문영민 의원 발언

최병수 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 동시행령 제16조 규정 및 서울특별시양천구의회가행하는행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 신월 청소년 독서실에 대한 1996년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 선배동료 위원여러분, 오후에는 신월 청소년 독서실과 신월2동 청소년 독서실에 대해 감사를 실시하겠습니다. 원활한 감사진행을 위해 위원님들의 많은 협조를 당부드립니다. 그리고 행정사무감사 수감을 위하여 이 자리에 참석하여 주신 신월 청소년 독서실 배정길 관장 이하 관계직원 여러분께서도 수고가 많으십니다. 오늘 신월청소년독서실에 대해 실시하는 행정사무감사는 위탁시설인 독서실 운영전반에 대해 시설관리와 운영실태를 파악하여 의정활동과 1997년도 예산심의 자료를 확보하고 시설물의 관리상태와 예산집행 등의 처리과정에 있어서 잘못된 부분을 시정함으로 구민복지 증진을 도모하고자 하는 것입니다. 따라서 신월 청소년 독서실 배정길 관장 이하 관계 직원 여러분께서는 오늘 행정사무감사에 충실히 임하여 주시기 바랍니다. 다음은 피감사기관의 선서가 있겠습니다. 관계직원께서는 그 자리에서 기립하시고 관장은 선서한 후 선서문에 서명날인하여 제출하여 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번 양천구의회가 1996년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 신월 청소년 독서실 관장께서는 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

배정길 선서! 본인은 서울특별시양천구의회 지방자치법 제36조 및 제37조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1996년 11월 30일 선서인 서울특별시 양천구 신월청소년독서실 관장 배정길 직원 성상환 직원 이문용

최병수 관장을 제외한 나머지 직원께서는 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 직원소개와 신월청소년독서실 운영에 대해 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

배정길 직원소개를 먼저 올리겠습니다. 제일 우편에 성상환 지도교사입니다. 그 다음에 서무 이문용입니다. 세 번째 수납 남순섭입니다. 그 다음에 수납에 김명희입니다. 그 다음 미화에 한남숙입니다. 전화상담원 일주일에 화요일 한 번만 나옵니다. 한정선 여사입니다. 그 다음에 관리에 황인식입니다. 이상입니다. 이어서 업무보고에 들어가겠습니다. 일반현황을 말씀을 올리겠습니다. 시설개요는 양천구 신월7동 987번지에 소재하고 대지는 1,650㎡내에 건물이 1,146.24㎡입니다. 그 중에서 지하1층과 지상3층이 있습니다. 지하1층은 휴게실 및 식당을 사용하고 있고 자료에 기록은 안 되어 있지만 옆에 보일러실이 있습니다. 1층은 초등학생 열람석이 102석이있고 2층은 여학생 열람실과 3층은 남학생 열람실이 각각 150석씩 합해서 402석입니다. 우리 개관은 1989년 9월 8일날 개관하였습니다. 위탁운영체명은 사단법인 한국불교교화원이며 대표는 한정섭 법사입니다. 위탁약정일은 1995년 6월 22일이며 관장은 배정길입니다. 임명은 동년 9월 8일날 임명받았습니다. 종사자현황을 말씀드리면 조금 전에 소개해 드린 바와 같이 전 직원이 7명입니다. 관장 1명과 서무 1명, 지도교사 1명, 수납 2명, 관리 1명, 청소 1명이 있습니다. 운영시간은 09시에서 다음날 1시까지 모두 16시간을 운영하고 있습니다. 입실료는 1인당 1회에 300원을 받고 있습니다. 운영예산 집행내역을 말씀을 올리겠습니다. 96년 10월말 현재로서 총 합계를 보조금과 자부담과 운영수입과 기타수입으로 항목을 나누었습니다. 수입총액은 1억989만5,132원이 되고 집행은 1억950만9,189원이며 현재 잔액은 38만5,943원이 남아 있으며 그 중에서 보조금, 다시 말씀을 올리면 지방정부의 보조금은 7,699만8,790원이 되며 집행은 7,699만8,790원이 되겠습니다. 전부 다 집행하고 잔액은 없습니다. 자부담은 579만3,189원중에 579만3,189원을 다 집행하고 운영수입은 2,008만7,607원에서 1,973만1,810원을 집행하고 나머지가 35만5,797원이 남아 있습니다. 기타 수입에서는 701만5,546원이 되고 집행은 698만5,400원을 집행하고 나머지는 30,146원이 남아 있어서 총잔액은 38만5,943원이 되겠습니다. 독서실 운영실적을 말씀올리겠습니다. 총이용실적은 10월말 현재로서 6만7,733명이 입실했습니다. 남자가 3만7,426명이 입실되고 여자가 3만307명입니다. 초등학교 학생은 남학생이 3,683명이고 여학생이 2,930명이 되겠습니다. 중학생은 남학생이 1만7,531명이고 여학생은 1만4,169명이 입실이 되었습니다. 고등학생은 남학생이 1만2,864명과 여학생이 1만139명이 입실되고 기타는 일반인을 말씀드리는 것입니다. 남자는 3,348명이고 여자는 3,069명이 되겠습니다. 이용율은 60.18%입니다. 홍보실적은 지역방송으로 있는 KTN 유선 방송에서 독서실 이용홍보를 종종 내 주고 있고 양천신문 및 불교신문에 각 5회씩 독서실 이용홍보를 했습니다. 안내전단 2,400매를 배포하였습니다. 기타 운영실적을 말씀드리면 야간공부방을 운영하고 있으며 운영시간은 23시부터 익일 새벽 1시까지 연장 운영을 하고 있습니다. 토요한문교실 개설로 한문실력 향상과 경로 사상 고취를 하고 있습니다. 교우 및 이성, 진학관계를 상담지도하고 있습니다. 다음 페이지에는 종사자 명단이 나와 있습니다. 관장은 배정길 임명일자 89년 9월 8일, 서무 이문용 92년 2월 1일, 관리 황인식 96년 5월 1일, 지도교사 성상환 89년 9월 8일, 수납 남순섭 92년 2월 1일, 수납 김명희 93년 3월 1일, 청소 아까 미화라고 말씀드린 것이 청소가 되겠습니다. 한남숙 94년 11월 1일에 임명이 되었습니다. 개괄적으로 현황을 말씀 올렸습니다. 감사합니다.

최병수 신월 청소년독서실 관장님 수고하셨습니다. 감사질의에 앞서서 동료위원 여러분께서 요청하실 자료가 있으면 지금 미리 요청하시기 바랍니다. 박동순 위원님 말씀하시기 바랍니다.

우선 원활한 행정사무감사를 위해서 직원들의 근태일지 가져 오시기 바랍니다. 그리고 수입지출 장부도 가져 오시고요, 다음에는 위탁계약서 가져 오시기 바랍니다. 이상 자료 요청을 하겠습니다.

최병수 김연호 위원님 말씀하십시오.

첨부해서 직원급료대장을 가져오시기 바랍니다.

최병수 자료요청한 것은 전 위원님들한테 한 부씩 갖다 주시기 바랍니다.

신청한 사람한테는 원본을 갖다 주시기 바랍니다.

최병수 다음 자료신청하실 위원님 계십니까? 김재실 위원님 말씀하십시오.

독서실 월별 이용현황을 갖다 주세요.

최병수 한광섭 위원님 말씀하세요.

운영예산에서 자부담하신 현황이 나타나 있는 장부하고 통장을 갖다 주시기 바랍니다.

최병수 또 자료신청하실 위원님이 계십니까? 자료요청하실 위원님이 안 계십니다. 따라서 여기 독서실에 복사기가 없습니다. 그래서 원본으로 가져오더라도 위원 여러분께서는 이해를 해 주시기 바랍니다. 관장께서는 자료요청을 받으신 것을 원본 그대로를 가져오시기 바랍니다. 다음은 감사질의를 하도록 하겠습니다. 박동순 위원님,

우선 우리 관장님 노고가 많으신데, 시설관리 책임은 관장한테 있지요?

배정길 예, 그렇습니다.

여기에는 주로 이용자들이 어떤 사람들이지요?

배정길 주로 인근 저소득층의 청소년들입니다.

주로 어린 학생들이지요?

배정길 예, 그렇습니다.

평상시에 건물의 관리책임을 제대로 하셨다고 생각하십니까? 왜 여쭤보냐면 지금 각 층의 비상구가 불이 하나도 안 들어와 있어요. 만약에 밤 1시나 이때까지 독서실을 문을 열고 있는데 물론 주위에서 불빛이 들어올 수도 있겠지만 갑자기 전기가 나갔다든지 이런 경우에 절전을 위해서 그런지 모르지만 우리가 상식적으로 생각하면 비상구가 24시간 들어와야 되는데 지금 관장님 뒤를 돌아보십시오, 들어오나. 안 들어오고 있습니다. 또 각 계단층에 비상구도 들어와 있지 않아요. 다시 말씀드리자면 관장님이 평상시에 얼마나 건물관리를 철저히 하는지 의심스럽다는 것입니다. 앞으로 잘해 주시기 바랍니다.

배정길 그 부분에 말씀드릴 것이 있습니다.

예.

배정길 전기 스위치를 내리면 자동적으로 불이 들어옵니다.

일반 건물은 전부 전기가 들어와 있어도 들어와 있잖아요?

배정길 이 건물은 사고가 생기면 즉시 비상구가 들어옵니다. 그게 특징입니다.

예, 알겠습니다. 그러면 다음 질의를 하겠습니다. 운영체명이 한국불교교화원이라고 그랬지요?

배정길 예.

사단법인입니까, 재단법인입니까?

배정길 사단법인입니다.

그렇다면 우리가 통상 법인을 명기할 때 사단법인이면 앞에 사단법인이라는 표시가 있어야 되는데 위원들한테 제출하는 자료가 이렇게 불성실해서 되겠어요? 다시 얘기하면 법정 법인인 경우에 한해서는 법인 명칭을 사단법인이다 재단법인이다 안해도 되겠지만 나머지는 사단법인이라고 명기를 해야 되는데 지금 그렇게 되어 있지를 않아요. 그러니까 사설 교화원 비슷하게 느끼도록 하는데 이 문제는 어떻게 생각하십니까?

배정길 자료에 충실하지 못했습니다. 다음부터 시정하겠습니다.

다음 또 질의하겠습니다. 장정선씨는 종사자 명단에 없습니다. 지금 장정선씨가 아까 화요일만 나와서 전화상담을 한다고 하는데 종사자로 인정하는 것입니까, 봉사자로 생각합니까?

배정길 장정선씨는 종사자가 아닙니다.

아닌데 아까 보고를 뭐하러 했습니까?

배정길 현황보고에는 빠졌고 오늘 위원님들께서 나오시기 때문에 전 자원봉사자들이 다 참석해야 된다고 말씀을 들었기 때문에 제가 참석을 하라고 했습니다.

예, 그리고 여기는 독서실이지요?

배정길 예.

그런데 평상시에 방음시설이 잘 된다고 생각하십니까, 안 된다고 생각하십니까?

배정길 방음시설이 부족하다고 생각합니다.

그러면 구청에다가 예산지원을 한 번이라도 해 본 적 있습니까?

배정길 예, 지원을 해서 창문을 한번 고쳤습니다.

아니, 그 창문을 고치는 것이 문제가 아니고 지금 복도에 떠들어 가지고 다시 얘기하면 여기서 학생들이 공부를 하려면 공부를 할 수가 없어요. 다시 얘기하면 여기에 책상이 앞이 막혀야 되는데 건너편 공부하는 사람이 다 보인다 이거예요. 그러니까 이 책상이 높아야 되는데 앞에 앉아 있는 책상들이, 낮기 때문에 물론 여학생과 남학생 구분은 있습니다만 공부하는데 서로 방해가 된다 이거예요. 초창기부터 책상 자체를 높이 했어야 되는데, 거기에다가 복도에서 무슨 얘기를 하면 다 들려요. 지금 어린이들이 밖에서 하는 얘기가 이 감사장까지 다 들리고 있어요. 그러니 평상시에 공부하는데 얼마나 지장이 많겠습니까.

배정길 앞으로 충분한 검토를 해서 구청과 협의해서 좋은 방향으로 추진하겠습니다.

그리고 2층, 3층에는 각 창문에 커텐이 다 있습니까?

배정길 없습니다.

없죠, 그러니까 공부하는 것은 역시 분위기에 따라서 공부를 하는데요, 제가 언뜻 보니까 너무 분위기가 산만해요. 앞 뒤가 다 보이고, 주위 경관이 다 보여 가지고 공부할 분위 자체가 안 되어 있는 거예요.

배정길 여론조사를 해가지고 1층은 전부 썬팅을 하고, 2층에는 여러사람에게 여론조사를 해 보니까 반만 가리라고 해서 반만 썬팅을 했습니다.

그러니까, 밝은 것도 좋지마는 공부는 분위기에 따라서 더 집중적으로 할 수 있는데, 창문 커텐도 없고, 분위기 자체가 안좋아요, 어수선하고.

배정길 앞으로 충분히 검토해서 잘 하도록 하겠습니다.

이상으로 질의 마치고, 자료가 오면 다시 하겠습니다.

최병수 예, 장행일 위원님 말씀하십시오.

장행일 위원입니다. 원활한 회의를 위해서 외부에다 행정사무감사 장소라고 외인출입금지라고 붙여놨습니까? 지금도 여기에 들락거리는 사람이 무조건 문을 열고 들어오는데, 이래서야 안되죠. 지금 당장 시정조치 좀 해 주세요. 외부에다가 외인출입금지, 행정사무감사중 이라고 붙여주기 바랍니다.

최병수 관장께서는 밖에 지금 우리 장행일 위원님께서 요구하신 내용을 써 붙이고 직원 1명을 배치를 해서, 조치를 취해 주시기 바랍니다. 계속해서 질의하실 위원님 말씀하시죠. 김연호 위원님 질의하십시오.

김연호 위원입니다. 우리 관장님, 수고 많이 하십니다. 우리 독서실의 기능이라고 하면 공부할 수 있는 아이들이 좋은 분위기에서 많은 수확도 얻고, 소득을 얻고 돌아갈 수 있는 분위기를 조성해 줘야 되는 것이 독서실의 기능일테고, 여기에 이용률을 보니까 60.18%의 이용률이 나왔어요. 그러면 정확히 보면 39.9%가 마이너스인데 약 40%가 공간이용이 제대로 안 되고 있다 이런 얘기가 됩니다. 그러면 그동안 우리 관장님이 89년도에 우리가 개관을 해가지고 지금 한 6년이 됐어요. 그러면 이에 대해서 쭉 그동안 6년동안 연간 쭉 이용률을 보니까 이렇게 60%밖에 안 나왔습니까 어느 때는 80%도 나왔고 70%도 나왔고 지금 실적이 낮은 것이 60%입니까?

배정길 말씀 올리겠습니다. 교육부에서 시험을 대폭 줄임으로써 입시율이 하향되었습니다. 그래서 지도방향으로 저희들이 밤11시까지 입실시간을 다음날 아침까지 연장을 해서 입실률을 높였습니다. 과거에는 입실률이 100%, 90%이상 넘었습니다. 그런데 지난 가을쯤 해서 1/4분기 때 상당히 입실률이 저조했고, 1/4분기에는 42.89%로 떨어졌습니다. 그래서 2/4분기에는 69.22%, 3/4분기에는 61.30%, 10월달에는 87.92%까지 상승되었습니다. 11월달에는 통계가 아직 안 나왔습니다마는 서서히 저희들이 대비책으로 1시간 연장 운영을 하고 있습니다. 서울시에서는 유일하게 저희들이 제일 먼저 실시하고 있습니다. 학생들이 교육부에서 시험을 대폭 축소를 하니까 학생들이 이용률이 떨어졌습니다. 그래서 그런 이유가 있습니다.

문제는 이렇게 이런 정도의 시설이라고 하면요, 그렇게 열악한 시설이 아닙니다. 그러니까 앞으로 관장님은 정말 이 독서실이 100% 이용률이 넘고 110%이상 이용률이 될 수 있도록 연구 검토를 해 주세요. 그다음에 독서이용 실적이라든가 나온 인원은 연인원이죠? 10개월동안 연인원일 것 아니예요, 인원이.

배정길 예.

그러면 이중에 우선 이용자가 초등학생, 중학생, 고등학생, 그리고 일반이 있다고 그랬는데 이중에 기타는 일반하고, 또 혹시 가정형편이 어려워서 공장에 다니면서 야간에 이용하는 근로청소년은 없습니까?

배정길 근로청소년은 극히 적고 일반에서 방송통신대학이라든지 공무원들이 퇴근후에 오시는 분이 전체에서 10-20%를 차지하고 있는 것으로 알고 있습니다.

그러니까 제가 이 말씀을 드리는 것은 적어도 이런 규모의 시설을 관장하고 계시는 관장님이 일반청소년들 보다는 근로청소년들이 여기를 이용을 해서 그 아이들 입장에서는 준 학교기능도 여기서 할 수 있는 그런 것도 연구검토 하셔가지고 그런 기능의 역할을 할 수 있도록 그것을 제가 주문합니다.

배정길 검토를 하겠습니다.

그리고 일반이라고 하면 이것은 완전히 시간이 있어가지고 여기와서 이용하고자 하는 일반인들입니까?

배정길 예.

그다음에 우리 지도교사 성선생님이 계시는데, 지도교사라고 하면 이분이 여기에서 하는 역할은 뭡니까?

배정길 자원봉사자는 정식 상담원 자격증을 취득하고 있고, 법학을 전공했습니다.

사실 독서실에 근무하시는 직원분들이 수고가 대단히 많습니다. 그래서 제가 먼저 급료대장 자료를 요구한 것은 처우가 좋지 않기 때문에, 처우가 당당하면 유능한 선생님도 여기에 채용해서 이용하는 학생들한테 좋은 지식전달자가 될 수 있을 텐데 처우가 좋지 않기 때문에 자연히 처우에 맞는 직원밖에 채용이 안된다고 하면 곤란하거든요. 그래서 제가 급료대장을 요구를 했습니다. 어쨌든 이렇게 저희들은 많은 예산을 들여가지고 이만큼 독서실을 우리가 마련한 것은, 사실 이것은 말이 독서실이지 이정도면 도서관 기능을 해도 별 손색이 없어요. 그런데 대충 시중이라고 하면 좀 이상합니다마는 일반적인 사항이 독서실이라는 관념하고 도서관이라고 하는 관념하고는 상당한 차이가 있어요. 그러니까 비록 여기는 도서실일지라도 도서관이 하고 있는 기능을 충분히 발휘할 수 있도록 우리 관장님이 늘 연구 검토를 하셔야 됩니다.

배정길 검토를 하겠습니다.

우선 학교에 갔다가 집에 온 아이들이 이 독서실에 가면 신이 나는 곳이고 공부할만한 곳이고 하여튼 재미나는 곳으로 해서 그저 이 문전이 줄 서 있을 정도로 아이들이, 자리가 그냥 누가 하나빈다 그러면 서 있다가 바로 갈 수도 있도록, 저희들이 학교다닐 때 도서관에 가 보면 대기실에서 저희들이 있다가 먼저 가는 아이가 있으면 그 자리를 표를 받아가지고 들어가서 도서관을 이용한 때가 있었어요. 그러니까 그런 정도의, 여기는 도서관은 아니지마는 역시 독서실이라도 그런 분위기 그런 기능이 될 수 있도록 관장님이 노력을 해 주셔야 됩니다.

배정길 열심히 노력하겠습니다.

지금 현황에서 60%밖에 이용이 안된다, 마이너스 40이라는 소리예요. 40%가 다 채워져서 100%가 넘고, 아이들이 정말 좋은 곳이다 하는 것을, 여기는 홍보도 몇 개 하신다고는 되어 있지마는, 홍보 보다는 홍보를 안 하고도 신월7동 독서실은 참 좋은 곳이다, 이런 것이 대외적으로 선전이 되어서 많은 학생들이 이용할 수 있도록, 그리고 또 덧붙여서 아까 제가 얘기했지만 근로청소년 관계가, 이것은 일반 많은 학생중에 잘못된 학생 하나가 아주 중요해요. 그러니까 그런 진학을 못했다든지 학교에서 불량청소년으로 해가지고 퇴학을 맞아서 올데 갈 데 없는 아이가 자기 반성을 해가지고 이런 시설을 이용하고자 할 때에는 여기에서 그 아이에 대해서는 준 학교 기능 역할을 할 수 있는 분위기로, 그러니까 여기에 근무하는 선생님들은 내가 한달 받을 월급만 받으면 된다 그 이전에 여기를 이용하고 있는 학생들하고 직원들하고는 어떤 가족적인 분위기가 됐으면 싶어요. 여기는 직장 이전에 이용하는 학생들한테는 정말 책임질 수 있는 선생님이요 어버이요, 형님, 누나가 되어서 그 아이들한테 좋은 분위기를 제공해서 그 아이가 친구도 데리고 와서 독서실을 이용할 수 있도록, 그런 분위기가 될 수 있도록 연구 검토해 주시고 그런 방법을 찾아서 개선해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

배정길 예, 개선하겠습니다.

최병수 다음 질의하실 위원님, 예, 장행일 위원님 질의하십시오.

관장님, 답변하시느라고 수고가 많습니다. 여기에는 주로 독서실입니다마는 제가 봤을 때 도서대출이라고 되어 있고 서고가 있기 때문에, 또 방금 지도교사께서도 "도서를 대출한다" 이런 말씀도 있었고 해서 한가지 묻겠습니다. 지금 도서대출은 1개월에 이용률이 몇%나 됩니까?

배정길 도서대출이 도서실 안에 들어와서 거기에서 독서하는 분들은 자유로이 하기 때문에 숫자를 파악하지 않고 있습니다. 그리고 그 외 도서를 갖고 열람실에 간다든가 개인적으로 가져갈 때만 기록을 하고 있습니다.

그러면 여기에 초등학생들이 많이 옵니까?

배정길 예.

그러면 거기에서 저학년은 몇%정도나 된다고 생각하십니까?

배정길 저학년이 30%정도 이용합니다.

내가 책을 쭉 검토를 해 봤더니, 책이 지금부터 7-8년 전, 10년 전 책들인데 사실 거기에 보면 수시로 맞춤법이 틀립니다. 예를들어가지고, 있습니다. 같으면 있습니다 라고 되어 있던데, 지금 그 책을 보니까 받침법이 틀린 책이 많아요. 고학년은 그것을 고쳐 읽는데 오히려 저학년한테는 도서대출이 아니라 오히려 학생들에게 글자를 그릇치게 만드는데 그런 책을 저렇게 비치 해둬가지고 도서대출이라고 서고를 만들어 놓을 수 있겠어요? 어떻게 생각해요?

배정길 앞으로 그런 것은 교정을 하고 교정이 안 된 것은 책을 바꾸도록 하겠습니다.

그러니까 선생들이 수시로 그 것을 보고 교정을 하든지, 안 그러면 새로운 책을 해서 학생들한테 도움이 될 수 있는 이런 책을 갖다 놔야지, 저거는 일종의 전시효과를 노리기 위한 것밖에는 안돼요.

배정길 도서실이 원칙은 오른편에만 있었습니다. 그래서 초.중.고 학생들이 이용률이 좀 제한을 받았기 때문에 옆을 막아서 일반인과 분리해서 하는데, 지금도 하고 있는 중인데, 죄송합니다 늦어서.

앞으로 동화같은 것을 구입해서 배치할 용의가 없어요?

배정길 하겠습니다. 그것은 절실히 요청되는 사항입니다.

요청되는 사항이죠?

배정길 예.

확실히 그런 것은 해서 여기에 이용하는 학생들한테 도움이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최병수 다음 질의하실 위원님, 김춘석 위원님 질의하시기 바랍니다.

김춘석 위원입니다. 관장님, 아까 선배위원님께서 이용률이 60.18%라고 그랬습니다. 그러면 한 40%가 어떻게 보면 미달이죠. 그런데 여기 직원을 보면 여기가 100%였을 때 이 직원이 필요한 거죠?

배정길 이 직원은 100%는 8명인데 현재 1명이 부족한 것입니다.

내가 왜 이런 얘기를 하냐하면, 개인이 독서실을 운영하는 곳을 봤습니다. 그런데 이용객이 상당히 많아요. 많은데도 아가씨 1명하고 본인 1명하고 둘이 관리가 다 되는데 여기는 인원이 상당히 많거든요. 관장님 이 점을 생각해 보신 것이 없습니까?

배정길 여러번 생각을 해 봤습니다. 저희 시설은 7개 독서실 시설이 있습니다. 그중에 국민연금과 또한 의료보험을 저희 시설에서 총괄해서 전부 업무를 보고 있습니다. 다른 시설도 전부 여기에서 수납을 해서 제가 대표가 되어서 복지증진 하는 일환으로 일하고 있습니다. 또 여기 직원은 그런 업무를 자원봉사 관리라든지, 그리고 시설이 3층이고 방대하기 때문에 인원이 조금 많이 구청에서 배려된 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희들도 일반 사설과 비교해 볼 때 이 정도면 많다고 생각하는데, 그래서 그런 외부적인 요인이라든가 이런 것을 감사했을 때, 참 위원님 좋은 말씀을 해서 앞으로 적극적으로 해서 하겠습니다.

지금 보면 직원이 많은 것은 앞으로 여기가 더 증가할 수 있는가, 100% 완료할 수 있는가,

배정길 할 수 있습니다.

지금 보면 방송에다 이렇게 하고, 유선방송에다 뭐 양천 지역신문에다가도 하고 있는데 지금 이용률이 적잖습니까.

배정길 거듭 말씀 올리게 되어서 죄송합니다마는 이해를 구합니다. 사실은 아까 말씀과 같이 교육부에서 시험이 축소되고부터는 학생들이 극히 떨어져서 방안으로서 전 직원과 조율을 해서 1년간 조율에 의해서 한 시로 연장을 하기로 하고 있습니다, 직원들은. 그래서 한 시로 연장근무를 교대로 하는 겁니다. 그럼으로써 학생들이 60%로 늘어났습니다 사실은. 40%까지 떨어졌습니다, 90%, 100% 하다가 작년에는 평균 47%까지 떨어져서 온 직원들이 비상이 걸려서 구청보조를 받지 않는 범위내에서 밤 1시까지 근무하지 않는 직원은 그만두라고 했습니다. 그래서 1시까지 근무하고 있습니다. 그래서 입실률을 올려 가지고 10월달에는 80%까지 올라가고 있습니다. 87.9%까지 올라가고 있습니다. 앞으로 열심히 하겠습니다.

그런데 관장님, 만약에 이 비율이 안 올라갔을 때는 어떻게 하실 것입니까?

배정길 열심히 하겠습니다.

최병수 한광섭 위원님.

한광섭 위원입니다. 오늘 관장님 장시간 수고 많으십니다. 교육은 백년지대계라고 합니다. 2000년대의 주역인 우리 청소년들 또 우리 대한민국의 21세기를 이끌고 나아가야 할 지금의 우리 청소년들, 교육이 대단히 중요하고 많은 공부를 해야 할 것으로 알고 있습니다. 우리 신월 청소년 독서실 잠시 돌아보면서 몇가지 지적사항을 발견했습니다. 많은 청소년들이 우리 독서실을 이용하면서 물도 마셔야 되고 여러 가지 행동도 해야 되는데 마실 물통을 발견을 못했니다. 그래서 학생들에게 물어보니까 "없다" 그 다음에 독서실에 들어가서 의자를 몇 개를 만져 보니까 앞뒤로 흔들흔들한 의자가 상당수가 있었습니다. 또한 우리 선배 의원님께서 지적을 해 주셨지만 커튼이 없고 지금 이 자리에서도 보입니다만 유리차에 썬팅이 위에는 되어 있고 밑에는 되어 있지를 않아서 여기는 반이 되어있습니다만 우리 청소년들이 이용하는 독서실을 가 보니까 되어 있지를 않았습니다. 그리고 여기가 끝나고 신월2 청소년 독서실을 가게 되면 모 여당 지구당 위원장의 대형거울이 붙어 있는 것을 제가 미리 확인을 했습니다만, 오늘 저는 처음 여기를 와 봤습니다. 모 특정 정당인의 이름이 붙어 있는 대형거울이 있었습니다. 물론 거울이 있어야 되겠습니다만 청소년이 이용하는 독서실에 정당인의 이름이 있는 이런 거울이 꼭 있어야 되는가 하는 그런 생각을 해 봤고요, 또 운영수입이 1월부터 10월까지 약 2,000만원이지요? 월 평균 따지니까 200만원입니다. 그렇습니까?

배정길 예.

그런데 수납은 이러한 독서실을 이용하는 학생들이 내는 돈을 관리하기 위한 요원이지요?

배정길 예.

월 평균 200만원의 돈을 관리하기 위해서 수납이 두분이 있고 서무하시는 분은 여러 가지 일을 하시겠습니다만 서무가 있고 또 관리하시는 분이 있고 신월독서실을 보니까 일곱 명의 자원봉사자가 있으시지요? 두 분입니까?

배정길 두 사람입니다.

예, 그래서 평균 아홉 분이 운영을 하고 계신 것으로 알고 있습니다. 그 다음에 기타 수입이 700만원 돈인데 이것은 어떤 자판기에서 나오는 이익금입니까?

배정길 예.

그러면 자부담이라고 하는 것은 우리 사단법인 한국불교교화원에서 지원해 주는 돈입니까?

배정길 예.

그러면 이것은 현금으로 줍니까, 아니면 통장으로 들어옵니까?

배정길 시설을 감독해 보고 통장으로 입금을 시켜줍니다.

그래서 본위원이 통장을 확인해 봤습니다. 그랬더니 금년도에 약 579만원이 불교교화원에서 자부담을 한 것으로 되어 있는데, 좀 의아심이 있습니다. 2월 5일 88만2,895원,어떻게 10원 1원 단위까지 자부담이 되는가 또 자부담에는 이자수입까지 포함이 되어 있습니까?

배정길 자부담에 되어 있는 것은 이자수입금이 없습니다. 자부담은 동시에 그것을 퇴직금으로 전환하기 때문에 이자수입금이 없는 것으로 알고 있습니다.

통장에 보면 잔고가 충분히 있는데 77만7,100원, 46만6,400원, 이런 식으로 자부담이 되어 있다 하는 것을 발견을 했고 또한 장부를 요청을 했습니다만 통장만 갖다 주셨기 때문에 통장만 봤습니다. 그 다음에 한 가지만 더 질의하겠습니다. 신월 청소년 독서실을 보니까 7개 청소년 독서실 중에서 제일 인원이 많고 관리 인원도 많습니다만 제가 인원이 많다는 것은 사용하는 청소년이 많다는 얘기입니다. 제일 많은데 자리수에 비해서 이용률이 급격하게 떨어지고 있다는 사실입니다. 93년도에 이용률이 96.4%, 94년도에 83.8%, 약 13%가 떨어졌습니다. 지난 95년 47.6%, 약 35% 이상이 감소를 했습니다. 그런가 하면 여기가 끝나고 가야 될 신월2 독서실은 지난 93년도에 63%, 95년도에는 1.2%가 늘어난 64.2%가 됐습니다. 그래서 인근에 있는 청소년 독서실은 이용률이 증가를 했는데, 왜 신월 청소년 독서실은 급격하게 감소를 했는가 여기에 대해서 설명을 해 주시기 바랍니다.

배정길 좋은 말씀을 해 주신데 대해서 먼저 감사를 드립니다. 물의 문제에 대해서 말씀을 올리겠습니다. 물통이 부족한 것은 사실입니다. 그래서 앞으로 검토를 해서 물통을 증가하겠습니다. 식당에 하나밖에 없습니다, 죄송합니다. 그리고 커텐문제는 저희들이 이 시설 보강을 다시 해야 됩니다. 기존 창문에는 커텐을 달 수 없었습니다. 그래서 이번 공사에 문틀을 다시 바꿨습니다. 그래서 커텐을 달 수가 있어서 우선 1층에 커텐이 있습니다. 차차 검토해서 달도록 하겠습니다. 그리고 거울 문제는 철거하는 방향으로 검토를 하겠습니다. 그리고 원 단위 문제의 말씀을 답변해 올리겠습니다. 우리 불교교화원에서 위탁해서 부담하는 부분은 저희 시설에 대해서 퇴직금 부분을 담당하고 있습니다. 그러면 월급을 주는데 퇴직금이 월급의 약 10%정도 되는데 그 부분을 정산해서 요청을 합니다. 그러면 원 단위로 옵니다. 왜 그렇게 되느냐면 퇴직금 부분과 맞춰야 정산하기 위해서 원 단위로 되는 경우가 있습니다. 양해를 구하겠습니다. 그리고 이용률에 대해서 말씀을 올리겠습니다. 아까 두 위원분께 잠깐 말씀을 올렸지만 95년도에 47%로 급격히 떨어진 것은 사실입니다. 그 전에는 100%, 개관시에는 위원님의 말씀과 같이 학생들이 줄을 서 있었습니다. 그런데 신월1동, 신월2동 청소년 독서실을 건립하고부터 학생들이 분산되었습니다. 그것을 만회하기 위해서 저희들은 방법으로 학생들이 많이 이용할 수 있도록 시간연장을 해 달라고 해서 연장을 하게 된 것입니다. 그래서 앞으로 그 부분을 충분히 검토하고 열심히 일 하겠습니다. 그래서 올해부터는 입실률이 증가되고 있습니다.

가정복지과 자료에 11월초까지 우리 신월 청소년 독서실에 양천구로부터 지원된 금액이 8,280만원에 상당하는 금액으로 되어 있습니다. 아마 연말까지 가면 약 1억원에 달하는 금액을 신월 청소년 독서실에 보조금으로 지원될 것으로 생각이 되고 또 독서실을 운영하면서 학생들로부터의 운영수입이 10월까지 2,000만원이 넘고 또 기타수입하고 해서 연간 1억3,000 이상의 수입을 가지고 우리 청소년 독서실을 운영을 하고 또 자부담을 하는 것으로 알고 있습니다. 좀 더 발전적이고 많은 청소년들이 이용을 해서 많은 공부를 하고 발전이 있기를 바랍니다. 이상입니다.

배정길 열심히 노력하겠습니다.

최병수 이규석 위원님 질의하세요.

이규석 위원입니다. 관장님께 질의합니다. 대표 한정섭씨는 가끔 한 번씩 이렇게 방문을 합니까?

배정길 예, 방문합니다.

며칠만에 한 번씩 나옵니까?

배정길 며칠만에 한 번씩 나올 수는 없습니다. 청량리에 계시기 때문에 우리 또 별도로 단체 회장으로 계시기 때문에 월 회의 때마다 여기서 회의할 경우가 많습니다. 그래서 보시고, 자주는 못 오십니다.

조그마한 예산으로서 무엇을 고쳐야 되겠다, 이거 뭐 구청에 요청하기도 뭐하고 할 적에 그러면 이 대표의 승인없이 관장님이 왠만한 것은 고치고 정비할 수 있습니까?

배정길 예, 할 수 있습니다.

가능한 자주 이 독서실을 들러서 이 내용을 살핌으로 해서 발전이 있지 않나 그렇게 생각이 들어서 한 번 말해 봤고요, 이 독서실에는 청소년들이 대다수가 사용하는데 청소년 상담실을 운영한다는 것은 대단히 바람직한 일이라고 본위원은 생각이 됩니다. 지금 이 상담실을 운영하면서 특별히 지도를 해야 될 청소년들을 발견했습니까?

배정길 했습니다.

몇 건이나 있습니까?

배정길 주로 청소년이 특별한 문제는 개인 신상을 말을 잘 안하고 어려운 쪽만 말을 하는 경우가 많습니다. 이성관계 문제를 편모에서 어려운 문제, 가출문제를 상담하기도 하고 신앙문제를 하기도 합니다.

물론 그런 내용들은 대화로 처리가 되어야 할 것으로 알고 있고, 현재 실적이 기록이 되어 있습니까?

배정길 비공개, 기록하지 않을 것을 요구하는 경우가 너무 많고 그래서 기록을 하면 애들이 빠져나가 버리는 경우가 많습니다. 그래서 상담을 하기 위해서는 기록을 못하는 경우가 많습니다.

청소년 앞에서는 기록을 하지 않더라도 나간 이후라도 그런 자료를 남겨야만 되지 않겠어요? 그 자료가 없다면 상담실 운영했다는 실적이 없는 것 아닙니까?

배정길 자료는 있습니다. 간 후에 기록을 하고 있습니다.

실적이 있다면 그 실적을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 토요일날 한문교실을 운용을 하고 있는데 1학기, 2학기 토요일날 13시부터 16시 30분까지인데 이거 학생들이 몇 명이나 됩니까?

배정길 이번에는 80명 정도 수강하고 있습니다.

그리고 여름방학, 겨울방학 때가 있는데 여름에는 얼마나 됩니까?

배정길 여름에는 35명 정도로 알고 있습니다. 정확한 통계는 봐야 되겠습니다만 여름에는 아주 저조했습니다.

겨울관계는요?

배정길 늘어나리라고 봅니다, 앞으로.

이것도 관심을 가져 주시는 것이 좋을 것 같습니다.

배정길 예, 열심히 하겠습니다.

그리고 종사자 현황에 보면 관장님을 포함해서 일곱 명, 운영시간이 09시부터 익일 01시까지 현재 이 인원으로써 장시간, 16시간을 운영을 하는데 특별히 애로되는 사항이 있습니까?

배정길 애로되는 사항은 심야근무가 애로사항입니다.

그것이야 우선 01시까지 청소년들을 위해서 봉사하겠다고 했는데 그것은 당연한 애로사항이고, 그 이외에 운영을 하는 데에 애로되는 사항이 있는지요?

배정길 예, 근무를 하는 만큼의 비율적으로 학생들이 늘어났으면 하는 것이 바램이고, 크게 어려운 점은 없습니다.

예, 좋습니다.

최병수 다음 질의하실 위원님, 문영민 위원님 질의하십시오.

명병수 위원입니다. 관장님 오늘 의회의 행정사무감사를 받는다는 것은 알고 계시죠?

배정길 예.

그런데 청소년독서실 운영 위탁약정서는 어디에 비치해 있었나요?

배정길 약정서는 불교재단 본부에 비치하는 경우가 많이 있습니다. 저희들한테 가져가서 불교 교화원에서, 저는 여기 관장으로 임명받아 왔고, 그렇습니다.

그래서 지금 교화원에 가서 이것을 가지고 왔습니까?

배정길 서울 사무소에서 가지고 왔습니다.

서울사무소가 어디에 있습니까?

배정길 화곡동에 있습니다.

오늘 감사를 받는다는 것은 아시잖습니까?

배정길 비치 못했습니다.

가정복지과도 마찬가지야. 지금 시설감사를 나오는데 약정서가 없이 어떻게 무슨 근거에 의해서 감사를 하느냐 그말이에요.

배정길 앞으로 시정하겠습니다.

도대체 양쪽에 다, 행정지도를 해야 될 주무과에서도 안 가져오고, 피감사를 받고 있는 시설 위탁업자도 이것을 가지고 있지 않고, 도대체 어떻게 된 영문인지를 모르겠습니다. 묻습니다. 지금 청소년 독서실 이용학생이 계속 떨어지고 있는 것은 아까 확인이 되었습니다, 그렇죠?

배정길 증가하고 있습니다. 떨어졌다가 작년에는 그렇게 됐고 지금은 증가하고 있습니다.

예, 좋습니다. 그럼 구립 신월청소년 독서실 위탁을 받을 때는 청소년 독서실의 목적으로, 독서실의 용도로 받으셨죠?

배정길 예.

그런데 아까 관장님 말씀을 들어보니까 "노인복지부터 시작해서 여러 가지 사업을 하고 계시다"고 그러는데, 구체적으로 말씀을 해 보시죠.

배정길 종사자들의 후생복지문제가 따르는 것은 우리가 퇴직금이라든가 국민연금, 의료보험은 우리가 기본으로서 복지혜택을 누려야 된다고 다들 얘기하고 있기 때문에 저희들도 종사자들이 의료보험 혜택을 줘라, 또 국민연금 혜택을 줘라, 그러면 5인이상 되지 않으면 되지 않는다, 그러면 저희들은 실은 되지마는 4인씩 되는 독서실은 대체로 못받기 때문에 연합으로 해서 그 혜택을 볼 수 있겠느냐, 그래서 한 2년간 검토하다 구청의 주선에 의해서 의료보험공단이라든가 국민연금공단과 해서 제가 대표가 되고, 시설이 제일 크기 때문에, 저희 직원이 시간을 할애해서 그 업무를 수행할 수 있겠느냐, 4인 되는 곳에서는 사실 될 수 없고 5인이 되는 독서실도 어느 곳에서는 이직률 관계상 어렵기 때문에, 또 나이가 많으면 되지 않기 때문에 그래서 부득불 저희들이 맡은 겁니다.

잠시만요, 본위원이 질문하는 것은 그런 뜻이 아니라, 지금 이 시설을 다른 용도로 활용을 하고 계시죠?

배정길 노인 급식문제를 말씀하시죠? 그 부분은,

노인 급식도 지금 하고 계시고, 그렇죠?

배정길 예.

노인 급식을 하기 위해서 자원봉사자도 필요하시죠? 그렇죠?

배정길 예, 하고 있습니다.

약정서에 보면, 그것은 갑의 동의를 받았습니까?

배정길 노인 급식도 약정에 의해서 이루어진 것입니다.

아니, 약정서에는 지금 없어요. 그런데 갑의 동의를 받으셨냐고요.

배정길 청소년 독서실 약정과 노인급식 약정은 별개입니다.

이 위탁약정서는 이 시설, 여기에 명시되어 있어요. 건평 몇평, 대지 얼마, 이거 다 명시되어가지고 이게 되어있단 말이에요. 그러면 여기에서 독서실 외에 어떠한 사업을 한다든지 시설을 활용한다든지 시설의 용도를 결정한다든지 구조변경을 한다고 하든지 이런 것은 갑의 동의를 얻어야 돼요. 그렇죠? 그러면 노인들의 급식문제를 무료급식하고 있죠?

배정길 예.

급식을 하는데 갑의 동의를 받았느냐 하는 것을 지금 묻는 것입니다. 양천구청장의 동의를 서면으로 받았습니까?

배정길 구청장의 약정에 의해서 하고 있습니다.

약정서가 따로 있습니까?

배정길 따로 있습니다.

이것 보세요, 지금 1995년 6월 22일 약정을 체결한 겁니다. 그런데 이 약정서에는 전혀 그런 것이 없습니다, 그런 문구가. 그러면 좋은 일 하시는 것은 안다 그말입니다, 그것은. 인정하고 높이 평가를 합니다. 그러나 독서실이라고 하는 것은 독서를 할 수 있는 그러한 환경과 그러한 분위기와 이런 것이 우선입니다. 그것을 목적으로 해서 이 독서실은 설립이 되었습니다. 청소년들을 위해서 설립이 되었다 그말입니다. 그리고 그 청소년들이 그런 여건과 환경 속에서 독서할 수 있도록 이런 시설을 마련한 것입니다. 그래서 독서실 운영 위탁 약정을 한 것입니다. 그런데 본인이 조사한 바에 의하면 상당수의 노인 어른들을 대접하고 있죠?

배정길 예, 그렇습니다.

청소년들로 하여금 식당이 활용되어야 되고 청소년 독서실을 이용하는 학생들에게 제공되어야 될 공간이 노인복지, 후생복지 쪽으로 바뀌어가고 있다 그말이에요. 그런 까닭에 청소년 독서실 운영에 문제점이 생기게 되고요, 또 관장님께서는 청소년 독서실 관장이지 노인 후생복지관의 관장이 아니십니다. 지금 청소년 독서실 관장으로 임명받은 것이고, 또 양천 지방정부로부터 거기에 상응하는 급여를 지급받고 있습니다. 그런데 갑의 동의가 없이, 약정서에 없는 일을 하고 계신다 그말입니다. 종교단체, 좋습니다. 사단법인 한국불교 교화원에서 위탁을 받았다 할지라도 본래의 목적, 본래의 취지, 이것은 지켜야 된다 그말이에요. 그런데 어떻게 점심, 중식을 100명이 넘는 노인들의 중식을 대접하기 위해서 많은 자원봉사자들이 동원되고 또 그 자원봉사자들은 같은 종교의 교원으로, 이것은 제가 볼 적에 도저히 청소년 독서실을 운영하는 그러한 관장으로서의 사명을 다 한다고 보지 못합니다. 노인 후생복지는 또 그쪽분야의 사업에서 이루어져야 되는 것이거든요. 그런데 청소년들이 독서를 하기 위해서 만들어진 시설에, 이건 곤란한 일이거든요. 아무리 목적이 좋다 할지라도 다 분야가 있습니다. 각자가 책임져야 될 분야가 있고. 어떤 돈으로 중식을 무료로 제공하는 것입니까? 그것은 이 종교단체에서, 이 재단에서 지원하는 겁니까? 아니면 관장님 개인 사비로 하십니까? 한 번 대답해 보시죠.

배정길 물론 근본부터 다시 검토를 해서 시정할 것은 시정하겠습니다.

아니, 제가 지금 묻는 것은, 한 종교단체에 그러한 봉사사업의 장으로 이 시설이 이용되어서는 안된다는 것입니다. 지금 청소년들을 위해서 연간 막대한 예산을 양천구 지방정부가 부담을 해가지고 구민이 낸 세금에 의해서 이 시설을 운영하고 있는데 그 목적은 퇴색되고, 지금 보니까 말이에요, 이 지역의 여론을 들어보니까 관장님이 상당히 여론도 좋아요, 인기도 좋고, 아주 덕이 많은 분이고, 좋은 일을 하시는 분으로 노인분들에게 칭찬을 잘 받고 있습니다. 그러나 이 독서실을 이용하는 청소년들이나 청소년 학부모들로부터 비난을 받고 있다는 것입니다. 본위원이 이 지역 출신도 아닌데 소상하게, 이번에 감사를 한다고 하니까 이러한 문제들을, 도대체 이해가 안간다 이 말이에요. 갑의 동의없이 이런 사업을 전개한다고 하는 것은 약정 위반이에요. 본위원은 오늘 감사가 끝나는 대로 양천구청장에게 촉구할 것입니다. 약정위반을 한다고 한다면 즉시, 이래서는 안된다 이거에요. 아까 말씀하십디다. "전에는 몇 년도에는 이렇게 이용 학생수가 이랬는데 떨어졌다" 주 기본 사업을 관장께서는 바꾸셨어요, 노인 후생복지 사업으로. 아무리 좋은 일이라 할지라도 목적이 있습니다. 이 시설을 운영을 할 때는 우리 양천구 지방정부의 목적이 있습니다. 약정을 위반한 것을 인정하시죠?

배정길 구청과 협의해서 검토해 보겠습니다.

아니, 지금 약정서 내용에 절대 그 식당을 노인 후생복지 사업으로 많은 노인들을 모셔다가 점심을 대접하고 하는 이러한 공간으로, 이러한 시설로 활용한다고 하는 약정은 없다 그말이에요. 약정에 없는 것을 하셨다면 또 관장께서는 위탁자가 아니고, 위탁법인 이사장으로부터 임명받은 것이죠? 그렇죠?

배정길 그렇습니다.

그런데 임의로 그런 일을 하실 수 있습니까?

배정길 충분히 검토해서,

검토가 아니라, 지금 제가 말씀드리는 것은, 약정을 위배했느냐 하는 것을, 지금 제가 약정서를 제가 쭉 읽어드릴 까요? 잘못 됐죠? 인정하실 것은 인정하셔야만 됩니다. 좋은 일 하신 것은 치하드립니다. 노인들에게 그러한 점심을 대접하고 한 것까지는 좋다, 우리가 평범한 일을 할 수 없는 일을 해 주신 것에 대해서는 높이 평가를 합니다. 하지만,

배정길 사단법인 한국불교교화원 이사장과 구청장님과 무슨 약정이 있는 것으로 알고 있습니다. 그 약정을 찾아서 조치토록 하겠습니다.

보세요, 지금 본위원이 구립 신월 청소년 독서실 위탁 약정서 원본을 여기에 가져 왔습니다. 바로 사단법인 한국불교교화원 대표 한정섭씨와 양천구청장이 체결한 이러한 약정서를 확인하고 지금 묻는 것입니다.

배정길 자료를 다 준비를 하지 못해서 죄송합니다마는 아마 이사장님과 약정이 되어 있다는 것으로, 한 번 찾아 보겠습니다.

약정서가 없는데 무슨 약정이 되었습니까?

배정길 별개의 약정이 있는 것으로 알고 있습니다.

여기에 없어요.

배정길 그것 말고, 별개의 약정서가,

별개가 있을 수 있습니까? 두가지 약정서가 있을 수 없어요 한 시설에. 차라리 인정하실 것은 인정을 하시고, 가정복지과장, 여기 있습니까? 문책받아야 돼요, 담당이 누구든. 시민국장도 이런 내용에 대해서 약정을 위반하면서까지 이 시설이 운영되고 있는 것을 모르신다고 한다면 종교단체가 그 종교의 이미지를 높이게 하고 이래가지고서 지방정부가 운영하는 시설에 그런 사업을 주도적으로, 그것도 한 두달이 아니고 장기간을 해 왔다고 하는 것을 감독관측에서도 묵인하고 했다고 하는 것도 용납이 안 되고요, 좋습니다. 이상입니다.

최병수 김재실 위원님 질의하십시오.

명위원님께서 지금 방금 질의 하신 내용과 같은 이야기입니다. 매일 식당을 운영합니까?

배정길 하고 있습니다.

그러면 노인분들한테는 무료로 제공합니까?

배정길 예.

그러면 일반인들한테는 얼마 받습니까?

배정길 우리가 2,000원을 받고 있습니다.

그러면 매일 식사 수입이 들어오지 않습니까?

배정길 식사 이용 안하는 날이 많습니다. 어쩌다가 한 그릇 두 그릇 하는, 저희들은 학생들도 도시락을 싸 오면 국이라도 한 그릇 먹으라고 하는데, 이 지역에는 거의 아파트 학생이 오기 때문에 밥을 먹으러 가고, 이런 것으로 알고 있습니다. 그리고 제가 식당에 내려가서 학생들한테 항상 오히려 밥을 싸 오면 국이라도 한 그릇 그냥 주는, 이런 입장입니다. 만약에 이런 시설이 또 있다면 학생들이 많이 식당을 이용할 것입니다. 그 점은 위원님이 말씀하시는 것과 같이 부족한 점이 많아서 그렇습니다. 더욱 더 낫게 해 주고 싶은 것이 저희들 바램입니다.

일반인이라고 하면 독서실을 이용하는 학생들이지요?

배정길 예.

종사자들도 식사를 하겠지요?

배정길 종사자들 합니다.

그런데 우리 종사자들 식대는 별도로 나오지요?

배정길 종사자들 식대는 별도로 나오는 것이 없습니다.

급식비라고 집행되어 있는데?

배정길 그것은 야간근무를 할 때 밤 늦게까지 해야 되기 때문에 참으로 나오는 것으로 서무와 관장은 없고 일반 직원들은 있습니다.

종사자 급식비 2,500원 하루에, 이것이 관장님도 안 나오고 서무도 안 나오고 종사자들만 나오고, 그러면 우리 구에서 직원들의 급식비까지 책임지지는 않지요?

배정길 안해 줍니다.

그런데 식사는 이렇게 하시는 것이지요?

배정길 예, 하고 있습니다.

그것도 고생하시는 분들 식사 한 끼, 몇 분이 드시는 것에 대해서 말씀드리는 것 아니에요. 노인뿐만 아니라 그렇지 않은 사람도 식사를 할 것이라는 얘기예요. 그리고 또 아까 지적을 했습니다만 노인이 신월동만 노인이 있는 것이 아니에요. 그렇지 않습니까? 더 가난한 달동네에도 노인이 있단 말입니다. 저쪽 목동지역에도 노인들이 계세요. 낮에 다 맞벌이 나가 버리고 집에 가 봐야 문 잠궈놓고 나갔기 때문에 밥을 먹을 수가 없어 가지고 노인정에서 굶고 앉아 계시는 분도 많단 말이에요. 지금 우리 구에서 이 독서실에 지원한 금액이 7,699만원입니다, 연간. 종사자 인건비니, 공부방 운영비니, 건물 유지비니, 그래 가면서 지원했는데 적자 보면서 여기다 무료 급식시설 갖추고 낭비는 아니지만 할 바가 아니다 하는 말씀을 드리는 것입니다. 어떻게 생각하십니까?

배정길 검토해 보고 잘못된 것은 시정하겠습니다.

시정해 주세요.

배정길 예.

이상입니다.

최병수 문인식 위원님 질의하세요

문인식 위원입니다. 위탁운영체에 대해서 묻겠습니다. 지금 한국불교교화원 한정섭 법사와 관장님의 관계는 어떤 관계입니까?

배정길 이사로 있습니다. 불교교화원 이사로 있는데 한정섭씨는 이사장입니다.

혹시 위탁자와 운영자가 일치하지 않고 위탁자는 위탁만 맡고 있고 운영자가 다른가 해서 물어 봤는데 그렇지 않다면,

배정길 제가 불교교화원의 사무장으로서 18년째 하고 있습니다.

예, 다행입니다. 왜 그러냐며 지금 여러 복지시설이 있는데 그 운영실태의 맹점이 위탁자와 경영자가 다른 점으로 부각되고 이런 문제가 여러 가지로 확산되어서 문제가 많이 일어나고 있습니다. 이런 것을 확인하기 위해서 물었습니다. 다행입니다. 그리고 지금 자료에 보면 위탁약정일이 95년 6월 22일 이렇게만 써 있고, 이게 재계약 일자지요?

배정길 예, 재계약 일자입니다.

그러면 재계약 일자라면 언제까지 계약되는 것도 명시를 해서 우리가,

배정길 3년 기간입니다.

3년 기간은 관장님만 아시지,

배정길 통상 서울시 산하,

좋습니다. 자료를 준비하실 때 상세하게 이런 의심이 안 가게끔 준비를 하셔야지요.

배정길 죄송합니다.

그리고 "독서이용률이 아주 저조하다"고 그랬는데 제가 보기에는 독서실내 분위기가 공부하는 분위기하고 어울리지 않는다, 나는 그렇ㄱ 생각하거든요? 어떤 내용이 그러냐, 첫째 책상이 녹색으로써 공부할 수 있는 분위기가 아주 어색한 책상이고, 하나 더 나아가서 말씀드린다면, 더 이용률을 높이기 위해서 재정이 허락한다면 책상을 별개로 하나씩 놓아주어서 그 사람들이 충분히 공부할 수 있는 분위기를 조성해 주었으면 더 이용률이 높아지지 않겠느냐 생각하는데, 관장님은 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

배정길 그 부분을 검토하고 있습니다. 구청하고도 여러 차례 그 문제에 대해서 절충을 하고 있고 일부에서는 민간인들이 다니는 복지시설, 다른 시설의 책상을 몇 개 갖다놓고 시험 검토하고 있는 중입니다. 좋은 효과가 오면 확정하려고 하고 있습니다.

그런데 왜 안되고 있습니까?

배정길 여기에 시설을 한 번 하려면 예산이 많이 들기 때문에 한 방이면 한 방 다 해야 되기 때문에 상당히 예산이 많이 책정이 되어야 하기 때문에 그렇습니다.

그러니까 예산이 들더라도 지금 앞으로 들 예산보다는 기히 투자한 예산이 더 많을 것 아니냐 이런 얘기입니다. 그것을 사장시키기보다는 예산을 투자해서하도 활성화시키는 것이 훨씬 유익하다 생각 하고, 그런 점에 착안을 해서 사업을 시행해 주시기 바랍니다.

배정길 예, 위원님들이 거기에 대해서 예산 책정을 해 주셨으면 좋겠습니다.

그래요, 참고하겠습니다.

최병수 박동순 위원님 질의하세요.

우선 관장께 묻겠습니다. 여기에는 현금출납부가 없습니까?

배정길 현금출납대장은 있습니다.

출납대장이라는 것이 이것입니까?

배정길 구청에서 내려온 양식입니다.

아니 자체에서 사용하는,

배정길 아니요, 그것만 사용하게 되어 있습니다.

그러면 수입대장은 이것밖에 없고요?

배정길 예, 그렇게 되겠습니다.

예, 알았습니다. 일반 회사라든지 가정이라든지 최소한도 금전출납부, 한 눈에 볼 수 있는, 수입과 지출이 한 눈에 보이도록 기장이 되어야 되는데 전혀 그렇게 안 되어 있어요. 무슨 얘기냐면 우리 위원님들도 잘 보시기 바랍니다. 수입대장이라고 해서 이렇게 하나가 있고 또 지출대장이 있어요. 그러니까 한 눈에 현금수입이 얼마가 들어와서 그날 그날 얼마 있고 이런 상황이 나타나지를 않아요. 거기다가 이 자료가 얼마나 부실하냐면, 보조금 내려온 것이 차이가 많다는 사실입니다. 본위원이 이 자료를 검토해 본 결과 1월달에는 이상 없고 2월달 잔고가 13만원이 많고 3월달은 통장이 13만원이 많고 4월달, 5월달에는 이상이 없고 6월달에는 장부에 32만원이 많고 7월달에 장부에 10만원이 많고 8월달에 장부에 10만원이 많고 9월달에 장부에 8만원이 많고 10월달에 장부에 8만원이 많고 11월달에 장부에 10만원이 많습니다. 합계 대차대조표를 보니까 78만원이 지금 수입대장에 많아요. 그러면 관장님이 돈 책임지겠습니까?

배정길 한 번 검토를 다시 충분히 해 보겠습니다.

검토하는 것이 아니라, 그러면 여기는 일곱 명이라는 고급인력이 있는데 회계장부 하나 작성할 수 있는 사람이 없습니까? 우리가 기본적인 상식에 가정에 가계부 하나를 써도 수입과 지출이 매일 일목요연하게 나타나야 되는데 이 장부로는 도저히 확인하기가 어려워요. 그리고 이런 장부를 기장하는 기관은 보지를 못했어요. 수입과 지출이 한 눈에 나타나야지 이렇게 장부를 따로따로 해 놓고 관장님이 이거 매일 결제합니까?

배정길 그 내용을 말씀드려도 되겠습니까?

말씀해 보세요.

배정길 처음에 13만원 그 부분은 제가 오래된 기억인데 아마 지금 영달부분이 착오가 돼서 정정된 부분으로 알고 있고, 정확한 자료가 아닙니다만 그 이후 부분은 전화상담원이 있습니다. 전화상담원이 독서실 통장으로 들어오지만 그것을 기재를 못하고 그래서 그렇게 착오가 되었습니다. 한 달에 10만원 들어온 달이 있고 8만원 들어온 달이 있고 8만원은 4주을 근무하면 8만원이고 5주를 근무를 하면 10만원이 됩니다. 하루에 2만원씩 해서, 그래서 거기가 8만원, 10만원이 틀린 것입니다. 그 부분이 구청에서는 자원봉사자 돈을 지급할 때 통장이 별도로 개설되지 않고 신월 청소년 독서실로 돈이 입금이 되고 청소년 독서실 관장은 자원봉사자에게 지급한 지급조서에 도장을 받아서 하는데 거기서 차이가 생긴 것입니다. 78만원 될 것입니다.

그러면 자원봉사자 수고료가 우리 관장 통장에 여기에 안 들어온다는 얘기입니까?

배정길 들어왔기 때문에 차이가 생긴 것입니다.

무슨 얘기예요? 수입대장에는 들어와 있고 지금 여기에는 안 들어와 있으니까 차이가 나는 것이지요. 제 얘기를 지금 이해를 못하십니까? 이 통장과 이 수입대장에 금액이 차이가 난다 이거예요. 총액에서. 우리 시민국장은 말이에요, 여기 감사를 하는지 안하는지 모르겠어요. 우리가 가정에서 반복해서 얘기하지만 가계부 하나를 써도 수입과 지출이 일목요연하게 보일 수 있어야 되는데 이런 장부를 따로 기장해 가지고 모르겠고, 금액이 차이나면서 또 한심스러운 것은 현급출납대장 해 놨는데 이게 1월 3일부터 1월 15일까지 해서 29일까지 됐을면 최소한도 월계 누계가 있어야 되는데 칸은 왜 만들어놨는지 전혀 없어요. 이것을 장부라고 생각하고 지금 기장합니까? 이것은 휴지조각만도 못해요. 누가 이것을 보고, 내가 행정사무감사 나왔으니 이거 주판 놔서 다시 확인해 볼까요? 월계 누계가 최소한도 나와있어야 장부인데 아무런 의미도 없는 종이조각 이런 것을 장부라고 갖다 줍니까? 도대체 시민국에서는 여기에 감사를 한 번이라도 왔는지 안 왔는지 최소한도 회계에 대해서 ABC정도 알 정도면 이 정도는 와서 지적해 줘서 시정되었어야 되는데 전혀 그렇지 못하다는 것입니다. 감사반장께 부탁합니다. 수입장부를 시민국장이 가져가서 복사하도록 허락해 주시기 바랍니다. 이유는 여기에 복사기가 없다니까 여기 통장하고 가져가서 복사하고 다시 되돌려 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

최병수 그렇게 처리하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 그러면 반장이 관장님께 몇가지 질문을 드리면서 대안 제시를 해 보겠습니다. 여러 위원님들이 좋은 말씀을 많이 하셨는데 다 기록이 되었으리라고 생각합니다. 먼저 독서인구 감소원인에 대하여 그 이유를 교육제도 개선이나 주변독서실 증가 원인으로 그 이유를 들고 있습니다. 구립독서실이라 그런지 몰라도 관장 이하 직원은 근무자세가 한 마디로 수동적이라고 평가할 수 있습니다. 이것은 책임을 회피해 보려는 합리화에 불과하다, 왜 이런 말씀을 미리 드려 보느냐 하면, 관장님이 최근에 신정동이라든지 우수독서실을 방문해 본 적이 있습니까?

배정길 방문을 자주 합니다.

최병수 지금 현재 신정동 쪽에는 이런 독서실 몇 개가 있습니다. 지금 현재 그 독서실에 물론 사설이기는 합니다만 그 독서실에 들어가려면 최소한도 두세 달 기다려야 합니다. 100여명이 항시 대기를 하고 있습니다. 여기에 월석이 있습니까?

배정길 월석 있습니다.

최병수 월석은 얼마씩 받아요?

배정길 1만원 받습니다.

최병수 거기는 월석이 2만원입니다. 그런데 여기는 월석은 상당히 비싸네요? 일석에 비해서, 일석은 300원이지요?

배정길 예.

최병수 그런데 어떻게 월석이 1만원이 됩니까?

배정길 한 달에 항시 자기 마음대로,

최병수 됐습니다. 그런데 거기는 말이에요, 지금 현재 우리 여러 위원들께서 면학분위기 조성에 대해서 집중적으로 질문을 하는데 동문서답을 자꾸 하고 계신데, 거기는 지금 시설이 아까 반장도 올라가 봤지만 유치원생들 장난, 최초에 한글 깨우치는 책상에 불과하지 그게 무슨 독서실입니까? 독서실 가 봤다면 그런 독서실 책. 걸상이 있습디까? 책.걸상 수를 줄이세요. 이와 같은 독서인구 확충방안에 대한 계획서를 구청의 담당과에 제출해 본 적이 있습니까?

배정길 여러 차례 구청과 협의 조율을 많이 해 왔습니다. 관장들이 협의해서 구청 가정복지과와 많이 하고 있는데 가정복지과에서 그런 것을 지금 검토를 해서 구립독서실을 서서히 사설독서실에 준하는 시설로 해 보겠다고 해서 실시하고 있는 것으로 알고 있습니다.

최병수 구립을 사설로 변경하는 것은 아니고 지금 현재 병행 체제 아닙니까? 그러면 여기에서 이와 같은 독서실 방법으로 이렇게 하는 데가 양천구에 있습디까? 이와 같이 잘 되어 있는 데가? 그 독서실에 한 번 가 보세요. 밑에 삭아 가지고 그렇게 눌러 붙어 있어도 독서실에 들어가려고 대기를 100여명씩 하고 거기 한 번 들어가려면 서너 달씩 표를 받아 가지고 기다려야 돼요. 일석이 1,000원입니다. 월석이 2만원이고. 앞으로 여기도 잘 발전시켜 가지고 대학생은 물론이고 고시생, 일반인에 이르기까지 받고 좌석수를 절반이상 줄여 가지고 조금 능동적인 근무자세로 대전환이 필요할 것 같아요. 너무 그렇게 피동적으로 하니까 독서실 인구가 자꾸 감소하지요. 그렇지 않습니까?

배정길 공감하고 있습니다. 그런 문제에 대해서 깊히 저희들도 생각하고 있고, 익히 그것을 해야 된다고 당위성으로 알고 있습니다.

최병수 예, 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계시면, 신월 청소년독서실에 대한 감사질의를 마치겠습니다. 청소년의 학업증진을 위해 수고하시는 신월 청소년 독서실 관장이하 관계직원 및 여러분께 수감을 위해 애써주신데 대해서 감사를 드립니다. 감사에서 지적된 사항을 조속히 보완하여 주시고, 향후 오늘 감사에서 지적된 사례가 재발생치 않도록 하여 주시기 바랍니다. 이상으로 신월 청소년독서실에 대한 1996년도 행정사무감사를 종료하겠습니다.