설을 이용하는 청소년들에게도 불편을 주는 일이 없도록 노력해 주실 것을 당부드리면서 1996년도 서울특별시립서울청소년회관 소관 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 이상으로 서울특별시의회 1996년도 제2일차 행정사무감사를 모두 마치고 내일 23일 오전 10시에 엘림경로원에서 3일차 행정사무감사를 실시하겠습니다. 수고 하셨습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
18시 24분 감사종료