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인천 부평구의회 발언

장석리 의원 발언

제59회 제1차 의회운영위원회행정사무감사1996-12-06

장석리 의원 프로필 보기 →

석리

장석리위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 규정에 의거 1996년도 의회사무국 소관 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 존경하는 위원 여러분! 연일 계속되는 의사일 정에 수고가 많으신 위원 여러분들께 먼저 심심한 위로의 말씀을 드립니다. 각 소관 위원회별로 행정사무감사가 진행 중인데도 불구하고 오늘 이처럼 의회사무국에 대한 행정사무감사를 실시하게 된 것은 지난 1년간의 의회업무를 되돌아보고 1997년도 예산안 심사와 향후 의정활동에 적극 반영하기 위하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 그럼 행정사무감사 진행순서에 대하여 간략하게 말씀드리겠습니다. 먼저 관계공무원의 증인선서를 받은 후 질의답변식으로 감사를 실시하되 서류확인도 병행하도록 하겠습니다. 감사시 필요한 서류는 사무보조직원을 불러 요청하시기 바라며 감사 도중 현장확인이 필요하신 위원님께서는 감사대상기관, 출장일시, 인원 등을 기재하여 출장승인을 요청하시기 바랍니다. 그러면 금번 감사에 출석요구되어 위원님들의 질의에 답변하실 관계공무원의 증인선서를 받도록 하겠습니다. 사무국장께서는 기립하여 주시기 바랍니다. 증인선서의 취지는 감사의 신뢰성 확보와 효과를 제공하기 위하여 채택된 증인으로 하여금 성실한 증언을 촉구하는 의미입니다. 증언을 거부하거나 정당한 사유 없이 출석하지 아니할 때에는 지방자치법 제36조 규정에 의거 5백만원 이하의 과태료가 부과되며 허위증언을 한 자에 대하여는 관계법에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 사무국장께서는 오른손을 드시고 선서를 낭독한 후 서명 날인하여 제출하여 주시기 바랍니다.
현덕

김현덕사무국장

선서! 본인은 인천광역시 부평구의회가 실시하는 1996년 행정사무감사와 관련하여 인천광역시부평구의회 의회운영위원회에서 증언을 함에 있어 인천광역시부평구의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의2 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 1996년 12월 6일 의회사무국장 김현덕
석리

장석리위원장

그러면 지금부터 감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원여러분께서는 의석에 배부해 드린 수감자료를 참고로 하시어 의문 나는 사항이나 확인이 필요한 부분에 대하여 질의하여 주시기 바라며 사무국장께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다.
상규

정상규위원

정상규 위원입니다. 먼저 수감자료에 대해서 말씀드리겠습니다. 작성자와 확인자란에 의사계장 송태욱, 사무국장 김현덕, 이렇게만 써서 놓았으면 좋았을 텐데 뒤에다 '인'자는 써놓고 도장을 안 찍었어요. 이것은 감사에 임하는 자세가 안 돼있다 그렇게 볼 수 있겠습니다. 우선 신청사 이전시 물품폐기처분 현황에서 연번 11번하고, 12번에 전자복사기하고 이것들을 기간 도래가 되어서 폐기처분을 했다고 하는데 폐기처분을 어떻게 한 것인지, 예를 들어서 중고로 해서 매매를 해 준 것인지, 아니면 그냥 없애버렸는지, 없애버렸으면 어떻게 없앴는지, 예를 들어 동사무소에서 일반인들이 처리딱지를 붙여서 보내는 것처럼, 그런 방법으로 처리한 것인지 그 부분에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.
현덕

김현덕사무국장

전자복사기는 2대에 구청에 인계했습니다. 회계과에, 회계과에서 거기서 감정을 해서 처리하게 됩니다.
충근

두충근위원

폐기물품이 불용대상이 되면 구에 반납해야 됩니까?
현덕

김현덕사무국장

네.
충근

두충근위원

반납해서 매각신청 합니까?
현덕

김현덕사무국장

매각을 하게 됩니다.
충근

두충근위원

그렇게 정식절차 밟아서 하셨습니까?
현덕

김현덕사무국장

네.
상규

정상규위원

그러면 의회에서 의회비용으로 만약에 구입이 되고 의회에서 관리를 했다고 하면 매각대금도 결국 다시 이쪽으로 와야 되는 것 아닙니까? 그 쪽에 위탁을 하는 그런 식인지, 아니면 구에다가 주어서 구에서 구 자산으로 다시 넘겨주는 것인지?
현덕

김현덕사무국장

그것은 잡수입으로 해서 우리가 불입을 시키죠.
상규

정상규위원

우리 의회로 불입이,
현덕

김현덕사무국장

우리는 세입을 잡는 것이 없으니 구에서 세입을 잡습니다.
충근

두충근위원

두충근 위원입니다. 공통경비지출 현황에서 화환비 해가지고 계양구 자연보호협의회 5만원이라고 나와 있거든요. 우리 공통경비로 누가 이것을 지급한 것입니까?
현덕

김현덕사무국장

계양구 자연보호협의회에서 우리한테 공문이 와서 그래서 우리 전체로 해서 공문이 왔기 때문에 공통경비로 지출했습니다.
충근

두충근위원

의회 명의로요?
현덕

김현덕사무국장

네. 의회명의로.
상규

정상규위원

정상규 위원입니다. 기타 내역에서 표창상품구입을 해서 6만원, 전국자유수호웅변대회 및 해병전원 및 수평제, 창립 제7주년기념식, 손목시계 2곱하기 3만원해서 6만원이 지출이 됐는데 우리가 초청을 받아서 한 것인지 아니면 우리가 이 부분을 개최를 해서 우리가 거기에 대한 표창을 주기 위한 상품구입을 한 것인지, 그 부분에 대해서,
현덕

김현덕사무국장

이것은 부평구지회에서 해병, 부평구지회에서 우리에게 해달라고 공문이 왔었습니다.
상규

정상규위원

의회로 공문이 왔어요?
현덕

김현덕사무국장

네. 그래서 해주었습니다.
상규

정상규위원

그러면 의회 마크를 넣어서 해 준 것인가요?
현덕

김현덕사무국장

부평구의회로 해서
상규

정상규위원

방송장치 및 CCTV 설치한 것을 이것은 집행부에서 애당초에 건물을 지을 때 예산이 잡혀야 될 부분이 아니었나. 그런 것에 대해서 물론 그 쪽에서 나갔는데 의회 쪽으로 넘어 왔으니까 의회 수감자료에 넣은 것인지?
현덕

김현덕사무국장

CCTV는 원 기본적인 줄을 까는 것을 구청에서 했고 그 나머지 우리 자체 것은 우리가 했습니다.
상규

정상규위원

그리고 기타 사항에 보면 소화기, 백두산사진, 두루미사진, 정수기 등 사진들을 매입한 것으로 되어 있는데 이것은 의회에서 매입을 해서 의장하고 부의장실 로비에 부착을 시켜놓은 것입니까?
현덕

김현덕사무국장

네. 그렇습니다.
상규

정상규위원

그러면 의회에서 기증받은 것은 하나도 없고요?
현덕

김현덕사무국장

기증받은 것을 말씀드리겠습니다. 우리가 기증받은 것은 이재명 국회의원이 대형시계 1, 벽시계 5개, 노현섭 샘물해물탕에서 대형거울 1, 대성식당에서 화분 1, 서구의회의장이 대형시계 1, 시의회의장이 대형시계 1, 경찰서장이 벽시계 1, 계양구의회의장, 연수구의회의장, 세계공사, 강화군의회의장, 한화에너지 본부장은 화분 하나씩, 부평농협에서 최한호씨가 보낸 것 액자, 백두산그림입니다. 지금 부의장실에 있습니다. 또 경인교회 목사 홍은자씨가 도자기형 분수대, 의장실에 있습니다. 그 다음에 초대의장 자제분이 수석 3점 가져온 것 이상입니다.
상규

정상규위원

잘 알겠습니다.
상철

권상철위원

권상철 위원입니다. 국장님께 말씀 묻겠는데요. 우리 감사기간이 몇 년도 전까지 감사에 임해야 되는 것입니까? 말하자면 현재 91년도 에어컨까지 적혀있는데 몇 년도부터 감사를 받는 것이냐, 이것이죠. 구청페기처분 현황에.
태욱

송태욱의사계장

의사계장 송태욱입니다. 현재 사무감사 내용 중에서 기간은 지금 명시되어 있는 바는, 어떤 기간이 없고 현재 신청사 이전시 물품폐기처분현황을 뽑다보니까 이번에 이것이 금년에 이루어졌기 때문에 자료를 뽑은 사항이 되겠습니다.
상규

정상규위원

그 부분에 대해서 보충질의를 하겠습니다. 수감을 받는데 우리가 지금 작년도에는 하반기부터 의회가 열렸기 때문에. 작년도에는 의사국이 아니고 의사과였는데 그 부분에 대해서 감사를 안했었단 말이에요. 그러면 지금 올해 감사하는 것은 작년도 안한 부분하고 올 96년도 감사를 같이 받아야 되는 것 아닌가 생각되는데 그 부분에 대해서 답변 좀 해주세요.
태욱

송태욱의사계장

현재 관리 전환이라든지, 기간이 도래되어서 대체 취득한 상황에 대해서는 96년 9월 30일날 구청 경영재정과로 저희가 관리전환하고 대체취득한 상황이 되겠습니다.
상철

권상철위원

전자복사기 수명이 5년밖에 안 갑니까?
태욱

송태욱의사계장

네. 그렇습니다.
상철

권상철위원

5년이면 폐기처분되어요?
태욱

송태욱의사계장

지금 내구연한이 명시되어 있는 바는 현재 5년으로 되어 있습니다.
현기

신현기위원

신현기 위원입니다. 의정활동경비 지출현황에서, 의원 회의수당 지출현황에서 그 출석일수를 어디에 기준을 두어서 본회의시는 거기에 명시되어 있습니다마는 상임위원회의 때에는 어떤 기준에 의해서 출석을 잡는지 거기에 대한 답변을 좀 해주십시오.
현덕

김현덕사무국장

담당직원이 체크한 것을 가지고 합니다.
현기

신현기위원

그러면 상임위원회 회의실에 안 나와도 출석일수를 잡을 수 있나요?
현덕

김현덕사무국장

회의실에 안 들어오면 출석할,
현기

신현기위원

그러면 의회만 들어오는 것으로 다 출석이 되는 것인지? 회의와, 상임위원회에 회의에 참석을 해야 원래 수당이 나가는 것으로 알고 있습니다.
현덕

김현덕사무국장

네. 회의에 참석을 해야 됩니다.
현기

신현기위원

회의에 참석을 안 하면 수당이 없는 것으로 알고 있죠?
현덕

김현덕사무국장

네. 그렇습니다.
현기

신현기위원

네. 잘 알겠습니다.
충근

두충근위원

두충근 위원입니다. 위원장님께 감사중지를 요청하고자 합니다.
상철

권상철위원

잠시 신현기 위원님 말씀드린 것을 보충드려 말씀드리겠는데, 그것이 제가 의문쩍습니다. 위원이 1대 위원님들께서는 의사당에 안 들어와도 회의수당이 나갔다고 했는데 2대 들어서는 여기 일단 의회에 참가해야만 회비가 나가는 것이죠? 참가 안 한 사람에게 회비가 나간 적은 없었습니까?
현덕

김현덕사무국장

수당 5만원짜리 얘기하시는 것이죠?
상철

권상철위원

네.
현덕

김현덕사무국장

이것은 회의에 참석을 하셔야 되죠.
상철

권상철위원

그러면 참석 범위가 잠시 얼굴만 비치고 가도 되는지 아니면 다만 몇 시간 정도, 업무의 반 정도 이상을 하고 자기의 개인사정에 의해서 가는 것인지, 구분 좀 해주세요.
현덕

김현덕사무국장

여비규정을 보면 일비규정 여부 2조에 보면 위원이 의회에 출석할 경우에는 회의 중에 한하여 일비를 지급한다. 그러면 일단 출석해서 얼마나 회의를 하고 가야 주느냐 그런 얘기십니까? 오셨다가 사정이 있으시면 나가실 수 있는 것이죠.
상철

권상철위원

잠시잠깐 얼굴만 비치고 나갈 수 있는 거예요?
현덕

김현덕사무국장

그럼요. 공무원도 출근했다가 필요하면 출장명령부에 달고도 자기 가사에 의한 처리도 하고.
상철

권상철위원

그러면 하루 이틀도 아니고 여러 날 해도 되는 거예요?
현덕

김현덕사무국장

여러 날도 사정이 급박하면 도리 없는 것이죠.
상철

권상철위원

그러면 여러 날 그렇게 하면 의사국 직원들이 진의를 파악해서 알아보시고 출석을 잡는 거예요? 그것도 한두 번도 아니고 번번이 왔다갔다 하면서 같은 위원끼리 얘기하면 안 되지만 일단 말이 나왔으니까 말인데.
현덕

김현덕사무국장

알겠습니다. 앞으로 잘 하겠습니다.
상철

권상철위원

같은 위원의 품위를 보아서라도, 불평하는 사람이 많이 있습니다. 저희 운영위원회에서 어떻게 행정사무감사자료를 보고나서 그런 말이 많이 도는 것 같기에 사전에 말씀드리는 것입니다.
상규

정상규위원

정상규 위원입니다 좀 전에 두충근 위원이 감사중지를 요청했는데 그 부분에 대해서 다시 한 번 위원장님께 감사중지를 요청합니다.
석리

장석리위원장

방금 두충근 위원께서 감사중지 요청이 있었으므로 약 10분간 감사중지를 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그럼 10분간 감사중지를 하겠습니다.

16시 20분 감사중지

16시 40분 감사속개

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하여 주시기 바랍니다.
헌식

장헌식위원

장헌식 위원입니다. 국장님 의원회의수당이 총 금액이 얼마입니까?
현덕

김현덕사무국장

1억 4,800만원입니다.
헌식

장헌식위원

1억 4,800만원이면 정기회까지 하고 의원들한테 다 나간 것이 아닙니까?
현덕

김현덕사무국장

네.
헌식

장헌식위원

그러면 일수가 빠졌던지 하는 것은 법적 불용액으로 남겨야 됩니까?
현덕

김현덕사무국장

불입을 해야죠. 이것은 불용액입니다.
헌식

장헌식위원

불용액으로 남아야 되는 것이죠. 액수가 나간만큼 딱 남겨야 되는 것이죠?
현덕

김현덕사무국장

네.
헌식

장헌식위원

의정활동 공통경비는 더 쓸 수도 있고 덜 쓸 수도 있지요?
현덕

김현덕사무국장

아니요. 이것도 남으면 반납해야 됩니다.
헌식

장헌식위원

예를 들어서 우리가 한 사람당 얼마씩 쓴 것이죠?
현덕

김현덕사무국장

기준은 370만원씩 기준을 세운 것입니다.
헌식

장헌식위원

370만원에서 쓰고 남은 것은 반납을 해야 된다고요?
현덕

김현덕사무국장

네.
헌식

장헌식위원

그러면 이것도 법적 불용액으로 남겨야 되네요?
현덕

김현덕사무국장

네. 그렇습니다.
헌식

장헌식위원

알겠습니다.
충근

두충근위원

두충근 위원입니다. 국장님께 질문을 하겠습니다. 우리 국제교류협력추진해외여행비 있었잖아요. 여비, 연수비지요?
현덕

김현덕사무국장

네.
충근

두충근위원

그것 2천만원 섰었죠?
현덕

김현덕사무국장

네.
충근

두충근위원

제가 본인이 알기로는 다 소화를 안 한 것으로 알고 있는데 그 배경설명 좀 해주십시오.
현덕

김현덕사무국장

그것이 당초 국제교류로 해서 2천만원이 섰는데 일본개척단 갔을 때 2분 위원님이 가시고 1,700만원이 남았어요. 그것을 1,700만원은 호로도시 자매결연할 때 사용하려고 했는데 승인이 안 나왔기 때문에 그것을 이번에 불입을 시켜야 합니다.
충근

두충근위원

예상을 해서 세운 것이죠?
현덕

김현덕사무국장

네.
충근

두충근위원

부평구 집행부하고 교류하면 우리 의회에서 교류차원, 협조차원에서 같이 가겠다고 예상을 해서 2천만원 세웠던 부분이죠?
현덕

김현덕사무국장

그렇습니다.
충근

두충근위원

그것 1,700만원 남은 부분은 어떻게 하시겠습니까?
현덕

김현덕사무국장

그것을 지금 불입하려고 합니다. 오늘 마침 구청에서 말씀을 드리려고 했는데 이번에 정리추경에서 예산을 잡은 것으로 해서 불입을 시켜야 합니다. 불용액으로 남기지 말고.
충근

두충근위원

이 부분하고는 틀리는데 내년도 예산에 제가 보니까 의원들 해외여비가 또 서 있더라고요.
현덕

김현덕사무국장

네 37명분 세웠습니다.
충근

두충근위원

내년도 자칫 잘못하면 올해 같은 사태가 일어나면 그것도 불용액 처리 해야겠네요.
현덕

김현덕사무국장

큰 명분이 없으면 없으니까 마찬가지죠.
충근

두충근위원

그러면 안 세우는 것이 낫잖아요.
현덕

김현덕사무국장

그렇지만 예상이 되는 것입니다. 왜냐하면 내년에도 자매결연 승인이 나면 가셔야 되고 또 자매결연한 곳에 업무상 같이 가실 일도 있으실 테고, 또 시장개척단도 작년에 일본에 갔었지만 내년에 남미를 간다든지, 유럽을 간다든지 하는 자세한 계획은 모르겠습니다마는 아마 저쪽에 그런 계획이 서 있을 것입니다. 그러면 거기 가셔야 되기 때문에 일단 예상되는 경비이기 때문에 예산을 세워놓아야 됩니다.
충근

두충근위원

저 같은 경우는 의회에서 국제교류협력 추진여비에서 세워놓은 돈을 쓰지도 않고 불용액 처리하는 상태에서 집행부 감사를 하면서 왜 당신들은 불용액을 이렇게 남겨서 불용액 처리하느냐, 돈을 얼마 세워서, 이것은 형평성에 어긋나고, 예상도 못 하냐 이런 식으로 우리 의회에서 질타하고 있단 말이에요. 그러면 우리 의회에서 세운 돈도 제대로 소화를 못하는 상황에서 어떻게 생각하십니까. 형평성에 맞다고 생각하십니까?
현덕

김현덕사무국장

그것은 여건이 그럴 사항이 안 나오면 별 수 없는 것이지요. 예상을 한 거니까 예상에 안 맞으면, 그것이 억지로 되는 것도 아니고.
충근

두충근위원

이상입니다.
상규

정상규위원

두충근 위원 질의에 보충질의 하겠는데요. 저번에 일본시장개척단이 갔을 때 우리 위원 2분이 갔을 때 1인당 경비가 얼마 들어간 거죠?
현덕

김현덕사무국장

140 몇 만원 정도.
상규

정상규위원

그러면 왜 그것을 물어봤느냐 하면 내년도에 갈 예상지역을 잡아서 그것을 예산을 세운 것인지, 아니면 그냥 200만원선이 적당할 것 같다고 해서 200만원으로 세운 것인지.
현덕

김현덕사무국장

그 부분에 대해서는 금년도 일본 갔을 때 150만원 기준 했기 때문에 만약에 중국을 가도 그 정도면 가고, 만약에 남미나 유럽 가게 되면 더 들 것 같아서 세웠습니다. 작년과 같이 금년 예상하고 200만원선으로 세웠습니다.
상규

정상규위원

본 위원이 궁금한 것은 만약에 남미라든가, 유럽이라든가, 미국 쪽으로 갔을 때는 그 금액이 모자라는 것이 아니냐는 그런 우려 때문에 질의하는 것인데요.
현덕

김현덕사무국장

모자라지는 않을 것입니다. 왜 그러느냐 하면 중국은 가까우니까 한 150만원선이나 140만원선이면 가고 그 나머지 갖고 저쪽에 가면 200만원 되더라도 충분할 것 같습니다.
상규

정상규위원

예를 들어서 중국은 의원 37명중에 5명 갔다고 가정해서 얘기를 하면 150만원선에서 하면 50만원씩 75만원 남아요?
현덕

김현덕사무국장

그것이 만약에 모자라게 되면 저기서 예산이, 여비가 서 있는 것이 있거든요. 집행부에서, 얘기해서 그것은 우리가 쓰고 추경에 세워줄 수도 있어요.
상규

정상규위원

추경에 반영하는 것으로요?
현덕

김현덕사무국장

네. 추경에 반영할 수가 있어요.
상규

정상규위원

네. 알겠습니다. 이상입니다.
헌식

장헌식위원

우리가 2천만원 정도에서 약 300만원 쓰고 1,700만원 지금 불입하겠다고 했잖아요. 그런 경우는 금년에 그것을 사용하지 못할 사유가 자매결연승인이 안 났다고 말씀을 하셨는데 내년에 승인 여부에 관계없이 의장이 파견 내지 조사, 활동의 일환으로 37명 전원이 나갈 수 있는 법적 근거는 세워진 것입니까?
현덕

김현덕사무국장

내년 관계는, 37명에 대한 계획이 어떻게 되느냐 그런 말씀을 하시는 것입니까?
헌식

장헌식위원

금년에는 법적인 것이.
현덕

김현덕사무국장

저쪽에서 내년에 호로도시 자매결연이 1월이나 2월에 승인이 난다면 집행부하고 합의해서 의원 37명이 다 갈 수 있을지, 저쪽이 몇 명 가는지 모르지만 그것은 조화를 맞추어서 조정을 해서 몇 명이 가실지 조정을 하셔야 할 거예요.
헌식

장헌식위원

금년에는 갈 수 있는 여건이 자매결연이 승인이 나야만 갈 수 있었는데 승인이 안 나서 못 갔다는 말씀을 하셨는데, 그렇다면 내년에도 37명 예산을 세운 부분은 승인에 관계없이 할 수 있는 어떤 법적인 허용범위가 되어 있느냐는 말이죠.
현덕

김현덕사무국장

그것은 내년에 갈 수 있는 것은 만약에 자매결연이 안 된다면 자매결연 호로도시는 못가는 것이고, 다른 자매결연을 위해서 사전답사를 하신다는 그런 식으로 하신다면 가능할 것 같습니다. 금년에도 그렇게 추진이 됐으면 갈 수도 있었죠. 그런데 이미 호로도시는 사전답사가 다 되어 있고 기 보고가 되어 있었기 때문에 사전답사가 될 수가 없었는데 호로도시가 된다면 가능하죠.
헌식

장헌식위원

무엇을 여쭈고자 하느냐 하면 금년에 조사활동도 했고, 간접이든 직접적으로 했는데 그렇다면 내년에 갈 수 있는 법적인 장치가 되어 있다면 금년에 원인행위를 해서 내년에 갈 수 있게 되지 않느냐.
현덕

김현덕사무국장

만약에 불입을 하지 말고 사고이월이나, 명시이월이나 할 수 있지 않느냐는.
헌식

장헌식위원

명시이월 말고. 내년에 가기 위한 준비를 금년에 불입을 하지 않고.
현덕

김현덕사무국장

돈을 남기는 것이죠?
헌식

장헌식위원

돈을 남기지 않고. 준비는 전체로 그 돈으로 하고.
현덕

김현덕사무국장

안 되죠.
헌식

장헌식위원

안 됩니까?
현덕

김현덕사무국장

불확실한 지출을 지금 원인행위를 할 수가 있죠.
헌식

장헌식위원

내년 1, 2월 넘어서 간다는 전제하에.
현덕

김현덕사무국장

전제하에 하면 안 되고 확실히 해야죠.
헌식

장헌식위원

확실히 가겠다고 하고 일을 추진할 경우 가능하느냐 하는 것이죠.
현덕

김현덕사무국장

그 돈 가지고 준비를 할 수 있느냐 지금 준비할 필요가 없죠.
헌식

장헌식위원

너무 급하시게 하네. 나는 천천히 하는데. 내년에 법적 장치가 만약에 풀린다면, 금년에는 자매결연이나 승인여부가 걸려있으니까 승인만 되면 거기에 묻어서 할 수 있는데 그렇지 않고 독자적인 행동을 할 수 없어서 못한다는 얘기 아닙니까. 내년에는 37명이 독자적인 행동을 할 수 있는 그런 예산여부가 세워져 있느냐 그런 얘기입니다. 내년에는 그런 장치나 범위가 있느냐,
현덕

김현덕사무국장

제가 아까 설명드렸잖아요. 37명 세운 이유는 내년에 자매결연하고 시장개척단을 예상해서 세웠다고 그렇게 말씀을 드렸잖아요.
헌식

장헌식위원

그것은 내년도 우리 시장개척단이든 의회 독단적인, 집행부와 관계없이 독자적으로 해도 얼마든지 할 수 있는 법적인 장치가 되어 있느냐는 말이에요?
현덕

김현덕사무국장

없어요.
헌식

장헌식위원

없는데 예산을 세운다는 것은 말이 안 맞는 것이고.
현덕

김현덕사무국장

왜 그러느냐 하면 그것은 저쪽에서 내년에 자매결연하고 시장개척단하면 의원님들을 대동하고 같이 협조를 받아야 되기 때문에 그래서 세운 것이지 우리 단독적으로는 안 되죠.
헌식

장헌식위원

언젠가 공문에 보니까 의장이 의회의 활동일환으로 파견 내지 조사활동의 일환으로 파송, 파견, 조사위원회, 해외활동 이것이 가능하도록 공문이 한번 내려온 것을 봤는데, 송 계장님 우리한테 언젠가 보여준 적이 있었는데, 금년에는 안 되어도 내년에는 된다는.
태욱

송태욱의사계장

기억이 안 납니다.
헌식

장헌식위원

명답이구만. 그리고 기타 내역에서 지출액이 852만8,870원을 지출을 했단 말이에요. 거기 기타 내역에서 93년도 일반회계조사특별위원회 활동 지원금으로 1백만원이 어디에 나갔다고 그랬죠?
현덕

김현덕사무국장

세무사 하석용 자문위원으로 나갔습니다.
헌식

장헌식위원

자문위원에게 나갔고, 그 다음 착오분 조사특위에서 기타 식비 있지 않습니까, 의정활동 공통경비에서 기타 식비에 1,340만9,800원이 나갔죠? 거기에 착오분 조사특위에 339만1,900원이 나갔단 말이에요. 그러면 거기에는 식비에만 포함되어 있는 것입니까?
현덕

김현덕사무국장

식비가 339만 1,900원입니다.
헌식

장헌식위원

특위 전체가 몇 번을 모였죠?
현덕

김현덕사무국장

12회입니다.
헌식

장헌식위원

12회에 몇 명이 모였습니까?
현덕

김현덕사무국장

인원이 몇 명인지 보아야 되겠는데요. 식사하신 분이 있고 안 드신 분이 있기에.
헌식

장헌식위원

이것이 같은 12회라고 해도 특위자체가 위원회 활동하면서 식사로만 먹었느냐, 아니면 돈이 339만원이 나갔는데, 제가 알기로는 횟수는 12회라 할지라도 이 금액이 덜 나가겠다는 이런 생각이 들거든요. 그 내역을 아는 대로 얘기해 주시겠어요?
현덕

김현덕사무국장

이것이 339만원은 꼭 회의할 때만 나갔느냐, 그 이외에도 돈 나간 것이 있느냐는 말씀이시죠? 이것은 식비로만 나간 것입니다.
헌식

장헌식위원

식비로 나갔는데 위원회 소집할 때 그때의 식비로만 나갔습니까?
현덕

김현덕사무국장

그렇지 않을 것입니다. 조사위원들이 3분이나 4분이 서류검토하실 때 끝나시고 잡수신 것도 있을 거예요.
헌식

장헌식위원

그러니까 예를 들어서 송도 어느 집에 가서 먹은 것까지 다 포함될 수 있다는 얘기죠? 몇 사람이 서로 의논하고 할 때도 식비로 지급했다는 얘기죠?
현덕

김현덕사무국장

네.
헌식

장헌식위원

그러면 예를 들어서 우리 위원들이 의회활동 차원에서 몇 사람이 모여서 여기서 나가서 식사를 했다. 그러면 식비가 지출될 수 있어요? 없어요?
현덕

김현덕사무국장

이것은 특별위원회가 9명인데 일하신 분은 4분이나 3분이 오셨거든요. 그 분 식비로 잡수신 것이죠. 회의가 아니고 일을 하시면서.
헌식

장헌식위원

그것은 인정을 한다는 얘기입니다. 특위활동기간이 우리가 앞으로 6개월이고 9개월 동안 활동을 할 수 있는 범위가 있을 때 이것은 분명한 선을 그어놓아야 되겠다는 생각이 들어요. 활동 위원들이 그 목적을 위해서도 한두 사람 모일 수 있을 것입니다. 그러나 회차를 하지 않는 다른 시간에, 그러니까 소집이 되어 있지 않는 다른 시간에 6개월이면 180일 동안에 그 안에 어떤 활동을 하든지 서로 입을 맞추거나 이야기를 나눌 때에는 활동으로 볼 수 있느냐는 얘기죠?
현덕

김현덕사무국장

그런 사항에 대해서는 공적으로 만나셨으면 장소가 의회건, 다방이나 관계없죠. 잡수시는 것은, 공적으로 의정활동을 위해서.
헌식

장헌식위원

그러면 위원회 활동이라고 할 경우 소집해서 같이 활동하는 그 범위가 위원회 활동이냐, 아니면 한두 사람이 만나서 그 위원회 관심사를 서로 대화를 나누는 것도 위원회 활동이냐.
현덕

김현덕사무국장

그것에 따라 다르죠. 그 분에게 그것을 위임을 해서 두 분이 의논했으면 공적활동이 되는 것이고, 사적으로 만나서 두 분이 말을 했다고 하면 거기서 식대가 나갈 수가 없죠.
헌식

장헌식위원

사적인 것이 아니고, 분명한 선을 그어 놓아야, 여기에서 339만1천원이 나갔는데 이 범위 안에서 12회에 나갔던 그 사람 수를, 참석했던 수는 여기서 기록할 수 있죠? 사람은 기록할 수 있죠?
현덕

김현덕사무국장

사람은 기록할 수 있죠. 몇 사람이라는 것은 식비 보면 알죠.
헌식

장헌식위원

식비 지금 빼올 수 없나요?
현덕

김현덕사무국장

있죠. 몇 사람분인지 나오죠.
헌식

장헌식위원

그러니까 위원회활동 범위로, 지금 본인이 알기로는 몇 사람이 모여서 예를 들어서 어디 가서 대접차 갔다고 하면서 거기 위원회 소집 때 어떤 활동 그 시간을 소집되어 있지 않은 다른 외의 시간에 식비가 다 포함이 된다면 앞으로 위원회활동하면서 2, 3사람이 모여서 위원회 얘기하면 식비가 지급이 되어야 된다는 소리예요. 지금 이 상황으로 보아서는.
현덕

김현덕사무국장

위원님 말씀이 무슨 뜻인지 알겠습니다.
헌식

장헌식위원

그러니까 이 부분을 찾으면, 그러면 지금 내가 자료를 위원회 참석 인원, 그 참석했던 인원, 그 인원에 식대를 비례하면 나오겠죠? 나머지는 어떻게 해서 썼는지, 더 추가되었는지 나오겠죠. 분명히 나올 수 있는 금액이라는 거죠. 그 금액이 인정될 수 있는 금액이냐, 안 금액이냐, 그래서 위원회 활동 범위를 내가 묻는 거예요.
현덕

김현덕사무국장

하여간 이것 지출한 것은 식비에 회의하고 먹은 것이 있고 또 하석용 위원님하고 소회의실에서 일하면서 점심 잡수신 것이나, 저녁 잡수신 것이 있습니다. 그것은 공적인 것이기 때문에 나갈 수 있는 것이죠.
헌식

장헌식위원

어디 뭐 송도 가서 식사하고 이런 소리를 듣고 했는데요. 아무튼 좋은데 위원회 앞으로 활동하면서 분명히 국장님 말씀하신 것처럼 철저히 해주세요.
현덕

김현덕사무국장

철저하게 하겠습니다.
진섭

고진섭위원

정리를 한번 해볼게요. 지금 국장님 말씀 중에 장 위원님하고 말씀하신 부분이 조사특별활동이라든가, 또 사안에 따라서 특위를 구성했을 때만큼은 지급이 된 것이고, 예를 들어서 두 가지의 위원회가 특별활동을 하고자 할 때에는 지금 얘기하신 것처럼 누구하고 위원님들끼리 얘기해서 조사선상의 연상을 놓고 얘기하면 식대가 가능하고 우리 위원회에서 위원들끼리 몇 사람이 모여서 우리 위원회 활동한다고 하면 안 된다는 얘기죠? 그렇죠?
현덕

김현덕사무국장

그렇죠.
진섭

고진섭위원

그렇게 정리를 해주시고 의정활동 공통경비 중에서 기념품 제작은 의회 공통경비에서 지출을 해도 되나요?
현덕

김현덕사무국장

기념품제작은 가능하죠. 왜냐하면 지침을 보면, 이것이 지금은 업무추진비도 있고 그렇지만 그 전에는 모든 것을 다 공통경비로 썼습니다. 그래서 무엇이 되어 있느냐 하면 그것을 위한 지침을 보면 '기타 의회운영에 필요한 공통경비' 이렇게 맨 아래 지침이 있습니다. 그렇기 때문에 기념품을 준다는 것은 의회를 보러왔기 때문에 그것에 대한 기념품을 주는 것은 가능한 것으로 되어 있습니다.
진섭

고진섭위원

제 말은 우리가 기타 경비가 852만원이 있잖아요. 거기에 기념품 제작 같은 것은 300만원 포함을 해주었으면 더 좋지 않느냐.
현덕

김현덕사무국장

그래서 제가 걱정이 되어서 지출하면서 내년도에는 아예 별도로 예산에 세워 놓았습니다.
진섭

고진섭위원

의회소식지 같은 것도 그렇고, 이것이 우리가 빨리 판단할 때에는 애매하게 의정활동 공통경비는 기타 의회에 필요한 예산으로 못을 박아 놓았지만 어쨌든 의정활동 공통경비하면 의원들의 공통경비라는 얘기거든요. 그러면 이것은 기념품 제작이라든가, 의회소식지라든가, 개원식 행사는 의원들도 참석하지만 여러 사람이 참석할 수 있고 보내질 수 있는 것이다라고 판단되기 때문에 세미나 가고 하는 것, 회식이라든가, 중식이라는 것은 좋은데 어쨌든 다음번에 회기를 하실 때에는 기타경비에 해주면 더 좋겠다는 그런 얘기를 부탁을 드립니다.
현덕

김현덕사무국장

네 알겠습니다.
충근

두충근위원

두충근 위원입니다. 제가 어느 위원님이라고 이름은 거론 안 하겠습니다. 11월 8일자 기타 경비내역 좀 봐 주시겠어요. 기념품 부분에, 아니 상품구입에 보면 감사패구입이라고 있죠. 장수산축제 공로감사패 5만원,
현덕

김현덕사무국장

네.
충근

두충근위원

본 위원이 알고 있기로는 예를 들어서 집행부는 심의위원이 분명히 있죠? 감사패를 누구를 선임할 때 우리의회는 심의위원회가 없죠?
현덕

김현덕사무국장

네. 없습니다.
충근

두충근위원

없는 반면에 운영위원회가 있죠?
현덕

김현덕사무국장

네.
충근

두충근위원

모든 의회에서 일어나는 것은 의장 고유권한 빼놓고 운영위원회를 거쳐야 되죠?
현덕

김현덕사무국장

그렇습니다.
충근

두충근위원

그렇다면 장수산축제 공로감사패에 대해서 이것 운영위원회에 거쳐야 됩니까, 안 거쳐야 됩니까?
현덕

김현덕사무국장

꼭 거쳐야 되는 것은 아니고 거치는 것이 좋을 것 같습니다. 앞으로는.
충근

두충근위원

당연히 거쳐야 되죠.
현덕

김현덕사무국장

앞으로는 모든 운영위원회를 거쳐서 하는 것이 저로서도 일하기가 좋습니다.
충근

두충근위원

국장님 말씀에 꼭 거쳐야 되는 것은 아니라는 말씀은 빼세요. 그러면 거쳐야 되지 않으면 운영위원회가 왜 필요합니까.
현덕

김현덕사무국장

앞으로 이런 것은 운영위원회를 거치겠습니다.
충근

두충근위원

이 부분에 보세요. 11월 8일날 장수산 축제하면서 감사패가 나갔는데 추천서도 들어와 있고, 의장께서 감사패를 증정을 했어요. 그러면 우리 부평구의회 의원 총 몇 명입니까?
현덕

김현덕사무국장

37명입니다.
충근

두충근위원

총 37명 중에서 이 과정을 몇 분이 압니까? 몇 명의 의원이 알고 있습니까? 국장님 아시는 대로 답변해 보세요.
현덕

김현덕사무국장

앞으로 운영위원회를,
충근

두충근위원

몇 분이 아시냐고요?
현덕

김현덕사무국장

모르겠는데요.
충근

두충근위원

의장, 부의장, 추천자뿐이 모르죠? 추천의원뿐이 37명의 의원 중에 추천의원하고 의장, 부의장뿐이 모르죠? 3분 정도. 그렇다면 이것이 정식적으로 자랑스럽게 나가야 하는 감사패가 자랑스럽겠습니까? 자랑스럽지 않겠습니까?
현덕

김현덕사무국장

자랑스럽고 안 자랑스럽고는 하여간 의장, 부의장을 위원님들이 추천해 주신 것이니까.
충근

두충근위원

대표로 의장, 부의장을 추천을 했는데 운영위원회 의결사항은 운영위원회에서 상정을 해서 의결을 받아야 되지 않습니까?
현덕

김현덕사무국장

앞으로 받기로 하겠습니다.
충근

두충근위원

이 부분에 있어서요. 제가 읽어 드릴게요. 추천서. 추천건명 감사패, 추천대상자 조한철, 부평구민의 날 및 제1회 늘푸른 부평축제의 일환으로서 장수산 축제를 실시함에 있어 청천동 발전과 새마을금고 이사장을 역임하면서 주민들에게 많은 봉사를 하였으므로 의장님의 감사패 수여를 추천합니다. 오모의원, 지금 밀실행정하는 것입니까?
태욱

송태욱의사계장

의사계장이 답변 드리겠습니다. 현재 감사패 제작된 사항에 대해서는 저희 의회에서는 의회 운영위원회에서 모든 사항이 거쳐져야 될 것으로 알고 있습니다. 그런데 그때 당시 감사패 시기가 시간적인 여유가, 또 이런 심사과정을 거치기 위한 시간적인 여유가 없어서 이렇게 제작이 됐는데요. 앞으로는 이런 사항이 없도록 시정토록 하겠습니다.
충근

두충근위원

이런 부분에 있어서는 의회운영위원회가 구성되어 있는 상태에서 의회운영위원회를 무시하는 경시하는 풍조밖에 안되는 것입니다. 또 10페이지 하단 좀 보세요. 93년도조사특별위원회 노고격려감사패 10만원, 본 회의장에서 수여했습니까?
현덕

김현덕사무국장

이것은 특별위원회 위원님들하고 의장단하고 같이 했습니다.
충근

두충근위원

이 부분에 있어서는 좋아요. 조사특별위원회를 하면서 10달 동안 고생하셨으니 그 분에 대한 감사패 증정한다라는 것은 충분히 납득이 갑니다. 그렇다면 우리 부평구의회 의원 37명 전원이 보는 본회의장이 있잖아요. 임시회는 얼마든지 할 수 있었고, 임시회기간 중에 의장으로써 떳떳하게 그 분을 불러서 감사패를 수여하는 것이 더 낫지 않습니까. 슬그머니 주었는지 안 주었는지.
현덕

김현덕사무국장

슬그머니 준 것은 아니죠. 위원님들, 특별위원회 위원.
충근

두충근위원

이 부분도 어느 위원이 아느냐고요?
현덕

김현덕사무국장

위원님들 오시라고 하고, 상임위원장님들 하고 의장, 부의장님들 여러분이 오셔서
충근

두충근위원

앞으로는 국장님께서 부평구의회 발전을 위해서 운영위원회의 권한으로 분명히 의결이나 안건상정을 해야 할 부분 같으면 아무리 윗사람이 독단적으로 해라해도 이것은 의회운영위원회를 거쳐야 됩니다. 이런 식으로 하셔서 앞으로는 그렇게 좀 해 주세요. 이상입니다.
현덕

김현덕사무국장

알겠습니다.
석리

장석리위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 및 답변을 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분들께서는 오늘 감사하신 내용이나 지적사항을 감사일보에 기재하여 제출하여 주실 것을 부탁드리겠습니다. 동료위원 여러분! 부디 얼마 남지 않은 정기회 기간 동안 슬기와 지혜로 더 많은 소득과 보람 있는 의정활동이 되시기를 기원 드리면서 그럼 이상으로 1996년도 의회사무국소관 행정사무감사 종료를 선포합니다. 출석위원 장석리 장헌식 고진섭 권상철 두충근 신현기 정상규 출석전문위원 이은영 출석공무원 사무국장 김현덕

17시 10분 감사종료

출처 인천 부평구의회 회의록