우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울특별시의회 발언

박수환 의원 발언

제104회 제차 도시정비위원회1996-11-27

박수환 의원 프로필 보기 →

김석호위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 어제에 이어서 주택국 소관 3일차 행정사무감사를 계속 하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 다음은 각 위원님들의 행정사무감사에 따른 정책질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일괄질의 후 일괄답변을 원칙적으로 하되, 위원의 요구에 따라서는 일문일답식으로도 진행하겠습니다. 답변하는 관계공무원께서는 양심에 따라 사실 대로 성실하게 답변을 하여 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 위원 여러분들께서는 집행부를 상대로 감사에 따른 질문을 해주시기 바랍니다. 김장주위원님 질문해 주시기 바랍니다.

김장주위원

짚고 넘어가야 할 문제여서 문제 제기를 하나 하겠습니다. 주택국 소관업무이기는 하나 이것은 주택국뿐만 아니라 환경문제하고도 결부된 문제여서 같이 고민을 해야 되겠습니다. 아까 사석에서 건축지도과장에게 얘기를 한 적도 있습니다만 건축법시행령 92조를 보면 “환경설비에 대해서 관광숙박시설·위락시설, 관람집회시설 및 바닥면적의 합계가 500m²이상인 대중음식점 기타 이와 유사한 용도에 쓰이는 건축물의 객실·조리장·관람석·집회실 및식당 등에는 건설교통부령이 정하는 바에 의하여 환기설비를 설치하여야 한다” 이렇게 되어 있습니다. 건축법시행규칙에 “도로상 보도와 접하는 공기흡입구 및 배기구인 환기설비는 보도에서 2m 이상의 높이에 설치할 것” 이렇게 규정되고 있습니다. 그런데 지금 대로변에도 아까 조리시설이나 집회시설, 기타 큰 건물에서 아주 걸러내어서 나쁜 공기를 배출하는 공기의 배출구가 도로에 접해져 있는 경우가 있습니다. 길을 가다보면 건물에서 나오는 그야말로 악취가 쏟아져 나오는 공기를 행인이 마셔야 하는 경우가 많이 있습니다. 여러분들도 그런 경험을 한 경우가 많을 것입니다. 뿐만 아니라 닭튀김집이라든지, 조그만한 식당이라든지 이런 업소 주방에서 나오는 공기를 그냥 보도로 내뿜는 경우가 많습니다. 대기오염치를 측정하는 데는 아황산가스나 질산이나 이런 것들은 수치가 있어서 조사를 하는 과학기기가 있는 것 같고, 또 이런 것들의 유해한 정도를 ppm인지 뭔지 해서 수질이나 대기를 성분을 조사하는 수치는 결정되어 있는데 냄새, 악취에 대해서는 그런 기준이 없지 않느냐 이런 생각을 해봅니다. 오늘 논의하고자 하는 문제는 그 수치, 냄새에 대해 환경정화를 위한 그런 제도적 장치를 제기하는 것이 아니라 문제는 이런 법이 정하는 규모 이상의 건물에서 나오는 악취가 바로 우리 무릎 높이에서 아니면 바로 코높이에서 쏟아져 나오는 것을 느낄 수 있다 이것입니다. 국장, 지금 우리 서울시에서 바닥면적이 500m² 이상의 업소나 건물에서 나오는 배기구가 2m 이상 법을 지켜서 설치된 곳과 아니면 2m 미만에서 바로 행인들한테 쏟아내는 건물들의 현황파악을 하고 계시는지 대답을 해주시기 바랍니다.
영진

변영진주택국장

죄송합니다. 위원님께서 지적하시는 중요한 주변환경문제에 대해서 저희들이 미처 생각이 못 미쳤던 것 같습니다. 따라서 지금 지적하신 말씀에 대한 현황파악은 못 되어 있음을 사과드리면서 보고드립니다.

김장주위원

더불어 현황파악도 안 되었으면 지도단속감독은 지금까지 안하셨다는 얘기지요?
영진

변영진주택국장

네, 못했습니다.

김장주위원

이것 어떻게 되는 것입니까?
영진

변영진주택국장

양해를 해주신다면 소관 과장으로 하여금 보충답변을 드리도록 하겠습니다.

김장주위원

좋습니다.
구락

이구락건축지도과장

건축지도과장 이구락입니다. 김장주위원님께서 방금 말씀하신 그 현황 관계에 대해서는 저희들이 물량파악이 안 되어 있다는 것은 조금 전에 주택국장이 앞서 말씀을 드린 바와 마찬가지로 지금 현황 파악은 안 되어 있습니다. 안 되어 있는데 거의다가 지금 현재 건축물에 대해서 당초에는 이런 조리기구시설이라든지, 용도에 따라서 대중음식점을 한다 했을 때는 일단 법령사항에 충족되게끔 하는 행정지도를 하고 있습니다. 왜냐 하면 위생업소에 대한 관허업소 허가를 내는 과정속에서는 위생과하고 주방면적에 대한 이런 것도 전반적으로 위생과에서 모든 것이 검토가 되고, 또 위생점검시설에 대한 체크리스트가 있어 다 파악을 하고 있습니다. 하고 있는데 거의다 기존 건축물의 용도변경하는 과정에서 다소 관계부서하고 협의를 하는 과정에서는 미진한 부분이 없지 않아 있으리라 생각하고 있습니다. 그래서 이 관계에 대한 현황파악은 전반적으로 저희들이 25개 구의 현황을 제출받아서 여 기에 대한 지금 현재 지적하신 사항에 대해서 제대로 되어 있는지 안 되어 있는 지에 대해서 철저히 지도감독을 하도록 하겠습니다.

김장주위원

국장이나 과장은 차를 타고 다니시니까 보도 옆에서 나오는 냄새를 잘 맡을 기회가 없으실 것이에요. 실제는 본위원이 본위원의 지역구나 시내를 돌아다니면서 중로나 소로 되겠지요. 정말 역겨울 정도의 냄새가 나거든요. 실제 그렇습니다. 그런데 지금 첨단도시를 만든다는 서울이 실제 거리를 돌아다니다 보면 소규모의 식당에서 나오는, 또 소규모의 영업집에서 나오는 냄새들도 맡을 수가 없습니다. 더군다나 지하철 배기구에서 나오는 것도 역겨울 정도의 먼지냄새가 납니다. 덕수궁 옆에 가면 수치가 나옵니다. 아황산가스가 얼마이고, 질산이 얼마이고 빨간 글씨로 나오는데 실제 그것은 냄새는 느끼지 못하는 것입니다. 무색무취예요. 그런데 이 구토가 나오리만큼 지독한 냄새가 나는 것은 어떤 그런 것을, 그것이 곧 시민의 삶의 질 아니겠습니까? 구토가 날 정도의 역겨운 냄새가 나는 도시, 이것도 사실은 건축법이 정하는 바에 의하면 2m 이상으로만, 사람 키 이상으로만 배출해 버려도 안 날 것입니다. 건축지도가 잘못 되어서 사람 코에다 바로 내뱉거나 아니면 무릎 높이에서 내뱉는 이것이 서울의 현황이다 그 말입니다. 그러면 건축지도과장이 냄새를 한 번도 맡아본 적이 없어서 그러신 것이요, 아니면 직무유기를 하신 것이요?
구락

이구락건축지도과장

앞서 말씀드린 바와 마찬가지로 기존 건축물에 대한 관허업소 위생업소를 점검하는 과정 속에서 관계부서하고 협의를 완벽하게 앞으로 하도록 해서 지금 말씀하시는 대로 악취부분에 대한 것은 환기설비규칙에 의거해서 철저히 지도해 나가도록 하겠습니다.

김장주위원

환기설비규칙도 바닥면적이 500m² 이상이 된다면 대단히 큰 규모입니다. 500m²면 우리 환산치로 160평 정도 생각되는 1층에 있는 식당이라고 하면 대단히 큰 식당이에요. 드뭅니다, 그런 정도는 찾기가 힘들 정도인데 사실 조그만 영업집에서 나오는 그런 악취도 대단히 거북스럽거든요. 그런 것들도 사실은 2m 이상 충분히 할 수가 있는데도 불구하고 바로 사람 코에다 배출하는 이것이 서울의 현황입니다. 그러면 500m²이상 이라는 규칙 말고도 일반 소형업자들이 조리를 하는, 악취가 나는 그런 영업을 하는 데도 2m 이상 하는 것이 쾌적한 도시를 만드는데 도움이 되리라고 봐집니다. 저는 이 부분 확신합니다, 또 가능합니다. 건축지도과에서 이 면에 대단히 관심을 두고 했어야 할 일이라고 사료되고, 특히 차제에 자료요청을 합니다. 긴급히 해주세요. 시간이 걸리리라고 예상되지만 건축지도과 직원들 명심해 주시기 바랍니다. 이번 회기에 한 번 이것 문제 제기를 해야 되겠습니다.
구락

이구락건축지도과장

알겠습니다.

김장주위원

자료를 충실하게 해주시고, 지금까지 이 부분에 대해서는 건축지도과에서 한 번의 지도 감독이 없었다는 얘기입니다. 건축법시행령 제92조, 건축법시행규칙 제12조 이 항목이 설정된 것이 언제인가, 지금 관계공무원 답변해 주세요.
구락

이구락건축지도과장

94년도 12월에 개정이 됐습니다.

김장주위원

94년도에 개정된 법입니까? 그럼 2년 동안 직무유기했다는 얘기예요.
구락

이구락건축지도과장

물론 위원님께서 그렇게 말씀하시면 또 얘기가 되겠습니다만 저희들이 실제 허가권을 갖고 있는 일선 구청에서 위생업소에 대한 업소허가를 낼 때는 기존 건축물에 대해서 용도변경절차를 밟는 과정 속에서는 접객업소에 대한 점검 체크리스트를 해서 관계부서하고 협의를 하는데 저희들이 앞으로 보다 더 충실히 지도감독을 철저히 해 나간다는 것을 말씀드리겠습니다.

김장주위원

금회기 동안에 내가 누누이 강조합니다. 왜 금회기가 중요하냐면 저희 도시정비위원회 위원의 임기가 금회기까지 입니다. 이런 문제들은 금회기 중에 위원들이 문제 제기를 하는 부분은 대책이나 현황은 파악되고 있어서 보고가 주로 되어져야 한다는 얘기입니다. 금회기 중으로 꼭 명심하고 자료 준비하고, 대책을 수립해 주시기 바랍니다. 소규모 업체도 마찬가지입니다.
구락

이구락건축지도과장

알겠습니다.

김석호위원장

집행부에서는 답변할 때의 답변요지를 잘 생각을 해서 답변해 주시기 바랍니다. 속기록 하나를 정정하겠습니다. 답변 중에 이야기가 아니고, 이야기가 되겠습니다만 이런 얘기가 아니고 맞는 얘기입니다. 법 유권해석상 이렇게 하면 유권해석상 맞는 것이라고 속기록을 정정하겠습니다. 질문요지가 맞는 것 아니요? 우리 김장주위원님 질문요지가 맞잖아요. 시행령 제92조 보면 환기구. 이를 테면 변영진 국장, 간혹 저희하고도 뒷골목의 식당을 자주 가는 일이 있잖아요. 그 과정에 보면 환기구가 2m 이내의 소규모식당이지만 심하게 나와서 안 좋을 때가 많이 있습니다. 그런 것은 계몽도 할 수 있는 것 아니요, 국장은. 그런 면에서 단속 안했다는 자체는 직무를 회피하는 그런 부분도 있지 않느냐 그런 쪽으로 지적할 수도 있어요. 맞는 얘기인데 이야기가 이런 등등 하는 것은 상당히 안 좋은 얘기같아요. 이강진위원 질문해 주시기 바랍니다.

이강진위원

이강진위원입니다. 일단 일괄질의를 하고 일괄답변을 하는 것입니까?

김석호위원장

아닙니다. 경우에 따라서는 일문일답식으로 할 수 있습니다.

이강진위원

그러면 질의를 하겠습니다. 먼저 우리 사회가 인간이 살아가는 데 필요한 의식주 문제를 어떻게 해결하는가가 한 사회에 있어서 아주 중요한 문제였고, 그것은 우리사회에 있어서는 적어도 입는 문제와 먹는 문제는 어느 정도 해결을 해 나오고 있는 과정이라고 생각합니다. 따라서 이제는 주택문제가 무엇보다도 중요한 과제로 떠오르고 있고, 주택문제가 이미 영국이나 이런 데서는 1910년경부터 주거권운동 이런 식으로 해서 인간이 어느 정도의 공간에서 살아야지 가장 최저의 인간다운 생활을 유지할 수 있느냐 라는데 초점을 맞추어서 죽 연구도 하고, 여러 가지 주택정책들을 펴고 있는 줄 알고 있습니다. 혹시 국장님께서는 지난번 터키에서 있었던 HABITAT와 관련해서 자료나 아니면 거기에서 발표된 선언들에 대해서 접해 보신 적 있으십니까?
영진

변영진주택국장

네, 접해본 적 있습니다.

이강진위원

그런 부분들이 서울시에서 추진하고 있는 여러 가지 주택정책들과 대체적으로 합치를 한다고 생각하십니까, 아니면 전혀 우리 여건상 맞지 않는 선언적 의미들이 많다고 생각하십니까?
영진

변영진주택국장

거역할 수 없는 시대적 사조이고, 저희들의 주택정책도 환경친화라는 명제를 걸었습니다만 결국 터키에서 있었던 HABITAT회의의 선언내용과 방향이나 맥락을 같이 하고 있다라고 생각하고 있습니다.

이강진위원

방향이나 맥락은 같이 하는데 우리 사회에서 적용되고, 특히 서울시에서 주택정책으로서 입안되기까지에는 상당한 시일이 요할 것이고, 또 지금 현재에 서울시의 주택정책의 지나온 과정을 보면 앞으로 그런 계획을 하는 것 자체가 상당히 요원한 일이라는 본위원의 느낌을 지울 수 없으면서, 지금 시정개발3개년계획에 최저주거기준을 마련하겠다라는 안을 만들었었죠? 그 최저 주거기준을 마련하겠다라고 하는 것이 어떤 선언적인 의미로서 최저주거기준을 설정하겠다는 것입니까, 아니면 구체적인 주택공급과 관리의 정책에 최저주거기준이라는 부분들이 충분히 활용될 수 있도록 실천 가능한 정책으로써 만들겠다고 하는 의지가 담겨 있는 것입니까?
영진

변영진주택국장

균등한 주거적합성의 보장이라고 하는 차원에서 일단 시민들이나 사회인식을 계도할 필요가 있어서 선언적 의미도 있겠습니다만 저희들이 요새 추진하고 있는 것은 선언적인 것을 뛰어넘어서 구체적인 행정목표로서, 정책과제로 접근하고 있습니다. 그래서 시정개발연구원에서 최저주거기준 그 기준자체를 마련하는 것에 연구내용이 그치도록 되어 있는 것 같아서 제가 와서 추가로 주문하기는 최저주거기준 설정 자체에 문제가 있는 것이 아니라 최저주거기준을 보장하기 위해서 어떤 정책적 지원제도가 가능한지 그 제도연구를 추가로 연구했습니다.

이강진위원

최저주거기준은 주택의 면적에 주로 준하는 것인가요?
영진

변영진주택국장

면적과 설비가 되겠습니다. 세대 구성원의 규모에 따라서 소요되는 면적.

이강진위원

지금 현재 서울시나 정부에서 주택통계와 관련된 조사를 하는 것은 없죠, 인구센서스를 제외하고는?
영진

변영진주택국장

인구주택센서스 외에는 없습니다.

이강진위원

그 자체가 지금 상당히 신뢰성에 의문을 많이 갖고 있고 그렇죠?
영진

변영진주택국장

주택정책의 자료로 쓰기에는.

이강진위원

서울시에서도 앞으로 주택통계와 관련된 조사를 할 계획은 전혀 없으시죠?
영진

변영진주택국장

아직 구체적인 계획을 못 세웠습니다만 3개년 시정계획에서는 주택실정에 대한 데이터베이스를 연차별로 구축하겠다라는 계획은 갖고 있습니다. 아직 저희들이 시작은 못했음을 보고드립니다.

이강진위원

빨리 계획을 세우셔야 될 것 같아요. 특히 일본 같은데도 동경의 닭장집을 탈출하자라는 모토하에 주거의 문제가 우선되면서 상당히 많은, 일단 데이터베이스가 기본으로 있어야만이 새로운 정책들이 입안되는데 서울시의 정책들은 대체적으로 아무 기초자료 없이 입안자의 뜻에 따라서 좌지우지 됐던 과거의 경험들이 되풀이되지 않기 위해서라도 꾸준히 조사하고 통계로서 확보해 놓을 수 있는, 어떤 정책의 근거가 될 수 있는 자료들이 꾸준히 마련될 수 있어야 될 것 같은데 이 점에 대해서 주택국장님께서 유념해 주시고, 최저주거기준과 관련해서 최근 90년도 이후에 다가구주택이 상당히 많이 건립되고 있죠? 지금 제가 어느 것이 맞는지 몰라서 그러는데 언론지상의 보도에 의하면 96년 4월 18일 중앙일보 보도에 의하면 우후죽순 다가구 다세대주택 주거환경 이것이 문제다라는 제목하의 보도에 의하면 90년 이후에 42만 2,000가구가 건립되었다고 되어 있고, 여기 행정사무감사 자료에 의하면 90년 이후에 10만 6,839동에 60만 2,199세대가 건립되었다 이렇게 나와 있거든요. 다가구주택 건립이 90년 이후에 대체적으로 어느 정도 숫자가 맞는 것입니까?
영진

변영진주택국장

저희들은 허가기준으로 잡은 통계입니다. 그리고 중앙일보에 나왔던 것은 실제 준공이나 이런 것을 따로 뽑은 것 같습니다. 그 차이일 것 같습니다.

이강진위원

10만 6,839동에 60만 2,199세대의 허가를 내 주었다는 것인데, 그러면 다가구주택이 평균 4인 가족 기준으로 하면 서울시 인구 중에서 240만 정도가 다가구주택에 거주를 하는 꼴이 되겠네요, 60만 세대니까? 다가구주택은 짓는데 그렇게 많은 시간이 소요되는 것은 아니니까.
영진

변영진주택국장

60만 가구로는 좋겠습니다만 다가구주택에 거주하는 세대의 구성원이 4인보다는…….

이강진위원

평균 봤을 때.
영진

변영진주택국장

전체 세대수의 규모도 4인이 못 되고요.

이강진위원

전체 세대수가 몇 명 정도 되죠?
영진

변영진주택국장

3.5인,

이강진위원

3.5인 정도 잡으면, 60만 세대로 잡으면 200만 정도는 다가구주택에 산다고 봐야 되겠죠? 지금 아파트에 사는 인구가 얼마나 되죠?
영진

변영진주택국장

지금 76만 가구 정도가 아파트에 사는 것으로, 그러니까 300만.

이강진위원

아파트는 4인 정도 잡아도 되겠죠. 그러면 서울시 인구를 1,100만으로 이야기하는데 그 중에 20%가 거주하는 다가구주택과 그 중에 30%가 거주하는 아파트의 정책에 있어서 차별은 엄청나거든요. 그런 점에 대해서 혹시 고려해 보신 적 있으십니까?
영진

변영진주택국장

다가구주택의 도입자체가 우리나라의 토지여건이나 주택여건을 현실적으로 어떤 기준에 맞는, 이상적인 것이 아니라 현실적으로 우선 해결해 보고자 하는 취지에서 나온 것입니다. 그래서 조금 주거환경이 이상치보다는 떨어지더라도 현실적으로 독립된 주거생활이 가능하도록 임대위주로 집을 해결해 보자고 해서 나온 제도이기 때문에 정상적인 단위주거를 확실히 보장하는 아파트의 경우하고는 아무래도 저희들이 질적으로 차등이 두어지는 것이 사실입니다.

이강진위원

그러니까 서울시민 중에서 300만이 사는 아파트와 200만이 거주하는 다가구주택에 대한, 단순히 주택의 물량공급 차원이 아니라 예를 들면 기반시설이라든지, 주택의 정책이라든지, 일조권, 조망권 확보를 위한 주택의 정책이라든지 이런 부분에 대해서 차별화를 두고 있지는 않냐는 이야기입니다.
영진

변영진주택국장

의도적인 차별화는 아니지만…….

이강진위원

의도적인 차별화는 아니지만 정책을 집행하는 정책자체는 차별화되어서 집행되고 있잖아요?
영진

변영진주택국장

거기에 입주할 거주세대의 계층들이 다른 것으로,

이강진위원

예를 들면 건물과 건물 사이의 경계라든지 이런 부분에 있어서 아파트가 여러 가지로 일조권, 조망권 이런 부분에서 규제를 많이 받는가 하면 다가구주택은 그런 부분이 거의 규제를 많이 받지 않음으로 해서 소위 말해서 다닥다닥 붙여 짓는 결과를 많이 초래 하잖아요?
영진

변영진주택국장

네, 그렇습니다.

이강진위원

그런 점에서 다가구주택에 거주하는 서울시민은 사생활의 침해를 받아도 되고, 아파트에 거주하는 서울시민은 사생활이 철저하게 보호되어야 되는 무슨 기본권 같은 것이 있나요? 그런 것은 없잖아요?
영진

변영진주택국장

그렇지는 않습니다.

이강진위원

그럼에도 불구하고 서울시에서 다가구주택건축심의기준에 내려 보낸 제일 주안점은 무엇이냐 하면 주차장건립문제였지요?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

그것이 얼마나 지금 주택정책 자체가 뭔가 잘못 되어가고 있다는 느낌을 지을 수가 없는 부분이 바로 그런 부분인데 다가구주택도 서울시민이 사는 곳이고, 아파트도 서울시민이 사는 곳이고 거기에다가 20년 이상된 아파트는 재건축을 해 주고 있고, 다가구주택은 영원히 거기에서 벗어날 수 있는 길은 다가구주택을 새롭게 새롭게 지을 수밖에 없는 이런 정책으로 가고 있는 것 아닙니까? 그렇다면 최저주거기준이 적용된다고 하면 결국 적용될 구체적인 건축물의 형태는 다가구주택 내지 단독주택일 가능성이 많잖아요? 거의 거기에 해당될 것 아닙니까?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

그렇다면 결국 다가구주택에 대한 기본적인 정책계획이 우선 최저주거기준의 마련과 동시에 다가구주택에 대해서도 법령의 미비점이 있다면 개정을 건의하고, 그 다음에 조례에서 고쳐줄 수 있는 부분은 고쳐서 최저주거기준이라는 것이 나왔을때 그 자체가 시민들에게 충분히 공감대로 작용하고, 또 마찬가지로 앞으로의 건축형태에 있어서 기준선이 되기 위해서는 다가구주택에 대한 법령의 정비가 동시에 진행이 되어야 될 것 아닙니까? 지금 법적인 용어도 아니잖아요, 다가구주택은?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

지침에 의해서 운영되는 것 아니에요?
영진

변영진주택국장

네, 그런데 다가구주택의 사생활 보호를 내세워서 엄격한…….

이강진위원

사생활 보호만을 그것은 제가 예를 든 것이고, 예를 들면 구릉지에 위치한 다가구주택은 물조차도 잘 안 나온다는 말이에요. 기반시설을 전혀 갖추지 않은 상태에서 건축을 하게 된다고요. 거의 그렇게 되잖아요, 실제로?
영진

변영진주택국장

지적해 주신 말씀은 충분히 이해하면서도, 또 드리고 싶은 내용은 다가구주택이 결국 저소득층의 주택문제를 현실적으로 해결해 보자고 하는…….

이강진위원

현실적으로 해결이 되었습니까?
영진

변영진주택국장

제 말씀은 이상적이고, 정상적인 주택을 일일이 확보하기에는 시기적으로 상당한 차이가 있으니까 우선 우리의 여건에서 현실적으로 해결할 수 있는 방안으로서 연구된 것이라는 점에서 봤을 때 사생활 침해를 예를 드셨습니다만 그것이 예에 불과합니다만 그렇게 해서 엄격한 법규 적용을 하다 보면 그나마 다가구주택 같은 현실적으로 해결할 수 있는 주택조차도 공급이 안 된다라고 하는 어려운 현실을 인식해서 출발한 것입니다.

이강진위원

예를 들면 사생활 침해를 제가 이야기했는데 그것은 어떤 의미에서는 사소한 부분일 수 있어요, 살아가는 데 있어서. 오히려 보다 중요한 문제는 물이라든지, 소방도로를 확보해야 되는데도 불구하고 주차 차량이 서 있어서 소방차 진입이 불가능하다든지 이런 부분들이 언젠가 상당히 심각한 문제로 작용할 것 같아요. 특히 저희지역같은 데도 가보면 도시가스가 전부 담 밖으로 나와 있어요, 축대 밖으로. 그래서 그 지역에 말하자면 어느 한 지점에 불이라도 나면 그 이후에 미칠 영향들 그때 가서 앞으로 다가구주택은 이렇게 하겠다, 저렇게 하겠다, 진입로는 이렇게 하겠다, 저렇게 하겠다라고 해봐야 항상 사후약방문에 불과하잖아요? 기왕에 최저주거기준제도를 서울시에서 시정운영 3개년계획으로 마련하고, 주거의 문제를 사람이 살아가는 데 있어서 중요한 문제로 인식하고 있는 마당이라면 다가구주택에 대한 어떤 건축의 기준도 여러 가지 점들이 고려된, 단순히 주택의 물량공급에만 치우치지 말고 여러 가지 문제를 고려한 다가구주택에 사는 사람들도 인간답게 살 수 있는 그런 공간으로서 제공해 주는 것이 올바른 정책이라고 생각을 한다는 것이지요. 특히 재개발 이후에 원주민이 그 지역에 다시 정착하는 율이 얼마나 되는 것으로 파악하고 있습니까, 서울시에서?
영진

변영진주택국장

그 사이에는 10%, 20% 이렇게 되었습니다만 근래에는 재정착률이 높아졌습니다, 30%이상으로.

이강진위원

그러면 나머지 70%는 어디 가 살지요?
영진

변영진주택국장

특히 세입자 임대주택을 공급하기 시작하고 나서는 재정착률이 아주 높아졌습니다. 그런데 어쩔 수 없이 재개발로 인해서는 거주계층의 이동이나 변화가 어느 경우라도 불가피한 대목이 있습니다만 아직 지적해 주신 대로 재정착률이 낮습니다.

이강진위원

재개발을 하기 전에 혹시 원주민 재정착률이 얼마나 될 것이며, 새로 분양해서 이주해 오는 사람들의 소득수준이 어느 정도 될 것이며, 그 소득수준에 따라서 차량은 어느 정도 늘어날 것이며, 소득수준과 가구수에 따라서 학교는 어느 정도 필요할 것이며, 통학거리는 어느 정도가 적당하며 이런 부분들에 대한 기초자료로 조사를 해보신 적이 있으신가요, 어느 한 구역이라도?
영진

변영진주택국장

소요 기간시설이나 공공시설에 대해서는 주택건설기준에 관한 규정 등 관계규정에 의해서 요구되는 시설이 확보되도록 확인하고 있습니다. 또 기간시설이 어떤 식으로 정비되는지는…….

이강진위원

아니, 재개발하기 전에 그 재개발을 하면 거기에 지금 살고 있는 사람의 소득 수준은 어느 정도인데 재개발을 하고 난 이후에는 소득수준이 어느 정도 될 것이고, 또 차량 소유량은 지금은 몇 대인데 재개발을 하고 난 이후에는 몇 대나 될 것이며, 그 차량이 운행한다고 했을 때 주변 도로에 미치는 영향은 어떻게 될 것이며, 이런 부분들에 대해서 조사를 해보신 적이 있으시냐고요? 거의 없잖아요, 과장한테 물어보면 뭐 합니까?
영진

변영진주택국장

사실은 그 사이라도 어떤 표본지역을 정해서 사업 전후를 비교 평가했어야 하는 것이 당연하지 않았느냐라는 위원님과 같은 맥락의 생각이 들어서 한번 확인해 봤습니다만 아직 없습니다. 죄송합니다.

이강진위원

충분히 그런 부분에 대한 조사가 되어 있지 않은 상태에서 서울시는 지금 재개발을 엄청나게 하고 있잖아요, 그렇지요? 거의 무서울 정도로 녹지훼손의 주범은 재개발이다라고 하는 것이 과언이 아닐 정도로 재개발을 하고 있잖아요? 그러니까 주택정책 자체가 40만호 건설에 매달려서 다른 것은 전혀 눈에 안 보이는 것이에요. 예를 들어서 지금 서대문 독립문공원 그 맞은편을 다시 재개발하고 있지요?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

그 안쪽으로 홍제동, 녹번동 쪽으로 가면서 재개발 많이 했었지요?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

이미 그 도로는 포화상태거든요. 지금 상태에서 그 도로를 전혀 넓힐 수는 없어요. 거기에 또 그 아파트를 재건축을 다해 주거든요. 공원 쪽으로, 공원 맞은편 쪽으로 해서 다 재개발을 하거든요. 그러면 거기에서 늘어나는 차량은 어디로 빠져야 되는 것입니까? 거기에 따른 경제적 손실은 누가 보상할 것이며, 그런 데 대한 전혀 종합적인 계획과 검토가 전혀 안 되잖아요? 단지, 지역별로 무슨 몇 지역, 무슨 몇 구역식으로 허가를 내주니까 종합적 계획이 전혀 안 되는 것이에요. 마찬가지로 서울시의 주택정책에 있어서도 아파트에 사는 사람, 다가구에 사는 사람, 다세대에 사는 사람, 연립에 사는 사람, 비닐하우스에 사는 사람들에 대한 각각의 정책들이 종합적으로 검토가 되고 마련이 되어야만이 최저주거기준을 갖다대든, 임시적으로 주택의 부족난을 해소를 하는 정책을 세우든 하는 방향이 나올 텐데 전혀 방향이 없고 무조건 아파트만 지으면 다 해결될 것처럼 지금 하고 있잖아요? 그래놓고 아파트 지어놓고 또 어떻게 합니까? 20년 지나면 뜯고 새로 짓게 해주잖아요. 지금 국장님께서 판단하시건대 아파트 수명이 20년이면 끝납니까?
영진

변영진주택국장

구조물의 물리적 수명은 그 이상입니다. 다만…….

이강진위원

지금까지 20년 되어서 재건축을 신청한 아파트 중에 법에 정해진 대로 수선유지관리비가 너무 많이 나와서 재건축을 하기로 결정한 데가 있습니까?
영진

변영진주택국장

네, 종종 그런 결과보고서에 의해서 재건축이 사업 승인되는 경우도 있습니다.

이강진위원

그런 데가 어디 어디 있어요?
영진

변영진주택국장

특히 한참 어려운 여건에서 건설되었던 3층 연립주택 같은 것을 재건축할 때 그런 유의 보고서가 많습니다.

이강진위원

요즈음 서울시내 아파트들 돌아다녀보면 거의 수리 안하지요, 오래 된 아파트일수록?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

시행령 4조2에 보면 노후불량주택에 범위해서 1항2호에 보니까 건물이 준공된 후 20년이 경과되어 건물의 가격에 비하여 과다한 수선유지비나 관리비용이 소요되는 주택이라고 되어 있는데 여기서 과다하다는 것은 서울시에서는 어떻게 해석하고 계십니까?
영진

변영진주택국장

그러니까 수선비가 너무 많이 들어서 재건축하는 것보다 오히려 경제적이지 못하다라고 했을 때.

이강진위원

예를 들어서 그러면 지금 저밀도아파트지구의 아파트 한 채가 얼마지요?
영진

변영진주택국장

평형 따라서 다 모르겠습니다만 평당 1,000만원 이상으로 되어 있습니다.

이강진위원

15평이면 1억 5,000만원. 1억 5천짜리 15평짜리 아파트를 대수선하는데 1억 5,000 이상이 소요되나요?
영진

변영진주택국장

그 아파트 자체 내부만의 대수선만은 아니지요.

이강진위원

예를 들어서 단순하게 계량화시켜 보면서 이야기해보자고요. 1억 5,000만원이 소요가 되냐고요?
영진

변영진주택국장

재건축의 안전진단 결과, 재건축대상이 되는지 안 되는지는 바로…….

이강진위원

안전진단을 시행하는 주체는 누구지요?
영진

변영진주택국장

그것은 사업시행자들입니다.

이강진위원

사업시행자는 가능하면 재건축을 하려고 하는 입장에서 안전진단을 하겠지요?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

그 안전진단기관이 얼마만큼 믿고 신뢰할 수 있는 기관이라고 장담할 수 있습니까?
영진

변영진주택국장

문제점을 지적해 주신 대로 재건축의 형식적인 전제조건이 안전진단인데 그 안전진단이 과연 얼마나 공정하게 이루어지는지라고 하는 문제를 확인하기 위해서 안전진단에 관련된 제도를 대폭 손질해야 되지 않느냐라고 저희들도 생각하고 있습니다.

이강진위원

지금 20년 된 아파트를 재건축해 주는 기준은 주촉법시행령 4조2의 노후불량주택의 범위내에 포함되었기 때문에 하는 것이지요?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

거기에 어디에 안전진단 이후에 해도 된다고 되어 있나요?
영진

변영진주택국장

그 연도에 관계없이 앞선 항에 도괴의 염려가 있다, 일부 멸실이 되어서 건물이 유지하기가 힘들다 그런 항목이 있습니다. 그것은 건물의 안전에 관한 문제이기 때문에…….

이강진위원

그러니까 그 법을 그대로 해석하더라도 건물이 훼손되거나 일부가 멸실되어 도괴라고요.
영진

변영진주택국장

지금 5개 지구 저밀도아파트지구를 지금 당장 재건축한다라는 얘기는 아니고요, 지금 말씀하신 대로…….

이강진위원

아니, 제가 그냥 가격 예를 들기 위해서 잠실을 든 것이고, 어떤 연립주택을 아파트로 재건축한다고 합시다. 그 건물을 수선유지하는 비용이 건물의 가격에 비하여 과도할 때 재건축을 허가해 주는데 실제로 20년 이상된 연립주택이나 공동주택은거의 재건축 허가를 해주잖아요, 실제로?
영진

변영진주택국장

20년 지난 연립주택의 현장을 한 번 보시게 되면 사실 이것이 건축물이 제대로 선 건물인가라는…….

이강진위원

아니, 왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면 현장을 보든 안 보든 기준 자체가 엄격하지 않으면 어떤 문제가 생기느냐 아파트 재건축, 공동주택 재건축으로 인해서 최근에 언론에서도 관심을 갖고 계속 쓰고 있지만 거기에서 쏟아져 나오는 건설 폐자재 문제라든지, 그로 인해서 발생할 수 있는 여러 가지 사회경제적으로 손실의 문제라든지, 한 건물을 지어서 20년 이후에는 뜯을 수 있다라는 조건하에 건물을 지어줄 때는 당연히 유지관리를 안할 것 아니에요? 그것은 건물을 가지고 있는 사람 입장에서는 마찬가지 아닐 것입니까? 절대 유지관리 안하지요. 가능하면 훼손되고 멸실되어서 도괴의 위험에 처할 수 있도록 건물을 만들어야지요, 가능하면. 그런 상태에서 어떻게 안전시공을 이야기하고, 그런 상태에서 어떻게 바다모래를 쓰지 말고 어떻게 해라. 감리를 강화시켜서 건물을 안전하게 지어라 하는 이야기를 할 수 있느냐고요?
영진

변영진주택국장

네, 옳으신 말씀입니다. 그래서 오늘 아침 시장님께서도 재건축제도 자체에 대한 개선대책을 면밀히 검토하라. 필요하면 관계법령의 개정도 가능토록 추진해라…….

이강진위원

지금 있는 법 가지고도 충분히 재건축에 대해서 신중하게 허가를 하고, 재건축에 대해서 그 기준을 충분히 신중하게 판단할 수 있었음에도 불구하고 민원 내지는 주택정책의 표류로 인해서 마구잡이 허가를 내준 것이라고요. 저는 그렇게 밖에 판단이 안 되는 것이 한 번도 제가 볼 때는, 물론 여러 가지 자료들을 갖다 대겠지만 건물이 준공된 후 20년이 경과되어 건물의 가격에 비하여 과다한 수선유지비나 관리비용이 소요되는 주택은 재건축을 허가해 주는데 여기에 대한 구체적인 데이터를 받아본 적이 없어요.
영진

변영진주택국장

그것은 개별 건으로 진단을 한 사람들이 만든 보고서가 각 구청에서 재건축 사업승인할 때 첨부되어서…….

이강진위원

그 진단서의 옳고 그름은 누가 판단하죠?
영진

변영진주택국장

그 진단 자체는 시설물의 안전관리에관한특별법에서 정한 안전진단 전문기관이나 시설안전기술공단에서 하기 때문에 진단을 맡은 기관의 공인적 기능 때문에 그대로 각 구청에서 받아들이고 있는 실정입니다.

이강진위원

전혀 검증이 안 되는 것이죠?
영진

변영진주택국장

그런 점이 저희들이 걱정이 되어서 제도개선의 여지를 그런 데서 찾아야 되지 않겠느냐라고 생각했습니다만 위원님의 지적을 받으면서 다시 한 번 느끼게 됩니다.

이강진위원

둘 중의 하나를 택하셔야 될 것 같아요. 건축법 및 기타 건축관련 모든 법규에 철근 콘크리트 건축물을 짓는 건설업체는 향후 20년 수명을 보장할 수 있는 건물을 짓는다라는 것을 명문화시키든지, 아니면 공동주택 재건축의 법과 시행령 자체를 고치든지 둘 중에 하나가 되지 않으면 계속 악순환이 될 수밖에 없을 것 같아요. 특히 1970년대부터 짓기 시작한 아파트단지들에 대해서는 금방 도래합니다. 10년 이내로 다 20년이 도래한다고요. 70년대, 80년대 엄청난 물량의 아파트를 지었는데 그 물량들이 지금 여의도나 압구정동 이런데도 금방 도래되지 않습니까. 거기에서 만약에 또 재건축을 하겠다고 그러면 지금 서울시는 점점 더 강화를 하니까 허가를 안 내준다고 하지만 언젠가는 또 밀릴 수밖에 없는, 명분상으로 지금 여의도 가보면 아파트 수선 안해요, 그대로 벽이 갈라지면 우리 아파트 많이 갈라졌다는 것을 나타내기 위해서 벽에다가 선으로 페인트만 칠해 놓고 콜타르만 발라놨다고요, 우리 아파트 많이 훼손됐다 재건축하게 해달라 시위거든요, 시위. 누가 수선하겠어요? 20년 있으면 다시 다 짓는데.10년만 수선 안하면 과다한 수선비가 나오는데, 건물의 가격에 비해서. 그런 상태로 어떻게 주택정책을 제대로 시행할 수 있어요, 없죠.
영진

변영진주택국장

정확한 답변은 아니겠습니다만 그래도 중요한 사항이라고 해서 답변드리면 왜 20년만 넘으면 재건축하려고 하는가가 제도에서 20년이라고 정해서라기 보다도 근본적으로는 이미 땅값이 너무 급히 올라가 있기 때문에 그렇지 않나 싶습니다. 결국 재건축의개발이익 근원은 땅값입니다. 그래서 지금 재건축제도 자체에서도 여러 가지 정비해야 될 점이 적지 않습니다만 근본적으로는 사회 전체적인 토지정책, 정치정책에 대해서 숙고하는 사회적인 인식이랄까, 이런 것도 아쉽다고 느끼고 있습니다.

이강진위원

그것은 일단 아웃사이드의 이야기이고, 바깥 주변의 여건이 그렇다는 이야기이고 실제로 20년이라는 기한을 정해 놓으니까 더 촉발시키는 점도 없지 않아 있다고요. 예를 들어 50년이 경과한 아파트 이렇게 해 버렸으면 촉발이 안 됐을 거예요. 20년이라고 해놓으니까 금방 20년이 다 되잖아요, 이제. 75년도에 지은 것은 20년 넘었고, 80년도에 지은 것은 불과 4년 후면 20년이 되는 거예요. 그러면 누가 수선하겠냐고요. 지금 아파트의 관리나 수선 이런 데 대해서 정책지도를 하고 계십니까, 관리지도를?
영진

변영진주택국장

사실 그것은 민간부분의 활동이라고 해서 못하고 있습니다.

이강진위원

그러니까 10년이든 15년이든 아파트 한번 지어놓고 관리 안하고, 수선 안하면 10년만 있어도 무너지고,
영진

변영진주택국장

다만 저희들은 제도적으로 수선충당금을 적립해서 자체적으로 수선하도록은 제도상으로 돼 있습니다만…….

이강진위원

관리감독을 안하잖아요.
영진

변영진주택국장

저희들이 수선여부를 직접 관리감독은 안합니다.

이강진위원

그 점에 대해서 주택의 물량공급이 아니고 관리의 측면에서 최저주거기준제도를 기왕에 마련하겠다라고 한 서울시의 입장도 있고 하니까 그 입장에 맞추어서 아까 제가 첫번째 말씀드렸듯이 다가구주택 문제라든지, 다세대주택문제에 기반시설을 어떻게 확보할 것인가 하는 문제, 그리고 아파트 공동주택 재건축문제도 아울러서, 주택을 이제는 정말 물량공급을 더 이상 해서는 안 돼요. 그것이 서울의 과밀을 억제하겠다고 한쪽에서는 과밀부담금 걷고 있는데 한쪽에서는 서울에 주택이 모자란다고 자꾸 지어주려고 하면 인구정책자체가 자꾸 거꾸로 가게 되잖아요. 서울에 지금 살고 있는 사람들이다 자기 집을 가져야 되나요? 자기 집 가지려면 밖에 나가서 가져도 되잖아요. 그런 점들을 참고하셔서 40만호 주택건설정책 이런 것은 이전에 군사문화의 유산이잖아요. 그런 부분 과감하게 다른 제도로, 거기에 쏟는 정력과 거기에 쏟는 재정을 다른 제도를 마련하고 정말 인간답게, 사람이 주거공간을 확보해서 살기 위해서는 시에서 무엇을 해야 할 것인가를 충분히 고려해 주시기 바랍니다.
영진

변영진주택국장

고맙습니다.

이강진위원

그리고 지금 시정개발 3개년계획에 따라서 순환재개발을 앞으로 시행하겠다고 돼 있죠? 여기에 대해서 주택국에서는 어떤 정책을 가지고 계십니까, 아니면 이 자체도 선언적 의미입니까?
영진

변영진주택국장

역시 순환재개발이라고 하는 것이 재개발사업 기간 중에 강제로 이동을 해야 되는 재개발지구 내 거주자들의 주거안정을 해치는 문제를 해결하기 위해서 나온 제도가 되겠습니다.

이강진위원

구체적인 안을 가지고 계세요?
영진

변영진주택국장

도시개발공사로 하여금 공영재개발 사업을 하면서 순환재개발이 되도록 하라고 구체적 계획을 세우라고 돼 있습니다만 아직 부지확보도 어렵고, 또 공영으로 재개발사업하라고 하는 사업이 확정되지 않아서,

이강진위원

도시개발공사에 임대주택 중에서 공가 있죠, 공가에 대해서 공가를 관리하고, 공가를 어떻게 활용한다 이런 계획들이 주택국에서 해오나요?
영진

변영진주택국장

도시개발공사, 주택국 같이 세웁니다.

이강진위원

주택국이 일단 정책 입안권을 갖고 있는 것이죠?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

도시개발공사에서 혹시 순환재개발과 관련해서 공가를 활용할 수 있도록 재량권을 줬으면 좋겠다 이런 건의를 받아보신 적 있나요?
영진

변영진주택국장

도시개발공사에서 그렇게 건의하고 있습니다.

이강진위원

그 점에 대해서 국장님께서는 어떤 견해를 가지고계시죠?
영진

변영진주택국장

결국 순환재개발이 재개발사업 기간 중에 이주에 따른 주거불안정을 해소한다는 점에서는 공공임대주택의 공가를 운영하는 방법도 타당하고 필요하다라고는 봅니다만 본래 의미의 순환재개발이라면 본격적으로 실제 재개발사업을 하면서 실제로 한 번 해보도록, 저희들이 한쪽으로는 그 건의를 인정하면서도 또 한편으로는 실제적인 순환재개발을 독려하는, 긍정적이지만 거기에 머무를까봐 저희들은 오히려.

이강진위원

그럼 일단 토지를 사야 될 것 아니에요, 순환재개발아파트를 먼저 지으려면?
영진

변영진주택국장

그렇습니다. 순환재개발은 먼저 여유있는 토지를 확보하는 것이 먼저입니다.

이강진위원

지금 서울시내 그럴만한 데가 있습니까?
영진

변영진주택국장

찾고 있습니다만 거여쪽에 하나 가능성이 높은 지역을 찾았다고 보고는 받고 있습니다.

이강진위원

실현가능한 방안의 하나로 도시개발공사에서 건의한 공가 활용방안을 저는 상당히 긍정적으로 할 수 있다고 보거든요. 그런 점에서 저희 지역에서 신림 2-1지구에서 순환재개발을 해서 임대아파트로 입주를 했고, 주공에서 실시한 것인데 아주 지역주민들에게 평이 좋아요, 실제 해보니까. 바로 옆의 단지를 지금 아파트 짓고 있는데 물론 그 임대아파트 들어가야 될 분들이 대다수지만 그런 점에서 서울시에서도 순환재개발을 적극적으로 해석해서 땅이 나오면 땅을 확보해서 하되 그렇지 않은 상태에서는 도개공으로 하여금 공가를 활용할 수 있는 재량권을 어느 정도 부여해서 순환재개발을 적극적으로 시행하는 것이 좋겠다는 생각이 드네요.
영진

변영진주택국장

알겠습니다. 그런 방향으로 조치하겠습니다.

이강진위원

그리고 지금 업무보고서에 보니까 96년도 주택국 전체 예산이 6,895억원 정도 되는데 그런데 미집행 예상액이 940억원 정도 되거든요. 그러면 이것이 15%정도 될 것 같은데 왜 이렇게 많이 생기죠, 미집행액이?
영진

변영진주택국장

위원님 주요한 이유가 택지개발사업의 지연으로 인해서 그렇습니다. 예를 들어서 월계 8지구를 우리가 택지개발사업한다고 돼 있는데 월계 8지구의 상당부분이 기존주택이 있습니다. 노후불량한 기존주택이 있어서 그 주민들이 택지개발로 사업해서 자기 터전을 잃는 것보다는 우리를 재개발하게 해달라고 하는 집단민원을 제기하고 있는 상태이고, 일응 이유가 있다라고 봐서 그 월계 8지구 사업을 유보한 까닭에 미집행이 대량으로 발생했습니다.

이강진위원

그것이 주택사업특별회계에 있는 것인가요?
영진

변영진주택국장

아닙니다. 요즘 도시개발이 일반회계로 들어와 있습니다.

이강진위원

도시개발관리 항목에, 그것은 215억원밖에 안 되는데요? 940억원 중에 215억원 밖에 안 되는 데요?
영진

변영진주택국장

그 다음에 주택개량 재개발사업하면서 세입자 임대주택을 매입하는 것이 있습니다. 세입자 임대주택을 매입하는 것이 당초 8,000여 세대였습니다만 지금 2,300여 세대에 그쳐서 그것이 또 대량으로 불용이 됐습니다.

이강진위원

재개발사업이 진척이 안 돼서 매입이 안 된 것인가요, 아니면 다른 이유가 있는 것인가요?
영진

변영진주택국장

주로 물리적 공정보다는 관리처분이 늦어서 그렇습니다.

이강진위원

내년도에 주택개량 재개발사업에 공공임대주택 매입하는 예산이 얼마 정도 반영돼 있죠?
영진

변영진주택국장

저희들이 1만 세대 이상을 매입하겠다라고 돼 있습니다.

이강진위원

1만 세대면 어느 정도 되나요?
영진

변영진주택국장

우선 소요되는 재원은 1,600억원 정도.

이강진위원

그러면 96년도 예산이랑 비슷하겠네요?
영진

변영진주택국장

전반적인 계산은 금년도 예산보다 오히려 줄 수 있고, 재개발의 경우는 세입자 임대주택은 조금 늘고.

이강진위원

주택사업특별회계에 주택개량 재개발사업 항목이 공공임대주택 매입하는 것인가요?
영진

변영진주택국장

아닙니다. 전반적으로 주택재개발사업을 하면서 소요되는 여러 가지 비용이 되겠습니다만 주로 불용액이 세입자 임대주택 매입비입니다.

이강진위원

임대주택 매입하는 것도 여기에 포함돼 있다는 것이죠, 1,586억원 중에서 그 예산만 얼마 정도 됩니까?
영진

변영진주택국장

1,422억원 되겠습니다.

이강진위원

그럼 거의 다네요. 그러면 왜 제가 이 질문 드리냐면 올해 2,300세대 매입계획이었다면서요. 그런데 돈이 이것 밖에 안 남았어요?
영진

변영진주택국장

그것이 공정에 따라 계약금만 주고, 또 그 다음에 공정이 진척이 되면 또 기성고을 주고 이런 식으로 해서 그렇습니다.

이강진위원

매입한 것도 아니고 지금 계약 과정 중에 있는 것들도 이 안에 포함돼 있는 거네요?
영진

변영진주택국장

정확하게 말씀드리면 그렇습니다.

이강진위원

내년도에 1만 세대를 매입하고, 향후의 계획에 보면 엄청난 수요를 매입해야 되잖아요, 재개발구역이 많아지니까.
영진

변영진주택국장

전체적으로 4만호를 매입하겠다고 그랬습니다.

이강진위원

언제까지요?
영진

변영진주택국장

2000년까지.

이강진위원

2000년까지 매년 1만호씩? 그런데 1만호 이상 되잖아요, 건설규모는. 건설 물량 자체가.

「우리가 장기계획으로는 5만호를 계획하고 있는데 2000년도까지 일단 4만호를 매입할 것입니다」하는 관계 공무원 있음

영진

변영진주택국장

4만호라는 것은 세입자용입니다.

이강진위원

세입자용 임대주택 건설물량 자체가 앞으로 늘어날 것 같아요, 아니면 1만호 이상 될 것 같아요, 1만호가 안 될 것 같아요?
영진

변영진주택국장

지금 4만호라고 잡은 것은 2000년까지 사업이 진행되기로 확정된 사업인가 된 재개발사업들에서 산정한 물량이기 때문에 크게 흔들리지 않습니다.

이강진위원

그 정도 범위다.
영진

변영진주택국장

우리가 개략선이 아니라 실제 재개발사업이 사업시행 인가된 것들로 해서 필요한 임대주택량을 뽑은 것입니다.

이강진위원

그러니까 지금 현재 사업인가 난 것을 봤을 때 재발지역에 있어서 공공임대주택은 그 정도 수준에서 매입이 가능하다.
영진

변영진주택국장

매입해야 된다.

이강진위원

충분히 공급이 그 정도 된다는 것이죠?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

충분히 공급에 맞추어서 수요를 산정한 것이다 이것이지요?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

이 부분은 다음에 예산할 때 다시 한 번 묻기로 하고요.
영진

변영진주택국장

네, 저도 확인해서 자세히 보고 드리겠습니다.

이강진위원

그리고 지금 주택국 소관에 각종 위원회 많지요?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

각종 위원회 보니까 중복해서 참여하시는 분들이 상당히 많데요. 그 분들은 탁월한 능력을 가지고 계신 분들인가요?
영진

변영진주택국장

다루는 업무가 유사합니다. 그리고 주택국에서 운영하고 있는 위원회가 서로 연관되는 것이 많아서 가령 도시계획하시는 분, 주택하시는 이런 분들의 경우는 전반적으로 중복해서 참여하게 되겠습니다.

이강진위원

지금 주택국에서 운영하고 있는 각종 위원회에서 위원들을 위촉할 때에 그냥 구두로 위촉을 하나요, 주택국장의 추천으로 시장이 임명하나요?
영진

변영진주택국장

네, 그렇습니다.

이강진위원

그 분들의 직무수행과 관련한 이익이나 불이익은 전혀 없나요? 예를 들면 어떤 분이 어떤 위원회에 참여하고 있는데 그분이 관계하는 기업이라든지, 아니면 학교라든지 이런 데서 건축심의를 받는 안건이 올라온다라고 할 때에 그 분의 영향으로 인해서 쉽게 통과가 되었다든지, 이럴 때가 있지 않느냐고요?
영진

변영진주택국장

심의라는 것이 어쩔 수 없이 심의위원들의 주관적이고 전문적인 판단을 그대로 받아들이는 것을 인정하기 때문에 말씀하신 유의 불공정한 사례 이것은 항상 개연성은 있습니다. 심의성격 자체가 그런 것으로 봐지고, 다만 그 개연성에 대해서는 결국 심의위원들의 개인적인 인격, 양심, 전문성에 우리가 신임을 둠으로써 인정되는 것이 아니냐 싶습니다. 그래서 항상 그런 개연성에 대해서 의구심을 갖고 파악하고 관찰하는 것은 필요한 일임을 말씀드립니다.

이강진위원

얼마 전에 부산시의 교통평가위원으로 참여하고 계신 모 교수가 구속되는 일이 있었지요? 그 모 교수의 구속으로 인해서 그 행정의 신뢰도는 그 교수 혼자 책임을 지고 끝나는 것인가요? 그렇지는 않겠지요?
영진

변영진주택국장

그렇지는 않습니다.

이강진위원

행정 전체가 불신을 받게 되는 하나의 요소로 작용하겠지요?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

부산시에서 했던 모든 교통영향평가가 뭔가 문제가 있구나 상식적으로 뒤집어 볼 수 있겠지요?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

그렇다면 서울시에서도 그런 개연성을 사전에 방지할 수 있는 제도는 만들 수 있는 것 아닙니까?
영진

변영진주택국장

네, 옳으신 말씀입니다.

이강진위원

예를 들면 위원이 관계하고 있는 그 안건에 대해서는 의견 개진을 할 수 없는 제척의 사유를 마련한다든지, 아니면 그 위원이 정말 양심과 자기 식견과 전문적인 지식으로 하겠다라고 하는 위원회에 위원으로 참여하면서 승낙서를 자필서명으로 해서 받는다든지, 그리고 자기가 이 위원회에 참석함으로 인해서 정당한 사유없이 어떤 이익이나 불이익을 자기의 이해 관계로 인해서 받게 되게 할 때에는 서울시장의 명에 의해서 언제든지 해촉할 수 있다든지, 물론 그렇게 이야기하니까 다른 국에서도 워낙 보수도 제대로 없고 이것이 명예직이기 때문에 그렇다라고 이야기하는데 마찬가지로 서울시의회 의원들도 다 명예직이잖아요? 그럼에도 불구하고 의원들은 품위유지니 뭐니 해서 조그마한 일에도 이권에 개입했니 안 했니를 가지고 논란을 벌이고 있잖아요. 그런 측면에서 봤을 때는 충분히 서울시 주택국에서 운영하고 있는 위원회에 참여하고 있는 것만 해도 그 분에게는 무한한 영광이 될 수 있다고 보기 때문에 그런 점들을 제도적으로 갖춘다고 해서 전혀 문제는 없을 것 같거든요. 그 점에 대해서 어떻게 생각하십니까? 예를 들면 지금 거기 부동산가격평가위원회인가 그런 것이 있지요, 정확한 명칭이?
영진

변영진주택국장

네, 지금은 없어졌습니다만 재개발사업 관련해서 부동산가격평가위원회가 있었습니다.

이강진위원

거기에 참여하고 계시는 분들이 보니까 대체적으로 감정평가사 이런 분들이 있더라고요. 그런데 감정평가사가 늘 사업의 과정에 참여하고 있는데 그 가격을 산정하는데 또 들어가야 되는 이유가 있나요?
영진

변영진주택국장

부동산가격의 평가라는 것이 상당히 전문적이기 때문에 그 전문성을 사서 그런 분들이 위촉된 것 같습니다. 그런데 부동산가격평가위원회는 저희 국에서는 운영하는 위원회는 아니고, 도시계획국에서 운영한다는 답변이 주택개량과장으로부터 있었습니다.

이강진위원

주택국에서 나온 자료에 있는데요.
영진

변영진주택국장

부동산가격이 아니라 주택분양가격심사.

이강진위원

그러니까요.
영진

변영진주택국장

그런 뜻으로 말씀하셨다면 그것은 저희들이 하고 있습니다.

이강진위원

예를 들면 그런 부분이라든지, 그리고 또 도시계획위원으로 참여하고 계시는 분이 건축위원회에 참여하고 계시는 분도 있고 이것이 너무 서울시에 인재가 없어서 그런지, 서울시에 애정을 가진 학계의 권위자가 없어서인지 너무 소수에 집중되는 것 같아요, 위원회 위원들이. 그래서는 이것이 그야말로 다양한 의견의 수렴이 불가능할 것 같고,또 그 분들이 가지고 있는 사회적 지위와 개인적 양심을 믿는다 하더라도 그 분들도 인간이기 때문에 어차피 팔이 안으로 굽을 가능성도 많잖아요. 그런 부분들을 사전에 제도적으로 방지할 수 있는 위원회운영규정이나 위원회 운영의 조례를 강화시킬 필요성이 있다고 생각하는데 이 점에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
영진

변영진주택국장

상당히 그 분들의 인격이나 전문성이나 사회적 위치를 보고 위촉을 하고 그 분들이 수락한 것이기 때문에 마치 부조리의 개연성을 전제로 해서 견제장치를 그 쪽으로만 치중해서 만들어놓는 것 역시…….

이강진위원

그 쪽으로만 치중해서가 아니고 가장 큰 전제는 이 위원회에 참여함으로써 얻을 수 있는 엄청난 명예와 엄청난 영광이 있다라는 것을 전제로 하고 단, 사람이기 때문에 자기가 직접 이해관계가 있는 건축물을 심의한다든지 해서는 안 될 것 아닙니까, 상식적으로?
영진

변영진주택국장

네, 알겠습니다.

이강진위원

예를 들어서 건축물 앞에 미술품을 심사하는 위원회가 있지요?
영진

변영진주택국장

문화국에서 합니다.

이강진위원

그러면 광고물심의위원회가 주택국 소관인가요?
영진

변영진주택국장

네, 그것은 저희들이 하고 있습니다.

이강진위원

그러면 예를 들어서 광고물 심의를 하는데 그 광고물 디자인해 준 사람이 그 자리에 참석해서는 안 되잖아요, 상식적으로?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

그럴 수 있는 것인데 제도적 장치는 없잖아요?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

자기가 양심에 따라서 안 오면 좋은 것이고 오면 어쩔 수 없는 것이고 그렇게 해서는 안 될 것 같다는 생각이 들어요.
영진

변영진주택국장

저희들이 이것을 누가 제출한 것이냐, 어느 건이냐 하는 것을 건을 명시해서 심사를 안하기 때문에 특히 그런 문제가 나옵니다만 그야말로 위원님들의 양심을 전제로 해서 말씀하신 제척사유 그 다음에 위원회 활동 이전에 서명한 확약, 해촉 사유의 명시 이런 것들을 한번 관련 제도를 정비하면서 충분히 검토해 보겠습니다. 다만, 위원님들의 인격이나 자존심을 해치는 식의 과격한 조치는 불가할 것으로 보아집니다, 그것은 위촉자체의 성격이 달라지니까요.

이강진위원

그리고 제가 마지막으로 한 가지만 질문하겠습니다. 지금 어제도 동료위원들께서 많은 질의를 하셨는데 지금 임시사용허가를 해 주는 것 있잖아요. 지금 임시사용은 어떨 때 해 주게 되어 있지요?
영진

변영진주택국장

임시사용이라고 해도 건축물의 건축자체는 준공검사를 받는 경우와 똑같습니다. 건축물의 사용상 아무 지장이 없고, 방재상 아무 지장이 없고, 미관에도 아무 지장이 없어야 됩니다. 다만, 관련된 행정처리가 미흡하다든지, 또 여러 동의 경우 일부 동이 준공이 안 되었다든지 해서 그런 경우에 그런 것을 이유로 준공검사나 사용승인을 미루었을 경우 그것은 국민들에게 불필요하게 불이익을 강요하는 것이 되고 국민 경제상으로도 적절치 못하다라고 봐서 건축법에서 혹은 주택건설촉진법에서 정한 절차에 따라서 임시사용승인을 하게 됩니다.

이강진위원

그런데 지금 법령 등에 저촉될 경우에는 임시사용승인을 내 주면 안 되지요? 지금 건축법시행규칙에 그렇게 나와 있잖아요, 17조2항에 영 17조2항의 규정에 의하여 시장·군수·구청장은 건축물의 일부가 법령 등에 위반하여 건축된 경우에는 당해 건축물의 임시사용을 승인하여서는 안 된다 이렇게 되어 있잖아요?
영진

변영진주택국장

네, 건축법 자체 조항에서 위반되어서는 안 되겠습니다. 가령 저희는 거기에 근무하는 종업원이 다른 법을 건드렸다 그런 이유로 해서…….

이강진위원

여기서 건축물의 일부가 법령 등에 위반한다라고 그러면 이 법령은 건축법만 이야기하는 것인가요?
영진

변영진주택국장

네, 그렇게 해석을 해서 답변을 신중하게 하려고 했던 것입니다.

이강진위원

건축법만 해당된다고요?
영진

변영진주택국장

일반 경우에는 건축법, 또 주거용인 경우에는 주택건설촉진법을 말합니다, 주택건설촉진법에도 임시사용승인제도가 마련되어 있기 때문에.

이강진위원

임시사용승인을 해주면 기간은 어느 정도 하지요?
영진

변영진주택국장

2년 범위 내에서 정하고, 경신이 가능합니다.

이강진위원

경신은 어떻게 하나요, 또 2년씩 해주나요?
영진

변영진주택국장

그것은 필요한 기간만큼 정해서 하는 것으로 되어 있습니다. 결국 허가권자 혹은 승인권자인 구청장이 판단해서 적절한 기간을 따로 정하게 됩니다.

이강진위원

구청장이 다시 정한다고요, 마음대로요?
영진

변영진주택국장

마음대로라는 표현보다는 재량…….

이강진위원

건축물을 지었다가 20년 지나서 재건축할 때까지 계속 임시사용도 할 수 있겠네요? 마음대로 구청장이 기간을 연장해 준다는 항목이 어디 있어요?
영진

변영진주택국장

따로 어떤 승인 요건을 정하지 않았다는 말씀입니다.

이강진위원

임시사용승인기간은 2년으로 한다. 다만, 시장·군수·구청장은 대형건축물 또는 암반공사 등으로 인하여 공사기간이 장기간인 건축물에 대하여 그 기간을 연장할 수 있다고 되어 있잖아요? 그러면 다른 사유로는 연장을 못하는 것 아닙니까? 시행령에 그렇게 나와 있는데 임의로 시장이나 구청장이 마음대로 해줘요?
영진

변영진주택국장

그러니까 적정한 공사기간이 어떻게 될지는 허가권자인 구청장이 판단하는 것이 아니겠느냐 이런 뜻으로 구청장의 재량을 말씀드린 것입니다.

이강진위원

거기에 구청장이 재량껏 한다는 항목이 없잖아요?
영진

변영진주택국장

장기간인 건축물에 대하여…….

이강진위원

우리 나라 법이 그렇게 포괄적으로 적용할 수 있는 것이 아니잖아요? 명확하게 딱 나와 있잖아요, 2년 이내로 한다. 다만, 대형건축물 또는 암반공사 등으로 인하여 공사기간이 장기간인 건축물에 대하여는 그 기간을 연장할 수 있다 이렇게 되어 있잖아요? 이미 다 짓고 나서…….
영진

변영진주택국장

그러니까 소요되는 그 적정기간이 얼마만큼이냐라는 판단은 결국은 허가 서류를 다루고 있는 구청장의 판단사항 아니냐…….

이강진위원

아니, 소요기간을 그렇게 판단한다 하더라도 지금 대체적으로 임시사용승인을 받은 건축물들이 장기간 공사가 소요되어서 그런 건축물이 별로 없잖아요? 그럼에도 불구하고 임시사용승인은 92년 1월부터 지금까지 계속 연장해 주고 있는 데가 대다수잖아요? 암반공사로 인해서 공사가 장기화되었다라고 하는 데는 거의 없는데요.
영진

변영진주택국장

허가조건에 미이행으로 인해서 임시사용승인이 되었고…….

이강진위원

건축허가는 법적인 행위지요?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

그러면 건축허가를 미이행하는 것은 법령을 위반한 것이지요? 허가조건대로 건물을 안 짓는 것은 법령을 위반한 것이잖아요?
영진

변영진주택국장

법령 위반이라기보다는 허가조건 미이행 그 자체지요.

이강진위원

아니, 허가조건 자체가 법 아닙니까? 법대로 허가를 받았을 것 아니에요?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

그런데 허가조건에 안 맞을 경우에는 법을 위반한 것 아닙니까?
영진

변영진주택국장

법의 위반이 아니라 허가조건을 미이행한 것이지요.

이강진위원

허가대로 짓는 것이 법 아닙니까?
영진

변영진주택국장

그것은 얘기가 다르지 않습니까?

이강진위원

건축허가를 받아서 건축물을 짓는데 허가대로 안 지어도 된다는 법 있나요? 허가대로 짓도록 하는 것이 법이잖아요.
영진

변영진주택국장

그 말씀하고 허가조건을 이행하는 것하고…….

이강진위원

그 허가대로 안 지으면 그것은 위법이잖아요.
영진

변영진주택국장

그것을 위법으로,

이강진위원

그러면 뭐예요, 그것은 합법이에요?
영진

변영진주택국장

합법이라는 뜻이 아니고 그야말로 허가조건 미이행이지 그것 자체를 위법이라고 등식으로 넣는 것은 법의 적용이나 해석상 문제가 있는 경우도 적지 않을 것으로 판단됩니다. 물론 말씀하신 대로 허가조건 미이행이 법의 위반으로 등식화시킬 수 있겠지만 그렇게 일률적으로 등식화시킬 수는 없는 것 아니냐, 그렇다면 그것은 차라리 허가조건 미이행이라고 하는 것이 더 정확한 표현 아니겠는가 싶습니다.

이강진위원

허가조건 미이행은 위법은 아니다, 지금 거의 임시사용 승인난 데 가보면 대체적으로 건축허가조건 미이행이죠, 그러면 여기에 대한 대책들이 다 있는 것인가요?
영진

변영진주택국장

사실 허가조건 미이행이라는 것이 건축주가 야기시킨 행위이거나 또 이해당사자가 복잡하게 얽혀서 쉽게 해결되지 않는 그런 경우가 많습니다. 특히 재개발 같은 경우에…….

이강진위원

재개발이 아니고 종로구 연건동 275의 7번지 서울대병원에서 짓고 있는 치과병원에 93년 6월 3일 임시사용을 승인해 준 것이 있어요, 도로 기부채납조건 미이행으로. 그러면 만료가 95년도 돼야 되는 것이죠, 93년도에 해준 것이니까. 그런데 다시 또 임시사용승인을 해 주었어요. 이것은 암반공사로 인해서 공기가 지연되거나 장기간 소요되는 것이 아니잖아요. 도로 기부채납조건 미이행한 것 아닙니까. 이런 것은 왜 사용승인을 연장해 주죠?
영진

변영진주택국장

도로 기부채납을 이행 못한 이유가 자기 땅을 자기가…….

이강진위원

조건에 안 맞잖아요. 임시사용승인을 연장해 주는 조건에 안 맞잖아요.
영진

변영진주택국장

설명 더 드려보겠습니다. 못한 사유는 도로로 기부채납된 대지의 일부가 타인 소유가 돼 있기 때문에 그 타인소유를 확보 못해서 그러한 경우로 제가 보고를 받았습니다. 그러한 경우에 그런 것을 건축허가 조건이 이행되지 않았다는 것을 이유로 지금 개설중인 치과건물의 건물사용을 중지시키고, 모든 활동을 중지시키고, 입주자들을 퇴거시키는 것이 과연 건축법 적용에 합법적이고 합목적적이고 합리적인지, 아니면 적정하게 임시사용 기간을 연장하는 것이 합법적이고 합목적적이고 합리적인지, 이것은 허가권자인 구청장이 판단할 사항이고, 그 구청장의 판단에 대해서 저희들이 달리 이의는 달지 않았습니다.

이강진위원

그러면 서울시에서는 구청장의 재량으로 하기 때문에 특별한 행정지도나 이런 것을 전혀 안하고 있다 그런 말씀이신가요?
영진

변영진주택국장

전혀 안한다라기보다 개별적인 사안에 대해서 어떤 개별적인 이의를 제기한 적은 없고, 다만 임시사용승인이 집단적으로 발생하는 까닭에 과도하게 허가조건을 이행하는 경우도 없지 않아 있고, 또 다른 경우 건축주들이 성의껏 추진을 하면 또 그 허가조건을 이행할 경우도 있고 여러 가지 경우가 있기 때문에 그 각각의 사안에 대한 이유를 분석해서 허가조건을 이행시킴으로 인해서 정식으로 사용승인 조치할 수 있는 것은 조치하도록 독려를 하고, 한편으로 앞으로는 과도한 즉, 법에 근거하지 아니하고 오히려 재량권자의 판단에 의해서만 부여되는 그런 허가조건은 가능한 한 부여치 않는등 그런 보완책을 강구하도록 독려한 바는 있습니다.

이강진위원

임시사용승인이, 왜 제가 자꾸 이런 질의를 드리냐면 이것이 지금 대체적으로 악용되고 있는 듯한 느낌을 지울 수가 없어서 그래요. 특히 송파구 잠실동 롯데월드주식회사를 보니까, 임시사용승인은 준공검사에 준하지 않죠?
영진

변영진주택국장

실제 건물에 대한 검사 자체는 준공검사에 준합니다.

이강진위원

검사는 준하는데 여러 가지 세금문제나 이런 것은?
영진

변영진주택국장

그것은 아닙니다.

이강진위원

지금 보면 연면적이 판매시설인데 95년 이때 다 임시사용승인 해줬는데 아직도 공사가 미완료라고 해서 임시사용을 하고 있어요, 다 판매하고 영업하고 있다고요. 세금 한푼 안 내고 영업하는 것 아니에요 지금. 영업장 개설을 하고 있다고요. 이 제도를 악용하고 있다고요, 법대로 시행을 안 하니까 법대로 하면 정당하게 2년 이내로 하고 임시사용승인 연장 자체가 구청장의 재량이 아니고 공사나 진짜 장기간 암반이 등장해서 나올 때만 가능하도록 돼 있는데 전혀 그렇지 않잖아요. 전혀 그렇지 않고 판매시설, 판매시설, 판매시설, 판매시설 4건이나 임시사용승인, 임시사용승인, 임시사용승인 다 해 줬다고요. 이런 부분을 악용할 여지가 있기 때문에 법대로 시행 안하고 구청장의 재량으로 하니까 이런 문제가 등장하는 것 아닙니까? 바로 보세요. 임시사용승인중인 건축물 현황 한국전력공사, 한양대학교, 장로회신학대학교, 전부 그런 데예요. 학교, 대한체육회장 다 법을 알만하고 법을 준수해야 되는 기관이나 그 기관이 소유한 건물들이라고요. 이런 건물들은 임시사용승인 받아서 하면 얼마든지 가능하니까 공사를 몇년이 걸려서 하든 천천히 왜, 임시사용승인 받으면 되니까, 일단 완공된 데만. 이런 제도 자체는 제대로 법대로 시행을 안하니까 이런 문제가 등장하는 것 아닙니까? 지금 임시사용승인을 해주면 법적으로 지위가 어떻게 되나요?
영진

변영진주택국장

그야말로 임시사용승인 상태이고 세금에 관해서는…….

이강진위원

임시사용승인하다가 건물이 붕괴되면 누가 책임지나요?
영진

변영진주택국장

건축주 책임입니다, 민간건물의 최종적인 법적책임은 건물주입니다.

이강진위원

임시사용승인을 해주면 그 건물에 대해서는 등기가 안 되니까 재산세나 이런 것도 못 걷겠네요? 등기는 안 되는 것 아니에요?
영진

변영진주택국장

등록세에 대해서는 지금 지적해 주신 말씀대로 악용의 여지가 있습니다. 그러나 취득세나 판매세의 경우에는 다 징수를 하고요. 거꾸로 임시사용승인으로 인해서 건축주가 받는 불이익도 있습니다. 가령 등기가 되지 않았기 때문에 은행에 저당 잡히고,

이강진위원

그러니까 지금 이런 현상이 생기잖아요. 한전에서 은행에 저당잡혀서 대출 받을 일 있어요, 한양대학교에서 그럴 일이 있어요? 임시사용승인도 단순한 문제예요. 저는 이것 보면서 기가 막혔는데 한양대학교 보면 교육연구시설 기숙사 겨우 3,000평 지었어요. 임시사용승인을 2년 동안 연장해 줬어요. 왜 그랬느냐 조경 미식재, 담장 및 부진입로의 계단공사 미완료, 이 정도 하는데 2년씩 걸립니까? 마음먹으면 2달만에 공사 다 마무리하지.
영진

변영진주택국장

담장이나 부진입로 공정 자체가 문제가 아니라 담장경계와 관련한 상린관계 분쟁 이런 것들 때문에 그렇습니다.

이강진위원

상린관계 분쟁이라니요?
영진

변영진주택국장

그러니까 담장을 쌓으려면 경계가 되는 땅에서 상대가 되는 토지주가 있을 것 아닙니까, 그 사람들하고 경계싸움 있을 때에는 못 쌓는 것이죠.

이강진위원

그것 건축허가 낼 때 미리 다 측량해서 했을 것 아니에요?
영진

변영진주택국장

측량을 해서 하는데도 불구하고 그 경계 자체에 대해서 민사적 쟁송이 있을 경우에 그것은 실제적으로 어려운 것은 사실입니다.

이강진위원

굉장히 국장님께서는 임시사용승인제도를 포괄적으로 적용하려고 하고 임시사용을 승인신청한 여러 가지 학교법인이나 심지어 국가기관 같은 경우도 임시사용을 승인하는 데 대해서 관대하게, 충분히 건축주의 입장에서 이해를 하시고 계시는 것 같은데 그렇게 해서는 건축정책 자체가 진짜 부익부빈익빈 현상을 가져올 가능성이 많아지지 않겠어요, 그런 식으로 하면?
영진

변영진주택국장

알겠습니다. 지적말씀이 분명하신 대로 저희들 답변드려야 되는 것이, 질문을 주셨으니까 소명하는 차원이지 절대 임시사용승인제도가 관대하게 특히, 대형 건축주들에게 악용되는 사례로 움직여서는 안 된다라는 생각은 동감입니다. 그래서 지난 10월말에도 각 구청의 관계자를 불러서 임시사용승인제도를 엄격히 적용하고 지금 미해결인 상태에 대해서는 빨리 종결짓도록 독려한 바도 있습니다. 그래서 임시사용승인제도가 엄격히 쓰이도록 하자는 취지의 지적말씀에 대해서는 위원님과 전적으로 동감입니다. 다만 소명과정 중에서 소명이 길다 보니까 이 제도자체를 관대하게 운영하려고 한다는 오해를 하셨다면 그것은 제 본의가 아니기 때문에 다시 한 번 아니라는 점을 밝혀드리고 넓은 이해말씀을 기대해 마지않습니다.

이강진위원

임시사용이라는 것은 사용승인 이전에 정말 피치못할 사정으로 임시로 사용해야 될 때 내주어야 되는 것이 원래 법의 취지죠, 목적이고? 그럼에도 불구하고 이것이 사용승인을 받기 전에 우선 건물을 쓰고 싶은 건축주들의 욕심에 의해서 이 제도가 악용되고 있다는 것은 인정하시죠?
영진

변영진주택국장

그 제도 자체의 도입시 건설교통부가 밝힌 취지는 국민의 편의와 국가경제상 합리적인 처리라는 것을 이유로 들었습니다. 그래서 제도가 악용되고 있다는 사례도 분명하니까 위원님 말씀대로 이 제도가 제대로 운영되도록 더욱 더 분발해서 각 구청의 건축행정을 독려하고 감독하겠습니다. 좋은 지적말씀 감사합니다.

이강진위원

이것이 악용되지 않도록 철저하게 조치를 취하세요. 제가 주택국에서 제출한 임시사용중인 건축물 현황을 보니까 40건인데 40건 중에서 누가 이야기해도 그 사람 잘 모르겠다라는 사람이 2·3건밖에 안 돼요. 나머지는 다 알만한 데예요. 이 제도를 얼마나 우리 사회에서 나름대로 법을 잘 알고, 법을 잘 이용할 수 있는 사람들이 악용하는지가 여기에서 드러나는 거예요, 실제로. 단독주택 중에 혹시 임시사용승인 신청난 것 있습니까?
영진

변영진주택국장

단독주택도 필요한 경우가 있습니다.

이강진위원

단독주택은 거의 승인 안 내고 들어가서 살죠?
영진

변영진주택국장

그것이 그 사람들한테 빠른 결단일 수 있습니다.

이강진위원

그렇게 해서 만약에 적발되면 강제이행금 부과해야 돼죠?
영진

변영진주택국장

고발되면.

이강진위원

그러니까 얼마나 우스운 거예요. 진정한 취지는 거기에 맞추어 주어야 되는데 오히려 거꾸로 되어서 있는 사람들은 임시사용승인이라는 법을 잘 이용해서 임시사용을 하고, 없는 사람들은 법을 잘 모르니까 과태료 나오면 물게 되고.
영진

변영진주택국장

지적말씀 각별히 유의하겠습니다.

박찬국위원

그 건에 대해서 보충 좀 하겠습니다. (김석호 위원장, 김낙순 간사와 사회교대)

김낙순위원장대리

박찬국위원님.

박찬국위원

박찬국위원입니다. 이강진위원님께서 질의한 부분에 대해서 개략적으로 여러 가지 부분을 짚어서 말씀을 하셨는데 본위원이 생각하기로는 가사용승인법 자체 테두리가 잘못되지 않았나 이렇게 보고 있거든요. 모법이 잘못돼있기 때문에 이러한 법을 악용을 해서 이러한 사례가 있지 않나 그렇게 생각하고 있거든요. 국장께서는 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
영진

변영진주택국장

지금 위원님들 지적말씀 대로 임시사용제도의 도입취지 자체는 이해하더라도 그것이 남용되거나 편법으로 악용되는 사례가 없도록 하기 위해서 임시사용승인을 허용하는 요건을 좀더 구체적으로 명시하는 그런 제도상의 개선은 필요하다는 점에서 위원님의 지적말씀과 동감입니다.

박찬국위원

그렇다면 지금 현재 모법을 고치지 않고서는 이러한 관행적인 것, 가사용승인이든지 순전히 이 내용을 보면 부정의, 악의소지가 다분히 들어있단 말씀이에요. 이런 부분을 없애려면 모법을 고치는 건의안이 있어야 될 생각 같은데 그런 부분에 대해서는 얘기 한마디도 없고, 단지 그 법 테두리 안에서 앞으로 연구 검토하겠다라는 부분에 대해서는 본위원이 전혀 납득이 가지 않고 해석이 안 되는데요. 이런 법이라면 단순히 건교부에 요청을 해서 서민이 이런 법을 악용을 하면 상당히 가혹한 제재를 받고 있는데 이러한 문제점을 본위원이 생각하기로는 서울시에서 건교부에 요청을 한다든가 해서 이 법 자체를 조금 차원이 높게끔, 악용의 소지가 없게끔 만들어 줄 수 있는 것이 집행부측에서 해야 할 일 아니냐 그렇게 생각하고 있는데요.
영진

변영진주택국장

네, 임시사용승인제도의 도입취지 자체는 국민의 편익을 위한 것으로 되어 있기 때문에 제도 자체를 없앨 수는 없는 것이고, 말씀해 주신 대로 그것이 잘못 운영되는 경우를 막기 위해서 임시사용승인의 요건을 강화하는 쪽으로 법령의 보완을 건설교통부에 건의토록 하겠습니다.

박찬국위원

그렇다면 국장 말씀대로 어떠한 국민의 편익이라고 말씀을 하셨는데 이러한 불과 서울시의 몇 십건의 조례 가지고 국민의 편익이라고 얘기할 수 있습니까? 국민의 편익이라고 하는 것은 대중적인 것을 놓고 얘기를 해야지, 그것이 합당하고 형평에 맞는 것인데 불과 몇 십군데를 위해서 국민의 편익이라고 얘기할 수 있느냐 이것이에요?
영진

변영진주택국장

그런데 어느 국민도 어느 경우에 건축물을 짓거나 지을 건축물에 입주할 확률은 다 갖고 있기 때문에 전반적으로 사실 임시사용승인제도로 인해서 편익을 향유할 기회는 있다고 봅니다. 예를 들어서 입주하기로 되어 있는 아파트가 미처 다른 소유권 분쟁 때문에 준공검사는 못 될망정 임시사용승인을 받아서 자기가 예정했던 기간내에 이사를 갈 수 있을 경우 그것은 아파트업자에게 준 편익이라기보다는 입주할 일반시민들에 대해서도 편익을 제공했다라고 그러한 예를 상정할 수 있다면 임시사용승인제도는 주민 편익을 위한제도가 아니겠느냐 그런 뜻에서 이 제도자체를 없앨 순 없다라고 여겨집니다.

박찬국위원

그렇다면 왜 이런 말씀을 지금 구차하게 드리느냐 하면 허가조건이 미이행 되었다는 말이에요. 처음에 건축허가를 해줄 때에 구청에서 허가를 할 때 미이행조건단서를 붙였다는 말씀이에요. 전파방해가 있다 이러한 단서를 붙여놓고 허가를 해 주었어요. 이것을 이행 안하니까 가사용승인을 해줘. 이것이 지금 법에 타당하냐 이 말씀이에요, 그렇지 않아요? 애초에 시발점에 이러한 부분에 대해서는 건축허가를 안해야 되지 않느냐 이것이에요, 그렇지요? 가사용승인이라고 하는 법테두리 안에 있기 때문에 이러한 것을 건축허가조건이 아님에도 불구하고 건축허가를 해주었어요. 그것을 지금 악용하고 있는 것이 아니냐 이것이에요?
영진

변영진주택국장

네, 이제야 위원님 지적말씀을 알아들었습니다. 결국 허가요건을 이행치 않아서 임시사용승인 받아가는 경우가 많기 때문에 이것이 엄격히 운영이 되어야 되고, 또 거꾸로 저희들은 허가요건을 부여했을 때 적정하게 부여해서 임시사용승인의 사례가 남발되는, 빈발하게 발생하는 사례가 없도록 하라고 각 자치구청에 시달은 했습니다만 다시 한 번 챙겨보겠습니다.

박찬국위원

그래서 본위원이 마무리를 짓겠는데 지금 그렇습니다. 가사용승인에 대한 부분에 대해서는 건교부에 이러한 가사용승인의 어떠한 법을 악용하지 않게끔 실무집행부에서 연구 검토해서 건교부에 건의를 해서 이러한 법이 몇 소수에 악용될 수 있는 조건을 막아야 되겠다는 이야기에요. 그러한 테두리 안에서 연구 검토해서 앞으로 철저하게 보완토록 해주십사 하는 부탁을 마지막으로 드립니다. 이상입니다.
영진

변영진주택국장

감사합니다.

이강진위원

마지막으로 한 가지만 질의를 할 게요. 지금 용산구 한남동과 이태원동에 있는 하얏트건물이 풍치지구 내에 있는 것은 알고 계시지요?
영진

변영진주택국장

네.

이강진위원

그것이 78년 5월 29일 준공이 된 것으로 알고 있는데 준공 당시에 층수가 혹시 몇 층인지 알고 계십니까?
영진

변영진주택국장

죄송합니다, 아직 파악을 못했습니다. 확인해서 곧 보고 올리겠습니다. 준공 당시도 17층이고, 현재도 17층입니다.

이강진위원

준공 당시와 그 이후에 대지면적의 변화가 혹시 있었나요?
영진

변영진주택국장

죄송합니다. 다시 한 번 확인하겠습니다.

이강진위원

이것을 지금 자료로 가지고 왔는데 도대체 알아볼 수가 없는 것이 제가 필요로 한 자료는 무엇이었느냐 하면 준공 당시에 건물의 연면적이 얼마나 되었으며, 대지가 얼마나 되어서 건폐율이 얼마나 되었으며, 용적률이 얼마나 되었는지, 그 이후에 증축을 죽 해오는 과정에 있어서 총 몇 년도에 증축을 했고 이러한 것이 필요한 것이 아니고, 어느 정도의 증축을 했으며 그것을 따져보니까 마지막으로 결론적으로 지금 현재는 건폐율이 어떻고 용적률이 어떻다라는 것을 요구했었는데 지금 온 자료로는 그것을 도저히 알아 볼 수가 없거든요. 준공 당시의 서류가 없나요?
영진

변영진주택국장

토지면적 증감은 없었답니다. 그런데 준공당시의 서류가 불행히도 보존연한이 지나서 그런지, 아니면 보존상태가 부실해서 그런지 폐기된 것으로 구청으로부터 보고받았습니다.

이강진위원

그러면 이 건물의 면적이 총 6만 422m²라고 나와있는 것은 무엇이지요? 이것이 준공 당시인가요?

김낙순위원장대리

이강진위원님, 지금 주택국이 정리를 못하는 모양이니까 그것에 대한 전반적인 것을 담당과장한테 이강진위원님이 설명을 해놓고 점심시간 이후에 그 자료에 의해서 또 다시 질의하는 것으로 그렇게 양해를 해주시고요.

이강진위원

네.

김낙순위원장대리

제가 이 자리에 있어서 질의를 못하기 때문에 바로 연관되는 자료를 요청할게요. 임시사용중인 건축물 현황이 행정사무감사자료 공통추가분에 150페이지에 나와 있는 것이 국정감사때 제출했던 자료거든요. 그 다음에 시의회 행정사무감사자료 2권 1,288페이지에 나와 있는 임시사용중인건축물 현황이 시의회에 보고한 내용입니다. 이것이 지금 국정감사때 제출했던 자료에서 빠진 부분이 건물 4개가 있어요. 그러면 이 부분은 본위원이 볼 적에 아마 임시사용승인 날짜가 지났기 때문에 건축 준공이 난 것으로 이해를 하겠는데 빠진 부분에 대해서 준공이 났으면 준공검사를 해준 허가증을 오늘안에 제출해 주세요. 팩스로 받아서 해주셔서도 좋으니까 4건에 대한 것을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 계속해서 박상근위원님 질의해 주십시오.

박상근위원

박상근위원입니다. 저는 제가 자료제출받은 현황에 대해서 몇 가지 질문을 드리고자 합니다. 도시설계조정심의에 관계되어서 질문을 드리고자 합니다. 국장께서는 확실하게 잘 좀 답변해 주세요. 잘 모르는데 서서 답변해주세요. 본위원의 자료제출에 보면 도시설계지구에 관계해서 동교동 166-14호 30m 도로변 차량출입금지 해서 차량출입구면 진입로 아닙니까? 진입로 조건부 수용이라고 했는데 조건부 수용이라는 것이 무슨 조건부를 수용했는지 답변 좀 해주세요. 자료가 없으면 이 자료 가지고 가시고.
영진

변영진주택국장

해당 대지의 전면도로 쪽으로 차량 출입이 통제되어 있는 당초의 조건에 대해서 해당 대지는 그렇게 될 경우에 차량진출입이 전연 불가능하기 때문에 자기 대지 폭만큼 차량출입이 가능토록 해달라는 얘기였습니다. 그런데 주변에 다른 대지는 옆의 도로를 통해서도 들어갈 수 있지만 해당 대지는 그것을 통행금지시킬 경우에 전연 차량통행이 불가능하다는 것이 인정되어서 차량통행을 허용하기는 하되 그렇게 대지폭만큼 전부 풀어줄 수는 없고 바로 옆의 필지도 같은 상황이니까 두 필지가 차량 진출입을 같이 할 수 있는 그러니까 차량진행이 가능한 폭을 최소한도로 줄여서 허용하겠다 이런 식으로 해서 조건부 수용이 되었습니다.

박상근위원

아니, 그 구역은 제 지역구인데 지금 현재 그런 진입로가 묶여져서 불이익을 받는 사람이 많아요. 지금 현재 파악하고 계시는가 담당계장이나 과장한테 물어 보세요.
영진

변영진주택국장

구체적으로 차량 진출입이 불가능해서 어려움을 겪고 있다고 민원을 제기한 사안은 아직 없습니다만 현지 실사를 한번 해보겠습니다. 위원님께서 지적하신 말씀 실제 구체적으로 제기된 민원은 없습니다, 이 건 외에는.

박상근위원

다른 것이 아니고, 도시설계구역라고 하는 것은 결국 도시계획국에서 우리가 지구지정할 때 도시설계구역 묶어서 설계는 결국 주택국에서 하는 것 아닙니까, 각 자치구…….
영진

변영진주택국장

네, 건축과.

박상근위원

그래서 거기에 대해서 불합리점이 많아요. 그리고 또 앞으로 그런 민원이 많이 발생할 것으로 본위원이 생각하고 있어요. 그러면 현재로 도시설계구역에서 단독개발 최소면적이 어느 정도 됩니까?
영진

변영진주택국장

도시설계지구라고 해서 따로 대지면적 최소한도를 정하지는 않고 그 해당 지역의 대지최소면적을 적용하거나 아니면 대지조건을 봐서 몇 개 묶어서 공동개발하는 식으로 조정하거나 그것은 해당지역의 여건에 따라서 달리 규정하고 있습니다.

박상근위원

최소면적이 왜 없어요, 최소면적이 있지. 예를 들어 최소면적 관계……. 국장, 오늘 앉아서 한 사람 한 사람 답변하라고. 과장이 답변했다가 국장이 답변하고 왜 그래.
영진

변영진주택국장

답변을 잘 드리려고 상의를 하다보니 그렇게 되었습니다. 양해해 주십시오.

박상근위원

최소면적이 없어요?
영진

변영진주택국장

도시설계지구라고는 따로 없습니다. 그런데 대개 도시설계지구가 미관지구인 경우가 많으니까 미관지구의 경우는 대지면적 최소한도가 60평 200m²가 되겠습니다.

박상근위원

본위원이 왜 그런 이야기를 질문드리느냐 하면 이런 것이 있어요. 도시설계지구로 무조건 묶어놓고 예를 들어서 1,000평 가진 사람이 한 30평이나 적게는 아주 극소수의 평수를 가져서 개발못하는 데가 많다고, 서울시내에. 그래서 얼마 전에 조정하셨지요?
영진

변영진주택국장

네, 그래서 그 사이에 각 구청으로부터 도시설계를 재정비하도록 업무지침도 내려와 있고, 또 조금 전에 지적해 주셨듯이 개별 민원에 대해서는 그러한 부당한 규제사항이 없도록, 문제가 되기 때문에 그것을 풀어내도록 도시설계조정작업을 개별적으로도 계속 하고 있습니다.

박상근위원

도시설계조정심의위원이 별도로 있습니까?
영진

변영진주택국장

네, 위원회가 별도로 있습니다.

박상근위원

본위원이 이런 말씀 드리는 이유는, 왜 그런 이야기를 하냐면 지금 현재 우리 서울시에 지구지정 많이 했어요. 거의 다 도시설계지구로 묶었다고, 다 묶어서 결국은 처분이 묶을 때 자체가 불합리하지 않게 잘 파악을 하면 도시설계조정심의 같은 것이 아무 필요가 없어요. 무턱대고 묶어놓고 나중에 이중으로 결국은 일을 하고 있다는 거예요, 본위원이 생각할 때는. 그렇게 생각 안 가요?
영진

변영진주택국장

도시설계를 작성할 때 가능한 한 완벽하게 작성해서 별도로 조정을 하지 않도록 도시설계 작업을 충실히 하라는 지적말씀 고맙게 받아들이겠습니다. 그렇게 노력하겠습니다.

박상근위원

서교동 395의 46호 2필지인데 단독개발 조정해서 원안 고수 해놨는데 그 필지가 제가 알기로는 3필지가 있어요. 한 번 보세요, 그렇죠? 그리고 395의 44호는 현재 집을 지었고, 그 다음에 393의 45호는 집을 짓지 않고, 395의 46호가 지금 현재 조정심의에 올라서 해줬어요?
영진

변영진주택국장

원안 고수를 해서 수용이 못 됐습니다, 안 됐습니다.

박상근위원

양심적으로 국장께서 전문가이고, 건축에 대해서 서울시 주택을 전부 책임지고, 한번 모양을 한번 보세요, 모양이 어때요?
영진

변영진주택국장

하나는 상당히 세장한 형태이고, 다른 하나는 그것보다는 면적이 넓은 그런 것이 붙여져 있습니다.

박상근위원

애당초 그렇지 않으면 이런 것을 최소면적을 정하면 이렇게 묶을 필요 없다 이 말이야, 개인 사유재산을 묶어서 이중으로 주민이 불편하게 되는, 본위원이 이런 질문드리는 이유는 왜 그러냐면 앞으로 51개나 많아요. 전부 도시설계구역으로 다 묶었단 말이야. 다 묶었으니까 여기에 대해서 각별하게 도시설계를 해주십사 하는 그런 부탁이고요.
영진

변영진주택국장

고마운 말씀이십니다.

박상근위원

두번째로 질문을 드리겠습니다. 모델하우스에 대해서 내가 질문을 드리겠습니다. 보통 모델하우스는 가설건축물 해서 동장이 허가를 하죠?
영진

변영진주택국장

네, 가설건축물로 분류가 됩니다.

박상근위원

허가가 나오지 않은 상태에서 가설건축물을 땅에 지을 수 있습니까?
영진

변영진주택국장

안 됩니다. 가설건축물 축조허가를 받아야 됩니다.

박상근위원

허가가 나지 않은 건축물의 모델하우스?
영진

변영진주택국장

사업승인 나지 않은 모델하우스요?

박상근위원

건축허가가 나지 않았는데,
영진

변영진주택국장

그것은 가능합니다.

박상근위원

그러면 모델하우스라는 것은 주민들한테 공개를 하기위해서 짓는 것 아니에요. 그러면 예를 들어서 건축허가도 나지 않은 상태에서 하면 일종의, 다 그렇지는 않겠지만 사기분양 염려가 있잖아요?
영진

변영진주택국장

상당히 중요한 점을 지적해 주셨습니다만 법에서 정한 모델하우스의 건립취지는 분양해야 될 아파트가 모델하우스와 같은 형태로 계속 분양이 되도록 보장토록 하기 위해서 피차 약속의 의미에서 모델하우스를 짓도록 돼 있습니다. 그런데 실제 사업승인도 나가지 않으면서 모델하우스 자체만으로 사기분양의 염려가 있다라고 하시는 말씀은 미처 생각이 안 미쳤습니다만 그러한 사례가 있을지, 또 있는지 한번 검토를 해봐서 필요하면 건설교통부든, 법령개정도 건의해 보겠습니다. 지금은 사업승인과 관계없이 가설물축조허가만 받으면 어떤 형태의 모델하우스도 건축이 가능합니다.

박상근위원

예를 들어 아파트라든지 그런 데는 사람이 많이 다니니까 분양하기 위해서 다른 땅에 와서, 예를 들어서 공지같은 데 와서 모델하우스 짓는 것은 이해를 할 수 있는데 아직까지 허가도 나지 않은 상태에서 모델하우스를 짓는다, 그것도 말단 행정 동장한테 그 허가권을 맡긴다고 하는 것은 결국 아무 일도 안하고, 서울시 주택국이고, 각 구청에서 아무 일도 안한다는 얘기 아니에요, 그렇잖아요?
영진

변영진주택국장

역시 가설건축물축조허가는 국민 편의차원에서 그야말로 가설건축물이니까 동에서 처리하는 것이 낫겠다라고 전반적으로 판단된 것 같습니다만 위원님 지적말씀에 대해서 여러 가지 경우를 검토해 보겠습니다.

김낙순위원장대리

주택국장 답변을 잘 하셔야 되는데, 지금 답변내용으로는 분양할 수 있는 모델하우스를 지어서 분양을 시작을 해도별 규제조치가 없는 것으로 답변이 되는데 그것이 그렇지 않아요. 건물 허가신청을 내서 몇 이상 건물의 공정이 진행되어야 모델하우스를 열고 모델하우스에서 분양할 수 있어요. 모델하우스를 악용할 수 있는 소지가 있기 때문에 그런 법을 규정해 놓고 그것을 못하게 돼있습니다. 다시 말해서 분양할 수 있는 모델하우스를 지어놨다고 해서 모델하우스에서 영업행위를 할 수 있는 것은 규제를 해놨다는 이야기죠. 규제가 돼 있죠?
영진

변영진주택국장

이렇게 돼 있습니다. 모델하우스만 따로 가설건축물축조허가를 받아서 축조하는 것에 대해서는 별도 규제가 없습니다만 사업승인을 받을 때 사업승인 내용에는 모델하우스를 지어도 좋다는 가설물축조허가가 같이 나간 것으로 의제조항은 있습니다. 또 분양승인의 경우는 분양승인 자체를 따로 승인받아야 됩니다.

김낙순위원장대리

바로 그 부분을 설명주셔야 되는데 박상근위원님 질의하신 내용이 분양 모델하우스를 짓고 나면 거기에서 바로 영업행위를 해도,
영진

변영진주택국장

그것은 아닙니다.

김낙순위원장대리

그 부분을 정확히 말씀해 주셔야죠.
영진

변영진주택국장

그렇다면 제 설명이 부족했습니다. 분양에 대해서는 승인을 따로 받아야만 분양승인이 가능합니다.

박상근위원

본위원이 질문을 드리는 취지는 다른 것이 아니고 이것이 말단 동장한테까지 가설건축물허가를 내주게 한다는 것은 서울시나, 서울시 주택국이나, 각 구청의 건축과에서 아무 일도 안하지 않느냐 이 이야기예요, 본 이야기는. 이런 것을 건축법 조례에서 바꾸어서 어떻게 구청에서 관리를 한다든지, 아주 중요한 일을 전혀 지식도 없는 말단 동장한테 허가권을 준다는 것은 상당히 불합리하다고요. 여기에 대해서 시정을 바라는 취지에서 질문드린 거예요. 그것을 숙지하시고. 세번째 질문을 간단한 질문 한 가지만 드리겠습니다. 저밀도지구 고도에 대해서 제가 몇 가지 묻겠습니다. 1개 지구를 지정해서 묻겠습니다. 반포지구에 구반포아파트 있죠, 지금 거기가 아직까지 고도관계 확정되지 않았습니까?
영진

변영진주택국장

아파트 지구별로 개발기본계획을 짜면서 개발기본계획 내용 중에 건축규제계획을 포함하게 돼 있는데 건축규제계획이 나와야 확실한 고도규제가 확정되겠습니다.

박상근위원

왜 제가 이런 말씀드리냐면 얼마 전에 외인아파트 헐었죠, 남산 경관을 해친다고 해서 헐은 것 아닙니까?
영진

변영진주택국장

네.

박상근위원

거기 신반포 같은데 아파트에 고도를 해놓으면 국립묘지가, 먼저도 내가 이런 말씀드렸어요. 모 국회의원이 이것을 인용해서 보도자료가 되어서 언론에도 나온 것으로 본위원이 알고 있는데 만약에 거기다 고도를 높이 짓는다면 국립묘지가, 이것이 동양철학 관계인데 그것을 가지고 제가 상세한 지식은 없습니다만 별로 좋지 않다 거기에 대해서 어떻게 하시려고 그럽니까?
영진

변영진주택국장

특히 반포나 한강변에 대해서는 컴퓨터 시뮬레이션을 통해서 경관분석을 철저히 해서 지금 말씀하신 것과 같이 국립묘지, 혹은 관악산 쪽으로는 시각적으로 트이도록 시각통로 확보계획을 세워서 따로 건축규제를 강하게 할 참입니다. 그래서 걱정해 주신 말씀은 앞으로 개발계획을 세울 때 철저히 지켜지도록 하겠습니다. 걱정말씀 고맙습니다.

박상근위원

내가 걱정스러운 것이 국장 없어지고 나서 또 다른 사람이 하면 다음 몇 년 있다가 그것 뜯어서 다시 짓는다, 말썽이 많다, 본위원이 생각할 때는 먼저 102층 관계 본위원이 질문할 때는 교통관계 아무 이상 없고 변국장 이야기가 아주 긍정적으로 본다고 말씀하셨잖아요?
영진

변영진주택국장

굳이 건축을 억제할 특별한 이유를 못 찾는다면 건축허가 나가야 된다 이런 표현을 쓴 적이 있습니다.

박상근위원

본위원이 알기로는 매스컴에서 많이 대담도 했는데 그런 이야기를 왜 한 번도 안했어요?
영진

변영진주택국장

했습니다. 했고 한강변에 대해서는 경관관리계획을 충실히 세우겠다라고 했는데 말씀하신 대로 국립묘지 이렇게 언급은 안했습니다만 저는 그때 관악산은 언급을 했습니다. 그런데 앞으로는 국립묘지에 대해서도 언급을 하도록 하겠습니다.

박상근위원

본위원이 강하게 언성을 높이면서 질문드린 것은 국장이 앉아서, 다른 위원께 점심시간 이용해서 상당히 미안한 말씀인데, 오늘 질문드린 것 이해를 해주십시오. 이상입니다.
영진

변영진주택국장

별 말씀을, 고맙습니다.

김낙순위원장대리

박상근위원님, 수고하셨습니다. 중식을 위해서 2시까지 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 11분 감사중지

14시 27분 감사계속

김석호위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어서 오후에 주택국 소관에 대한 감사 질의를 하겠습니다. 우선 먼저 이용부위원 질문해 주시기 바랍니다.

이용부위원

이용부위원입니다. 광고물관리문제에 대해서 자료를 보고 우리 국장한테 몇 가지 질의를 하겠습니다. 옥외광고물 있지요?
영진

변영진주택국장

네.

이용부위원

대형건축물 옥상광고탑 관련한 안전점검결과에 대해서 좀 묻겠습니다. 지금 점검결과표를 보면 대상 665개소에서 적정한 대상 광고물이 624개, 부적정 판정받은 광고물이 안전결함이 11개, 무허가가 13개, 유치장소 부적격 및 규격초과가 17개로 나타났습니다. 이 무허가 옥상광고탑 13개소에 대한 후속 조치를 어떻게 했는지 거기에 대해서 간단하게 답변을 해주십시오.
영진

변영진주택국장

네, 그 여건에 따라서 고발, 철거계고, 과태료 부과 이런 것이 있고, 또 시정이 된 사항은 시정이 되었기 때문에 허가조치해서 종결된 것도 있고 그렇습니다. 사안별로 표가 정리되어 있습니다만 양해해 주신다면 따로 표로 제출해 올리겠습니다.

이용부위원

그렇게 해주시고요. 일부는 행정소송을 지금 진행중에 있는데 행정소송에 대한 쟁점이 무엇입니까, 청구취지가?
영진

변영진주택국장

옥외광고물법에 대한 해석이랄까 적용에 관한 쟁점이 있어서 그것과 관련해서 소송이 진행되고 있습니다.

이용부위원

지금 이 무허가 옥상광고탑이나 또 규정에 의하지 않는 옥상광고탑을 조속히 정리해야 될 것으로 믿고 그 동안 시민이 미관상 가장 안 좋은 서울시의 도시형태를 광고물로 지금 규정하고 있는데 국장은 그 부분에 대해서 어떻게 생각하고 계세요?
영진

변영진주택국장

말씀하신 것은 시민여론조사를 한 결과, 도시경관을 해치고 있는 제1차적인 요소가 옥외광고물이라고 시민들이 50%가까이 지적하신 그 사안을 말씀하신 것 같습니다. 그것을 보고 당연한 지적이려니 하면서도 소관국장으로서는 무척 놀랐습니다. 옥외광물에 대해서 시민들의 부정적인 인식이 이렇게 높구나 각별한 대책이 필요하구나 하는 점을 느끼고, 계속되어 온 얘기입니다만 옥외광고물 종합관리대책이 실효를 거두도록 관계공무원들은 각별히 더욱 더 노력을 분발하겠습니다.

이용부위원

지금 국장님 답변해 주신 바와 같이 옥외광고물종합관리대책을 조만간에 수립해서 그 대책과 아울러 법취지에 위반되지 않게 광고물을 종합적으로 관리할 수 있도록 지도 단속을 철저히 해주시기를 부탁드립니다.
영진

변영진주택국장

고맙습니다.

이용부위원

그리고 앞으로 서울시 주택정책하고 재건축 대책에 대해서 잠깐 문의를 하고 싶습니다. 지금 현재 서울시가 더 이상 대규모 택지개발이 어렵다는 판단을 본위원은 하고 있습니다. 따라서 재개발이나 재건축을 통해서 이러한 문제를 해결하려고 하는 것들이 지금 서울시 시책으로 알고 있는데 지금 현재 문정·장지지구 약 78만평이 개발유보적 성격을 갖고 있는 녹지지역으로 그냥 그대로 개발되지 않고 있습니다. 이에 따른 어떤 개발대책이 있는 것인지?
영진

변영진주택국장

문정·장지지구에 대해서는 서울시의 입장은 개발이 되었으면 좋겠다라는 계획을 갖고 그 사이 꾸준히 추진했습니다만 관계부서 특히 국방을 관장하는 부서에서 여러 가지 이유를 들어서 아직은 협의를 얻어내지 못했습니다. 그래서 구체적인 계획을 더 진행시키지는 않았습니다만 여러 가지 여건이 달라지면 장래에는 역시 외곽에 신도시로서, 외곽의 주거단지로서 개발될 후보지역으로 생각하고 있습니다.

이용부위원

후보지일 뿐만 아니고 95년 10월에 우리 행정사무감사시에 해당 관계기관과 지금 협의하는 중에 있다라고 그렇게 답변을 한 바도 있는데 아직까지 거기에 따른 아무런 조치도 없고, 또 어떻게 해야 되겠다는 서울시의 청사진도 없고 보면 기존에 서울공항과 맞물려서 지금 고도제한 때문에 거기의 개발이 곤란하다는 기존의 입장을 고수할 것이 아니라 적어도 이 지역에 고도제한에 걸리기 때문에 지금 훼밀리아파트 수준 정도라도 택지를 개발해서 지금 우리 주택보급정책을 입안했으면 좋겠다는 생각을 갖는데 지금 검토한 진척사항이 어디까지 왔는지 다시 한 번만 답변해 주세요.
영진

변영진주택국장

아까 말씀해 주신 대로 행정사무감사에서 논의도 되었고 해서 작년 10월 국방부와 다시 협의를 했습니다. 금년 1월 다시 회시가 왔는데 결론은 불가능한 것으로 통고되었습니다. 이유는 무슨 고도제한 말고 다른 어떤 작전상의 이유 이런 것을 들고 있습니다. 그래서 국방이나 작전에 관한 얘기이기 때문에 저희들이 협의를 더 구체적으로 진행시키지 못하고 있습니다만 만약에 고도제한 정도의 제약사항이라면 그것은 설계나 기획과정을 통해서 극복할 수 있다고 봅니다. 위원님 말씀과 마찬가지로 고도제한 정도의 제약만으로 협의조건이 완화된다면 구체적으로 추진하겠습니다.

이용부위원

알겠습니다. 이 부분은 서면으로 답변해 주셔도 되겠네요. 도곡동 102층 삼성빌딩 건설계획에 따른 지난 96년 9월 4일 입체적 종합적 검토를 했는데 이때 수정보완한 내용 있지요, 서울시가 건축심의를 하면서?
영진

변영진주택국장

네, 수정보완이라기 보다도 허가권자인 강남구청에서 그 서류를 다루면서 논의하고 협의해야 될 여러 가지 사항을 관련 항목별로 정리한 적이 있습니다.

이용부위원

구체적으로 서울시 도시설계위원회에서 별도로 보완을 지시한 내용은 없습니까?
영진

변영진주택국장

도시설계위원회에서는 없었고, 건축위원회에서 있었습니다. 그런데 건축위원회에서 어떤 수정제안이라기 보다도 전반적으로 그 건을 처리하기 위해서 유의하고 검토해야 될 사항을 정리한 적이 있습니다.

이용부위원

정리한 내용을 서면으로 제출해 주시고요.
영진

변영진주택국장

네, 제출하겠습니다.

이용부위원

그리고 아까 동료위원들이 질의하고 한 가지 빠진 부분을 제가 보충해서 질의하고 싶습니다. 지금 임시사용승인 부분에 대해서 많은 동료위원들의 질의가 있었기 때문에 그 부분은 생략을 하고, 지금 장기 미준공 건물이 있지요?
영진

변영진주택국장

네.

이용부위원

장기 미준공 건물 자치구별로 현황과 대책에 대해서 묻겠습니다. 지금 재개발로 지어진 시내 32개 아파트단지에 입주한 지 6년이 지났는데도 불구하고 지금 준공승인을 못 받고 부동산 소유자로서의 권리행사를 못하고 있는 아파트단지들이 많이 있습니다. 지금 현재 준공승인이 안 난 원인에 대해서 서울시는 어떻게 조치를 하고 있는지 그 부분에 대해서 좀 말씀해 주세요.
영진

변영진주택국장

준공승인으로서 종결되지 못한 까닭이 역시 허가조건을 미이행한 것이 주 이유가 되고 있는데 허가조건이라고 하는 것이 진입도로를 확폭한다든지, 부대시설을 확보하도록, 또 조성해야되는데 완료가 되지 않은 그런 등의 이유입니다. 그래서 이것은 저희들이 어떤 조치를 취하기보다는 재개발조합에서 적극적으로 허가조건 이행을 위해서 노력을 해야 우선적으로 문제가 풀릴 상황인데 그렇지 못해서 저희들로서는 소관구청으로 하여금 개별 사업 건별로 준공미필사유가 해소되도록 독려도 하고, 지원도 하도록 관계자를 불러서 회의를 소집해서 시달한 적이 있습니다.

이용부위원

늘 그런 답변을 많이 받았는데 앞으로 그러한 문제가 재발되지 않도록, 또 이러한 장기 미준공 건물들이 그냥 그대로 방치된 채 조합과 개인간에 소유주간에 어떤 마찰이 계속적 반복적으로 일어나지 않도록 특단의 조치를 내릴 수 있는 방안을 강구해 주시기 바랍니다. 그리고 성북구 돈암동 동소문아파트 있지요?
영진

변영진주택국장

네.

이용부위원

지난해 6월 4,500가구가 입주를 완료한 것으로 알고 있습니다. 그 입주를 완료했고, 지금 현재 그것이 준공승인이 안 나는 것이 출입계단 등의 마감설계가 잘못되어서 조합과 시공사간에 계속분쟁이 있기 때문에 이런 것들이 아직 허가가 안 난 것으로 알고 있는데 임시사용승인도 받지 않고 현재 불법으로 4,500가구가 입주하고 있는데 이에 따른 사후 조치는 어떻게 했는지 거기에 대해서 답변해주시기 바랍니다.
영진

변영진주택국장

동소문재개발의 경우는 사실 재개발과 관련해서 일어날 수 있는 모든 복잡한 문제와 부조리의 개연성이 아주 대표적으로 응축되어 있는 지역입니다. 그래서 지적해 주신 말씀대로 아직 임시사용도 받지 않고 사용하고 있는 부분은 엄연한 또 다른 위법이기 때문에 고발 등 행정조치를 취하고는 있습니다만 역시 종래에는 재개발조합 집행부가 시공자나 입주자들과 협의해서 정상적인 조합운영과 공사 마감을 위해서 애써야 될 대목이 우선이기 때문에 소관구청으로 하여금 재개발조합이나 입주자들하고 부단하게 협의해서 대안을 강구토록 독려하고 있습니다.

이용부위원

이 부분은 작년 6월에 이미 불법으로 입주한 사실을 인지하고 있음에도 불구하고 아직까지 해당 자치구에서 아무런 행정적인 조치를 취하지 않는 이유가 민선자치시대에 주민을 위한 편익보다는 선심성 행정의 표본이라고 보는데 우리 국장의 견해는 어떻습니까?
영진

변영진주택국장

주택행정이나 주택정책의 어려운 점이 엄격한 법집행을 강조하다 보면 역시 입주한 사람들을 강제퇴거, 철거시키는 또다른 주거안정을 해치는 그런 문제가 있어서 종종은 행정청에서 선심성 행정이라는 비난에도 불구하고 퇴거조치를 강행 못하는 그런 경우가 있습니다. 이것은 그야말로 위법 여부에 불구하고 각 입주자들의 주거안정하고도 관계되는 문제이기 때문에 현황에 대해서 면밀히 검토하고 이해가 제일 밝은 구청장의 판단에 따를 수밖에 없다고 생각하고 있음을 죄송스러운 마음을 같이 가지면서 답변드립니다.

이용부위원

지금 해당 자치구청장이 민선 구청장으로서 그 문제와 관련해서 4,500세대의 민원을 민선 구청장이 해결하기는 대단히 어렵다고 본위원은 판단합니다. 따라서 해당 자치구청장의 위임된 사무라 할지라도 이미 1년 전에 서울시 당국이 이 사실을 알고 있음에도 불구하고 그냥 그대로 방치하는 것은 대단히 잘못됐다고 생각됩니다. 따라서 이 문제를 어떻게 하는 것이 가장 합리적인 방법으로 처리하는 것인지 하는 부분을 다시 한 번 답변해 주세요. 지금 해당 자치구에 그러한 현황을 잘 알고 있으니까 자치구청의 소관사항으로 미루어 두겠다고 하는 그런 개괄적인 답변보다는 보다 구체적이고, 불법 입주를 하고 있는 주민들을 위해서라도 재산권을 행사할 수 있는 방법, 또 허가사항을 미이행하고 있는 그 사안이 어느 정도인지 몰라도 현재 건물을 철거하기란 대단히 어려운 것이 현실 아닙니까? 그렇다고 보면 현실을 바탕으로 한 합리적인 대안은 무엇인지, 서울시 주택행정을 책임지고 있는 국장으로서 그 방안에 대해서 답변을 해주시기 바랍니다.
영진

변영진주택국장

우선은 시장의 권한인 내부위임 형식으로 위임이 돼 있다고 그러면 저희들이 좀더 적극적인 지도감독 권한을 발동할수 있겠습니다만 실정법상 관련업무의 처리는 그렇지 못합니다. 그래서 포괄적인 지도감독 권한을 행사할 수밖에 없습니다. 그런데 동소문의 경우 여러 가지 문제가 있었습니다만 압축되기를 마감재료 변경사항에 대해서 조합과 시공자간에 설계변경 등에 대하여 협의중에 있기 때문에 그런 문제가 해결되면 설계변경을 적극 처리하도록 하고, 또 주진입로를 이미 변경한 것에 대해서는 교통영향평가 같은 것을 실시해서 폭이 비록 줄었지만 지장이 없다 라면 좀더 긍정적으로 처리하도록 의견이 모아져서, 포괄적인 감독권한을 발동하는 것도 좋겠습니다만 이제는 문제가 마무리되어 가고 있는 상황이기 때문에 구청에서 추진하고 있는 방안대로 적극 추진이 되도록 다시 한 번 독려하겠습니다.

이용부위원

늘 지적하고, 또 그런 것들의 대안을 어떻게 했으면 좋겠다는 대안을 제시하고 있습니다만 지금 현재 건축행정에 대한 전반적인 일대 쇄신이 되지 않으면 그런 문제는 계속적, 반복적으로 이루어진다라고 본위원은 판단합니다. 지금 이 건 말고도 신발생 무허가건물 관리실태나 이런 것들을 보더라도 지금 서울시내에 이러한 문제를 적출하고도 해당 관리감독 관청이 이런 부분을, 법을 이행하지 않는 부분에 대한 이행강제금이나 과태료를 부과하고 또 그런 것들을 부과하고 징수하는 실태를 분석해보면 대단히 미흡하다는 얘기입니다. 따라서 어떤 행정사무감사나 또 상임위 활동을 통해서 이런 문제를 지적하고, 이런 것들을 조속히 해결하도록 강구함에도 불구하고 이런 것들이 제대로 이루어지지 않는 부분은 너무나, 소위 얘기해서 탁상에 앉아서 지시만 하는 그런 행정에 치우치지 않는가 하는 생각을 갖습니다. 이제 적어도 민선시대는 우리가 발로 뛰고 직접 눈으로 현장을 확인하고, 감독하고 거기에 문제점이 무엇인가를 직접 우리가 파악해서 그런 것들을 해결할 수 있는 방안과 대안을 제시하는 그런 공무원상이 정립되야 만이 21세기를 바라보는 서울시의 주택정책이 변화될 것 이라고 보는데 거기에 대한 견해만 듣고 본위원 질의를 마치겠습니다.
영진

변영진주택국장

전적으로 위원님 말씀과 동감입니다. 다만 그렇게 못하도록 어떤 의미에서는 탁상행정만 하도록 여건이 불비하다는 것에 대해서 저희들도 안타까움을 금치 못하고 있습니다. 가령 예를 들어서 구청장한테 내려가 있는 권한이지만 필요한 경우는 상급부서인 시가 직접 행정처분을 할 수 있도록 특례적인 조항만 있어도 직접 개입하고 나서서 해결할 일이 있으면 나섰으면 좋겠는데 그런 조항조차 없어서 입법기술상 문제가 없다면 그런 것도 어떨지 검토를 해보겠다라는, 위원님이 지적해 주신 말씀과 같은 안타까운 마음 갖고 있습니다. 노력해 보겠습니다.

이용부위원

저는 그 답변에서 지휘감독권을 갖고 있는 지휘감독권자가 위임업무라 해도 위임업무 사항을 제대로 철저히 이행하지 않고 감독권을 행사하지 않는다면 상급기관이 그 부분에서 독려하고 다시 지시해서 철저하게 이행할 수 있도록 조치를 취해야 된다 라고 저는 판단하고 있거든요.
영진

변영진주택국장

지금 주택행정과 관련한 각종 인허가가 권한위임자체의 형태가 아니고 권한 자체가 구청장의 권한으로 돼 있습니다. 시장의 권한이 구청장한테 위임된 그런 형태가 아니라 건축허가의 기본권한 자체가 구청장으로 돼 있고, 사업승인 권한 자체가 구청장으로 돼 있기 때문에 아까 말씀드린 대로 저희들이 직접할 수 있는 어떤 장치는 없는지 그것이 안타깝다는 말씀드립니다. 그래서 입법기술상 어떤 문제점이 있는지 모르지만…….

이용부위원

입법기술상 어떤 문제가 있는 것은 별로로 치더라도 일단 모법에서 정한 사항을 시행령이나 지침이나 이런 것들로 규제를 하고 있는데 그런 것들이 제대로 안 이루어졌을 때 모법에서 정하는법 취지대로 이행할 수 있도록 지시하고 감독할 수 있는 권한은 갖고 있잖아요?
영진

변영진주택국장

업무와 관련해서 지시감독을 할 수 있으되…….

이용부위원

25개 자치구를 시가 관장할 수 없습니까, 업무를?
영진

변영진주택국장

업무를 관장하는 내용과 정도가 지금 위원님께서 지적하신 안타까운 대목이 현실로 나타나고 있습니다.

이용부위원

어떤 면에서 안타깝습니까?
영진

변영진주택국장

가령 건축에 관련해서 예를 들면 지침시달이나 조례제정을 통해서 전반적인 규칙을 만들어주는 유의 감독, 이런 것은 만들 수 있지만 개별 사안 사안에 대해서 구청장의 판단에 앞서서 시장의 판단을 내세워서 일을 직접 처리할 수 있는 그런 경우는 없다 그런 뜻의 말씀입니다. 권한 자체가 구청장의 권한으로 원천적으로 받게 돼 있기 때문에 그렇습니다.

김석호위원장

주택국장, 그렇게 답변하면 어떻게 합니까. 25개 구청은 참, 주택국장 지난번에도 그랬으면서. 25개 구청은 서울시 산하기관이에요.

이용부위원

쉽게 얘기해서 이렇습니다. 우리가 그 업무를 결재할 때 부하직원이 전결처리 한다고 그래서 부하직원에게 책임이 다 있는 것은 아니잖아요. 지휘책임 물을 수 있잖아요?
영진

변영진주택국장

그런 포괄적인 감독권한이 가능하지 개별적인…….

이용부위원

그런 포괄적인 감독권한을 가지고 지금 현재 서울시에 있는 주택이나 건축행정의 총괄 지휘책임자로서 그런 부분을 지휘감독할 수 있는 권한이 있음에도 불구하고 그런 것들을 자치구 위임사항이니까 자치구 위임뿐만 아니고 허가권한을, 위임뿐만 아니고 허가업무까지도 자치구청장이 허가권을 갖고 있기 때문에 허가권자의 책임사항으로 규정짓고, 서울시 주택국장은 그 부분에 대해서 자치구청장 책임이지 주택국장은 전혀 책임질 수 없다 하는 그런 답변하고 계시는데,
영진

변영진주택국장

그런 것은 아닙니다. 위임사항이 아니고 소관 자체가 구청장으로 돼 있기 때문에 지금 구체적인 사안에 대해서 그야말로 구체적인 지휘감독을 하는 데도 한계가 있어서 어떤 입법적인 보완장치가 이루어져 위원님이 걱정하시는 그런 순서대로 철저한 지휘감독이 가능했으면 하는 바람을 말씀드린 것입니다. 드리고자 하는 말씀의 맥락은 위원님과 동감입니다.

이용부위원

정리를 좀 하십시다. 지금 본위원이 질의한 모든 사항들이 지금 자치구에서 허가권한을 갖고 있고, 또 자치구 자치구청장이 이런 업무를 해결하는 데 있어서 현실적으로 도저히 불가능한 그런 사인들입니다. 동소문아파트 지금 불법입주한 부분에 대해서 자치구에서 해결될 수 있다라고 판단하고 계십니까?
영진

변영진주택국장

결국은 불가능한 것이 구청에서 업무를 잘못 집행하거나 법규 적용을 잘못한 것은 아니란 말씀입니다. 조합원들이 일으킨 문제에 대해서 공공관여를 어떻게 할 수 있느냐, 소관 법이 완비돼 있지 않기 때문에 방치된 상태인데 그러한 경우라면 소관에 대한 권한이 전혀 없는, 구체적인 권한이 없는, 포괄적인 지도감독밖에 없는 시에서 하는데는 한계가 있지 않겠느냐 그런 말씀입니다.

이용부위원

그런데 그 부분은 법의 논리에 의한 답변에 불과한 것이고 현실적으로 우리가 그런 문제를 해결하는 데 있어서는 좀더 구체적이고 명쾌한 답변을 얻기 위해서 본위원이 질의한 것입니다. 현안문제를 해결하지 않고 그런 것들을 그대로 방치해서 사회문제가 된다면 더 큰 문제를 야기할 수 있다고 판단되기 때문에 이런 현실적인 문제를 조기에 수습할 수 있는 방안은 무엇인지 그런 답변을 유도하기 위해서 본위원이 질의한 것입니다. 거기에 대한 답변이 법에 근거한 논리로만 답변을 유도하고, 또 그렇게 답변하고 계시는데 그런 부분들이 시정되지 않고는 서울시의 주택국장 소관 업무사항이 절대 바뀌어질 수 없다고 본위원은 판단하고 싶습니다.
영진

변영진주택국장

알겠습니다. 제가 너무 법리적인 법의 이론적인 답변만 드려서 소관업무를 기피하는 것처럼 들으셨다면 본의가 아니니까 수정토록 하겠습니다. 다만 말씀드리고 싶은 것은 건축법에서 정한 감독권한이 시·도지사는 시장·군수·구청장이 행한 명령이나 처분이 위법 또는 위법에 위한 명령이나 처분 또는 조례에 위반하거나 부당하다고 인정하는 경우에는 당해 명령 또는 처분의 취소변경, 기타 필요한 조치를 명할 수 있다 이런 식으로 돼 있어서 결국은 구청장의 처분이 법에 위반을 전제로 하는 점에 있어서 좀더 적극적인 조장행정을 하는 데는 한계가 있다 싶습니다만 역시 위원님의 지적말씀이 가슴이 와 닿는 것이 있어서 본청에서 무엇을 할 수 있을지 좀더 시간을 두고 찬찬히 깊이 생각해 보겠습니다.

이용부위원

계속 국장하고 본위원하고 어떤 질의 답변 과정에서 진부한 느낌을 주는 것 같아서 그 부분은 일단 마감을 하고, 지난 9월3일 본위원이 임시회 때 질의한 사항에 대해서 한 가지만 더 묻겠습니다. 본위원이 법에 근거하지 않는 사립학교 이적지 처리지침 폐지를 건의해서 이것이 받아들여졌고 이와 함께 앞으로 4대문 안의 사립학교 이적지에 대한 처리지침, 또는 4대문 밖의 사립학교에 대한 처리지침에 따른 건축조례개정이 시급하다고 보는데 이에 따른 향후 추진계획은 무엇인지 답변해 주시기 바랍니다.
영진

변영진주택국장

학교 이적지 처리지침의 성안부서인 도시계획국에서 위원님의 지적말씀도 있고 또 도시계획국 자체검토를 통하여 시행의 보류를 요청하고 있어서 보류되고 있습니다. 그리고 이제 어떻게 규제를 할지, 어떻게 처리할지에 대해서 아직 서울시로서 확정된 방침을 갖고 있는 것은 아니라고 말씀드릴 수 있겠습니다. 그런데 건축조례가 금년내 개정된 것으로 미루어봐서 그 개정시기가 논의된다면 명년도이기 때문에 시간이 있다고 봐서 위원님의 지적말씀을 기대하면서 조례 개정시 합리적인 조례 개정이 되도록 노력하겠습니다.

이용부위원

네, 알겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

김석호위원장

정리를 이렇게 하세요. 주택국장은 아파트재건축 논란이 되고 있는 것 알기 쉽게 요즈음 서울시장이 관여를 하고 있지요?
영진

변영진주택국장

네.

김석호위원장

그러면 전혀 하부기관 아니라면 관여할 필요가 없는 것 아니에요, 구청장이 허가를 내 주든 말든 관계없이.
영진

변영진주택국장

아파트지구개발기본계획의 수립은 시장 권한으로 되어 있습니다. 그래서 저희들이 한 것입니다.

김석호위원장

또한 건축허가나 모든 업무지침 같은 것은 시장이 구청에 내려 주지요?
영진

변영진주택국장

네.

김석호위원장

그렇다면 내려준 것을 위반했을 때는 어떻게 해야 되는 것이에요?
영진

변영진주택국장

내려준 것을 위반했을 때는 그야말로 아까 말씀드린 대로 법에서 위임받아 정해진 조례나 지침에 위반했기 때문에 저희들이 감독권한행사가 가능하지만…….

김석호위원장

자치구가 아니라면서요?
영진

변영진주택국장

아까 건축법에서 말씀드린 대로…….

김석호위원장

하부기관이 아니라면서요. 자꾸 그렇게 하면 안 돼요. 왜냐 하면 정리를 해야 되기 때문에 그런데 큰일 날 소리를 하고 있다고, 지금. 그렇다면 우리도 역시 5년 반 동안 의정활동을 구청에 가서 의견 듣고 진술 듣고 한 것이 엄청나게 위배사항으로 우리가 한 것이에요. 이를 테면 알기 쉽게 그 동안 건축허가 내준 것 비연서, 연서해서 허가내 준 70%에 대해서 주택국장은 관할구청에 다 점검했었지요?
영진

변영진주택국장

네.

김석호위원장

내가 그런 얘기 안하려고 했는데 오늘 다행히도 위원들 그런 얘기 않는구만. 그러면 해서는 안 되는 것이에요, 주택국장 얘기 뜻대로라면.
영진

변영진주택국장

그런 말씀은 아니었습니다.

김석호위원장

그런 큰일 날 발상적인 얘기는 하면 안 되지요.
영진

변영진주택국장

그것은 위원장님하고 저 생각은 같습니다. 표현이 잘못 전달된 것 같습니다만…….

김석호위원장

그러면 지금 이용부위원 얘기한 대로 그대로 정리해서 놔둔다라면 어떻게 되겠어요, 지금? 정확히 알고서 이렇게 같이 마주 앉아서 해야지, 그렇게 하면 안 됩니다.
영진

변영진주택국장

네, 알겠습니다. 조심하겠습니다.

김석호위원장

반드시 여기도 다 나와 있잖아요, 법적으로도 나와 있고, 소방법에도 나와 있고 다 나와 있어요, 보니까 소방법 3조에도 나와 있어요. 서울특별시·직할시 및 도는 그 지방자치단체의 관할구역 안에 있어서의 시장은 모든 업무를 관장하도록 되어 있어요. 딱 앞뒤가 맞게끔, 그것을 언밸런스하게 만들었겠어요? 또 지방자치법에도 보면 다 나와 있다고, 하부기관·행정사무감사 또는 조사대상기관 해서 당해 지방자치단체 해서 1, 2. 법 제104조, 107조, 111조, 108조까지 다 보면 하도록 되어 있어요. 그렇게 앞으로 직원들 잘 교육을 시키세요.
영진

변영진주택국장

네, 알겠습니다.

김석호위원장

앞으로 그런 답변은 저기하고, 아까 이용부위원께서 지방자치법에 보면 국방이나 보안상의 문제에 대해서는 우리가 질의나 답변을 회피할 수도 있어요, 지금. 그런데 아까 국방부 문제가 나와서 그러는데 장지·문정지구는 이미 노출된 지역이기 때문에 법에 저촉되는 발언은 아니지요?
영진

변영진주택국장

네, 법에 저촉되지 않도록 표현을 썼다라고 판단합니다만…….

김석호위원장

이것도 정리를 해야 돼요. 왜 그러냐 하면 이용부위원께서도 누차 기회 있을 때마다 이쪽 부분에 대해서 자꾸 질의하는데 며칠 전 도시계획국 소관에서도 그 문제를 다루었어요. 그러면 그 개발하는 데서는 도시계획국 혼자만이 안 되고, 주택국 혼자만도 아니고, 도시개발공사 혼자만도 안 된다고. 3개 국이 일치가 되어야 개발되도록 되어 있어요. 그러면 도시계획국 의견을 들었어요. 주택국도 듣고 내일 도시개발공사 갑니다. 그러면 우리가 대안을 제시할 수가 있다고, 그랬을 때에 계획부서인 주택국의 의견은 어떠냐 해서 우리가 의견을 전달해서 유도를 해줄 수가 있기 때문에 질문하는 것입니다, 알겠지요?
영진

변영진주택국장

네.

김석호위원장

왜 그러냐 하면 국과 국 사이에는 어떤 계획부서이기 때문에 발상을 못할 수가 있어요. 그것을 우리가 취합해서 주면 오히려 좋지 않느냐 하는 뜻에서 이용부위원께서 하고, 또 이용부위원이 카드 제시한 것이 맞습니다. 무슨 얘기인지 알겠지요?
영진

변영진주택국장

네.

김석호위원장

그것을 적극 그 지역의 택지개발자체는 정리를 하라 이야기입니다. 어떤 도시개발공사가 지금 뭐 하는 데입니까? 택지공급이나 주택공급을 해야 되는데 원료가 없지 않습니까, 땅이 없어요. 장기대책을 봐서라도 그런 것은 확보를 하는 것도 좋습니다. 그런 뜻에서 아마 아까 내가 그저께 도시계획국장한테 질문한 요지를 보니까 그런 요지로 질문했기 때문에 참고로 또 말씀드립니다.
영진

변영진주택국장

네, 고맙습니다.

김석호위원장

다음은 김낙순위원 질문해 주세요.

김낙순위원

김낙순위원입니다. 이용부위원님 질의하고 연관되는 부분이 있어서 그 부분을 먼저 질의를 간략하게 하도록 해보겠습니다. 지금 주택국장의 답변 중에서 허가권자가 각 기초자치단체에 있기때문에 총괄 국장으로서는 미미한 부분까지 전부 관리를 하기가 좀 어려움이 있다 이런 답변을 하셨단 말이에요, 그렇지요?
영진

변영진주택국장

네.

김낙순위원

그런데 그 부분이 본위원이 지적하고자 하는 부분이 무엇이냐 하면, 지금 우리 하부기관이라고 할 수 있는 25개 구청에서도 건축법이나 건축법시행령, 시행규칙, 건축조례 이것이 지금 다 같이 적용된다는 말이에요, 일괄 적용이 된다는 말이지요. 지역별로 틀리게 적용되는 것이 거의 없이 일괄적용이 되고 있는데 그 밑에 자치단체장 그러니까 각 구청장이 이 법을 자기 나름대로 해석을 함으로 인해서 총괄적으로 봐서는 위법을 자행한다고 해도 서울시의 주택국장은 이 부분에 대해서까지는 관리하기가 어렵다 이런 뜻으로 들렸다는 말이에요, 본위원이 듣기에.
영진

변영진주택국장

그것은 아닙니다.

김낙순위원

다시 한 번 얘기해 보세요.
영진

변영진주택국장

그러니까 건축법에서 감독이라고 하는 조항에 시·도지사는 시장·군수·구청장이 행한 명령이나 처분이 이 법 또는 이 법에 의한 명령이나 처분 또는 조례에 위반하거나 부당하다고 인정하는 경우에는 당해 명령 또는 처분의 취소 변경, 기타 필요한 조치를 명할 수 있습니다. 그래서 질문해 주신 두번째 경우라면 구청장이 임의로 해석해서 위법의 소지를 발생한 처분이 있다면 그것은 실정법상의 명문 규정에 의해서라도 감독권한이 있습니다.

김낙순위원

그런 전제하에서 질의를 하도록 하겠습니다. 계속해서 동료위원님들이 모두 다 관심을 가지고 있는 부분, 본위원도 지금 관심을 가지고 있는 부분이라는 말이에요. 임시사용승인 중인건축물 현황에서 임시사용 사유를 볼 때 토지소유권분쟁관계로 소송에 계류중인 부분이라든가, 도시계획사업구역변경지연이라든가, 소유권문제, 소유권이전문제가 해결되지 않았다거나 이런 부분에 의해서 임시사용을 허가해 준 부분이 여러 건이 있습니다. 그러면 이런 부분에 의해서 임시 사용을 해줄 수 있는 법적 근거가 아무 것도 없다는 말이지요, 지금 법으로 봐서는. 89페이지 17조에 나와 있어요. 시행규칙 17조에 임시사용을 해줄 수 있는 것, 임시사용을 해줄 수 없는 것 해서 89, 90페이지 해서 하고 령하고 규칙에 나와 있거든요.
영진

변영진주택국장

이 법규 책자 말씀하신 것이지요?

김낙순위원

네, 다시 말씀드려서 건축법시행령에 보면 건설교통부령이 정하는 바에 의하여 임시사용승인신청서를 시장·군수·구청장에게 제출해야 된다는 것이 2항이고, 3항에 보면 2항의 신청서를 접수한 경우에는 건축물 대지가 교통부령이 정하는 기준에 적합한 경우에 한하여 임시사용을 승인할 수 있다 그런다는 말이에요. 그러면 건설교통부령이 정하는 기준이 무엇인가 하면 17조1항, 2항에 나와 있는 건축물의 일부가 법령 등에 위반하여 건축된 경우에는 당해 건축물의 임시사용을 승인하여서는 아니 된다 하는 부분이 있거든요. 그리고 령에 4항에는 임시사용승인의 기한은 2년 이내로 한다. 다만,시장·군수·구청장은 대형건축물 또는 암반공사 등으로 인하여 공사기간이 장기간인 건축물에 대하여는 그 기간을 연장할 수 있다 이렇게 되어 있단 말이에요. 그러면 이것을 포괄 적용해서 이것에 대해서 해석을 구청장이 해서해줄 수 있는 것입니까?
영진

변영진주택국장

지금 소유권에 관련해서는 구청장이 이렇게 해석하지 않았나 싶습니다. 여기서 대지에 관한 규정에 위반했다라고 하는 얘기는 대지로부터 건축물이 떨어져야 되는 거리, 대지가 도로하고 접하는 접도조건, 대지가 배수가 되어야 된다라고 하는 대지안전조건 이러한 관련 대지에 관한 조건이 이행되지 않으면 그것은 곧바로 건축물의 안전이나 전면도로의 공공성을 저해하니까 그런 때는 임시사용승인을 해주어서는 안 되지만 대지의 소유권에 관한 사항은 건축법에서 정한 사항이 아니기 때문에 그것은 민사적인 관련조치가 아직 안 끝났기 때문에 건축물에 대해서는 건축법상 적합하다고 인정하지만 행정절차를 마감할수는 없다 그런 뜻으로 구청에서 임시사용승인을 처분한 것으로 판단됩니다.

김낙순위원

건축법하고 관계 없는 소송중인 토지소유권이라든지 이런 것은 법적인 문제이기 때문에 건축물하고는 관계가 없으니까 사용허가를 해줄 수 있지 않겠느냐 하는 추측이시지요?
영진

변영진주택국장

네.

김낙순위원

그렇다고 보면 이 법해석을 상당히 포괄적으로 적용해서 할 수가 있거든요.
영진

변영진주택국장

그러나 가령 예를 들어서 대지는 배수가 잘 되어야 된다 그런 대지에 관한 안전조건이 있을 때 배수에 관한 조건이 지켜지지 않았다면 임시사용승인할 수 없다 이렇게 해석은 할 수 있겠습니다.

김낙순위원

그리고 그 법에 계속 이어져서 2년 이내로 하여야 한다 그렇게 해 놓고 ‘단’하고서 단서조항이 들어간다는 말이지요. 단서조항에 구청장한테 권한을 주었습니다, 그렇지요?
영진

변영진주택국장

네.

김낙순위원

그런데 그 단서조항에 준 권한자체가 10년 동안이라도 죽 해줄 수 있다는 얘기지요?
영진

변영진주택국장

문맥만 갖고 해석하면 그런 것도 가능합니다만 현실적으로는 지양해야 될 사안으로 봅니다. 문맥으로는 가능합니다.

김낙순위원

그러니까 임시사용을 해준다는 것이 문맥으로는 2년 이내로 해야 한다고 그 이후로는 계속해서 해줄 수가 있는 것으로 되어 있다는 말이에요. 그러면 해줄 수 있을 적에는 대형공사거나 암반공사로 인해서 공사가 지연될 경우에 한한다라고 되어 있잖아요, 단서조항에?
영진

변영진주택국장

네.

김낙순위원

그런데 그것하고 관계없이 2년 이상을 계속해서 임시사용승인을 해준 건물들이 있다는 말이에요. 그것은 어떻게 해석해야 됩니까, 단서조항까지도 위반해서 임시사용을 해줬다?
영진

변영진주택국장

그래서 두 가지로 나누어 말씀드릴 수 있겠습니다. 지적해 주신 질문의 취지에 맞게 임시사용승인요건, 혹은 연장승인요건이 좀더 구체적으로 명시되어서 엄격한 임시사용승인 제도가 집행되어야 되겠다라는 취지에 있어서 위원님 지적말씀과 동감입니다. 그런데 이미 처분한 사안에 대해서 판단을 나름대로 해서 답변올린다면 임시사용승인 제도의 도입 취지자체가 공사는 완료하였지만 관련 행정절차나 소송 등이 종결이 안 되어서 건축물을 못 쓰게 하고 그대로 놔둘 경우 건축물 유지관리비용은 물론 국민들에게 막대한 불편을 강요하는 결과가 되어서 국민 편익을 높인다라는 차원에서 도입된 제도이기 때문에…….

김낙순위원

그 부분에 대해서는 긍정적으로 이해가 가는데 지금 허가조건에 미묘한 부분이 있기 때문에 준공을 못해 주고 가사용허가를, 임시사용허가를 내주는 것이란 말이에요. 그러면 현재 임시사용허가를 내서 사용하고 있기 때문에 사용허가를 받기 위해서 지켜야 될 조건을 지키려고 노력을 안 한다는 이야기죠, 그대로 방치한다는 이야기죠. 예를 들면 지금 자료에 나와 있는 것 중에서 상당히 오래된 것을 하나 보면 1,290페이지에 광운학원에서 교육연구시설로 해서 93년도부터 97년 5월 31일까지 6년 동안, 5년 이상을 지금 임시사용허가를 내서 사용하고 있는 것이 있는데 광운학원에서 지하 아이스링크 공사가 계속 진행중이란 말이죠. 이것을 그러면 이 학교 사정에 의해서 어떤 사정에 의했든지 간에 이것이 앞으로 10년이 갈 수도 있고 20년이 갈 수도 있는데 이것을 마음 먹고 추진하기 전에는 이것을 끝까지 안하고 넘어갈 수도 있다는 얘기예요, 이 공사 자체를. 그러면 이 부분이 임시사용을 해준 이유가 됐단 말이죠, 맨 처음 임시사용을 승인해준 이유가 됐단 말이죠. 그러면 이것이 10년이 지나도 안한다고 치면 이것이 10년이 지나도 그냥 임시사용허가를 죽 지속적으로 내주어야 될 그런 형편이란 말이에요. 임시사용을 너희 10년 넘었으니까 임시사용 내줄 수 없어, 이것 불법건물이야 할 법적 근거가 전혀 없단 말이죠. 이 공사만 안 끝냈다고 그러면 이 공사는 10년 아니라 30년 동안이라도 이것은 지속적으로 임시사용승인을 해주어야 되는 그런 방법밖에 없다는 이야기입니다. 이런 부분이, 예를 들면 임시사용허가를 두 번 이상 연기해 줄 수 없다, 세번 이상 연기해 줄 수 없다 이런 구체적인 규정이 들어가야 될 것 같지 않습니까?
영진

변영진주택국장

건축법에 소관부서인 건설교통부와 위원님이 해주신 말씀의 취지에 대해서 좀더 자세한 대안을 가지고 같이 협의해 보겠습니다. 그런데 결국은 엄격한 임시사용승인제도가 집행되기 위해서 사용승인 기간이 만료될 경우 기존 건축물에 입주해 있거나 사용하는 사람들을 모두 퇴거시키고 강제집행함으로써 임시사용승인의 원인이 되고 있는 허가조건을 모두 이행토록 독려를 하는 것이 합법적, 합목적적, 합리적이냐,

김낙순위원

그렇기 때문에 강제 퇴거시켜야 되는 그 부분에 대해서는 공동주택이 현황에 따로 있어요. 그 부분에 대해서 본위원이 질의한 것이 아니고 학교에서 사용하고 있는 연구교육건물이란 말이에요. 그것은 사용을 못하게 하면 못하게 하는 거예요. 지금 국장이 답변하는 그 부분에 있어서 그런 부분은 또 별도의 자료가 있어요, 아파트 부분에 대해서는. 그 부분에 대해서 얘기를 하는 것이 아니고 무슨 기업이라든지 아니면 큰 학교에서 가지고 있는 연구동, 교육동이다 해서 하는 부분을 지적하는 내용입니다.
영진

변영진주택국장

학교도 공공용, 혹은 공익건물이라고 봐서 그런 강제퇴거에 대해서 소관 구청장이 여러 가지 신중하게 판단하지 않았겠나 싶습니다.

김낙순위원

앞으로도 계속해서 그렇게 될 것이냐, 안 될 것이냐 하는 얘기를 하는 것이죠. 결론적으로 말해서 현행의 법령, 규칙을 가지고는 임시사용승인에 대해서 어떤 법적규제를 할 수 있는 그 부분이 뚜렷하게 나와 있지 않다는 것이 결론적인 거예요, 맞죠?
영진

변영진주택국장

네.

김낙순위원

그러니까 이것을 해결해야 됩니다.
영진

변영진주택국장

건설교통부하고 긴밀하게 협의하겠습니다.

김낙순위원

임시사용승인을 받은 건물은 어떻게 보면 법적으로 별 하자가 없는 건물입니다.
영진

변영진주택국장

건물로서는 아무 하자가 없습니다.

김낙순위원

강제이행금을 무는 건물은 법적규정이 어떻게 돼 있습니까, 위법건물입니까?
영진

변영진주택국장

위법이기 때문에 그렇습니다, 위법의 시정을 위해서 강제이행금을 물리는 것이니까.

김낙순위원

이것하고 같은 맥락에서 같이 반추해 볼 수가 있는데 위법이라는 것이 좀더 안된 상태라야만 임시사용허가를 해줄 수가 있죠, 위법은 안된 상태에서? 그렇게 해석을 해야 되죠? 예를 들면 지금 아파트 공동주택을 건립을 하는데 허가조건에 보면 어린이놀이터를 만들어야 된다, 어린이공원을 만들어야 된다 하고 죽 허가조건에 나와 있는데 그것은 이행을 안한 상황이다 그러면 이것이 위법입니까, 아닙니까?
영진

변영진주택국장

어린이놀이터가 법적으로 확보해야 될 면적을 확보하고 그 이상의 허가조건을 이행 안했다면 그것은 허가조건 미이행이 되겠습니다만 조성한 공원면적이 법상 정한 요건에도 모자랄 경우에는 위법성 검토가 시작돼야 된다고 봅니다.

김낙순위원

어린이공원을 아예 안 만들었다고 그러면 위법이죠?
영진

변영진주택국장

위법으로 봐야겠습니다.

김낙순위원

그런데 이것은 감사장에서 얘기가 될 내용이 아니고 상당히 토론을 거쳐야 될 부분이거든요. 예를 들면 이런 것입니다. 지금 가사용승인 건축물 현황에서 공동주택에 대한 것이 나와 있어요. 자료를 참고해 보시면 같이 얘기가 될 것 같은데, 공통 추가부분에 159페이지거든요. 거기에 보면 본위원이 지적한 부분이 있어요. 홍은 5-3 홍은 벽산 여기에 보면 95년 4월 12일 완공을 했는데 96년 9월 30일까지 어린이공원이 미설치된 이유로 인해서 가사용승인을 내줬단 말이죠. 그 다음에 그 밑에 있는 것이 공공시설 녹지를 미설치 했고, 그 밑에 있는 도하 1 현대아파트는 어린이놀이터를 미완료했단 말이죠. 방금 본위원이 예를 든 어린이놀이터, 어린이공원을 미설치함으로 인해서 준공이 미필됐고, 그래서 가사용승인을 내준 것이 이런 부분이란 말이죠. 그러면 조금 전에 이 공동주택 부분이 아닌 건축물 부분, 일반 건축물 부분에 대해서 국장 답변은 건축물에 대한 위법사유가 없다고 했을 적에는 가사용허가를 내주는 것이 아니냐, 이렇게 해석하지 않았겠느냐 이랬단 말이에요. 그러면 어린이놀이터가 들어가느냐, 안들어가느냐 하는 것은 건축물 부분은 아니고 단지 조성하는 부분에서의 허가조건을 미이행했다는 그 부분이죠. 그러면 과연 이것을 가사용허가를 내줄 수가 있느냐, 없느냐 하는 해석을 어떻게 해야 될 것 같습니까?

김석호위원장

주택국장, 유형에 따라서 다 달라질 수 있는 것 아닙니까? 위법이냐, 아니냐 따지는 것이 전체적으로 한 일단의 대지 내에서 주택건설촉진법에 요하는 시설물 있죠, 예를 들면 어린이놀이터가 논쟁이 되는데 예를 들어서 동지섣달에서 못할 수도 있는 것 아닙니까, 봄에 할 수 있는 것 아닙니까. 그러나 입주는 해야 되겠다, 건축물에 하자가 없다 그럴 적에는 임시사용 해주는 것 아닙니까. 하다 가죽 딜링이 된다고요. 그런 유형하고, 전적으로 어린이놀이터를 설치를 하도록 돼 있는데 해야 될 장소에 다른 건축물이 들어갔다든지 이럴 경우는 또 다르잖아요. 그런 것은 전적으로 위법건물이라고요. 이런 유형하고 다르다고, 사항별로 다르다는 것을 전제하에서 사례를 들어서, 전문가니까 답변을 해주세요. 어렵게 그러네.
영진

변영진주택국장

위원장님이 도와주신 답변 내용대로 사안에 따라서, 정리를 해주셨기 때문에 달리 가감할 수가 없어서 그런데,

김낙순위원

그러면 지금 그렇게 답변을 하시면 또 이상한 벽에 부딪치게 됩니다. 이 답변을 또 받아서 그대로라고 그러면. 본위원이 지적하고자 하는 부분이 바로 그것입니다. 어떤 불가피한 사정에 의해서 이렇게 가사용승인을 해줬다, 그럼 불가피한 사정을 해소시켜서 준공을 필하게 만들어야 될 의무가 있습니다. 그러면 그 자료 맨 위에 있는 것을 봅시다. 맨 위에 옥수5-2 옥수극동 그린, 아파트인 모양인데 준공미필 사유가 구역내 공원부지상 무허가건물 등 지장물 미정리예요. 그러면 이 부분이 과연 1년씩이나 걸려야 될 부분입니까? 그리고 본위원이 몇 가지 지적했던 어린이공원을 미설치하고 했던 부분이 93년부터 96년까지 이렇게 계속해서 3·4년 동안 기다려야 어린이놀이터를 만들 수 있는 것입니까? 불가피한 경우에 한해서 쓸 수 있도록 해주어야 되는데 가사용승인 제도라는 것을 만들어서 이것은 그저 건축주의 편리에 의해서 사용할 수 있도록 계속해서 만들어졌다 이것입니다. 그러니까 법이라는 것이 좋게 사용을 하면 이것이 상당히 좋은 것인데 악용할 수 있는 소지를 만들어 준 것이 바로 가사용승인허가다, 어린이놀이터 못 만들어서 가사용허가를 받아서 입주를 했으면 어린이놀이터를 1년, 2년 안에 만들 수 있는 충분한 조건이 됨에도 불구하고 이것은 의도적으로 어린이놀이터를 안 만듦으로 인해서 준공을 필하지 않는 경우라고 억지를 쓰면 그렇게도 문제를 삼을 수도 있다는 이야기죠. 그래서 이런 부분에 대해서 자꾸 우리 국장은 이것의 해석을 구청장이 하기 때문에 저는 이것을 어떻게 할 수가 없습니다 이렇게 답변을 자꾸 하니까, 이렇게 뻔히 잘못된 것을 알면서도 자꾸 구청장한테 핑계를 대느냐 이런 의미에서 본위원이 몇 가지를 지적을 했습니다. 그러니까 이 부분에 대해서 어떻게 보면 위법단지다, 위법단지가 아니다 하는 이 부분에 대해서 평가를 어떻게 내느냐에 달려 있지만 강제이행금을 물고 있는 이러한 위법건물이 있는가 하면, 위법을 하고 있으면서도 임시사용승인을 받아서 강제이행금을 면해서 사용하고 있는 이런 부분도 있다 이것에 대해서 본위원이 말씀을 드리는 것이고, 그 다음에 지금 시에서 우리 국장이 답변하는 내용 중에서도 조금 모순되는 부분이 또 한 가지 있는 것이 구청별로 허가권자에 따라서 재량권이 있는 부분이 그 동안에 죽 있었는데 이제 거의 구청별로 재량권이 있는 부분이 거의 없어졌어요. 지난 8월에 건축조례를 개정함으로 인해서 상당히 각 구청별로 있는 것이 통합이 됐단 말이죠. 통합이 되어서 그 동안 각 구청장이 조금씩 자기들 현황에 맞게 어떤 재량권 발휘하던 부분을 거의 묶었단 말입니다. 거의 묶어놔서 이것은 거의 동일한 법 테두리 안에서 각 구청별로 이것이 진행되고 있습니다. 예를 들면 이런 것입니다. 4종 미관지구 내에 지난번 건축조례를 할 적에 4층 이상 건물을 지을 수 없도록 만들어 놨습니다. 그러면 그 전에 미관지구 내에 건축행위를 할 수 있는 부분에 있어서 양천구 같은 경우에는 4층이라고 못을 박지 않았습니다, 그 당시에. 그래서 건축조례가 개정되기 전에는 양천구에는 4종 미관지구 내에 6층 내지 7층 건물을 허가를 내줬습니다. 그런데 건축조례를 개정해서 이것을 통합함으로 인해서 양천구 같은 경우에 바로 옆 건물은 불과 몇 개월전에 건축허가 신청을 했기 때문에 6층 허가를 내서 건물을 짓고 있는데 바로 옆에 있는 필지에 건축허가를 넣다보면 이제 4층 이하 밖에는 건축허가가 나지 않는다는 이런 결론에 도달했습니다. 결론은 그러면 새로운 법적용에 의해서 바로 옆의 토지를 가지고 있는 사람은 그만큼 상대적으로 피해를 입고 있다고 생각을 한다는 말입니다. 그러니까 이 부분을 해소해 주기 위해서 할 수 있는 부분이 무엇이냐 하면 도시계획법으로 가서 4종 미관지구를 5종 미관지구로 바꾸어 주는 후속작업이 진행되어야만 그 전하고 형평성을 유지해 갈수 있는 이런 부분이 되겠습니다. 그것을 본위원이 도시계획국에 4종 미관지구를 5종 미관지구로 바꿔주는 부분에 대해서 동일한 지역에 동일한 건축행위를 할 수 없는 상황이 되었고, 또 다수인의 민원이 발생하는 부분에 있어서는 해결을 해주어야 되겠다 해서 그것을 추진중인데 시간이 상당히 오래 걸리고 있습니다. 그래서 지금 국장이 이야기한 구청별로 각 구청장이 임의로 나름대로 해석해서 할 수 있는 것은 전혀 없다 그러니까 구청장한테 전혀 어떤 그런 부분에 대해서 감독을 할 수 있느니 없느니 하는 이런 부분에 대해서는 앞으로 답변을 하실 때 그런 부분은 지양해서 답변을 했으면 좋겠다 하는 부분에 대해서 말씀을 드리면서 가사용승인건에 대해서는 질의를 마치고, 다음 건을 한 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 작년에 감사에서 우리 위원회에서 지적을 했던 부분이 있습니다. 95년 10월말 현재 무허가 건물과 관련해서 문책받은 공무원이 몇 명이냐, 그리고 앞으로 어떤 대책을 세우겠느냐 이렇게 질의를 했을 때 국장이 무허가 건물과 관련된 문책공무원이 그 당시 148명이다 이렇게얘기를 했고, 상설단속반을 운영하고, 연 2회 항공촬영 등으로 강력히 단속하고 있습니다. 그래서 추후로는 무허가 건물과 관련된 문책을 받는 공무원이 없을 것입니다. 보다 더 강력히 단속하겠습니다. 이렇게 답변을 그 당시에 했다는 말이지요. 그래서 올해 이 자료를 다시 한 번 보니까 94년 1월부터 95년 6월까지 358명이 이 부분으로 문책을 당했고, 그 이후인 95년 7월부터 96년 9월까지 231명이 또 문책을 받았습니다. 그러면 결론적으로 무허가 건물과 관련해서 문책받는 공무원이 서울시 공무원 중에서 아마 단일건으로 해서 가장 많은 건수가 무허가건물과 관련해서 견책, 훈계, 기타 여러 가지 징계사유가 발생하는 것 같은데 이 부분을 근본적으로 대책을 세울 길이 없습니까? 무허가 건물을 지으면 법적으로 강력하게 단속해서 어떤 처벌을 지금보다 한 100배쯤 높여서 한다든가 이렇게 하면 무허가 건물을 짓지 않을 것 아닙니까? 무허가 건물을 안 지으면 우리 공무원들이 문책당할 일도 없을 테고, 그리고 이것을 답변해 주세요. 이 문책받는 공무원들 중에는 무허가 건물과 관련해서 무허가 건물을 단속 못해서 문책을 받는 것인지, 아니면 무허가건물이 발생했는데도 자기가 단속해야 될 권한이 있는데 어떤 무허가 건물을 봐주는 입장이 되어서 비리와 관련되어서 견책을 받고, 징계를 받는 것인지 어느 것입니까?
영진

변영진주택국장

주로 전자입니다, 단속소홀.

김낙순위원

단속소홀이지요?
영진

변영진주택국장

네.

김낙순위원

그렇기 때문에 본위원이 지금 얘기하는 것은 무허가건물을 이렇게 지속적으로 만드는 사람 때문에 많은 공무원들이 희생을 당하고 있다고 본위원은 봐진다는 말이지요. 그러면 작년에도 이 부분에 대해서 감사장에서 지적을 많이 해서 이렇게 공무원이 많이 다쳐서 되겠느냐, 어떤 제도 개선을 하든지 해서 이런 일이 없도록 해야 될 것 아니냐 이렇게 작년에 어떻게든지 좌우지간 강력히 단속한다든지 이런 답변을 했다는 말이지요. 그런데 올해도 전혀 줄어들지 않았다는 말입니다. 그러면 이 지적받은 부분을 해결하기 위해서 주택국장이 물론 바빴겠지만 어느 정도의 어떤 노력을 했는지 그것에 대한 것을 답변하실 자료가 있습니까?
영진

변영진주택국장

결과적으로 단속실적이 전년도보다 발생 빈도도 높고, 또 징계를 받은 공무원도 많아서 결과적으로 크게 개선되지 않았기 때문에 어떤 특별한 노력을 했다라고 말씀드리는 것은 오히려 적절치 않을 것 같습니다만 그 사이 항측, 관계공무원 교육, 또 이행강제금 이행에 대한 강조, 이런 일련의 조치는 취했습니다. 그러나 결과가 썩 만족스럽지 못하기 때문에 노력을 다했다고 말씀드리기 부끄러운 바 있습니다.

김낙순위원

지금 국장이 답변하는 그 부분은 공무원을 보다 많이 징계를 할 수 있는 사유가 돼요. 현행 제도에서 무허가 건물 발생을 정말 철저하게 다 색출를 한다고 그러면 물론 정책적으로는 무허가건물을 없애야 돼요. 무허가 건물 신규 발생을 억제하겠다는 정책에는 맞는 정책이지만 그것을 단속하라고 단속권이 주어진 공무원에게는 그만큼 징계받을 수 있는 건수가 많이 늘어난 부분이에요. 이것이 상관관계가 있다는 말이지요. 그러니까 본위원이 얘기하는 부분은 지금의 이러한 것보다는 제도적인 개선을 함으로 인해서, 무허가건물 발생하는 것을 공무원들이 가서 단속만 해서 신규 무허가 건물이 발생하지 않는다 이것은 안 된다는 말이에요. 무허가 건물을 발생시켰을 적에는 어떤 법적 제재를 더 심하게 한다든지 해서 이 애매한 공무원들이 다치지 않게 해야지요. 어떻게 생각하십니까? 어려운 질문입니까?
영진

변영진주택국장

근본적인 특히 제도적 개선을 질문하셨기 때문에…….

김낙순위원

그러니까 국장, 이렇게 결론을 내려보면 좋을 것 같습니다. 위법을 자행하는 사람들 때문에 서울시 공무원 특히 무허가 건물들을 발생시키는 위법자들 때문에 이 선량한 서울시 공무원이 1년에 한 300명 정도 문책을 당한다는 이런 이야기예요. 그러니까 그것을 근본적으로 단속하는 공무원들을 보호할 수 있는 제도를 마련해야 되겠다 하는 이런 본위원의 질의이자 이 질의에 대해서 답변이 명확하게 나오지 않으니까 이것이 좀 방안을 얘기해 드리는 것입니다.
영진

변영진주택국장

네, 알겠습니다.

김석호위원장

방법은 이렇게 합시다. 금위원님, 우리가 몇 주 후에는 업무보고를 받습니다. 그 때 서면으로 답변을 하도록 하면 어떻습니까?

김낙순위원

네, 그렇게 해주세요. 다음에 한 가지 더 질의하겠습니다. 저밀도 관련해서 너무 많이 써 먹어서 저는 다른 방향으로 말씀을 드릴 텐데 저한테 준 행정사무감사자료 공통부분에 아주 얇은 부분에 보면 65페이지에 작년에 감사때에 지적했던 사항하고, 답변한 내용이 나와 있어요. 그때 위원 질의 중에 일시에 5개 지구 저밀도지구를 재건축을 할 경우에 전세가 등에 영향을 미칠 것이다 그러면 이것에 대해서 면밀히 검토를 해야 된다 이렇게 지적을 했어요, 그때 지적받으셨지요?
영진

변영진주택국장

네.

김낙순위원

그래서 그때 향후 추진계획도 단지별로 동수 내지는 호수 이런 것을 전체적으로 파악해서 이런 결과가 나올 것에 대비해서 어떤 대책을 지금 보면 1년간 세운 것이에요, 그렇지요? 이때 염려성을 우리 위원들이 지적을 했고, 그 염려를 해소하기 위해서 노력을 하겠습니다 하는 답변을 했고, 그렇지요? 그런데 지난번에 5개 지구 고밀개발에 대한 언론에 보도가 나가니까 우선 언론에서 가장 먼저 우려를 나타내었던 것이 이것이 고밀화됨으로 인해서 그 당시에 우리 위원들이 얘기한 전세가 등에 미치는 영향, 이런 것에 대해서 언론에서 상당히 알레르기반응을 일으키면서 크게 보도를 했다는 말이에요. 그리고 나서 이런 전세가 등에 영향을 미칠수도 있고, 투기를 할 수도 있고 이렇기 때문에 좌우지간 서울시에서는 할 수 있는 모든 여건을 동원해서 하다 보니까 연차적으로 계획을 세운다는 안이 나왔고, 그 다음에 또 서울시에서는 능력이 안 되니까 국세청에 통보를 하고 해서 세무조사를 하고, 또 그 다음에 부동산투기우려지역으로 만들어서 그것에 대해서 단속을 하겠다고 대대적으로 그 이후에 후속조치가 나왔다는 말이지요. 그래서 본위원이 지적하는 것은 이러한 어떤 염려가 있어서 1년전 감사장에서 이러한 것을 지적을 해 놓았음에도 불구하고 주택국장은 1년이라는 세월 동안 이런 대책도 세워놓지 않고 눈에 보이기 좋은 것만 갖다가 언론에 발표를 해놓고, 후속조치는 그 이후에 나오다 보니까 결론은 무엇이냐 하면 언론에서 문제를 지적할 적에는 그때 그때 대응책이 바로 바로 나와서 발표가 되는데 위원들이 문제점을 지적했을 경우에는 1년이 다 지나도록 이런 대응책 없이 지내다가 이런 결과가 나오더라. 결론은 서울시의원이 서울시에 대한 감사를 해서 서울시에서 정치를 하는 것이냐, 아니면 몇 개 언론기관의 신문들이 서울시정을 논하는 것이냐 이렇게 봤을 때 본위원이 볼 적에 상당히 서글픈 마음을 갖더라 그런 생각이 들었습니다. 작년 감사에서 지적을 했음에도 불구하고 그것에 대해서 그냥 넘어가다가 올해 그것을 발표해 놓고 그것에 대해서 언론에서 이야기를 하니까 그 즉시 어떻게 하겠다 하는 대응 방안이 나오더라는 이야기지요. 아쉬운 점은 이러한 지적을 미리 해놓았다고 했을 적에, 또 저밀도를 고밀도로 개발하는 이 부분에 대해서는 서울시에서 몇 년 동안 정말 뜨거운 감자로 작용해 왔던 이런 부분인데 이러한 부분에 대해서 그러한 지적을 받기 전에 전반적인 그 뒤에 나올 수 있는 우려했던 부분들과 함께 대안까지를 제시해서 발표를 했다고 그러면 보다 더 모양이 좋지 않았겠느냐 이런 아쉬운 마음을 본위원이 갖게 되었습니다. 차후로 이 자리에서 위원들이 감사장이건 상임위원회에서 건 질의를 할 적에는 즉흥적으로 생각나는 대로는 절대 질의를 할 수가 없습니다. 이 부분이 속기록에 나올 수 있고, 또 수십명의 집행부 간부들이 듣고 있고 이렇기 때문에 본인의 확고한 소신이 서야 하고, 본인의 발언에는 확실히 옳다 하는 확신이 서야만 와서 이야기를 할 수 있습니다. 이런 심사숙고해서 와서 하는 발언을 조금 더 비중 있게 들어주는 것이 서울시의 정책방향을 발전시켜 나가는 데도 큰 도움이 될 테고, 또 그렇게 해야만이 위원들도 의정활동을 하는 보람을 느낄 수가 있습니다. 또 주택국장 혼자서 주택국 직원들의 자기 위주적인 그러한 자기 분야에서만 파묻혀서 일하는 이런 부분에 대한 아이템보다는 바깥에서 포괄적인 생활을 접하고 포괄적인 민원을 접하는 위원들의 의견을 보다 더 귀담아 들어 줄 적에 이러한 부분은 조금 더 매끄럽게 해소 될 수 있다, 본위원이 그렇게 결론을 지으면서 지금 질의하실 위원님들이 여러 분 계신 것 같습니다. 그래서 나머지 질의는 다음 상임위원회에서 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

김석호위원장

수고하셨습니다. 다음은 조순형위원 질문해 주시기 바랍니다.

조순형위원

조순형위원입니다. 업무보고 9페이지 주택 40만호 건설이 2001년까지 계획대로 해도 약80만호가 부족입니다, 지금. 그래서 2001년 이후에 부족한 주택을 어떻게 해결대책은 있는지, 우선 국장님한테 답변을 듣고 질의하겠습니다.
영진

변영진주택국장

주택건설 5개년 계획이 98년으로 끝납니다만 연이어서 같은 맥락의 주택건설계획을 세워서 전반적으로는 중장기계획이 되어서 주택보급률이 종국적으로는 100%가 되도록 계속 추진하겠습니다. 그렇게 추진하면서 문제는 역시 택지부족이 제일 큰 문제입니다.

조순형위원

그 택지를 어떤 방법으로?
영진

변영진주택국장

택지라는 것은 재생산이 불가능한 것이기 때문에 결국은 재개발이나 재건축을 통해서 확보할 수밖에 없습니다.

조순형위원

재개발이나 재건축 가지고 가능합니까?
영진

변영진주택국장

전반적으로 마스터플랜에 해당되는 것은 또 도시계획국에서 작성해야 되겠습니다만 주택문제에 관해서는 과연 세대당 규모를 얼마나 짓느냐에 따라 다르기는 다르겠습니다만 고르게 주택이 배분되도록 일련의 정책 기조를 유지한다면 100%유지하는 것은 목표이자 극복해야 될 과제로 이해하고 있습니다.

조순형위원

그런데 지금 보니까 90만 1,000평을 추가로 지정을 하신다고 하는 내용이 있는데 이것이 4만 4,928호를 짓겠다고 그랬는데 그 부분은 어디 어디에 지으시려고 그러시는 거예요?
영진

변영진주택국장

90만 1,000평 중에 2개 지구는 수색지구하고 도봉지구가 있습니다. 아직 확정된 것은 아닙니다만 추진한다는 얘기이고, 나머지 46만평 정도는 아까 이용부위원님께서도 언급했던 그런 지역을 포함해서 아직은 경제성이나 여러 여건이 조성되지 않았지만 외곽의 자연녹지를 대상으로 한 것입니다.

조순형위원

그런데 외곽의 녹지지역을 경제성 검토해서 선별 추진하겠다는데 그것이 지금 몇 군데나 됩니까?
영진

변영진주택국장

그것은 아직 정해진 것은 없습니다. 그래서 그렇습니다.

조순형위원

그래서 내 얘기는 지금 개포동지구 같은 데는 무허가주택이 비닐하우스로 해서 한 2,000여 세대가 넘는 것으로 알고 있고, 또 방배동에도 자연녹지 택지 개발할 수 있는 순환도로 같은 데 그런 땅들이 있는데 왜 그런 데를 개발 않는지 모르겠어요.
영진

변영진주택국장

주택부족 문제를 생각했을 때 택지개발이 상당히 우선순위를 갖고 추진되야 되기는 하겠지만 역시 도시관리라고 하는 것은 적정한 양의 녹지를 확보하는 것도 충분히 필요하고,

조순형위원

그 얘기 말이 안 되는 것이 교원연수원 자리는 바로 그 인근에 새로 금년에 착공했잖아요?
영진

변영진주택국장

우면지구입니다.

조순형위원

방배동인데 거기가 왜 우면지구예요? 사당4거리 위에, 거기가 방배동이에요?
영진

변영진주택국장

사당4거리 쪽으로는 택지개발한 것이 없습니다.

조순형위원

택지개발이 아니라, 녹지 왜 그런 데를 개발 않고 그냥 방치상태로 두고 있느냐 내가 그 얘기했잖아요, 무허가공장들로 해서 환경도 안 좋고, 미관상으로도 안 좋은 것을 개발해서 깨끗이 하면, 주택 지을 땅이 없다고 그랬잖아요, 고갈상태니까. 그런 것도 해결해야 될 텐데 이런 땅을 왜 놀리고 개발하지 않느냐 하는 차원에서 얘기하는 거예요.
영진

변영진주택국장

택지확보에 좀더 적극적으로 추진하겠습니다.

조순형위원

이런 곳은 어떻게 하시겠어요? 개포지구하고,
영진

변영진주택국장

그것은 아직 전반적인 검토가 끝나야 답변드릴 사안이고 지금 여건으로 봐서는 그것은 녹지로 계속 존치돼야 되지 않느냐 봐집니다.

조순형위원

그런데 수서지구 어느 지구를 개발하시려는 거예요?
영진

변영진주택국장

수색입니다.

조순형위원

내가 얘기를 잘못 들었습니다. 또 하나 물어봅시다. 내가 먼저부터 계속 얘기하던 것인데, 지난번에도 얘기했던 것인데 저소득 전세입자 그것을 내가 기준을 마련해서 지원을 우리가 500만원씩 융자해 주지 않습니까, 저리로 융자해 주고 있는데 500만원에서 2,500만원 기준해서 700만원 올리려고 하는데 이것 내가 봤을 때 혼자사는 사람한테도 700만원, 신혼한테도 700, 노부모를 모시고 있는 5인 가족이 있어서 700. 기준을 정해 달라고 그랬는데 기준을 정하지 않고 있단 말이에요.
영진

변영진주택국장

각 세대가 모두 700만원, 500만원 받아가는 것은 아니고 그것이 상한치입니다. 그래서 조금 가족 구성원이 많고 전세금이 높은 데는 500만원 다 받아가고 그렇지 않은 데는 그 이하로 받아가고 그렇습니다.

조순형위원

기준이 2,000만원에서 지금 2,500만원선 기준 올려서 200만원 더 올려주겠다는 것 아닙니까? 이것은 내가 봤을 때 식구수도 있고, 또 노부모를 모시는 사람들을 우선적으로 해주어야 될 것 같은데 그런 기준을 마련해서 도와주어야 될 것 아니에요.
영진

변영진주택국장

지금 대상 가구별로 소요금액을 구분하는 기준은 위원님 지적말씀 대로 없습니다. 그것은 앞으로 연구를 해야 할 과제이기는 합니다만 순위를 정할 때는 위원님의 말씀하신 그런 더 급한 분들한테 먼저 가도록 고려하고 있습니다.

조순형위원

이것을 실제 딱 명시를 하셔서 5인 가족에 노인을 모셨을 때는 얼마를 해 주겠다, 700만원 가지고 물론 보탬은 되겠지만 큰 효과는 없습니다. 지금 5인 가족이 살려면 방 3개짜리 정도는 6·7,000만원씩 주어야 전세방을 얻는데 이것 돈 700만원 준다고 해서 큰 도움이 되겠습니까?
영진

변영진주택국장

옳으신 말씀입니다. 그런데 서울시의 재정형편이나 융자재원을 직접 마련하고 있는 건설교통부의 국민주택기금에 재정형편이 여의치 않은 것 같습니다. 아무튼 지적해 주신 말씀과 동감이면서 건설교통부와 적극 추진해서 융자금의 상한액을 높여 보도록 적극 노력하겠습니다.

조순형위원

다음번에는 이런 얘기 본위원이 안 나오도록 기준을 정해서, 금액도 조정해 보세요.
영진

변영진주택국장

다음번까지는 좀 어려울 같습니다, 조금 시간 여유를 주셨으면 좋겠습니다.

조순형위원

알았습니다. 그리고 취락구조사업 물어보려고 그러는데 거기도 준공이 안 나와서 허가는 내줬지만 미준공상태로 계속 사용을 하고 있는데 이것은 내가 봐서 시에서 잘못해서 그런 경우가 생겼단 말이에요. 종류가 지하실을 주거용으로 이미 사용한 지가 20년쯤 됩니다. 그런데 계속 불법으로만 단속을 하고 조치가 없어요. 그것을 양성화시켜 주든지, 그렇지 않으면 주택의 지하실에 못 살게 조치를 내리든지 이렇게 해야 되는데 계속 그것을 유지하고 있고, 또 사실은 다락방 같은 것까지 심지어는 이런 것은 봐줘야 되는 것 아니에요, 미준공. 다락방이 있다고 해서 준공 안 내준다고요. 이런 부분이 있고, 또 63동은 시에서 적극적으로 잘못한 거예요. 남의 땅을 일방적으로 분할을 해서 허가를 내주어서 집을 지었습니다. 도저히 땅주인하고 건물 허가내서 지은 사람하고 협의가 안 되어서, 매수가 안 되어서, 지어서 준공을 못해 주고 있는 사항이라고요. 이것은 시에서 땅을 사주든지 조정을 해서 가격을 맞춰서 해주든지, 그렇지 않으면 남의 땅에 일방적인 분할을 해서 허가를 내줬기 때문에 집을 지었다고요, 63동이라는 것이. 그래서 계속 해결이 안 되고 있는 거예요, 땅 지주하고 건물 진 소유주하고. 그러니까 땅 지주는 사라고 해도 사지도 않고 있고 이 사람이 공짜로 쓰고 있는 거예요, 사용료도 안 내고. 그래서 이런 경우가, 국장님 잘 들어보세요. 이것 소송이 걸려 있어서 남의 땅에 집을 짓고 땅을 사든지, 법적으로 지어서 철거를 하게 돼 있습니다, 2층집 잘 지어 놓은 집이. 그런데도 지금 차마 좋은 집을 땅 산 사람들이 철거하기가 곤란해서 법적인 투쟁을 벌여서 승소까지 해놓고도 지금 못하는 실정이에요. 이런 문제는 왜 이 사람들이 피해를 보게 돼 있냐, 시에서 잘못된 행정으로 해서 이 피해를 보게 됐거든요. 그러면 만약에 철거됐을 때 시에다 그 사람이 건물보상을 시에서 하라고 해서 지었기 때문에 보상해 달라면 시에서 보상해 주어야 될 것 아닙니까. 이런 문제를 어떻게 해결하실 거예요?
영진

변영진주택국장

이 사안이 어제 오늘 사안은 아니고 장기미준공으로 꽤 오래된 사안 같습니다.

조순형위원

오래 됐지만 시에서 남의 땅을 일방적으로 분할해서 건축허가를 내줬단 말이에요. 그 사람들이 건축허가 안 내주었으면 남의 땅에다 어떻게 집을 지어요.
영진

변영진주택국장

76년도 새마을사업으로 인해서 장기미준공으로 장기민원으로 진행되었기 때문에 단답으로 속시원한 대답을 드리기는 어려운 것 같습니다. 특히 타인소유에 건축한 63건에 대해서는 특히 복잡한 소송이나 소유권관계 다툼이 있기 때문에 뭐라고 말씀드릴 수 없음을 사과드리면서, 양해를 구하면서 구체적인 사안을 사례로 적시해 주시면…….

조순형위원

이것이 서울시에서 허가를 내줬기 때문에 건축이 헐렸을 때는 서울시한테 보상하라고 소송걸 수도 있는 사항이란 말이에요, 건축주로서는.
영진

변영진주택국장

결국 이런 장기미준공을 처리할 때는 특례적인 법이 있어야 됩니다. 본청의 조치만으로는 그것 자체가 위법이 되기 때문에 그 위법성을 치유할 만한 특례적인 입법조치가 없는 한 사실은 불가능합니다. 법의 개정이 필요하고 그렇기 때문에 저희들로서도 지적해 주신 말씀이 한 번이 아니고 여러 번이기 때문에 관계부처에 기회 있을 때마다 건의를 하고 해서 지난 95년 3월에는 도시계획법시행규칙에 일부 개정이 있어서 개발제한구역 내에서 주거용 건물의 증·개축 허용범위가 넓어져서 설계변경하는 등으로 일부 양성화할 수 있는, 행정적으로 종결지을 수 있는 경우도 있겠습니다만 나머지 경우에는 특례적인 입법조치가 필요해서 어려움을 겪고 있습니다.

조순형위원

그리고 내가 봤을 때 국장님은 그것을 해주세요. 건교부에서 이것을 원주민 보호정책으로 취락구조사업으로 어려운 실정을 도와준다고 하면서 건폐율을 93년도에 30평 60%로 늘렸습니다. 또 내년도에는 90%로 한다고 신문에 연일 계속 보도가 나왔습니다. 이것은 계속적인 90평 가지고 해결되는 사항이 아니에요. 계속적인 민원이 단 말이에요. 그러면 몇 년 후에 가서 또 건폐율을 지금 150평에서 90평으로 조정했다고 하는데 또 올릴 것이란 말입니다. 그러면 한번 집을 지으면 100년을 살든, 50년은 살아야 될 텐데 불과 몇 년 사이에 건축법이 바뀌어서 조정해 올리면 매일 헐어서 집 짓다 맙니까? 이런 것은 건의를 하셔서 아예 어느 기준을 3층이면 3층 이렇게 주거 1종 정도 해서 50년이고 100년이고 고치지 않게 해야 되는데 땅은 넓은 지역에서 건폐율이 적고, 또 거기 생존하기 어려우니까 민원이 되어서 자꾸 몇 년만에 건축법을 고쳐 해주고 있단 말이에요. 이런 문제를 건교부에 건의해서 안전하게 자꾸 재건축하지 않게 그런 법적근거를 제도적으로 고쳐서.
영진

변영진주택국장

건설교통부에 다시 한 번 말씀해 주신 사항 정리해서 건의토록 하겠습니다.

박찬국위원

그 건에 대해서 보충질의입니다. (김석호 위원장, 김낙순 간사와 사회교대)

김낙순위원장대리

하세요.

박찬국위원

박찬국위원입니다. 취락구조개선 미사용승인 건축물에 대해서 자료를 보면 약 200여 건 달하고 있습니다. 건축주 고발은 32건 밖에 안 되거든요. 방금 우리 조순형위원이 질의했던 것 중복된 부분을 빼고 나머지 자료를 보면 상당히 미진한 부분이 많이 있습니다. 현재 조치중이라고 하고, 아무 근거 없이 아무 조치내용도 없고, 이런 것을 보면 관리와 감독이 소홀하다는 것이 역력히 보이거든요, 자료에. 공무원으로서의, 주택국장으로서의 관리와 감독이 미진하지 않냐 이런 것을 볼 수 있는데 거기에 대해서 답변을 바랍니다.
영진

변영진주택국장

업무처리가 소홀했거나 미진한 것에 대해서는 어떠한 질책의 말씀도 달게 받고 분발의 계기로 삼겠습니다.

박찬국위원

주택국장 답변하시면 앞으로 잘하겠다고 하는 내용 아니겠습니까? 이 감사라고 하는 것은 잘못된 부분을 짚어서 앞으로 어떻게 조치를 하겠느냐 하는 것이 감사라는 말씀이에요, 그렇지 않겠어요?
영진

변영진주택국장

네.

박찬국위원

잘못한 부분에 대해서 시인도 하고 앞으로 어떻게 하겠다고 하는 내용의 명확한 답변도 있어야 되고 그러는데 앞으로 잘하겠다, 이런 답변이라면 이것은 감사장이 아니지 않습니까?
영진

변영진주택국장

죄송합니다. 워낙 지적해 주신 말씀이 옳기 때문에 달리 해명해 올릴 말씀이 없다는 뜻이었습니다. 관계 구청 직원을 소집해서 직접 처리상태도 확인하고 확실한 사후조치가 이루어지도록…….

박찬국위원

언제까지 하시겠습니까?
영진

변영진주택국장

금년내로 하겠습니다.

박찬국위원

그렇다면 제가 우리 주택국장께서 금년내로 그 미진한 사항을 전부 완결하겠다는 하는 답변의 내용이 있었다는 말씀이에요. 여기에 대해 곁들여서 내가 자료 요청을 하나 하겠습니다. 과태료징수현황에 대해서 어떤 식으로 부과를 한 것인가, 또한 거기에 관련 근거법을 어디다 놓고 과태료를 징수하는 것인가 이러한 내용에 대해서 자료를 제출해 주시기 바라고, 필연코 금년 말까지 산하25개 구청장 담당자를 소집해서 이러한 미진한 일이 없도록 각별하게조치해 주시기 바랍니다. 보충질의 이상입니다.
영진

변영진주택국장

네, 알겠습니다.

조순형위원

그리고 제가 취락구조마을에 대해서 그 지역주민들 5년 이상 산 사람들한테 용도변경을 해서 대중음식점이나 근린시설로 용도변경을 해주었습니다. 용도변경을 해주는 과정에서 대중음식점을 해놓고 보니 주차장이 없었어요. 주차장이 없어서 건교부에서 보니까 근린생활시설 제7조1항6호 해서 휴게음식점 및 일반음식점의 경우 용도변경하고자 하는 건축물의 면적은 200m² 이하이고, 거기에 대한 100m²를 주차장으로 허가를 해주게 되어 있습니다. 그런데 지금 서울시 전체를 내가 확인해 보니까 서초구에 원지동이라는 데 한 군데만 해주었습니다. 서초구 원지동 34-1 이 한 군데만 허가해 주고 안해 주고 있습니다. 그래서 그 민원이 상당합니다. 왜냐하면 녹지지역의 음식점이라는 것이 유동인구도 많지도 않은 것이고, 거기에 모임이나 단체해서 간다 해도 차들을 끌고 가기 때문에 절대적으로 주차장이 부족합니다. 그래서 주차장이 사실 100m² 그것 갖고도 안 됩니다. 안 되는데 이것도 건교부에서 해주라고 특별법으로 내려왔는데도 안해 주고 있다는 말이에요. 그런데 서울 인근에 내가 17개 시·군에 다니면서 전부복사를 1부씩 해왔는데 거기는 계속 신청만 들어오면 주차장 허가를 해주고 있습니다. 그런데 서울에서만 안해 주고 있습니다. 그 이유를 한번…….
영진

변영진주택국장

도시계획법시행규칙 제7조제1항제6호다목에 따르면 일반음식점 등 근린생활시설로 용도변경할 수 있는 자는 5년 이상 거주자 또는 허가신청일 현재 당해 개발제한구역 안에서 당해 시설을 5년 이상 직접 경영하고 있는 자에 한하도록 되어 있어서 이 규정에 적합하다면 또 아까 소요되는 주차장을 확보하거나 영업장의 면적이 200m² 미만이라는 조건에 맞으면 허가를 안해 줄 이유가 없습니다.

조순형위원

그러면 이 문제를 제가 허가해 주고 있는데 여기 와서 국장님한테 따지겠습니까, 안 해주니까 지금? 한 군데만 나고 안해주는데…….
영진

변영진주택국장

이런 요건에 다 맞느냐. 가령 5년이라고 하는 요건, 그 다음에 면적이 200m² 미만이라는 요건에 맞느냐 그런 것이 걱정된다는 말씀을 드렸습니다.

조순형위원

제 얘기는 취락구조마을은 원래 기 기본법이 100m²에 30m²로 되어 있습니다. 거기에서 한 2·3년 전에 200m²로 늘려서 해주었다는 말이에요. 그런데 200m² 집이 취락구조마을에는 지금 별로 없습니다. 없기 때문에 이 허가조건이 다 맞는 것이에요. 그리고 음식점으로 용도변경이라든가 근린시설로 해주었을 때는 그런 조건이 다 맞아서 해주었다는 말이에요. 맞아서 해주었는데 그 나머지도 주차장도 허가를 해주어야 될 것 아니에요?
영진

변영진주택국장

5년 이상 거주조건 때문에 허가가 되지 않은 경우도 많다고 합니다. 예를 들어서 계속 거주하시던 분이 근린생활시설로 용도변경된다라는 것을 이유로 해서 타인에게 매도했을 경우 매수한 타인의 경우는 용도변경 대상자가 못 되는 그런 경우도 있는 것같습니다.

조순형위원

국장님 무슨 말씀을 하세요. 당장 본인이에요, 본인.
영진

변영진주택국장

그것은 아까 말씀마따나 법의 요건에 맞는데 도안해 주고 있다면 본청에서 챙겨 보겠습니다. 구체적인 사례를 적시해 주시면 저희들이 왜 안 되는지 밝혀서 안 되는 이유가 타당하면 할수 없습니다만 이유가 타당하면 허가가 되도록 조치하도록 하겠습니다.

조순형위원

그러면 언제까지 이것 완료해 주시겠습니까?
영진

변영진주택국장

사례를 주시면 좋겠습니다.

조순형위원

그러면 이것에 대해서 조치를 알아서 허가조치를 국장님이 해주시겠습니까?
영진

변영진주택국장

그것이 아니고, 왜 허가가 안 되는지 이유를 밝혀서…….

조순형위원

알아만 본다는 것이에요?
영진

변영진주택국장

아니요, 허가가 안 되는 이유를 밝혀서 그 이유가 타당하면 타당한 이유를 위원님께 설명드리겠습니다. 만약에 그 이유가 타당치 않다면 적극적인 민원 처리하기 위해서 법에 맞는데도 왜 안해 주느냐 시정토록 조치하겠습니다.

조순형위원

내 얘기는 어떤 얘기를 하느냐. 이미 한 군데는 허가를 받았다고 얘기했잖아요? 하고, 서울시 인근 변두리에서는 다 내주고 있다고 내가 얘기했잖아요. 똑같이 해주어야 되는데…….

김낙순위원장대리

정리를 하겠습니다. 조순형위원님 말씀하시는 부분이 적법한 절차에 의해서 안 내주었다고 그러면 안 내준 공무원이 직무를 유기한 것입니다, 그렇지요?
영진

변영진주택국장

네, 맞습니다.

김낙순위원장대리

그러면 적법한 절차에 의해서 허가를 신청했는데도 불구하고, 법에 나와 있는데도 불구하고 안해 주었다면 그 공무원에 대해서 직무유기에 대한 처벌까지 하세요.
영진

변영진주택국장

네.

김낙순위원장대리

그러시고, 지금 말씀하신 그 부분 사례를 받으셔서 즉시 해서…….

조순형위원

서울시에서 한 군데 나갔다는 것을 알려 드렸지요, 원지동.

김낙순위원장대리

조순형위원님, 지금 법적인 것을 자꾸 얘기하시는데 그 사람은 법적인 하자가 없으니까 해준 것이고, 나머지 사람들은 무슨 법적으로 하자가 있는지를 조사해서 말씀드린다고 그러니까 그 부분에 대해서는…….

조순형위원

하자는 없고, 똑같은 조건인데 이렇게 되기 때문에 내가 따지는 것이에요, 지금.

김낙순위원장대리

그러니까 그 증거를 가지고 말씀을 드리겠다고 그러니까 그것이 나올 때까지만 기다려 주시면…….
영진

변영진주택국장

네, 기다려 주시면 좋겠습니다.

김낙순위원장대리

계속해서 구철회위원님, 질의해 주십시오.
철회

구철회위원

구철회위원입니다. 우리 동료위원들이 아주 열심히 질의하는 것을 듣고 참 감회가 깊었습니다. 국장께 질의할 동료위원들이 많으니까 간단하게 한 가지만 질문하겠습니다. 도심지 재개발을 할 때에는 기본계획을 수립해서 하지요?
영진

변영진주택국장

네.
철회

구철회위원

그런데 주택개량재개발구역에도 지금까지 기본계획수립을 하고 했습니까? 어떻게 했습니까?
영진

변영진주택국장

그 사이 도시재개발법이 도심재개발사업의 경우에는 기본계획을 세우도록 되어 있었지만 주택개량의 재개발사업은 세우지 않아도 되도록 유예적인 조항이 있었습니다. 그래서 아직 못했었습니다.
철회

구철회위원

그 조항이 있었어요?
영진

변영진주택국장

네.
철회

구철회위원

그런데 예를 들어서 주택개량재개발조합이 설립된 데라든지, 또 앞으로 향후 주택개량재개발해야 되겠다 하는 데서 기본계획을 수립해 줄 것을 요청한 곳도 한 군데도 없었어요, 그 동안에.
영진

변영진주택국장

여기서 제가 말씀드린 것은 설명이 부족했습니다만 서울시 전역에 주택개량재개발사업이 어떻게 이루어져야 될지 기본정책나 방향을 정하는 계획이기 때문에 어떤 사안별로 기본계획을 세우지는 않았습니다.
철회

구철회위원

아니, 지금 서울시의 주택정책을 책임맡고 있는 국장의 답변으로서는 아주 옹색한데 지금 당장 전 서울시민의 관심거리인 저밀을 고밀화해 주는 것, 또 후속조치가 안 되어서 굉장히 고민을 하고 있는 사안 아닙니까? 교통문제도 그렇고, 환경저해 가져온 문제도 그렇고, 또 거기에 따른 행정수요문제도 그렇고, 거기에 대한 대안이 없어서 지금 골머리를 앓고 있는데 도심지 재개발은 기본계획을 수립해서 하고 주택개량재개발은 아직까지 적은 구역이니까 그런 기본계획이 필요치 않았다 하는 답변은 상당히 옹졸한 답변 같은데 어떻게 생각하세요?
영진

변영진주택국장

조금 전에 설명드린 것은 도시재개발법에 의한 주택재개발을 말씀드린 것이고요, 또 말씀하셨던 저밀도 고밀도에 관한 얘기는 주택건설촉진법에 의한 아파트지구를 말씀하신 것이기 때문에 위원님의 질문을 제가 이해를 잘못했던 것 같습니다. 죄송합니다. 역시 주택개량재개발에 대해서도 기본계획을 여태까지는 유예되어 있습니다만 앞으로 주택개량재개발사업도 기본계획이 있어야 된다고 해서 이미 한번 시정개발연구원에 작업을 시킨 바 있습니다. 이것은 다시 한 번 기본계획을 세우도록 해서 내년도에 시한을 갖고 위원 여러분들께 보고드리고 지적말씀을 듣도록 하겠습니다.
철회

구철회위원

아니, 본위원이 지금 지적한 사항은 업무보고에도 나와 있듯이 지금 주택개량재개발사업이 281군데로 나와 있어요. 거기서 완료가 130군데, 시행중인 곳이 100군데, 미시행이 51군데, 완료가 130군데가 되어 있다고. 그런데 이제 와서 재개발사업이 다 되고 그냥 빌딩숲이 올라가고 교통문제가 야기되고, 환경도 굉장히 실태가 저해되고 난 후에 기본계획을 수립한다는 것이 어떤 의미를 갖게 되는 것인지 거기에 대해서 이야기해 주세요.
영진

변영진주택국장

네, 지적해 주신 말씀 대로 재개발기본계획을 세우는 것이 늦었습니다. 그래서 지적말씀 고맙게 받아들이겠습니다. 그런데 주택개량재개발사업은 이 구역 수가 앞으로도 더 확대될 잠재력은 매우 높은 사업이고, 또 재개발의 양태가 종전처럼 단독주택 위주의 자력 재개발이 아니고 아파트 위주의 합동재개발이 되기 때문에 개발규모가 무척 커집니다. 그래서 비록 늦었지만 지금이라도 재개발기본계획은 가져야 된다라고 보고 내년도에 시한을 갖고 보고드리도록 지적말씀을 듣도록 하겠습니다.
철회

구철회위원

그런 계획을 지금이라도 세운다니까 다행입니다. 본위원이 심히 걱정이 되어서 말씀을 드린 것이에요. 재개발을 무차별적으로 그런 기본계획 없이 하다 보니까 재개발을 하는 중간에 낀 양호한 주택들이 굉장히 엉망이 되어 있다고. 그런 불편한 사항을 주택국장은 생각해 본 적 있어요?
영진

변영진주택국장

네, 지적해 주신 말씀 같은 것이 재개발기본계획을 빨리 세우도록 하는 이유 중에 하나가 되었습니다. 지적해 주신 말씀과 전적으로 동감입니다.
철회

구철회위원

그늘도 가려서 문제가 되고, 굉장히 양호한 주택들이 슬럼화되고, 정신적으로 고통도 받고 여기에 이번에 기본계획을 하신다면 거기에 대한 대책도 물론 수립이 되지요?
영진

변영진주택국장

네, 그것은 안 갖고 나중에 보고드리겠습니다.
철회

구철회위원

그리고 특히 본위원이 지적하는 것은 도심지불량주택아주 심합니다. 그런 지역을 좀 신경 써서 앞으로라도 이런 양호한 주택들이 슬럼화되는 것을 방지하기 위해서라도 신경을 써 주시고, 그리고 재개발에 대해서 한 가지만 더 질의를 하겠는데 지금 재개발사업의 핵심이라고 볼 수 있는 것인데 사업시행계획하고 관리처분계획을 계획을 하는데 그 사업 참여를 하는 조합원 자격을 건설업체가 수립합니까? 어떻게 하고 있어요?
영진

변영진주택국장

조합에서 하도록 되어 있습니다.
철회

구철회위원

건설업체가 하는 것이 아니고?
영진

변영진주택국장

네.
철회

구철회위원

사업참여 조합원 자격을 조합에서 하고 있다?
영진

변영진주택국장

네.
철회

구철회위원

그런데 그것을 조합에서 하고 있는데 이것은 개발이익 때문에 그런지 어떤 지는 몰라도 조합에서 건설업체 선정을 하는데 조합원들의 갈등이 굉장히 심화되어 있지요?
영진

변영진주택국장

네.
철회

구철회위원

그래서 요즈음 일간지에서 보면 조합장들 비리가 나와서 구속이 되고 그러는데 이런 사안에 대해서 우리 시가 적극 개입을 해서 이런 문제를 합리적으로 해결을 하는 방안을 제도화하겠다하는 생각은 없어요, 우리 주택국장 생각에?
영진

변영진주택국장

네, 조합 집행부의 비리를 줄이고 조합원들의 실질적인 참여를 보장하기 위해서 조합 집행부에 대한 자격심사랄지, 또 정기적인 회계감사랄지 이런 것을 제도화하기 위해서 추진하고 있습니다. 아울러서 큰 방향은 재개발사업을 공영사업화함으로써 공공기관이 개입해서 사업화함으로써 조합 집행부의 비리를 줄일 수 있는 원천적인 방법이 되지 않나 해서 그 방향으로도 방안을 강구하고 검토하고 있습니다.
철회

구철회위원

검토가 언제쯤이나 끝납니까?
영진

변영진주택국장

사실은 기본대목은 이미 제시된 바 있습니다만 특히 공영사업하는 것은 그야말로 실질적으로 여건이 조성되어서 구체적 사업이 집행될 때 이야기이기 때문에 어떤 시한을 정해 놓지 못했습니다.
철회

구철회위원

이런 문제도 특히 조합원들도 상당히 불운한 일이고, 또 더구나 좋은 일을 하기 위해 뛰어들었다가 피치 못하게 죄를 저지른 것까지도 시가 책임까지는 뭐하지만 적극 개입해서 이런 사례가 없도록 노력을 해주시고, 그리고 재개발구역내 국·공유지가 많은 곳은 재개발사업이 활발하고 조합원의 재정적 이익이 굉장히 많이 돌아오니까 활발하게 잘 되는데 국·공유지가 적은 지역의 조합원은 혜택을 많이 받을 수 없기 때문에 우리 주택국장께서는 거기에 따른 평등을 주기 위해서 사업기금을 조정할 필요가 있지 않느냐 하는 본위원의 생각인데 국장의 견해는 어때요?
영진

변영진주택국장

결국 재정적인 문제가 해결되어야 되기 때문에 속단은 곤란하겠습니다만 취지의 말씀은 같이 동감하고 있습니다. 그리고 재개발사업이 결국은 모자라는 택지를 해결하면서, 또 불량한 주거환경을 개선하면서, 또 지역내 거주하는 주민들의 주거안정을 도모할 수 있는 그야말로 전략적인 도시계획사업이기 때문에 그러한 여건이 안 좋은 즉, 국·공유지 같은 곳이 적은 곳에 대해서는 간섭도 많은 만큼 공공지원이 많아야 된다는 것은 틀림없다도 여기고 있습니다. 그래서 이것의 기본방향에 대해서는 위원님과 같은 감을 갖고 있다는 것을 분명히 말씀드립니다만 구체적인 방안은 역시 재정이 따르는 문제이기 때문에 시간을 두고 검토하도록 허락해 주셨으면 고맙겠습니다.
철회

구철회위원

우리 국장께서 적극적이고 획기적으로 좀 관심을 가지고 이 주택개량 재개발문제도 신경을 써주셨으면 합니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.
영진

변영진주택국장

감사합니다.

김낙순위원장대리

김장주위원님 보충질의 해주십시오.

김장주위원

지금 사업승인 나서 청산이 아직 끝나지 않은, 진행중인 재개발조합은 몇이나 됩니까?
영진

변영진주택국장

청산이 끝나지 않으면 다 진행중인 사업으로 분류되기 때문에, 지금 말씀하신 것은 공사는 됐지만 청산이 안 끝난 것을 말씀하시는 것입니까?

김장주위원

그것까지 포함해서 진행중인 조합이 얼마나 됩니까?
영진

변영진주택국장

100개 구역입니다.

김장주위원

정확합니까?
영진

변영진주택국장

네.

김장주위원

그 100개 속에는 지구지정이 되고 아직 사업승인 안된 것도 포함돼 있습니까?
영진

변영진주택국장

그렇지는 않습니다. 지구지정만 되고 사업승인 안된 곳이 51개소입니다.

김장주위원

그것은 거기에 포함이 안 된 것이죠?
영진

변영진주택국장

100개소는 사업시행인가까지 다 나간 것입니다.

김장주위원

지구지정까지 된 것을 포함하면 151개라는 말씀이시죠.
영진

변영진주택국장

관리하고 있는 것이 151개소입니다.

김장주위원

대강 추계하시기로 지금 지구지정 사업승인을 같이 득하기 위해서 준비하고 있는 조합은 몇 개나 된다고 보십니까?
영진

변영진주택국장

지금 서류로 접수되어서 의사를 확실히 한 것은 8개소입니다만 그렇지 않고 주민들이 추진위원회 등으로 자발적인 움직임을 보이고 있는 곳은 20여 군데로 추정하고 있습니다.

김장주위원

국장, 제가 알고 있기로는 1개 구에서 60여 개가 추진하고 있습니다, 성북구 같은 경우에 진행하고 있는 곳이.
영진

변영진주택국장

성북의 경우를 생각해서 제가 20여 군데라고 말씀드렸는데 잘못 파악하고 있는 것 같습니다.

김장주위원

여타 지구를 하면 은평만 가져도 지구지정 사업승인받기 위해서 준비하는 곳이 10여개 되고 있어요. 왜 이 말씀을 드리냐면 아직까지는 재개발사업이 수익성이 있다고 판단해서 동시다발로 일거에 도시 전체를 재개발하려고 든다 이런 얘기입니다. 그런데 본위원이 가진 어떤 자료에 의하면 지금 종전의 재개발 수익사업의 수익 정도가 지분율로 표현이 되는 부분이 있겠는데 지분율이 이미 90%미만으로 떨어져서 85%, 80% 점점 떨어진다는 얘기이지, 그 시점에 가면 둔화되겠죠. 도시 형태가 이렇게 동시다발로 일거에 전부개발이 되어서도 안 되고, 재개발은 더욱이 그렇다고 봅니다. 차세대할 것도 남겨 두어야 하고, 자연발생적으로 그렇게 되어야 되는 것인데 지금 전 서울시를 전부 재개발을 하려고 하는 것이 왜 그러냐면 재개발정책 부재 내지는 혼선에서 왔다고 봐지는 거예요. 여기에서 국장은 재개발정책에서는 정말로 심도있는 대안 준비가 돼야 되겠다, 지금 수립하고 계신 재개발 종합계획에 이런 문제들도 심각하게 반영될 수 있도록 고려되어야 된다, 어떤 용역회사에 용역 주어서 거기에서 나오는 대안이면 다고 그러는 계획이 아니라 백년대계를 두고 자연발생적으로, 순리적이고, 합리적으로 재개발이 이용될 수 있도록 그렇게 해야 한다. 이유는 더 극명합니다만 판형적 재개발이라든지, 병풍식 재개발이라든지, 짜깁기식 재개발이라든지 이런 것들이 이미 아주 심각하리만큼 어려운 도시문제를 발생했는데 이런 것들이 같이 반영될 수 있도록 해주어야 되겠다 하는 생각에서 이번 종합계획은 정말 변국장이 변국장 재임시에 훌륭한 도시계획을 하나 만들었다는 그런 심정으로 필생의 역작을 하나 남겨주시길 당부의 말씀을 드리면서 드린 말씀입니다. 그리고 제 질의의 요지는 자꾸 번복됩니다. 이것은 너무 중요한 얘기이기 때문에 자꾸 번복되고 정책을 전환이 없이는 도저히 발상마저도 못하는 지금 현 주택국 임원들의 사고의 영역 때문에 늘 강조드리게 되는데 지금쯤은 서울시도 재개발에 같이 참여하고 투자를 해야 합니다. 예를 들면 재개발단지가 다행히 딱 떨어지는 한단지로 형성된 단지 같으면 모르겠지만 그 단지를 통과하는 도로가 다른 데하고 연장된 도로가 있다든지 하는 도시계획적 성격의 도로가 생기는 부분은 수익자부담만 생각하고 서울시에서 투자를 전혀 않고 조합성원들한테 전부 떠맡기는 이런 식으로 되어서는 안 됩니다. 서울시도 이제는 일정부분을 같이 참여해서 투자를 해야 한다는 얘기입니다. 내버려두면 도시계획이라는 것이 시에서 하는 것인데 전부 민간인한테 떠맡기고 거기에서 규제만 하고 이것이 지금 일관되게 서울시가 추진해 오는 재개발정책의 방향입니다. 어떻게 하면 수익자부담이니 무슨 미사여구 꾸며서 서울시가 부담않고, 그리고도 규제를 하고 서울시가 바라는 이상대로 되기를 바라고 하는 쪽이 지금 주택정책이었고, 재개발정책이었다는 얘기야, 진정으로 서울시의 이상을 재개발에 실현을 시키려면 투자도 같이 해야 한다는 얘기입니다. 변국장, 언제쯤 서울시가 재개발사업을 하는데 투자를 할만한 사고의 변화가 오겠습니까?
영진

변영진주택국장

지금 말씀하신 사안과 같은 단지 내를 통과하는, 오히려 단지 내 도로라기보다는 도시계획도로 같은 경우에는 저희들이 투자하겠다라고 마음을 먹은 것은 이미 시작했습니다. 예를 들어서 강북구 미아1동, 혹은 성북구 정릉4동 주택개량재개발사업을 하면서 신설되는 폭 20m에서 30m의 도시계획도로 약 연장 1,277m에 대한 간선도로는 대규모공사가 수반되고, 또 불특정다수인이 사용하는 도로라는 점을 착안해서 주택개발재개발 특별회계 예산에서 소요 공사비인 189억원을 3년여에 걸쳐서 지원하는 것으로 방침을 정해서 내년도에 60억원 정도를 계상하도록 안을 해서 제출해 올렸습니다.

김장주위원

감사합니다. 다시 한 번 서두에 있는 왜 거기다 투자를 했냐는 이유가 있을 것입니다. 그것을 다시 한 번 읽어주세요.
영진

변영진주택국장

대규모 공사이면서 불특정다수인이 사용하는 도로라는 점에 착안했다고 말씀드렸습니다.

김장주위원

대규모공사이면서 불특정다수인이 다 같이 사용하는 이런 도로의 기준이라면 다른 단지에도 당연히 투자를 해야죠?
영진

변영진주택국장

사고의 전환을 요구하셨습니다만 이미 사고의 전환은 돼 있지만 그것이 행동철칙으로까지 돼 있는 것 같지는 않습니다. 재개발 기본계획이 서게 되면 그 기본계획에 이런 공공투자의 범위도 구체적으로 넣음으로써…….

김장주위원

아니, 아까 그것을 왜 또 다시 한 번 강조하냐면, 다시 한 번 읽어주세요.
영진

변영진주택국장

터널공사 등 대규모공사가 수반되고 불특정다수인이 사용하는 도로.

김장주위원

그 같은 항목을 속기록에 3번 국장님 말씀으로 기록돼 있습니다. 대규모공사이고 불특정다수인이 같이 사용을 한다면 시도 투자한다 그것이 기준이 돼야 한다는 말입니다. 이미 사고전환이 왔고, 투자를 했다 그 말이야, 그러면 다른 단지도 마땅히 투자를 해야 한다고, 그것을 제도화할 수는 없냐 그 말이야. 비단 이것은 도로의 사례에 불과한데, 더구나 여기에 따른 도시과부화에 따르는 도시기반시설을 마땅히 서울시에서 투자를 해야 합니다. 더군다나 다행히 변국장이 오시고 나서 이런 사고의 전환이 온 것은 대단히 치하의 말씀을 드리는 바인데 그런 성격의 것과 불특정다수인이, 모두 시민이 쓰는 이런 도로, 또 도시계획적 성격의 도로 당연히 투자를 해야 합니다.

이성호위원

이번 건축조례개정안 나와 있잖아요. 거기에 공공시설 확보할 때 시비에서 투자할 수 있도록 조례 반영 안 돼 있습니까?
영진

변영진주택국장

재개발사업조례 말씀입니까, 그것 해당항목이 있습니다.

이성호위원

제도적으로 반영하는 내용 중에 그 중요한 말씀을 빠뜨리고 앞으로 반영하도록 촉구하는데…….

김장주위원

공공시설은 마땅하고, 그런 부분…….

이성호위원

공공시설 외에 말씀하시는 거예요?

김장주위원

물론 포함하면 공공시설이 되겠습니다. 지금 앞으로 그런 사고의 전환, 정책의 전환이 꼭 와야 한다는 것을 강조드리기 위해서 하는 것입니다. 그 많은 150개나 추진하고 있는 조합, 그리고 내가 짐작하기에는 그 보다 더 많은 준비하는 조합들의 사업현장에서 서울시가 이런 과감한 투자를 같이 할 수 있도록 해주시기를 부탁하고, 다시 한 번 국장에게 대답을 듣고 싶습니다. 그런 측면에서 검토하고 재개발사업 승인을 할 때에 같이 계획할 수 있는 것이지요?
영진

변영진주택국장

일단 제도화하라고 독려해 주신 말씀에 대해서는 재개발사업조례 그렇게 해석할 수 있는 문구가 들어가 있어서 지금 위원님들께서 다루고 계신 조례안이 통과되면 제도화할 수 있다고 보고, 실제 구체적인 대상을 정하는 준거의 하나로서 저는 재개발기본계획 그 자체가 상당히 중요한 역할이 된다라고 봅니다. 왜 그런고 하니 공공투자의 명분이나 당위성은 충분하지만 결국 현실적으로 제약하는 것은 역시 소요재원이기 때문에 소요재원을 어떻게 조달할 것이냐 하는 문제 때문에 우선순위를 정하는 것이 상당히 중요하다고 보고, 그렇게 된다면 아까 좀전에 강조해서 질의해 주신 재개발기본계획의 수립도 그런 것들을 포함해서 빨리 마련이 되어서 위원님 여러분께 보고드리고 지적말씀을 듣기를 노력하겠습니다.

김장주위원

감사합니다.

김낙순위원장대리

계속해서 박찬국위원님, 질의하십시오.

박찬국위원

박찬국위원입니다. 95년 이후 건축관련 민원 중 부실시공 또는 하자발생으로 인한 주민이 제기한 민원현황에 대해서 묻겠습니다. 지금 현재 이 자료에 보면 총 서울시에 83건으로 올라와 있습니다. 1,371페이지, 서울시내의 14개 구의 자치구에 83건, 그러면 나머지 구에는 이러한 민원의 제기가 한 건도 없었다는 얘기입니까? 자료를 불성실하게 제출한 것인지?
영진

변영진주택국장

역시 자치구로부터 자료를 받아서 수합하는 과정중에 해당사항이 없다라고 자료제출을 하지 않은 구가 포함되어서 그렇게 된 것 같습니다.

박찬국위원

그렇다면 그 자치구에서 올라온 공문 오늘 당장 자료로 제출해 주세요, 아시겠지요?
영진

변영진주택국장

네, 그렇게 하겠습니다.

박찬국위원

그 다음에 여기 자료를 보면 상당하게 의아스러운 부분이 많이 있는데 건물을 지을 적에 큰 시공업자가 건설할 때는 하자보증기금이 있을 것이라는 말씀이에요. 그것은 하자보수 반환으로 해서 조치가 끝나버린 상태이고, 이제 소형 건축주들이 대개 건축을 많이 하고 있는데 지금 관할구청에서는 건축주에게 하자보수토록 지시만 해버린다는 말이에요. 어떻게 조치를 취했는가의 결론이 나와야 되는데 작년부터 지금 현재까지 조치한 결론이 하나도 없다 이 말씀이에요. 이렇게 해서 어떻게 주택국장으로서의 자치구 관할 담당자들을 행정을 이끌어갈 수 있는 것인가 감히 의심스럽지 않을 수 없습니다. 지금 현재 자료 요청을 보면 대부분 건축주에게 하자보수 요청, 보수요청을 했으면 결론이 어떻게 나와야 될 것 아니냐 이것이에요. 심지어 예로 우리가 이런 것을 반대급부로 생각해 보세요. 자기 집에 하자가 생겨서 건축주에게 민원을 제기했는데 지금 현재 아무 소식이 없어요. 그러면 민원을 제출한 사람은 어떻게 해야 할 것인가, 어디다 하소연해야 할 것인가 이런 부분까지 생각을 해보신 것인가 여기에 대해서 명확하게 답변을 해주세요.
영진

변영진주택국장

말씀 듣고 보니까 참 건축직 공무원들이 해야 될일도 많고, 참견해야 될 일도 많다 싶습니다. 그럴수록 총괄하고 있는 주택국장으로서도 책임의 막중함을 느끼면서 아울러 과연 내가 무엇을 할 수 있는지 한계를 느낀다는 말씀도 솔직히 말씀드리고 싶습니다. 결국 건축물의 부실에 관한 민원은 건축주와 그것을 도급받아서 시공한 시공자와의 근본적인 법의 성격은 시공자와 건축주간의 민사적관계라는 성격을 어쩔 수 없이 갖고 있기 때문에 행정청에서 어느 정도 관여를 하고, 어느 정도 깊이 조치를 취할 수 있을지 한계가 느껴지면서 참 안타까운 마음을 금할 수 없습니다. 또 공사중에 인접지에 피해를 미치는 경우도 분명히 역시 기본적으로는 법적 성격으로 봐서 민사적이라고 하는 것을 넘지 못해서 각 구청에서도 건축주에게 통보하는 수준에 그치지 않았나 싶습니다만 통보로 그칠 것이 아니라 쫓아가서 해결이 되도록 하는 식으로 각 구를 독려하는 공문을 시달하겠습니다.

박찬국위원

주택국장, 그러면 다시 한 번 묻겠습니다. 이러한 데 대한 상위법은 없고, 서울시조례도 없다는 말씀이에요? 과연 총 실무책임자로서 이러한 모순된 부분을 서울시조례라도 만들어서 시행해 볼 생각은 없나요? 민사에만 국한할 것이 아니고 이러한 위반사례에 대해서 서울시조례라도 규정을 해서 이러한 선의의 피해자가 전연 나오지 않도록 만들 수 있는 것도 하나의 착안사항 아닌가 그렇게 보는데요.
영진

변영진주택국장

네, 옳으신 말씀입니다. 그래서 그것과 같은 맥락의 조치입니다만 완벽한 조치는 아니겠습니다만 건축분쟁조정위원회라는 것을 하반기부터 가동시켰습니다. 결국 분쟁조정위원회가 사법적 권능을 부여받는 위원회는 아니지만 전문가들의 객관적인 사안을 듣고 판단함으로써 조정이 가능할 수 있는지 하는 여지를 탐색해 보는 제도로서는 민원인들에게도 도움이 된다고 봐서 그것을 가동하고 아울러 부실공사가 발생하지 않도록 부실공사업체에 대한 형사처벌이나 영업정지 등 행정조치를 강화하거나 하자보수기간을 연장하는 방안을 건설교통부와 협의하거나 나름대로 전반적인 제도나 여건을 개선하려고 노력은 했습니다만 위원님이 지적해 주신 대로 그렇게 아직은 미흡한 바가 적지 않아서 보다 더 노력을 해야 되겠다는 분발의계기로 말씀드렸습니다.

박찬국위원

좋습니다. 그런데 이러한 부분이 있거든요. 분쟁조정위원회라고 하는 것은 무엇을 어떻게 하는 것인지는 잘 모르겠습니다만 민원인이 민원을 제기할 적에 시공을 해서 그 집이 어떠한 집다운 면모를 갖추지 못했을 때 민원를 제기한다는 말씀이에요, 그렇지 않겠습니까? 그러면 그 민원을 제기해 놓고 건축분쟁조정위원회에서 이것을 처리토록 한다 이런 부분은 모순이다는 말씀이에요. 당연히 건축을 했으면 하자가 발생했으면 하자보수원칙에 의해서 보수를 해줘야 하는 것이 필연적인데 그러면 조정위원회까지 갈 것이 없지 않느냐 본위원 생각은 그렇고, 이것을 좀더 완벽한 테두리 안에서 생각을 해보면 하나의 어떠한 주택국에서 조례라도 만들어서 이러한 민원을 100% 해소할 수 있는 방안을 모색해 주었으면 좋겠다 하는 것이 본위원의 생각입니다.
영진

변영진주택국장

여러 가지로 한번 검토해 보겠습니다.

박찬국위원

여러 가지를 한번 검토해 보셔서 획기적인 것 창안을 하셔서 앞으로 서울시민이 이러한 분쟁이라든가 이러한 설움을 받지 않는 그러한 데에 역점을 두고 일을 해주십사 하는 것을 부탁드립니다. 이상입니다.
영진

변영진주택국장

고맙습니다.

김낙순위원장대리

박찬국위원님 수고하셨습니다. 계속해서 이성호위원님 질의해 주세요.

이성호위원

세 가지만 질의드리겠습니다. 어제 이행강제금 관련 질의를 하고 자료 요구를 했는데 자료가 굉장히 부실하게 왔습니다. 그리고 최종적으로 자료를 받기까지 담당 계장하고 세 차례 네 차례에 걸쳐서 얼굴을 붉히게 되는 일이 있어서 감사기간내에 자료요구가 이렇게까지 가야 되는 것인지에 대해서 굉장히 뭔가 잘못돼도 크게 잘못되었다는 것을 먼저 밝히고요. 아울러 자료를 요구하는 것으로 이것은 질의를 대신하겠습니다. 이행강제금의 경우는 건축법 제83조에 따라 부과할 수 있도록 되어있는데 어제 국장님께서 답변하시기에 구체적인 부과한 이후에 징수대책이 전체를 잘 모르셔서 답변하신 것 같은데 국세 및 지방세 체납처분의 예에 따라서도 할 수 있고, 또 고발 등도 할 수 있으니까 그렇게 해서 좀더 적극적으로 국장께서 챙겨 주시기 부탁드리겠고요. 92년도부터 현재까지의 각 연도별 또 구청별 부과현황에 대해서 그리고 징수현황에 대해서 또 체납현황에 대해서 자료를 제출해 주시고요. 체납된 것에 따른 고발 내지는 지방세 체납 처분의 예에 따라서 처리한 처리 건수, 그 다음에 행정대집행도 할 수가 있는데 행정대집행한 사례가 있으면 그 사례, 또 기타의 항으로 나누어서 각각을 다음 상임위 전에 저한테 자료로 제출해 주시기 부탁드리겠습니다. 그리고 두번째는 풍치지구내 위법건축물 현황해서 지난 번 도시계획국 감사 때도 도시계획국과 이강진위원과의 많은 이야기가 있었습니다. 그 자료에 따르면 도시계획국의 얘기는 건축 당시에는 그런 조례나 이런 것이 없었기 때문에 구체적으로 위배된 것이 없다라는 요지였습니다. 그런데 제가 주목하고자 하는 것는 처음 건축허가를 득한 이후에 조례제정 75년도로 되어 있습니다만 그 이후에도 지속적으로 증축 개축이 이루어졌다는 사실입니다. 풍치지구내 불법건축물 단속현황 제출자료에도 보면 일반인이 증축이나 개축했을 경우에는 이행강제금도 부과하고 안될 경우에는 행정대집행도 해서 철거도 하고 굉장히 강한 조치를 죽 취해 온 것으로 자료에 되어 있는데 자료에 나타나는 20여개의 호텔이나 이런 곳은 계속 여러 차례에 걸쳐서 증축한 사례가 있는데 이것이 이렇게 해줘도 되는 것인지 거기에 대해서 답변부탁드리겠습니다.
영진

변영진주택국장

풍치치구에 관한 얘기 이전에 건축법에서 추후에 지구가 변경이 되었거나 관련 규정이 바뀌어서 위법하게 되어버린 건물의 증·개축에 대해서는 이러한 논리를 갖고 있습니다. 위법의 정도가 더 심화되지 않는 범위내에서 증축을 허용함으로써 이미 허가받은 건축물에 대한 권리행사를 보장하는 식으로 법리가 되어 있습니다. 그러니까 증축해야 한다라는 것이 가령 풍치지구가 3층 이하로 제한을 했다면 증축을 하더라도 3층 이하의 부분만, 건폐율을 했더라도 풍치지구에서 정한 건폐율을 초과하지 않는 범위 내에서의 건폐율만 이런식의 건축법에서 사후에 부적합하게 된 기존 건축물에 대한 처리에 관한 일반 법리를 적용해서 처분한 것으로 판단됩니다.

이성호위원

건축법에도 그렇게 되어 있는데 지금 자료에 나타난 것으로 보면 층고도 높이고 여러 가지 증축한 현황이 죽 되어 있는데 이것 잘못된 것 아닙니까?
영진

변영진주택국장

그런 일반 법리를 벗어나서 건축허가를 했다면…….

이성호위원

건축의 법의 위반 정도를 악화시키지 않는 범위내에서 해야 되는데 결과적으로 층고를 높이고, 또 용적률이나 건폐율을 높이는 행위는 결과적으로 위반 정도를 높이는 행위 아닙니까?
영진

변영진주택국장

3층 이하의, 3층까지는…….

이성호위원

제가 문제 삼는 것은…….
영진

변영진주택국장

구체적인 사례를 들어서 지적해 주시면 답변드리기 용이할 것 같습니다.

이성호위원

여기 자료에 나와 있는 대로 하얏트호텔의 경우도 여러 차례 걸쳐서 증·개축을 했습니다. 아까 자료 있었는데 자료보완하기 위해서 가져간 것 같은데,
영진

변영진주택국장

하얏트 같은 경우에 최초로 허가 받아간 건물이 17층이었는데 최고 층수 17층을 위반해서 더 증축한 적은 없다. 단, 증축의 경우라도 3층 이하 부분으로 제한이 됐다 이런 말씀이죠. 그래서 풍치지구조례의 범위 내에서 악화되지 않는 범위 이런 식으로 증축이 된 것입니다. 물론 건폐율 이내에서만 증축이 가능했고요.

이성호위원

지금까지 국장님 말씀은 증축하거나 개축하는 데 있어서는 층수를 높인 적은 없다는 말씀입니까?
영진

변영진주택국장

전체 최고 층수를 높일 수는 없다는 말씀입니다.

이성호위원

신라호텔 처음에 몇 층으로 허가를 받았어요?
영진

변영진주택국장

22층입니다.

이성호위원

애초에 처음부터요?
영진

변영진주택국장

네.

이성호위원

애초에 허가받을 때 22층으로 받았기 때문에 22층까지의 층수를 유지하는 한 각 층의 증축이나 용도변경이나 이런 것들은 가능하다는 말씀인가요?
영진

변영진주택국장

용도변경은 풍치지구 내에서 정해서 금지돼 있는 용도가 아니라면, 악화시키지 않는 범위 내니까.

이성호위원

풍치지구내에 숙박시설하고 판매시설은 못하게 돼있지 않습니까?
영진

변영진주택국장

이미 숙박시설로 허가받은,

이성호위원

숙박시설을 중축하거나 판매시설을 확장하는 것은 거기에 해당이 안 되나요?
영진

변영진주택국장

거기는 판매시설의 확장이라기보다는 숙박시설의 부대시설인 판매용도가 확장된 것으로 봐야 됩니다. 건축의 논리중 하나가 주용도 부속용도로 구분하고 있습니다.

이성호위원

호텔 같은 경우는 주용도가 무엇입니까?
영진

변영진주택국장

주용도가 관광 숙박시설이 되겠습니다.

이성호위원

숙박시설의 주용도에 부수되는 용도라 이것이죠?
영진

변영진주택국장

네.

이성호위원

아까 이강진위원한테 제출했던 자료 어디 있습니까,그 자료 좀 주십시오.

김낙순위원장대리

이성호위원님 그렇게 하시죠. 아까 이강진위원이 디테일한 부분 들어가다가 자료가 취합이 안 되어서 못했거든요. 그래서 그것을 다음 상임위원회때 하기로 하고 자료를 요약해서 받기로 했으니까 같은 맥락으로 처리해 주시면 회의진행에 상당히 도움이 될 것 같습니다. 다음 건으로 질의를 해주시죠.

이성호위원

저도 추가자료가 오면 살펴보기로 하고 용도에 관련해서는 주용도 외에는 현재 제가 자료로 봐서는 판매시 설명으로 해서 허가를 받은 것을 못 찾겠는데 그런 경우는 없다,국장님 판단으로.
영진

변영진주택국장

법리상 안 됩니다.

이성호위원

저는 그것이 또 하나의 맹점이 되어서 사실상 판매시설을 확장한 행위로 휴게실이나 이렇게 용도변경이나 확장한 예가 있는데 그렇게 해온 것이 있지 않느냐라고 생각이 되는데 그것은 추후에 자료들 검토해 보고 말씀 나누기로 하겠습니다. 그리고 주택국의 재산관리 상태에 대해서 질문 좀 드리겠습니다. 원래는 서울시 재무국 산하의 재산관리과에서 전반적으로 하게 돼있는데 주택국에서 관리하고 있는 재산이 있죠?
영진

변영진주택국장

체비지, 또 택지개발사업을 위한 택지가 있습니다.

이성호위원

어디 어디 부서에서 관리하고 있습니까, 각각 무엇무엇을?
영진

변영진주택국장

체비지나 택지의 경우는 1차적으로는 도시개발과과 있고, 재개발사업 관련해서는 주택개량과가 되겠습니다.

이성호위원

지금 각각은 어떻게 운영되고 관리가 되고 있습니까? 담당이 재산담당이 있습니까?
영진

변영진주택국장

담당공무원이 지정돼 있습니다.

이성호위원

직급이 어떻게 되고 몇 사람이나 있습니까?
영진

변영진주택국장

양해해 주신다면 도시개발과장으로 하여금 설명드리도록 하겠습니다.
인원

조인원도시개발과장

저희 과는 직원이 모두 20명 있습니다. 그중에서 일반회계하고 특별회계, 토지구획정리사업 특별회계가 있는데 일반회계는 재산관리과에서 관리하고 있고 토지구획정리사업 부분에 대해서는 저희 주택국장님께서 관련관이십니다.

김낙순위원장대리

재산을 관리하는 담당직원이 몇 명이냐고요?
인원

조인원도시개발과장

재산관리 담당직원은,

이성호위원

별도로 있느냐는 얘기입니다.
인원

조인원도시개발과장

지구별로 직원들이 택지 1명하고, 체비지 2명이 있습니다.

이성호위원

체비지는 뭐고, 택지는 무엇입니까?
인원

조인원도시개발과장

택지는 전면 수용해서 개발하는 것이 택지고, 체비지는 토지구획정리사업에 의해서 개발함으로써 공공시설 비용을 확보하기 위해서 시 소유로 확보해 놓은 재산이 되겠습니다.
영진

변영진주택국장

보완설명드리면 체비지는 구획정리사업법에 의해서 구획정리사업 수행을 위한 토지확보분을 체비지라고 하고 택지는 택지개발촉진법에 의해서 조성되어서 우리가 관리하고 있는 토지를 택지라고, 하나는 택지개발촉진법, 하나는 구획정리사업법 소관 법이 달라서 달리 구분하고 있습니다.

이성호위원

지금 택지개발지구가 20개가 있고, 그 다음에 토지구획정리사업지구가 39개가 있는데 지금 이 두 사업 관련해서 재산관리하고 있는 것이 말하자면 도시개발과이고, 그 다음에 주택개량과에서는 주택재개발이나 주거환경개선사업 관련해서 관리를 하고 있고요. 지금 제가 보기에는 토지구획정리사업법에 따른 사업지구가 개수도 거의 두 배나 많고, 또 일거리도 훨씬 더 많을 것 같은데 택지개발사업 관련해서는 지구도 적고, 일거리도 적을 것 같은데 어떻게 직원 수는 거꾸로 돼 있습니까?
인원

조인원도시개발과장

그것은 일반회계, 아까 말씀드린 대로 도시개발사업은 작년까지는 특별회계로 관리하고 있었는데 금년 1월 1일부터 일반회계로 넘어갔습니다. 그리고 택지개발사업은 현재 저희가 사업을 하고 있지만 토지구획정리사업지구는 39개 모든 지구가 현재사업은 완료된 상태입니다. 정산단계에 있는 것을 보고드립니다.

이성호위원

지금 토지구획정리사업법하고 택지개발촉진법에 따라서 현재 도시개발과에서 관리하고 있는 재산이 대략 얼마나 된다고 판단하고 계십니까?
인원

조인원도시개발과장

현재 96년도에 도시개발사업비 일반회계 예산은 세입이 1,230억원이고, 세출은 96년도에 110억원이 되겠습니다. 재산이라고 말씀하셨기 때문에 현재 금융재산하고 토지재산을 구분해서 보고 드리겠습니다.

이성호위원

토지재산만 말씀하세요.
인원

조인원도시개발과장

현재 체비지는 1,765필지에 26만 1,396평을 관리하고 있고, 목동택지가 52필지 현재 관리하고 있습니다. 나머지는 모두 도시개발공사에서 관리하고 있습니다.

이성호위원

재산취득일이 대략 언제부터 많죠, 70년대초부터 죽 들어온 것 아닙니까?
인원

조인원도시개발과장

토지구획정리사업은 일제시대부터 죽 해왔던 것이고, 70년대가 제일 많습니다.

이성호위원

자료에 보니까 대부분이 기업류행정재산으로 분류되고 있고 그런데 면적이 꽤 큰 것들도 있습니다. 말하자면 기업류행정재산이라고 하는 것은 통상 말해서 체비지라고 그러고 이것은 매각해서 현금화해서 재원으로 사용할 수 있는 것을 통상적으로 체비지라고 얘기하죠?
인원

조인원도시개발과장

잡종재산.

이성호위원

이 많은 재산이 구체적인 활용이나 이런 계획은 잡혀있는 것이 있습니까?
영진

변영진주택국장

체비지는 토지구획정리사업법에 의해서 결국 그 재원이 당해 지구의 공공시설에 다시 투자되도록 돼 있기 때문에 관리계획의 뚜렷한 목적은 재투자입니다. 문제는 그 사이에 어떻게 임시활용할 수 있느냐 라는 것이 과제로 대두되어서 저희들은 각 자치구와 협의해서 그 사이 주민 공동이용시설, 예를 들면 주차장이든지 마을마당이든지 그러한 임시 주민공동 이용시설로 쓸 수 있는 방안을 적극 검토하는 것으로 계획을 세우고 있습니다.

이성호위원

지금 현재 재산으로도 여러 가지 형태로 사용되고 있는데, 현실적으로. 그런데 각각에 대해서 나타나는 자료를 보면 각각이 어떤 용도로 어떻게 사용되고 있는 지에 대한 것은 전혀 안 잡히고 있는 것 아닙니까, 현실적으로.
영진

변영진주택국장

해당 지구별로, 해당 필지별로는 대장을 가지고 관리하고 있습니다. 그런데 대개의 경우 방치하다 보니까, 방치라는 뜻은 관리상 방치가 아니라 현실적으로 휀스를 두르거나 그러지 못하니까 무단 점유되어서 문제가 되는 상태가 있고 그런 관리를 하기 위해서 구청으로 하여금 체비지 관리업무를 위탁하고 있습니다.

이성호위원

통상적으로 20년 이상 점유하게 되면 점유권이 생겨서 시유지의 경우 개인에게 분할하도록 지금 되고 있죠?
인원

조인원도시개발과장

그렇지 않고 저희가 점용료하고 변상금을 부과하고 있습니다, 각 구청으로 하여금. 그래서 그러한 조치를 사전에 차단하고 있습니다.

이성호위원

아니, 그 동안에 죽 점용료나 변상금을 물려온 과정이면 모르겠는데 그런 과정없이 20년 이상 장기적으로 사용하게 되면 권리가 생기는 것 아닙니까?
영진

변영진주택국장

20년 시효완성에 의한 취득이라고 하는 것의 요건이 점유를 목적으로 평온하게 간섭없이 점유했을 때에 그런 시효완성에 의한 취득이 인정되는데 사실상 우리가 체비지를 계속 관리하는 상태이기 때문에 지금 저희들 체비지에 대해서는 20년 시효완성에 의한 취득 해당요건이 안 됩니다. 실례를 들어서 가령 변상금 부과를 발부하는 순간 그 시효가 중단되는 그런 식의 법리로 인해서 지금 걱정하시는 그런 사안이 없지 않아 있기는 합니다만 저희들이 그런 일이 없도록 체비지 관리를 구청에 위탁해서 하고 있습니다.

이성호위원

현재 제가 알기로는 체비지 관련해서 말씀하신 대로 일반 개인이 아무런 간섭없이 사용하다가 그렇게 되어서 지금 쟁송이 붙은 사례도 있습니다. 그리고 시의 재산임에도 불구하고 구청에서 임의로 사용하는 경우도 있고, 또 이웃이 임의로 사용을 하다가 아래 이웃간에 원수지는 경우도 있고, 또 제가 보기에 구에 맡기든 어떤 관리청에 맡겨서 계획적으로 관리되면 좋을 법한 것인데도 그저 내버려두는 경우가 있고, 재무국 재산관리과에 문의해도 결국 도시재개발과 재산으로 분리될 경우에 구체적인 계획을 세우기 어렵고 그쪽에 맡겨두는 형식이라고 한다 말입니다. 그래서 무엇인가 이 많은 재산 26만평 정도면 꽤 되는 재산들인데 그 중에 자투리땅 빼고 쓸만한 땅만 해도 꽤 될 것으로 보여지거든요. 뭔가 계획적인 활용계획을 세워야 되지 않겠느냐 이렇게 생각합니다.
영진

변영진주택국장

네, 지적말씀 고맙습니다. (김낙순 간사, 김석호 위원장과 사회교대)

김석호위원장

이용부위원님.

이용부위원

이용부위원입니다. 지금 국장께서 우리 동료위원 질의 답변에 토지구획정리사업법 76조2항에 대해서 답변을 하셨는데 구획정리사업으로 생긴 수익금은 당해구역정리사업 이외에 다른 목적으로 사용할 수 없다라고 답변하셨지요?
주택

주택

]국장 변영진 네, 재투자되어야 됩니다, 공공시설을 조성해서. 같은 취지가 되겠습니다.

이용부위원

그런데도 불구하고 지금 현재 서울시는 토지구획정리사업특별회계의 잉여재원을 재정투융자기금에 많이 예치하고 있지요?
영진

변영진주택국장

네.

이용부위원

그것은 어떻게 해석하십니까?
영진

변영진주택국장

예치했다는 얘기는 도로 찾아올 수 있다라는 것을 전제로 합니다. 재투자의 요건이 조성되면 아무 때고 찾아다가 다시 해야 될 것 같습니다.

이용부위원

물론 그런 답변도 필요하지만 지금 토지구획정리사업지구내에 체비지를 관리하는 데 필요한 예산들이 많이 소요될 수 있는데도 불구하고 그런 것들에 사용되어야 할 예산은 전혀 반영되지 않고 지금 재정투융자기금에 97년도 예산서에도 보니까 이것은 예산에 가서 말씀을 드리려고 했는데 기이 구획정리사업의 잉여재원을 가지고 동료위원이 질의를 했기 때문에 제가 보충질의를 하는 것입니다. 이것이 지금 예산실에서 예산 넘어온 것을 보니까 97년도 토지구획특별회계 규모가 770억원에 67.5%인 520억원을 재정투융자기금에 예탁하도록 되어 있는데 이런 것들이 토지구획정리사업법 76조2항을 위반하고 있다고 보는데 국장 어떻게 생각하세요?
영진

변영진주택국장

아까 말씀드린 대로 예탁이지, 전출은 아니기 때문에 위반했다고는 보지 않습니다. 다만 지적해 주신 말씀과 같은 맥락으로 저희들이 재투자할 수 있는 범위가 지금 현행법은 아주 각각 구체적으로 열거되어 있는 공공시설에 한해서 되도록 되어 있기 때문에 재투자할 수 있는 공공시설의 범위를 좀 넓혀서 투자를 하면 입법취지에 맞게 운영할 수 있지 않겠느냐, 이렇게 여기고 해서 관계법 개정을 건설교통부에 건의한 바 있습니다.

이용부위원

법이 개정되기 전이기 때문에 지금 현재 체비지를 관리하는데 효율적으로 관리하기 위해서 체비지 관리에 필요한 예산은 당연히 잉여재원을 사용할 수 있도록 해야 되겠지요?
영진

변영진주택국장

네, 취지에 동감합니다.

이용부위원

지금 어차피 이 문제와 관련해서 주택국 소관업무에 대한 예산에서 말씀을 드리겠지만 토지구획정리사업은 토지소유자조합이 시행하는 것을 원칙으로 법 제6조에 정하고 있고, 또 사업시행자인 서울시는 토지소유자를 대신한 지위로서 결코 구획정리사업법 법령이 정하는 기준에 따라서 투자해야 됨에도 불구하고 일방적인 기준설정을 해서 법정신을 무시한 서울시의 예산을 97년도 예산안을 편성하고 있습니다. 제가 한 얘기 이해 가시지요?
영진

변영진주택국장

네, 하시는 말씀을 이해는 합니다만 전적으로는 동감할 수 없는…….

이용부위원

어떤 부분에서 동감을 못합니까? 법정신에 위배된 내용을 원칙에 찬성하고 각론에서 일부 이견이 있을 수 있다 이렇게 이해할까요?

김석호위원장

조금 이해를 돕기 위해서 정리를 할까요?
영진

변영진주택국장

네, 정리해 주셨으면 좋겠습니다.

김석호위원장

왜냐 하면 항시 같이 답변하고 그랬는데. 주택국장, 재정투융자기금조례가 지금 존재하고 있습니까? 일반회계로 돌린 것 아니에요? 일반회계로 쓰도록 올해 그것이 바뀌었지요?
영진

변영진주택국장

네, 도시개발회계는 일반회계입니다.

이용부위원

도시개발회계는 했지만 토지구획정리사업회계는 특별회계로 그대로 있지.

김석호위원장

지난번에 시장 질의 답변시에도 그렇고, 주택국장도 답변시에 서울시는 어떤 그 돈을 조금 지하철이나 다른 급한 데 전용해서 쓰고 있다라고 했잖아요?
영진

변영진주택국장

네.

김석호위원장

그리고나서 나중에 할 때는 나중에 구획정리 그 지역에다 투자를 한다고 답변도 했는데 그렇게 얘기해야지 자꾸…….
영진

변영진주택국장

네, 제 표현이 좀 미숙했습니다.

이용부위원

그러면 토지구획정리사업의 잉여재원에서 필요불가결하게 사용될 예산집행에 대해서 주택국장께서는 서울시 체비지에 대한 효율적인 관리를 위한 예산을 다시 한 번 검토 해주시기를 부탁드리면서 보충질의를 마치겠습니다.
영진

변영진주택국장

고맙습니다.

이성호위원

정리하겠습니다. 아까 재산을 특별회계별로 사업별, 지구별로 관리하고 계시다고 하셨지요?
영진

변영진주택국장

네.

이성호위원

각 지구별로 관리되고 있는 재산현황들 있잖아요, 토지재산?
영진

변영진주택국장

구획정리사업에요?

이성호위원

네.
영진

변영진주택국장

네.

이성호위원

토지구획정리사업하고 공히?
영진

변영진주택국장

네.

이성호위원

그 자료를…….
영진

변영진주택국장

네, 지구별 재산관리현황?

이성호위원

네.
영진

변영진주택국장

네.

김석호위원장

박수환위원, 질문해 주세요.

박수환위원

박수환위원입니다. 성북구 길음동에 있는 삼부아파트가 입주한지 한 몇 년이 지났는데 왜 준공이 아직까지 안 나고 있습니까?
영진

변영진주택국장

부대시설인 상가가 완료되지 않아서 준공승인을 받지 못했습니다. 이것은 완료되는 대로 준공처리토록 하겠습니다.

박수환위원

그로 인해서 그 지역주민들은 재산의 보호를 못 받고 굉장히 어려움의 고충을 당하고 있는데 잘 알고 계시지요?
영진

변영진주택국장

네.

박수환위원

앞으로 어떻게 해결할 계획을 가지고 계십니까?
영진

변영진주택국장

소관구청과 조합집행부에 부대시설인 상가의 조속 완공을 독려해서 모든 행정처리가 빨리 완결되도록 촉구하겠습니다.

박수환위원

다음 일명 물딱지 사건, 물딱지 아십니까, 들어본 적 있습니까?
영진

변영진주택국장

적법한 분양권을 갖지 못한 사람들한테 분양을 약속한 속칭 물딱지라는 얘기를 듣고 있습니다.

박수환위원

그 물딱지로 인해서 더 준공에 어려움이 굉장히 많은 것으로 알고 있는데 그에 대한 향후 대책이 있습니까?
영진

변영진주택국장

이른바 물딱지라는 것이 선의의 피해자도 개재되는 사안이기 때문에 이 사안이 국민고충처리심의위원회까지 상정되어서 논의가 되었고, 그 국민고충처리심의위원회 의견을 받아서 구청에서 선의의 피해자가 없도록 해결하는 방안으로 추진중에 있다는 보고를 접수했습니다.

박수환위원

앞으로 삼부아파트 준공에 대해서는 서울시장님의 방침이 있어야 한다라고 저는 생각하고 있는데 거기에 대해서 그런 자치구청장만 가지고는 안될 사항으로 생각하고 있는데…….
영진

변영진주택국장

물딱지에 대해서는 국민고충처리위원회의 의견통보 등 해결의 실마리가 풀렸기 때문에 서울시청이 관여할 필요가 없어졌고요. 나머지 부대시설 미완성 같은 공사에 관한 것은 서울시가 어떤 지침을 줄 사안이 아니고 그야말로 구에서 공사가 되었다고 판단되면 준공검사 처리를 하면 되니까 저희들은 소관 구청에게 조속한 행정처리가 되는 것으로 독려하는 것으로 하겠습니다.

박수환위원

다음은 조합장자격기준요건에 대해서 한번 묻고 싶습니다. 조합장이 당선되면 어떠한 절차를 거쳐야 조합장이 정식으로 취임을 하게 됩니까?
영진

변영진주택국장

주민총회에서 조합장이 새로 당선이 되면 신고를 하게 되어 있고, 신고를 수리하는 과정 중에서 처리가 되겠습니다.

박수환위원

어떤 절차를 밟아서 처리를 하느냐는 얘기입니다, 어떤 법규?
영진

변영진주택국장

그러니까 결격사유가 없는지 확인해서 수리함으로써 처리가 종결되겠습니다.

박수환위원

비근한 예로 동소문아파트조합장이 최근에 며칠 전에 바뀐 것으로 알고 있습니다. 현재의 조합장이 과거의 비리로 연루해서 구속이 되었습니다. 한 1년 몇 개월 전에 이 사람이 죽 구속되었다가 몇 개월만에 풀려나와서 고법에까지 형이 확정되어서 대법원에 계류중인데 이런 사람이 다시 조합장에 당선이 되었거든요. 물론 1차, 2차,3차 법적인 요건은 다 갖추었습니다. 그런데 대법원의 판결 하나 남았다고 해서 이 사람이 다시 조합원 1,600 몇 십명 중에서 한 200여 표로 다시 당선이 되어서 지금 업무에 들어갔다는 얘기를 접해 듣고 거기에 대해서 결격사유는 없는지 답변해 주시기 바랍니다.
영진

변영진주택국장

구청에서 처리한 경위를 보면 말씀하신 조합장은 95년 7월 재개발사업과 관련해서 구속된 바 있으며, 현재 같은 사건이 대법원에 계류중에 있고, 형이 확정되지 않은 상태라고 합니다. 그 조합장은 96년 10월 30일 제2차 총회를 개최하여 조합정관 제13조7항에 의거 출석인원 421명의 과반수인 220명의 찬성으로 조합장에 선출되었으며, 그것을 신고받은 관할 성북구청이 96년 11월 11일 신고서가 제출되었습니다만 관할경찰서에 형을 받았는지 사실여부를 확인한 바 경찰서로부터 해당이 없다라는 것이 통보가 되어 신고서를 수리 처리하게 되었다고 합니다. 이것이 구청에서 처리한 전말에 대한 보고사항입니다.

박수환위원

물론 법률적인 용어입니다만 그것이 고법에까지 형이 나왔는데 경찰 조회에 아직 안 나옵니까?
영진

변영진주택국장

그 사항은 역시 저도 명확한 지식이 없어서 답변을 못 드리겠습니다.

박수환위원

그 조합이 얼마나 문제가 있었느냐 하면 본위원의 지역은 아닙니다만 우리 성북구로서 참 안타까운 일인데 그 조합장이 막 바뀌고 나서부터 조합집행부가 바뀌어버리고 그리고 시공사도 싹 바뀌었다가 다시 조합장으로 선출되는 과정 아주 좋지 못한 불미스러운 일이 있었는데 이 사람이 다시 조합장으로 당선되었다는 것이 아주 불미스럽다 하는 것을 말씀드리고, 여기에도 아까 이용부위원께서 많이 질의를 해주셨는데 그 부분 서울시에서 적극 개입을 해서 준공에 지장이 없도록 할 수 있는 그런 대안이 있는지?
영진

변영진주택국장

위원님이 걱정해 주시는 말씀을 소관 구청에 명확히 전달하고 독려하겠습니다.

김석호위원장

미진했던 부분은 박수환위원님, 12월 예산결산심의 때 또 한 번 우리가 심도있게 다룰 기회가 있습니다. 그 때 보시도록 하죠. 더 이상 질의하실 동료위원 안 계시죠? 김주철위원 질문하세요.

김주철위원

아까 동료위원이 질의하다가 조금 확답을 못 받고 있는 부분하고, 국장, 허가를 내줄 때 조건부허가 내준 데가 몇 군데나 됩니까?
영진

변영진주택국장

따로 뽑아보지 못했습니다만 조건을 붙여나가는 경우가 많습니다. 일반적인 건축허가나 시공과정중에 지켜야 될 사항들을 정리해서 그것을 조건으로 붙이는 경우가 많습니다.

김주철위원

조건부허가나 조건부 사용허가나 이런 모든 조건부라고 하는 것이 관에 의혹이 갈 수 있는 부분이 많더라 하는 것을 본위원이 느꼈거든요. 왜냐 하면 어떤 구청에 가보니까 조건부를 붙였는데 도시계획선 안에 있는 부지를 매입해서 도로를 확장해라 하는 조건을 붙였거든요. 그래서 그 조건부라고 하는 것이 도시계획선에 들어가 있는 도로를 조건부를 붙여서 허가를 해줬더라고요. 그럴 경우 물론 거기에서 필요해서 도로를 확장하라든지 하는 조건부허가는 가능하다라고 본위원도 생각이 됩니다만 그 부지를 매입하는 과정이 엄청난 민원의 대상이되더라. 다시 말하면 그 부지를 관에서 주도해서 매입을 하면 그 개인은 따를 수가 있지만 어느 특정업자에게 조건부를 붙여주니까 그 지주는 달라고 하는 대로 안 주면 승낙을 않겠다 하는 어거지를 쓰는 지주가 있거든요. 이런 부분들이 나중에 준공을 내줄 때 그것이 선행이 안 되면 준공 안 나죠? 그런 부작용이 있을 때 관에서는 도덕성이랄까, 기본적인 어떤 근거에서 땅을 매입해서라도 확보를 해라 좋은 얘기예요. 그러나 매입하는 과정이 개인이 매입할 때는 부작용이 너무나 많이 일어나기 때문에 민원의 대상이 되더라 하는 것을 느꼈거든요. 국장의 견해는 어떻습니까?
영진

변영진주택국장

전적으로 동감입니다. 그래서 저희들이 그런 조건부관이 과하게 얹혀졌을 경우에 역시 아까 지적말씀 많이 주신 대로 임시사용승인이 남발되고 하는 그런 부작용이 있거나 지금 위원님께서 지적하신 그런 부작용이 나옵니다. 그래서 저희들은 가능한 조건부관에 대해서 신중히 하라고 이미 공문으로 시달했습니다만 앞으로도 그런 방향으로 행정지도를 하겠습니다.

김주철위원

물론 조건부로는 그 주변환경이나 모든 것으로 봐서 좋은 일이에요. 할 수 있는 가능성을, 자기가 필요하니까 건축주가 필요한 위치나 그 지역성에 따라서 좋은 제도임은 틀림없는데 그 지주와 매입자와 매수 간에 갈등이 너무나 컸기 때문에 나중에 민원의 대상이 너무나 큰 점에 대해서 국장은 어떤 조치를 취할 것이냐, 관에서는 전혀 관계 없어요?
영진

변영진주택국장

이미 부관된 조건을 변경할 수는 없겠습니다만 앞으로 그러한 사례가 없도록 각 구청에 시달한 바 있습니다.

김주철위원

그리고 또 한 가지만 잠깐 묻겠는데요, 서울시 시유지라고 해서 아까 동료위원들이 질의를 했는데 20년, 30년을 자기가 깔고 앉고, 그동안에 세금도 안 내고 그냥 시유지를 사용했어요. 그런데 이번에 변상금하고 점용료해서 한꺼번에 서민들한테 일제히 5년 소급해서 내보냈거든요. 법률대로 하면 그 동안에 시유지를 사용했으니까 하고 방치해 뒀다가 느닷없이 서민들한테 500만원, 1,000만원을 내보냈다고요. 그런 부분들은, 지금 시민들은 과거에는 5·6공이나 군사정부에서는 괜찮았는데 민선자치 시대로 가니까 더 못살겠다라고 하는 원성이 높거든요. 그런 부분들을 그 동안에 점차적으로 금년부터 소급을 해서 사용료를 내라 하는 사전에 공문을 띄우든지, 앞으로 시유지 사용하고 있는 분들은 점용료를 내고 변상금을 몇 년 소급해서 이렇게 내라 하고 부담을 덜 주는 범위 내에서 세금을 내보내야 되는데 이런 부분들을, 그 동안에 사용료를 안 받은 부분에 대해서 집행부에서는 그 동안 안 받다가 지금 받는다. 그럼 과거에 안 받은 문제에 대해서는 어떻게 생각하고, 또 서민들한테 막대한 사용료를 내보냈는데 그럴 때 분할해서 내라든지, 어떤 조치를 해 주어야지, 그런 부분들은 어떻게 생각해요?
영진

변영진주택국장

그러나 시유지 무단점유에 대해서 시민의 어려움만을 이유로 그대로 방치할 수는 없습니다. 그대로 방치할 경우 아까 말씀드린 대로 20년 시효완성에 의한 취득으로 해서 아예 땅 소유권자체가 무단점유자한테 넘어가기 때문에 시유지로 관리해야 될 공무원 입장에서는 변상금을 부과하는 것은 당연합니다. 또 부과할 때 채권시효에 해당되는 5년치만, 그 이상 사용했더라도 5년치만 물리는 것도 나름대로는 주민의 입장에서 출발한 것입니다. 그런데 역시 시민의 어려움은 어려움으로 남는 문제이기 때문에 위원님께서 지적해 주신대로 분할납부 방법 등을 강구하겠습니다.

김주철위원

분할납부하는 것을 얘기하는 것이 아니라 시민들이 그 동안에 20년 동안 가만히 내버려 두었다가 지금 5년을 소급해서, 예를 들어서 지금 그런 개인 땅도 그런 사용료는 안 내요. 영등포지역에 산꼭대기 이런 데 가보면 사용료가, 물론 근거에 의해서 지가에 비해서 내보냈겠지만 보통 15평만 깔고 앉아 있으면 지금 1,000만원이에요. 이런 부분들이 서민들이 차라리 내년부터라든지 또 언제부터 예정을 주고 고지를 발부해야지 예정준 지 한달만에 고지 발부를 했단 말이에요, 그렇죠? 이렇게 서민들을 공포 속에 몰아붙이는 이런 행정이 잘못된 행정이 아니냐, 지금 본위원이 거주하고 있는 주변 일대가 조금 빈민촌입니다. 이런 분들이 아침저녁으로 와서, 아침 먹기 전에 사람들이 몰려와서, 시민들이 몰려와서 지금 이것을 어떻게 해결해 주십시오 하고 눈물 흘리는 가족도 있고, 또 돈 있는 사람이 체비지 사용 않는다고, 서민들이 사용하고 있어요 20년 동안. 서민을 너무 공포에 몰아넣지 말고, 돈 있는 사람이야 1,000만원, 2,000만원 아무 것도 아닌 것 같지만 1년 내내 안 먹고 살아도 100만원을 못 모으는 서민들이 그런 데서 살고 있다는 것을 국장은 고려해서 거치상환을 하든지 불하를 그런 데는, 앞으로 서울시가 세 받아먹을 이유가 없어요. 그런 데는 본인들이 20년 동안 사용했으니 불하를 받으라 한다든지, 무슨 예령을 주고 하면 권리행사를 할 수 있도록, 서민들한테 할애를 해줄 수 있는여유있는 마음도 집행부에서는 가져야 되겠다 하는 생각이 들기에 국장한테 질의를 하는 것이니까 이런 부분은 서민들을 위해서, 지금 현재 서민들을 위해서 전세를 못 가는 사람들한테는 전세보증금도 융자해 주죠? 판자촌에서 사는 그 사람들한테 내보낸 세금도 예령을 주어서 언제까지 인수를 하든지, 아니면 국가가 필요하니까 내놓으라고 하든지, 아니면 우리가 세 받아먹어야 되니까 한 달에 얼마씩 내라든지 이런계획을 사전에 예령을 시간적인 여유를 줘야 될 것 아니냐는 거예요. 어떻게 생각해요?
영진

변영진주택국장

예고행정의 중요성, 저소득 시민에 대한 배려를 당부하신 말씀 고맙게 받아들이겠습니다.

김주철위원

그런 문제는 시민들이 울지 않도록 집행부에서는 눈물을 안 보이는 행정을 해달라는 부탁을 국장께 간곡히 부탁드립니다.

김석호위원장

수고 많았습니다. 더 이상 질의하실 동료위원 안 계시죠?

이강진위원

자료요구 좀 하겠습니다. 12월 본회의 기간 중에 상임위 안건질의와 예결위 예산안 심사자료를 위해서 자료요구를 한 가지 하겠습니다. 지금 노후 불량주택 재건축과 관련해서 90년 이후에 노후 불량주택을 재건축하도록 허가난 사항에 대하여서 최초 그 건물이 언제 준공을 했는지, 애시당초에. 그리고 어떤 사유로 재건축이 허가났는지, 그리고 그 건축물이 재건축을 위해서 철거하기 이전에 제일 마지막으로 하자보수는 언제했는지, 그리고 안전진단은 어떻게 했는지를 주택건설촉진법시행령 제4조2의 규정에 의해서 합치하다는 것을 판단할 수 있는, 이 법 시행령에 합당하다는 것을 판단할 수 있는 자료들 일체를제출해 주시기 바랍니다.

김석호위원장

이해가 안 갑니까?
영진

변영진주택국장

이해는 갑니다만 자료 만들기가 무척 어렵겠다는 걱정을 했습니다.

김석호위원장

5년치는 너무 많다?

이강진위원

실질적으로 진행되고 있는 사항들이…….
영진

변영진주택국장

총괄적인 리스트만 만드는 것이 아니라 각 사안별로 해당 법 요건에 맞는지를 확인해서 하는 작업이기 때문에 자료가 많습니다.

김석호위원장

이렇게 하시면 어떻겠습니까?

이강진위원

그러면 93년 이후 것을 해주세요. 제가 볼 때는 시기는 큰 상관이 없을 것 같은데.
영진

변영진주택국장

서류가 남아 있는지 그런 문제가 더 있겠습니다.

이강진위원

일단 문서보존기한이 얼마인데요? 10년으로 바뀌었잖아요?
영진

변영진주택국장

네, 10년입니다.

이강진위원

허가도면을 가져다 달라는 것이 아니고, 이 건축물이 도대체 왜 재건축이 허가가 되었는지를 상세하게 알 수 있는, 그것이 법적인 요건에 맞는지 안 맞는지를 알 수 있는…….

김석호위원장

주택국장, 일단 준비하세요.
영진

변영진주택국장

네, 최선을 다해서 만들어보고 지적을 받아서 보완도 하고 그러겠습니다. 일단 93년도 것을 하도록 해주시지요.

이강진위원

아니, 90년부터 일단 해보세요.

김석호위원장

일단 해보세요. 그래서 이강진위원과 수시 상의해서 자료가 이렇습니다 하고 보고를 하고 양해를 구할 것은 구하고 이렇게 하세요. 알겠지요?
영진

변영진주택국장

네.

김석호위원장

더 이상 질의하실 동료위원 안 계시지요? 이상으로 주택국에 대한 질의와 답변을 오늘 종결하겠습니다. 이번 감사에서 지적된 각 사항에 대해서는 집행부 관계공무원 여러분께서는 조속히 시정 조치하여 주시고, 또한 제도개선이나 어떠한 대안을 제시받은 부분에 대해서는 엄숙히 받아들여서 천백만 시민들이 열망하는 쪽으로 요구하는 쪽으로 시정에 반영을 해주십사하는 부탁의 말씀을 드립니다. 또한 시행착오에 의한 시민의 불평과 원성을 사는 일이 다시는 없도록 앞으로 업무 수행에 신중을 기하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 및 집행부 관계공무원 여러분 장시간 동안 1996년도 서울특별시의회 행정사무감사를 성실히 수행하시느라 대단히 수고를 많이 하셨습니다. 이상으로 주택국에 대한 서울특별시의회 행정사무감사를 전부 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

「네」하는 위원 있음

17시27분 감사종료

출처 서울특별시의회 회의록