충청남도의회 발언
손재탁 의원 발언
갑준
이갑준위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로, 제108회 충청남도의회 정기회 제2차 건설교통위원회 회의를 개의하겠습니다. 오늘 회의안건은 어제에 이어 '96년도 제2회 충청남도 추가경정예산안중 백제문화권개발사업소 소관에 대한 예비심사가 되겠습니다. 오늘 회의도 원만하게 진행될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부드리면서 관계 공무원들께서는 위원님들의 질의에 대하여 성의를 다하여 답변해 주시기 바랍니다.
의사일정 제1항 '96년도제2회충청남도일반및특별회계세입세출추가경정예산안중백제문화권개발사업소소관을 상정합니다. 이명수 소장님, 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
명수
이명수백제문화권개발사업소장
백제문화권개발사업소장입니다. 보고를 드리기에 앞서 함께 배석한 간부를 소개해 드리겠습니다. 홍석중 기술담당관입니다. (인사) 김현영 개발과장입니다. (인사) 김석진 관리과장은 다른 업무로 불참을 했습니다. 존경하는 이갑준 위원장님, 그리고 위원님 여러분! 평소 바쁘신 의정활동에도 불구하고 저희 백제문화권개발사업에 대해서 아낌없는 지도와 성원을 보내 주신 위원님들께 먼저 깊은 감사를 드립니다. 여러 가지 사업이 어렵고 제약요인이 많이 있습니다만 그나마 위원님들께서 지도와 성원을 보내주셔서 백제문화권개발사업의 흐름을 이어가고 있다고 생각합니다. 특히, 내년도 국비예산확보는 사업의 촉진을 위해서 여러 가지 많은 노력을 기울여 주신데 대해서 다시 한번 감사의 말씀을 드리면서 백제문화권개발사업소 '96년도 제2회 일반및 특별회계 세입세출 추가경정예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다.
갑준
이갑준위원장
이명수 소장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원, 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
용표
홍용표전문위원
전문위원입니다. '96년도 제2회 백제문화권개발사업소 일반 및 특별회계 세입세출 추가경정 예산안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
갑준
이갑준위원장
전문위원, 수고하셨습니다. 이어서 질의답변순서가 되겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 일괄질의, 일괄답변을 원칙으로 하되, 필요시에는 일문일답 방식을 병행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
호균
신호균위원
'96년도 부여 군수지구 저수공사계획비로 31억원의 엄청난 예산을 세웠다가 취소된 이유를 설명해 주십시오.
갑준
이갑준위원장
즉시 답변하세요.
명수
이명수백제문화권개발사업소장
여러분이 아시는 것처럼 당초 금강종합개발과 관련해서 금년도에 할려고 하는 사업은 모두 69억1,500만원으로 부여 군수지구와 공주 쌍신지구, 두군데 호안공사를 계획했었습니다. 그런데 지난번에도 한번 보고를 드렸습니다만 금강종합개발차원에서 이 두 가지 사업을 계획했는데 다시 한번 재검토할 필요가 있지 않느냐 하는 문제제기가 있어서 그 사업의 타당성과 시기를 재검토 해 본 결과 공주 쌍신지구는 금년에 추진해도 가능하다는 판단을 얻었고, 부여 군수지구의 경우는 여러가지 그 현장이라든가 문화재 관계라든가 또 그 시설의 효과면에서 다소 우리가 당초 미처 생각하지 못한 부분이 있지 않느냐, 그래서 그러한 부분에 대해서 다시 한번 재검토하는 것으로 해서 일단 사업을 보류했습니다.
호균
신호균위원
그런데 지금 다른 예산 세울 때는 1 2,000만원, 1 2억 세우기도 어려운데 재검토할 수 있는 계획을 31억씩이나 세워 가지고 재검토해도 되는 겁니까? 그렇게 한치 앞도 내다보지 못하고 어떻게 일들을 합니까? 1 2억도 아니고 말이야, 31억이라는 돈이 적은 돈입니까? 그런 엄청난 예산을 세워 가지고 재검토할 수 있는 계기가 된다면 처음부터 예산을 세우지 말아야죠. 혹시 1 2억이나 1 2,000이 차이가 난다든지 하면 모르겠지만 31억의 차이라는 것은 엄청난 액수 아닙니까?
명수
이명수백제문화권개발사업소장
위원님이 말씀하신 대로 그러한 점은 분명히 잘못된 점이라고 생각이 됩니다. 다만 금강종합개발계획을 수년전에 세울때 연차적으로 전체적인 호안공사를 여러군데 하는 것으로 계획을 세워서 금년도에 두 군데, 아까 말씀드린대로 계획을 세웠는데, 세워 놓고 이 시점에서 다시 한번 그 사업의 필요성이나 타당성을 검토 해 보자 해서 검토를 해 본 결과 이 사업은 좀더 신중하게 추진할 필요가 있다고 판단해서 보류를 시켰습니다. 앞으로 위원님 말씀하신, 그런 지적하신 사항은 저희들이 충분히 당초부터 엄청난 돈을 투자하면서 이런 사업을 다소 충분하게 검토를 못한 점에 대해서는 잘못되었다는 점을 말씀드립니다.
호균
신호균위원
잘못된 점은 인정을 하는 겁니까?
명수
이명수백제문화권개발사업소장
예.
호균
신호균위원
됐습니다.
갑준
이갑준위원장
계속해서 질의해 주시기 바랍니다.
용호
(논산) 위원 백제문화권개발사업으로 지금 지정된 지역이 공주, 부여, 계룡, 익산으로 알고 있는데, 그렇습니까?
명수
이명수백제문화권개발사업소장
예, 맞습니다.
용호
(논산) 위원 그 가운데에 있는 것이 논산군인데, 논산군이 지금 백제시대를 비롯해서 그 이후에 쭉 지금 문화권개발여건이, 다른데 보다도 많은 개발여건이 있음에도 불구하고 논산이 지금 빠져있단 말이에요. 거기에 대해서 지금 소장님은 어떻게 생각하십니까?
명수
이명수백제문화권개발사업소장
위원님이 지적하신 그런 사항을 저도 평소에 생각한 바와 같습니다만 저희들 나름대로는 당초에 백제문화권 하면 사실은 충남 전체가 백제문화권 아니냐, 이런 시각과 범위를 가지고 계획에 임했었습니다. 잘 아시겠습니다만 이 사업자체가 중앙차원에서 계획하는 과정에서 저희들의 요구가 충분히 반영이 안되었고, 객관적으로 우선 고도라고 할 수 있는 공주, 부여를 중심으로 해서 하자, 다음에 익산지역의 경우는 여러 가지 학자들간에 논란은 있습니다만 고도로써 여러가지 문화유적이 분포가 되어 있다, 그래서 포함을 시켰고, 나머지 계룡지역이 포함된 것은 이 사업과는 별도로 다른 특정지역을 검토하는 과정에서 유사한 지역에 두가지를 동시에 특정지역으로 지정하는 것은 문제가 있다, 그래서 성질은 전혀 다르지만 포함을 시켜서 아마 고육책으로 중앙에서 그렇게 지정을 한 것 같습니다. 다만 위원님이 말씀하신 바와같이 백제문화권에 대한 여러 가지 문화유적은 다른 지역에도 많이 있습니다. 연기라든가, 다른 지역에도, 지금 말씀한 논산 같은데, 많은 인근지역에 있는데 그러한 특정지역을 개발하는 국가차원의 계획과 지금 말씀하신 논산지역이나 특정지역이 아닌 타 지역에 백제 문화권에 관해서 개발하는 것을 저희들은 같이 봐야 된다고 생각을 합니다.
용호
(논산) 위원 지금 논산에 후백제의 견훤 묘라든지, 또 계백장군 묘라든지, 황산벌이라든지, 또 각계각층의 성, 이런 것이 유독 타 지역보다 엄청 산재해 있단 말이에요. 그런데 유독 그 가운데만 쏙 빼놨기 때문에 사실 지역에서 소외감이 많이 있을 뿐만 아니라 많이 안타깝게 생각하고 있으니까 소장님이 이번 지정여건에 합류될 수 있도록, 앞으로 계획은 없으신지 그걸 좀 묻고 싶습니다.
명수
이명수백제문화권개발사업소장
지금 위원님이 말씀하신 취지나 지적에 대해서는 저희도 공감하는 부분이 많이 있습니다. 앞서도 말씀드린 대로 일단 국가차원에서 공주, 부여, 익산, 계룡지구, 이렇게 이것만 특정지역으로 지정을 해서 개발하기 때문에 그 사업은 사업대로 추진하고, 그리고 말씀하신 백제문화의 그 외에 지역에 대해서는 별도로 특정 지역 지정과 관계없이 같은 맥락에서 똑같은 백제문화권의 개념으로 개발해야 된다고 저는 생각합니다. 그 범위에 대해서는 일단 국가차원에서 계획을 세웠기 때문에 그 자체에 지금 다른 지역을 넣는다고 하면 상당히 특정지역 지정에 따른 개발계획의 범위나 사업의 추진방침에 혼란이 있을 것으로 판단됩니다.
용호
(논산) 위원 그러면 국가에 그것을 요청할 수 있는 계기 마련은 될 수 없습니까?
명수
이명수백제문화권개발사업소장
저희들이 판단하기에는 앞서 말씀드린 대로 '94년 부터 2001년까지 8년동안 이 사업을 추진하게 되어 있습니다. 금년하고 내년까지 전반기로 하고 '98년부터 후반기가 되기 때문에 여러가지 기반공사가 추진되는 과정이라서 백제문화권개발에 대한 전반적인, 근본적인 문제점을 저희들이 제기할 수 있는 시기를 내년초나 중순경으로 잡고 있습니다. 그런때 한번 지금 말씀하신 사항을 제기를 하겠습니다만 지금 현재 지정된 지역의 사업이 잘 추진이 안되는 상황에서 새로운 구역을 추가하는 문제는 어려움이 있지 않을까 싶습니다. 그러나 국가차원의 특정지역지정 여부에 불구하고 저희 도에서는 기본적으로 백제문화권개발사업을 추진해야 된다는 관념으로 계속해서 사업을 추진해 가고 싶은 의지를 말씀드리고 싶습니다.
재탁
손재탁위원
손재탁 위원입니다. 백제문화 개발권내에 문화재 보호구역이 여러 곳 있죠? 그 중에서 공주에 위치한 산성에 성안마을이라는 데가 있습니다. 정확한 가구수는 제가 기억을 못하겠는데, 한 4 50호 가까이 되는 것으로 기억하고 있는데......
명수
이명수백제문화권개발사업소장
공산성 말씀이십니까?
재탁
손재탁위원
성안마을, 그게 문화재 보호구역이라고 해서 법으로 규제해 놓은지가 수십년입니다. 년수는 기억을 못하겠는데, 그러면 보호구역이라는 이름으로 규제를 해 놓은 만큼 개발을 하든가, 아니면 이전을 시켜 주든가, 무슨 조처를 취해 줘야 되는데 매년 보면 정부나 도가 표현이 좀 저속합니다만 쥐꼬리만한 예산을 주고 개인 재산을 사장시켜 놓는 겁니다. 거기 사는 사람들은 비가 새도 못 하나도 박아서는 안된다, 개보수를 일절 못하게 하고 있습니다. 이렇게 수십년간 개인 재산을, 사유 재산을 규제해도 법이라고 하는 것을 가지고 그렇게 해도 괜찮은 것인지 모르겠습니다. 거기에 대한 조처를 구상하고 계신 게 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
명수
이명수백제문화권개발사업소장
말씀하신 공산성마을에 대한 것은 저도 몇 차례 가서 현지를 봤습니다. 지금 말씀하신 대로 어떤 공적인 목적을 위해서 사적인, 사유재산권의 행사를 여러가지 오랫동안 제약하는 것에 대해서, 여러가지 불편을 드린 점에 대해서 저도 그 분들의 어려움과 고통에 대해서 함께 하고 싶은 말씀을 드립니다. 이 사업이 지금 말씀하신 대로 사업을 너무 장기간 잡아놓고, 또 일정한 예산이 확보가 되면 그 예산을 집중 투자하는 것이 아니라 분산해서 얼마 정도씩 나눠서 투자를 하다 보니까 지금 말씀하신 불편함이 더욱 가중되는 것으로 판단이 됩니다. 지난번에 제가, 외람된 말씀입니다만 국회에 올라가서 저희 지역 출신 국회 의원들과 말씀하는 중에 바로 성안마을을 말씀 드렸습니다. 이것을 빨리 끝내야지, 오랫동안 주민들에게 불편을 주었기 때문에 사업자체도 추진이 안되어서 우리가 완료된 사업을 얘기하기도 곤란하고, 주민들의 불편이 대단히 크다, 그래서 이번 예결위에서 특별히 고려 좀 해 주십사 하는 말씀을, 어느 의원이라고 말씀은 안 드리겠습니다만 국회의원들께도 이 문제를 말씀 드렸습니다. 지금 손위원님이 말씀하신 대로 이 사업은 공적인, 아무리 목적이 좋다 하더라도 개인적인 사유재산권의 행사를 오랫동안 제약하는 것은 공무원의 입장에서는 상당히 잘못된 부분이 많다는 것을 충분히 알 수 있다고 말씀을 드리겠습니다.
재탁
손재탁위원
공적인 공익을 위해서 개인이 조금 희생하는 것은 어디를 가든지 있을 수 있습니다. 그런데 수십년간씩 사유재산을 법으로 규제해 놓고 개보수를 전혀 못하게 하고, 이렇게 해서 놔 둔다 라고 하는 것은 누가 봐도 국가의 횡포입니다. 엊그제도 어떤 공무원이 횡포라고 하는 얘기를 쓰는 것을 나도 봤습니다만 똑 떨어진 횡포입니다. 이런 일이 있어서는 안될 것으로 알고, 빨리 그 안에 사는 사람들에 대한 사유재산이나 개인생활이 불편하지 않도록 특별한 조처를 해 주시기 부탁 말씀드리면서, 금강종합개발계획에 대해서 한 말씀 드려 보겠습니다. 물론 전문가들의 의견을 수렴해서 계획을 세웠겠습니다만 금강종합개발계획이 제가 볼때는 굉장히 지진미진한 상황이고, 그 다음에 금강종합개발의 재원을 금강의 골재를 매각해서 거기에서 얻어지는 것으로 조처한다고 알고 있는데, 우리 충남의 4 5개 시군이 골재를 채취하고 있는데 누수현상이 아주 없다라고도 못 보는 것 같습니다. 그 재원의 바탕이 되는 골재채취를 하는 과정에서 누수현상이 일어난데 대한 방지대책이 무엇인지, 또 앞으로 철저히 관리를 하지 않으면 안될 것으로 아는데, 거기에 대한 생각을 가지고 계신 게 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
명수
이명수백제문화권개발사업소장
지금 말씀하신 금강종합개발계획의 계획 자체로써의 미흡성이나 그러한 부분에 대해서는 저도 죄송한 말씀입니다만 제가 한 일이 아니라고 해서, 다른 사람이 한 일이라고 해서 자꾸 잘못된 걸 시인하는 것은 아니겠습니다만 저도 그 내용을 봤습니다만 조금 미흡하다는 생각이 많이 듭니다. 그래서 당초에 한 것은 우리가 직할 하천에 대해서 치수나 관계부문은 중앙차원에서 여러가지 사업이 이루어지고 우리 도 차원에서 우리의 상징이라고 하는 금강을 위해서 뭘 할 것이냐 하는 것을 당시에 전문용역기관인 삼안에 맡겨서 한 것으로 알고 있습니다. 그 내용이 고수부지라든가 일부 부문에만 다소 치우친 부분이 있어서 우리가 이것을 종합개발이라고 하는데는 다소 문제점이 있지 않느냐, 그래서 저희들로서는 이 부분을 적절한 시기에 보완하는 것으로 계획을 했고, 그 중에 아까 말씀을 드렸던 몇 가지 사업들을 재검토하는 문제를 지난번에 제기 했었습니다. 그래서 앞으로 금강종합개발사업은 법적인 계획이 아니고 우리 도 나름의 하나의 기본계획으로 가지고 있는 것이기 때문에 이 사업의 부족한 부분에 있어서는 충분하게 보완을 하려고 합니다. 보완을 해서 하나 하나 추진해 나가야지, 지금 현재의 계획만 가지고 그대로 추진하는 것은 상당히 개발 이후의 효과라든가 타당성 면에서 문제가 있다는 것을 저희도 인식을 하고 있습니다. 특히 금강종합개발사업의 재원과 관련해서 저희에게 주로 말씀하신 대로 골재의 판매 수익금에 의존을 하고 있는데 거기에 누수현상이 있을 수 있지 않느냐 하는 점을 지적 해 주셨습니다. 저희들로서는 지난번 현장에 직접 가보신 대로 나름대로는 과학적이고 여러가지 합리적인 방법으로 한다고 합니다마는 저희들이 할 수 있는 한 최선의 노력을 함에도 불구하고 만약에 그런 누수현상이 있다면은 대단히 잘못된 거고 누군가가 정말 책임을 져야 될 그런 문제가 아닌가 싶습니다. 이러한 부분에 대해서는 아직 저희가 직접 누수현상이 있는가 하는 것은 알고 있지 못합니다마는 만약에 이러한 문제가 있다면은 바로 시정을 하고요, 근본적으로 누수현상을 막을 수 있는 대책을 지금으로서는 너무 기계만 의존합니다마는 결국은 사람이 하는 일이기 때문에 사람에 관한 문제를 근본적으로 개선하도록 그러한 노력을 기울이겠습니다. 위원님이 지적하신 부분에 대해서는 공감하는 부분이 있다는 점을 거듭 말씀 드립니다.
재탁
손재탁위원
이어서 제가, 금강의 골재 채취량을 도에서 시군에 양을 배정해 주죠?양을 배정해 주고 있죠?
명수
이명수백제문화권개발사업소장
예, 그렇습니다.
재탁
손재탁위원
그런데 그 시군에서 배정받은 양을 업자하고 시군 이름으로 계약을 하고 있죠?
명수
이명수백제문화권개발사업소장
예.
재탁
손재탁위원
그런데 저희가 알고 있는 것은 그 중의 일부를 시군 재원, 또 일부는 도에 납부, 그렇게 돼 있죠?
명수
이명수백제문화권개발사업소장
예, 그렇습니다.
재탁
손재탁위원
그런데 계약과정에서 도에 납부할 것은 다 납부가 되고 시군에 납입해야 될 업자가 모래를 매각을 해서 시군에 납입해야 될 것이 안 들어와 있는 것이 있는 것으로 아는데, 그런 게 없습니까? 도 것은 받을 것만 받았으니까 시 군 것은 그냥 내버려 두는 겁니까? 연도별로 말입니다, 정확한 연도를 기억 못하는데 '94년, '95년간에 걸쳐서 시군에 납부해야 될 모래를 매각한 대금이 외상이 있는데 그 이듬해 또 그 업자하고 수의계약 한 사실이 있는 것을 알고 계십니까?
명수
이명수백제문화권개발사업소장
제가 미처 파악하지 못한......
갑준
이갑준위원장
백제권개발사업소에서 파악이 돼요, 그게? 치수과에서 해야지. (○의석에서 지금 손재탁 위원님께서 지적하신 사항에 대해서 저희하고 관련되는 사항은 '96년도부터입니다. 그렇기 때문에 그 전에 있던 사항은 저희들이 파악이 안 돼 있습니다.)
재탁
손재탁위원
그러면 '96년도거만 백제권개발사업소에서 받아들이니까 그 전 것은 관여할 필요가 없다는 말씀입니까?
갑준
이갑준위원장
치수과에 연락해서 한 번 알아봐요. 연락하면은 알아볼 수가 있으니까.
재탁
손재탁위원
그 전 것은 치수과가 했습니까? 제가 알고 있기로는 치수과 업무라고 그러니까 여기서 재론할 여지가 없는거 같은데 이후에 알아보겠습니다. '94년, '95년에 걸쳐서 내가 군 이름은 안 대겠습니다만 외상이 있는데 그 업자하고 시군에서 받을 모래 판매대금을 덜 받고서 그 업자하고 수의계약한 사실을 내가 알고 있는 게 있습니다. 이후 그 문제는 치수과를 통해서 내가 알아보겠습니다.
갑준
이갑준위원장
치수과 연결해서 그 내역을 한 번 해서 서면으로 손위원님한테 제출해 주세요.
재탁
손재탁위원
아주 이왕에 서면으로 그렇게 답을 해 주실려면 금강의 모래채취가 시군에서 시작된 것이 몇 년도부터 입니까? (○의석에서 시군에 직영으로 한 것은 '92년도부터입니다.)
'92년도? (○의석에서 예.)
각 시군에서 모래를 채취한 양과 판매대금은 알 수 있죠? (○의석에서 시군을 통해서 파악을 해야만이......)
각 시군에 말입니다. 모래 채취해서 채취량과 t당 얼마, 판매대금은 얼마, 그렇게 연도별로 좀 뽑아주십쇼?
갑준
이갑준위원장
예, 그 자료가 있을 거예요. 지금까지 말씀 드렸지만 개발지역 내에 있는 기존건물에 한해서 건물관리대장에 있는 기존건물에 대해서는 그게 보수나 개수가 가능한데 그게 안 됩니까? 가능한 것으로 보는데, 그 건물관리 대장에 있는 범위내에서는 보수가 가능하죠? 전혀 안 되는게 아닌데, 그거 한 번 검토해 보시고 아무리 국가에서 지정했다 하더라도 우리 충청남도에서 일어나는 사항이기 때문에 이 논산시에 대한 문제, 보완이나 또 추가지정이나 그런 문제를 전반적으로 검토해 보시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계세요? 예, 더이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제1항 '96년도 제2회 충청남도 일반 및 특별회계 세입세출예산안중 백제문화권개발사업소 소관에 대한 질의답변 종결을 선포하겠습니다. 다음은 토론 순서가 되겠습니다마는 백제문화권개발사업소 소관 추가경정예산안에 대하여는 위원님 여러분의 심도있는 질의답변을 거친 내용으로 다른 의견이 없으시다면 표결을 생략하고 충청남도지사가 제출한 원안대로 가결코자 하는데, 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 '96년도제2회충청남도일반및특별회계세입세출추가경정예산안중 백제문화권개발사업소 소관은 충청남도지사가 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 '96년도 제2회 충청남도일반 및 특별회계 세입세출 추가경정예산안중 백제문화권개발사업소 소관에 대한 예비심사를 모두 마치겠습니다. 짧은 일정속에서도 심도있는 질의와 심사를 해 주신 위원님 여러분의 노고에 감사드립니다. 그리고 이명수 소장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제108회 충청남도의회 정기회 제2차 건설교통위원회를 모두 마치겠습니다. 다음 회의는 '96년 12월 7일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
10시37분 산회