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광주광역시의회 발언

마세열 의원 발언

제4회 제차 문교사회위원회1996-11-25

마세열 의원 프로필 보기 →

원춘

고원춘위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제60회 광주광역시의회(정기회) 문교사회위원회를 개의하겠습니다. 행정사무감사 실시에 앞서 여러 위원님께 인사 말씀을 드립니다. 본 위원장은 지난 11월 10일 부터 24일까지 15일동안 광주광역시 동유럽 시장 개척단의 일원으로 러시아를 비롯한 동유럽 5개국 해외 출장을 다녀왔습니다. 그 동안 광주광역시의회 제60회 정기회가 개회되고 문교사회위원회 행정사무감사 활동을 하시느라 위원장을 대리한 박선정 간사와 여러 위원님 대단히 수고 많으셨습니다. 그럼 일정에 따라 1996년도 사회복지여성국 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사에 앞서서 위원회를 대표하여 위원장이 몇가지 당부의 말씀을 드리고자합니다. 여러분께서 잘 아시는 바와 같이 의회에서 행정사무감사를 실시하게 되는 것은 시정의 전반적인 추진실태를 정확하게 파악하고 분석하여 자치 입법활동과 시정에 적극 반영하도록 하고 예산안 심사시 활용하고자 함이 그 목적인 만큼 감사에 임하는 피감사자인 기관의 관계관 여러분께서는 이와같은 소기의 목적이 성공적으로 달성될 수 있도록 겸허하고 성실한 자세로 감사에 임해주실것을 당부 말씀드립니다. 또한 동료위원 여러분께서는 지난 1년 동안 각종 사업이 효율적으로 시행되었는지, 예산은 유효적절하게 집행이 되었는지, 그리고 시책사업 추진상의 문제점은 무엇이며 그 해결방안은 또 무엇인지에 대하여 중점을 두고, 그 동안의 의정활동을 참고로 해서 보다 심도있게 감사에 임해 주시기 바랍니다. 참고로 행정사무감사는 공개를 원칙으로 하고 현장확인이 필요할 경우 현장확인까지 병행해서 실시하도록 하겠습니다. 감사진행순서는 위원장이 증인에 대한 선서취지 및 처벌규정에 대하여 말씀드리고 증인선서를 들은 다음 소관 실ㆍ국장의 인사 및 간부소개와 업무현황보고 청취, 그리고 질의와 답변을 듣고 자료제출요구등 강평과 함께 소관별로 감사를 종료하는 순으로 진행하도록 하겠습니다. 아무쪼록 이번 행정사무감사가 상호간에 이해와 협조속에서 원활하게 진행될 수 있도록 다함께 노력하여 주실 것을 거듭 당부드립니다. 그럼 먼저 증인 선서가 있겠습니다. 오늘 선서를 하게 되는 것은 지방자치법 제36조와 동법시행령제17조의4, 그리고 광주광역시의회행정사무감사및조사에관한조례가 정하는 바에 따라 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언 및 진술을 하겠다는 서약을 받기위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유없이 증언 및 진술을 거부할 때는 지방자치법제36조제5항에 의거 5백만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으 며 허위증언을 한 때에는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서방법은 국장이하 모든 과장이 공히 선서를 하시되 국장은 발언대에 나오셔서 선서서를 낭독하여 주시고 다른분들은 그 자리에 기립하셔서 오른손을 들고 선서한 후, 선서서에 서명날인하여 선서서를 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 김정례 사회복지여성국장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다. 다른 공무원들께서도 기립하여주시고 과장이상은 오른손을 들고 같이 선서하여 주시기 바랍니다.

10시 12분

정례

김정례사회복지녀성국장

선서! 본인은 광주광역시의회 문교사회위원회 96년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법제36조와 동법시행령제17조의4 및 광주광역시의회행정사무감사 및조사에관한조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일, 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1996년 11월 25일 광주광역시사회복지여성국장 김정례
원춘

고원춘위원장

수고하셨습니다. 이어서 업무현황보고를 청취하시겠습니다. 김정례 국장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다. 1. 광주광역시사회복지여성국행정사무감사
정례

김정례사회복지녀성국장

사회복지여성국장 김정례입니다. 존경하는 고원춘 문교사회 위원장님과 위원님 여러분! 평소 저희 사회복지여성국 소관업무에 대하여 깊은 관심을 가지시고 지도편달과 협조를 해 주신데 대하여 이 자리를 빌어 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 1996년도 행정사무감사를 통해 금년도 한해동안 저희 사회복지여성국에서 추진했던 업무에 대하여 위원님들께서 각별한 지도가 있으시기를 부탁드립니다. 업무현황보고에 앞서 저희 사회복지여성국 간부를 소개해 드리겠습니다. 김무홍 사회복지과장입니다. 김헌식 가정복지과장입니다. 송진순 여성정책과장입니다. 엄영옥 여성회관장입니다. 지금부터 유인물에 의하여 1996년도 업무현황보고를 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황과 1996년도 성과와 반성, 주요업무 추진실적순으로 보고드리겠습니다. ( 보 고 ) (다음페이지에 계속)
원춘

고원춘위원장

김정례 국장 수고하셨습니다. 다음은 동료위원 여러분께서 질의하실 순서입니다만, 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중단하고자 합니다. 10분간 감사를 중지합니다.

10시 50분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

11시 00분

선정

박선정위원

박선정 위원입니다. 본 위원은 장애인 고용 현황과 장애인 편익시설에 대해서 몇가지 질의를 하고자 합니다. 우리가 통상 광주의 장애인을 약 3만여명의 장애인, 이렇게 부르는데 3만여 장애인에 비해서 등록된 숫자는 이렇게 턱없이 적은데 왜 이렇게 장애인으로 등록된 숫자가 적은지 그 사유에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

장애인으로 표면으로 나타나기를 꺼리는 심정이 있는 것으로 생각이 됩니다.
선정

박선정위원

그런 문제도 있지만 본 위원이 파악하기로는 장애인으로 등록하기 위해서는 동사무소의 장애인 등록서식에 의해서 등록을 하게 되는데 장애인 등록제가 있는지도 모르고 있는 장애인이 많다는 사실입니다. 장애인으로 등록하는 절차를 몰라요. 다시 말하면 광주시에서 장애인에게 장애인 등록을 홍보하는 홍보수단이 부족했다는 점도 장애인 등록숫자가 적은 이유중에 하나이다 하는 것을 지적하기 때문에 장애인 등록문제에 있어서 각별한 관심을 가져주십사 하는 말씀을 드리고, 그 다음에 장애인 고용 현황에 대해서 묻겠습니다. 행정사무감사를 위해서 본 위원회에 제출된 자료 24페이지를 보면 장애인 취업정보실 운영실적 및 공공기관의 취업현황 이렇게 나와있습니다. 이 자료가 대단히 부실하게 되어 있습니다. 현재 시립장애인 종합복지관내에 설치되어 있는 취업정보실에서 장애인 취업을 상담하고 취업을 알선하는데 금년도 96년도 사업계획에 총 취업 상담건수가 50건, 취업알선 건수가 20건 이렇게 자료에 되어 있습니다. 그렇다면 현재 장애인 취업정보실을 통해서 취업한 장애인 숫자가 알선된 20건 이라는 이야기입니까? 현재 장애인 취업정보실을 통해서 취업한 숫자는 얼마나 됩니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

취업상담은 50건하고 취업알선은 20건, 이것은 계획이고, 그 밑에 7건하고 32건은 실적입니다.
선정

박선정위원

금년 초부터 지금까지 장애인 취업정보실을 통해서 취업을 한 숫자는 총 7명이다는 이야기가 되겠습니다. 그렇다면 장애인 취업정보실이 제대로 역할과 기능을 하지 못하고 있다는 이야기가 되겠는데 왜 이렇게 극히 저조한 실적밖에 되지 않았는지 그 이유에 대해서 생각을 해 보셨습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

알선을 해도 특출한 기능이 있으면 별 문제는 없겠습니다만, 장애인들이 특별한 기능을 갖지 않았을 때는 단순노동이나 그런것을 하기때문에 알선을 해 줘도 적응을 못해서 몇일 근무를 하다가 돌아오는 그런 경우가 많습니다.
선정

박선정위원

취업이 안되는 모든 원인이 장애인에게 있다는 이야기입니까? 다시말하면 장애인 취업정보실의 운영이 부실하다거나 또는 홍보부족으로 장애인 취업정보실이 있는지 몰라서 그렇다고는 생각하지 않으십니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

양해해 주신다면 담당과장으로 하여금 답변드리도록 하겠습니다.
무홍

김무홍사회복지과장

사회복지과장 김무홍입니다. 장애인 정보실운영 및 취업에 관해서 각별한 관심을 가져주신 박선정 위원님께 감사를 드리면서 제가 그동안에 보고 느꼈던 사항에 대해서 말씀을 드리고 앞으로 계획을 보고드리겠습니다. 정보실 금년도 사업계획에 취업상담이 50건 알선 20건입니다만, 그동안 추진실적은 취업상담 39건, 취업알선 7건, 직업훈련알선 32건입니다. 사실상 부진하다고 저희들도 생각하고 있습니다. 그래서 이 원인이 무엇인가 저희 과 나름대로 분석한 결과 실질적으로 장애인들이 취업을 할만한 자료 조사가 미비되어 있습니다. 그래서 광주 고용촉진공단과 협회에 장애인들이 취업할 수 있는 각종 기능, 자격증 이런것을 조사 의뢰를 해 놨습니다. 저희들이 그 조사를 바탕으로 해서 홍보도 하고 취업알선도 하고 적극적으로 운영을 할려고 합니다.
선정

박선정위원

이 문제가 매우 중요하기 때문에 장애인들이 많이 취업이 되고 사회에 적응하고 정상인과 다름없는 생활을 할 수 있도록 그렇게 해 주시기를 바라고 공공기관의 취업현황, 원래 본 취지는 장애인들이 공공기관에 어느정도 취업이 되고 있는가 그 현황을 알기위해서 자료제출 요구를 했었는데 공공기관의 취업현황은 빠져버렸어요. 취업이 안된다는 이야기입니까?
무홍

김무홍사회복지과장

취업 전체 현황은 별도로 자료로 내 드리겠습니다.
선정

박선정위원

그럼 현재 상시고용인원 3백명 이상을 고용하고 있는 사업장이나 국가나 지방자치단체는 2%의 장애인을 의무적으로 고용하도록 장애인고용촉진법에 되어 있는데 그럼에도 불구하고 현실은 그렇지 않다는 이야기입니다. 전체 사업장은 0.54% 정도이고, 국가나 지방자치단체는 0.74%의 고용율을 보이고 있는데 우리 광주시의 장애인 고용율은 몇%인지, 96년도 장애인들의 공공기관의 취업현황이 어떻게 되어 있는지 오늘중으로 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 아울러 장애인 편의시설에 대하여 질의를 하겠습니다. 본 위원이 시정질문을 준비하면서 과연 광주시의 장애인 편의시설이 어느정도 수준인가를 알기위해서 전국 15개 시ㆍ도에 장애인 편의시설현황 실태를 본 위원이 파악을 했습니다. 광주시의 장애인 편의시설은 전국 최하위 수준이라는 결론입니다. 본 위원에게 제출한 자료에도 나와있습니다만, 작년에 한국 지체장애인 협회가 전국 15개 시ㆍ도에 4,949개소의 공공시설물을 직접 방문조사해서 만든 실태조사표입니다. 이것을 보면 장애인 편의시설이라고 하는 경사로, 출입문, 화장실, 주차장, 전화대, 안내표지등 여섯가지 시설에 대해서 설치가 되어 있는 기관수 현황을 뽑아 봤습니다. 그랬더니 광주는 전화대를 제외한 나머지 다섯개 시설의 수준이 전국 13위, 14위로 맨 꼴찌 수준입니다. 더욱 놀라운 사실은 장애인 편의시설의 설치가 의무적이라는 설치의무를 알고 있는 기관수와 그리고 앞으로 향후 설치계획이 있는 기관수에 있어서는 전국 꼴찌입니다. 이것은 무엇을 말해 주냐면 광주시 공공기관에 있어서 이러한 장애인 편의시설을 설치해야 하는 것을 모르고 앞으로도 설치할 계획도 없다는 사실을 여실히 드러내 주고 있다는 것입니다. 보건복지부에서는 작년에 장애인편의시설 및설치기준에관한규칙을 제정했고 이 규칙에 근거해서 각 지방자치단체에서는 정비대상 시설에 대한 실태 조사를 하고 연도별로 장애인 편의시설 설치계획을 수립해서 99년까지 장애인 편의시설을 완료하게끔 의무화 되어 있습니다. 그럼에도 불구하고 현재 광주시 각종 공공기관의 장애인 편의시설 실태는 이렇게 저조하고 앞으로 설치할 계획도 가장 낮게 잡고 있는 이러한 현실에 대해서 본 위원은 광주시가 아직도 장애인에 대해서 무관심과 무지와 무정책을 드러내고 있다고 판단되는데 이렇게 장애인 편의시설이 되어 있지 않는 것에 대해서 주무 국장께서는 어떻게 생각하십니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

박선정 위원님께서 지적을 하셨습니다만, 안된 시설에 대해서 점차적으로 저희들이 시설을 설치 할 수 있도록 행정을 동원해서 지속적으로 추진해 나가겠습니다.
원춘

고원춘위원장

박선정 위원님 질의한 것 중에서 그렇게 설치가 안되어 있고 공공기관에서도 그것을 알지 못하고 있는 이유는 무엇인가 그것까지 질의를 하셨거든요. 그 부분을 대답해 주세요.
선정

박선정위원

국장님이 답변 못하면 과장님이 하십시오.
무홍

김무홍사회복지과장

사회복지과장 김무홍입니다. 제가 보충해서 답변을 드리겠습니다. 방금 박 위원님께서 지적하신 대로 장애인 편의시설은 작년에 설치 규칙이 제정된 이후로 금년 1월 17일 전체적으로 공공기관에 대해서 설치조사를 하고 나머지 시설에 대해서는 99년까지 단계적으로 하게 되어있는데 다만, 추진체계가 예를들면 교육청하면 중앙부서인 교육부에서 관할하도록 분야별로 되어 있습니다. 그런데 그것이 문제점이 있어서 금년에 조사 계획실시를 했습니다만, 공공기관은 전체 구ㆍ동에있는 장애인 설치가 필요하다고 인정된 것은 일제 조사를 하도록 그리고 그 관련 기관에 통보를 해 주고 그렇게 적극적으로 홍보 계획을 세워서 조사결과에 따라서 조치해 나가겠습니다.
선정

박선정위원

좀더 구체적으로 질의하겠습니다. 광주시의 세부 추진계획을 보면 금년 4월 10일까지 시 본청 소관건물이나 시설은 이재과, 외청 및 사업소는 해당기관 주관으로 실시하고 구청이나 동사무소 건물은 구청이나 동사무소 주관으로 실시하게끔 되어 있습니다. 그래서 이 모든 실태 조사 결과를 4월 10일까지 본청 사회과에 제출토록 계획이 세워져 있는데 이렇게 실시되었습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그것은 일차 상반기때 조사를 해서 그 결과는 나와있고 또 금년 하반기 추진실적을 조사하고 있습니다. 그래서 지적하신대로 각 공공기관이나 내무부 산하 공공기관은 각 추진부서별로 책임있게 추진하고 있습니다만, 내무부 산하 외청의 경우는 중앙부서에서 개선조직에 따라서 추진하기 때문에 그런것이 조금 미비할 것 같아서 하반기 계획에 포함시켜서 조사를 해서 그 결과에 따라서 지방단위에서 중앙단위 부서별 계획외에 저희들도 “귀 관내에는 이러 이러한 시설이 안되어 있습니다” 하고 통보도 하고 적극적으로 홍보할 계획입니다.
선정

박선정위원

상반기와 하반기가 나눠진 이유는 공공기관이 232개 정도있는데 숫자가 많기 때문에 편의적으로 나눴습니까? 아니면 상반기때 일제 조사를 하고 하반기때 한번 조사를 하고 이런 식으로 되어 있습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

1년 단위로 조사기간을 주면 추진실적이 안나오기 때문에 6개월단위로 해서 우리가 조사를 하고…….
선정

박선정위원

그렇다면 상반기 추진실적에 대해서 오늘까지 본 위원에게 자료를 제출해 주시고 또 각 지방자치단체는 연도별 장애인 편의시설 설치계획을 수립해서 각 실ㆍ과ㆍ소 및 구별로 4월 15일까지 설치계획서를 시청 사회과로 제출토록 되어 있는데 이것도 자료로 제출해 주시고 연도별 예산투자계획을 수립하라고 했는데 99년까지 장애인 편의시설에 대한 연도별 예산투자계획을 수립했습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그것은 제가 확인을 못했습니다.
선정

박선정위원

본 위원이 확인한바로는 아직 수립을 못한 것으로 알고 있습니다. 아무리 좋은 계획을 세워도 예산이 뒷받침되지 않으면 무용지물입니다. 연도별 예산투자계획을 반드시 수립할 것을 촉구합니다. 그리고 광주 장애인 편의시설 수준이 전국 최하위라고 이야기 했습니다만, 이것은 대단히 부끄러운 사실입니다. 더구나 향후 설치할 계획에 대해서도 광주가 맨 꼴찌라고 하는 사실은 그동안 장애인 복지정책에 대해서 얼마나 우리가 무관심했는가를 여실히 드러내 준것인데 물론, 문제는 있습니다. 장애인 복지를 담당하고 있는 재활복지계하고 이러한 시설을 담당하고 있는 교통정책과나 도로시설과의 업무 부서가 다르기 때문에 법규문제나 체계상의 혼선이 얼마든지 있을 수 있습니다. 이런것들은 얼마든지 조정할 수 있다고 보고 중요한 것은 광주시가 장애인 편의시설을 설치하겠다는 의지를 가지고 예산을 뒷받침해 주느냐 이런것이 중요한데, 사회복지여성국에서는 편의시설은 우리소관이 아니지만 장애인 편의시설의 중요성을 강조를 하고 연차별 계획대로 추진이 될 수 있도록 강력한 의지를 가지고 추진해주십사 하는 얘기를 드립니다. 이것이 연차별로 이런 계획이 서 있는 것이 물론, 새로 신설된 건물 뿐만 아니라 기존에 설치되어 있는 건물 전체를 정비대상으로 삼기 때문에 대단히 쉬운 문제는 아닙니다. 그렇지만 우리 시에서 설치한 우선순위대로 주차장, 출입구, 경사로, 안내표시등 소요예산이 비교적 적게들어가는 시설 부터 연차별 추진계획을 세우고 거기에 따른 예산이 뒷받침되어야 되겠다는 말씀을 마지막으로 드리면서 앞으로 이러한 장애인 편의시설에 대해서 앞으로 어떻게 해 나갈 것인지 총론적으로 말씀을 해 주십시오.
정례

김정례사회복지녀성국장

박선정 위원님께서 장애인 편의시설이 전국에서 최하위라고 지적을 해주셨습니다. 저희들이 연차별로 계획을 수립해서 거기에 따른 예산확보를 해 가지고 점차적으로 추진해 나가겠습니다.
세열

마세열위원

마세열 위원입니다. 거기에 대한 보충질문이 있습니다. 장애인고용촉진에 대해서 묻겠습니다. 한국장애인 고용촉진공단이 있는데 거기에서는 96년 9월말까지 실적을 보면 남자 173명, 여자 35명, 계 208명을 취업알선을 했고, 장애 유형별로 보면 지체 부자유자가 140명, 청각 언어장애자 31명, 시각 장애자 3명, 정신 지체부자유자 34명으로 208명이 되어 있는데 이렇게 현격한 차이가 나는 이유는 무엇입니까? 208명과 7명의 차이인데 너무 차이가 많이 나는데요?
무홍

김무홍사회복지과장

페이지가 몇 페이지입니까?
세열

마세열위원

몇페이지가 아니라 한국장애인 고용촉진공단의 취업현황을 본 위원이 조사한 바에 의하면 그렇다는 이야기입니다.
무홍

김무홍사회복지과장

앞에 7명이라고 나온 숫자는 장애인 종합복지관, 운암동에 소재하고 있는 장애인 정보 취업신탁 운영실적 이고요, 아까 208명은 한국고용촉진공단 광주에서 전체를 포괄해서 한 숫자인것으로 이해를 하고 있습니다.
그럼

그럼마세열위원

96년 6월말 실적이라는 것이 그동안 누계라는 이야기입니까?
무홍

김무홍사회복지과장

금년의 실적이고 장애인 촉진공단에서는 금년에 전 기관을 대상으로 해서 취업현황 실태를 조사한 것으로 이해를 하고 있습니다.
세열

마세열위원

그럼 장애인 취업정보실에서 취업알선 7건은 어떠한 범위내에서만 된것입니까?
무홍

김무홍사회복지과장

운암동 장애인 종합복지관에서 정보센터를 운영하고 있는데 거기 실적이 7건이라는 이야기입니다.
세열

마세열위원

그럼 우리시 사업소 관내에서 장애인 취업정보를 맡고 있는 기관은 어디 어디 입니까?
무홍

김무홍사회복지과장

사업소에서는 없습니다.
세열

마세열위원

장애인 취업정보실을 운영하는데서 총 7건이라는 이야기지요?
무홍

김무홍사회복지과장

예.
세열

마세열위원

그와 반면에 한국장애인 고용촉진공단에서는 208명을 금년에 했습니다. 그럼 7대 208이라는 이렇게 큰 차이가 나는데 왜 이렇게 차이가 납니까? 그럼에도 불구하고 우리 사업비 지원은 1,600만원이 나갔습니다. 이 돈으로 취업시키지 말고 차라리 이 사람들 먹여 살리는 것이 낫겠어요. 이러한 사업비를 주면서도 이렇게 실적이 저조합니까? 한국 장애인고용촉진공단에서는 예산이 많아서 그 실적을 올렸는지, 아니면 홍보를 잘 했는지, 아니면 실력을 더 가지고 있는지 무슨 이유가 있을 것 아닙니까?
무홍

김무홍사회복지과장

장애인 취업정보실 운영에 대해서는 1,600만원이 지원되고 있었습니다만, 금년도 저희들 경험도 적고, 사실상 장애인 고용촉진공단은 국가기관이기 때문에 잘한 것으로 알고 있습니다만, 저희들도 부진한 것에 대해서는 열심히 하도록…….
세열

마세열위원

그렇다면 장애인 취업정보실을 폐쇄하고 1,600만원을 차라리 장애인 고용촉진공단에 줘가지고 더욱 활성화 시키는 것이 어떻습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그것은 조금 어렵습니다. 거기는 국가기관이고 저희는 지방단위에서 해야 하기 때문에…….
세열

마세열위원

이런것이 저는 이해가 안되는 것이 이런 예산을 들여가지고 앉아서 상담원이 2명으로 이 사람들 하는 일도 없이 1년에 취업상담이 39건이었다. 그럼 한달에 3건꼴인데 너무나 전시행정적이고 무사안일했다는 표본이지 않느냐 하는 생각이 듭니다. 그래서 앞으로는 지대한 관심을 가지고 또 상담원이 가만히 앉아서 하지말고 직접 찾아가서 상담할 수 있도록 적극적인 태도를 보여야 한다는 이야기입니다. 어떻습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그렇게 하겠습니다.
세열

마세열위원

한다고 하니까 저도 지켜보겠습니다.
재균

김재균위원

거기에 대해서 보충질의를 하겠습니다. 장애인 고용촉진공단에서 하고 있는 사업과 시에서 하고 있는 업무의 성격상 고용촉진에 서로 현격한 차이가 난다고 지적을 하셨는데 사실 답변을 이렇게 하셨으면 더 좋지 않았느냐 하는 생각이 듭니다. 장애인 고용촉진공단은 법정 고용촉진 의무를 촉진시키는 국가 위임사무를 추진하고 있는 기관입니다. 그래서 거기에 종사하고 있는 사람들이 아주 조직적으로 각 사업체를 방문하고 그로인해서 많은 사람들을 고용할 수 있는 계기를 창출하고 있다. 그런데 장애인 종합복지관에서는 그런 역할과 기능을 수행할 수 있는 인력과 여러가지 제약때문에 그런 차이가 난다고 답변하셔야지 애매모호하게 답변하시면 안되지요. 그리고 박선정 위원이 질의하신 장애인 편의시설에 대해서 보충질의를 하겠습니다. 우선 묻겠습니다. 광주역과 광천터미널, 금남 지하상가의 장애인 편의시설을 둘러 보셨습니까? 올해 둘러 보셨습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

저는 아직 못가봤습니다. 송구스럽습니다.
재균

김재균위원

그럼 누가 갔습니까? 우리 국에서 누가 가서 면밀히 조사를 했습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

저희는 못가봤습니다만, 장애인 편의시설 시책 시행규칙이 제정되면서 금년 상반기에 했고, 금년 하반기에 있어서는 구체적으로 어디를 할 것인가를 조사중에 있기 때문에 그것을 토대로 해서 나오면 예산을 장기적으로 투자를 하고 직접 해당기관을 방문해서 통보를 할랍니다.
재균

김재균위원

장기 계획도 물론 필요합니다. 그런데 장기계획을 세울 분들이 구체적인 현장의 실태를 파악하지 못하고 장기계획을 수립한다는 것이 문제가 있습니다. 이에 대한 답변을 해 주십시오.
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분에 대해서는 방금 이야기를 했습니다만, 지금 현재 조사중에 있기 때문에 조사가 되면 우리가 현지에 가서 확인할 사항은 확인을 하고 그래서 예산에 반영해서 적극적으로 하겠습니다.
재균

김재균위원

광주역, 광천터미널, 금남 지하상가에 대해서 잘 상태를 모르는 것 같은데 광주역은 지난 6월에 역 광장에 녹지공간을 조성하면서 횡단보도 8곳을 새로 설치했습니다. 그리고 도로와 인도를 잇는 경계석 높이를 낮추지 않고 이미 옮긴곳에 점자 블록을 그대로 방치하고 있는 실정입니다. 광주역은 서울행 열차를 타는 1번 탑승구를 빼고 3,4,5,6번 탑승구를 이용하려면 지하도를 거쳐야 하는데 장애인을 위한 편의시설은 전혀 설치되지 못하고 있는 실정입니다. 물론, 철도청은 국가위임사무를 처리하는 곳이기 때문에 우리 광주시와 협의를 해야겠지요. 그리고 광천터미널은 장애인들이 도로를 건너기 위해서는 경사가 심한 육교를 이용하지 못하고 있는 상태에서 200m 이상 돌아가야 합니다. 거기다가 택시승강장과 하차장에 경계석이 높이 설치되어 있어 이용이 전혀 불가능한 실정입니다. 또 금남로와 충장로의 길목인 금남 지하상가에는 장애인용 7인승 승강기 두대가 가동되고 있는데 주로 상가 화물이나 쓰레기를 수송하는데 이용하고 있고 이용 자체가 중단되어서 악취도 심하고 더러운 상태로 방치되고있는 상태입니다. 그러니까 관련국에서는 이러한 부분에 광주시내 주요 도로와 교통시설에 설치한 경계석 턱이 높거나 장애인용 승강기마저 이런 상태로 있는 현장 실태를 심각하게 파악을 할려는 노력을 해야 할 것이라고 생각을합니다. 그래서 이같은 실태조사는 장애인들이 스스로 판단을 한것입니다. 스스로 현장을 돌아보고 사진도 찍고 본 위원에게 문제제기도해 주고 본 위원도 가서 봤습니다만, 시에서는 정밀한 장애인 시설 현장평가조사를 실시해야 할 것이라고 본 위원은 판단합니다. 이것을 기초로 해서 중ㆍ단기 대책마련과 예산 수립이 되어야 한다고 보는데 그러한 의향과 의지가 있는지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
무홍

김무홍사회복지과장

방금 김 위원님께서 지적하신 광주역, 광천터미널, 금남 지하상가의 장애인 편의시설에 대해서 실무 과장으로써 현장을 몰랐다는데서 대단히 죄송스럽게 생각하고, 광천터미널 택시승하차 승강장의 경계석 높이는 저희 시에서 해야 할 사항이기 때문에 저희 시에서 현장을 조사해서 연말까지 가능하다면 조치하겠고 금남 지하상가 승강기도 현지를 확인해서 장애인들이 사용할 수 있도록 하고 광주역은 광주역과 협의를 해서 단계적으로 보완을 하도록 하고 마지막으로 말씀하셨던 장애인 시설물 설치조사를 김 위원님이 지적하신대로 장애인 단체나 관계공무원들로 하여금 편성반을 해서 실태조사를 할 수 있도록 제도적으로 해 나가겠습니다.
재균

김재균위원

본 위원이 장애인 복지문제에 관해서 전국적 상황 조사를 쭉 해봤습니다. 지방자치시대를 맞아서 민선자치단체장이 선출된 이후에 장애인 복지에 대해서 어떤 변화가 일어났는가를 조사해 봤더니 청주시의 경우는 구청과 동사무소에 장애인 민원 심부름 센터를 설치한 것으로 파악되었습니다. 여기는 장애인들이 전화로 민원을 신청하면 해당부서에서 발급해서 동사무소의 담당공무원이 그날 오후까지 배달을 해 준답니다. 그리고 서울시를 조사를 해 봤는데 장애인들이 직접 참여한 장애인 시설 현장평가조사를 실시했답니다. 그래서 중ㆍ단기추진계획을 마련중입니다. 종로구청에서 그런 현상이 일어났고 각 구청에서는 경쟁이라도 하듯이 구청입구에 벨을 설치해서 장애인들이 벨을 누를 경우에 담당공무원이 나와서 민원을 도와주는 장애인 콜제를 실시하고 있답니다. 그리고 전화 한 통화로 집에서 민원서류를 받아볼 수 있는 공무원 콜제도를 실시하고 있답니다. 이것은 상당히 어려운 문제인데 서울에서 실시하고 있다는 소식입니다. 또 서울에서는 500세대 이상의 아파트를 건립할 때 시영 또는 민영 아파트에 의무적으로 최소 30평이상의 장애인 복지시설을 확보토록 한답니다. 그래서 이러한 것에 대해서 우리 시에서도 조사를 해 볼 필요가 있겠고 제주도의 경우에는 제주형 장애인 복지시책을 개발하고 있는데 준 거택보호자라는 제도를 도입해서 중앙정부가 정하는 거택보호자의 기준에는 맞지 않지만 실제로 사회의 보호없이 살아갈 수 없는 사람들을 대상으로 매월 7만원씩 지원해 주고 있습니다. 이러한 것에 대해서 현실 가능성이 있는가 살펴 주시고 또 장애인을 비롯한 저소득계층에 한달에 한번씩 머리를 손질할 수 있도록 현금을 지급하고 있는 장애인 제주형 복지시책을 제주도에서 세워가지고 노력을 하고 있답니다. 대구시의 경우에는 구청과 동으로 구분되어 있는 업무를 통합하고 보건소의 보건업무를 추가해 가지고 종합적인 보건복지 사무소로 확대해서 개설 운영하고 있답니다. 대구시의 경우는 구청과 어떻게 협조해서 그렇게 하는가는 제가 파악을 못했습니다만, 이러한 부분도 내용을 알아 보시기 바랍니다. 우리 광주시의 경우는 물론, 직원들께서 열의를 가지고 하시고는 있지만 장애인복지를 위해서 의회에서 의원 발의로 해서 공공시설내매점과자판기설치에관한조례가 제정된지 5년이 지났는데 실질적으로 지금 몇대지요?
무홍

김무홍사회복지과장

28대이고 연말까지 37대입니다.
재균

김재균위원

5년 지나면서 이러한 상태가 되었고 실효성이 상당히 떨어진다고 판단됩니다. 그리고 장애인을 위한 장애인 복지계를 만들라고 본 위원이 주장을 했습니다. 그래가지고 그때 시장께서 그렇게 하겠다고 해서 장애인 복지계를 만들었는데 명칭이 재활복지계가 되었습니다. 그런데 재활복지계 구성에 있어서 기능과 업무를 보니까 재활복지계에서 근무하는 분이 의료보험 업무까지 같이보고 있어요. 원래 사회과에서 근무하던 사람이 재활복지계로 와 가지고 장애인 업무를 한사람이 담당하고 있는 실정입니다. 그렇지요? 솔직하게 이야기 해 주십시오.
무홍

김무홍사회복지과장

현재 한사람이 하고 있습니다.
재균

김재균위원

그렇지요? 광주시의 장애인 업무를 한 사람이 보고 있다는 것입니다. 이 문제를 제기해 가지고 시장과 부시장이 인원보강과 정책적 배려를 아끼지 않겠다고 분명히 답변을 했는데 지금까지 이런 상태로 지속되고 있어요. 그것은 의원이 문제제기를 하고 그에따른 집행부 약속이 지켜지지 않는 것에 대해서 지금 본 위원은 지방의회의 존재에 대해서 회의를 가지고 있어요. 아무리 문제제기를 하고 거기에 답변을 했는데도 아무런 조치없이 그냥 지나가고 있습니다. 이것은 국장님과 과장에게 질책하는 것이 아니고 시장과 부시장에게 항변 내지 질책하는 것입니다. 약속해 놓고 지키지 않고 있어요. 지금 회의를 중단해 놓고 시장이 안계시면 부시장 오라고 해서 답변을 들어야 겠어요. 광주시 전체 장애인 업무를 한사람이 보고 있고, 그러니 실태를 파악할 수 있는 인원이 있습니까? 전국에서 제일 꼴찌라는 비난을 듣기 마련이지요. 다른 지역에는 상당히 이 업무를 추진하기 위해서 인원과 예산을 정책적 의지로 반영하고 있다는 그런 보고를 들은 바 있습니다. 그런데 이런것이 지켜지지 않고 있고 시의회 행정사무감사에서 다시한번 이 문제를 짚는 것입니다. 명확하게 답변한 내용에 대해서 실천하라고 시장이나 부시장께 다시한번 이야기 해서 정책적으로 결정하도록 해 주세요. 그렇게 하겠습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분에 대해서 그간 추진했던…….
재균

김재균위원

국장께서 답변해 주세요.
정례

김정례사회복지녀성국장

김재균 위원님께서 여러가지 장애인 편의시설의 전국사례에 대해서 지적을 해 주셨습니다.
재균

김재균위원

아니, 거기에 대한 답변말고 지금 우리시를 보니까 공공시설내 매점과 자판기설치조례가 만들어진 지가 5년이 되었는데 지금 현재 28대로 5년동안 그렇게 되어있고, 장애인 복지업무를 담당하고 있는 직원한사람이 일을 하고 있는데 이것을 개선할것이냐, 안할것이냐 하는 것에 대해서 국장께서 시장과 싸움을 하든지 어떻게 해서 개선을 촉구한다는데 대한 답변을 해 주시라는 이야기예요.
정례

김정례사회복지녀성국장

자판기 설치관계는 연말로 37대 목표달성을 하겠습니다. 그 이후로도 저희들이 각 대학의 총장앞으로 공문을 띄워가지고 대학 캠퍼스 내에도 설치 할 수 있는지, 협조를 해달라는 공문도 발송을 했습니다. 단계적으로 계속 추진해 나가겠으며, 장애인 복지계 신설관계를 누차 말씀이 있으셨는데 기획실에서 연말 모든 기구에 대해서 평가 분석을 해서 보완하는 방안을 연구중이라고 들었습니다.
재균

김재균위원

물론, 보완은 하시겠지만 이 문제는 벌써 년초에 문제제기를 해서 답변을 한 사항이라니까요? 답변해 놓고 실천을 하지 않고 있어요.
정례

김정례사회복지녀성국장

시 입장에서 종합적으로 분석을 해 가지고 장애인 복지계가 필요해서 계를 신설할 수 있는 여건조성이 안되었기 때문에 금년말에 행정절차가 있다고 하니까 저희들도 적극적으로…….
재균

김재균위원

그것이 국장의 의지입니까? 시장이나 부시장의 의지입니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

기획관리실장도 전번에 그렇게 답변하시지 않았습니까? 시장님께서도 기구 재검토를 하신다고 답변하시고요.
무홍

김무홍사회복지과장

허락하신다면 제가 그 부분에 대해서 보완 설명을 해 드리겠습니다. 당초에 금년 시정질문시에도 시장님께서 각별한 관심을 가지시고 그동안에 장애인 업무에 대해서 계를 신설하지 못한점에 대해서 미안하게 생각하시면서 금년도 2차 조직개편때 그때까지만 참아주면 그때 계의 구성원이나 그런것을 검토해서 꼭 이루어질 수 있도록 하겠다는 말씀이 있으셨습니다. 그때까지 양해해 주시면 감사하겠습니다.
재균

김재균위원

그와 덧붙여서 한가지만 더 질의를 하겠습니다. 지금 장애인들이 스스로 모여서 복지증진을 위하고 있는 조직이나 단체가 법인화된 사례가 있습니다. 그래서 장애인 단체 총연합회라는 법인으로 만들었는데 이런 사람들이 자기 일을 위해서 반드시 그들의 이익집단이라고 평가하기는 곤란한 면이 있습니다. 장애인들 권익을 위해서 일을 하고 있기 때문에 이익집단이다 이렇게 이야기 할 수도 있겠으나 반드시 그렇지만은 않다고 본 위원은 판단합니다. 장애인복지라는 사회복지차원의 역할을 그들이 스스로 모여가지고 해결해 보고자 하는 노력을 기울이고 있다고 판단하기 때문에 반드시 이익집단이라고 생각하지 않습니다. 그래서 인원과 예산의 제약때문에 애로를 겪는다면 이에대해서 시에서는 적극적인 지원이 필요하다고 판단되는데 시의 향후 대책에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

김 위원님께서 장애인을 위한 사려깊은 배려에 감사를 드립니다. 저희 국에서도 김 위원님 견해와 뜻을 같이 하고 있습니다. 현재 장애인 단체 연간 운영비는 단체별로 활동정도에 따라서 차이가 있습니다만, 1,200만원, 1,000만원 정도 지원하고 있습니다. 따라서 활발한 단체 운영을 위한 비용으로는 부족한점이 없지 않겠지만 1개 단체별로 연간 25% 수준인 약 300만원정도 운영비가 증액 지원되었으면 하는 저희 심정입니다. 앞으로 기회가 된다면 위원님께서도 운영비 증액에 대해서 적극 협조를 해 주시기 바랍니다.
재균

김재균위원

알겠습니다. 조금더 적극적인 의지를 가지고 앞에서 박선정 위원께서 질문했던 장애인 편의시설의 문제, 그리고 제가 보충질문했던 문제점들을 살펴보고 현장을 조사를 해 가지고 그것을 기초로 해서 중ㆍ단기 대책을 세우고 예산편성이 될 수 있는 노력을 기울여야 한다고 봅니다. 현장확인 중심으로 사고를 해 주시고 행정행위를 해 주시기를 거듭 당부의 말씀을 드리면서 질의를 마치겠습니다.
용권

박용권위원

박용권 위원입니다. 많은 동료위원들이 장애인 문제에 대해서 관심을 가지고 질문을 하셨기 때문에 광주시에 장애인이 이용할 수 있는 모든 설비를 갖추고 장애인을 쓰는 회사가 있습니까? 사회복지법인이 아니고 영리법인이 그 장애인이 편리하게 이용할 수 있는 시설을 갖추고.
무홍

김무홍사회복지과장

기본적으로 경계석이라든지 이런 것은 시에서 할 사항이고 사무실 입구의 경사로나 그런 부분적인 사항은 되어있습니다. 기존에 있는 시설물은 99년까지 하도록 되어있고 그간에 우리가 추진을 하면서…….
용권

박용권위원

과장님, 시간이 없습니다. 개인이 경계석이라든지 그런것이 아니고 작업을 장애인이 할 수 있는 여건을 만들어 가지고 화장실을 장애인용으로 놓는다든가, 회사의 작업장에 들어갈려면 엘레베이터가 설치가 되어 있어야 하잖아요. 우리시에 그런 시설을 한 업체가 있느냐 하는 이야기입니다.
무홍

김무홍사회복지과장

현재로서는 없습니다.
용권

박용권위원

본 위원이 파악하기로는 완전히 건물을 장애인들이 작업할 수 있는 규격에 맞춰서 그렇게 회사를 운영하고 있는 회사가 있는 것으로 알고 있습니다. 그리고 시정질문때 동료위원이 실버산업에 대해서 육성, 발전할 수 있는 계획을 세우라고 해 가지고 귀 국에서는 호남대학의 교수에게 의뢰해서 보고서를 받고 있는 것으로 알고 있는데 구체적으로 실버산업에 대해서 계획이 추진중인 것인지, 그리고 2천년대 가면 우리시의 고령인구가 몇%나 차지할 것인가 면밀히 조사되어 있는 것으로 알고 있는데 그 인구를 몇%로 보고계시는지, 또 타시ㆍ도에서는 그린벨트에도 실버산업을 설치할 수 있도록 되어가고 있는데 우리시에서는 어떻게 되어가고 있는지를 말씀해 주십시오.
정례

김정례사회복지녀성국장

양해하신다면 가정복지과장으로 하여금 답변드리도록 하겠습니다.
헌식

김헌식가정복지과장

현재 65세 이상 노령인구가 시 전체 인구의 4.8%인 6만 2,110명입니다. 앞으로 사람수명이 연장되고 의료가 발전되므로써 2천년대 정도 되면 우리 광주시에도 노령인구가 7%정도 될것이 아니냐. 7%정도 되었을때는 노인에 대한 별도의 실버타운을 건설해서 노후를 보낼 수 있도록 조치를 취하기 위해서 저희들이 호남대학교 최명규 교수에게 기초적인 자료를 조사하도록 의뢰를 해 놓고 있습니다. 그래서 그 교수의 연구자료에 의하면 우리 국내에 유료 양노시설은 몇개 있습니다. 우리 광주시에도 벧엘타운이라고 유료 양노원이 하나있습니다. 그리고 실버타운은 건설계획이 우리 대한민국에 공주시에 한군데 설치할 계획으로 할려고 보건복지부에서 추진하고 있습니다. 또 얼마전에 우리 광주시민 제안으로 해서 북구 본촌동 근방에 32만평정도 되는데에 실버타운을 건축하겠다고 제안했는데 정책적으로 채택할 것인가를 저희들한테 기획관리실에서 의뢰가 왔습니다. 지금 검토중인데 아직은 빠르지 않느냐. 앞으로 노령인구가 더 증가되고 나서 2천년도에 가서 실버타운을 건설할 계획을 검토를 해야 맞지 않겠느냐. 32만평에 대해서 우리시에서 연구하라는 것은 예산문제나 인력문제나 조금 시기상조라고 생각합니다.
용권

박용권위원

우리 과장님께서는 2천년도에 약 7%정도 될것이라고 말씀하시는데 전문가들이 파악하기로는 2천년도에 전체 인구의 10%를 차지한다고 합니다. 그리고 적은 예산으로 우리 시비를 들이지 않고 대기업을 유치한다든가 해서 실버산업을 육성하는데 이런 문제를 심도있게 연구하고 개발하고 그래야 됩니다. 본 위원은 타시ㆍ도보다 앞서가지는 못하더라도 뒤처지지 않도록 그런 문제를 국장님께서 심도있게 연구,검토해서 능력있는 대기업이나 민간인에게 그런 사업을 할 수 있도록 뒷받침을 해 줘야 한다고 보는데 국장님 견해는 어떻습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

광주시 입장은 전문가들의 의견을 들어보고 앞으로 2천년대에 필요한 시설이니까, 전문가들의 의견을 들어보고 검토를 해 보겠습니다.
용권

박용권위원

그리고 귀 국에서도 각종 기금이나 그런것을 시금고에 예치하고 있지요?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용권

박용권위원

본 위원이 파악하기로는 작년 10월 시정질문때 본 위원이 강력하게 우리 광주시 어려운 재정여건상 예치금을 조금더 효율적으로 운영해야 한다고 질의를 했고 시장님께서도 앞으로 기금관리를 철저히 하겠다고 했는데 귀 국에서도 기금을 운영하는데 많은 문제점이 있는것으로 파악을 하고 있습니다. 오늘 이후라도 하루빨리 기금을 같은 시금고에 예치한다고 하더라도 고금리로 자금계획을 적절하게 세워서 예치하도록 하여야 한다고 보는데 국장님 어떻게 생각하십니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

박용권 위원님께서 지적하시다시피 저희들 입장에서는 고금리 그런 상품에 예치를 해야 이자 수입으로 사업을 추진하기 때문에 그런 상품이 있으면 그런쪽에 예치를 하겠습니다.
용길

김용길위원

김용길 위원입니다. 자료 요청을 하겠습니다. 우선 보육시설 확충, 또 시설기능 보강, 노인들 문제도 마찬가지입니다. 96년도 9월 추경예산세워놓고 결과가 얼마만큼 집행되어서 얼마만큼 결과가 나왔는가 구체적인 것을 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
원춘

고원춘위원장

원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 오후 2시까지 감사중지를 선언합니다.

12시 00분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원, 김재균 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

14시 02분

재균

김재균위원

김재균 위원입니다. 생활보호대상자 위탁교육의 문제점과 대책에 대해서 질의를 하겠습니다. - 관계공무원출석요구의건(김재균 위원의 발의와 1인의 찬성으로 제출)
우선 생활보호대상자에 관해서는 우리 국 소관 사항입니다만, 전번에 조직개편으로 인해서 위탁교육에 관한 경제국 소관으로 업무가 이관이 됐습니다. 그러기 때문에 위원장님께 이 부분에 관해서, 생활보호대상자 위탁교육에 관해서 담당 국장이나 과장이 나와서 답변을 해줄 것을 말씀을 드립니다.
원춘

고원춘위원장

그러면 동의안으로 말씀을 하시는 겁니까?
재균

김재균위원

예.
원춘

고원춘위원장

방금 김재균 위원께서 생활보호대상자 위탁교육에 대한 답변을 듣기 위해서는 우리 국 소관이 아니지만 업무 자체가 사회복지여성국에 관계된 부분이기 때 문에 당무자를 불러서 답변을 듣고 싶다 해서 관계공무원 출석 요구안을 긴급 동의로 들어왔습니다. 이에 대한 반대 의견 있으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 재청있으십니까? (“재청입니다.”하는 위원있음) 그러면 반대의견이 없으므로 의제로 채택되었습니다. 그러면 거기가 무슨 국이죠?

14시 03분

정례

김정례사회복지녀성국장

경제통상국 소관입니다.
원춘

고원춘위원장

경제통상국 무슨 과 소관입니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

경제정책과 노사협력계입니다.
원춘

고원춘위원장

그러면 경제통상국장 보다는, 거기도 현재 감사를 하고 있으니까, 경제통상국 경제정책과장을 불러서 설명을 들으시면 어떻겠습니까?
재균

김재균위원

좋습니다.
원춘

고원춘위원장

그러면 다른 의견 없으시죠? (“없습니다.”하는 위원 있음) 그러면 경제정책과장의 출석요구의 건이 통과되었습니다. 그러면 회의를 잠시 중단하고….

14시 05분

재균

김재균위원

아니오, 잠깐! 거기에 관해서 국장께서는 생활보호대상자 위탁교육에 관해서 업무 이관이 된 것에 대해서 어떻게 생각하십니까? 전번에 조직개편 때 이게 업무이관이 되어 버렸단 말입니다. 그 부분에 관해서….
정례

김정례사회복지녀성국장

노사협력계가 경제국으로….
원춘

고원춘위원장

어떻게 해서 노사협력계로 넘어갔습니까?
재균

김재균위원

그래서 어떻게 생각하시느냐?
정례

김정례사회복지녀성국장

모든 기업체를 경제협력과에서 지도 감독을 하기 때문에 거기서 지도하는 것이 더 효과적일 것 같습니다.
재균

김재균위원

그때 그렇게 해서 동의를 하셨습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
재균

김재균위원

그런데 작년까지만 해도 우리 사회복지여성국 소관이어서 생보자 문 제에 대해서 전체적인 사항을 우리 위원회에서 파악을 하고 있었는데, 위탁교육 부분만 뚝 떼어 가지고 다른 국으로 넘어갔거든요? 그래서 아마 그 부분에 조직 진단을 하고 조직 개편을 할 때, 실무 국장께서 같이 논의 구조에 참여 하셔서 의견을 개진 하셨으리라고 생각이 돼서 질의를 하는 것입니다. 그게 올바르다고, 타당하다고 생각하십니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

생보자 위탁교육에 대해서만 이야기한 것이 아니라 전체 조직을 봤을 때 노사 협력계가 그쪽으로 가는 것이 타당하다고….
재균

김재균위원

알겠습니다.
원춘

고원춘위원장

감사를 중단을 할 필요가 없습니다. 연락을 해가지고 경제통상국 정책과장이 이자리에 출석해서 답변을 하도록 했으니까 질의를 계속 하도록 하겠습니다.
재균

김재균위원

질의를 먼저 하시겠습니까? 아니면, 그 사이에 간략하게 한 두가지 물어봐 버리고 계속 할까요? 양해해 주신다면…. (“계속 하십시오.” 하는 위원 있음)
원춘

고원춘위원장

계속 하십시오.
재균

김재균위원

그러면 그 사이에 한 두가지 질의를 하겠습니다. 지금 노인복지 문제에 관해서 질의를 하겠습니다. 첫째 질의를 하겠습니다. 지금 노인의 건강진단이 해년마다 축소되고 있는데 그 근본원인이 무엇인가 하는 것에 대해서 질의를 하겠습니다. 질병의 조기 발견 및 조기 치료로 노인건강 수준의 향상을 목적으로 건강진단 희망자 중에서 저소득층을 우선으로 매년 4월부터 11월까지 국·공립 병원, 보건소, 건강관리협회 부속의원 등에서 노인 건강 진단이 실시되고 있습니다. 그런데 이게 매년 축소되고 있네요? 94년을 보면 3,083명의 노인분들이 건강진단을 받았습니다. 그런데 95년을 보면 1,594명으로 줄었습니다. 96년에는 461명으로 줄어들었습니다. 사업비도 94년에는 2,258만원, 95년에는 1,975만 8천원, 96년에는 529만 6천원으로 대폭 줄어들었습니다. 무엇때문에 이런 현상이 발생하는지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

김재균 위원께서 질의하신 노인건강진단 사업비 축소에 대해서 답변을 드리겠습니다. 94년도를 기준으로 해서 사업비가 2,258만 7천원 보다 95년도에는 사업비가 280만원이 줄어들어서 1,975만 8천원 이었습니다. 건강진단 단가가 1인당 6,700원에서 1만 1,230원으로 대폭 인상이 되었고, 또 사업인원이 93년 3,083명에서 95년도에는 1,594명으로 인원이 절반 줄었습니다. 그리고 96년도의 경우에는 노인건강진단 사업비가 재경원 예산심의 과정에서 95년도 대비해서 대폭 삭감이 되어 사업대상 인원이 현저히 줄어들고 97년의 경우는 96년보다 259명이 늘어난 720명의 사업비가 820만 6천원이 계상이 되었습니다. 참고로 재원 비율은 국비 80%, 구비 20%입니다. 그리고 노인건강진단 호응도가 좋아서 점차 상향되어서 중앙 부처에 건의할 뜻도 갖고 있습니다.
재균

김재균위원

원인을 방금 말씀하시는 것을 들어 보니까 중앙정부에서 노인복지회관에서 특히, 노인건강진단에 관해서는 예산이 중앙정부부터 줄어 가지고 지방에까지 이러한 현상이 미치고 있는데, 그것 때문에 그렇다 그거죠? 단지.
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
재균

김재균위원

그러나 실지적으로 노인분들도 많아지는 추세이고, 노인 건강문제에 대해서 많은 우려가 지적되고 있는 추세이기 때문에, 수요는 많은데 예산 때문에 안되고 있다는 그 말이죠?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
재균

김재균위원

그러면 시에서는 별도 계획같은 것은 전혀 고려하지 않고 있습니까?
헌식

김헌식가정복지과장

가정복지과장 김헌식 입니다. 보건복지부로부터 예산 내시가 내려올 때 말하자면, 국비 80%, 지방비 20%로 책정해서 내려올 때 그 인원이 몇명이다 하고 못이 박혀서 내려옵니다, 인원이 책정이 돼서. 그래서 97년도, 내년도 예산에도 720명으로 해서 820만원, 예산 내시가 책정이 되어서 내려왔습니다. 그래서 그 보건복지부 계획에 의해서 하다 보니까 숫자가 줄었습니다. 앞으로는 노인들의 호응도가 상당히 좋기 때문에 저희들이 보건복지부에 계속 건의해서 상향되도록 노력하겠습니다.
재균

김재균위원

그러니까 이문제에 대해서 복지 차원에서 생각을 하자면, 노인들의 건강 증진을 위해서 건강 진단의 필요성이 아주 심각하게 제기되고 있고 수요도 대폭 늘어가고 있는데 반해서, 해년마다 이것이 줄어들고 있단 말입니다. 그래서 근본적으로 이것은 중앙정부의 노인 복지에 관한 인식의 저하에서 비롯된 것이라고 생각합니다. 제가 노인복지 분야에 관해서 관심을 가지고 법률 규정을 봤었습니다. 그랬더니 노인 복지를 위해서 노인 복지 상담원의 배치, 노인 주택 건설의 조장, 국민복지연금법상 노령연금의 확대시행, 이런 것이 전부 법률 규정에는 있습니다. 그러나 전혀 실천이 안되고 있습니다, 사실. 그러니까 노인 복지 문제는 중앙 정부나 지방 정부나 사각지대나 다름 없습니다. 신문에도 최근에 났는데 노인들께서 광주공원에 모이셔서 이렇게 소일거리로 무료하게 앉아 있고 그러한 현상도 목도를 하고 그랬습니다 만, 현장에 가서도 보고. 지금 노인 건강진단이 사실상 축소가 되고 있다고 하는 것은 그 정책이 부실화 되고 있다고 이야기 할 수 있는 것 아니겠어요? 그래서 이것을 중앙 정부에만 의지를 해가지고 중앙 정부에서 내려주는 돈만 가지고사업을 추진하려고 하시지 말고, 시에서 별도의 계획을 수립함이 타당하다고 본 위원도 생각합니다. 거기에 대해서 의지를 한번 밝혀 주시기 바랍니다. 어쩌십니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

일단 중앙에 건의하고 되지 않을 경우에는 차선책으로 시비를 확보해 가지고 우리가 건강진단을 희망하는 노인에 대해서는 할 수 있는 그런 예산 책정을 한번 시도해 보겠습니다.
재균

김재균위원

그렇게 좀 해주시면 좋겠습니다. 수요는 느는데 예산 때문에 오히려 정책이 거꾸로 가고 있다는 것은 중대한 문제라고 생각이 됩니다. 그리고 또 하나, 경로우대증은 폐지가 되어 있죠?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
재균

김재균위원

그래서 노인분들에게 현금으로 지급을 하고 있죠?
정례

김정례사회복지녀성국장

그렇습니다.
재균

김재균위원

그런데 지급율은 어떻습니까? 지급이 어느 정도 되고 있느냐. 몇 % 정도 되고 있느냐. 계획이 수립되어 있는데 비해서.
정례

김정례사회복지녀성국장

개인별로 다 통장개설을 했거든요. 그래서 동에서 그 계좌로….
헌식

김헌식가정복지국장

100% 다 지급되고 있습니다. 100% 다 송금해 주고 있습니다.
재균

김재균위원

그러니까 제가 이 질의를 하기 위해서 몇 분들하고 이야기를 해보니까, 실제로 경로 우대증을 과거에 받았던 노인분이 그 뒤로 혜택을 못보고 있는 상황도 있더라구요. 그런 것은 어디에서 기인한다고 보십니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

그런 것은 아마 통장을 개설하지 않았다든가 신청을 안한 사람이 그렇게 될 수가 있습니다. 거의 다….
재균

김재균위원

지금 경로우대증 대신 현금으로 지급하는 분이 몇분이나 됩니까? 시 산하에.
헌식

김헌식가정복지과장

65세 이상 6만 2,100명에게 다 주고 있습니다. 65세 이상 전 노인입니다.
재균

김재균위원

65세 이상 전 노인이 몇명이에요?
정례

김정례사회복지녀성국장

6만 2,110명.
재균

김재균위원

해당 노인들에게 다 지급되고 있다, 그거죠?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
재균

김재균위원

나중에 이 부분은, 답변을 하셨기 때문에, 다시한번 분명하게 확인을 하겠습니다.
세열

마세열위원

노인 건강진단에 대해서 보충질의를 하고자 합니다. 방금 우리 동료 위원이 질의를 했습니다만, 물론 중앙정부 지원도 중요하고 시비 지원도 중요합니다만, 각 구청에서 소속된 보건소와 협의한 적이 있었습니까? 지금 타 시·도 보건소를 보게 되면 그 지역 실정에 맞는 프로그램 개발을 많이 하고 있습니다. 서울 성동구 보건소 같은 경우는 한방병원도 설치를 해서 하고 있고, 그런데 왜 이런 중요한 문제를 보건소하고는 협의를 안했는가. 그렇지 않으면 한 적이 있는가? (위원장 고원춘, 간사 박선정과 사회교대)
헌식

김헌식가정복지과장

지금 건강진단을 보건소에서 하고 있습니다.
세열

마세열위원

하고 있고. 그럼 우리가 돈을 시비나 국고 보조금을 지급할 때는 어디다 지급합니까?
헌식

김헌식가정복지과장

건강진단을 한 기관별로 지급을 하게 되어 있습니다.
세열

마세열위원

보건소에도 지급을 합니까?
헌식

김헌식가정복지과장

예. 지급합니다.
세열

마세열위원

그러면 보건소 같은 경우는 염가죠?
헌식

김헌식가정복지과장

그렇죠. 1인당 1만 1,130원인데 조금 더 쌉니다, 보건소는.
세열

마세열위원

그러니까 국고 보조금이 적더라도 이런 기관과 협의를 하게 되면 더 많은 숫자의 사람들이 혜택을 볼 수 있을 텐데, 앞으로 보건소하고 협의를 해가지고 좀 더 많은 노인들이 혜택을 볼 수 있도록 협의를 하게 되면 충분히 이런 정도는 해결이 가능하다고 본 위원은 생각합니다. 기왕 있는 보건소를 이용해서 활용을 많이 해주시기 바랍니다.
헌식

김헌식가정복지과장

알겠습니다.
선정

박선정간사

마세열 위원 질의 다 끝나셨습니까?
세열

마세열위원

보충질의였습니다.
선정

박선정간사

아직 경제통상국의 경제정책과장이 우리 위원회에 출석을 하고 있지 않고 있기 때문에, 다른 위원님!
재균

김재균위원

한가지만 더 질의하겠습니다.
선정

박선정간사

그럼 김재균 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
재균

김재균위원

직장보육시설에 관해서 질의를 하겠습니다. 자료를 보니까 96년 현재 직장보육시설 설치 현황을 보면, 직장 보육시설 의무사업장으로 전남대학교 부속병원, 조선대학교 부속병원, 기독병원, 광주 일산방직, 전남방직, 금성 알프스, 한국 알프스, 대우전자 등 9곳의 사업장이 있는데 자료를 보니까 전남방직 만이 직장보육시설을 설치, 운영하고 있습니다. 지금까지 지도를 어떻게 했습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

계속 공문으로 촉구를 했었고, 이 중에서 전남방직을 제외한 8개소가 미혼여성이 대부분이기 때문에 사업장이 설치하는데 애로사항이 있습니다. 그리고 직장보육시설 권장은 94년도에 보건복지부와 합동으로 해당업체를 방문, 권장한 바가 있고 95년도 이후에도 매스컴 홍보라든가 공문발송 3회, 전화 등을 통해서 설치를 계속 권장하고 있습니다. 그리고 우리 시에서도 98년까지는 의무대상 사업장별로 직장보육시설을 설치하겠다는, 공문으로 약속을 받은 바 있습니다. 그래서 광주지방노동청과 연계해서 설치하도록 계속 권장을 하고 있구요. 또 참고로 300인 미만 사업장 중에서도 지금 한국담배인삼공사 광주제조창, 금호타이어, 한국생명 등 3개소에서는 이미 운영을 하고 있습니다. 그리고 설치 의무가 없는 300인 미만 사업장이라고 할지라도 필요하다면 자발적으로 설치 운영할 수 있도록 계속적으로 홍보를 하고 있습니다.
재균

김재균위원

방금 말씀하셨는데 주로 이들 사업장이 미혼여성이 많기 때문에 이러한 보육시설 설치를 하지 않은 것으로 판단됩니까? 확실하게 그렇다고 말씀을 하십니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

사업장들은 그렇다고 말씀들을 하고 계십니다.
재균

김재균위원

회사에서요. 그러면 어떤 회사는 설치를 하고, 9개 가운데에서 전남방직은 일신방직하고 같은 성격인데 전남방직은 설치를 하고 일신방직은 설치를 하지않고….
정례

김정례사회복지녀성국장

그러니까 거 기는 미혼여성이 많고 설치한 곳은 기혼 여성이 육아대상아동이 있는, 그런 수요대상이 있기 때문에 설치를 한 것이구요.
재균

김재균위원

그러니까 수요를 파악을 했습니까? 관계국에서 파악을 해보셨어요? 업자들 이야기입니까? 사업주들 이야기죠?
정례

김정례사회복지녀성국장

사업장들 의견이고 우리가 직접 의견수렴하는 것은 우리 시청만 실제적으로 설문조사를 했었습니다.
재균

김재균위원

과장님, 답변하실 내용있습니까?
헌식

김헌식가정복지과장

보충으로 제가 말씀을 드리겠습니다. 95년도에 저희들이 사업장별로 기혼여성, 미혼여성을 전부 파악을 했습니다. 했으나 보육대상 아동을 가지고 있는 근로자는 극소수에 불과 했습니다. 그래서 전남방직만 지금 상당히 해당 내용이 돼서 전남방직만 세우고, 나머지에 대해서는 사업주의 말과 대동소이하게 이루어져서 지금까지 적극적으로 하고 있지 않다가, 98년까지는 완전히 직장보육시설을 하기로 공문상으로 약속을 다 받아놨습니다.
재균

김재균위원

그러니까 이게 법령상의 문제입니다. 영·유아 보육법에 따르면 “대통령이 정하는 일정규모 이상, 300인 이상입니다. 사업장의 사업주는 시장, 군수의 인가를 받아 서 직장보육시설을 설치하여야 한다.” 이렇게 강제규정으로 되어 있습니다. 그런데 지금까지도 이 업주들은 안하고 있는 것입니다. 물론, 대상 수가 적으면 적은 대로 그 규모에 맞춰서 설치를 해야 되겠죠. 그런데 안하고 있다는데 문제가 있는 것입니다. 또 실제로 우리 시에서는 정확한 파악을 하고 있는지에 대해서도 의구심이 들어요, 본 위원은. 그리고 사업장의 사업주가 직장보육시설을 설치할 수 없는 불가피한 사유, 불가피한 사유라는 것은 공해 또는 위험시설, 교육 대상 아동 수의 부족, 방금 그 사유가 되겠습니다만, 불가피한 사유가 있을 때에는 보건사회부령이 정하는 바에 따라서 공동으로 보육시설을 설치하거나 근로자에게 보육수당을 지급해야 한다. 이렇게 규정이 되어 있단 말입니다. 그런데 보육수당 지급이 어떻게 되어 있는지도 모르겠고, 지금 이렇게 직장 보육시설을 설치해야 할 사업장이 설치 하지도 않을 뿐더러 보육수당이 지급되는지에 대해서도 파악이 안되고 있는데, 혹시 이런데에 대해서 지도 감독을 해보신 적이 있나요?
헌식

김헌식가정복지과장

저희들이 지도 감독은 몇 차례 했습니다. 했는데 영·유아 보육법상으로 300인이상 보육시설을 설치하도록 되어 있으나, 보육시설을 설치하지 않았을 경우에는 보육수당을 지급하도록 되어 있는데, 거기에 대한 보육시설을 설치하지 않는다거나 보육료를 지급하지 않았을 때 벌칙 규 정이 영·유아 보육법상에 없습니다. 그래서 벌칙 규정이 없기 때문에 저희들은 광주지방 노동청과 협의해서 근로여건 조성에 불합리하다는 내용으로 해서, 광주지방노 동청과 협의해서 강제적으로 98년까지 보육시설을 설치하도록 노력을 하고 있습니다.
재균

김재균위원

강제성을 띨 수 없다고 했는데 강제적으로 어떻게 한다는 말입니까? 그것이 가능합니까? 98년까지 의무적으로 설치해라 하고 공문을 보냈고 거기에서 답변이 왔습니까? 하겠다 하고?
헌식

김헌식가정복지과장

예. 왔습니다.
재균

김재균위원

알겠습니다.
선정

박선정간사

김재균 위원 수고하셨습니다. 다음은 마세열 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
세열

마세열위원

우리 관내에 사회종합복지관이 몇군데나 있습니까? 16군데가 있죠?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
세열

마세열위원

있고 그 중에서 몇군데가 운영이 되고 있습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

16개소 전부 운영되고 있습니다.
세열

마세열위원

그런데 96년도 본예산을 보게 되면 13개소만 운영비를 지급하게 되어 있는데, 그러면 3개소는 어떻게 운영하고 있 습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

자율적으로 그 회관에서 수익사업, 예를 들어서 그 사회복지관내에서 어린이 집을 운영을 한다거나 그런 수익금으로 운영을 하고 있습니다.
세열

마세열위원

그러면 그 수입을 가지고 충분히 운영이 되고 있습니까? 3개소는?
정례

김정례사회복지녀성국장

부족합니다.
세열

마세열위원

그러면 3개소 운영지원을 어떻게 하고 있습니까? 한푼도 안주고 있습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

제가 보충설명을 드리겠습니다. 방금 질의하신 요지가 우리 종합사회복지관이 16군데가 있습니다. 그 중에서 가형이 1, 나형이 14, 다형이 1 있는데 지금 말씀하신 12군데서 운영한다는 것은 재가복지센터를 12군데에서 하고 있고, 하나는 엠마우스 복지관에서 하고 있어서 13군데 입니다. 그런데 거기에 대한 예산지원은 명년에 16개 종합복지관, 4개 부족한 것은 명년 예산에 계상이 되어 있습니다. 명년부터는 확대해서 똑 같이 하도록.
세열

마세열위원

그래서 여기 재가복지봉사센터 운영 해서 본예산에는 13개로 나와 있는데 실제 12군데를 운영하고 한군데가 어디 라구요?
무홍

김무홍사회복지과장

엠마우스 복지관.
세열

마세열위원

엠마우스 복지관은 성격이 틀립니까?
무홍

김무홍사회복지과장

예. 틀립니다.
세열

마세열위원

그래서 12군데하고 그한군데 해가지고 96년도 본예산에서는 13군데로 운영비 지급을 하겠다고 그랬습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

예. 그리고 나머지 4군데는 97년도에 확대해서 실시하도록 계획이 되어 있습니다.
세열

마세열위원

그리고 운영비 지급에 있어서도 문제가 있다고 생각합니다. 왜냐 그러면 자료에 의하면, 예를 들어서 광주 복지관과 오치복지관 두개만 비교하더라도 똑 같이 예산지원은 3,748만 8천원씩 지급되고 있습니다. 함에도 불구하고 광주같은 경우는 보호대상자가 532명, 오치는 43명입니다. 이렇게 큰 숫자 차이가 나는데 예산 지원은 똑 같이 하고 있단 말입니다. 왜 같이 해야만 되는가.
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분에 대해서는 재가복지센터 운영 요령에 보면 재가복지 센터를 운영하는 사회복지관에서는 네가지 사업을 하도록 되어 있습니다. 표에 나오다시피 재가복지서비스사업하고 결연사업, 그 다음에 자원봉사관리 내지는 대상자 교육, 그 다음에 요보호대상자에 대한 보호 결연 같은 것, 4가지 사업을 하고 있는데 방금 위원님이 지적하신 바와 같이 인애 복지관하고 오치 복지관은 숫자가 그 부분에서 좀 적습니다. 그래서 저희들도 종합복지관에서 재가복지센터를 활성화 할 수 있도록 평소에 지도 감독을 게을리 하지 않고 열심히 하도록 지도 하겠습니다.
세열

마세열위원

그러니까 지원비가 96년도에 획일적으로 물론, 그 네가지 사업 자체를비교해 보더라도 상대가 안됩니다. 거의 10분의 1정도, 5분의 1정도 되어 있는데 예산은 똑 같이 3,748만 8천원이 지급되어 있는데 이것도 문제 아니겠습니까? 한 쪽에서는 돈이 부족해서 난리일 것이고, 한 쪽에서는 남아 가지고 있을 것이고, 그래서 앞으로는 실적에 따라서 운영비를 차등 지원 할 수는 없습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분은, 재가복지사업은 발족한 단계가 기간이 짧습니다. 그래서 당초에는 단계적으로 몇군데 했는데 앞으로는 이것이 명년에 전체가 확대가 돼서 전 복지관이 하게 되면 그 동안에 했던, 3년간에 했던 정확한 평가를 해가지고, 보건복지부에서도 방금 위원님이 말씀하시다시피 실적이 좋은 데는 더 주고 적은 데는 덜 주고 그런 방법을 연구를 해서, 개인적으로는 회의 때마다 요구를 했어도 아직 공식적인 입장은 없습니다. 그래서 앞으로는 실적에 따라서 지원비나 운영비가 지원될 수 있도록 그렇게 건의를 하겠습니다.
세열

마세열위원

국장님! 이걸 보고 우리가 과거에 질문에서도, 노인당 문제도 금년에 했었습니다만, 노인당도 그 노인 참여 숫자가 많고 적음에 관계없이 획일적으로 운영비를 지급하고 있거든요. 그래서 그때도 본 위원이 문제점을 제기를 했었습니다. 많이 이용하는 시설에는 많이 지원을 하고, 이용도가 낮은데는 조금씩 돈을 지급하고 해서 뭔가 경영의 합리화를 맞춰보자고 했는데 이런 것을 보게 되면 귀 국에서는 너무나 획일적이다, 행정 자체가. 그렇죠? 앞으로는 운영실적에 따라서 차등지급을 할 수 있는 그런 것을 많이 마련해서 실질적인 혜택을 골고루 받을 수 있도록 해야 되지 않겠습니까? 어때요? 국장님? 이것 뿐만이 아니라 노인당 문제도 그렇다는 이야기입니다. 또 아동복지시설도 마찬가지고. 앞으로 획일적이기 보다는 먼저 경영합리화를 통해서 많이 이용하는 사람들은 돈을 많이 주고 하는 방법. 어떻습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

마세열 위원님께서 좋은 지적을 해주셨습니다. 그러나 우 리가 중앙 예산 지침이라든가 운영 지침을 보면 지침에 의해서 그렇게 되어 있기 때문 에….
세열

마세열위원

물론 그렇게 되어 있죠. 그러면 국장님은 중앙에 건의를 해주셔야죠, 회의 때. 이것은 너무나 안 맞다. 왜냐하면 그 돈을 토탈로 주십시오. 안의 운영은 자체적으로 우리가 하겠습니다 하는 식으로 이야기를 해야지, 거기서 나온 지침이 획일적이라고 해서 여기서도 그대로 시행한다는 것은 약간 문제점이 있지 않느냐 하는 생각이 듭니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

일단 종합적인 건의를 한 번 해보겠습니다.
세열

마세열위원

우리 관내에서도 마찬가지입니다. 노인당이 40여군데 됩니다만, 잘 되고 있는데는 잘 되고 있습니다. 그런데 안되는 데는 전혀 안되고 있거든요. 그런데 돈은 똑 같이 나가요. 왜냐하면 많이 이용한데는 문턱도 많이 닳을 것이고, 그렇지 않습니까? 그런데도 그런 시설 보강도 안해줘요. 그리고 운영이 잘 안되고 있는데는 돈이 남아 가지고 사다 붙이고 한단 말입니다. 안 맞아요. 그런 일이 많습니다. 앞으로는 그런 방향으로 해주시기 바랍니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

예. 알겠습니다.
선정

박선정간사

마세열 위원, 수고하셨습니다. 다음은 김용길 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
용길

김용길위원

김용길 위원입니다. 종합사회복지관 지도·감독 실시한 내용에 대해서 물어보겠습니다. 10페이지에 나와 있는데 빛고을종합사회복지관 해서 95년도 4월 19일날 처분 지정을 한 경우가 있는 복지회관이에요. 그때에는 장애인 및 생활보호대상자 이용저조만 아마 지적을 한 것 같은데, 96년도에 보면 지적사항이 많아요. 그러면 95년도에 지도·감독 할 때에 장애인 및 생활보호대상자 이용 저조에 대해서만 지도·감독을 했느냐. 다른 것도 다 했었을 것 아니냐. 다 봤더라면 96년도에만 퇴직금 적립을 안했다거나, 반환을 안했다거나, 시설의 설치 면적 확보, 재가복지봉사센터 같은 이런 것을 면적 확보를 안해 가지고 잘못된 것을 지적했거나, 이런 것이 사전에 교육이 됐으면 없었을 텐데, 왜 95년도에 지도 감독을 했는데 96년도에 이렇게 지적이 많았었는가 하는 것이 의문이고, 우선 그것부터 답변을 해주십시오. 어떻게 해서 그런 내용이 나왔는가. 95년도에도 지적, 96년도에도 지적, 이런 식으로 나왔단 말입니다.
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분에 대해서 양해해 주신다면 제가 답변을 드리겠습니다.
용길

김용길위원

예.
무홍

김무홍사회복지과장

원래 종합사회복지관 지도 감독 업무는 관계 규정에 보면 구청에다가 관리 감독권이 이관이 되어 있습니다. 구청에서는 법인이나 지방자치단체에서 선정을 해서 위탁 관리하도록 되어 있는데 해당 구청별로 보면 얼마 되지 않겠습니다만, 구청 단위로 연중에, 원래는 관계규정에는 1년에 1회씩 정기 지도·감독을 하게 되어 있고 그 외에 필요하다면 수시로 지도·감독을 하도록 되어 있습니다. 필요에 따라서 가령, 회계 분야만 한다는 경우가 있고 전체를 다할 때도 있고 그렇습니다. 그래서 그런 차이가 나지 않았나 사료가 됩니다만.
용길

김용길위원

볼 때 한꺼번에 봐가지고 한번 지적된 곳에서 그 이듬해에도 지적, 그 다음에도 또 지적, 계속 그런 것이 안 나와야 되지 않느냐. 이것은 뭔가 잘못된 것이지, 형식적으로 거치고 와 버렸다거나 누가 봐도 이해가 안가는 감독이었다. 이런 것은 시정해야 할 사항이다. 이렇게 생각합니다. 인정하십니까?
무홍

김무홍사회복지과장

예.
용길

김용길위원

그 다음에 그 분야인데, 지적사항에서 보면 많은 곳에서 컴퓨터, 피아노, 합기도, 한문, 양재, 이런 것에서 비용을 제대로 받지 않고 추가 비용을 징수를 했습니다, 많은 곳에서. 그런데 이 원인이 어디 있다고 생각을 하십니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 종합사회복지관 관계 규정에 보면 각 종합사회복지관에서는 가정복지사업하고 아동복지사업, 그 다음에 청소년복지사업, 노인복지사업, 장애인복지사업, 지역사회복지사업 해서 큰 타이틀로 6개 사업에서 필수 과목 10개 과목에 선택 사업 21개 과목을 하도록 되어 있습니다. 그런데 아까 말씀드렸다시피 각 종합사회복지관의 운영비가 획일적으로 가형에 대해서는 인원을 17명까지 쓸 수가 있고 나형에 대해서는 14명까지 인정을 해주고 있습니다. 그런데 가형에 있어서는 1억 1,600만원 정도 지원이 됩니다만, 나형이나 다형에는 7,300만원 정도 됩니다. 그런데 실질적으로 작년에 결산 내용을 보니까 배가 더 들어요. 1억 5,000만원에서 심지어 3억까지 드는 경우가 있는데, 실질적으로 지원비가 모자란다는 이야기인데 아까 필수 사업은 최소한 비용을, 실비 이용율을 갖춰서 선택 사업은 자체 채산에 맞게 경영하도록 그렇게 지침이 되어 있습니다. 그러다 보니까 그것도 구청에서 구청장 승인을 받아 가지고 하도록 되어 있습니다만, 일부에서 좀 초과 징수를 한다든지 그런 일이 있었습니다. 그래서 그런 일이 없도록 평소에 지도·감독을 잘 하겠습니다.
용길

김용길위원

이것이 교육의 일종인데 관할하고 있는 교육청에서 교육허가를 내요. 컴퓨터 학원이라든지 한문학원이라든지 피아 노학원이라든지, 여기에도 서로 법에 상충되는 것이 나올텐데 여기에 대해서는 문제가 발생하지 않습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

지금 교육청에서 일반 학원을 허가를 내서 해주는 경우하고 저희 사회복지관에서 허가를 내서 선택사업과목으로 해서 최소한의 실비만 받도록 되어 있습니다. 아무래도 종합사회복지관이 설립이 되어 있는 곳이 300세대 이상 집단 영세지역입니다. 그래서 일반 개인이 하고 있는, 수익을 목적으로 하는 사업하고는 좀 차이가 있겠습니다만….
용길

김용길위원

비용에 교육청에서 내는 것하고 여기서 내는 것하고 똑 같다면 다를 것이 하나도 없죠. 일반 학원비하고 여기서 나가는 학원비하고 똑 같다면 다를 바가 없죠.
무홍

김무홍사회복지과장

같지는 않습니다. 최소한 실비만 받도록 되어 있습니다.
용길

김용길위원

비교해 봤어요?
무홍

김무홍사회복지과장

구청에서….
용길

김용길위원

구청장이 다른 법으로, 편법을 이용해서 늘려주는 것은 이해가 안되는 거죠.
무홍

김무홍사회복지과장

아니죠. 관리지침에서 어느 사업은 어느 정도 받으라고 하기 때문에 그 범위 내에서 신고를 받아 가지고 승인을 해주도록 되어 있습니다. 그래서 타 일반학원 보다 더 많이 받는 것은, 그럴 수는 없을 것으로 생각이 됩니다만.
용길

김용길위원

한번 다시 생각해 보세요. 이것은 맞지 않아요.
무홍

김무홍사회복지과장

예. 그러겠습니다.
용길

김용길위원

그리고 지금 시민종합사회복지회관이 있죠? 사회복지관이 영세주민 300세대 이상만 임대아파트를 지어준다고 그러는데 그렇지 않은데도 사회복지관이 있죠? 영세아파트가 아닌데도 사회복지회관이 있던데? 어떻게 된거예요? 그런데는.
무홍

김무홍사회복지과장

그것은 당초에 운영지침에 설치 규정이 있습니다. 그런데 아까 제가 말씀드린 것은 제가 일례만 말씀드렸습니다만, 공장 인근 지역이라든지, 영세민 집단 아파트 주거 지역이라든지 그 외에 해당 자치구청장이나 시장이 사회복지관을 시설을 해서 그 지역주민들한테 사회복지업무를 총괄하도록 하는 것이 가능합니다.
용길

김용길위원

그러니까 시장이나 구청장이나 이런 사람들이 사회복지회관을 지어서 해주는데가 광주에 몇 군데나 있어요? 영 세민 아파트 단지 말고. 주공에서 지어준 것 말고.
무홍

김무홍사회복지과장

법인이 하는데가 7군데 있습니다.
용길

김용길위원

주공에서 지어주거나 영세아파트단지가 아닌데.
무홍

김무홍사회복지과장

보편적으로 영세아파트 단지라고 국한 할 수는 없습니다. 왜냐하면 시에서 지은 2개소하고 주공에서 지은 2개소는 아까 그런 규정에 의해서 했고, 나머지 법인 7개소에서는 여타 다른 설치 조건에 맞도록 해서 설치해 준 것입니다.
용길

김용길위원

시에서 해준 것은 어디 어디 해줬습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

시에서 해준 것이 금호동에 있는 금호종합복지관하고, 또 송광에서 운영하고 있는 광산구 우산동에 송광 빛고을종합복지관입니다.
용길

김용길위원

북구 연제동인가 양산동인가 그 쪽에 시민복지회관이라고 써있던데 그것은 어디에서 한 것입니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그것은 법인에서 한 것입니다.
용길

김용길위원

어느 법인입니까?
무홍

김무홍사회복지과장

백양마을법인입니다.
용길

김용길위원

백양마을?
무홍

김무홍사회복지과장

예. 법인 명칭이 백양마을입니다.
용길

김용길위원

뭐하는데 입니까?
무홍

김무홍사회복지과장

원래 종교법인으로 등록이 됐었습니다만,
용길

김용길위원

왜 묻느냐 그러면 사회복지회관은 고루 분포가 되어야 되지 않겠어요? 그런데 주공이나 이런데서는 아파트 지을 때만 해주는 걸로 근래에는 돌아가고 있는 것 같이 나타나고 있단 말이에요. 그러면 고루 될 수 없다는 결론이에요. 아파트단지가 지금 많은데 7천여세대가 사는 문흥지구라든지 2~3천여세대가 사는 지역이라든지 이런 지역에는 한 군데도 없거든요. 그러면 복지회관이 필요 없느냐, 있다 이겁니다. 그런데 그런데에 고루 복지회관을 지어서 그 속에서 살고 있는 노인들이라든지, 그 중에서 모자 가정도 있고 영세민도 있단 말입니다. 이런 사람들이 갈 곳이 없어요. 문제는 그 사람들이 앞으로 어떻게 생활해 나갈 것이냐도 중점적으로 봐줘야 할 텐데 거기에 전혀 착안하고 있지 않다는 이야기예요. 어디서 아파트 업자들이나 이런 사람들이 지어준 것만 가지고 하려고 하면 안된다는 거예요. 이번에 조사를 해보니까 문흥지구도 아파트만 7천세대~8천세대 정도 됩니다. 아마 이번에 가면 9천세대나 될겁니다, 거의 1만세대 가까이 되는데, 거기 사회복지회관이 없더라구요. 그런데 주공아파트지역, 두암동을 가보면 두 개가 있어요. 우산동 우산주공아파트 가면 있어요. 그러면 약 1,500세대 내외입니다. 그렇게 고르지 못하다는 이야기입니다. 그러면 모름지기 행정이 국가에서 하는 행정이든 지방자치에서 하는 행정이든 평등성의 원리를 적용시켜 줘야 하는데, 이러한 데는 전혀 착안하지 않더라는 이야기예요. 그러면 구역별로 얼마만큼 평등하게 가줘야 할 것인가도 연구를 해서 앞으로 대안을 세워 줘야지 한 없이 가만 놔두면 그저 그런가보다 하고 넘어가는 수 밖에 없다는 이야기예요. 그러면 피해보는 사람은 누구냐면, 그쪽 지역에 사는 사람입니다. 광산구 하남지역 우산동에도 보면 그 쪽에도 있어요. 물론, 세대수가 많습니다, 그 쪽도. 그런데 저쪽에 가보면 깜짝 놀랜 것이 연제동 그쪽에 가보면 세대수가 적어요, 비교적. 그런데도 거기 있더라구요. 그래서 오늘 그걸 누가 지어준 것인가 하고 알아본 것인데, 그것은 사단법인체에서 했다면 예를 들어서, 법인체가 많이 있을 것 아닙니까? 광주에도. 금호도 법인체가 있을 것이고, 아파트 업자들도 법인체로 되어 있을 것이고, 그러면 처 음에는 100세대나 300세대 지었던 것이 그 옆에 300세대 지으면 600세대가 되고 처음에는 500세대 지었다가 1,000세대 짓고 2,000세대까지 되어 버린데도, 대주아파트의 경우도 문화동, 지금은 문흥동이지만, 그쪽도 지금 2,000세대, 주위까지 하면 3~4천세대 되는데, 적게씩 적게씩 늘려가다 보니까 복지회관이 없습니다. 없으니까 그런데에 필요한 시설이 없으니까 다른 일을 하지를 못해 버립니다. 이런 것은 개선을 해야 되겠다. 대책을 세워 줘야지 이렇게 해서는 안되겠다는 생각이 듭니다.
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 원래 복지관 시설의 입지조건은 아까 말씀드린 바와같이 저소득집단주거지라든지 공단주변이라든지 역주변등 특수 발생지역, 취약지역이라든지, 그 다음에 시·도 지사가 인정하는 지역인데, 아까 주공에서 우리 시에서 두 군데, 주공에서 7군데 한 것은 거기가 주체가 되어 가지고 영세민 아파트촌을 건설하면서 300세대 이상은 의무적으로 기관에서 하도록 되어 있습니다. 그래서 설치가 된 것이고, 그 외 법인이 설치한 7군데는 기왕에 법인이 했던 것을 시설을 확대해서 보조를 해가지고 했고, 또 방금 문흥동은, 문흥지구는 지금 없습니다만, 그쪽에서는 법인 희망자도 아마 그때 당시에 없었던 것 같고 그 다음에 영세민거주밀집지역으로 해서 신축된 건물이 아니기 때문에 그런 결과가 초래 된 것 같습니다. 앞으로 그런 점은 지역별 균형을 맞추기 위해서 저희들이 실사를 해서 그런 일이 없도록, 방금 위원님이 지적하신대로 고루 복지회관이 시설이 될 수 있도록 법인이나 이런 단체에다 권고도 하고 그렇게 해나가겠습니다.
용길

김용길위원

일단은 영세민, 적은 아파트를 가진 영세민들이 어려우니까 그것이 필요해요. 그걸 잘못했다는 것은 아닙니다. 그러나 그 단계가 한번 지났으니까 이제는 그 다음 단계로 고르게 혜택볼 수 있는 것도 착안을 해서 97년도에는 반드시 그렇게 해 나가야 되겠다는 것입니다. 아파트 단지에 보면, 단지 내에도 복지관 지을 자리가 전혀 없는 것은 아니예요. 노인당 지은 자리에 복지회관 지을 수 있는데도 있고 그런다는 말입니다. 그러면 이렇게 해서 사단법인체 같은 것이 있으면 큰 법인체를 끌어들여서 시설을 할 수 있도록 능동적으로 해줘야 되겠다, 그래야 만이 진일보된 행정이라고 할 수 있을 것이다. 이런 생각을 합니다. 그렇게 내년도에 한번 해보실 용의가 있으십니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그렇게 방금 말씀하시다시피 영세민 지역이 아닌 일반 법인이 해야 할 곳은 저희들이 실태를 조사를 해서 할 수 있도록, 법인이 할 수 있도록….
용길

김용길위원

전체적으로 2천세대 이렇게 넘어서는데 아파트 그 주위하고 그러면 3 천세대 되는데, 조사를 해보면 4인 가족 잡으 면 약 1만명이 되지 않겠습니까? 1만명이 하나씩 갈 수 있는데에는 얼마나 시일이 걸리며 광주에 있는 법인체가, 이런 것을 하나씩 할 수 있는 법인체가 몇개나 되며, 연차적으로 어떻게 반복을 하면 이것이 해당하겠는가를 계획을 세우셔서 내년도부터 착수를 해주시기 바랍니다.
선정

박선정간사

김용길 위원님! 잠깐만요. 지금 이 자리에 경제통상국 경제정책과장이 참석을 하셨기 때문에 먼저 이것을 마저 끝내버리고, 다른 위원회를 하시다가 오셨기 때문에, 우리 위원회를 하기 위해서 다른 위원회에 지장을 줘서는 안되기 때문에….
용길

김용길위원

예. 그렇게 합니다.
선정

박선정간사

경제정책과장님! 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 우리 문교사회위원회에서 경제정책과장을 출석시킨 이유는 동료 위원이신 김재균 위원께서 생활보호대상자 위탁교육 관계를 질의하기 위해서, 그 전에 이 위탁교육 문제가 우리 위원회 소관이었습니다만, 직제 개편으로 인해서 이 업무가 경제정책과로 이관이 되었기 때문에 생보 대상자의 고용촉진과 관련된 질의였기 때문에 부득이 우리 위원회에 출석해 주십사 요청을 했던 것입니다. 그러기 때문에 충분히 사정을 감안하셔서 김재균 위원의 질의에 대해서 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 김재균 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
재균

김재균위원

김재균 위원 입니다. 먼저, 질의를 허락해 주신 동료위원 여러분에게 감사를 드립니다. 그리고 지금 타 국에서 감사를 수감을 하시는 중에 바쁘신데도 불구하고 본 위원의 질의에 답하기 위해서 출석해 주신 과장님께 감사를 드리고, 또 생활보호대상자 위탁교육의 문제점과 대책에 대해서 본 위원이 생각을 하면서 본 위원이 자료요청을 했는데, 형식적으로 자료를 답하지 아니하시고, 구체적으로 열과 성의를 다해서 각 구청에까지 연락을 하고, 또 생활보호대상자가 어떻게 있다는 상태까지 조사를 해서 단기일내에 자료를 갖추어 주신 관계공무원께 먼저 감사의 말씀을 드리면서 질의를 시작하겠습니다. 생활보호사업은 우리나라 공적부조제도의 근간입니다. 생활유지의 능력이 없거나 생활이 어려운 자에게 국가가 필요한 보호를 하기 위해서, 이들의 최저 생활을 보장하고 자활을 조성함으로써 사회복지의 향상에 기여하는 것을 목적으로 하고 있습니다. 그런 과정에서 1981년부터 기술이 없어서 취업을 못하는 생활보호대상자에게 취업에 필요한 기술을 습득시켜서 취업 및 재활을 할 수 있도록 지원하는 직업훈련지원사업이 시작되었습니다. 알고 계시죠?
그런데 광주시의 생활보 호대상자 위탁교육의 문제점을 본 위원이 살펴보니까, 통계를 가지고 보니까, 다음과 같 은 현상이 나타났습니다. 첫째로, 보내주신 자료를 기반으로 해서 본 겁니다. 위탁교육 훈련생의 취업 실적이 아주 저조하다는 점입니다. 94년도에 훈련인원 167명 중 51명, 30.5%, 95년도에는 201명 중 89명, 44.3%, 96년도에는 195명중 30명, 15.4%로 나타나고 있습니다. 이와같이 취업실적이 저조한 점에 대해서는 우선 통계적인 내용을 말씀드리기 때문에 나중에 일괄해서 답변해 주시기 바랍니다. 두번째로는, 훈련생의 중도탈락이 너무 많다는 점을 지적 할 수가 있습니다. 94년도에 167명중 36명, 21.6%, 95년도에 201명 중 39명, 19.4%, 96년도에는 195명 중 49명, 25.1%로 나타나고 있습니다. 중도탈락이 광장히 많아요. 탈락 사유를 보니까 장기 무단 결석, 신병 치료, 이사, 아주 극소수는 입대, 이런 이유 등으로 나타나 있습니다만, 가장 많은 이유는 훈련 부적응으로 나타나고 있습니다. 그래서 이에 대해서는 어떻게 지도 관리를 하고 있는가 하는 것에 대해서 답변해 주시구요. 우선 질의를 계속하겠습니다. 세번째로는 미취업자 사후 관리가 제대로 이루어지고 있는가에 대해서 의문이 들었습니다. 그래서 자료를 보니까 94년도에 80명, 95년도에 68명, 96년도에 62명을 사후 관리한다고 되어 있습니다. 그 내용이 “각 구청의 담당과에서 구직 등록 및 취업 알선을 한다”라고만 되어 있어서 구체적인 사후 관리 내용을 밝히고 있지 못합니다. 이는 고용촉진 훈련 인정 당시에 미 취업된 자는 1년 동안 적극 관리해야 한다는 관계 규정이 제대로 이행되고 있지 않음을 반증한다고 판단이 됩니다. 여기에 세가지 문제를 제기를 했는데 이에 대해서 우선 답변을 해주시기 바랍니다.
우선 거기서 훈련생의 중도탈락 이유가 각 구청에서 보내온 자료를 제가 면밀히 검토를 했는데 대개 많은 이유가 훈련 부적응….
적성 부적합, 방금 과장님께서 말씀하신 것은 적성 부적합에 해당이 되겠습니다. 그 다음에 또 하나는 무단장기결석, 이렇게 세가지로 대별이 되는데 이 자료를 보니까, 개인적 상태를 각 구청에서 담당직원이 급히 파악을 하시다 보니까 그래서 그런지 몰라도, 훈련부적응이라는 표현이 굉장히 많습니다, 각 구청별로. 그래서 이 훈련부적응의 근본적인 원인에 대해서 깊이있게 연구를 하셔야 될 것 같습 니다.
그리고 사후관리 문제에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
아주 올바른 방향의 답변이라고 생각됩니다. 그런데 자료를 받아 보니까 사후관리를 취업을 알선한다, 이렇게만 되어 있습니다. 그래서 취업알선을 어떤 방법에 의해서 어떻게 하는지 전혀 모르기 때문에….
알겠습니다. 그런데 지금 취업이 저조하다, 중도 탈락이 너무 많다, 사후관리가 안되고 있다는 이런 지적을 했는데, 훈련생 중도 탈락자 중에서 다시 교육을 받고 싶다고 희망을 하는 사람은 어떻습니까?
그것은 중도탈락 원인을 면밀히 검토를 해가지고 실제로 그런 문제가 발생했을 때, 교육을 받고 싶어도 못받아 버리는 그런 사람들도 있을 거예요. 그러니까 거기에 대해서 적극 대처를 해주시기 바랍니다. 그리고 네번째, 지금 보내주신 자료를 보니까 주무 국에서 보내주셨습니다만, 훈련 대상자 통계가 틀려요. 보내주신 자료는 광주시 노사협력계에서 며칠을 밤잠을 안자고 이 자료를 만들었답니다. 그래서 먼저 감사를 드리는데 생활보호대상자 고용촉진훈련현황을 보면 96년도에 195명으로 보고되어 있습니다. 그런데 96년도에 생활보호대상자 고용촉진훈련 대상자 고용촉진훈련 96년도 교육기관위탁교육생 현황을 보면 166명으로 되어 있습니다.
그러니까 아주 개별적인 상황에서 관리가 되고 있는 것인데 어째서 이러한 숫자가 틀려 버립니까?
그러니까요. 여기 보면 예산까지 지원 실적이 있단 말입니다. 그러면 숫자를 확정을 해서 예산을 지원을 하는 것이고, 이 자료는 행정사무감사를 위해서 우리 위원회에서 위원회 결의를 통해서 요청했던 자료입니다. 그러면 최근에 이루어진 자료인데, 아주 오래 전에 이루어진 자료도 아니고 최근에 이루어진 자료로서 166명으로 나타났는데, 이 문제를 검토하기 위해서 제가 자료를 요청하다 보니까 195명으로 나타났습니다. 그러니까 실제적으로 이것이 제대로 관리가 안되고 있다는 반증 아니겠습니까?
아니오. 이것은 근본적으로 위탁교육을 받는 사람들이 있기 때문에, 위탁관리를 받는 사람들이 존재해 있기 때문에 정확히 숫자가 맞아야 하는 것입니다. 사람이 교육을 받고 있는데 어떤 자료에는 동일한 시기에 낸 자료인데 어떤 자료는 이렇게 나오고 어떤 자료는 이렇게 나왔다는 것은, 사람이 존재하지 않으면 문제는 다르겠습니다만, 실제 교육받고 있는 사람이 있는데 왜 이렇게 다르게 나올 수 있느냐. 물론 전체 위탁교육 받는 부분을 관리를 하도 보니까, 부분적으로 생보자의 위탁교육에 관해서는 이러한 현상이 나타날 수 있다라고 이야기할 수 있겠지만 그것은 틀린 답이라는 거예요, 본 위원이 생각하기에는. 사람이 존재하고 있는데 왜 이렇게 틀리게 나올 수 있겠습니다.
그 문제가 아니라니까요. 생보자 위탁교육, 전체를 다루고 있기 때문에 부분에 있어서 문제점이 발생한다는 이런 논리는 답이 안된다니까요. 제 말을 못알아 듣겠습니까? 그리고 위탁교육을 받고 있는 사람에 의해서 그 사람을 지원하기 위해서 곱하기 얼마의 예산이 편성이 됩니다. 그리고 이것이 지원이 됩니다. 실적으로 나타나요. 그러면 166명에 대한 예산지원은 9,744만 6,370원으로 나타나 있는데, 자료에 의하면 195명으로 되어 있다면 예산도 틀리게 나타나야 할 것 아니냐.
규명을 해보세요. 그리고 이렇게 근본적인 기초자료에서 차이가 나면 위에서 아무리 올바른 정책을 수립을 해도 밑에서 그 정책이 제대로 수행이 되고 있는가. 즉 말해서, 우리 시민들이 복지혜택을 받고 있는가, 없는가의 파악이 안되는 것입니다. 그러니까 깊이있게 생각을 하시구요. 다음에는 중도 탈락한 훈련생의 훈련비 반납이 이루어지고 있는가 하는 점에 대해서 질의를 하겠습니다. 지금 96년도 예산 지원 실적은 앞에서도 잠깐 이야기했지만, 수강료와 수당을 포함해서 9,746만 6,470원입니다. 언제 이것을, 어느 시점에서 결산을 합니까? 훈련비 반납의 결산은?
지급 말고 반납. 앞에 이야기를, 중도탈락한 경우에 입교 후 2개월 이내에 정당한 취업 이외의 사유로 해서 중도탈락자가 있을 경우에 기 수령한 훈련비를 반납하도록 되어 있죠?
그런데 어느 시점에 이러 한 입교 후 2개월 내에 중도탈락한 숫자를 파악을 해가지고 훈련비 반납은 어느 시점에서 이루어 지고 있는가.
그러니까 시점이 언제 결산을 하는 가요?
분기말에 하죠?
해가 넘어가면 언제입니까?
거기서 그런다면 96년 시점은 지금 진행중이니까 논외로 하고, 94년도, 95년도에 중도 탈락한 숫자가 나타나 있습니다. 94년도는 167명 중 36명, 21.6%, 95년도는 201명 중 39명, 19.4%, 이 훈련생들의 훈련비 반납은 어떻게 되었습니까? 94년도, 95년도.
중앙으로 반납을 합니까?
지급이 안됐겠네요? 원천적으로 안됐기 때문에.
훈련을 받았는데 도중에 탈락한 사람들은….
아니, 이 법령상의 의미는 최초에 입교할 때 돈을 지급할 것 아닙니까?
그러니까 법령상은 입교 2개월 이내에는 중도탈락자가 있을 경우에는 기 수령한 훈련비를 반납해라, 그렇게 되어 있거든요.
2개월 이내에 도중에 그만둬 버린 사람도 있을 것 아닙니까?
그 부분에 대해서는 명확하게 이해가 안되는데. 2개월 이내에 중도 탈락자가 있을 경우에는 기 수령한 훈련비를 반납하도록 되어 있는 것이 법적인 의미 부여인데 여기에는 법적으로는 기 수령, 그러니까 기 수령한 훈련비라 함은 처음에 훈련을 받을 때 이미 훈련비로 수령을 한 것을 전제로 한 법령제정이란 말입니다.
그러니까 훈련비의 반납이라는 개념은 과장님의 답변에 의하면 아예 없는 것이네요?
알겠습니다. 여섯번째 질의로 들어가겠습니다. 훈련실시 기관의 수강료 신청은 훈련수당 및 수강료 신청서에 출석부 사본을 첨부 하도록 되어 있죠?
출석부 사본이 아주 중요한 것입니다. 그래서 각 구청장은 분기 1회이상, 10~20% 범위내에서 훈련생을 무작위 추출을 해가지고 우편, 전화 또는 구두로 출석 상황을 조사하도록 되어 있는데, 그러죠? 그런데 이러한 것이 제대로 이행이 되고 있을까요?
본 위원도 이에 관해서 관심을 가지고 대표적인 불법 사례가 뭐냐 하니까, 훈련시간을 무단해서 단축한다거나 수강료를 불법 청구한다거나 출석부 대리날인 시킨다거나 출석부 위조, 이런 것이 적시되고 있다고 합니다. 그래서 이에 대해서는 위임된 사무이기 때문에 구청에서 노력을 하시겠지만 시에서도 지도·감독이 강화되어야 할 부분이라고 생각을 합니다. 그래서 문제점으로 여러가지 생각을 하고 정리를 했습니다만, 대책을 어떻게 세우면 좋겠느냐, 이런 생각을 해봤어요. 그래서 지금 위탁교육 훈련생의 취업실적이 저조한 원인과 중도 탈락자들이 높은 원인을 면밀히 조사를 해야 합니다, 이것이 기초조사인데. 그렇죠?
그리고 둘째로는 이런 생각을 했습니다. 위탁교육자의 대부분이 청소년, 혹은 소년소녀 가장 등 연령층이 낮은 것으로 본 위원이 판단하는데 맞습니까? 그렇죠?
자료를 보니까 그런 것 같아요. 아주 낮은 것으로 판단이 됩니다. 그래서 이들에 대해서는 앞에서 이야기한 취업실적 저조와 중도탈락 원인을 조사를 해가지고 카운셀링을 해야 할 것 같습니다. 그래서 문제 해결에 적극 나서야 할 것으로 판단되는데, 이와같은 정책적 과제를 수용할 의사는 있으십니까?
예산의 편성과 집행에 있어서 탈법, 위법의 사례가 나타나지 않도록 시에서는 적극적인 지도 감독이 필요하다고 생각합니다. 그리고 교육을 위한 대상자의 파악과 선정에 있어서 세심한 주의를 기울여야 한다고 봅니다. 형식적이고 일과적인 것이 아닌, 지속적이고 실질적인 도움이 될 수 있도록 기초조사가 제대로 되어 가지고 지속적인 가정방문을 통한 실태 파악과 새로운 사례의 발견이 있어야 한다, 이런 생각이 듭니다. 이러한 정책적인 의지를 가지시고 이 업무에 임해 주시기 바랍니다. 당부 말씀을 드립니다.
그리고 자료를 요청하겠습니다. 위탁교육에 관해서, 생보자 위탁교육 뿐만이 아니라 광주시의 위탁교육에 관해서, 현황과 그 다음에 각 위탁교육의 법령과 시행령 의 근거, 그 다음에 예산 지원 내역, 이러한 것을 기초로 한 문제점에 대한 정책적 해결 방안, 이런 것을 정리하셔 가지고 본 위원에게 보내 주시기 바랍니다. 하실 수 있겠습니 까?
좋습니다. 시일은 내년초까지 해도 됩니다. 이것은 우리가 올바로 해결해야 할 문제이기 때문에 문제제기를 하고 지적을 한 것이니까, 올바른 행정행위가 이루어 질 수 있도록 면밀한 기초조사를 해서 해주시기 바라고, 다시한번 이번에 자료를 제가 급히 서둘러 가지고 단기간내에 이렇게 세심한 자료, 즉 개인별 신상에 관한 자료까지 정리해서 본 위원에게 보내주신 점에 대해서 해당 과의 직원들에게 다시한번 감사를 드리고 노고에 대해서 치하를 드립니다. 앞으로 이 문제에 대해서 좀 더 깊은 관심을 가지고 천착해 주시기 바랍니다.
선정

박선정간사

김재균 위원, 장시간 수고 많으셨습니다. 그리고 소관 위원회도 아니지만 동료 위원의 질의에 답변하기 위해서 우리 위원회에 출석을 해서 충실한 답변을 해주신 경제정책과장님, 수고 많으셨습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사 중지를 선언합니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

15시 28분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 김용길 위원 질의하십시오.

15시 50분

용길

김용길위원

김용길 위원입니다. 보육시설 확충 사업에 대해서 질의하겠습니다. 당초에 신축시설을 11개소를 하기로 했다가 20개소로 늘렸죠? 늘린 배경이 추경에서 늘렸습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

보육시설 3개년 계획에 의해서 연차별로 됐습니다. 95년도에는 19개소, 96년도에는 20개소, 97년도에는 20개소, 이렇게 총 59개소, 3개년 계획에 의해서….
용길

김용길위원

그러니까 당초에는 11개소에서 20개소로 늘어났거든요. 예산이 추가로 내시가 보건복지부에서 내려와서 이렇게 한 것인가요?
정례

김정례사회복지녀성국장

예. 그렇습니다.
용길

김용길위원

그런데 복지관 부설은 6개소에서 줄었단 말이에요? 4개소로. 그것은 왜 줄어져야 합니까?
헌식

김헌식가정복지과장

복지관 부설은 희망자가 줄었습니다. 그래서 4개소 입니다.
용길

김용길위원

복지관 부설을 어디서 하고 있습니까?
헌식

김헌식가정복지과장

종합사회복지관 부설입니다.
용길

김용길위원

본인들이 희망하지 않으명 안한다는 이야기예요?
헌식

김헌식가정복지과장

저희들이 권장을 했음에도 그 쪽에서 희망을 하지 않기 때문에 6개가 당초에 저희들한테 배정이 왔는데 희망하는 4개소만 하겠다고 하고 2개소는 희망이 없어서 사업이 불가능 하다 해서 저희들이 정산을 해줘서 보냈습니다. 그래서 저희 목표가 4개소로 되어 있습니다.
용길

김용길위원

목표를 줄여버렸다구요? 그런데 이것이 보육시설이면 부모가 있는 아이들 보육시설입니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

어린이집 입니다.
용길

김용길위원

그런데 의무적으로 사회복 지관에서 하도록 해줘야 할 것 아닙니까? 본인들이 싫다고 해서 안하게 하면 안될텐데? 복지관 있는데가 특히, 아까도 말했지만 영세민들이 사는데 아닙니까? 주로. 그러면 이 사람들이 사람에 따라서 다르겠지만 일반적으로 아주머니들이 직장으로 나가버리는 경우가 많단 말이에요. 그런데 어린아이들이, 워낙 없어 가지고 일이 없다면 별 문제지만, 실질적으로 근무를 나가고 아이 때문에 아주 머리가 아픈 경우는 아마 취업여성 중에 많은 숫자가 차지할 거예요. 젊은 분들은 거의가 그럴 거란 말이에요. 그런데 자꾸 확대해 줘 나가야 되는데 6개 준데서 4개밖에 못한다는 것은, 3분의 1이 떨어져 나가 버렸는데 자꾸 늘려나가야 하는데 줄여든다는 것은 문제가 있다고 생각하는데? 업무에 좀 차질을 빚어지게 하는 것이 아니냐 이렇게 생각되는데요.
헌식

김헌식가정복지과장

거기에 대해서 답변올리겠습니다. 보육시설은 6세 미만 아동들에 대해서 여성사회참여 확대로 인해 아이들을 보육해 주는 어린이 집입니다. 그런데 사회복지관 부설 어린이집은 우리 시 관내에 16개의 사회복지관이 있습니다. 그 중에서 작년까지 해서 기 부설로 설치된 어린이 집이 12개소가 있습니다. 그러니까 우리가 4개소만 더 설치를 하면 말하자면, 16개소가 전부 설치가 되는 셈입니다. 그런데 2개소가 더 왔기 때문에 2개소는 감을 해야 당초에 숫자하고 맞다는 그 말입니다. 그래서 12개소로 줄였습니다.
용길

김용길위원

그러면 복지관하고는 맞죠.
헌식

김헌식가정복지과장

복지관 숫자하고 맞추기 위해서….
용길

김용길위원

그러면 금년에 다해 버리고 내년부터는 보육시설 확충할데가 없어져 버리네요?
헌식

김헌식가정복지과장

복지관은 다 됐지만 일반 신축은 계속해서 해야죠. 3개년 계획에 의해서 하고 있습니다. 3개년 계획으로 59개소를 늘리기로 되어 있어서 지금 내년에도 12개소를 더 늘려야 됩니다.
용길

김용길위원

그러면 그때는 보육시설을 어디다 더 확충시키려고 계획을 하고 있습니까?
헌식

김헌식가정복지과장

구청별로 신청이 온데가 있습니다.
용길

김용길위원

아니, 어떤데서 신청을….
헌식

김헌식가정복지과장

개인에게 주죠. 법인을 설립해서, 법인에게 어린이 집을 설립 하도록 해야죠.
용길

김용길위원

그러니까 복지관이 4개소는 하지만 복지관이 없는데는 법인체에 두 군데를 더 줬어야 할 것 아니냐 하는 이야기이고, 복지관이 없어서 할 데가 없으니까 반납을 했다, 이런 것은 적극성이 없었던 것이 아니냐 하는 의문점이 생긴다는 이야기이고, 좀 더 개인 주택이라든지 아파트단지에 아직도 보육시설이 없어서 취업을 못하고 있는 아주머니들이 많아요. 제가 알기로는 실질적으로 선생님을 하는 분들도 직장에를 나가야 되는데 아이때문에 한달에 80만원을 준다는 사람도 있고, 어떤 사람은 시어머니가 나이가 70이 넘어 있는데 아이 키우느라고 병치레를 해서 죽을 고생을 하는 사람도 여러사람 봤어요. 하소연을 합니다, 와서. 제가 직업이 그래서 겪어 봤는데 그런 사람들이 많은데, 이걸 확충해 나가야 하는데 줄었다는 것은 뭔가 문제가 있지 않느냐 싶은데, 이것은 국장께서 같은 여성이시고 그러니까 나는 키우는 아이가 없으니까 나는 모른다 하시지 말고, 직장 여성들이 밑에 많이 있을 테니까 그 분들한테 물어보면 잘 아실 거예요. 시어머니들이 아이 안볼려고 그럽니다. 또 그 아이 보는 일이 보통 일이 아니더라구요, 실지로 보니까. 일을 하고 말지 아이 본다는 것이 어렵다는 정도로 그런 분이 많고, 실지로도 어렵더라구요. 그러니까 이런 것은 보육시설을 확충해서 우리나라가 경제발전을 하는데 큰 모멘트가 되는 것이 여성취업이 모멘트라고 그럽니다. 여성취업이 앞으로 확대되지 않고는 경제발전이 극히 어렵다. 지금까지도 그래 왔는데 앞으로는 더욱 더 그렇다는 이야기입니다. 이 런 것을 봐가지고 직장에 나가시는 분이 직장에 나갈 수 없을 정도로 되는, 그런 환경에서 탈피하려면 여성복지차원에서도 한번 구상을 해봐야 되는데 이런 것은 모자라잖아요. 더군다나 6개에서 4개로 줄었다는 것은 몹시 서운하네요. 우리 광주복지면에서 생각할 때는, 과장께서도 새로 오셔가지고 사실상 적극적으로 할 만한 시간적인 여유도 없었어요. 저도 그건 이해를 합니다. 그러나 국장은 오래 하셨으니까 밑의 직원들 독려 하시고 6개 했으면 앞으로 8개하려는 마음을 가지셔야지 줄어서야 되겠느냐. 이렇게 당부를 하고 싶습니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

계속해서 저소득 지역이라든가 아파트 밀집지역에 대해서 법인, 희망시설이 있다든가 개인보육시설을 확대 설치할 그런 계획이고, 증·개축 부분에 대해서는 보육대상 아동을 확대할 3개년 계획에도 있고, 앞으로 확대할 것입니다.
용길

김용길위원

그리고 종교, 학교부설 5개소 그랬는데 당초에 25개소란 말입니다, 이것도. 20개소가 떨어져 버렸어요. 이것 어떻게 생각하십니까? 이런 것이 진짜 감사입니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

그런데 종교, 학교 부설 설치 관계는 전국적으로 볼 때 대구, 서울 같은데는, 350개, 40개, 거의 대도시는 25개소로 되어 있습니다. 그러나 일반적으로 보사부 기본적인 배정으로 책정된 사업량 이므로 우리 시에서는 현실적으로 사실 적절하지 않고 첫째, 종교단체나 학교에서 희망을 해야 하는데 희망하는 학교가 별로 없습니다. 그리고 현재로써는 학교, 종교단체가 5개소 밖에 신청이 없기 때문에 20개소는 반납해야할 상태입니다.
용길

김용길위원

종교단체라는 것은 교회같은데를 의미합니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용길

김용길위원

교회에 유치원들이 있어요. 일반적으로 교회에 상당히 유치원들이 많습니다. 그런데 유치원에다가 지원해줘 가지고 하는 것을 생각해 봤어요?
정례

김정례사회복지녀성국장

유치원은 교육청에서 합니다.
용길

김용길위원

그러죠? 그런데 유치원에다가, 유치원을 가지고 있는 종교단체, 교회에 부설로 보육시설을 확충하려면 돈을 주면 될 것 아닙니까? 스페이스가 있어야 할 것이니까. 그런데를 몇 군데나 해봤느냐 이말입니다. 그렇게 실지로 하려고 조사를 해봤느냐 는 이야기입니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

현재로써는 계속 전화로 대상을 확보하려고 조사를 하고는 있는 중입니다만, 거기에서 희망하는 대상이 별로 없습니다.
용길

김용길위원

그러지 마시고 교육청에서 유치원을 하더라도 어느 종교단체, 말하자면 교회에서, 교회에서도 좋고 하여튼 불교계통도 좋겠습니다. 유치원 있는데에 숫자는 나오고, 평수는 얼마이고, 장소는 얼마나 넓고 다 있을 것 아닙니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

예. 기본 시설면적이 다 있습니다.
용길

김용길위원

거기에서 얼만큼 지원을 해주면 보육시설을 갖추기를 희망하는데가 얼마나 되느냐를 구체적으로 서류로 제출을 해가지고 서류로 답변이 오도록, 전화로 했다면 근거를 못가져요. 서류로 했으면 하기 싫다는데가 답변이 왔다든지, 하겠다는 답변이 왔다든지, 자료를 주쇼, 하면 못내놓을 것 아닙니까? 전화로 했다면. 그러죠? 그러니까 지금이라도 재조사를 조속하게 다시 시작을 해가지고 그 서류에 의해서 다시한번 조사를 하면, 광주에서 20개 정도는 아마 할데가 나올 것으로 생각이 됩니다. 해봐야 알겠지만, 광주 교회가 몇개 입니까? 굉장히 많죠? 수백개 일거예요, 아마. 그러니까 거기에서 웬만한 정도에서는 유치원을 가질 수 있을 정도의 교회들입니다. 상당히 큰 교회들이 있으니까, 유치원이 아니라 보육시설 을. 그러면 보육교사 인건비도 대줄 것이고 다 조건을 제시해서 “희망자를 모집합니다.” 라고. 그 중에서 유치원을 가지고 있는 교회만이라도 먼저 해보면 틀림없이 나올 것이다. 왜 그러느냐 하면 저도 그러한 교회를 다니고 있는데 이런 것이 왔다는 소식을 들어본 적이 없습니다. 이런 것을 해보겠느냐고 했다는 말을 들어본 적이 없어요. 그래서 촉구를 합니다. 이제 11월이 다 갑니다. 늦었습니다만, 지금이라도 조속히 하셔 가지고 반납되지 않는 방향으로 업무를 추진했으면 좋겠습니다. 이것은 그렇게 꼭 해야 될 것으로 압니다. 국장, 의지 있으세요?
정례

김정례사회복지녀성국장

적극적으로 대상을 파악을 해보겠습니다.
용길

김용길위원

예. 해보세요. 서류로 해가지고 정식으로, 시장 공문으로 지원 내용까지 상세하게 제시해서 보내주시면 하려는데가 많이 있을 것이다. 몰라서도 하고 싶어도 못하는 사람이 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 그 다음에 시설기능보강사업이 있는데 이것은 늘어나는 형편입니다. 아까 그런 것은 줄어드는데, 반대로 시설을 가지고 있는데 기능보강을 위한데는 늘어났다 이겁니다. 그러니까 이것은 어떻게 보면 앞의 보육시설 확충 사업하고는 반대적인 데이터입니다. 이것은 왜 그러느냐. 이미 가지고 있는 것을 자꾸 늘리고 싶어 하는 것은 더 받아 들일 수 있으면 더 받아 들이고 지원을 더 많이 받으려는 욕심이 있을 것입니다. 그렇게 되는데 이것하고 비교해 보면 유치원이라든지 이런 것을 이미 하고 있으면 지 원을 받을 욕심이 반드시 생기게 되어 있다는 것을 참작하시면 될 것입니다. 앞뒤에 보면 판단이 올 수 있는 대목입니다. 그러면 지원이 지금 얼마나 되고 있어요? 당초 증·개축 해서 8개소인데 어디어디 8개소를 했는데 12개소로 더 늘어났거든요? 그러면 어디어디가 더 늘어났습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

증·개축이 지금 8개소인데 동구 영신이고 서구는 광주유아원이고 남구는 충현, 북구는 시튼하고 유성하고 광산구는 즐거운 어린이집하고 송정, 이렇게 되어 있습니다.
용길

김용길위원

증가는?
정례

김정례사회복지녀성국장

그리고 금년 추가 사업량이 각 구청별로 신축이 9개소, 증·개축이 4개소, 장비비가 9개소, 이렇게 해서 추진 중입니다. 그래서 신축은 서구가 2개소, 남구가 2개소, 북구가 4개소, 광산이 1개소, 증·개축 4개소에 대해서는 서구가 2개소, 남구가 2개소, 장비비 9개에 대해서는 서구가 1개소, 북구가 8개소, 이렇게 되어 있습니다.
용길

김용길위원

지금 이것은 진행은 몇%나 되고 있습니까? 완결된 데는 몇 군데이고 시작은 언제 했고.
정례

김정례사회복지녀성국장

지금 추가로 온 사업량에 대해서는 신청과정에 있기 때문에 내년 이월사업으로 추진이 될 것 같 습니다. 현재 당초에….
용길

김용길위원

당초예산에 증·개축을 8개 하기로 되어 있죠?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용길

김용길위원

그런데 지금 몇 %나 했어요? 지금 11월달이 다 되어 가는데.
정례

김정례사회복지녀성국장

종합적으로 진도가 60%정도 진행이 되고 있습니다.
용길

김용길위원

장비비 20개소에서 당초 11개소 했는데 이것은 얼마나 진도가 됐어요?
정례

김정례사회복지녀성국장

장비비는 예를 들어서 작년에 새로 신축한 보육시설에 피아노를 구입한다든가 컴퓨터를 구입한다든가 그런 것이 되겠습니다.
용길

김용길위원

그러니까 집행이 얼마나 됐어요?
정례

김정례사회복지녀성국장

이것도 아직 교부 결정이 안되어 있기 때문에 아직 시설 에는 11월 중에나….
용길

김용길위원

그게 문제라는 말이에요.
정례

김정례사회복지녀성국장

늦게서야 왔습니다, 이 사업량이.
용길

김용길위원

작년에, 1년전 12월달에 예산 내시가 와서, 작년에, 내시가 왔는데 1년이 다 되도록 돈이 아직 안오고 내시만 되어 가지고 있다는 것은 문제의 행정이에요.
정례

김정례사회복지녀성국장

추가로 온 것은 공문이 다시 온 것입니다.
용길

김용길위원

추가로 온 것은 추가로 왔으니까 늦게나 내시가 왔으니까 그런다고나 해요. 세상에 작년에 몇 월달에 내시가 왔어요? 내시 온지는 1년이 넘어버렸을 겁니다.
헌식

김헌식가정복지과장

10월달에 왔습니다.
용길

김용길위원

11월 달이니까. 그런데 아직 돈을 안주고 있어요.
헌식

김헌식가정복지과장

보건복지부에서는 12월달에 집행하라고 그럽니다. 그때 돈 내려 보내주마고.
용길

김용길위원

이게 문제예요. 언제까지 이렇게 갈거냐는 말이에요. 그러면 증·개축, 개·보수 이런 것 보면, 전부 추워서 따뜻하게 해야 할 때, 난방관계, 이중창 관계, 예를 들어서. 그런 것도 많이 있어요. 겨울은 이미 시작되고 추워 죽겠는데 작년에 예시해서 가만 있을 수 없으니까, 빚이라도 끌어대서 해준다고 내시했으니까, 여기서도 시설은 다 했 을 것 아닙니까? 끌어다 해 놓고는 시켰어요, 날은 추워지고 돈은 안와요. 이것은 사회의 부조리의 일종인데, 실질적으로 현실입니다. 내가 그런 걸 봤어요. 어디 그런데가 있어요. 내가 어디라고 지적까지는 안할랍니다, 잘 아실테니까 지적까지는 안할랍니다. 이렇게 해가지고 일은 시켜놓고 그 사람은 졸리고, 그 시설장이 복지부로 쫓아 올라 다니면서 일을 해야 되고, 이렇게 해가지고 되겠느냐 이 말입니다. 이것은 정말로 고쳐져야 됩니다. 그러니까 국장은 보사부도 보건복지부로 바꾸어져 버렸으니까 국장님이 쫓아 다니셔야 됩니다. 이제는 국장님이 쫓아다니셔야지 옛날같이 가만 앉아 있으면 안됩니다. 시설장이 쫓아 다니면서 로비하게 하지 말고 국장이 쫓아다니세요. 이게 무슨 짓이냐, 우리는 의회한테 혼난다.
정례

김정례사회복지녀성국장

적극적으로 대응하겠습니다.
용길

김용길위원

이것 쫓아 다녀가지고 작년에 한 것 금년, 적어도 아무리 늦어도 6월 이전에는 와가지고 공사가 되도록 해야지 1년이 지나도록 이래놓고 이게 무슨 정치라도, 행정이라고 할 수 있겠습니까? 국장님에 쫓아 다니셔가지고 이런 일이 다시는 발생하지않도록 해야 합니다. 그런 예산 뭐하러 세워요, 돈도 안주는 예산. 마찬가지입니다. 수용시설기능보강 사업도 마찬가지입니다. 작년 당초에 예산 했던 것이 여기는 8월 14일날 송금된 것이 동일동산 양로원 증축, 이것은 8월 14일날 송금해서 71% 공정을 유지했다고 되어 있고, 노인복지회관 신축도 8월 14일날 됐고, 또 애육원은 이것은 아직 한푼도 안됐습니다. 노후시설 개·보수, 애육원. 용진 육아원 숙사, 극기훈련장 시설, 이것은 100% 완료됐네요? 96년 11월 15일 현재. 어떤 것은 이렇게 해줬단 말이에요. 시설장 노력에 의해서 했다는 이야기가 파다합니다. 이렇게 하면 안되니까 교부신청 같은 것도 빨리 해줘야 할 것인데 늦게했다, 이런 이야기도 나오고 있어요, 조사해 본 결과. 그러니까 교부신청 같은 것도 빨리해서 해줘야지, 몇달 있다가 5개월, 6개월, 7개월, 8개월 있다가 교부신청해주고 있으면 안돼죠. 지금 과장들은 책임 없어요. 물론 지금 과장들은 승계 책임 밖에 없죠. 지난번 과장, 계장들이 통 안해 버렸습니다. 책상서랍에 넣어놔 버렸다는 이야기입니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

위원님! 애육원 관계는 사업변경으로 당초에 담장하고 정문, 이런 시설을 하기로 했는데 난방보수, 개·보수로 해서 신청 추진 중에 있기 때문에 아직 교부 결정이 안됐습니다.
용길

김용길위원

그러니까 거기는 그런다고 하더라도 다른데는 그렇지 않아요. 그러니까 이런 것도 애육원 시설장도 책임이 있을 거에요. 아마, 책임이 있겠지. 책임이 있으니까 다른데는 보면 100% 한데도 있거든요. 그러니까 본인의 책임도 있겠지만 이런 것도 챙겨가지고, 어쩔겁니까? 이제는 지도하면서 행정하는 입장이니까, 지도도 하는 책임도 가져야 한단 말입니다. 내년에는, 지난 일이니까, 이런 일이 안생기도록 당초예산 세운 것, 6월 이전에 돈이 내려와 가지고 지급이 되도록, 여름에 공사 끝내가지고 겨울에 공사하는 일이 없도록, 이렇게 해주시라는 이야기입니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

알겠습니다.
용길

김용길위원

그 다음에 경로당에 대해서 묻겠습니다. 92페이지에 보면 경로당을 구청별로 사업비 지원을 한 것이 나와 있습니다. 신축이 20개소로 나와있는데 계획이 22개이고 추진이 22개로 나와 있습니다. 그런데 동구, 서구, 남구, 북구, 광산구 써있는데 92페이지요. 의문점이 생긴단 말입니다. 동구, 서구, 남구, 북구, 광산구 중에서 인구가 제일 많고 땅덩어리도 상당히 크고 또 2개구 정도로, 구가 나누어져야 할 정도로 인구가 많은 북구를 보면, 다른데에 비교해서 광산구에 비해서는 반이고 다른데에 비해서는 3분의 1, 동구에 비해서 3분의 1 밖에 안된단 말이에요, 계획과 추진 자체가. 왜 이런일이 생겼을까요? 시비 지원이 된 것이, 불균형하지 않느냐 하는 이야기예요. 다른데가 2억 4,000만원이나 2억이라면 4억으로 가야 되는데 8,000만원 밖에 안됐단 말입니다. 광산구가 1억 6,000만원, 이것이 뭔가 잘못된 것이 아니냐. 왜 이렇게 불균형한 지원이 됐었느냐 싶은데.
헌식

김헌식가정복지과장

구청에서, 경로당 설치를 개소당 8,000만원씩 지원해 줍니다. 그러면 시비로 4,000만원, 구비로 4,000만원 예산을 세워서 1개소당 8,000만원 지원을 해주는데, 여기 22개 나온 중에서 내용은 구청에서 예산확보, 저희들이 배정할 때 예산확보 능력에 따라서 배정을 해준 것입니다. 예산 확보가 안된데는 배정이 좀 덜 갔죠.
용길

김용길위원

제가 생각할 때는 그렇게 된 것이 아닌걸로 아는데? 왜 그러느냐면, 여기서 배정이 5개 나간다, 예를 들어서, 3개 나간다 그러면 구청에서 3개 바로 세웁니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

그런데 저희 들이 구청에서 사업량을 먼저 받아 가지고 안배를 합니다.
용길

김용길위원

여기서 토탈 22개면 북구에 몇개 가니까 몇개 준비되느냐 하면 다 준비 한다구요.
정례

김정례사회복지녀성국장

구비 확보 능력이 없기 때문에 10개를 하고 싶어도 못하고 2개소를 신청을 한다든가 그런 예가 많 습니다.
용길

김용길위원

북구가 2개밖에 못할 정도로 약하진 않는데요?
정례

김정례사회복지녀성국장

3개소입니다.
용길

김용길위원

제가 절대로 그렇게 인정할 수가 없어요.
헌식

김헌식가정복지과장

위원님, 경로당 확충관계, 관심을 가져주셔서 고맙습니다. 그런데 97년도 예산에는, 저희들이 97년도에는 20개소를 광주시 전체적으로 확충할 계획입니다. 그런데 북구에 이번에는 6개, 97년도에는 6개를 확보 하겠다 해서 예산을 세우도록 내시를 해줬습니다, 시비. 그러니까 2억 4,000만원을 내시를 해줬죠. 그러니까 북구에서 2억 4,000만원의 예산을 확보를 하면 6개가 내년도에 신축이 되겠습니다. 연도별로 인구비율에 맞춰지지 않게 배정이 됐습니다. 이해를 해주십시오, 그것은.
용길

김용길위원

97년도에 그런다니까 넘어가죠. 아무튼 앞으로 균형을 맞춰주세요. 균형만 맞으면 저는 이의를 달지 않습니다. 균형이 안맞으면 이의를 달 수 밖에 없죠. 그렇지 않아요?
헌식

김헌식가정복지과장

그렇습니다.
용길

김용길위원

치매 전문요양원 추진 현 황, 이것 좀 설명을 좀 해주십시오.
정례

김정례사회복지녀성국장

치매노인요양시설은 현재 광주에는 없습니다만, 노인요양시설에서 대체를 하고 있습니다, 함께 수용을 해서.
용길

김용길위원

여기 프린트가 나와 있는데 아무리 안경을 써도 알아볼 수가 없이 나와서 읽을 수가 없어요.
정례

김정례사회복지녀성국장

각 구청단위로 1개소씩을 설치를 하라고 그랬는데 하겠다는 표시를 하는 단체나 법인이 없습니다. 그런데 오로지 원불교 재단이 3동에 사회복지법인에서 내년도에 한번 치매 시설을 해보겠다고 한 것입니다.
용길

김용길위원

얼마나 인원을 수용할 수 있는 시설을 하겠다는 것입니까?
헌식

김헌식가정복지과장

사업계획서를 아직 안받았습니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

복지부에서 지침이 내려오면 몇명 수용할 수 있는 면적단위 사업비가 결정이 될 것 같습니다.
용길

김용길위원

땅은 있구요?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용길

김용길위원

건축비라든지 모든 것은 복지부에서 지원을 해주기로 했어요?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용길

김용길위원

건축비, 최고 얼마까지 해준다는 그런 이야기는 없구요?
정례

김정례사회복지녀성국장

아직 세부적인 계획이 내려오지 않았습니다.
용길

김용길위원

이런 것은 종교시설에서도, 노회차원에서라든지 큰 단위에서 할 수있는 그런 사업이지 않는가 싶으니까 종교시설 같은 큰 단위, 이런 쪽에 권장을 해 볼 필요가 있다고 생각합니다. 물론, 아직 하나도 없으니까 하나라도 생기면 앞서가는 셈이 되겠지만, 가면 갈 수록 치매현상이 심해진다고 하거든요. 이것은 앞으로 복지사회로 가는 길에 제일 시급한 문제입니다, 다른 것보다. 옛날에는 가부장제도가 돼서 도덕질서가 확립이 되어 있기 때문에 노인 문제가 심각하지 않았는데 지금은 노인 문제가 가장 심각한 사회문제로 대두되고 있거든요. 이런 것은 적극성을 가지고 누구 책임을 줘가지고 이것은 기어이 한번 해봐라, 해서 국장님이 해내시라는 이야기입니다. 담당 직원을 하나 맡겨서 기어이 해봐라 그래 가지고 고과점수를 줘요. 임무를 주고 일을 잘하면 고과점수 주고 진급 빨리 해야죠. 이래도 똑 같고 저래도 똑 같으면 누가 열심히 일을 합니까? 일 열심히 하면 잘 살 수 있고 진급잘되고, 그래야 경쟁을 하는 것 아닙니까? 공부 열심히 한 사람은 놀기 싫어서 안하는 것아닙니다. 이런 것도 착안을 해가지고 국장께서 책임을 지고 해보십시오.
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용길

김용길위원

이상입니다.
선정

박선정간사

김용길 위원 수고하셨습니다. 다음은 박용권 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
용권

박용권위원

박용권 위원입니다. 동료 위원님들 중에서 비슷한 질의를 하셨습니다만, 시간이 많이 지났기 때문에 간단하게 묻겠습니다. 영·유아 육아원을 교사 1인당 어린이 몇명, 나이에 제한을 두고 있죠?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용권

박용권위원

그런 규정이 있죠?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용권

박용권위원

그런 규정이 어떻게 돼죠?
정례

김정례사회복지녀성국장

0세부터….
용권

박용권위원

좋습니다. 실은 본 위원이 판단하고 파악하기로는 그 규정에 많이 위배된 걸로 알고 있습니다. 한군데만 이야기하자면, 봉선동의 M유아원 같은 데도 실질적으로 거기에는 상당히 현실하고는 맞지 않다고 그래서 어떻게 현실에 맞도록 지도 감독을 하셔야 되지 않느냐, 그렇게 생각을 합니다. 국장님은 어떻게 생각하십니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

그러니까 아동 인원 수에 비해서 교사 배정이 적다, 그 말씀이시죠?
용권

박용권위원

예. 그렇게 국장님도 생각을 하시죠? 규정에 맞도록 운영을 해나가야 되겠다. 지도 감독을 철저히 해야된다는 그런 말입니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용권

박용권위원

그리고 자영업을 위해서 생업자금을 한 가정에 1,000만원씩 융자를 해주죠? 이걸 상환은 몇년간 하고, 이자는 은행에서 채권확보를 하고 하는 것입니까? 구체적으로 말씀을 해주십시오.
정례

김정례사회복지녀성국장

5년 거치 5년상환인데 7%입니다, 이자가.
용권

박용권위원

그러면 은행으로 추천을 해주면 자금도 그쪽으로 주면 광주은행에서 합니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

농협에서 합니다.
용권

박용권위원

그러면 농협에서 채권확보를 하고 7%를 받고 해줍니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용권

박용권위원

채권확보는 농협에서 합니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

직접 은행에서 해야죠.
용권

박용권위원

그러니까 농협에서요?
정례

김정례사회복지녀성국장

예. 저희들은 대상 명단만 선발해서 은행으로 통보를 해줍니다.
용권

박용권위원

그러면 결손난 것에 대해서는 우리 시에서는 책임이 없습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용권

박용권위원

그런데 이왕에 그렇게 할 바에는 7%라고 그러면, 요즘은 실질적으로 자유화되어 가지고 저금리 추세로 가고 있는데 7%라고 그러면 좀 높다는 생각은 안되십니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

상당히 다른 은행에 비해서 높다고 생각은 듭니다.
용권

박용권위원

금리면에서 국장님이 신경을 좀 써주시고….
정례

김정례사회복지녀성국장

국가시책면 에서 7%라고 하는데 우리 선에서는 상당히 애로가 많습니다. 정정할 수도 없는 일이고.
용권

박용권위원

23페이지에 보면 가정봉사원을 양성을 하기 위해서 교육훈련을 1개소를 지정을 해서, 인애동산에, 지금 4기째 배출이 되고 있죠? 그리고 예산은 1,900만원이 지원이 되고요. 현재 실질적으로 훈련을 시켜서 취업을 하는 사람들이 파악이 되어 있습니까? 좋습니다. 국장님! 시간이 없으니까 이것을 자료로 정확하게 해서 주시고 본 위원이 보기는 이게 실질적인, 효율적인 교육이 되도록 형식에만 그치지 않고, 예산이 낭비되지 않도록 철저히 관리감독을 해주십사 하는 것을 지적을 해두고, 이 자료는 본 위원에게 보내주십시오. 교육을 받은 교육생들이 실질적으로 취업이 잘 되고 있는가. 목적은 교육을 잘 시켜서 예산 지원을 해서 취업이 되도록 하고, 이러는데 목적이 있는 것 아닙니까? 그렇죠?
정례

김정례사회복지녀성국장

가정 봉사원 훈련원에서 교육을 이수하는데 두 가지가 있습니다. 수강료를 내고, 월 2만원씩입니다. 수강료를 내고 하는 사람들에 대해서는, 재가노 인, 봉사할 때 그 쪽에서 1만 5천원씩 수수료를 받는 수가 있습니다.
용권

박용권위원

그것은 저도 압니다. 그러니까 거기의 실질적인 훈련이 잘 되도록, 형식에 그치지 않고, 형식에 그쳐가지고 예산만 낭비하는 일이 없도록 되어야 되겠다는 이런 생각입니다. 그러니까 실질적으로 교육이 잘 되고 있는가. 또한 교육을 받은 교육생들이 취업은 얼마나 되고 있는가. 이것을 자료로 해서, 그렇게 어려운 일이 아니죠? 그것은.
헌식

김헌식가정복지과장

박용권 위원님! 취업이 아니라 자원봉사 양성….
용권

박용권위원

그러니까 두가지가 있죠. 자원봉사 양성하고….
헌식

김헌식가정복지과장

자원봉사 양성하는 것이고, 하나는 유급과정은 48명이 있습니다.
용권

박용권위원

그러니까 방금 국장님께서 말씀을 하셨잖아요. 그걸 있으시면 자료로 내주시라는 그런 말입니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

예. 그렇게 하겠습니다.
용권

박용권위원

이상입니다.
선정

박선정간사

더 이상 질의하실 위원 안 계시죠? (“예.” 하는 위원 있음) 질의종결에 앞서 두 가지만 자료 요청을 하겠습니다. 하나는 여성문화회관 앞으로 국비지원 추진 및 타 시·도 설치 현황과 여성회관과 설립취지의 차이점이 무엇인가에 대한 것 하나하고, 그 다음에 여성회관의 아메리칸센터의 계약 종료 후 공간의 활용 방안에 대해서 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으므로 사회복지여성국 소관에 대한 질의를 종결하겠습니다. 동료위원 여러분! 사회복지여성국 소관에 대한 질의와 개선을 요하는 사항 등 고견을 제시하여 주신데 대해서 위원장으로서 심심한 감사를 드립니다. 아울러 사회복지여성국장을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 행정사무감사 준비를 위하여 대단히 수고 많으셨습니다. 오늘 감사에서 나타난 문제점과 지적사항들은 별도 보고서로 이송이 되겠습니다만, 모두가 광주시민 전체의 뜻으로써 겸허하게 수용하고 성실한 조치와 개선 노력이 있기를 기대합니다. 또한 위원님들의 질의에 대한 미진한 답변 부분은 서면으로 성실하게 제출하여 주시기 바랍니다. 동료위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 오랜 시간 정말 수고 많이 하셨습니다. 내일은 오전 10시부터 상수도사업본부 소 관 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그럼 이상으로 오늘 행정사무감사 일정을 마치면서 사회복지여성국 소관에 대한 1996년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

16시 28분

16시 30분 산회

출처 광주광역시의회 회의록