전희수 의원 발언

이혜경 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 동 시행령 제16조 규정 및 서울특별시양천구의회가행하는행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 갈산청소년독서실에 대한 1996년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 선배 동료위원 여러분, 연일 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 원활한 감사진행을 위하여 위원님들의 많은 협조를 당부드립니다. 그리고 행정사무감사 수감을 위하여 이 자리에 참석하여 주신 갈산청소년독서실 김선환 관장 이하 관계직원 여러분께서도 수고 많으십니다. 오늘 갈산청소년독서실에 대해 실시하는 행정사무감사는 위탁시설인 청소년독서실 운영전반에 대해서 시설관리와 운영실태를 파악하여 의정활동과 1997년도 예산 심사자료를 확보하고 시설물의 관리상태와 예산집행 등의 처리과정에 있어서의 잘못된 부분을 시정하므로 구민 복지증진을 도모코자 하는 것입니다. 따라서 갈산 청소년독서실 관장 이하 직원께서는 행정사무감사에 충실히 임하여 주시기 바랍니다. 다음은 피 감사기관의 선서가 있겠습니다. 관계직원께서는 그 자리에 기립하시고 관장께서는 선서한 후 선서문에 서명 날인하여 제출하여 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번 양천구의회가 1996년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 할 때에는 지방자치법 제36조의 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 김성남 관장께서는 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

김선환 선서, 본인은 서울특별시양천구의회 지방자치법 제36조 및 제37조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하기에 선서합니다. 1996년 11월30일 갈산청소년독서실 관장 김선환 직원 배순근 직원 배용석

이혜경 네, 수고하셨습니다. 관계직원께서는 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 직원소개와 김선환 관장님의 현황에 대한 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

김선환 직원소개를 해 드리겠습니다. 저는 관장 김선환입니다. 서무 배순근입니다. 다음 관리 배용석입니다. 다음 수납 김선희입니다. 다음 청소 이영자입니다. 이상 직원 소개를 말씀드렸고 현황보고를 말씀드리겠습니다. 위원님들 안녕하십니까? 연일 구 의정활동에 노고가 많으십니다. 오늘 이 자리에 저희 사단법인 청소년지도육성회의 회장님이 참여를 해야 마땅합니다만 부득이한 사정으로 오늘 여기에 참석을 못하셨습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 그러면 일반현황을 말씀드리겠습니다. 시설개요는 소재지가 양천구 신정7동 171-18로 되어 있고, 규모는 대지가 205㎡입니다. 건물은 374.62㎡로 지하1층, 지상3층건물로 되어 있습니다. 시설내역으로는 지하1층 휴게실로 되어 있으며, 1층은 초등학생 열람실로 38석입니다. 2층은 여학생 열람실로 56석이며, 3층은 남학생 열람실로 56석입니다. 계 150석으로 되어 있습니다.

이혜경 네, 유선목 위원님.

지금 토요일인데 시간도 너무 많이 지나고 수감받는 우리 의원들도 시간이 너무 많이 지났습니다. 서면으로 업무보고를 대신하고 질의로 곧바로 들어갔으면 합니다.

이혜경 여러 위원님들 이의가 없으십니까? 그러면 업무보고는 생략하고 곧바로 감사질의에 들어가도록 하겠습니다. 유선목 위원님 질의하세요.

오늘 토요일이고 눈도 오고 날도 궂은데 늦게까지 수감을 위해서 대기해 주셔서 감사를 드립니다. 그런데 본위원이 참으로 유감스러운 말씀을 서두에서부터 드려야 될 것 같습니다. 우리구에는 7개의 청소년독서실이 있습니다. 그 중에서도 분기별 입실 실적을 볼 때에 갈산독서실이 1/4분기에는 10.3%이고 2/4분기에는 19.7%이고 3/4분기에는 19.2%로서 7개 독서실 중에서 가장 입실률이 저조한 독서실입니다. 그 점에 대해서 굉장히 유감을 표합니다. 거기에 대한 해명과 이것은 여기 지금 갈산독서실이 94년도 1월 1일날 개관을 했지요? 150석으로.

김선환 네.

그런데 만 3년이 지난 지금까지 이렇게 입실률을 올리지 못한 이유는 이것이 만약에 개인이 운영을 할 때도 과연 3년 동안 이런 적자를 보면서 운영했을 것인가? 거기에 대해서 답을 해주시고요, 그러면 3년이라는 기간동안 이렇게 저조한 입실률을 가지고 있는데도 불구하고 관장님은 타 지역의 구립청소년독서실이라든지 아니면 사립독서실을 좀 가 보셔서 어떠한 차이점 때문에 이 독서실은 이렇게 저조한가 하고 원인분석을 한 번이라도 해 보신 적이 있는가 하는 그 점에 대해서 두 번째로 묻고요, 세 번째는 갈산 청소년독서실과 목4동 청소년독서실이 직원 수가 똑같습니다. 5명, 5명 그리고 똑같이 B급입니다. 그런데 오히려 목동청소년독서실은 좌석수가 180석이고 갈산청소년독서실은 150석입니다. 그런데 인건비 지출 지급액을 보면 오히려 갈산청소년독서실이 4,600만원 정도 그다음에 목동청소년독서실은 4,100만원 정도로 500만원 정도가 오히려 좌석수가 적은데 비해서 더 많이 지출이 되었어요. 거기의 원인을 보니까 관장님의 인건비 지급에 서무의 지급액이 목4동청소년독서실보다 월등히 높다는 것입니다. 그 이유에 대해서 말씀을 해 주시고 직원을 채용함에 있어서 약정서를 보니까 약정서 5조 4항에 보니까 [독서실 운영 종사자는 갑의 승인 후 을이 임명한다.]이렇게 되어 있어요. 갑은 구청장이 되겠지요? 승인을 해주면 을이 임명하는 겁니다. 그런데 왜 같은 값이면 그거보다 좌석 수가 적은 청소년독서실에 비해서 이렇게 인건비 지급이 월등히 많은 서무나 직원을 또 청소원 월급도 갈산독서실이 훨씬 더 많아요. 지금 목4동청소년독서실과 갈산독서실의 청소하는 인건비가 훨씬 높습니다. 그러한 원인은 무엇인지, 어떠한 의도로 이렇게 비싼 인건비를 두고 3년 동안 통계를 말하면 20%를 넘지 못하는 저조한 입실률로 이제까지 끌고 왔는지 묻고요, 네 번째로는 갈산독서실 개원이래 관장님이 처음부터 끝까지 계셨습니까?

김선환 아닙니다.

저 쪽 목4동으로 가신 관장님이 여기 계시다 가셨지요? 그러면 그 당시에 이용률은 어땠습니까? 후임자로 오실 때.

김선환 그 당시 94년도에는 괜찮았습니다.

그런데 관장님이 오셔서 입실률이 아주, 이건 입실률이라고 할 것도 없어요. 이러한 데까지 왔는데 그에 대한 네가지 답변을 명쾌하게 납득이 갈 수 있게 재질문이 나오지 않게끔 종합해 주시기 바랍니다.

김선환 네, 유선목 위원님이 질의하신 데 대해 답변 드리겠습니다. 첫 번째, 94년도에 저희가 개관을 해 가지고 그 당시에 48%라는 이용률을 나타냈었습니다. 그런데 95년도부터 이용률이 떨어진 것은 물론 저의 불찰도 있었겠습니다만 여기 갈산지역이 95년도부터 철거가 되었습니다. 약 800세대가 철거가 되다 보니까 인원이 갑자기 줄어 들었습니다. 그래서 지금에 이른거고 그로 인해서 학생들 숫자가 적다 보니까 이용률이 적어진 겁니다. 그래서 95년도 94년도는 비율이 낮았었습니다. 그리고 두 번째, 원인분석을 말씀하셨는데 원인분석은 제가 이 독서실을 운영하면서 저희 양천구에 구립독서실이 일곱 군데가 있는데, 다 다니면서 서로간에 대화도 해보았고 사립 독서실도 방문해서 보았습니다만 문제는 저희 사설독서실과 구립독서실이 틀리다는 겁니다. 왜냐하면 300원이라고 하면 우리가 생각할 적에 300원이라는 개념이 학부모서부터 잘못된 판단을 했기 때문에 구립독서실 이용하는 숫자가 좀 줄지 않았는가 이렇게 생각하고 있습니다.

시설때문이라는 거죠?

김선환 네. 또, 세 번째 인건비 문제 이건 관장이라고 해 가지고 올라갈 수도 없고 호봉 경쟁이기 때문에 인건비가 상정이 되어 있기 때문에 호봉이 올라가 있기 때문에 저희 독서실이 인건비가 높은 겁니다. 책정이 그렇게 된 겁니다. 연도가 있고 먼저 시작했고 나중에 시작했고 여기에 차이점이 있겠습니다. 그리고 네 번째 전에도 노 관장이 있을 적하고 제가 있을 적하고 차이점은 아까 제가 서두에 말씀드린 대로 여기 인원이 줄다 보니까 거기에 대한 차이점이 있습니다. 그래서 지금 양천 아파트가 이주가 되어 있어서 지금 절반 정도가 이주가 된 걸로 알고 있습니다. 그래서 홍보를 집중적으로 지금 하고 있습니다.

제가 다시 질의합니다. 첫 번째 인근의 학생수가 줄었다고 말씀하셨는데요 입장 한 번 바꾸어 놓고 생각해 봅시다. 지금 양천구청에서 인건비 전액을 거의 다 보조를 하는 거예요. 그러면 관장님이 이 독서실을 지어서 관리를 하고 운영을 하신다고 하면 3년 동안 이렇게 적자를 면치 못하고, 적자 정도가 아니라 문을 닫았어도 벌써 닫았어야 하는데, 개인이 만약에 이것을 한다라고 하면 어떻게 하겠다고 생각했습니까? 이렇게 3년 동안 이끌고 나오실 수 있겠어요?

김선환 우리가 지금 영리의 목적보다는 청소년에 대한 공간을 만들어 주는 것이지 이것이 어떤 영리를 추구하기 위해서 이거를 했다라는 것은, 개인적인 일이라면 사업이니까 그런게 아니겠지요. 그러나 구에서 보조를 한다고 해서 방심하고 있는 건 아닙니다. 단지 이게 내년이면 여기가 아파트가 입주가 됩니다. 그래서 이걸 그대로 밀고 나가서 그 때가서 학생들 공간을 줄이자는 걸로 저는 알고 있습니다.

이것 보세요 관장님, 지금 말씀하신 의도가 영리가 목적이 아니니까 구청에서는 밑빠진 독에 계속 물을 부어야 되고 몇 사람들 지금 살림살이 해주고 있는 거에요. 아시겠어요? 시인하실 건 시인하셔야지. 말씀은 굉장히 잘 하시네요. 아주 달변가시고. 이건 말이 안돼요. 이거 인근에 지금 학생수가 몇 명이나 됩니까? 이주는 해서 갔다고 그래도 지금 현재 이 동네에 사람 안 살아요? 학생 없어요?

김선환 있습니다.

그러면 한 가지만 물어 보겠습니다. 인근에 학생수가 몇 명이나 됩니까? 초.중.고등학교 학생, 대학생. 왜냐하면 가수요제이기 때문에 이 쪽에서 경영의 원인분석을 하기 위해서는 가능성 있는 인구를 연구했어야 돼요. 몇 명이나 됩니까?

김선환 파악을 못 했습니다.

이거 보세요. 그러니까 노용기 관장이 있을 때 40% 정도 되었었는데 이거 급격히 20% 이하로 떨어진거 이주해 갔기 때문에 그렇다라는 건 변명의 여지가 없는 거예요. 이것이 내것이다라고 생각하면 청소년의 어떤 공간활용, 말씀 참 잘 하셨어요. 청소년의 공간활용을 위해서 구에서 이만큼 부어주면 이것을 위탁운영하는 사람은 뭡니까? 모든 것을 위임해 주는 거예요. 경영마인드를 도입하고 청소년에게 공간도 활용하고 1년에 4,000여만원 이상의 수입을 이 쪽에다 부어주면 거기에 상응하는 효과가 나와야 돼요. 그러면 어떤 효과를 보셨어요. 수익면에서는 이렇게 최하를 면치 못했다고 하지만 어떤 것을 내세울 수 있겠어요. 한 번 말씀해 보세요. 지금 아주 말씀 잘 하셨는데 청소년의 공간활용, 청소년의 정서함양 그런 어떤 공부할 수 있는 시설을 주어서 어떤 효과가 3년간 있었다고 생각하시는지 말씀해 보세요.

김선환 어떤 효력이라든가를 떠나서 제가 말씀드린 취지는 그런 뜻이 아니었었고 단지, 지금 인원이 감소되는 것은 홍보할 만큼 하고 있습니다. 계속 홍보를 하고 있습니다. 간판도 더 만들어서,

이것 보세요. 길가 간판에 지금 홍보물들이 넘치고 있어요. 홍보물 하나 가지고 돼요? 인근에 학생 수 가수용을 할 수 있는 인원이 몇 명인가도 파악하고 있지 못한 관장이 홍보물 뿌리고 홍보간판 세 개 정도 세우는 것 가지고 문제해결이 된다고 보십니까? 그렇게 안일하고 소극적인 답변을 했기 때문에, 이것 보세요. 7개 독서실 현황중에서 제일 꼴찌에요. 부끄럽게 생각하셔야지 지금 발언대에 서서 당당하게 그걸 대답이라고 하세요? 아니, 여기 위원들이 관장님 변명 듣기 위해서 오신줄 아십니까? 그리고 또 한가지 묻습니다. 지금 여기가 서울 청소년지도육성회에서 운영체를 맡아서 관장님한테 위탁을 드린 거지요?

김선환 네.

여기서 1년에 어느 정도 지원금 내지 보조금이 나옵니까?

김선환 지금 약 350만원 나옵니다.

연간 350만원입니까?

김선환 네.

그럼 또 한가지 묻습니다. 구에서는 어느 정도 보조를 하고 있습니까? 1년간의 총액이.

김선환 5,500만원정도 되는 것으로 알고 있습니다.

그러면 350만원을 주는 운영체에서 지금 여기 시설에 가장 필요한 것이 무엇이라고 생각하세요? 가장 중요한건 인건비를 줄이고 합리적으로 운영하는 거예요. 그러기 위해서는 어떤 시설이 필요해서 내가 이 시설을 갖추기 위해서는 어느 만큼의 사업내역이 필요하고 비용이 필요한데, 이거 좀 지원체에서 운영해 줄 수 있는가 한 번이라도 건의해 보셨어요?

김선환 아직 못 했습니다.

못한게 아니라 안 하셨죠? 왜, 가만히 앉아 있어도 인건비 다 나오고 운영하는데 아무 지장이 없습니다. 이상입니다.

이혜경 관장님, 저희가 지금 여기 행감을 온거는 어떤 관장님의 매끄러운 답변을 듣기 위해서 온 것이 아닙니다. 그리고 단순비교상 저희가 순수익이 적다고 해서 그거 감사 나온 것도 아닙니다. 다만 어느정도 독서실을 관장하시는 관장님께서 사명감과 의지를 가지고 이 자리에 임하느냐를 제가 체크하기 위해서 온 겁니다. 그러니까 그거 유념하셔서 답변하실 때 각별히 좀 주의 하십시오. 그리고 안내말씀을 드립니다. 자료 요청하실 위원님 계시면 감사가 진행되기 전에 미리 발언을 신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 남대우 위원님.

남대우 위원입니다. 조금전에 동료의원이신 유선목 위원님이 좋은 질의를 해주었기 때문에 제가 덧붙여서 조금 말씀드리고 질의로 들어가겠습니다. 관장님, 하루에 입실료가 제일 적게 들어올 때가 얼마정도 들어 옵니까?

김선환 제일 적게 들어올 때가 4,800원 정도.

관장님, 선서하셨죠? 그 약속을 지켜야 됩니다. 거짓말 하면 위증죄로 걸립니다. 지금 여기 보니까 제일 적게 들어오는 날이 12명 해서 3,600원 들어옵니다. 7명 들어오는 날도 있고, 2,100원. 그러니까 7명이 들어오든 10명이 들어오든 우리는 구청에서 봉급 타니까 관여하지 않겠다, 아니면 지금 주변이 재개발로 인해서 많은 사람이 이사를 하고, 또 공부를 하러 오는 학생들이 없으니까 그냥 월급 타먹기 미안하다, 근무직원이 5명보다 한 두 명만 있어도 충분히 독서실을 운영할 수 있겠다, 그런 생각을 가져본 적은 없습니까?

김선환 추호도 그런 적은 없습니다.

그러면 7명 들어온 돈 가지고 운영을 한다고 생각했습니까? 아니, 근무인원이 5명인데 7명 들어오면 한 사람에 한 사람반 꼴밖에 안돼요. 그래도 이 큰 건물 관리하면서 그 돈을 낭비한다는 생각, 부끄러운 생각을 못 가져 보았습니까?

김선환 가지고 있습니다.

가지고 있으면 당분간 이지역이 개발될 때까지 우리는 다섯 명이 필요없으니까 두 명 정도는 감원을 해도 좋겠다라는 생각을 가졌다면 상부에다가 건의해 본 적은 있습니까?

김선환 전 가정복지과장님하고 한 번 그런 얘기를 했습니다. 인원 관리를 해 서 어떤 좋은 안이 나오면 협의해 가지고 계획을 세우고 있습니다.

건의를 해 본 사실이 있나, 없나를 물었습니다. 휴관이 한 달에 몇 번씩 있습니까?

김선환 첫째주 하고 셋째주 월요일입니다.

지하실이 몇 평입니까?

김선환 30평이 좀 넘습니다.

그옆에 관장실이 있지요? 이용합니까?

김선환 이용합니다.

관장실을 한 번 가보니까 바닥이 떨어지고 흉한데 관장님이 거기에 근무를 안하시는 것 같아요. 솔직히 얘기를 해 보세요. 판이 다 떨어지고 남루한데 관장님이 그런 봉사정신이 있습니까? 종업원 5명가지고 7명의 학생이 들어와도 넙죽 넙죽 월급을 받아 먹는 철면피같은 관장인데 다 떨어진 누더기 같은 사무실에서 근무한다는 것은 이해가 안가는데요, 하루에 몇시간 근무를 하십니까?

김선환 아침에 출근을 해 가지고 점심시간에 가서 오후 늦게와서 11시까지 했습니다.

관장님이 바닥이 다 떨어진 사실을 알지요, 그렇다면 서울 청소년지도육성회에 이것을 보수를 해야겠다고 건의해 본 적이 있습니까?

김선환 그것은 저희 사단법인에 건의를 안 했습니다.

솔직히 말하세요, 그냥 비어 놓은 것이지요?

김선환 저희가 준공한 지는 94년도입니다. 바닥이 붙이면 떨어지고 계속 몇 번 작업을 했습니다.

관장님이 어지간하면 왜 그냥 자꾸 붙이려고 하는 것이에요. 그냥 모노륨 붙이면 되는데 무엇을 했다고 그럽니까? 그것은 관장님이 근무를 안 했다는 흔적이에요.

이혜경 김종화 위원님 말씀하세요.

김종화 위원입니다. 자료를 보시면 자 부담이 330만700원을 내 주셨지요. 이 돈을 어디다가 집행을 하셨습니까?

김선환 퇴직 적립금하고,

그렇지요, 법이 바뀌어서 퇴직금은 운영주체에서 부담해야 되기 때문에 자 부담으로 해야 되는 것이지요, 결과적으로 자기가 내고 자기가 가지고 가는 것입니다. 하나도 독서실을 위해서 운영하기 위해서 자 부담을 한 것은 아니지요, 그렇지 않습니까?

김선환 네, 그렇습니다.

그러면 결국 숫자놀음이에요, 이자부담이라는 것은 넣을 필요도 없는 것이에요, 저는 자 부담이라고 해가지고 이 독서실운영비에 들어가는지 알았어요, 가만히 보니까 체면유지하는 것이라 이 청소년지도 육성회에서 우리가 맡겠습니다하니까 우리가 한달에 얼마씩 냅니다하는 체면치레입니다. 그러면 그것이 운영체에 보탬이 되어야 되는데 결국은 직원들 퇴직금이 구청에서 그것만 부담하다 보니까 문제가 생겨서 자부담이라는 원칙을 세운 것이지요 자부담이라는 것은 여기에 보고할 필요조차도 없는 것입니다. 그렇지 않아요? 자 부담이라고 해서 시설비에 쓴 것은 아무것도 없지 않아요, 단지 여기 수입이라는 것은 학생들한테 300원씩 받은 것 그것말고 또 무엇이 있습니까? 구청에서 받은 것은 인건비로 나가고,

김선환 그리고 자판기에서 나오는 수입이 있고 은행 이자가 좀 나오는 것이 있고,

바로 그것이에요. 여기 개관한 지가 3년이 지났는데 할부로 사 놓았으면 벌써 우리것이에요, 어떻게 하면 경영 개선을 할 것인가에 대해서 조금 더 깊게 생각을 해 주셨어야지 됩니다. 그래서 그런 면에 대해서 너무 미약하고 여기 몇시에 개관을 하지요?

김선환 7시에 엽니다.

그럼 제일 처음에 학생이 몇시에 옵니까?

김선환 시험기간에는 7시에 오고 시험기간이 아니면 8시가 되면 옵니다.

바로 그것이 근무자들의 근무시간이 너무 길다는 것이지요, 학생들이 아침에 학교가서 대부분 2시나 3시가 되어야 집에 옵니다. 그러면 개관 시간을 변경을 시켜야지 왜 안 시킵니까? 그리고 시험기간은 학교마다 시험기간은 별로 차이가 안 납니다. 그러면 그동안이라도 바짝 올 나이트를 해 주고 관장님이 신경을 써 주시면 됩니다. 여기에 들어오는 학생들을 보니까 시험기간에만 바글바글해요, 그러면 진정으로 관장님이 자식 생각하듯이 한다면 시험기간 보름은 완전히 움켜지는 것이에요, 제가 여기에 있는 학생한테 물어보니까 여기에 왜 안오느냐 하니까 "사설독서실은 올 나이트를 하고 여기는 올 나이트를 안하고 그래서 못옵니다"하고 얘기를 해요, 1년, 12달, 24시간은 어려워요 관장님이 우리 이용율은 떨어집니다만 어느 독서실보다도 저희 독서실은 오는 학생한테 최선의 서비스를 다하고 있습니다. 그 이유로 예를 들겠습니다하면서 시험기간중에는 밤새도록 했다든가 이런 얘기를 해서 넘어갈 수 있는 관장으로서 이 독서실을 위해서 최대한으로 했다든가하는 것을 보여주어야 되는데 다른 독서실과 하나도 차이나는 것이 없어요, 그렇다면 어떻게 구청에서 맡기고 여기 관장님이 잘하니까 또 주어야 됩니다하는 얘기가 나오겠습니까? 계약기간이 지나면 그 독서실 경로당같아, 근무의욕이 없어 그런 얘기가 나올 것이 아닙니까? 앞으로 관장님께서 개관시간을 몇시로 바꾸는 것이 근무자의 근무의욕도 고취시킬 수 있고 또 반대로 평상시에 덜 되었던 것을 시험기간 중에는 어떻게 했으면 좋겠다는 복안이 있으면 답변해 보세요.

김선환 저희가 그것을 시행을 안 해본 것은 아닙니다. 서류상으로 나타난 것은 없습니다만 학생들 둘이서 날을 새우겠다고 하는데 둘 때문에 밤을 새울수 있는가 그러면 그러지 말고 이 사무실에서 새라고 하니까 안 하겠다고 해서 시험기간중에는 12시까지 해 주고 있습니다. 교대로 밥을 먹어가면서 12시까지 해 주고 있습니다. 학생들이 원하는 것을 알기 위해서 설문조사도 해 보았습니다만 이 학생들이 시간을 많이 얘기를 했는데 그 시간을 얘기하는 학생이 50명에서 5명에 불과하기 때문에 그것을 시행을 못하고 있습니다. 그리고 오늘 보셔서 아시지만 난방기를 학생들이 조금만 추우면 부모한테 얘기를 해요, 춥다고 저희 입장에서는 학생들을 하나라도 해야 되겠지만 지하실을 쓰라고 해도 굳이 애들이 거기서만 쓰려고 해요. 문제점이 많아서 우리가 시행을 못했습니다. 앞으로 시정을 하겠습니다.

저쪽 독서실은 시간을 변경한 것으로 알고 있는데 구태여 7시부터 문을 열 이유가 없지 않습니까, 지금 시간대별로 몇 명 온 것은 여기 전혀 파악이 안되고 있어요 우리가 상식적으로 정상적인 학생이라면 학교가 파하고 거의 오후에 옵니다. 그것을 참고가 되고 근무시간을 짧게 해서 그 대신 열심히 해 달라는 것입니다. 그렇게 해서 아이들을 한 번 돌 것은 두 번 돌아야 되고 현재 이동식 난로가 다 있지요, 저런 것을 가지고는 아이들이 추워서 공부를 못해요 그리고 굉장히 위험한 것이에요. 아이들이 어른같지 않고 굉장히 활동량이 많은데 발로 쳐서 넘어가서 화재가 나면 어떻게 합니까? 아까 여쭈어 보았더니 수시로 다니면서 감독을 합니다. 그것은 말이 안 되는 얘기에요, 아이들은 문만 벗어나면 사고가 나는데 그것 감독가지고는 안 되거든요, 이런 것을 움직이지 않는 시스템으로 하든지 벽결이를 하든지 해서 위험하지 않게 해야지 사고나면 어떻게 합니까? 그리고 근무시간도 어떤 지침에 의해서 우리 죠례에 몇시부터 몇시까지 하라는 것이 없어요, 서울시치침에 의해서 하니까 지침은 약간 비켜가도 크게 걸리는 것이 없고 걸리는 것은 공무원들이 걸리지 관장님이 걸리는 것은 없으니까 탄력적으로 운영을 해서 이 운영을 극대화 시킬 수 있는 머리를 써 보세요.

김선환 네, 알겠습니다.

이혜경 관장님, 제가 몇가지 지적을 하겠습니다. 지금 관장님 답변이 단순히 시정하겠습니다. 알겠습니다. 말씀을 하시는데 제가 보기에는 50명 정도에서 5명 정도가 원했다 그러면 그것으로 인해 가지고 그만둘 것이 아니라 그 5명이 요구를 하더라도 한 번 시험적으로 올 나이트를 해보고 한 달하고 두 달 해 본 다음에 그 효과를 본 다음에 된다 안된다를 말씀을 하셔야지 50명중에 5명을 한 번해 볼려고 하다가 중단한다는 것은 말이 안 됩니다. 앞으로 이것은 적극적으로 한 번 해 보시고 2층 여자화장실이 고장이 나 안되는 것을 알고 계십니까?

김선환 고장이 아닙니다 물이 한번 내리고 조금 있으면 그칩니다.

이혜경 아니, 그런 자세로 관장을 하니까 독서실 이용율이 낮지요 물이 내려간 다음에 몇분이 지나 끄치는 것은 고장이 아닙니까? 우리 구에는 그 정도의 고칠 수 있는 기술이 없습니까? 시간이 한정없이 물이 나오는 것이 고장이지 작동이 안되는 것만 고장입니까?

김선환 시정하겠습니다.

이혜경 김연수 위원님 말씀하세요.

제가 아까 이혜경 위원님하고 화장실을 가보았어요, 일반화장실은 한 번 변기를 누르면 물이 금방 빠지지요, 그런데 이 화장실은 7-8배 정도 걸려요 기계가 고장인데 그런 식으로 답변을 하시지 마세요, 그리고 10월말 현재 이용 학생수가 7,576명인데 300원이면 운영수입은 2,469만980원인데 보조금은 4,964만8,670원입니다. 이렇게 수입에 비해서 보조금이 엄청나게 많고 그리고 거의다가 인건비로 지출이 되어요, 그런데 거기다가 자원봉사자 지원비가 월20만원씩 지출이 되고 있어요. 자원봉사자가 와서 하는 내용이 무엇입니까?

김선환 조선일보에 근무하시는 분인데 오후 6시부터 와 가지고 학생들하고 수학, 한문, 영어같은 것을 지도를 하고 있습니다.

그러면 자원봉사자가 매일 나와서 하고 있습니까?

김선환 매일 할 때도 있고 이틀에 한 번 나오고 있습니다. 매일 나오다시피 합니다. 대화하는 학생이 없을 때에만 일찍들어 갑니다.

그 말씀에 대해서 책임질 수 있습니까?

김선환 네,

매월 23일날 독서실 회비가 2만300원씩 나가는데 그 내용이 무엇입니까?

김선환 관장들 회비입니다.

여기 수입을 보니까 7명이 들어온 날도 있는데 관장님들 모임에 공금 2만300원들 빼는 것이 아닙니까? 이런 식으로 운영하니까 계속 적자가 아닙니까? 관장님들 모임이 아닙니까?

김선환 그것이 애당초에 자비로 했었습니다. 관장 모임체 회비에서 이것을 운영비에서 털자는것이 건의가 들어가서 그렇게 된 것입니다. 각 독서실 공히 똑같습니다.

학생들이 이용율은 낮고 보조가 되는 돈이 4,000여만원이 되고 수입은 2,000여만원밖에 안되고 관장회비는 2만300원씩 나가고 자원봉사자라고 그래서 매월 20만원씩 지출하고 그렇게 운영해서 되겠습니까? 수학 과학 학습을 가르키는 자원봉사자의 실태와 월급 내역을 제출해 주세요.

이혜경 관장님께서는 신속하게 지금 김위원님이 말씀하신 자료를 내주세요. 전희수 위원님 말씀하세요.

관장님, 여기 갈산독서실에는 출근부가 있습니까?

김선환 출근부는 없습니다. 전부 출근부가 없는 것으로 알고 작성을 안 했습니다. 그리고 또 여기 종사자들이 이 독서실 인근에 있습니다.

그건 관장님 생각이시지요?

김선환 네.

그러면 가정복지과장님 발언대로 나오세요. 우리가 운영예산 집행내역에 보면, 보조금이 거의 5,000만원 이상이 10월말 현재 지급이 되었어요. 그럼 무엇에 근거해서 인건비를 보조금으로 내보내셨죠?

가정복지과장 윤호병입니다. 유선목 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 우선 출근부 비치 여부를 확인을 못한 것에 대해서는 사과드립니다. 저희가 이 보조금을 내보낼 때에는 정원에 의해서 보조금을 지급을 했습니다.

위원님들 좀 조용히 해주세요. 지금 이 부분은 굉장히 중요한 부분입니다. 지금 우리구에서 행정감사를 나올 수 있는 권리가 어디 있는지 아십니까? 이 보조금의 내역 때문에 여기 나와서 감사를 할 수 있는 거예요?

이혜경 여러 위원님들 다른 위원님이 질의하실 때는 다같이 좀 경청해 주십시오.

과장님, 참 막연한 말씀 하셨어요. 인원 몇 사람을 여기서 채용하는 그 근거에 의해서 한 달에 얼마씩 지금 10월말 현재 5,000만원을 지불했다는 거예요? 과장님 그런 무책임한 발언이 어디 있어요? 출근을 했는지 안 했는지 확인도 않고 어느 근거에도 없이 5,000만원씩 구에서 지불했다는 거예요? 이 사람들이 출근했는지 안 했는지 어떻게 믿어요? 지금까지 갈산독서실이 19.몇%, 20%를 밑도는 그런 이용을 하고 있는 이렇게 운영이 제일 꼴찌로 되고 있는, 아주 열악하게 이런 환경속에서 하고 있는 이 독서실을 어떻게 믿고 윤과장님이 오셔서 여기서 날마다 출근부에 그 사람들 출근하고 제 시간 근무하고 제 시간에 퇴근했는지 어떻게 믿고 이거 보조금 지불한다는 거예요. 윤과장님 이거 다 물어 내셔야 되겠어요 진짜. 아니 이렇게 기가 막힌 일이 또 어디 있습니까? 그리고 또 한가지 물어요. 위탁약정서에 출근표를 만들지 않아도 된다는 법규있어요?

없습니다.

그러면 그것은 없다라고 할지라도 의무적으로 출근부 정도는 작성을 해야 이 쪽에서 보조금을 나갈 때 근거한다는거. 제 말이 맞습니까, 틀립니까?

네, 처음 말씀드린대로 출근부 기재를 못 한 점에 대해서는 사과를 드립니다.

사과가 아니라 이거 두 분이서 다 물어 내세요. 이게 지금 무슨 소리하고 있는 거에요. 관장님, 그리고 이 인근에 사니까 집에 가서 일 보다가 여기서 사람 없으면 또 일 보다가 왔다갔다 해도 된다는 얘기에요?

김선환 아닙니다.

그럼 어떻게 그 사람들이 아침에 7시에 출근을 해서 새벽 1시까지 근무했다는 근거 내놓으세요. 서무께서 보조금 타오셨죠? 어떤 근거를 가지고 가서 구청에서 해 가지고 왔는지 근거 내놓으세요. 그리고 지금 청소년 전화상담 운영상황을 제가 봅니다. 이거에 대해서 말하기 전에 과장님, 앞으로 이거 위탁을 줄 때 말입니다. 이런 사항 구에서 큰 소리 칠게 뭐 있어요. 돈 주니까 큰 소리치고 감사 나오는 겁니다. 무엇을 위해서 돈을 5,000만원씩 지불했어요. 이런거 정도는 당장 보완하셔야 됩니다. 그리고 청소년 전화상담 운영에 대해서도 지금 우리 7개 청소년독서실 중에서 유일하게 이게 작년도 5월달에 개설을 했는데, 한 건도 여기는 상담이 없습니다. 놀라운 사실이에요. 한 건도 없는 동네가 여기에요. 그러니까 무엇이든 있어도 되고 없어도 되고, 이런 운영을 왜 해요? 이것 보세요. 계약약정서 여기 보시면, 7조 4항에 우리에게 운영능력이 없다고 인정될 때에 해약사유가 돼요. 과장님 여기 한 번 보세요. 지금 이것 지원되는 보조금이 구민의 혈세입니다. 어떻게 맘을 놓고 지금 운영하시는 거예요 네? 청소년 전화상담이 한 건도 없다는거 아셨어요, 모르셨어요? 그러면 우리는 아무 문제가 없기 때문에 갈산독서실은 더 더욱 말하고 싶지 않아요. 그러면 문제가 많은 독서실에 이거 전화상담요원하고 전화계하고 다른 데로 보내겠습니다라고 말씀 한 번 드려 보았어요? 1년간 홍보해서 한 건도 못 건져요? 그러면서 20만원씩 유급으로 상담원을 그 사람이 어떤 경력이 있고 어떤 자격이 있는지도 모르고 조선일보사에만 다닌다는 거 알고 그 사람들 20만원씩 적자내는 이 독서실에서 그 사람 데려다가 월급 주면서 사례금 주어 가면서 상담하게 만듭니까? 말이 안돼요. 앞뒤가 전혀 안 맞아요.

김선환 상담요원하고 봉사자하고 상담요원은 화요일날만 나와서 근무를 합니다.

화요일만 나와도 1년이면 며칠이에요? 그럼 청소년계 독서실 담당 앞으로 나오세요. 없어요 여기? 독서실 하나부터 열까지 이렇게 운영되고 있는데 담당책임자가 책임을 못 느껴요? 자 이거 봐요. 청소년 전화상담 운영상황에서 여기가 1년간 한 명도 없어요. 그러면 이것 이 지역에는 문제가 없다라고 하면 이건 전화상담을 필요로 하는 곳에 이 설치기관을 옮길 의사가 한 번도 없었어요? 본위원이 구정질문을 통해서 이 문제를 관철시킬려고 얼마나 노력을 해서 이거 전화상담 세 군데 설치한 거에요. 알아요 작년에? 이렇게 무사안일하게 관리를 하고 있는 관청도 관장도 부하직원들도 똑같다는 겁니다. 무슨 생각들을 하고 있어요. 1년에 두 번 지도 점검 와서 눈이 없어서 이거 못 봐요? 그렇게 무사안일적으로 내주머니에서 나가는 돈 아니니까 나는 그냥 놀고 먹고 다섯명 인건비는 받고. 1년에 두 번 정도 와서 서류로만 도장 찍어주고 지도점검 하면 되는 거예요? 과장님, 이상의 모든 문제가 빨리 시정되어서 모든 의원들이 청소년독서실이라면 아, 열심히 하는 기관이구나. 더 많은 것들을 보조해 주어야지할 정도로 인정받을 수 있는 기관이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

최선의 노력을 다하겠습니다.

이혜경 유위원님, 좋은 지적 해 주셨습니다. 사실 융자 없이 단순히 서류상으로 5,000만원 이상의 구민의 혈세를 지급했다는 것은 이건 도저히 일어날 수 없는 일들이 일어나고 있는 겁니다. 이 사안으로 봐서도 과장님이나 관장님 모두가 책임을 통감하셔야 되고, 또 인격 자체도 의심이 가는 사안이 벌어지고 있는 겁니다. 더불어서 지금 답변에 임하시고 있는 분들은 반드시 자리에 임하기 전에 자기의 직책과 성명을 대 주시기 바랍니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 남대우 위원님.

남대우 위원입니다. 조금전에 동료의원이신 유선목 위원님이 많은 부분을 지적하셨는데, 같이 옆에 있는 동료 김종화 위원님이 지적한 문제들도 목4동 청소년독서실과 같이 특별위원회를 구성을 해서 더 소상하고 구체적인 문제가 제기된 점을 다시 한 번 파헤쳐 볼 이유가 충분히 있다고 생각되기에 그 때 다시 반장님 꼭 기억하셨다가 특별위원회가 구성되도록 힘써 주시면 고맙겠습니다.

이혜경 네, 알겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이훈구 위원님.

이훈구 위원입니다. 주무과장으로서 지금 우리 관내에 7개 독서실 관장들 우리 구청에 정기적으로 수수료라든가 어떤 회비가 있죠?

가정복지과장입니다. 제가 7월달 온 뒤로 7개 독서실 관장 회의를 하지 못했습니다.

그럼 전임과장은 주기적으로 아니면 일주일에 한 번, 아니면 분기별로, 또는 한 달에 한 번이라도 관장들을 우리 구에서 주무과장이 지침이라든지 어떠한 지도적인 그러한 위원회 성격을 띤 소집이라든지가 있었습니까?

죄송합니다. 전에 언제 회의를 하고 언제 교육을 시켰는지를 지금 파악을 못 했습니다.

그럼데서 문제가 있는 겁니다. 지금 우리구에는 청소년회관 뿐만 아니라 많은 복지시설이 있습니다. 예를들어서 사회복지과, 가정복지과. 그런데 한결같이 거기에 들어가는 예산이 우리구에서 엄청나게 투입이 되고 있어요. 지금 어느 독서실인가 이러한 5,000만원 이상이 투입이 되고 이런데, 이용실적이 너무 저조하고 이러한 방향으로 간다고 하면 큰 문제입니다. 사실 지방자치제가 본질적으로 말하면 구민의 삶의 질을 높이는데 목적이 있을 겁니다. 그런 의미에서 우리가 독서실은 자라나는 청소년들의 학업분위기를 조성하고 그런 맥락에서 양천구에 20개 동이 있습니다만 7개 동만이 있어요. 그런데 이 신월7동에는 지금 위원님들이 지적을 많이 해서 중복되는 발언은 피하겠습니다만 이 정도의 실적이라고 하면 상당히 심각합니다. 지금 과장님은 업무숙지가 너무 지금 안 되다 보니까 감사하는데 상당히 어려움이 있습니다. 그러면 지금 여기 관장님께서는 전임 과장님이 계실적에 일곱 분이 청내에서 잦은 모임이나 회의가 공식적으로 있었습니까?

김선환 네, 모임이 있었습니다. 운영방식이라든가 운영방침, 지침 이런걸 서로간에 토의하기 위해서 모인 겁니다.

한달에 한 번씩 정기적으로 모였다는 얘기 아니에요?

김선환 네.

알겠습니다. 가정복지과장님, 부연해서 말씀을 드리겠습니다만 우리 2반이 오늘로서 지금 가정복지과 관련사항이 거의 지금 감사를 다 해가고 있는 입장인데, 어느 부서를 가 보아도 가정복지과의 많은 문제점이 지적이 됐습니다. 목4동 가서도 의원들이 많이 놀랬는데 또 여기 와서도 많이 놀랬습니다. 이 문제는 상당히 심각하고 앞으로 이것은 주무과장께서 정말 전문가로서 이 부서에서 근무하고 있는 한은 정말 어떤 의지를 가지고 개선을 하도록 우리 의원들이 지적한 그런 모든 문제점을 총괄적으로 검토를 하셔 가지고 일해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이혜경 다음 질의하실 위원님. 김연수 위원님 질의하세요.

관장님, 아까 자원봉사자 임창대씨라고 47년생 서라벌고등학교 나와 가지고 조선일보에 근무하고 있는데요 제가 밖에 나가서 확인을 해보았어요. 직원한테도 확인해 보았고 또 김종화 위원이 학생들한테도 확인해 보았습니다. 그런데 아까 관장님께서 답변하시기를 이틀에 한 번씩 나와 가지고 수학, 과학, 영어 학습담당 내지는 지도를 하고 있다고 했는데 전혀 근거 없는 얘기 거든요. 그리고 제가 이 분을 무시해서가 아니고 전화통화도 안 됩니다. 서라벌고등학교는 서울시내에서 최고로 공부 못하는 사람들이 들어가는 학교였어요. 제가 서울서 학교 다녔기 때문에 그걸 알고 있는데, 관장님이 위증을 하신 거거든요? 그렇지 않습니까? 자원봉사 할 수도 없는 분이 하지도 못하고 안 하고 있는데 관장님께서는 보니까 이틀에 한 번씩 나온 걸로 되어 있습니다. 그리고서 그 다섯 분의 인건비에 다 더해 가지고 추가로 20만원을 따로 쓰고 있었던 거예요. 관장님 그 돈 따로 지급하고 있습니까? 전혀 지금, 이거 보세요. 이 분을 학생들은 본 적도 없어요. 그리고 아가씨도 그렇게 얘기를 하는데 확실하게 본 적도 없고 어쩌다 한 번씩 나오는 거라고. 그런데 관장님은 이 분이 이틀에 한 번씩 나와 가지고 자원봉사를 하기 때문에 1월달부터 다달이 계속 봉급을 주어 왔고, 1월달부터 11월25일까지. 여기에 대한 확실한 해명을 해보세요. 위증하시면 안 돼요. 확실하게,

김선환 그 사람의 학력이라든가 이건 제가 받은 그대로입니다. 제가 만든 것도 아니고, 그 사람이 안 나온다고 그러고 학생들도 본 적이 없다고 그러니까 저로서는 답변하기가 그렇습니다. 그 사람이 일일이 학생들을 다 대하는 건 아니잖습니까? 이걸 조금 이해해 주십시오. 왜냐하면,

이혜경 관장님, 제가 답변도중에 하나 질의하겠습니다. 지금 김연수 위원님이 말씀하신 거는 자격 자체에 서류 자체에 어떤 위조를 말씀 하는게 아닙니다. 어느 고등학교 지금 우리가 공격하는건 아니지만 그 수준으로 미루어 보아서 얘들 어떤 전문화된 영어나 수학을 가르치실 정도의 자격이 되느냐는 말씀을 지금 하신 거고요, 그다음에 어떻게 이틀에 한 번 한게 출근부 도장에는 매일 매일 찍혀 있느냐라는 말씀이에요.

제가 보충질의하겠습니다. 여기 출근부에 보면 자원봉사 명부에 한 달 일요일 빼고 22일은 출근을 했어요. 저 위에 있는 학생한테 물어 보니까 여기 다닌지 2년도 더 되었어요 사진을 가지고 가서 보여 주었어요 이 분을 본 적이 있느냐 주로 밤에 누가 근무를 하냐 밤에 두 분이 있다고 하더라고요 2년 이상 다니는 학생이 얼굴 한 번 못보았겠습니까? 말도 안 되는 소리에요. 공부하고 가는 학생이 얼굴을 봇 보았겠습니까? 이것은 엄연히 제가 볼 적에는 근무를 하지 않은 사람을 근무를 했다고 말하시는 심증이 상당히 농후합니다.

김선환 위원님, 그렇지 않습니다. 근무하지 않은 사람을 근무했다고 제 돈이 아니라고 타다가 주고 있습니까? 말이 안 됩니다. 상담은 여기에서 하는 것이 아닙니다. 사무실에서 하기 때문에 혹여 학생들이 와 가지고 안 보인다고 했지만 일지에 25일이라는 것은 매일 나올수 있고 이틀에 한 번 나올 수 있고 대화하는 학생이 많으면 매일 나와야 되어요.

이분의 역할이 상담하게 되어 있어요?

김선환 네, 자원봉사에 상담입니다.

이혜경 지금 답변하시는 태도가 상당히 불쾌합니다. 지금 김위원님이 말씀하시는 것은 확실한 자료가지고 말씀하시는데 관장님, 지금 답변하시는 자세가 거짓말할 리가 없다 거짓말할 리가 없는 반증자료가 있는가, 우리 위원님들이 짚어서 말씀하시는 것이 아니에요 자료를 근거로 해서 말씀하시는 것이에요.

반장님, 오늘 감사가 종료되더라도 우리 감사기간중에 임창대라는 분을 구인하시든지 소환하시든지 하는 방법을 써서 본인에게 직접적으로 하루에 1시간이든 10분이든 좋습니다. 이 분은 가족하고 여행도 안 가시는지 8월달도 매일 나왔어요. 부모님도 안 돌아갔는지 하루도 빠짐없이 왔어요. 관장님이 위증을 하셨다면 법대로 해 주시고 관장님이 위증을 안 하셨다면 이 분한테 정중하게 사과를 하든지 대책을 마련하고 넘어가겠지요?

이혜경 위원님들, 지금 지적된 몇가지 사항만 가지고도 지금 행감을 도저히 할 수 없는 상황입니다. 유위원님 말씀하세요.

지금 제가 가장 중요한 보조금 받을 때의 근거서류를 가지고 오라고 그랬는데 지금까지 도착 안하고 있고 통장만 있다는 것이에요. 반장님, 어떻게 생각하십니까?

이혜경 그래서 제가 여러 위원님들의 의견을 물어 보는 것입니다. 지금 이 상태로는 행감도 진행이 될 수 없고 종결되어서도 안 된다고 생각합니다. 그러면 일단 원활한 감사 진행을 위해서 10분간 감사중지를 선포합니다.

남대우 위원입니다. 조금전에 정회시간에 청소년 상담자 임창대씨가 상담을 했다는 두 학생에게 걸었었는데 두 학생중 한 학생하고 통화를 했습니다. 이름은 김동민, 나이는 11살인데 임창대라는 상담원을 본 적도 없고 상담내용도 일식과 월식에 대한 것을 물었느냐고 했더니 그런 사실도 없고 최근에는 독서실에 가 본 일도 없다 또 물어었습니다. 11월 22일날 금용일날 독서실에 온 일이 있느냐? 최근에는 간 일이 없는데 왜 자꾸 물으십니까?하기에 나는 누구 누구인데 이러 이러한 일로 해서 학생하고 통화하고 싶은데 오해를 갖지 말고 솔직하게 얘기해 ㄹ주세요 했더니 똑 같은 말을 되풀이하고 있어요 임창대라는 상담원을 알지도 못한다는데 이래도 관장님은 임창대라는ㄹ 상담원이 1일부터 말일까지 한 달동안 근무했다는 위증을 하시는데 아직도 이 말에 시인을 못 하십니까? 업무이지를 보면 매일 근무한 것으로 도장이 찍혔어요. 그런데 관장님은 2일에 한 번 나왔다고 했다 말이에요. 그러면 관장님이 업무파악을 못하셔서 그런 것인지 아니면 임창대라는 상담원이 거짓말을 한 것인지,

김선환 두 위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 제가 아까 이틀에 한 번씩 근무했다고 말씀드린 것은 거기에 매일 업무일지를 제가 확인을 못한 것이 잘못한 것 같습니다.

그런데 이 상담원이 이 학생하고 상담한 일이 없다고 분명히 얘기를 했는데 그래도 상담원이 있었다고 관장님은 인정하세요? 모든 것이 잘못된 것이 맞지요? 시인하지요?

김선환 상담원이 있는 것만은 분명합니다.

그럼 이 전부 서류가 허위 작성한 것입니까?

김선환 그것은 제가 감독 소홀인 것 같습니다.

감독소홀이 아니라 잘못된 것이지요?

김선환 네 그것은 잘못되었습니다.

이혜경 이규섭 위원님, 말씀하세요.

관장님께 묻겠는데 임명일이 1994년 10월 7일이지요. 그런데 여기에 운영체명은 서울청소년육성회입니다. 지금 우리 청소년 독서실이 일곱 개가 있습니다. 어떻게 해서 이렇게 관장님이 굉장히 무능하고 잘 못 경영을 했습니까? 그리고 관장님이 월 수입은 어느 만큼이며 연수입 총 수령액은 얼마입니까?

김선환 연 수입은 여기에서 수령하는 것이 1,200이 됩니다.

그런데 그런 거액을 사용하시면서 며칠만에 한 번씩 근무를 하십니까?

김선환 매일 옵니다.

몇 시간을 하십니까?

김선환 아침에 결재를 하고 가고 오후에 와서 늦게까지 있을 때도 있고,

관장일을 보면서 딴 일도 하십니까?

김선환 네, 사업을 합니다.

사업이나 열심히 하시지 이렇게 어려운 일을 독서실이 무엇인지 아십니까?

김선환 네, 압니다. 청소년들이 조용한 곳에서 공부를 할 수 있는,

옛날식으로 따지면 서당입니다. 여기에서 학업을 늘리고 연구를 하고 독서실에 오는 학생들이 집이 없고 거리의 학생들이 아닙니다. 조용한 집이 있고 그래도 좀 더 발전될 수 있는 그런 독서실을 찾는 것입니다. 관장님은 여러 가지 면에서 조금 부족한 것이 많습니다. 좀더 연구를 하셔 가지고 좀더 시간을 내셔서 힘을 기울이셔야지 그것을 잘 유념을 하셔야지 됩니다. 제가 굉장히 안타까워서 말씁을 드립니다. 관장님하고 안면도 있고 사실 제가 안타깝습니다. 앞으로 이점을 유념하셔서 확실한 근거와 테이터가 나와야만이 의원들이 감사하는데도 굉장히 뜻이 좋고 기쁩니다. 이렇게 잘못되면 얼마나 실망을 합니까? 이 점을 유념하십시오. 이상입니다.

이혜경 더 이상 질의하실 위원님이 안 계십니까? 지금까지 대 내외적으로 보여주신 행감은 여러 위원님들의 날카로은 지적과 열성적인 행감 태도에 대해서 감사드립니다. 새삼 2반 반장으로서 긍지를 느끼는 바입니다. 지금까지 지적사항에 대한 즉각적인 조사를 하여서 그 자료를 근간으로 해서 2반에서는 청소년 독서실에 대한 조사특위를 적극 한 번 개진하여 관철시키겠습니다. 관장께서는 지금까지의 지적사항에 대한 근거 서류를 복사해서 위원들이 증거 수집에 차질이 없도록 유념해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계심으로 갈산독서실에 대한 감사를 마치겠습니다. 갈산청소년독서실 관장 이하 직원께서 수감을 위해 애써 주신데 대해서 감사의 말씀을 드려야 되나 목에 걸려서 감사의 말이 안 나오네요 아무튼 수고하셨습니다. 향후 감사에서 지적된 사례가 감사에서 재 지적되지 않도록 해 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 수고많으셨습니다. 이상으로 갈산청소년독서실에 대한 1996년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 월요일 감사일정은 오전 10시로 목2동 감사를 시작으로 동 행정에 대한 감사를 시작하겠습니다.