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충남 부여군의회 발언

노영길 의원 발언

제48회 제6차 행정사무감사특별위원회1996-12-06

노영길 의원 프로필 보기 →

재덕

신재덕위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 ‘96년도 부여군행정사무감사 속개를 선포합니다. 어제에 이어서 오늘은 농촌지도소, 민방위재난관리과, 환경보호과, 사적지관리사무소 순으로 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 농촌지도소 소관부터 행정사무감사를 실시하겠습니다. ‘96년도 행정사무감사를 실시하기 위해 본 위원회의 출석증언 요구에 따라 출석한 관계공무원으로부터 부여군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 3의 규정에 의한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서하는 이유는 부여군의회가 ‘96년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 다라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일, 증인이 허위증언을 하였을 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 이용중 농촌지도소장 나오셔서 선서를 하시고 선서문에 서명날인하여 제출해 주신후, 이어서 소관 업무 추진현황을 보고해 주시기 바랍니다.
용중

이용중농촌지도소장

“선서” (선서서 별첨) ‘96년도 농촌지도소 소관에 대한 업무보고 드리겠습니다. (업무보고서 별첨)
재덕

신재덕위원장

그러면 농촌지도소 소관에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 질의사항이 있으신 위원께서는 질의를 하여 주시기 바랍니다.

신영하위원

현재 지도소에서 하고 있는 시범 육성사업이 앞서가는 경영인을 만드는 효과는 많이 있다고 보는데 이에 해당치 못하는 다수의 농민이 소외감을 느끼고 있는 바 좀더 많은 농가가 참여할 수 있는 방법은 없는지 말씀해 주시고 지금 농업기술이 대부분 전문화 추세로 가고 있는데 수박, 토마토 등 일부 품목에 대해서는 상당한 기술을 갖고있는 지도사들이 많이 육성돼 있는 것으로 알고 있습니다. 그러나 그 외에 다른 부분에 대해서는 많지 않은 것 같은데 이런 부분까지 전문지도사의 육성이 시급하다고 생각하는데 소장님의 견해는 어떠신지 말씀해 주시고 지금 각 읍면에서 운영되고 있는 상담소가 상당히 방만하게 운영되는 것으로 알고 있는데 상담소 운영이 좀더 짜임새있고 전문적이고 실질적인 효과를 거둘 수 있는 방법은 없는지 거기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
용중

이용중농촌지도소장

신영하 의원님께서 질의를 주신 시범사업 육성은 저희가 일부 농가를 대상으로 하고 있는 것은 사실입니다. 다음에 더 많이 참여할 수 있는 것을 물으셨는데 그 시범사업 농가에 적게는 5백명 많게는 2천5백명까지 다녀가서 스스로 확산되고 있다고 저희들이 보고 있고 더 확산을 하기 위해서는 겨울농민 교육대 내용을 적극 홍보해서 군내 전농민에게 확산될 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다. 두 번째로 물음을 주신 수박, 토마토 재배기술은 저희 부여군의 주작목이기 때문에 저희가 빨리 손을 써서 이 분야는 저희가 상당히 앞서가는 기술을 확보했습니다만 지금 버섯, 사과 등 일부 품목은 기술이 아직 선진농가보다는 미흡한 것이 사실입니다. 여기에는 지금 현재 저희들이 과장님을 중심으로 해서 전력투구하고 있습니다만 아직 날짜가 경과를 못해서 내년부터는 다른 부분에도 앞서 나갈 수 있도록 분명히 조치해 나가겠습니다. 상담소 운영에 대해서는 짜임새있는 전문적인 실질적인 효과에 대해서 물음을 주셨는데 1개면에 한사람이 나가 있다 보면 한사람이 전체 기술을 카바할 수 있는 능력도 없고 또 출장을 가다 보면 상담소가 상당히 비어있고 이런 상태입니다. 그렇지만 소장이 생각하는 상담소는 아직까지는 지역농민의 상담소의 사랑방 역할도 하고 또 농민의 회의 장소로도 활용하고 또 농민의 대화장소로도 활용되고 있으며 농민학습 단체사무실 역할도 아울러 병행하고 있습니다. 그래서 당분간 현지 출장은 가급적 저희군 지도소가 맡고 상담소는 출향을 지향하고 사무실에서 상담역할만 착실히 수행할 수 있는 그런 방법으로 경험해 볼 생각입니다. 만약에 이것이 잘 안 된다고 하면 다시 의원님들한테 보고를 드려서 더 나은 개척방법을 찾도록 노력하겠습니다.

신영하위원

어쨌든 부여라는 곳이 농업지구의 특성으로써 농민들이 많이 살고 있는데 여기에서 우리 지도소의 역할이라는건 상당히 중요하다고 봅니다. 앞으로는 산업과와 좀더 긴밀한 협조체제를 가져서 예산, 기술 모든 면에서 좀더 많은 물량을 확보해서 실질적인 농민에게 혜택이 돌아갈 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
용중

이용중농촌지도소장

알겠습니다.

홍성원위원

홍성원 의원입니다. 농촌지도사업에 수고가 많으십니다. 지난 4일 산업과에 질의를 한 바 보급종에 대해 묻겠습니다. 산업과에 질의한 바 보급종은 ‘97년이후에는 농촌지도소에서 취급을 한다 해서 묻겠습니다. ‘97년도 이후부터는 벼보급종을 지도소에서 취급합니까?
용중

이용중농촌지도소장

그렇습니다.

홍성원위원

그렇다면 거기에 대해서 질의하겠습니다. 작년에도 본의원이 짚었습니다만 벼 보급종에 농민이 원하는 양을 충분하게 한다고 했는데 돌아다녀보니까 100% 원하는 양을 받지 못했습니다. 그래서 제 직업이 도종업을 하다 보니 동진벼 보급종이 굉장히 필요합니다. 농민이 원하는 양을 해서 ‘97년도에는 100%농민이 원하는 신품종이라든가 특히 동진벼는 수확이 굉장히 좋습니다. 그래서 보급종이 앞으로 계획이라든가 농민이 원하는 양을 할 수 있는가 답변해 주시기 바랍니다.
용중

이용중농촌지도소장

홍성원의원님께서 물음을 주신 보급종에 대해서 보고를 드리겠습니다. 말씀드린대로 ‘97년도부터 저희 지도소가 담당을 하게 되었습니다. 그래서 농민이 원하는 양을 좋은 종자는 상당히 많고 나쁜 종자는 거의 없고 그렇습니다. 그래서 금년도부터는 저희가 작물 시험장이나 호남농업지점장 장장이 저희 부여군 출시입니다. 하여튼 지도소가 최대한 노력해서 농민이 원하는 양을 100%공급할 계획으로 있고 지금 동진벼를 말씀하셨는데 동진벼를 개량한 화신벼라고 있습니다. 이 화신벼는 동진벼보다 12%가 더 증수되는 것을 금년도에 제가 홍산에서 실증을 했습니다. 그래서 지금 현재 화신벼 확대 아주 최선을 다하고 있습니다. 그래서 동진벼보다 12%를 증수할 수 있는 화신벼 확대보급에 더욱 노력하고 동진벼를 원한다고 하면 동진벼도 100% 공급할 수 있도록 저희가 최선의 노력을 다 하겠습니다.

홍성원위원

아무튼 말씀 잘 들었습니다. 농민들이 원하는 양을 100% 꼭 보급해서 ‘96년이후 연속 ’97년도에도 배포될 수 있도록 적극 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
용중

이용중농촌지도소장

최선을 다하겠습니다.
영빈

김영빈위원

김영빈 의원입니다. 농촌지도자 대회에 대해서 묻겠습니다. 농촌지도자 대회가 봄, 여름, 가을, 이런 식으로 1년에 몇 번씩 열리면 또 지도자라면 말 그대로 농촌에서 농민활동을 하면서 충분한 농업 지식을 가진 사람들이 지도자가 되어야 할텐데도 불구하고 현재 농민으로써의 지도자 자질을 갖춘 사람들은 거의 뒷전으로 하고 그 지도자 자체를 1개면에 구성되고 있는 것으로 보아 거의 부락단위 뭉쳐져 있는 노년층으로써 뭉쳐져 있으며 개화되고 있습니다. 일종에 시골에서 말하는 계형식으로 움직이고 있으며 말 그대로 준비를 여기에 금년에도 투자한 것으로 있는데 이 준비를 투자해서 지도자 대회를 열고 있으며, 또 4H 활동도 농촌에 가면 4H를 명목으로 가질 수 있는 젊은이들이 각 부락에 없는 것으로 봤는데 4H경진대회에서 충청남도에서 가장 우수한 성적으로 4H활동을 했다는 자료와 거기에 대해서 답변을 부탁드립니다.
용중

이용중농촌지도소장

농촌지도자는 지금 말씀하신대로 일부 그런 일도 있다고 인정하고 다음에 계형식으로 조직이 돼서 움직이는 농촌지도자도 상당수 있음을 시인하고 말씀드립니다. 저희 부여군 농촌지도자회가 전체 610명으로 현재 회원이 군내 전직에서 조성이 돼 있고 현재 농업인의 지혜를 모으고 각종 교육활동을 통한 핵심기술 조기 정착에 저희가 노력을 하고 있습니다. 그런데 앞으로 저희가 농민교육시에는 농촌지도자를 중심으로 교육을 시켜서 그야말로 농촌지도자의 역할을 의원님들이 바라는 그런 농촌지도자가 될 수 있도록 노력을 하겠습니다. 다음에 4H에 대해서 물음을 주신 사항을 보고드리면 4H조직은 학생 4H 영농 4H로 구분운영을 하고 있습니다. 그래서 조직은 연령을 13세에서 29세까지 현재 학생 4H회가 400명 영농4H가 200명 총 6백명 구성이 돼 있습니다. 현재도 4H에도 잘 운영은 되고 있습니다. 작년보다는 많이 개선돼서 조금전에 의원님께서 말씀해 주신 도내 1등을 할 정도로 열심히 운영을 하고 있는데 이 4H에도 아직 의원님들이 생각하는 정도에 너무나 미치지 못한다고 저도 생각하고 있습니다. 두가지 농업단체는 의원님들이 만족할 수 있는 그런 위치까지 끌어올리도록 최선의 노력을 다 하겠습니다.
영빈

김영빈위원

보충질의 하겠습니다. 지도자들이 농촌지도자에 군비를 여기에 전부했는데 그 군비의 쓰임을 어떤 방법으로 쓰였으며 실지 지도자 대회를 할 때는 말 그대로 농촌의 모든 지도인력을 모아서 하는 것으로 알고 있는데 여기에는 나름대로의 1년에 몇 번씩하는 대회가 다른 방향으로 흐를 수 있는 어떤 모임단체 자체가 엉뚱한 방향으로 흐르는 경향이 있습니다. 거기에 대해서 자세한 답변을 부탁드립니다.
용중

이용중농촌지도소장

농촌지도자 대회에 대해서 예산의 흐름을 말씀하셨는데 예산은 제가 개인적으로 도움을 준다든가 그런 예산은 없고 모였을 때 음식정도 이러한 예산 또 행사를 하기 위한 예산은 확보를 하고 있습니다. 그리고 엉뚱한 자세 말씀을 하셨는데 저희는 농촌지도직 공무원을 비롯한 농촌지도자에게 전혀 그러한 정치성을 띤다든지 이런 엉뚱한 그런 방향으로 유도는 하고 있지 않습니다만 의원님 눈에 만약에 그렇게 보였다면 그것을 시정하도록 하겠습니다.
영빈

김영빈위원

다시 한번 보충질의 하겠습니다. 신영하의원님께서 각 농민상담소 대해 물으신거 보충질의 하겠습니다. 여기 수감자료에 보면 어떤 대는 약 6천번이상 상담내용이 1천 2. 3백번 내지 이렇게 엄청난 상담내용이 차이가 있는 것은 상담 소장들의 회의 태만이고 근무태만이었지 않나 여기 지료명에 이대로 나왔다면 소장님께서는 앞으로의 여기에 대한 대책이 있을 것으로 아는데 여기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
용중

이용중농촌지도소장

지금 김영빈의원님께서 물음을 주신 상담소장 전화상담 현장기술, 지도 이런 내용을 사실은 모순이 있습니다. 김의원님 말씀대로 모순이 있는데 이 모순있는 내용을 저희가 사실 그대로 조작하지 않고 내놓고 분석을 해 본 결과는 현장을 열심히 뛰는 사람은 상담쪽으로 적고 사무실에 오래있는 사람은 상담쪽으로 많고 또 기술상담을 할 수 있는 가치가 있는 상담소장이 있으면 상당히 많이 되고 또 기술적으로 그면에 주작목이라든가 이런데에서 기술적으로 미흡하면 상담실적이 많고 그렇습니다. 그래서 저희는 상담소장 인사이동때 최대한대로 전문특기를 살려서도 그렇게 이동을 하는데도 워낙 저희가 작목이 많기 때문에 이러한 결과를 초래해서 조금전에 보고드린대로 상담소장을 가급적 현장지도를 지향하고 앞으로는 사무실에 앉아서 농민상담을 착실하게 할 수 있는 그런 방향으로 당분간 이끌어 볼 계획입니다.
영빈

김영빈위원

이상 다른 위원님 질의를 위해서 질의마치겠습니다.

이동휘위원

소장님 수고 많으십니다. 자료 21페이지를 보면 경정비 가능한 농기계 상설교육에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 현재 지도소에 기술직 인원이 몇 명 있습니까?
용중

이용중농촌지도소장

지금 경정비를 현장을 할 수 있는 인원은 한명입니다.

이동휘위원

그러면 여기에 보면 교육현장에 나가서도 한다고 했는데 그 인원은 몇 명이나 됩니까?
용중

이용중농촌지도소장

교육현장에 나가서 농기계를 제대로 교육할 수 있는 사람은 2명입니다.

이동휘위원

그러면 이 조례를 보면 농기계를 2급 기능사가 모자라면 채용할 수 있게끔 돼 있습니다. 앞으로 우리 농기계가 9년에 약 1천5백대 내지 2천대씩 늘어납니다. 이런 늘어나는 추세를 봐서 기능사를 더 모집을 해서 앞으로 더 많이 보급하고 고쳐줄 용의는 없는지 거기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
용중

이용중농촌지도소장

지금 이동휘위원님께서 물음을 주지 내용은 기능을 보강하자 이런 뜻으로 받아 들이겠습니다. 지금 현재 한면이 수리를 하는 거로 전혀 별 도움을 주지 못한다. 저도 그렇게 판단하고 있습니다. 그래서 궁여시책으로 현장을 우리가 수리할 때 크게 도움을 못주는 그런 수리를 한다고 하면 경정비 기술자라도 길러서 우리군에 도움을 줄 수 있는 그런 방향을 어떻겠느냐 생각하는데 이것을 제가 유럽 현지 해외연수때 착안한 사항입니다. 그래서 이것을 전국 지도소 최초로 해 보니까 현재 40명 밖에 안했습니다만 교육을 처음 받은 사람은 상당히 좋아하는 이런 방향을 나가야 되겠다는 그런 얘기를 들은 바 있습니다. 그래서 그쪽으로 노력을 더욱더 하고 여기 부군수님이 나와 계십니다만 부군수님이나 군수님께 보고드려서 인원 확보할 수 있는 방향 노력을 하겠습니다.

이동휘위원

꼭 좀 앞으로 농촌을 위해서 소장님은 열심히 노력해 주시기 바랍니다. 제 질문 마치겠습니다.

박준성위원

소장님 수고하십니다. 첨단시설 이용 고품질 생산이 나와 있는데 품질향상을 위한 토마토 첨단 양약재배 시설보호비 3개소에 1.5㏊밖에 미흡한 것으로 나타나고 있습니다. 제가 농촌에서 농사를 짓고 있습니다만 세도면과 임천면이 토마토 면적이 수십만평에 달하고 있습니다. 또 전국적으로 봤을 때 임천하고 세도에서 나가는 시장보급율이 근 15%예상을 차지하고 있습니다. 또 세도농협에서는 이웃 일본에 토마토 수출을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 품질의 우수성과 또 생산의 증산 토양의 산성화로 인해서 토마토 생산에 엄청난 차질을 가지고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 어려운 농촌을 지키는 우리 농민들의 생산을 위해서 양약재배 확대를 적극적으로 지원할 생각은 없는지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
용중

이용중농촌지도소장

박준성 위원님께서 물음을 주신 양약재배 지원확대입니다. 소장의 소신을 그대로 말씀드리겠습니다. 저는 솔직히 얘기해서 양약재배 확대는 원치않고 있습니다. 아직까지 양약재배가 상당한 기술 수준이기 때문에 기술이 상당히 높지 않은 사람은 아주 건강한 또 회비를 많이 넣은 토양재배보다 맛이라든가 수량면에서 그리 높지 않습니다. 그래서 가장 바람직한 것은 유기물을 잘 넣어서 식물을 재배하는 것이 가장 바람직하고 저희가 양약재배를 권하는 농가는 근 101건이상 토양만 재배를 해서 이제 이 토양에서는 식물재배가 곤란하다 그렇지만 이 시설을 뜰기는 어렵다 하는 농가에 우선 양약재배를 저희 기술진하고 동원해서 하고 있고 또 양약재배 기술은 화학적인 기술까지 가지고 있지 않고는 어렵습니다. 그래서 그렇게 극단적으로 농사를 짓기 어려운 그런 농가에 첨단기술을 놓고 그 농가가 계속 수확할 수 있도록 유지하기 위해서 하는데 현재까지는 양약재배의 1.5㏊는 저희군에 비해서는 적은 거고 타군에 비해서는 많은 거고 하는데 농가 현재 세도면에 박준형농가 지난번에 도의원 감사를 받았습니다만 감탄할 정도에 작황을 이루고 있습니다만 이것을 대대적으로 확대하기는 아직 기술수준이 미치지 못해서 점차로 재배가 잘 안 되는 그러한 토양을 위주로 해서 양액재배를 그다지 크지 않고 우리군에 전체 적력을 떨어뜨리지 않고 생산량을 떨어뜨리지 않는 그런 범위내에서 보급을 할 그런 계획입니다.

박준성위원

물론 기술이 아직 양액재배에 못 미치기 때문에 양액재배를 권장하기는 어렵다. 이렇게 말씀하셨는데 농촌지도소에서 농업에 기술을 가지고 있는 말하자면 서울대라든지 농업직 할라면 기술자를 더 영입을 해서 양액재배를 권장해 달라고 제가 말씀을 드렸는데 토양재배하고 양액재배를 제가 농사를 지면서 시험을 해 봤습니다. 시험을 해 보니까 4배이상 수확이 더 나옵니다. 예를 들어서 토양재배는 1마디 자랄 때 양액재배는 5마디 자랍니다. 그렇다고 보면 면적을 많이 늘리는 것 보다는 작은 면적을 많이 늘리는 것 보다는 작은 면적을 다 수확할 수 있는 것이 양액재배다 이렇게 판단했기 때문에 말씀을 드리는거고 또 지금 세도에는 시설이 상당히 잘돼 있습니다. 정부에서 지원을 해서 연동시설을 했는데 연동시설에서는 충분히 양액재배를 할 수 있는 걸로 본의원이 생각이 됩니다. 그래서 물론 예산이라든지 기술적인 어려움은 있습니다만 농촌에 산성화 되는 농토를 보존하고 수확을 증대하기 위해서는 점차적으로 양액재배 보급을 지속적으로 해 주실 것을 부탁 드리겠습니다.
용중

이용중농촌지도소장

알겠습니다. 지금 문제가면 토양을 중심으로 해서 제가 토마토에 대한 양액재배는 분명히 저희가 기술을 가지고 있습니다. 그래서 만약에 우리 부여군 토마토 재배농가가 원한다고 하면 언제든지 보급할 그런 용의가 있고 방금 말씀드린대로 문제되는 지역을 중심으로 해서 보급토록 하겠습니다.

신영하위원

업무보고서 79페이지 보면 환경보존을 위한 해충 생물학적 방제 추진에서 장미 6만평 점박이 응애방제 포식응에 방사로 방제효과가 높다고 했습니다. 그런데 지금 현재 지도소에서 어떠한 사업을 추진하는 것은 그 효과를 여리 농가가 보고 배울 수 있는 방법을 해야 하는 거로 알고 있습니다. 지금 부여군내에 장미 점박이 응애방제를 해서 효과를 볼 수 있는 농가가 얼마나 되며 여기에 시범사업을 함으로써 효과를 충분히 느낄 수 있다고 생각해서 하셨는지 또 장미같은 경우는 제가 알기로는 흰가루병 때문에 상당히 문제가 되는 것으로 알고 있는데 점박이 응애쪽으로 바꾼 이유가 무엇인지 거기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
용중

이용중농촌지도소장

신영하 위원님께서 물음을 주신 환경보존을 위한 생물학적 방제에 대한 보고를 드리겠습니다. 너무 자신있는 말씀을 드리는 것 같습니다만 전국적으로 지도소에서 생물학적 방제에 손을 댄 것은 저희 밖에 없다고 자부를 합니다만 장미를 임원화훼단지에 장미가 상당히 많은 면적이 들어가 있습니다. 그래서 이것은 지금 말씀하신 점박이 응액을 방제할 수 있는 점박이가 상당히 문제점이 됐어요. 이 방제할 수 있는 기술이 마땅치가 않았습니다. 저희 지도소에서 30평 재배를 하고 각종 농약을 아무리 뿌려도 점박이는 끌지 않았습니다. 그래서 결과적으로 진흥청하고 연계해서 이것을 생물학적 다행스럽게도 저희 지도소 30평에 실시한 것은 100%효과가 있고 그 천적을 저희가 사육중에 있습니다. 그래서 생물학적 방제가 상당히 효과를 거두고 있음을 보고를 드리고 흰가루병이 지금 말씀하신대로 문제가 됩니다. 그런데 이 흰가루병도 저희가 30평에서 흰가루병약을 아무리 뿌려도 흰가루병 못잡았습니다. 심지어 흰가루병은 우리는 이제 손든다 포기한다 할 지경에 이르렀는데 나중에 유황을 갖다 태우는 그런 세일뿐이라는 유황을 태워서 흰가루병을 거의 완벽하게 방지할 수 있는 기술을 저희가 터득했습니다. 그래서 임원화훼단지도 유황과 생물학적 방제 이것을 현재 겸용 시험하고 있습니다. 그리고 장미재배 농가는 현재 저희 부여군에 4농가 밖에 없습니다.

신영하위원

그리고 4농가에 위해서 특별시범사업입니까?
용중

이용중농촌지도소장

4농가를 위한 특별시범 사업이리가보다는 임원화훼단지가 워낙 투자액도 크고 방대하기 때문에 임원화훼단지 때문에 사실은 이런 사업을 실시해 봤습니다. 그리고 저희가 기왕에 지역로 개발센타에 장미가 있습니다. 장미가 있는데 여기서 시험을 하는 것이 원칙이 아니겠는가 그렇게 생각해서 시험을 했습니다. 이 시험을 많은 인원이 소요된다 거나 그렇게 저희가 직원들 이력 피해를 줄 수 있는 그런 정도의 채용은 아닙니다.
두연

조두연위원

조두연 위원입니다. 영농기술 보급과 또 기술직이 투자 또 직원들의 적극적인 홍보로 우리 지역에 영농개선이 잘 됐다고 생각합니다. 그런데 WTO에 대비해서 경험도 좋지만 유통까지 관심을 가지고 많이 쓰셨는데 혹시 관내에서 수출하는 농축산물의 품목이 몇가지나 있는지? 혹시 아니면 말씀해 주세요.
용중

이용중농촌지도소장

지금까지 제가 자료를 정확히 직시를 못했습니다. 그래서 지금 돼지, 표고, 낙농, 토마토, 이렇게 기억을 하고 있고 저희 주변 작목이 토마토는 94년도에 42톤 95년도에 70톤 96년도에 17톤입니다. 상당히 양이 줄고 그랬는데 저희가 이 양에 대해서 정확한 자료를 하나 입수한 것이 있습니다. 처음 일본에 수출하는데 일본사람이 수입을 위한 수입이 아니고 농산물 정보를 위한 수입이라고 그럽니다. 그래서 우리나라가 전체적으로 봤을 때 일본으로 농산물 수출하는 농가가 많은 양을 수출했다는 농가는 없습니다. 그리고 수출의 문제점이 돼지는 아직까지는 경쟁력이 있습니다만 토마토는 가끔 우리 국내의 가격이 높습니다. 그래서 수출이 조금되다 중단하고 일본에서 원하는 양도 수출을 못하는 것은 가격이 높기 때문에 그렇습니다. 수출에 대해서는 조두연 의원님께서 양해하신다고 하면 별도 자료로 해서 별도 보고를 하도록 하겠습니다. 제가 지금 답변이 미흡합니다.
두연

조두연위원

예, 그것은 별도로 해 주시고 한가지만 더 질의하겠습니다. 그동안에 군에 특화작목으로 어느 작목인가 하나 선정된 것이 있는데 어느 작목인지 알고 계시는지요? 부여군에 특화사업이라고 지정된 것이 하나 있었는데 3년전부터 어느 사업이었죠? 제가 알기로는 영지버섯이라고 들은 적이 있습니다. 그 영지버섯에 대한 말씀을 자금까지 해 내놓은 내력을 어디에다 특화사업으로 생산해서 얼마나 효과를 거뒀는지 거기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
용중

이용중농촌지도소장

조두연 위원님께서 물음을 주신 특화사업을 솔직히 말해서 소장이 모르고 있었음을 보고드립니다. 영지버섯은 저희가 내산등 시범사업을 전개로 해서 지금 상당한 성과를 거두고 있습니다. 이것도 구체적인 내용 소장이 파악을 못하고 있습니다. 이것도 별도로 자료해서 보고드리도록 하겠습니다.
두연

조두연위원

예, 좋습니다. 임천 점리에는 그런 단지가 하나 있었죠?
용중

이용중농촌지도소장

예, 임천 점리에 있었습니다.
두연

조두연위원

거기 지금 잘 생산되고 있어요.
용중

이용중농촌지도소장

임천 점리는 지금 우리 부여군에서는 가장 소득이 높고 또 가장 기술이 좋은 그런 농가였었습니다. 그런데 이 농가가 자만에 빠져서 너무 관리를 자기식 위주로 해서 아주 푸른 곰팡이 병이라고 해서 이것은 전연 치료가 불가능한 이런 병이 발생이 됐습니다. 그래서 이 농가는 현재 실패를 한 그런 농가입니다.
두연

조두연위원

앞으로는 물론 기술지도가 매우 중요합니다만 기히 군에서 끝까지 감독을 해서 우리군에 유익할 수 있는 그런 지도가 필요치 않는가? 이렇게 생각합니다. 앞으로 군에서 계획한 일은 차질없이 최선을 다해서 효과를 볼 수 있도록 부탁을 드리고 제 질의를 마치겠습니다.
용중

이용중농촌지도소장

조두연 위원님께서 물음을 주신 사항 잘 몰랐던 사항은 서면으로 별도 보고 드리도록 하고 현장에서 답변 못드린 것을 죄송하게 생각합니다.
재덕

신재덕위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 그러면 이상으로 농촌지도소 소관에 대한 행정사무감사를 종료하겠습니다. 이용중 농촌지도소장 수고하셨습니다. 잠시 휴식을 위해서 감사를 중지했다가 11시15분에 감사를 속개하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

10시56분 정회

11시15분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 부여군 실.과.사업소에 대한 행정사무감사 속개 실시할 것을 선포합니다. 다음은 민방위재난관리과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. ‘96년도 행정사무감사를 실시하기 위해 본 위원회의 출석증언 요구에 따라 출석한 관계공무원으로부터 부여군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 3의 규정에 의한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서하는 이유는 부여군의회가 ‘96년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 다라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일, 증인이 허위증언을 하였을 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 김대중 민방위재난관리과장 나오셔서 선서를 하시고 선서문에 서명날인하여 제출해 주신후, 이어서 소관 업무 추진현황을 보고해 주시기 바랍니다.
대중

김대중민방위재난관리과장

“선서” (선서서 별첨) ‘96년도 업무추진실적을 보고 드리겠습니다. (업무보고서 별첨)
재덕

신재덕위원장

그러면 민방위재난관리과장 소관에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 질의사항이 있으신 위원께서는 질의를 하여 주시기 바랍니다.
영빈

김영빈위원

김영빈 위원입니다. 민방위재난관리에 대해서 과장님 수고하십니다. 의용소방대에 물어보겠습니다. 의용소방대 출동성에 대해서 각 공히 작년에 의용소방대 감원 조치한 것으로 알고 있습니다. 우리 부녀소방대를 30명에서 15명씩 감원조치를 했는데....일부 몇 개 면으로 불응한 것으로 알고 있어요. 불응한데 대한 대책과 거기에 대한 출동수당이 명확하게 다른 읍면하고 같이 출동수당이 나갔는지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
대중

김대중민방위재난관리과장

부녀의용소방대의 정비상황과 정비가 안된데 대한 대책과 지급현황을 질의하신 것으로 보고 답변드리겠습니다. 먼저, 부녀의용소방대의 소수정예화하는 계획이 반에 대해서 배경 설명을 드리고 대책과 지급에 대해서 말씀드리겠습니다. 금년도 1월10일자 의용소방대 정비계획을 위반해서 읍면에 시달했습니다. 그 과정에서 부녀의용소방대장님의 집단적이고 산발적인 반발이 있었습니다. 그중에서도 임천면 의용소방대에서는 강하고 거센 반발이 있었습니다. 이러한 전체적인 어려움에 처했을 때 대장님을 주목하고 계신 위원님들의 각별하신 관심과 설득력있는 협조도움으로 반발을 어느 정도 잠재울 수 있었으나 임천면 의용소방대는 끝까지 정비를 못하고 있는 상태에서 임천면장님으로부터 여러 가지 지역의 어려운 점을 제시해 가면서 20명선에서 정비를 해 주셨으면 하는 주문이 왔습니다. 이에 대하여 우리 추진부서에서는 계획추진에 있어서 대다수가 수용을 하고 1개대가 수용을 거부하는 문제점으로 충청남도 의용소방대 설치 조례인 19조에 부녀의용소방대의 정원은 20명으로 돼 있습니다. 그런데 다만 1개의 반발이 돼 있고 1개의 반발의 표시가 더 큰 민원이 야기돼서 계획된 목적을 달성하는데는 어렵지 않을까? 또한 여기에 동조하는 세력도 동참하고 있었기 때문에 고심 끝에 행정의 요를 새기기 위해서는 일진에 양보도 필요하지 않느냐? 이런 속단인지 모르지만 그런 생각하에서 예산지원만큼은 각면 공히 똑같이 15명의 예산을 확보하는 범위내에서 유보상태 완전히 정비를 못하고 유보상태를 현재까지 이르고 있습니다. 임천이 5명이 오바됐는데 1명이 사망을 해서 지금 4명이 오바돼 있습니다. 여기에 대해서는 계속해서 교감을 가지고 줄여나갈까 노력하고 있습니다.
영빈

김영빈위원

보충질의 하겠습니다. 도에서 충청남도 조례를 물론 조례가 있습니다. 의용소방대의 설치조례가 있는데 조례를 벗어난 부여군 우리군의회 부여군 조례안에 의한 조례로 편성을 해서 15명으로 감원조치를 했는데 행정 당국에서 일부 민원이 야기됐다고 해서 일부 거기에 대해서 수정치 않고 민원을 야기해서 보완했다는 자체는 우리 의회를 한마디로 무시한 처사아닌가 생각해서 다시 한번 해명해 주시기 바랍니다.
대중

김대중민방위재난관리과장

의회를 무시하지 않았느냐에 대해서 재차 답변을 드리겠습니다. 절대로 의회를 무시한 처사는 아닙니다. 의용소방대 설치 그 조례 보면 의용소방대 설치는 도지사의 명을 받아서 군수가 구역별로 설치할 수 있다는 임의규정입니다. 임의규정은 설치할 수 있고, 안 할 수도 있습니다. 정원은 충청남도 의용소방대 설치조례 정원은 부녀의용소방대를 20명으로 한다는 강행규정입니다. 강행규정은 특별한 사유가 없는한 준수를 하는 것이 법입니다. 다만 부여군에 정비를 하게 된 동기는 정원은 20명으로 강행규정이 됐는데 30명으로 그동안 운영이 됐습니다. 또 두 번째 배경은 충청남도의 부녀의용소방대가 각 군은 없는데도 있고 1개군 내지 2개군 밖에 없습니다. 그런데 부여군만이 16개 시군이 공히 돼 있습니다. 세 번째 재정형편이 부여군이 미약했습니다. 그래서 예산의 심의과정에서 인원이 너무 방대하지 않느냐 이런 의도에서 이것을 정비할 계획을 입반했습니다. 이와 같이 의용소방대가 위촉이 돼 있는 상태에서 정비를 하게 됐는데 이제는 필요해서 위촉을 하고 언제는 필요하지 않아서 자른다. 이것은 야박한 생각이 들고 두 번째 의용소방대라든지 공무원 임용을 한다든지 이것은 하나의 청약입니다. 청약은 계약입니다. 주문을 해서 이렇게 하겠습니까? 이렇게 해서 주문과 승낙에 의해서 계약이 이루어지는데 위촉이 된 상태에서는 일반적으로 계약을 무시하고 임명권자가 그만두라고 하는데 끝까지 고수할때는 자를 수 있는 근거가 없습니다. 의용소방대 설치조례를 보면 대원의 회임사유가 있습니다. 대원의 회임사유가 없는 범위내에서 자를 수가 없는데 다만 정비가 된데는 쉽게 얘기해서 청약에서 승낙을 했습니다. 정비를 해야겠으니까 그만 두겠습니까? 해서 승낙을 했고 승낙을 못받았기 때문에 이런 정비가 됐는데 이런 조직관리의 어려움을 실행하시고 앞으로 계속해서 정비하겠으니 양해를 구하는 것입니다.
영빈

김영빈위원

좋습니다. 지금 조례에 의한 법에 의한 모든 집행에 대해서 말씀하셨는데 사실은 부여의용소방대 연합대회가 있죠?
대중

김대중민방위재난관리과장

“예”
영빈

김영빈위원

연합대회가 있는데 지금 부녀대회 몇분이 거기에 불응하죠.
대중

김대중민방위재난관리과장

현재도 아까 서두에서도 말씀드렸지만 현재도 바람이 강해 잦지 않고 있습니다.
영빈

김영빈위원

연합대 자체는 대한민국 소방대회 연합회가 있고 충청남도에는 도연합회가 있습니다. 그리고 도연합회 상하에 군연합회가 있습니다. 군연합회가 있는데 여기에서 충청남도 연합회에다가 매년 회비지급을 하고 있습니다. 5, 60만원씩.... 그런데 이 사람들로 하여금 군연합회가 소방대 연합회가 깨질 위기에 있습니다. 어떻게 해서 행정당국에서 지도를 잘해서 군연합회에서 같이 협력하게 만들어줘야지 자기 일방적으로 자기의 뜻이 안맞는다고 관찰하기 위해서 모든 자기 개인 행동을 하는 취지는 어디에 있다고 생각하시며, 거기 대책 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
대중

김대중민방위재난관리과장

불응의 취지는 필요한 때에는 이용을 하고 필요가 없으니까 일방적으로 계약을 무시하고 그만두라고 하느냐 실지로 이 사람들이 임천같은 경우도 행정의 지원을 많이 했습니다. 그런데 그런 취지에서 불응하며 대책으로써는 지금 의원님이 말씀하신대로 아직 의용소방대 연합회에서 그런 결과는 아직 받지 않았기 때문에 대책은 아직 생각해 본 적이 없습니다.
영빈

김영빈위원

의용소방대 연합회에서 그런 그런 대책을 안 받았다고 하셨는데 연합회에서 안받은 자체는 행정당국에서 연합회에 정상적으로 알려 주지를 않아요. 그래서 거기에 대한 연합회에서 대책을 못세웠고 아울러 앞으로의 지금 조례법 거기에만 가지고 과장님께서는 말씀하셨는데 이렇게서야 무슨 조례가 있고 법이 있고 의회가 있고 여러 가지 행정계도를 하는 마당에 이런 입장에 족법만 가지고 따지는 과장님의 의사가 답변이 불충분한 것 같아서 본인 질문 마치겠습니다.
대중

김대중민방위재난관리과장

불충분한 것에 대해서는 계속 노력을 하겠습니다. 대단히 죄송합니다.

김종근위원

보충질의 하겠습니다. 민방위과장님 말씀중에 지금 현재 임천은 관리자체를 전면이 15명 감원했는데 임천은 현재 20명으로 운영하고 있습니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

19명이 정비를 못하고 계획추진상 추진을 완결하지 못하고 현재 유보상태에 있습니다.

김종근위원

지금 현재 총원이 19명입니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

“예”

김종근위원

그런데 아까 말씀중에 충청남도 지침에 보면 20인 이내로 할 수 있다 돼 있다고 말씀하셨는데 지금 현재 16개 읍면에 부녀의용소방대원이 전부 요구하는 사항이 지금 15명이면 만족하다고 하십니까? 적다고 아우성합니까? 거기에 대해서 답변해 주세요.
대중

김대중민방위재난관리과장

부녀의용소방대가 적다고 생각하냐 많다고 생각하냐 아직 요구는 받은 일이 없지만 아까도 서두에서 말씀드렸습니다만 요구는 받은 일이 없지만 소규모적으로 봤을 때는 없지만 소규모적으로 봤을 때는 부녀 부여군 의용소방대가 면별로 볼 때는 20명 강행규정을 준수하고 있지 않지만 전체적으로 볼 때는 너무 방대하게 운영하고 있다고 생각합니다.

김종근위원

그러면 본의원의 답변하고는 차이가 있습니다. 지금 부녀의용소방대원이 우리 소방대가 30명이었다가 지금 15명으로 절반으로 짤라 놓고 보니까 지금 현재 기능상 구조상 수행하는데 적다고 아우성하고 있는 사항은 없습니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

공식적으로 접수받은 사항은 없습니다.

김종근위원

그런데 지금 여론은 어떻습니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

여론은 30명이 15명으로 줄였다는 것은 일방적으로 왜 여자대만 줄이느냐? 남자대를 줄여도 되지 않느냐? 이런 여론을 듣고 있습니다.

김종근위원

그래서 본의원이 생각할때는 그렇습니다. 제지역 얘기를 하겠습니다. 제 지역에서는 30명이 운영을 하다가 15명으로 짤라 놓으니까 15명 선발과정에서 문제가 있었어요. 누구를 자르고 누구를 할 수 없단 말예요. 계속해 왔는데 자격증이 있어서 자르는 것도 아니고 자격시험을 봐서 자르면 좋은데 그런 사항이 못됐어요. 그래서 이 차원이 그렇습니다. 민방위 교육자체가 간접효과를 노리는데 중점을 두었지 직접 파급효과를 노리는데 중점을 두지 않고 관리운영한다 하는 그런 차원이라고 그러면 이 부녀소방대도 그렇습니다. 부녀소방대로 실질적으로 바쁜 여과주에서 자기들이 하고자 하는 의지를 갖고 대드는데 않는다고 해도 문제가 있을텐데 하고자 하는 의지가 충만할때는 지역 여건에 맞춰서 더 하고 싶다는 사람이 없으면 몰라도 더 하겠다고 하는 사람이 있으면 20명 한도내에서 공히 접수로 받아서 처리하는 것이 합당하다고 봅니다. 왜냐 그 자르는 과정에서 실질적으로 15명에 대해서는 출동수당도 받고 혜택도 받는데 자르지 못해서 은산같은데도 24명이 하고 있는데 사실상 애매하게 나와서 일을 하고 있어요. 그런데 이런 것도 기준이 한도기준이 있다면 기준에 맞춰서 활용할 수 있도록 오히려 배려를 해 줄 수도 있지 않느냐? 하는 차원으로 이해하시고 그렇게 노력해 주시기 바랍니다. 그리고 한가지 더 묻겠습니다. 민방위재난장비에 대해서 여쭙겠습니다. 20수감자료를 보면 방만하게 민방위재난 각종 장비가 아주 현황이 잘 나타나 있습니다. 그런데 이 장비는 주로 점검을 어떤 식으로 분기별로 점검을 하시는지 아니면 어떤 식으로 관리운영을 하시는지 장비 관리운영에 대해서 답변해 주세요.
대중

김대중민방위재난관리과장

장비관리 운영에 대해서 말씀드리겠습니다. 민방위 장비는 민방위 관리지침과 업무장비관리 지침과 업무추진 지침에 의해서 현재 가지고 있는데 제일 뒷장에 보면 기술지원대가 가지고 있는 것은 군에서 가지고 있는 거고 16-3을 보면, 군보유는 군에서 교육용으로 또는 재난관리의 점검용으로 가지고 있습니다. 나머지는 미지역대 직장지역내 소방기동 지원을 자체관리를 하고 있습니다.

김종근위원

거기에 보면 구명보트가 있습니다. 그런데 그 구명보트는 제가 알기로는 구입한지가 3년 됐습니다. 일제 구입한 걸로 알고 있는데 여기는 그게 나와 있지 않습니다. 그 구명보트를 관리운영하는 실태를 제가 올 봄에 봤더니 백마강에 띄워놓고 구명보트를 관리운영 하더라고요. 그런데 지금 구명보트 관리운영하는 기사양반은 봉급제 입니까? 아니면 무보수입니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

구명보트는 지금 부여소방파출소에 대여를 해서 거기에서 관리를 하고 있습니다. 우리가 교육용으로 필요할 때만 쓰고 임대를 해서 거기서 쓰고 있습니다. 그사람들이 재난관리에 기동성을 확보하기 위해서 소방파출소에서

김종근위원

무상대여
관리하는 것을 봤더니 물론 목적은 좋습니다. 관광객이 유람선을 타고 다니다가 불의의 사고를 당했을 때라든지 아니면 익사사고가 났을 때 사용할라고 본래 목적대로 쓰는 것 같은데 그 운전하고 관리하는 사람을 봤더니 누구냐 사용자가 쉽게 얘기하면 마구리라고 해서 잠수부 자격을 가진 사람이 셋이 교대로 쓰고 있었는데 그 본래 목적과 취지가 다르게 쓰고 있었어요. 어디다 쓰냐면 그 보트를 갖다가 고란사 위에다 밭쳐 놓고 마구 작업을 하더라고요 알아 듣습니까? 고기잡는데 쓰더라는 겁니다. 그래서 그런 목적에 쓰라고 우리군에서 국가예산을 투입해서 산 준 것은 아니잖느냐? 사줘서 어디에 갔다 놨다고 방치하지 말고 지금 본래의 목적대를 사용을 하고 있느냐 아니면 편법사용 하고 있느냐 아니면 특혜를 주고 있느냐? 이런 차원도 우리 과장님이 심도있게 점검해 주시고 기술지원대 군보유라고 한 것만 우리군에서 관리한다고 하셨는데 읍면이나 소방서에서 관리하는 장비도 공히 우리 군의 장비입니다. 철저히 관리해 주세요. 장비가 막대한 예산을 들여서 사놨는데 지금 사후관리가 안돼서 진짜 필요시에는 막상 쓸라고 하면 하나도 쓸 수 없는 물건이 됐다고 하는 그런 정보가 자꾸 들어옵니다. 그래서 이 문제는 심도있게 관찰하시고 주도 면밀하게 관리운영해 주시기를 부탁을 드리고 본위원의 질문을 마치겠습니다.
대중

김대중민방위재난관리과장

위원님의 말씀을 충분히 받아 들여서 계속 말씀에 동참이 될 수 있도록 노력하겠습니다.

신영하위원

의용소방대 출동수당에 대해서 몇가지만 여쭤 보겠습니다. 현재 출동수당을 지급하는데 있어서 예산액 그러니까 각 면대에 예산액을 지급하는 겁니까? 아니면 예산액 범위내에서 지급하는 겁니까? 아니면 개인별 예산을 지급하는 겁니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

예산을 사실 그대로 예산은 확보가 돼 있지만 지급을 사실 그대로 출동이 됐을 때만 지급하는 것이 원칙입니다. 그러니까 1인당 1만2천3백원을 1회 출동수당시 지급하고 있습니다.

신영하위원

규정이 돼 있습니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

예, 법적으로 규정이 돼 있습니다.

신영하위원

그러면 사정에 의해서 인원이 많은 지역을 예산을 더 주는 것은 아니잖습니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

예산확보가 인원×15회×1만2천3백원 이렇게 해서 예산이 확보돼 있는데 100% 인원이 나오지 않았을때는 16회에 법적으로 17회까지 지출할 수 있기 때문에 16회나, 17회도 지출합니다.

신영하위원

그런데 다른 읍면대에 비해서 임천이 인원수가 많잖습니까? 그러면 임천은 많은 인원수대로 더 지급을 합니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

아까 서두에서 말씀을 드렸지만 인원은 4명이 유보상태에서 정비를 다하지 못하고 현재까지 진행하고 있지만 다만 예산만큼은 16개 시.군에 공히 인원정원 예산만 세웠습니다.

신영하위원

그러면 임천같은 경우는 자기 개인이 받는 금액이 다른 면에 비해서 적겠네요.
대중

김대중민방위재난관리과장

적죠. 그러니까 회수가 10회도 할 수 있고 13회도 할 수 있고 회수가 적게 되죠?

신영하위원

그러면 타면도 굳이 15명으로 제한시킬 필요는 없겠네요? 20명 범위내에서 기존 예산에 맞춰서 지급만 해 주면 되는거 아닙니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

지금 반복이 됩니다만 그러니까 설치조례에 20명으로 강행규정이 돼 있기 때문에 행정지 시기를 읍면에서 청약사항이기 때문에 수용을 하면, 좋지만 수용을 못할때는

신영하위원

글쎄요. 그러니까 여기에서 사실 아까 여러 의원님들 말씀했지만 다른 타면도 15명으로 풀이는데 상당한 진통을 겪지 않았습니까? 그런데 그것이 지금 과장님 말씀대로 지급된 금액 범위내에서 개인한테 지급하는 수당을 가령 1만2천원이라고 한다면 인원이 더 많아서 2천원씩 주던 5천원씩 주던 그 범위내에서 맞춰서 주면 될거 아니냐는 얘기죠?
대중

김대중민방위재난관리과장

그런데 관리인원은 군에서 컨트롤을 가지고 있어야지

신영하위원

컨트롤을 가지고 있는데 임천같은데는 컨트롤을 못하고 있잖습니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

그런데 유보상태라고 제가 했잖아요. 행정계획을 수립해서 100% 계획이 이루어지면 대단히 좋습니다만, 행정계획을 수립하는 과정에서 100%못이루어지는 경우도 있잖습니까? 그런 것은 헤아려 주십시오.

신영하위원

그러니까 요는 아닌 말로 강짜가 심한데는 놔두고 그렇지 않은데는 원칙대로 다하고 해야 된다는
대중

김대중민방위재난관리과장

아니 똑같아요. 예산금액은 15명 똑같아요.

신영하위원

금액은 똑같은데 아까 말씀하신대로 금액을 내내 유두리있게 운영을 한다면 다른 읍면도 꼭 굳이 45명이 아니고 여기 임천처럼 4명이던 5명이던 더 넣고 우영할 수 있는거 아녜요.
대중

김대중민방위재난관리과장

그런데 그 얘기를 솔직히 말씀드리면 의용소방대가 15×1만2천3백원 인원수 했지만 회계집행은 읍면에서 하고 군에서는 지도만 합니다. 그리면 과연 15회에 2인원이 100% 나와서 집행이 됐느냐? 그것은 제가 감사도 안했고 상당히 의심스러운 여지가 많이 있습니다. 그리고 지금 얘기대로 소방대원들이 100% 15번 다 나오는 사람도 있고 10번 나오는 사람도 있고 한두번 나오는 사람도 있고 그렇기 때문에 균일하게

신영하위원

답변 자체가 제가 이해하기는 상당히 어렵습니다.
영길

노영길위원

노영길의원입니다. 과장님 지금 말씀 보충질의인데 말하는게 좀 안맞고 또 지금 과장님께서 소방대원이 읍면에 5번 나오다가 두 번 나올 사람도 있고 한번 나온 사람도 있다고 하는데 그러면 지급내역이 그렇게 나온 것을 안다면 지급내역이 틀려야 되지 어떻게 지급내역은 돈을 다 보내줍니까? 직무유기하고 있는 얘기 아닙니까? 과장님 직무유기 했잖아요.
대중

김대중민방위재난관리과장

이게 회계행위는 읍면에서 이루어지기 때문에
영길

노영길위원

그러니까 그러면 과장님이 감독관 아닙니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

회계감사는 민방위과 소관이 아닙니다.
영길

노영길위원

아니, 제 얘기를 들어봐요. 그러면 감독을 하고 있지 않습니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

“예”
영길

노영길위원

그러면 몇 명 나왔으면 몇 명 나온거 전부 알고 있잖아요? 그러면 그때 즉시 군청에 감사계가 있잖아요. 거기에 얘기해서 회계감사를 시켜서 바로잡아 줘야되지 나는 보고 얘기를 안해요. 어떻게 말을 그렇게 할 수 있어요.
대중

김대중민방위재난관리과장

현장에 나가서 점검한 일은 없습니다. 대단히 죄송합니다.
영길

노영길위원

아니, 그러면 없으면서 어떻게 2번 나왔는지 3번 나왔는지 5번 나왔는지 얘기를 하냐고
대중

김대중민방위재난관리과장

그것은 근거가 확실히 있다고 않고 심증은 그렇게 간다 그런 말씀을 드렸죠? 의심스럽다는 말씀을 드렸죠.
영길

노영길위원

의심스러우면 나가서 확인을 했어야지 여기가 지금 어딘지 알아요. 감사장예요. 여기서 말 잘못하면 안돼요. 선서까지 했잖아요. 본의원이 얘기하는 것은 감사상태가 잘못돼 있고 정신상태가 불량하단 말예요.
대중

김대중민방위재난관리과장

그렇게 했다면 대단히 죄송합니다.
영길

노영길위원

그리고 왜 그러냐 소방대는 불이나면 출동을 해요. 출동수당 줘야 되죠?
대중

김대중민방위재난관리과장

“예”
영길

노영길위원

그러면 출동수당 줬습니까? 여기 예산에서 산불나는데 출동수당 보내줬느냐고
대중

김대중민방위재난관리과장

출동수당은 저희가 보내는게 아니고 회계부서에서 지급한 걸로 나와 있습니다.
영길

노영길위원

아니, 회계부서에서 보내는데 출동하면 예를 들어서 양화에서 불이났다고 하면 양화 의용소방대가 10명이 출동했으면 10명이 출동이 되고 또 임천 소방파출소에서 같이 점검해서 같이 나와서 임천 소방대원들도 함께 타고 와서 불을 끕니다. 그러면 그 출동수당을 줘야 돼지 그러면 그 출동에 몇 명 됐는가? 뭐했는가? 민방위에서는 불나면 안 나옵니까? 읍면에 나가 보죠? 읍면에 나가요. 안나가요.
대중

김대중민방위재난관리과장

읍면에 나가야 원칙입니다만 불관계는 소방서를 이관이 돼 있습니다. 다만 우리 민방위과에서는 지금 의용소방대 인적관리만 하고 있는 사항입니다.
영길

노영길위원

그러니까? 인적관리를 하는데 거기를 가서 쳐다봐야 불이났으면 재난이 어떻게 났는가를 알아야 될거 아닙니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

“예”
영길

노영길위원

그러면 거기 몇 명이 출동했는가도 봐야 될 거 아닙니까? 이적관리를 하니까 그래야 출동수당이 나가지 그렇게 했어요?
대중

김대중민방위재난관리과장

예, 출동수당 지급이 됐어요.
영길

노영길위원

아니, 그렇게 했냐고
대중

김대중민방위재난관리과장

“예”
영길

노영길위원

그러면 안갔다고 했는데 그쪽에서 몇 명 나왔다고 하면 나온데로만 그대로 보고해서 만듭니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

인원점검은 못해 봤습니다.
영길

노영길위원

그러니까 제가 얘기하는 것은 과장님께서 자꾸 어불성설하니까? 그래요. 임천 소방대로 제가 볼 때는 딴데 다했으면 5명이면 5명 감원을 해야지 내가 볼 적에 다른데는 다 했는데 왜 거기는 놔두고 직무유기해요. 그러면 도지사 명에 의해서 한 것으로 내가 알고 있는데 감원시키라고 해서 그래서 돈이 없어서 못해서 여기서 본의원이 초대때 이루어졌던 일인데 그때 얘기해서 15명으로 줄였는데 예산편성하는데 조례개정까지 해 줬잖아요. 그렇다고 보면 어느 면은 놔두고 한다면 직무유기란 말예요. 다른데는 다하고 그렇게 능력이 없으면 하지 말아야지 그렇잖아요? 내가 너무 심하게 얘기하는 것 같은데 왜 그러냐면 과장님이 심하게 말씀이 나오게 하네요 듣다 듣다 참지 못해서 질문을 했는데 앞으로 이런 일이 없어야 되고 모든 것을 정리할때는 과감하게 하세요. 자기가 가지고 있는 권한이 뭡니까? 자지가 가지고 있는 권한을 다 못했을 때는 그 사람은 바보취급을 받고 또한 직무유기가 되는 겁니다. 앞으로 과장님께서는 오늘 감사받는 것을 거울삼아서 이런 일이 다시는 없도록 잘해 주시기 바랍니다.
대중

김대중민방위재난관리과장

노력하겠습니다.
두연

조두연위원

조두연위원입니다. 의용소방대 운영에 대해서 수고를 많이 하고 계신데 거기에 연계해서 몇가지 질의를 하겠습니다. 불이 났을 때 소방파출소가 가서 지금 말씀하셨습니다. 그러면 이용소방대는 안가도 된다는 말씀입니까?
대중

김대중민방위재난관리과장

업무보고에서도 말씀드렸지만 소방파출소와 연계해서
두연

조두연위원

그런데 조금 전에 말씀하셨기 때문에 이해를 하겠습니다. 소방파출소와 연계해서 화재진압을 한다 이 말씀인데 제가 수일전에 모지역에 화재가 발생했을 때 관할소방소에서는 출동을 해서 진압을 했는데 거기에 의용소방대원이 출동이 안돼 있었다는 것을 제가 확인한 바 있었습니다. 그래서 나중에 알아보니까 연락이 안됐다 이겁니다. 그러면 제가 말씀드리는 것은 소방파출소와 연계해서 같이 진압을 해야 되는데 소방파출소만 가서 불을 끄는 건지 화재가 발생했을 때 소방파출소에서 어떤 연락망을 가지고 이런 이런 사정이 발생했다고 통보해 주면 길이없는 어떤 방법으로 소방대원한테 연락방법을 취하는건지 그 방법을 어떻게 하는지 알려 주세요.
대중

김대중민방위재난관리과장

불이 났을 때는 현지 즉시하는 경우가 있고 접수하는 경우가 있는 걸로 알고 있습니다. 접수를 받는다든지 즉시 불이난 것을 봤을 때에는 면에 통보가 돼서 싸이렌을 불어서 의용소방대가 소집됩니다.
두연

조두연위원

잘되고 있다고 생각합니까? 체계가
대중

김대중민방위재난관리과장

업무보고에서도 말씀했지만 모든 우리 조직이 관리하고 있는 자체가 만족하지는 못한다고 생각하고 있습니다.
두연

조두연위원

앞으로 의용소방대 때문에 수고를 많이 쓰고 계신데 관리운영을 하시는 책임자로써 우리 소방대원들이 항상 재난을 예방하고 재난을 지키는 이러한 자세를 가질 수 있도록 주의를 시키시고 관리에 만전을 기해 주셔야지 이런 수당문제도 중요하지만 정신자세가 중요하다 이겁니다. 아니, 화재가 났을 때 소방대원이 출동 안 했다고 하면 문제가 있는 거 아닙니까? 앞으로는 철저한 교육과 홍보를 가지고 정말로 소방대원들이 우리 군민의 재산과 생명을 지킨다는 자긍심을 가지고 일할 수 있도록 철저한 의용과 홍보할 수 있도록 부탁을 드립니다. 앞으로 그런 일이 없도록 해 주세요.
대중

김대중민방위재난관리과장

계속 노력하겠습니다.

김종근위원

지금 우리 과장님이 조금 이해를 못하시고 답변을 하시는 것 같아요. 지금 신영하 위원님이 말씀하신 것은 기히 공히 16개 읍면에 출동수당이 1인당 1만2천3백원씩 나가는 돈이 15명분으로 나가던 10명분으로 나가던 간에 지금 20명 한도까지 쓸 수가 있다고 하면 20명한도가 그예산 가지고 자체적으로 쓰게끔 20명을 만들어 주면 되지 않느냐는 질문이었고 그런데 우리 과장님은 그런 이해를 내용을 잘못 듣고 엉뚱한 방향으로 가다보니까 심지어는 출동이 100% 되지 않을 것을 봤느니 안봤느니 15회 출동을 하고 있는지 아니면 미흡하니 뭐니 주무과장이 이렇게 말씀하시면 어떻게 됩니까 주무과장님이 파악할 때는 잘 되고 있는 걸로 파악을 하셨어야지 잘못됐다고 인정하면 다시 바로 잡아야지 거기서 그런 답변을 하는 사람이 어디 있어요? 그리고 지금 본 요지를 말씀드릴께요. 저는 그렇습니다. 제가 제 지역을 너무 파악하다 보니까? 제 지역 얘기를 하는데 제 지역 애로사항을 얘기했잖아요. 분명 24명으로 하고 있다고 그러다보니까 지금 이 여자들이 돈 때문에 그러는건 아녜요. 이 수당은 공통경비로 쓴데요 아까 신위원이 지적 잘한 거예요. 30명이면 어떻고 40명이면 어때요. 자기들이 어차피 30명 있다가 짤라 낼 수 없어서 그런 거예요. 그러니까 우리가 최고한도 테두리안에 20명이면 20명으로 인정을 해 주고 왜 20명을 주장하냐면 수당 때문에 그런 것이 아니고 만일하나 산불을 끌어 갔다가 부녀소방대원이 불의에 화상을 입었다 할 때는 산재문제가 뒤따릅니다. 산재문제는 20명이 책정됐든 20명 정원에 한해서는 산재처리가 되죠?
대중

김대중민방위재난관리과장

우리 민방위재난관리에 등록이 돼 있는 사람은 산재해당이 됩니다.

김종근위원

바로 그겁니다. 15명으로 됐을 때 지금 24명이 하고 있는데 9명은 만약에 잘못돼도 9명중에서 잘못될 수 있잖습니까? 15명은 잘되고 그 사람들이 혜택을 못받는단 말예요. 그래서 그 사후에 발생하는 불의에 사고를 예방해서 대비해서 인원을 늘려 달라고 우리가 얘기하는거지 그런 사후문제가 뒤따르지 않으면 늘려달라고 할 필요도 없어요. 40명 쓰면 어때요. 그런데 법적으로 한도로 돼 있는 20명은 공히 20명으로 해 줬으면 좋겠다는 안이고 지금 충화도 그러한 입장이라고 하니까? 지금 전반적인 상황이예요. 전반적으로 부녀대원의 여론이 늘리는 것을 원하느냐? 줄이는 것을 원하느냐니까? 파악을 않고 있다는데 대다수가 늘리는 것을 원합니다. 그리고 또 기왕에 다섯명 더 늘린다고 해서 출동수당 1만2천3백원이 뭐가 그리 크다고 5명분 더 세워요. 그래서 기왕이면 합리적이고 당위성을 내세우고 혜택도 받고 불의에 사고도 미연에 방지하고 보상책도 강구될 수 있도록 그런 차원으로 저읍면에 부녀소방대 관리를 재검하고 거기에 대한 자료를 부녀소방대의 의지를 담아서 심도있는 서면 답변을 기다리겠습니다. 이상입니다.
재덕

신재덕위원장

거기에 앞서서 본위원장이 한 말씀드리겠습니다. 김대중 민방위과장은 소식을 가지고 일괄성있는 행정을 해 주시기 바랍니다. 그리고 아울러 지금 방금 질의해서 김종근 의원님께서도 의용부녀소방대원 감축의 인원에 대해서 들은 바가 있을 거고 협의한 사실이 있을 겁니다. 일괄성없는 말씀에 대해서는 김대중 민방위과장님 소신을 가지고 일괄성있는 행정을 펴 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김정식위원

김정식입니다. 여러 위원님께서 소방서 인원에 대해서 말씀 많이 있었는데 먼저 번에 예산심의 할 적에도 여성소방소에 대해서 논란이 있었고 거기에 대해서 예산 정시도 앞으로 여성소방소 감축에 대해서 많이 논의했습니다. 지금 위원장님께서 말씀하신 바와 같이 소신있는 행정을 펴 주시기 바라고 제 생각으로써는 현재 부여군 여성의용소방소 각 면에 다 들게 아니라 더 줄이는 것을 저는 지적하고 싶습니다. 그리고 각 읍면 소방서도 인근 면이 합칠 수 있으면 합쳐서 공동 이용할 수 있는 그런 소방의용대가 됐으면 생각입니다. 이상입니다.
재덕

신재덕위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 그러면 이상으로 민방위재난관리과 소관에 대한 행정사무감사를 종료하겠습니다. 김대중 민방위재난관리과장 수고하셨습니다. 중식과 휴식을 위해서 감사를 중지했다가 1시30분에 감사를 속개하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시10분 정회

13시30분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 부여군 실.과.사업소에 대한 행정사무감사 속개 실시할 것을 선포합니다. 다음은 환경보호과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 환경보호과 행정사무감는 본행정사무감 특별위원회의 요구에 의해 부여군 위생쓰레기매립장 건설공사를 시행하고 있는 명성건설주식회사의 현장소장 김근수와 (주)그린엔지니어링의 송석산 감리책임자가 참고인으로 출석하였습니다. 감사 진행도중 필요한 경우에는 두 참고인의 진술을 듣도록 하겠습니다. ‘96년도 행정사무감사를 실시하기 위해 본 위원회의 출석증언 요구에 따라 출석한 관계공무원으로부터 부여군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 3의 규정에 의한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서하는 이유는 부여군의회가 ‘96년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 다라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일, 증인이 허위증언을 하였을 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 유양근 환경보호과장 나오셔서 선서를 하시고 선서문에 서명날인하여 제출해 주신후, 이어서 소관 업무 추진현황을 보고해 주시기 바랍니다.
양근

유양근환경보호과장

“선서” (선서서 별첨) ‘96년도 업무추진실적을 보고 드리겠습니다. (업무보고서 별첨)
재덕

신재덕위원장

그러면 환경보호과장 소관에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 질의사항이 있으신 위원께서는 질의를 하여 주시기 바랍니다.

박준성위원

박준성 의원입니다. 환경보호과장님 그동안 환경보호에 애를 많이 쓰시고 특히 세도면 쓰레기매립장 설치에 노고가 많으신 것으로 알고 있습니다. 그러나 세도면 쓰레기 매립장이 그동안에 공사를 시행하는 과정에서 민원이 여러차례 발생했고 또 저희들이 현장에 두 번 정도 가서 지적한 바도 있습니다만 거기에 대해서 몇가지 질문하겠습니다. 수감자료 9-2P에서 9-5P ‘94년11월14일 14시에 명성건설하고 계약을 체결했습니다. 그래서 또 ’95년 7월7일 1차 계약변경이 됐습니다. ‘94년 11월14일날 계약을 하고 95년 7월7일날 계약을 변경한 원인은 무엇인가? 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
양근

유양근환경보호과장

지금 박준성 위원님께서 질의하신 ‘95년 7월24일 1차 변경한 내용이 무엇이냐고 질문하신 것으로 이해하고 답변드리겠습니다. 1차 저희들이 설계변경하게 된 이유는 매립장 진입을 하는데 하천이 있습니다. 하천하고 거기에 대한 옹벽이 있습니다. 옹벽을 공사하기 위한 설계변경을 했습니다. 그래서 그때 공사비가 1억9천32만45천원이 증액이 됐습니다.

박준성위원

그러면 공사계약 변경까지 할 것 없이 부대시설 아닙니까? 들어가는 하천옹벽을 친다고 공사했으면 부대시설이죠? 들어가는 입구에 도로에 접하고
양근

유양근환경보호과장

“예”

박준성위원

그런데 어떻게 해서 본공사를 계획변경합니까? 부대시설은 별도로 해서 일을 해 나가야지?
양근

유양근환경보호과장

그것은 진입도로가 당초 3미터였었는데 주민들이 8미터로 확장을 해야만 되지 절대로 안된다고 주민들이 강력히 요구를 해서 8미터를 확장하기 때문에 계약변경을....

박준성위원

그러면 시설매립장 설치를 하는데 진입로까지 포함이 된 계약이었습니까?
양근

유양근환경보호과장

예, 포함이 된 겁니다.

박준성위원

그리고 준공검사를 ‘95.11.30일날 검사를 했다고 돼 있는데 ’95.11.30일날 무슨 준공검사를 했습니까?
양근

유양근환경보호과장

‘95.11.30일날 준공검사를 하게 된 것은 무엇이냐면 1차 계약 부분이 되겠습니다.

박준성위원

1차 계약부분을 준공검사했다 그러면 2차 계약을 ‘95.12.28일날 또 했다
양근

유양근환경보호과장

“예”

박준성위원

그러면 묻겠습니다. 그러면 공사를 하는 과정에서 충 공사비를 원래 예산을 세웠을 거 아닙니까? 총 공사비를 세우는데 공사과정에서 왜 1, 2차를 분리했는데 1, 2차를 분리한다는 것은 어떠한 예산을 확보가 안돼서 했던 것인지 예산이 확보돼 있는데 사업 시행을 하기 위해서 1, 2차로 나눠서 계약을 한 것인지 명확히 답변해 주시기 바랍니다.
양근

유양근환경보호과장

저희들이 1차, 2차 나눠서 계약을 하게 된 것은 저희 사업비가 확보가 되지 않았습니다. 당초에 12억 밖에 확보가 되지 않았습니다. 그래서 국비가 12억이 옴으로 해서 국비가 늦게와서 1차 2차로 계약을 하게 된 것입니다. 그리고 이것은 처음에 사업비가 모자라서 총액 입찰을 했던 것이 되겠습니다.

박준성위원

아니, 총액입찰은 15억8천5백만원에 계약을 했는데....
양근

유양근환경보호과장

15억 그것은 명성건설하고 한 계약이 되겠습니다.

박준성위원

아니, 그런데 2차 계약은 또 10억8천5백만원에 했단 말예요. 그러면 이것은 분리해서 한 거 아닙니까? 분명히 예산이 없어서 그런 것이 아니고....
양근

유양근환경보호과장

당초에 저희들이 12억 가지고 총액입찰을 해서 공사를 발주

박준성위원

15억 가지고
양근

유양근환경보호과장

12억 가지고요.

박준성위원

아니, 15억으로 돼 있는데 12억이라고 말씀하세요. 입찰공개 11월14일날 명성건설하고 계약을 체결한 것이 15억8천5백인데 12억 가지고 했다면 안 맞잖아요.
양근

유양근환경보호과장

제가 잘못 알았습니다. 총액 입찰할 때 15억8천5백만원으로 예산을 했습니다.

박준성위원

그러면 ‘95.11.30일날 준공한 것은 1차 공사를 15억8천5백만원에 대한 부분을 준공을 했고 그리고 2차 계약은 ’95. 12.28일날 사업비 10억8천5백만원을 들여서 했다 그 말씀이죠. 그러면 이 회사는 어느 회사입니까?
양근

유양근환경보호과장

명성건설이 되겠습니다.

박준성위원

명성건설을 수의계약 했다든지 어떠한 항목이 들어가야지 내용이 없잖아요.
양근

유양근환경보호과장

처음에는 일신건설에 저희 쓰레기 매립장 입찰해서 낙찰이 돼 있습니다.

박준성위원

왜 이런 말씀을 드리냐면 수고리 쓰레기 매립장이 공사설계변경 하면서 어떤 문제점이 있지 않는가 하는 것이 여러차례 민원이 발생했었습니다. 보다시피 큰 사업을 하면서 우리 부여군에서는 상당히 어려운 사업을 추진하는 것은 사실이죠?
양근

유양근환경보호과장

맞습니다.

박준성위원

그런데 총괄 공사를 하면서 총괄 예산을 확보해서 어떤 계획에 의해서 했어야 되는데 1년만에 또 2차 계약을 했다는 것은 조금 계약상에 문제가 있고 시공전체에 문제가 있다고 봅니다. 그렇게 생각 안합니까?
양근

유양근환경보호과장

처음에 저희들이 10억8천5백만원중에서 5억만 일신건설하고 계약을 하고 나머지 부분이 12월28일 계약을 한 것입니다. 그래서 11월30일에 준공한 것이 5억에 대한

박준성위원

그러면 과장님 애당초에 15억8천5백만원 계약을 해서 예산이 확보안돼서 일신건설하고 5억에 계약을 했고 그 부분은 준공 공사해서 무슨 말씀인지 알아요? 수감자료를 제대로 똑똑히 해서 줘야지 앞뒤가 안맞잖아요?
양근

유양근환경보호과장

죄송합니다.

박준성위원

위원들이 질문할적에는 거기에 대한 대비책을 수감자료를 해 줘야지 안 그렇습니까?
양근

유양근환경보호과장

맞습니다.

박준성위원

15억8천5백만원이 계약을 해서 95년 11월30일날 준공을 하고 2차 계약을 10억 얼마했으면 벌써 금액이 26억이 넘잖아요.
양근

유양근환경보호과장

죄송합니다.

박준성위원

이런거 수감자료 5억 밖에 공사안 한 것을 10억 다했다고 해 놓고 나중에 증빙서류 제출하라고 하면 무엇으로 제출한다고 수감자료를 합니까?
양근

유양근환경보호과장

죄송합니다.

박준성위원

이런 것들이 왜 지적을 하느냐 이런거 하나 보더라도 세도쓰레기장 공사가 부실공사 됐다는 것이 증명되는 겁니다. 그리고 공사변경 계약이 ‘96.10.1자로 준공기일이 됐는데 ’96.12.20일로 연기를 했다가 아래보면 ‘96.10.18일 준공계약을 했다가 ’96.12.27일로 했습니다. 어떻게 해서 준공변경을 하면서 한달 정도의 기간을 놔두고 준공기일 변경신청을 합니까? 타당성 기일변경 했다고 봅니까? 그때 그때 임시방편으로 준공날짜를 맞추기 위해서 이런 계약변경을 했습니까?
양근

유양근환경보호과장

저희들이 그렇지는 않습니다. 지난 7월중순쯤에서 환경부로 해서 충남도로 해서 매립장에 대한 제반사항을 다시 재검토하라는 공문이 저희들한테 접수가 됐습니다. 그래서 그 부분에 대해서 다시 재검토 하기 위해서 그때 공사중지를 내리게 된 것입니다. 그래서 저희들이 그때 공사중지를 내려서 검토한 것은 차수난밑에 양질토를 타설하도록 하고 부식을 한겹을 깔도록 검토를 했습니다. 그리고 침출수 처리관을 맨홀이 당초 설계에서 누락이 됐었습니다. 그래서 맨홀을 설치 23개를 설치하는 것은 검토했고 그리고 매립장은 1미터를 더 파야되겠다는 그런 검토를 했었습니다.

박준성위원

왜 내가 이런 말씀은 하냐면 현장을 돌아본 결과 12월30일까지 준공을 한다는 것은 불가능합니다. 또 과장님도 준공기일 연기변경하면서 충분한 날짜와 검토를 해서 변경을 해 줘야지 12월30일까지 준공을 못할 경우에 물론 우리군에 문제도 있지만 행정적인 문제도 있지만 시공업자도 준공기일이 넘어서 피해보상 같은거 무는 것도 생각을 해 봤습니까? 보도해 주고 하는 차원에서 빨리 준공을 할라고 어떤 계획을 세워서 해 주지 말고 준공변경 날짜를 며칠 며칠 연기해서 이렇게 하는 이런 준공기일 날짜가 어디있습니까? 잘못됐다고 생각합니까? 잘했다고 생각합니까?
양근

유양근환경보호과장

지금 위원님께서 지적해 주신데 대해서 저도 공감을 하고 있습니다. 그런데 지금 매립장 공사는 우리나라에서도 별로 많이 하지 않아서 경험이나 기술이 측적이 되지 않고 있습니다. 그래서 시행을 하다 보니까? 저희들도 많은 어려움이 있고 또 의원님들께서도 거기에 대해서 많이 지적을 해 주시고 저희들도 많은 경험을 얻었습니다.

박준성위원

물론 과장님께서 쓰레기 매립장 또 환경보호 차원에서 고생하시는거 위원 입장으로써 잘 알고 있습니다. 그러나 부여군에서 어렵게 쓰레기 매립장을 세도에다 설치하면서 주민들 민원도 있고 상당히 어려운 여건도 있고 또 공사과정에서도 엄청난 여론이 많이 있잖습니까? 그러면 공사변경 날짜 같은 것을 하면서도 20일로 했다가 금방 변경해서 27일날 했다 1주일후 연기를 졸속으로 해서 공사가 제대로 마무리 된다고 봅니까? 안되잖습니까? 충분한 검토를 해서 2개월이면 2개월 3개월이면 3개월 해서 해줘야지 변경을 20며칠로 했다가 또 27일로 했다가 그런 준공 연장을 한다는 것은 도저히 이해가 안가고 또 한가지 물겠습니다. 중요한 질문이니 꼭 답변해 주시기 바랍니다. 우리 부여군에서 쓰레기 매립장을 설립하면서 상당히 어려운 과정에서 시설을 완벽하게 하기 위해서 우리 군민이나 군행정에서나 전력을 다 했는데 ‘94. 4.26일날 (주)엔지니어링하고 감리계약을 했습니다. 거기에 대해서 1년7개월 인가요. 그동안에 감리를 안세우고 공사를 했기 때문에 그 공사가 잘됐다고 생각하십니까? 못했다고 생각하십니까?
양근

유양근환경보호과장

위원님, 저도 그 부분에 대해서 걱정을 많이 하고 있었습니다. 매립장 공사하는데 여러 가지 부분에서 문제점이 도출이 됐었습니다. 그래서 우리 감리가 4월26일날 입찰해서 계약을 해서 5월1일부터 현장에 투입이 됐었습니다. 투입해서 계속 잘못된 사항을 지적을 해서 많은 부분에 대해서 보완을 했습니다. 그 부분에 대해서 감리를 일찍 세우지 못한 부분에 대해서 사죄를 드립니다.

박준성위원

사죄가 문제가 아니고 이것은 우리 부여군 행정이 너무나 미흡하고 책임없는 행정을 한다. 이렇게 볼 수 있습니다. 왜냐하면 이 얼마나 어렵게 한 쓰레기매립장을 설립하고 있습니까? 그렇게 한 것을 완벽하게 해서 주민들의 원성을 안사야지 공사 중간에 외수가 들어서서 공사 중지명령을 내리고 그것으로 인해서 지연되다 보니까 쓰레기 매립할 장소가 없어서 환경에 문제가 되고 주민들의 엄청난 민원으로 인해서 행정이 공백이 생기고 공사가 중지되고 이런 일이 있어서는 안되지 않습니까 그래서 그동안 공사가 잘됐다고 봅니까? 그것만 답변해 주세요.
양근

유양근환경보호과장

조금 전에도 제가 말씀을 드리겠습니다. 감리가 없었을 때는 많은 문제점이 있었습니다. 그래서 감리가 새로이 계약을 해서 상주함으로 인해서 현재는 커다란 문제점없이 다소의 어려움은 있지만 문제점없이 공사가 진척이 되고 있습니다.

박준성위원

공사는 문제점 진척이 되고 있는데 공사는 잘됐다고 보신다는 거죠?
양근

유양근환경보호과장

저희들은 감리를 세워서 공사감독을 하고 있습니다.

박준성위원

아니, 현재는 감리감독을 하고 있는데 그동안에 ‘94. 11.14일 이후로 ’94. 4.26일전에 공사가 잘됐다고 생각하느냐 거기에 대해서 묻는 겁니다.
양근

유양근환경보호과장

그 부분에서 조금 전에 언급을 한 바 있습니다. 제대로 되지 않아서 상당한 문제가 있었습니다.

박준성위원

알았습니다. 그러면 제가 위원장님께 건의를 하겠습니다. (주)그린엔지니어링 건축사무소 상주하시는 감리사를 저희들이 이름이 여기 안나와 있는데 제가 증인채택을 한일이 있습니다. 그분 좀 세워 주시기 바랍니다.
재덕

신재덕위원장

박준성 위원님 이렇게 양해해 주시기 바랍니다. 다른 의원님들의 다른 사항을 끝나고 나서 종합해서 부르도록 하겠습니다.

박준성위원

좋습니다.

임승순위원

임승순 위원입니다. 과장님한테 두가지만 묻겠습니다. 지금 박위원님께서 설계변경한 이유가 뭐냐고 물으니까? 과장님께서는 주민들이 도로폭 관계를 얘기해서 도로 때문에 변경했다 이렇게 말씀하신 것으로 알고 있는데 그렇습니까?
양근

유양근환경보호과장

예, 그렇습니다.

임승순위원

그런데 서류상에 보면 변경내용이 매립장 토공에 문제가 있었고 또 두 번째로 침출수 맨홀문제가 있었고 다음에 옹벽이 있고 누수관 맨홀관계이 4가지 문제점이 있어서 이것을 추가로 계약하기 위해서 설계변경이 된 것으로 알고 있습니다. 말씀중에 준공기일이 언제했죠.
양근

유양근환경보호과장

8월26일이 되겠습니다.

임승순위원

설계변경한 날짜는 며칠이었습니까?
양근

유양근환경보호과장

8월8일이 되겠습니다.

임승순위원

그러면 20여일 앞두고 이렇게 다급하게 매립장 토공문제 침출수 맨홀문제, 용벽문제, 누수관 맨홀문제 이것 때문에 설계변경을 해야 된 이유가 어디에 있습니까?
양근

유양근환경보호과장

조금 전에 박위원님께서 질문하신 것은 당초 처음에 설계변경 할 때를 알고 제가 답변드렸습니다. 그리고 지금 부의장님께서 질문하신 것은 마지막 설계변경한 거 그것에 대해서 질문한 것으로 제가 이해하고 답변하겠습니다.

임승순위원

다 좋고요. 그러면 나는 과장님한테 부탁하고 싶은 것은 쓰레기 매립장 관계로 해서 박위원님이 충분한 말씀을 하셨고 그렇기 때문에 과장님 답변이 잘못된 부분은 처음부터 어디서 어디까지 잘못되고 또 우리가 보완한 것은 어떻게 되고 이렇게 했다는 것을 우리 의원님들한테 확실하게 말씀을 해 주셔야 우리 위원님들이 거기에 대한 의문점이나 이런 것이 없지 자꾸 우물쭈물하니까 우리 위원님들이 한두가지 문제점으로 보는 것이 아닙니다. 그러니까 답변을 명확하게 해 주셔야지 지금 변경사항 얘기하라니까 도로 때문에 그랬다고 하고 내용을 보니까 문제점이 7가지로 나와 있어요. 그런데 그런 것도 얘기 안하시고 알았습니다. 제 질문 마칩니다.
영길

노영길위원

노영길 위원입니다. 지금 박준성 위원하고 임승순 위원이 질의했는데 거기에서 미흡한 것이 있어서 내가 알아보고 싶은 것이 있어서 환경보호과장에게 물겠습니다. 처음에 입찰할 적에 일산건설로 했죠.
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

일산건설이 잘못돼서 명성건설로 바뀌었어요.
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

그렇다고 보면 그때 계약이 10억 몇 천 되죠? 계약금액이
양근

유양근환경보호과장

5억입니다.
영길

노영길위원

그러면 이 쓰레기 매립장 용역설계를 맡은데가 어디예요.
양근

유양근환경보호과장

극동엔지니어링이라고 서울에 있는 회사가 되겠습니다.
영길

노영길위원

극동엔지니어링에서 이것을 만들어서 했을 때 설계검토는 누가 했어요.
양근

유양근환경보호과장

설계검토는 우리군 기술직들이 설계검토를 했습니다.
영길

노영길위원

기술직 누구누구예요? 이름대요 설계검토자 없어요.
양근

유양근환경보호과장

있습니다. 토목을 지조하가 검토했습니다. 그리고 건축은 도시과 김민중 기계는 정진봉이 검토했습니다. 전기는 이계복
영길

노영길위원

그러면 이 사람들이 검토할 때 이상이 없다고 했죠?
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

이상이 없고 전부돼서 극동엔지니어링에 설계비를 다 줬죠
양근

유양근환경보호과장

예, 저희들이 그때 설계납품할 때 기일을 지키지 못해서 지체상금을 물렸습니다. 극동에
영길

노영길위원

그러니까 여하튼 해서 돈은 다 줬죠?
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

그러면 지금 설계를 봐서 공사를 하는 도중에 하자가 발생했단 말예요. 그런데 문제점이 동출된 곳이 시공에서 잘못이냐 설계에서 잘못이냐 거기에 대해서 답변해 주세요.
양근

유양근환경보호과장

지금 침출수 관계는
영길

노영길위원

아니, 하자 문제점이 도출이 된데 대해서 시공이 잘못이냐 설계가 잘못이냐 답변해 봐요.
양근

유양근환경보호과장

시공이 잘못된 것으로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

아니, 확실하게 답변해야 돼요. 감사장에는 시공이 잘못입니까?
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

설계는 이상 없었고
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

그때는 감리책정이 없었죠?
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

그때는 누구누구였어요?
양근

유양근환경보호과장

그때 토목이 강동규가 공사감독을 하고 있었습니다.
영길

노영길위원

토목은 강동규고 건축은
양근

유양근환경보호과장

건축은 김민중이 되겠습니다. 그런데 그때 공사하지 않았었습니다.
영길

노영길위원

그러면 강동규만 토목가지고 했었다. 강동규는 지금 토목이라고 했는데 기술자 자격증 무얼 가지고 있어요? 국가기술 자격증 무얼 가지고 있느냐고?
양근

유양근환경보호과장

“없습니다.”
영길

노영길위원

아무것도 없어요?
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

기술자 면허증이 없어요? 기능사 면허증도 없고
양근

유양근환경보호과장

기능사 면허증도
영길

노영길위원

아무것도 없어요.
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

아니 제가 얘기하는 것은 기술자 면허증이라고 아무것도 없고 지금 그냥 공무원 시험보고 들어와서 면허증도 없다.
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

강동규가 했다.
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

그렇다고 내가 볼 적에 문제점이 발생했단 말예요. 문제점이 발생했을 때 환경보호과장은 거기에 책임을 느껴요? 못느껴요?
양근

유양근환경보호과장

저도 책임은 통감하고 있습니다.
영길

노영길위원

통감하고 있죠?
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

그러면 토목기사가 공사감독하고 있을 때 주민들의 민원이 있었죠? 공사할 당시에
양근

유양근환경보호과장

있었습니다.
영길

노영길위원

있었죠? 아니, 우물쭈물하지 말고 말잘해요. 말 잘못하면 손해가 많아요. 민원이 있었죠?
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

그러면 민원이 무슨 민원이었어요?
양근

유양근환경보호과장

공사관계에 대해서는 민원이 없었습니다. 없었지만 숙원사업을 병행해서 하지 않고 매립장 공사만 계속 추진을 하고 있다는 민원이 계속 대두가 있었습니다.
영길

노영길위원

숙원사업 민원만 있었다.
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

알겠어요. 그렇다고 보면 제가 볼 때는 시공회사가 잘못했다고 보면 강동규씨를 거기에서 근무하고 있었죠? 상주하고 있었어요? 군에 나왔다가 일주만에 갔어요? 어쩌다 한번 갔어요?
양근

유양근환경보호과장

상주를 하지 않았습니다.
영길

노영길위원

그러면 며칠만에 다녔어요? 모르시면 강동규씨한테 빨리 물어서 얘기해요. 출장명령부 보면 아니까?
양근

유양근환경보호과장

위원님 그것은 별도로....
영길

노영길위원

별도가 아니지 지금 여기서 흑막이 가려져야 되는데
양근

유양근환경보호과장

주 1. 2회 현장나가서 공사감독한 걸로....
영길

노영길위원

그러면 과장님은 주 몇회씩 나갔어요?
양근

유양근환경보호과장

저는 솔직히 말씀드리겠습니다. 그때 이병준 군수님께서 부임하셔서 백제 민원이 대대적으로 발생이 됐었습니다. 그와중에 가동리에서 유류차가 전복되는 사고가 발생했었습니다. 그래서 제가 매립장을 ‘95년 1월에서 6월까지 서너번 밖에 간 일이 없습니다. 민원이 너무 심하게 대두가 돼서 정신이 없었습니다.
영길

노영길위원

주무계장은 몇 번 갔어요?
양근

유양근환경보호과장

제가 그때 폐기물관리 계장한테는 나는 민원이 발생해서 거기 신경 쓸 수 없으니까 거기 계속 나가서 공사하는데 지장이 없도록 하도록 했었습니다. 그래서 폐기물관리 계장은 거기에 전적으로 진출했었습니다.
영길

노영길위원

아니 전적이 아니라 주 상주했어요? 그렇잖으면....
양근

유양근환경보호과장

왔다 갔다 계속 나가다시피 4. 5일
영길

노영길위원

아니 확고하게 얘기해요. 출장명령부 보면 아니까?
양근

유양근환경보호과장

4, 5일 나갔었습니다.
영길

노영길위원

4, 5일 아니라 4일이면 4, 5일 주?
양근

유양근환경보호과장

“예.”
영길

노영길위원

그러면 실질적으로 계장은 공사를 잘 알아요? 기사보다 잘 아냐고
양근

유양근환경보호과장

공사에 해박한 편입니다.
영길

노영길위원

아니, 그러면 강동규 보다는 더 잘아는 사람이예요. 모르는 사람이예요?
양근

유양근환경보호과장

전무적인 기술자보다는 못할테니만 제가 알기로는 상당히 해박한 것으로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

그렇다고 한다면 계장은 4~5일은 가는데 실질적으로 책임을 많이 통감하고 있는 현장감독을 해야 되는 강동규는 주1회 내지 2회밖에 안갔단 말예요. 그러면 그 현장이 잘 될 수가 없죠? 계장은 4~5일을 거기 상주하다시피 한다 말예요. 그러면 주무과장은 모르는 사람한테 보고만 받고 3번 밖에 안갔었어요. 그러니까 토목기사는 1. 2회 나가고 바쁘다 보니까 그렇고 계장은 모르는 사람이 가서 섰으니까 일산에서 명성으로 바뀌었다는데 그 회사에서 얼마나 장난하겠어요. 그러니까 하자가 나죠 그렇죠.
양근

유양근환경보호과장

예, 맞습니다.
영길

노영길위원

주무과장은 얘기하면 회사편만 들라고 하는데 내가 여러번 느낀 얘기인데 당신 거기 안가서 그래 이것이 본의원이 알기로는 이것이 잘못됐다. 그러면 강동규가 거기에 나가서 근무할 수 있는 여건이 과장님이 상주하라고 했습니까? 주1회 가서 있으라고 했습니까?
양근

유양근환경보호과장

저는 매일같이 나가서 현장을 감독하라고 했습니다.
영길

노영길위원

그런데 과장은 나가라고 했는데 강동규는 과장말을 무시하고 안갔다 그거죠?
양근

유양근환경보호과장

저는 나간거로 알고 있었습니다.
영길

노영길위원

아니, 그러니까 주1회 내지 2회 갔다고 했으니까 과장말을 무시한거 아녜요. 그렇죠? 과장이 명령을 내렸는데 강동규는 명령불복종한거 아녜요. 그래요? 안그래요?
양근

유양근환경보호과장

맞습니다.
영길

노영길위원

그러면 이 공사가 제가 볼 때는 하자없는 설계에서 공사가 불척주로 해서 쉽게 얘기해서 명성건설은 부실공사를 해서 하자가 돼서 부실공사를 했기 때문에 하자가 발생됐죠? 그래요. 안그래요?
양근

유양근환경보호과장

예, 맞습니다.
영길

노영길위원

명성건설은 고의적으로 돈을 남기기 위해서 부실공사를 한 거죠? 그렇다고 보면 이 하자가 남으로써 공사기간이 연장이 됐죠?
양근

유양근환경보호과장

하자가 나서 공사가 연장되거나 할 것은 아닙니다.
영길

노영길위원

아니, 공사가 부실공사가 돼 가지고 공사 기간내에 끝날 수가 없었죠?
양근

유양근환경보호과장

그거하고는 무관합니다.
영길

노영길위원

그렇다고 보면 공사 기간내에 왜 준공이 안됐어요?
양근

유양근환경보호과장

조금전에 부의장님께서도
영길

노영길위원

아니, 제가 묻는 것만 부의장님 얘기하지 말고 내가 묻는 거니까 나하고만 얘기해요. 그렇다고 보면 왜 공사연장을 시켰는지 거기에 대해서 말씀해 주세요.
양근

유양근환경보호과장

아까 조금전에도 제가 언급을 한 바가 있습니다. 7월달에 환경부에서 충남도를 통해서 전국에 있는 각 시.군 위생매립장을 조합적으로 현지 방문해서 조사검토해 본 결과 여러 가지 문제점이 대두되고 있다 그러니까 너희 관내에서도 이런 위생매립장을 조성하는데가 있으면 이러한 사항을 검토해 봐라 해서 저희들이 그것을 공문에 의해서 공사중지를 내리고 그 사항을 검토하게 되었습니다.
영길

노영길위원

그러면 공사가 불신이 돼서 하자가 발생된 후에 공사연장을 했습니까? 하자전에 중앙에서부터 위생매립장을 다시 조사해 봐라 해서 조사를 했습니까?
양근

유양근환경보호과장

그것이 7월 중순경에 7월19일자쯤으로 제가 예상하고 있습니다. 그때 환경부를 통해서 충남도로 해서
영길

노영길위원

7월19일자로 중앙에부터 온 거죠?
양근

유양근환경보호과장

“예.”
영길

노영길위원

그러면 하자가 발생됐을 때는 언제입니까? 공사가 잘못해서 문제점이 생긴 것은 며칟날짜예요?
양근

유양근환경보호과장

감리가 들어오고 나서 그런 문제점이 발견이 됐습니다.
영길

노영길위원

그전에는 없었어요?
양근

유양근환경보호과장

예, 그전에는 몰랐습니다.
영길

노영길위원

감리가 며칟날 왔어요?
양근

유양근환경보호과장

4월26일 계약을 해서 5월1일부터
영길

노영길위원

4월26일날 들어와서 현장에 투입된 것이 5월초다. 그러면 제가 얘기하는 것은 부실공사가 잘못됐다고 하는 것은 4월달 5월달에 얘기가 됐단 말예요. 그러면 공사연장은 7월19일 중앙에서 통보를 받아서 그이후에 한 거란 말예요. 재검토하라고 해서 그렇죠? 날짜가 자료 좀 똑바로 놓고 얘기 좀 해요.
재덕

신재덕위원장

노영길 위원님 제가 한 말씀 드리겠습니다. 과장께서 업무를 제대로 파악을 못하는 것 같은데 실무계장으로부터 답변을....
영길

노영길위원

아니, 저는 그럴 수 없습니다. 왜 그러냐면 위원장님 죄송하지만 우리가 현장나갔을 때 얘기했어요. 감리부르고 회사부르고 전부 부를테니까 준비하라고 했어요. 제가 왜 위원장님 이렇게 차근차근 묻는 이유가 있어요. 관계공무원이 누가 닿는가? 누가 잘못됐는가? 여기 징계사유가 걸리기 때문에 흑백을 가려 주려고 그럽니다.

박준성위원

위원장님, 제가 제의하겠습니다. 제가 볼 때는 과장님 답변 준비가 조금 불충분할 거 같으니까 죄송하지만 10분 정도 휴식을 했다가 다시 답변들은 것이 어떨까 싶은데 양해해 주시죠?
재덕

신재덕위원장

지금 박준성 의원께서 과장 자료준비를 위해서 10분만 정회하자는 말씀이 계셨습니다. 동의하십니까?
원들

의원들

동의합니다.
재덕

신재덕위원장

잠시 자료준비를 위하여 휴식을 하였다가 2시40분에 감사를 소개하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

14시30분 정회

14시40분 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
영길

노영길위원

노영길 의원입니다. 제가 아까 질문할 거에 대해서 환경보호과장님 대답해 주세요.
양근

유양근환경보호과장

7월15일날 방수공사가 잘못돼서 누수가 되고 있다는 보고를 받았습니다.
영길

노영길위원

7월15일자로 쉽게 얘기하면 부실공사 된 것을 들었죠? 방수가 잘못돼서 샌다는 소리를 들었죠?
양근

유양근환경보호과장

“예.”
영길

노영길위원

그 소리는 강동규에게 들었습니까? 감리단한테 들었습니까?
양근

유양근환경보호과장

감리단한테 들었습니다.
영길

노영길위원

감리단한테 들었죠?
양근

유양근환경보호과장

“예.”
영길

노영길위원

그래서 침출수가 그렇게 됐다고 했죠?
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

거기서 문제점이 생겼는데 그래서 그 이후에 고쳤죠?
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

고친후에는 지금까지는 이상 없죠?
양근

유양근환경보호과장

“예”
영길

노영길위원

그렇다고 보면 본의원이 생각하는 것은 지금 여기 증인 채택을 한 회사나 감리나 또 기사나 여기에 대해서 질문을 다른 위원이 하고 난 다음에 제가 들어 본 다음에 질문을 하겠어요. 위원장님 제가 말씀드리고 싶은 것은 증인 채택이 되신 분들을 우선 회사부터 세워줬으면 좋겠습니다.

박준성위원

제의를 하겠습니다. 감리부터 얘기를 했으니까? 감리 얘기 듣고 나서 회사 대표를 선정하는 것으로 했으면 합니다.
재덕

신재덕위원장

박준성 위원님께서 먼저 감리를 먼저 참고인으로 출석하자는 제안이 있었기 때문에 박준성 위원의 제안을 받아 드리겠습니다.
영길

노영길위원

동의합니다.
재덕

신재덕위원장

잠시 휴식을 위해서 감사를 중지했다가 2시40분에 감사를 속개하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

14시00분 정회

14시40분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 ‘96년도 부여군 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이어서 환경보호과 행정사무감사를 계속하겠습니다. 의원님들 질문하여 주시기 바랍니다. 지금 박준성 위원께서 송석산 감리의 진술을 요구함으로 참고인 진술을 듣도록 하겠습니다. 송석산감리 책임자는 발언대로 나오시기 바랍니다. 참고인 진술을 하기에 앞서 참고인으로 출석하신 송석산감리에게 말씀드리겠습니다. 송석산감리께서는 이 자리가 행정사무감사장임을 명심하시고 의원들의 질의에 솔직하고 책임성있게 답변하여 주시기 바랍니다.

박준성위원

질문하겠습니다. 저희 지역에 오셔서 공사 감리감독에 수고가 많으신데 이렇게 감사장에 나오게 해서 죄송합니다. 다만 감리자를 이곳에 증인채택한 것은 우리 부여군에서 아주 어려운 난제인 쓰레기 매립장을 설립하는 과정에서 문제점이 대두되기 때문에 감리자로써의 공사를 감독하는 책임자로써의 정확한 답변과 우리 지역의 부실공사를 방치하는 의미에서 감리자를 감사장에 세웠으니 솔직하고 정확하고 거짓없는 답변을 부탁드리겠습니다. 송석상 감리자는 그린엔지니어링 건축사무소에 거주하고 계시죠.
감리

감리

송석산 “예”

박준성위원

그러면 사명감은 갖고 계시죠.
감리

감리

송석산 예, 그렇습니다.

박준성위원

그러면 저희가 현장에 갔을 때 현장감리자한테 말씀드린 것에서부터 질문하겠습니다. 감리께서는 ‘96년 7월1일부터 나오셨다고 말씀하셨죠?
감리

감리

송석산 제가 말씀드리겠습니다. 저희들이 4월26일날 계약을 했습니다. 그전에는 우리 직원 오과장이라고 있었습니다. 5월1일부터 상주하다가 일이 진척이 안됨으로 7월1일부터 제가 여기에 상주했습니다.

박준성위원

그래서 제가 검토결과 ‘96. 7.1.나오셨기 때문에 ’93.11.14날 계약을 체결해서 ‘96.4.18일까지는 감리를 안하고 공사를 한데 대해서 어떻게 생각하시느냐 하는 것을 질문을 했죠? 질문을 하니까 제가 보기에는 그동안에는 어떻게 됐는지 모르지만 공사는 원만히 됐다 그런 말씀하셨죠?
감리

감리

송석산 “예”

박준성위원

그래서 제가 감리사가 생각할 때 그동안에 공사 현재까지 시공한데 대한 시멘트공사 부분에 대해서 침출수 부분에 대해서 몇 년을 보장할 수 있느냐 말씀을 드렸죠? 그랬더니 그때 30년은 보장할 수 있습니다. 이렇게 답변을 분명히 하셨죠.
감리

감리

송석산 “예”

박준성위원

그랬는데 그때 말씀하실 때 시멘트는 양생기간이 50년 보존기간이 50년 10년이
감리

감리

송석산 70년이라고 말씀드렸습니다.

박준성위원

70년이라고 합시다. 그렇다면 그 공사가 감리자가 30년이라고 본다면 부실공사가 아니냐 하고 제가 말씀드렸었죠.
감리

감리

송석산 “예”

박준성위원

그런데 그 당시 명쾌한 답변을 안해 주셨죠?
감리

감리

송석산 예, 안했습니다.

박준성위원

그런데 여기서는 명쾌한 답변을 해 주셔야 됩니다.
감리

감리

송석산 하겠습니다.

박준성위원

왜 그러냐면 지금 주민들의 민원이 상당히 부실공사쪽으로 나오고 있습니다. 그렇기 때문에 그것을 주민들의 마음을 안정시키는 것 보다도 앞으로 공사가 잘못돼서 나중에 침출수가 다시 생겨서 문제가 생길때는 감리자가 그때가서 다시 책임을 져야 됩니다. 거기에 대해서 명쾌한 답변을 해 주시기 바랍니다. 30년 밖에 책임을 못지신다고 했는데 보장을 못한다고 했는데 그러면 그 공사가 그후에는 침출수가 생긴다고 생각하시기 때문에 그렇게 답변한 겁니까?
감리

감리

송석산 의원님께 말씀드리겠습니다. 저희들이 오기 전에

박준성위원

아니, 그러니까 30년을 보장하는데 그후로는 침출수를
감리

감리

송석산 제가 말씀드리겠습니다. 저번에 30년 얘기했는데 문제점 발생된 것을 보강했습니다. 의원님이 책임지라면 50년 아니라 10년이라도 책임지겠습니다. 감리자 입장에서 소신껏 일했기 때문에

박준성위원

감리자 입장에서 그동안에는 문제가 있다 하더라도 보강을 했기 때문에 50년 아니라 10년 이래도 책임을 지겠다.
감리

감리

송석산 예, 지겠습니다.

박준성위원

그러면 저희들이 전문가에게 의뢰를 해서 두군데가 됐든 의심나는 쪽을 1미티로 해서 이것을 철거를 해서 거기에 문제점이 나온다고 할 때는 어떻게 하시겠습니까?
감리

감리

송석산 그것은 구조검토나 미리 시행을 했기 때문에 발생 안 되는 것으로 생각하고 있습니다.

박준성위원

그동안에 전체를 했습니까?
감리

감리

송석산 부분적으로 해서 8개 공고를 했습니다.

박준성위원

부분적으로 했으면 잘못된 부분에서 나온 시공에 대해서 책임을 못진다는....
감리

감리

송석산 책임을 지겠습니다.

박준성위원

거기에 대해서 책임을 지겠다
감리

감리

송석산 책임지겠습니다.

박준성위원

그런데 지금 우리 과장님께서는 문제가 생긴 것이 시공에 문제가 있다고 했는데 어떻게 해서 갈라지는 그동안에 와서 보지도 않고 검증만 해 가지고
감리

감리

송석산 저희들이 그동안 없었기 때문에 저희들이 와서 보강을 하고 그만큼 해 줬기 때문에 저희들이 책임진다고 의원님께 말씀드린 겁니다.

박준성위원

보강한 것은 이미 해 왔던 거 보강하는게 아니라 양쪽껍데기에다 방수재만 바른거 아닙니까?
감리

감리

송석산 아닙니다.

박준성위원

그러면 그속도 검토 했습니까
감리

감리

송석산 예, 했습니다.

박준성위원

아니, 그동안에 해 논 콘크리트도 보강했단 얘기예요.
감리

감리

송석산 콘크리트는 보강안하고 거기에 대한 충분한 보강을 했기 때문에 책임을 지고 있습니다.

박준성위원

저희가 현장에 가 보니까 기존에 있던 것을 손안대고 양쪽에 다 2미리 정도인가?
감리

감리

송석산 20미리로 했습니다. 내외벽으로 그러니까 양쪽 내부 20미리 외부 20미리

박준성위원

양쪽 2센티정도 했더라고요. 그걸로 해서 그 내부가 기존에 있는 콘크리트가 잘못됐다 하더라도 그 보완 조치로 해서 충분히 50년이고 100년이고 갈 수 있다는 겁니까? 아니면 그전에 시공한 것은 잘못없다고 생각하십니까?
감리

감리

송석산 잘못이 있었는데 그것을 보완해서 저희들이 판단하기에 구조 기술자나 여러모로 시공기술자나 검토한 결과 구조상에 문제가 없고 그래서 제가 의원님께 50년 내지 100년 이래도 책임지라면 지겠습니다.

박준성위원

그러니까 2만에 있던 것은 조금 문제가 있어서 침출수가 됐다 하더래도 양쪽에서 보강한 것으로 해서 충분히 100년까지는 갈 수 있다, 그렇게 보신다
감리

감리

송석산 “예”

박준성위원

알겠습니다. 그러면 어떻게 해서 그 당시에 답변을 30년 밖에 못간다고 했는지 의문이 가는데 거기서 답변하고 여기서 답변하고 좀 틀리지 않아요.
감리

감리

송석산 예, 약간 틀렸습니다.

박준성위원

약간 틀린게 아니라 엄청 틀린거죠?
감리

감리

송석산 며칠전에도 구조기술자가 왔다 갔습니다. 거기는 문제점이 발생안되기 때문에 제가 100년을 얘기한 겁니다.

박준성위원

구조상에는 문제가 없는데 건축 보완했기 때문에 100년 상관없다.
감리

감리

송석산 “예”

박준성위원

그렇다고 보면 감리자가 그렇다고 보면 저희가 조사한거나 민원에 대한 거나 천상 조사하는 방법 밖에 없을 거 같습니다. 왜 조사할 수 밖에 없냐면 현장을 검증하는 방법 밖에 없습니다. 왜냐하면 지금 주민들은 우리가 갔을 때도 무조건 부실공사라고 계속 그런 말씀을 했습니다.
감리

감리

송석산 그런 말씀들었습니다. 저희들 왔을 때도 그 부분에 대해서는 무척 통감을 느낍니다. 주민들도 오셔서 다 이해하시고 거기에 대한 보완을 했기 때문에 지금은 문제가 없는 걸로 알고 있습니다.

박준성위원

그렇다고 보면 제가 볼 적에 그 당시 얘기하고 여기와서 얘기한 것은 너무나 상반되는데 그것을 우리가 정확히 파악하기 위해서는 천상 현장을 보존을 해서 검증을 하는 방법 밖에 없는 걸로 생각을 합니다. 거기에 대해서 동의하시죠.
감리

감리

송석산 예, 동의합니다.

박준성위원

그러면 감리자가 이상없다고 했기 때문에 본의원은 일단 감리자에 대한 질문을 마치겠습니다.
영길

노영길위원

죄송합니다. 현장에서도 바쁘신데 여기까지 나오게 해서 죄송합니다. 노영길 위원입니다. 감리께서는 감독, 시험까지는 다 끝났죠?
감리

감리

송석산 “예”
영길

노영길위원

그렇다고 보면 감리께서는 아까 과장님께서 얘기했을 때 중앙에서부터 공사를 다시 조사해서 문제점이 있는가? 없는가 도출되는데 거기에 대해서 7월19일자로 내려왔다니까? 7월1일자니까 아시겠네요. 공사중단 명령을 내려서 얼마기간 공사를 안했어요.
감리

감리

송석산 다시 한번 말씀해 주십시오.
영길

노영길위원

공사중단을 했잖습니까? 그것이 며칠이나 되냐고
감리

감리

송석산 그것은 잘....
영길

노영길위원

잘 모르시겠죠?
감리

감리

송석산 “예”
영길

노영길위원

그러면 제가 알기로는 며칠 안 되는 것으로 아는데 그렇다면 시공과정에서 지금까지 왔는데 그 공사를 함으로써 문제점이 생겨서 지연된 것은 얼마나 된다고 봅니까? 지연연장이 얼마나 됐다고 봐요.
감리

감리

송석산 지연연장이 50일로 된 것으로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

중단한거까지 합해서 그렇죠?
감리

감리

송석산 8월8일부터 9월10일까지 공사 미진행 기간이 8월8일부터 9월10일까지 안됐었습니다. 9월7일경에 검토가 들어간 걸로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

그러면 제가 알기로는 8월8일부터 공사중지 명령이 내려갔어요.
감리

감리

송석산 안 내려갔습니다. 그때는
영길

노영길위원

공사중에 잘못돼서 하다보니까 지연된 것이 이 기간이 연장이 된 거죠?
감리

감리

송석산 예, 연장부분을 검토한 결과 지반 1미터 합치는거 하고 매스더상에 우리 우새송이 빠졌었습니다. 그것을 통해서 군에 올렸습니다. 그것에 대한 연장이 된 겁니다.
영길

노영길위원

그것에 대한 기간이 걸린 것이 한달이라는 시간이 걸렸어요?
감리

감리

송석산 예, 한달 걸렸습니다.
영길

노영길위원

그러면 그동안에는 공사를 못했겠네?
감리

감리

송석산 예, 못했습니다.
영길

노영길위원

그러면 빠진 부분에 대해서 한달이란 공백이 생겼다는 얘기죠?
감리

감리

송석산 “예”
영길

노영길위원

그러면 설계검토가 잘못된 거네요.
감리

감리

송석산 잘못된 것은 아니죠?
영길

노영길위원

그렇죠 잘못된 거지
감리

감리

송석산 잘못은 안돼 있었습니다. 누락 부분이 있었습니다.
영길

노영길위원

그러니까 누락부분이 있으니까? 결국은 설계검토를 잘못한 거지 그렇죠? 제가 알기로는 감리자한테 묻는 것은 누락부분이냐 제가 볼 때는 설계검토는 왜 있는데 이것이 더 보충을 해서 이렇게 해야 완전한 시공이 되겠다 해서 이것을 청구를 했느냐?
감리

감리

송석산 예, 그런 식으로 청구했습니다. 누락부분을 제가 청구를 해서 연기가 됐습니다.
영길

노영길위원

그러면 제가 봤을 때는 지금 공사가 잘못돼서 이것이 더 들어가야
감리

감리

송석산 공사가 잘못된 부분을 없었습니다. 미비한 부분이 있었지 그렇게 잘못된 부분은 없다고 생각됩니다.
영길

노영길위원

그렇게 잘못된 부분을 없었어요.
감리

감리

송석산 “예”
영길

노영길위원

그러면 공고리가 얼마입니까?
감리

감리

송석산 210으로 알고 잇습니다.
영길

노영길위원

스림프가 골재치수가
감리

감리

송석산 25-210-8입니다.
영길

노영길위원

두께가 얼마예요?
감리

감리

송석산 어느 두께
영길

노영길위원

티가?
감리

감리

송석산 30센티입니다.
영길

노영길위원

제가 생각하는 것은 감리님한테 묻겠는다 210이강도 25에 210에 스림프 8이면 옹벽티가 30이면 공고리를 쳤을 때 제가 봤을 때는 틀림없이 증충기까지 했을 것으로 압니다. 그런다고 보면 스러프 지붕도 안샙니다. 양생이 제대로 되면 제가 봤을 때 여간해서 새지 않습니다. 그렇다고 봤을 때 제가 보는 것은 침출수가 생겼다 이거예요. 침출수가 생겼다고 보면 감리께서는 거기를 쉽게 얘기해서 파이브를 댔다고 봅니까? 안댔다고 봅니까?
감리

감리

송석산 파이브를 대기는 댔는데 미비한 점이 있었습니다. 저희들이 판단할 때 그 부분을 잘못된 부분을 지금까지 와서 수정을 해서 보완한 것이 아닙니까?
영길

노영길위원

아니, 그렇기 때문에 제가 얘기하는 것은 파이브를 잘못했기 때문에 거기에 공간이 벌어졌다. 중층제를 잘 해 줬으면 이것만 가지고 또 금방 새지는 않습니다. 본의원도 공사를 하고 있는 사람예요. 그런데 내가 봤을 때는 파이브대를 대지 못해요. 엉성하게 집어넣다 이거예요. 그러니까 샐 수 밖에 없어요. 그래서 침출수에 생겼다. 그러면 결국은 시공이 잘못아니냐 그거예요. 본의원이 알기로는 그래요. 어때요. 감리께서는 어떻게 생각해요.
감리

감리

송석산 시공하다 보면 공사가 크다보면 미비한 부분이 있습니다. 시공상에 문제가 약간 있습니다.
영길

노영길위원

아니, 그러니까 결론은 잘못이냐 아니냐 이것만 감리가 얘기해 주셔야지?
감리

감리

송석산 부분 골재분리된 것처럼 특별히 시공상에
영길

노영길위원

아니, 거기서 수출이 됐기 때문에 나는 것 아녜요.
감리

감리

송석산 잘못입니다.
영길

노영길위원

잘못이죠.
감리

감리

송석산 “예”
영길

노영길위원

아니, 그렇게 빙글빙글 돌리지 말고 서로 기술자끼리 그렇게 하지 말자고 뚝 떨어지게 하자고 제가 볼 때는 잘못이란 말예요. 시공이 이 시공으로 잘못해서 다시 만들어 내면 공기가 얼마나 돼요. 다시 퍼내서 다시 만드는데 그 공기가 얼마나 걸렸냐고요.
감리

감리

송석산 40일정도 걸렸습니다.
영길

노영길위원

그렇다고 보면 40일 걸린다 보면 공사기간내에 공사가 끝날 수 없죠? 그렇죠? 연장이 되는거 아닙니까?
감리

감리

송석산 아닙니다. 그 공정이 다른 공정이 있기 때문에 보수하면서 다른 공정하기 때문에 공기하고는 관계없는 걸로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

그러면 공사기간이 준공기일을 넘겼단 말예요.
감리

감리

송석산 아직 안넘겼습니다. 12월23일 준공일로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

그러면 감리께서 여기 들어올 때 우리 군청하고 계획할 적에 몇월달까지 했어요.
감리

감리

송석산 9월23일로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

23일까지 하면 공사가 끝나는 걸로 돼 있었어요?
감리

감리

송석산 예, 그렇게 하고 있습니다.
영길

노영길위원

그러면 감리가 9월23일 준공이 끝나는 걸로 돼 있었죠?
감리

감리

송석산 “예”
영길

노영길위원

문서상에는 그렇게 돼 있었어요. 없었어요?
감리

감리

송석산 문서상에는 감리계약할 때 준공식까지 알고 있습니다.
영길

노영길위원

그렇죠? 그러면 본위원이 알기로는 행정공무원이 9월23일까지 준공으로 했기 때문에 이날까지 했을 겁니다. 그렇다면 지금까지 이것이 밀려서 설계변경했죠?
감리

감리

송석산 한번 했습니다.
영길

노영길위원

설계변경해서 날짜가 밀어줬죠? 그래서 12월23일이죠?
감리

감리

송석산 “예‘
영길

노영길위원

그렇다고 보면 본의원이 알기로는 준공이 40일이라는 연장이 밀려갔다 이거예요. 밀려갔다고 보면 우리 본군청에서는 감리 재계약 했죠?
감리

감리

송석산 했습니다.
영길

노영길위원

그러면 그것을 잘못한 회사가 감리비를 물어야 되는데 본의원이 알기로는 모든 문제를 짊어져야 되는데 시공회사는 모른다고 했다는 거예요. 그래서 우리가 돈을 물었어요. 그래서 내가 지금 묻는 것은 흑백을 가릴라고 그러는 거예요. 그리고 본의원이 알기로는 감리한테 묻는 것은 정확하게 알아서 공무원이 잘못이냐 회사가 잘못이냐 이것을 규명할라고 그럽니다. 그렇다고 봤을 때 감리가 생각할 때 공무원이 잘못했습니까? 회사가 잘못했습니까?
감리

감리

송석산 그 잘못은 의원님이 판단하실 일이지 저희가 판단할 일은 아닌 것으로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

그렇다고 보면 아까 분명히 시공이 잘못된 것은 시인하죠? 시공이 잘못됐기 때문에 수정하고
감리

감리

송석산 시공이 잘못돼서 연장한 것은 아닙니다. 거듭 말씀드립니다.
영길

노영길위원

아니, 시공이 잘못돼서 공기가 40일 잘못됐다고 했지 않습니까? 공기가 연장됐다고 하면서 40일이라는 침출수에 대한 거기에서 우리가 쉽게 얘기하면 공사 표준계획이 있죠? 공사 진도표준 계획에 의해서 봤을 때 그것이 연장이 된 것이 아닙니까?
감리

감리

송석산 “예”
영길

노영길위원

그래서 40일이라는 것이 나온 것이 아닙니까?
감리

감리

송석산 40일 연장된 것은 검토하고 누락된 부분을 집어넣다 보니까 연장이 된 겁니다. 시공상에 문제점이 발생돼서 연장된 것은 아니라고 생각됩니다.
영길

노영길위원

아니, 그것은 8월8일부터 9월10일 빠진 공백기간에 잘못돼서 거기서 했다고 그리고 시공으로 잘못된 것은 40일 하는데 딴 공사와 병행했으니 거기는 차질이 없다고 했잖습니까?
감리

감리

송석산 예, 그렇습니다.
영길

노영길위원

맞잖아요. 그렇다고 봤을 때 본의원이 생각은 시공이 잘못돼서 한 것은 사실이죠? 시공이 잘못돼서 계약 일정에 끝나야 될 공사 감리가 재계약을 했단 말예요. 그래서 거기까지는 제가 알겠습니다. 알겠고 제가 현장에 갔을 때 거기에 방수포단입니까?
감리

감리

송석산 시트요.
영길

노영길위원

그것을 깔을 적에 제가 볼 때는 주민이 두겹으로 해 달라고 했단 말예요.
감리

감리

송석산 예, 했습니다.
영길

노영길위원

거기서 얘기할 적에 있는 분량이 있으니까 깔아가면서 예산을 세워서 해도 되겠습니다. 하는 얘기를 했죠?
감리

감리

송석산 제가 그런 말씀 안 드린 걸로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

그래요? 그러면 지금 제가 볼 적에는 거기를 현재 깔고 있습니까? 안 깔고 있어요?
감리

감리

송석산 지금 동절기라 영하로 떨어지는 바람에 못하고 있습니다. 시트가 언 상태입니다.
영길

노영길위원

그리고 감리님한테 부탁하고 싶은 것은 주민이 민원준 사항인데 마지막부분 배수관에 양어장을 설치해야 된다고 했습니다. 주민이 그렇게 요구하고 양어장이 안될 경우 금강까지 매설을 해 달라고 했어요. 그래서 본의원이 알기로 이 양어장을 설치해서 고기가 안 죽어야 됩니다. 왜 이런 얘기를 하냐면 부여군에서 이렇게 했다고 하면 전국에서 여기에 견학하게 돼 있어요. 잘됐다 해서 그러면 본위원이 알기로는 지금 감리께서는 감리회사는 굉장히 유명한 회사와 유명한 인들이 됩니다. 그래서 본의원이 알기로는 감리께서 정확하게 해서 과연 거기에서 쉽게 얘기하며 양어장에서 붕어가 죽지 않을 정도로 만들어 낼 수 있겠어요?
감리

감리

송석산 그것은 기술적인 문제라 더 검토가 필요하다가 생각됩니다.
영길

노영길위원

그러면 여러 가지가 화학물질로 들어가고 여러 가지가 들어가겠죠. 그것을 잘 검토하셔서 양어장을 본의원은 꼭 할라고 그래요. 백년대계를 위해서 백년이 문제예요. 몇십년 몇백년 후세대 거기에 살고있는 자손들이 몇천년이 들어갈지 몰라요. 거기서 누수가 안돼서 깨끗한 물을 먹고 그 공장에서 살 수 있게끔 해 줘야 됩니다. 그러다 보면 이것이 영구보존 돼서 그때 그때 바꿔가면서 할라고 하니까 거기에 대해서 감리께서는 충분한 조사를 해서 끝을 맺을 수 있는 서류를 만들어서 우리 의회에 보내줄 수 있습니까?
감리

감리

송석산 노력하겠습니다. 환경분야는 저희 전문가가 저희는 토목입니다. 그 문제는 더 검토가 필요하다고 생각됩니다.
영길

노영길위원

그래서 왜 그런 얘기를 하냐면 감리께서 하신거 같은데 그 수로관이 있습니까? 그 수로관이 콘크리트 수로관으로 돼 있더라고
감리

감리

송석산 맨홀이죠?
영길

노영길위원

수로관이 통관하는데 이 수로관이 과연 아까 감리께서 얘기하는건 50년이나 10년을 지탱할 수 있느냐 거기에 의문점이 갑니다. 본의원이 생각하는 것은 굉장히 중요한 문제이기 때문에 하다 못해 코팅이된 수로관을 하던지 철관을 하던지 이렇게 돼야 그래도 수명이 오래가는 걸로 알고 있는데 제가 볼 적에는 그 수로관이 봤을 때는 가스가 폭발되고 그랬을 때는 이게 빨리 상합니다. 그랬을 때 그것이 잘못돼지 않는가 생각에서 감리한테 한번 묻고 싶습니다. 수로관에 대해서는 어떻게 생각해요.
감리

감리

송석산 수로관 거기까지는 검토가 안됐는데 검토해 보겠습니다. 거기에 대한 특수처리하는 방법이 있으니까? 검토해서 차후로 보고 한번 드리겠습니다.
영길

노영길위원

그래서 제가 얘기하는 것은 내가 가 보니까 잘못됐더라고 그래서 나중에 그 위에 코팅을 할 건가 아닌가는 제가 내력서를 안봐서 몰랐는데 그래서 지금 물어볼 거니까 그 내력서를 보셔서 빠졌으면 코팅을 해서라도 완고하게 해 주십사 하는 것을 검토해서 만들어 주십사 하는 얘기를 부탁드리면서 감리님한테 질의 마치겠습니다.

임승순위원

답변하시느라 애쓰셨습니다. 몇가지만 질문하겠습니다. 송석산감리께서는 7월1일부터 감리하셨다고 했죠?
감리

감리

송석산 제가 여기 7월1일날 들어왔습니다. 그전에는 우리 직원이 와 있었습니다. 일이 진행이 안됨으로 제가 7월1일 늦게나마 들어왔습니다.

임승순위원

그때 감리사께서 와서 전반적으로 검토했을 때 문제점이 7가지인가 나왔죠? 그래서 우리 군에 거의 했죠? 그랬어요.
감리

감리

송석산 그것은 기억이 잘 안납니다. 몇가지는 건의를 한 걸로 알고 있습니다.

임승순위원

그러면 와서 시공상에 문제점이 있다는 것을 무엇 무엇이 도출됐습니까?
감리

감리

송석산 침출수에 문제였습니다. 아까 말씀드리건 뭐냐면 구조자체가 하다 보니까 미비한 부분이 약간 재료분리가 생겼기 때문에 그것을 보수해서 완벽하게 처리했습니다. 그것 때문에 보고 드린 걸로 알고 있습니다.

임승순위원

그 이외에는 다른거 우리군에서 보고 했다든가 공사가 부실하다고 그래서 내용을 건의한 거 없습니까? 9월10일자에 보면 그 회사에서 우리 돈으로 업무연락 보고서에 보면 7가지인가 문제점이 올라와 있습니다. 첫째 뭐냐면 쓰레기 매립장 토공문제하고 두 번째로는 옹벽이 제 위치에 서지 않았다 하는 문제점하고 옹벽이 있을 자리에 안 있고 건축이 있어야 될 자리에 없고 도로가 있어야 할 자리에 서 있지 않고 모든 것이다. 나와 있습니다. 기계가 원래 계획대로 안돼고 있는 또 침출수 두겹시공을 해야 된다 하는 6가지 내용이 와 있는데 모르고 있어요.
감리

감리

송석산 예, 제가 기억이 납니다. 그러니까 옹벽 차용동의 문제점 그것은 완전히 의원님께 다 말씀드리지 않았습니까? 다 보완했습니다.

임승순위원

아니, 상세하게 문제점이 있었던 것을 말씀해 주세요.
감리

감리

송석산 첫 번째 매립장 토공문제 지금은 완전히 복구가 돼서 이상이 없는 걸로 알고 있습니다. 옹벽도 이상없고

임승순위원

아니, 그러니까 그것이 지금 원설계대로는 안돼 있죠?
감리

감리

송석산 어느 설계를 말씀하십니까? 위치가 약간 변경됐습니다.

임승순위원

그리고 쓰레기 매립장 문제는 원래 2차공사까지 다 하면서 타인 소유임야까지 훼손
감리

감리

송석산 그것은 그러니까 의원님께 말씀드리지만 군하고 명성하고 협의사항이기 때문에 저희들이 거기까지는 말씀을 드렸습니다. 그게 알기 때문에 보고사항입니다.

임승순위원

한가지만 더 묻겠어요. 그렇기 때문에 지금 쓰레기 매립장에 오수처리 하기 위해서 통을 묻어나는데 그것이 원래 1차 고아에 하는 면적보다 2차 공사까지 함으로써 면적이 넓어져서 할 수 없이 오수를 빼내기 위해서 토관공사를 한 것이 아닙니까?
감리

감리

송석산 아닙니다. 계획은 잡혀 있습니다. 1차공사에

임승순위원

그러면 왜 그것이 처음부터 않고
감리

감리

송석산 그것은 토공이 끝나고 시트깔기 전에 배수시설하게 돼 있습니다. 2차분은 따로 있습니다.

임승순위원

그러면 아까 박의원님께서 책임연한을 10년이고 50년이고 책임을 지겠다는 말씀을 하셨죠?
감리

감리

송석산 예, 책임지겠습니다.

임승순위원

그것을 어떤 책임성 문제에 대해서 감수할 수 있는 각서라든가 서류상 우리가 요구할 적에 해 주겠습니까?
감리

감리

송석산 해 드리겠습니다.

임승순위원

회사명의로
감리

감리

송석산 제가 책임감리로써 제 명의로 해 드리겠습니다.

임승순위원

회사명의로 해야지 개인으로써는....
감리

감리

송석산 제가 여기 책임감리면 제가 책임지는거 아닙니까?

임승순위원

하실 수 있겠어요?
감리

감리

송석산 해 드리겠습니다.

임승순위원

회사에 소속됐으니까 회사의 감리명으로 감리책임자
감리

감리

송석산 그것은 회사대표 우리 사장님하고 협의를 해 보겠습니다. 저는 책임을 지겠습니다.

임승순위원

이게 쓰레기 매립장을 우리가 9년동안 매립을 하는 거지만
감리

감리

송석산 기술자 입장에서 제가 의원님께 말씀드리지만 제 입장에서는 충분히 책임지겠습니다. 그런데 회사에는 저희 사장님도 계시니까 협의를 한번 해 보겠습니다. 저는 책임을 지겠습니다.

임승순위원

그러면 한가지만 더 묻겠습니다. 지금 쓰레기 매립장 차수 시트라고 그럽니까?
감리

감리

송석산 예, 시트입니다.

임승순위원

그것을 한번 깔면 수축팽창으로 인해서 그게 9년 기간동안에 늘었다 줄었다 함으로써 파열 우려가 있다고 그래서 두 번해야 한다고 건의했는데
감리

감리

송석산 그런 식으로는 거의 안했고 이 근래

임승순위원

서류에는 나와 있는데
감리

감리

송석산 수팽창이 있고

임승순위원

서류에는 그렇게 나와 있어요. 9년동안 장기적인 기간 동안에 팽창했다가 수축팽창관계로 해서 문제점이 발생함으로써 두 번 시트를 깔아야 한다. 하는 것을 정식으로 건의를 했어요.
감리

감리

송석산 제가 한번 한걸로 알고 있습니다.

임승순위원

그런데 그렇게까지 건의를 했다가 그것을 지금와서 안 해도 10년이고, 50년이고 책임질 수 있다는 것은 자리를 피할라고
감리

감리

송석산 지금 시트가지고 문제 말씀드린 것이 아니라 아까는 처리등 있잖습니까? 처리동 구조 자체를 말씀드린 겁니다.

임승순위원

지금 쓰레기 매립장 문제를 다시 얘기할라고 그래요. 다 포함된 사항 아닙니까? 쓰레기 매립장이니....
감리

감리

송석산 아까 의원님께서 말씀드린건 구조자체예요. 처리동

임승순위원

침출수
감리

감리

송석산 그렇죠.

임승순위원

한가지만 답변하시는 거예요.
감리

감리

송석산 그것만 말씀드린 거죠.

임승순위원

전체를 답변하시는게 아니고
감리

감리

송석산 시트는 관리상 문제점이 있으면 터질 수도 있습니다.

임승순위원

그러면 지금 감리는 침출수만 감리하리
감리

감리

송석산 그러니까 아까 답변 드린 것은 그거에 대한 답변을 드렸습니다.

임승순위원

전체 쓰레기 매립장에 대한 감리면 전체적인 답변을 해 주셔야지 어떻게 부분적으로 그건만 그렇게 답변하시면 책임성이 없는 거지 제 질문 마치겠습니다.
두연

조두연위원

조두연 의원입니다. 답변하시느라 수고 많습니다. 감리계약을 토목 부분만 하셨습니까? 건축부분 마지막까지 다 감리계약을 하셨습니까?
감리

감리

송석산 저희들이 다 계약한 걸로 알고 있습니다.
두연

조두연위원

토목부분에서 건축부분 다 감리를 맡으셨죠?
감리

감리

송석산 “예”
두연

조두연위원

그런데 조금 전에 답변하시는 과정에서 지난번 7월1일날 오셔서 그후에 침출 건물등을 보완하셨죠?
감리

감리

송석산 예, 그렇습니다.
두연

조두연위원

조금전 말씀하시기는 시공상에 하자가 없다고 하셨습니다. 그런데 어째서 보완을 하셨나요? 하자가 없다면
감리

감리

송석산 하자보다는 부분적으로 분리가 생겼기 때문에 거기를 보완시켰고 공사를 마무리지었습니다. 이상없게
두연

조두연위원

잘못된 것은 잘못된 거 아닙니까? 감리가 그것을 발견했기 때문에 된거 아닙니까? 위증하시는 거예요? 지금
감리

감리

송석산 잘못된 것을 보완시켰잖습니까? 제가 말씀드렸습니다. 잘못된 것은 보완했다고
두연

조두연위원

재공사 시켰죠?
감리

감리

송석산 재공사 아닙니다. 재공사라는 것은....
두연

조두연위원

외벽을 다시 보완해서 한거 아닙니까? 그런데 시공상에 문제점이 없는데 어떻게 해서 보완을 하셨는지?
감리

감리

송석산 그건 제가 말씀드렸잖습니까? 수차례 그러니까 잘못된 부분을 전체적으로 잘못된 것이 아니라 그 부분을 보완시켜서 현재까지는 이상이 없다고 제가 말씀드렸습니다.
두연

조두연위원

아니, 아까 답변하시기를 시공상에는 아무 이상이 없다고 하셨습니다. 그런데 보완을 했다고 하니까 시공상에 아무런 문제점이 없는데 어떻게 보완지시를 해서 다시 보완을 했느냐 그 얘기입니다. 아까 분명히 말씀하셨잖아요. 시공상에 문제점이 없다면 어떻게 보완지시가 나가느냐 얘기죠.
감리

감리

송석산 시공상에 문제점이 있었습니다.
두연

조두연위원

아까는 있다고 하니까 없다고 했잖습니까? 위증하시는 거예요. 답변을 정상적으로 있는 그대로 말씀하세요. 고생하시는거 알지만 그래도 우리 자손만대까지 해야 할 중대한 쓰레기장을 건설하는거 아닙니까? 그러면 있는 그대로 솔직하게 감리로써 감리 한분이 잘못하면 이 쓰레기 매립장을 다 망가지는거 아닙니까? 그렇기 때문에 중대한 책임을 가졌으면 있는 그대로 답변을 해 주셔야지 언제는 했다 언제는 안했다 이러면 안되지 않습니까?
감리

감리

송석산 시정하겠습니다.
두연

조두연위원

이상입니다.

박준성위원

제가 지금 감리자 답변을 듣고서 속이 상해서 몇 번 손을 들었다 놨는데 당신 위증을 너무 많이 해요. 현장에서는 30년 밖에 못간다고 하더니 여기와서는 책임진다고 그리고 이상이 생겨서 보수를 했는데 이상이 없다고 그리고 내가 아까 분명히 말씀드렸죠 쓰레기 매립장은 우리 부여군에서 어렵게 설치된 것이기 때문에 시공상에 문제가 있던 감리감독에 문제가 있던 행정에 문제가 있던 주민들의 민원을 줄일라고 하니까 정확히 답변을 해 달라고 하니까? 이리 돌리고 저리 돌리고 그리고 당신이 감리자이지만 회사가 책임을 져야지 어떻게 개인이 책임을 집니까?
감리

감리

송석산 제가 개인이 책임진다고 말씀드렸습니다. 왜냐하면 회사하고는 제가 책임 감리원이기 때문에

박준성위원

여보세요 돈을 회사로 들어가지 당신 개인이 가져가는 것이 아니잖아 대표자의 대리로 와서 당신이 감독하고 있는거지 당신 개인하나 잘못하면 쓰레기장이 10년이고 20년후에 문제가 있을 때 당신 개인이 보상 해 주겠어요. 어디서 책임없는 답변을 하고 있습니까? (주)그린엔지니어링에서 책임진다고 했기 때문에 대표이사를 증인을 세우겠습니다. 오라고 하세요. 이 양반이 의원들을 뭘로 보고 거짓말을 하고 있어 시공에 잘못으로 해서 누수가 생겼는데 보완을 했는데 이렇게 돼서 잘못된 것을 시공을 했다고 이렇게 답변을 줘야지 계속 시공상에 문제가 없다고
감리

감리

송석산 시공상에 문제가 있는 것을 보완했잖습니까?

박준성위원

보완을 했으면 잘못된 거 아닙니까? 잘못됐으니까요. 보완한 거지 잘못없는데 보완합니까? 감리자가 책임을 짓고 얘기 안하고
상철

이상철위원

긴급동의가 있습니다. 지금 감리자가 답변하는데 일부는 책임진다고 그리고 더 들을 필요가 없습니다. 감리사 보내는 것이 좋겠습니다.

박준성위원

대표자 내려오라고 그래요.
영길

노영길위원

위원장님 지금 박의원님이 감정이 섞어서 말씀하셨는데 박의원 말씀대로 본의원이 생각하는 것은 회사를 대표해서 나온 현장 감리 책임자가 각서를 쓴다고 하는데 그 각서는 회사 직인이 찍혀야 되고 대표이사가 이름이 써 있어야 되고 또 현장 여기 나와있는 이름이 써줘서 각자 법인체의 도장이 찍히면서 각각 날인이 있어야 될 것입니다. 지금 박의원님이 얘기한대로 주 엔지니어링 거기에 대표이사를 출석요구를 해 주셨으면 부탁을 드리면서 제 얘기를 마치겠습니다.

박준성위원

다시 질문하겠습니다. 대표이사 부를 때 총 공사 금액에 10%에 해당하는 이행보존료를 첨부시키라고 하세요.
재덕

신재덕위원장

위원장으로써 의원님들께 말씀드리겠습니다. 회사 법인대표이사 출석요구 사항에 대하여는 우리 위원님들이 별도 협의하고 결정짓기로 하겠습니다. 더 질문하실 의원 계십니까? 또 질문하실 의원이 안 계시므로 송석산 감리께서는 들어가 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 그리고 노영길 의원께서 김근수 소장 진술을 요구함으로써 참고인 진술을 듣도록 하겠습니다. 김근수 소장님은 발언대로 나오시기 바랍니다. 참고인 진술을 들기에 앞서 참고인으로 출석하신 김근수 소장님께 말씀드리겠습니다. 김근수 소장님께서는 이 자리가 행정사무감사장임을 명심하시고 의원들의 질의에 솔직하고 책임성있게 답변하여 주시기 바랍니다.
소장

소장

김근수 안녕하십니까? 명성건설에 현장소장 김근수입니다.
재덕

신재덕위원장

질의하실 의원 있습니까?
영길

노영길위원

노영길 의원입니다. 현장에서 일하시느라고 수고가 많습니다. 애로도 많고 또 주민들하고 문제점이 많이 도출돼서 민원까지 해결하면서 일을 하시느라 수고가 많으십니다. 소장님께서는 여기 부임한지가 몇월달에 왔어요?
소장

소장

김근수 8얼22일날 왔습니다.
영길

노영길위원

그러면 그전에는 명성건설에서 누가 나와 있었어요.
소장

소장

김근수 유대현 소장님이 나와 있었습니다.
영길

노영길위원

그 양반이 몇월달에 나왔어요.
소장

소장

김근수 제가 알기로는 7월달에 미비한 사항이 있어서 명성건설에서 중지를 해서 제가 다시 온 걸로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

아니, 그러니까 유대현 소장이 현장에 근무한지가 언제부터
소장

소장

김근수 7월달까지 근무했습니다.
영길

노영길위원

몇월달부터
소장

소장

김근수 ‘94년 발주부터 ’96년 7월달까지 근무했습니다.
영길

노영길위원

그러면 명성건설이 그전에는 일신건설였죠?
소장

소장

김근수 처음에 일신건설로 있다가 상호변경을 해서 명성건설로 상호변경을 했습니다.
영길

노영길위원

명성건설로 명칭을 바꾼 것이 몇 년도예요?
소장

소장

김근수 ‘95년 5월경으로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

대표이사는 똑같은 사람이죠?
소장

소장

김근수 대표이사 바꿨습니다.
영길

노영길위원

그러면 일신건설이 잘못돼서 회사가 바꾼 겁니까?
소장

소장

김근수 그때 당시 회사가 잘못돼서 지금 사장님께서 바뀐 상태입니다.
영길

노영길위원

일신건설에서 그때 사장님이 잘못돼서 명성건설로 바꿨다.
소장

소장

김근수 “예”
영길

노영길위원

그래서 ‘95년 5월달로 명성건설로 이전이 된 거죠?
소장

소장

김근수 예, 그렇습니다.
영길

노영길위원

그러면 ‘94년도부터 95년도 5월까지는 일신건설로 했는데 그때 소장이 유대현씨가 계속 재임하고 있었죠?
소장

소장

김근수 예, 그렇습니다.
영길

노영길위원

회사가 바뀌면서도 유대현씨가 그대로 있었죠?
소장

소장

김근수 계속 인원은 그대로 명성으로 따라 갔기 때문에 똑같은 현장소장에 있었습니다.
영길

노영길위원

그러면 유대현씨는 현장에서 근무를 했다고 생각합니까? 비어놓고 딴 사람 보내놓고 현장 대리인만 내 놓고 사람은 없고 딴 사람이 와서 했습니까?
소장

소장

김근수 그것은 저희가 정확하게 답을 못드리겠습니다. 제가 이 현장에 있었던 것도 아니고 이 사항은 저는 답변을 못 드리겠습니다.
영길

노영길위원

그러면 김근수씨께서는 일신건설에 있을 때 거기 같이 안 있었어요?
소장

소장

김근수 같이 있었습니다.
영길

노영길위원

그러면 알텐데
소장

소장

김근수 같이 근무를 했더래도
영길

노영길위원

근무를 했더래도 현장에 나갔으니까? 그러면 제가 볼 적에 현장에 나갔으니까 거기서 예를 들어 현장대리인이 자리를 비우고 왔다 갔다 하면서 그 말에 조수가 또 있을거 아닙니까? 그 조수가 공사를 시행하고 그러죠?
소장

소장

김근수 “예”
영길

노영길위원

그런다고 봤을 적에 회사에서 제가 볼 적에 기술자가 몇 명인지는 모르지만 굉장히 바쁠 걸로 알고 유대현씨가 상주를 내가 안한 걸로 생각하는데 상주했다고 생각합니까?
소장

소장

김근수 그것은 아까도 말씀드린 바와 같이
영길

노영길위원

잘 모르겠다.
소장

소장

김근수 “예”
영길

노영길위원

김근수씨는 그러면 와서 지금까지 상주를 그대로 하고 있죠.
소장

소장

김근수 예, 하고 있습니다.
영길

노영길위원

그러면 김근수씨가 오셔서 7월1일 문제점이 생겨서 도출된 거 회사에서 인수인계를 받았겠죠?
소장

소장

김근수 인수인계를 못 받았습니다.
영길

노영길위원

어떻게 해서 못 받았습니까?
소장

소장

김근수 지금 저희 회사 입장에서는 잘못된 부분이 많다고 그래 가지고 유대현씨를 정지를 미리 해 버린 상태에서 제가 다른 현장에 현장소장으로 있으면서 바로 이쪽으로 발령을 받았습니다. 그래서 제가 사실 만나지 못했습니다.
영길

노영길위원

그러면 만나지 못하면 서류나 모든 것을 문제점을 어떻게 해서 도출이 되겠어요.
소장

소장

김근수 그런 문제점을 저희들도 관에서 나오신 분하고 감리도 계신 분하고 저한테 얘기를 해 주셔서 그것을 토대로 해서 지금까지 공사를 진행해 왔습니다.
영길

노영길위원

그러면 유대현씨는 지금 현재 명성건설에 있습니까? 딴 회사로 갔습니까?
소장

소장

김근수 그것은 저도 잘 모르겠습니다. 다른 회사에 근무하는 건지 아니면 집에서 놀고 있는지 잘 모르겠습니다. 연락을 해도 연락을 안 해 주고 해서 저희도 답답한 부분이 많기 때문에 연락을 해서 인수를 받고 싶어도 못했습니다.
영길

노영길위원

그러면 회사에서는 그 사람을 그만두게 했던지 뭐가 없을거 아네요. 그건 알거 아닙니까?
소장

소장

김근수 그것은 의원님께서 조금 전에 말씀하신대로 근무도 제대로 안했고 했기 때문에 회사에서 자른 것으로 알고 있습니다. 그러나 그 내용을 제가 알지를 못하고 있습니다.
영길

노영길위원

근무를 잘 안했기 때문에 회사에서 유대현씨를 쉽게 얘기하면 그만 두라고 했겠죠?
소장

소장

김근수 어떤 방법으로 저희 회사는 모르지만 7월달에 중지를 했습니다.
영길

노영길위원

그래서 그 회사를 안 나온다.
소장

소장

김근수 “예”
영길

노영길위원

그러면 8월22일 이후건만 묻겠습니다. 김근수께서는 8월22일부터 오셔서 감리하고 얘기해서 노출된 점 모든 것을 해서 지금까지 공사를 시공하는데 문제점이 있었습니까? 없었습니까?
소장

소장

김근수 지금까지 시공하는데는 감리와 감독관청의 지시대로 일을 했을 뿐이지 그것을 지금 문제점이 도출됐다 안됐다는 없었습니다. 단지 처리동 관계 문제인데 처리동 관계는 지시를 받아서 지시대로 일을 했을 뿐입니다.
영길

노영길위원

그렇다고 보면 본의원이 알기로는 감리나 현장감독관이나, 여기한테 그동안에 문제점이 무엇 무엇 회사에서 잘못해서 일이 났다는 얘기를 들은 일이 있습니까?
소장

소장

김근수 그런 일이 있습니다.
영길

노영길위원

그것이 뭐예요?
소장

소장

김근수 지금 처리동 관계가 제일 중요하고 그 점에 대해서 많은 얘기를 들었습니다.
영길

노영길위원

그런 문제점 얘기를 들었을 적에 회사가 잘못입니까? 설계가 잘못입니까?
소장

소장

김근수 처리동 문제는 회사에서 시공잘못이라고 볼 수 있습니다. 단지 아까 감리하시는 분이 말씀드린 바와 같이 큰 주조문을 하다 보면 재료분리도 나고 또 예를 들어서 시공 미스로 거푸짐을 대라는데 조금 미립돼서 단상에서 유동있어서 거기서 물이 난다든지 그런 점이 있기 때문에 저희들이 거기에 대한 충분한 보완을 했고 혼형식으로 물나는 부분을 뚫어서 완전히 막고 또는 인젝션 해서 방수물탈로 완전히 막은 다음에 그 다음에 외부와 내부를 정확하게 본드로 처리를 했습니다. 본드가 뭐냐면 지금이 본드는 용도로는 옹벽이나 교각 교량상판 스라브번 같은데 틈이 생긴데를 접착제 사용하는데 그것을 저희들이 3회 바르고 거기에 방수총 올타를 사용해서 3회를 실시했습니다. 그래서 지금현재는 전혀 물이 안나오고 있고 제가 생각해도 앞으로 어떤 문제도 없을 것으로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

그런다고 본다면 지금 김근수씨께서는 오셔서 얘기들은 걸로 봤을 때 모든 문제점은 회사에서 처리동 문제에 대해서는 시공이 잘못된 것을 시인하죠?
소장

소장

김근수 그동안에 물이 나오고 한 것을 시인합니다.
영길

노영길위원

그렇다고 보면 공사계약 준공일짜가 언제였습니까? 애초
소장

소장

김근수 애초에 9월23일로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

그러면 9월23일 준공일짜를 해서 연기시킨 것이 중앙에서 문제점이 생겼다고 해서 연기시킨 것이 며칠예요?
소장

소장

김근수 연기시킨 것이 10월5일날 재계약한 걸로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

10월5일날 재계약을 하다니 그게 무슨 얘기예요?
소장

소장

김근수 9월23일날 준공인데 문제점 오수관 지하매설이라든지 이런 것이 누락부분이 있어서 그것을 안하고 현재 단지내 도로 포장이나 이런 것을 하면 차후에 지하수를 뺄 수가 없기 때문에 지금 그런 문제점이 발생해서 그런 것을 조사해서 다시 계약을 했습니다. 10월5일날 한 걸로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

그러면 공사가 중단된지가 며칟날예요?
소장

소장

김근수 공사중단은 8월8일날 됐습니다.
영길

노영길위원

8월8일날 해서 문제점이 있어서 다시 재계약을 했잖습니까? 중단이 8월8일부터 며칠까지예요?
소장

소장

김근수 재계약을 10월5일날 한 걸로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

그동안에는 공사를 안했죠?
소장

소장

김근수 그동에는 공사를 못했습니다.
영길

노영길위원

토목이니, 뭐니 아무것도 안했죠?
소장

소장

김근수 그렇습니다. 일부 지금 현재
영길

노영길위원

아니, 공사중단 명령을 내려서 제가 얘기하는 것은 그때부터 공사를 했냐 안했냐 그 얘기예요. 그동안에 했느냐? 전체가 중단됐느냐 그렇잖으면 지금 얘기한대로 처리동에 문제가 있어서 거기만 중단했느냐?
소장

소장

김근수 저희들 토목부분은 완전 중단이 안 된 걸로 알고 있고 또 그 동안에 미비된 부분 전에 포장 잘못하는 부분을 시정하는 단계였습니다.
영길

노영길위원

시정하는 단계에서 8월8일부터 10월5일까지 중단이 됐다 중단을 시켰다 이거죠?
소장

소장

김근수 “예”
영길

노영길위원

그러면 공사중단은 결론적으로
소장

소장

김근수 기타 중지가 되겠습니다. 전체 중지가 아니고
영길

노영길위원

그러니까 중단한데가 어디 어디예요? 어디가 잘못돼서 어디만 공사중단하라고 했는가? 부분적으로 어디 중단하라고 했는가?
소장

소장

김근수 처리동에 문제가 있기 때문에 기계부분에 문제가 있기 때문에
영길

노영길위원

처리동하고 기계하고 두군데에 문제 있어서 거기만 중단했죠?
소장

소장

김근수 “예”
영길

노영길위원

때데는 계속 공사를 했죠?
소장

소장

김근수 아까 말씀드린 바와 같이 전에 소장이 미비된 부분이 많기 때문에 보완작업을 하는 단계입니다. 9월달에 저희들이 본격적인 작업은 10월달부터 했습니다.
영길

노영길위원

아니, 그러니까 10월달에 미비된 점에서 계약을 해서 10월5일날 재계약을 해서 그 부분부터 처리등 기계부분에 대해서는 손을 못돼다 그때부터 되기 시작하지 않았습니까?
소장

소장

김근수 “예”
영길

노영길위원

그리고 제가 볼 때는 토목이나 그 이외에 쓰레기 매립장 옹벽공사나 토목공사는 진입로 공사는 여기는 하고 있었잖아요. 공사를 하고 있었죠?
소장

소장

김근수 저희들이
영길

노영길위원

아니, 그러니까 지금 제 말을 자꾸 돌리지 말아요. 얘기를 돌리면 안돼요. 왜 그러냐면 지금 소장님께서 얘기한데로 처리동이나 기계문제 때문에 거기만은 8월8일부터 10월5일까지 중단이 됐고 나머지 부분은 공사를 하고 있었다고 했잖습니까?
소장

소장

김근수 “예”
영길

노영길위원

그렇다고 보면 그때 감리는 상주하고 있었어요. 없었어요.
소장

소장

김근수 그때 상주하고 있었습니다.
영길

노영길위원

그러면 감리는 계속 상주했죠.
소장

소장

김근수 예, 계속 상주했습니다.
영길

노영길위원

그렇다고 보면 회사에서 시공을 잘못된 것을 아까 시인 했는데 그러다 보니까 미비한 부분이 설계미스된 것도 있고 해서 8월8일부터 10월5일까지 해서 준공기일이 밀려나갔는데 그래서 12월23일로 됐는데 이 공기가 밀림으로써 여기에 산출되는 금액은 누가 책임져야 됩니까?
소장

소장

김근수 공기연장으로써는 저희들이 처음에 유대현 소장이 일을 하고 있다가 제가 가서 감리단이나 공사감독 지시 보면 지하수 오수관이 전부 빠졌고 또 옹벽을 침수를 차단하기 위해서 30미터를 더해야 보강이 되고 해서 그것을 보완 조치한 다음에 일을 하자고 해서 중지기간에 그것을 처리를 했습니다.
영길

노영길위원

중지기간에 지하수하고 오수는 다 처리했다
소장

소장

김근수 예, 그것을 설계에 반영시킨 겁니다. 그래서 공기 연장이 된 겁니다.
영길

노영길위원

그런데 제가 알기로는 중단을 했는데 공사를 했다고 하는데 어떻게 공기 연장이 됩니까? 중단이 됐으면 공사를 못하는 걸로 본의원은 알고 있는데 지하수 오수처리 관에 빠졌다고 해서 거기 문제점이 있었다고 해서 중단을 하고 나서 거기서 공사를 하고 있었다고 했잖아요?
소장

소장

김근수 공사를 했다고 한게 잘못됐습니다. 그것을 설계에 반영하기 위해서 내역서를 만지고 있었습니다. 9월달에
영길

노영길위원

그러면 내역서를 만들었다고 해야지 공사는 조금씩 했지
소장

소장

김근수 그것은 주민들 민원도 있고 그런 점도 했습니다.
영길

노영길위원

주민들 민원도 있고 해서 공사는 안 할 수 없고 조금씩은 했겠지 그렇죠? 제 말이 맞죠?
소장

소장

김근수 전에 잘못된 것을 시정하고 있었습니다.
영길

노영길위원

그러니까 잘못된 거고 시정이고 다 중단은 됐던 거고 공사는 조금씩 하고 있었잖아요? 그렇죠? 왜? 주민들이 항의하면 골치아픈데 안 할 수 있나 거짓말할 것 없어요. 했죠?
소장

소장

김근수 9월달에 저희들이
영길

노영길위원

아니, 했어요? 안했어요?
소장

소장

김근수 공사를 안했습니다. 실질적인 본 공사는 안했습니다.
영길

노영길위원

아니, 본공사가 아니라 파이프가 빠지고 하는데 끼우고 해야지 주민들이 난리피는데
소장

소장

김근수 그런 것은 없습니다. 없고 도로에 물이 많이 내려오기 때문에 논에 토사가 많이 내려간다고 해서 그런 것쯤 정리해 주고 했습니다. 그리고 전에 미비된 사항이 발생된 부분을 만지고 했습니다.
영길

노영길위원

그렇다고 보면 중단까지는 좋습니다. 그러면 딴 부분도 연기가 제가 볼 때는 연기신청이 안됐단 말예요? 딴 부분은 9월23일까지 모든 것이 마감이 돼야 된다 말예요 토공이나 뭐나 마감이 되야죠 그렇죠? 아니, 처리동하고 기계만 잘못돼서 중단했다고 했으니까? 거기에 토목공사만 중단이 됐겠지 딴 부분이 안됐지 않습니까? 그런다고 보면 딴 부분은 9월23일까지 전부 완공이 됐겠죠.
소장

소장

김근수 예, 그렇습니다.
영길

노영길위원

다 완공했어요?
소장

소장

김근수 지금 미비된 부분이 좀 있습니다.
영길

노영길위원

아니, 그러니까 지금은 미비됐다니까 완공이 안된거 아닙니까?
소장

소장

김근수 “예”
영길

노영길위원

본의원이 알기로는 딴 부분은 9월23일까지 완공이 됐어야 돼 지금까지 안됐다고 하면 공기를 지체 보상금 물어야 돼요. 그 부분에 대한 지체 보상금을 물어야 되며 또 나아가서 공사감리 지금 군에서 추경예산을 세웠어요. 급하길래 세워서 공사감리비까지 재계약해서 돈을 주고 있어요. 이 돈을 시공회사에서 물어야 합니까? 군청에서 물어야 합니까? 거기에 대해서 답변하세요?
소장

소장

김근수 저는 그 부분에 대해서는 현장소장으로써 답변이 안되는 걸로 알고 있습니다.
영길

노영길위원

직책이 회사 뭡니까? 제가 알기로는 상무이사로 알고 있는데
소장

소장

김근수 아닙니다.
영길

노영길위원

그러면 직책이 현장소장 이사예요? 부장예요?
소장

소장

김근수 아닙니다. 본사 과장입니다.
영길

노영길위원

그러면 이 문제에 대해서는 책임을 못짓겠다 그 얘기죠?
소장

소장

김근수 예, 그렇습니다.
영길

노영길위원

본의원이 위원장님께 명성건설 대표이사와 현장대리인이었던 유대현씨 증인 신청을 합니다. 거기에 대해서 회사에 연락을 해서 증인신청을 해서 출석을 하도록 했으면 감사하겠습니다.
재덕

신재덕위원장

이 사항도 현장소장 아까 회사 대표와 같이 의원님들과 협의해서 결정짓도록 하겠습니다.
두연

조두연위원

조두연 위원입니다. 답변하시느라고 수고 많으신데 여하튼 우리 쓰레기 매립장 공사에 수고 많으십니다. 우선 소장님에게 한가지 질의하겠는데 이 공사를 하기 위해서 지금 최종 공사가 며칠까지죠?
소장

소장

김근수 12월20일입니다.
두연

조두연위원

전기분야는 언제까지입니까?
소장

소장

김근수 전기부분은 27일로 알고 있습니다.
두연

조두연위원

그런데 20일까지 토목공사를 얘기하겠습니다. 96년 12월20일까지 공기인데 그때까지 계약을 몇 번 했습니까?
소장

소장

김근수 1차에 설계변경 한번해서 준공을 진 걸로 다음에 준공을 진 걸로 알고 있고 2차는 10억8천5백에서 지금 설계변경은 11억8천9백 제가 와서 두 번 할 걸로 알고 있습니다.
두연

조두연위원

그러면 2차로 계약을 하셨죠?
소장

소장

김근수 “예”
두연

조두연위원

설계변경이 되면 금액이 같을 수도 있고 다를 수도 있는데 설계변경은 몇 번 했습니까?
소장

소장

김근수 설계변경은 한번 했습니다.
두연

조두연위원

분명하게 대답하세요.
소장

소장

김근수 제가 와서 한번 했습니다.
두연

조두연위원

전체적으로 따져야지 설계변경은 몇 번 했느냐는 얘기예요.
소장

소장

김근수 3회 했습니다.
두연

조두연위원

그러면 금액이 전부 다르죠?
소장

소장

김근수 예, 다릅니다.
두연

조두연위원

그러면 다를때는 계약을 안씁니다. 설계변경해서 금액에 차이가 있다고 할때는 저는 자세한 것은 잘 모르겠습니다만 전문가시고 하니까 설계변경할 때 재계약을 합니까?
소장

소장

김근수 합니다.
두연

조두연위원

그러면 1차계약, 2차 그것도 설계변경 계약에 들어갈거 아녜요. 그렇죠? 상식적으로 생각해서
소장

소장

김근수 상식적으로 봐서 1차에 예산이 없다고 해서 6억2천8백을 했고 2차에 나머지 10억8천5백을 계약을 했습니다.
두연

조두연위원

그거 아는데 지금 설계변경 할때 차이가 있으면 재계약이 되는거 아닙니까?
소장

소장

김근수 재계약해야 됩니다.
두연

조두연위원

정확하게 대답하세요? 3번 설계변경 했다면 3번 계약이 들어갔어야지요. 그렇잖아요? 상식적으로 얘기하는 거예요?
소장

소장

김근수 예, 그렇습니다.
두연

조두연위원

그렇다면 12월20일까지 완료할 수 있겠습니까?
소장

소장

김근수 저희 입장에서는 지금 현재 날씨도 춥고 하지만 총력을 기해서 완료를 짓겠습니다.
두연

조두연위원

거기에 문제점은 없겠습니까?
소장

소장

김근수 지금 현재 상태로 문제점이 대두되는 것을 감리단에 제출했습니다. 날씨가 갑자기 춥고 또 민원인에 의해서 시트 2층 보설이 있기 때문에 단지 2층 보설문제가 안된다면 그위에 모래나 양질토를 포설해서 완료를 지어야 하는데 2중 포설을 하게 되면 모래나 양질토를 그 시트위에 포설을 할 수 없습니다. 그래서 완료를 지을 수 없습니다. 그 문제점을 감리단에 제출을 해 놓은 상태입니다.
두연

조두연위원

아까 노의원님께서 그래서 말씀드리는 거예요? 공기가 연장되면 지체보상금이 있는 걸로 알고 있는데 그런 계획을 아까 책임못짓는다고 하셨죠? 소장님이 책임질 수 있어요?
소장

소장

김근수 공기가 연장된다면 지체현상이 아니고 공기에 연장을 안하고 우리가 공사내 못 끝냈을 때는 지체 현상인데
두연

조두연위원

글쎄 그러니까 20일까지 만일 못했을 때는 물어야 되지 않습니까?
소장

소장

김근수 그것은 지체보상 물어야 됩니다.
두연

조두연위원

지금까지 하는 과정에서 설계에 의해서 시공을 하셨습니까 설게에 문제점이 있는데 하는 과정에서 이렇게 하다 보니까 설계에 문제가 있었다. 이런 점이 발견 안됐어요?
소장

소장

김근수 제가 8월달에 와서 9월달 한달을 측량과 모든 것을 설계에 맞춰서 됐는가 확인도 했고 그다음에 문제점을 감리단에 제출했고 그 다음에는 설계에 의해서 지시를 받아서 일을 했습니다.
두연

조두연위원

결과적으로 김소장님 오셔서는 설계에 의해서 그대로 하셨는데 그전의 일은 잘 모르겠습니다.
소장

소장

김근수 저에 일을 잘 모르는 것 아닙니다. 저희가 측량했고 조사를 했기 때문에 저에 있는 문제점들을 감리단이나 감독관청에 보고를 해서 이러 이러한 문제점이 있었고 나머지 공사하는데 대해서는 처방을 달라고 해서 거기에 따라서 시공했습니다.
두연

조두연위원

문제점 발생이 됐는데 어느 부분이 문제점 발생했어요.
소장

소장

김근수 아까 위원님 말씀하신대로 옹벽이 약간 위치변경이 됐고 건축자리가 위치변경이 약간 됐습니다. 단 그런 문제점들은 크게 지장을 안받고 있는 걸로 저는 알고 있습니다. 그래서 검토의견서를 한번 제출했었습니다.
두연

조두연위원

여하튼 시공상에 문제점이 있어서 집행부나 피해를 줬을 때는 회사에서 책임짓는 것이 당연한거 아니겠어요?
소장

소장

김근수 그렇습니다. 회사에서 모든 문제점은....
두연

조두연위원

앞으로 문제점에 대해서는 회사에서 책임짓는다는 말씀을 하셨기 때문에 제 질문은 마치겠습니다.

임승순위원

소장님한테 쓰레기 매립장 시공을 하면서 원래 1차공사 2차공사 이렇게 하도록 돼 있는데 1차공사 2차공사 구분않고 전체를 다 하면서 인근 산 41번지 1천7백30평까지 전부 깍아 놓기 때문에 그 오수가 한군데로 집약이 돼서 그래서 오수 빼내기 위한 작업을 별도로 추가로 했죠?
소장

소장

김근수 그것은 아닙니다. 당초 설계가 들어가 있는데 10억 총 당초 설계금액에 우리 명성하고 계약할때는 들어가 있는데 1차공사를 준공을 짓고 2차공사를 내역서를 제출하다 보니까 그게 지하매설물이 누락이 됐던 겁니다. 그 금액에서

임승순위원

아니, 그러면 회사에서 옹벽이라든가 도로라든가 건축물이라든가 기계라든가 전부 문제가 있다고 올라왔습니다. 그러면 이런 것이기 때문에 우리 본군에서 손해봐가면서 기간 연장이 돼야 되고 이런 문제가 안생겨요?
소장

소장

김근수 지금 제가 와서는 그런 문제는 없었고 지금 조금 아까 말씀드린 대로 누락부분이 지하 매설물이 안된 상태에서 도로포장을 하면 나중에 그것을 설치하게 되면 도로포장

임승순위원

다음에 보면 아는데 지금 우리군에서 과장님이 후하게 문제를 눈감아줘서 진행한 것 같아서 물어보는 겁니다.
소장

소장

김근수 그건 압니다. 절대

임승순위원

그러면 수고리 산41번지 1천7백30평을 훼손해서 산쓰레기장처럼 한번에 전부 정지를 해서 문제가 생기니까 그것을 9천4백만원에 인수를 해서 원상복귀한다고 했는데 원상복구 됐어요?
소장

소장

김근수 지금 일부는 원상복구 했지만 당초에 깔아놓은 상태입니다.

임승순위원

그러면 지금 우리 쓰레기 매립장이 제일 아래와 있는데 그 우수가 전부 모이는 것은 전부 아래로 모일거 아녜요? 그렇기 때문에 공사가 더 어려워지는거 아닙니까?
소장

소장

김근수 그런 아닙니다.

임승순위원

아닌게 어디가 있어 그 위에서 물이 내려오면 약은데서 물이 모이게 돼 있다고 그러면 우리가 실질적으로 1차공사 할 수 없는 것은 1차공사 매립이 어느정도 됐을 경우에 2차공사를 해서 우수가 한 계획으로 받아낼 수 있는 용량을 설계가 됐는데 전체가 전부 남의 산까지 해서 면적을 넓게 잡아보니까 우수가 한군데를 모이는데 많아서 우수 배관시설이라든가 이런 것이 추가적으로 전부 들어가는거 같아요.
소장

소장

김근수 그런건 아닙니다. 당초에 도면을 보면 우수공이라고 해서 그물을 지하로 해서 뿌림관을 겉에서 묻어서 지하로 관을 연결해서 빼게 돼 있습니다. 지금 현재 산 옆으로 측구를 뚫어서 전혀 지금 현재 1차공사하는 구관에 물이 전혀 없습니다. 차단이 되고 있습니다.

임승순위원

그렇게 했으면 지금 추가공사에 우수배관이 들어가죠?
소장

소장

김근수 “예”

임승순위원

원래 설계가 그렇게 돼 있으면 우수배관 공사가 처음부터 돼 있어야지 왜 이제와서 추가공사로 넣으면서 우수 배관공사가 들어가느냐고?
소장

소장

김근수 그것은 저희들이 계약할 때 누락분입니다. 아까 감리단도 말씀하셨듯이 지하매설물이 있는데 그 지하로 우수물을 빼게 돼 있는데 그것을 내역서를 작성하면서 일부 누락을 시켰기 때문에

임승순위원

누락분이 아니라 회사에서 처음에 소장님께서는 모르실테지만 명성건설에서 하청을 줘서 하청업자가 공사를 엉터리로 하는 바램에 인수를 해서 그런 자세한 내용을 내가 모르겠어요. 그런데 우리가 아는 거로는 1차공사 2차공사 해서 쓰레기 매립장이 형성되도록 돼 있는데 1차공사에서 2차공사까지 한 것은 물론이고 그 인근 주변까지 2천평을 같은 공사법으로 해서 하니까 그물이 한군데로 집약되니까 그것을 추가공사를 해서 우수배관공사도 한 것이지 그렇지 않으면 처음부터 그공사 기왕에 들어가 있지 아니하고 처음부터 공법으로 공사를 했어야 되는데 안된 걸 보면 뻔한 거에요?
소장

소장

김근수 그래서 그것을 전에 소장은 어떻게 했던지 간에 제가 와서 파악이 됐기 때문에 제가 와서 찾아내서 감리단하고 상의해서

임승순위원

그것은 실무과장님한테 다시 확인해서 밝히겠습니다. 지금 인근부지 산 41번지 1천7백평 그것을 훼손을 했는데 그것이 지금 산림전용 허가가 돼 있습니까? 불법으로 돼 있는 거죠?
소장

소장

김근수 제가 알기로는 그렇습니다.

임승순위원

소장님 수고 하십니다. 간단하게 한가지 묻겠습니다. 어쨌든 현장 소장께서는 제가 방문해서 구조상의 문제 잘못된 부분을 물었더니 거짓말을 않는 것 같습니다. 시멘트 양생이 잘못돼서 구조상의 부분적 문제가 있어서 물이 샛다고 현장에서는 답변을 했는데 여기서도 답변을 잘 하는 걸로 알고 있습니다. 그러나 다만 제가 의심나는 것이 있어 물어 봅니다. 아까 설계상에 문제가 없다고 말씀하셨죠?
소장

소장

김근수 처리동 관계는 설계상

박준성위원

그런데 설계변경을 3차례 했다고 했는데 설계변경을 3차하면서 설계변경에 문제점을 발견했기 때문에 설계변경한 겁니까? 아니면 설계변경에 빠져있는 구조상의 변경으로 설계변경 했습니까?
소장

소장

김근수 설계변경은 현재 아까도 말씀드린대로 지하 매설물이 누락돼 있고 또 옹벽 30미터 침출수 차단으로 해서 그거해서 설계변경을 했습니다.

박준성위원

그러면 일단은 침출수 부분에 대해서는 설계상의 문제는 없는데
소장

소장

김근수 침출수 처리동과 침출수에 대해서는 문제가 없었습니다.

박준성위원

문제가 없는데 구조상에 부분적으로 빠진 부분이 있어서 설계변경을 했다.
소장

소장

김근수 지금 우수지하 매설물은 처리동하고는 관계가 없습니다. 단지내에 지하 매설물이기 때문에

박준성위원

구조상에 문제가 더러 있어서 설계변경 했다.
소장

소장

김근수 구조상에 문제가 있어서 설계변경한 것은 아닙니다.

박준성위원

구조상에 문제가 없는데 어떻게 해서 설계변경 합니까?
소장

소장

김근수 없고 지금 아까 말씀드린대로 저희들이 2차 10억8천5백 계약을 하면서 지하 배소공이라든지 이런 것이 빠졌기 때문에 그것을 안하고 2차 공사를 완료를 했을시 공고리 포장을 깨고 나중에 지하수관을 묻어야 되는 어려움이 있기 때문에 제가 건의를 해서 중지기간에 설계변경해서 계약을 했습니다.

박준성위원

그러니까 설계가 잘못된 거죠 구조상에 문제가 발견해서 그것을 보완하다 보니까 설계변경을 한거니까 설계변경이 애초에 잘못된 거지 그렇잖습니까? 설계에는 이상이 없는데 설계변경을 해서 구조상에 문제있는 것을 보완한다고
소장

소장

김근수 설계상하고 저희들이 추천한 내역서하고 관에 들어갈 때 틀리기 때문에 그것을 넣을 때 누락시켰기 때문에 어쩔 수 없이 이번에 설계변경 했습니다.

박준성위원

설계에 미흡된 거 아닙니까?
소장

소장

김근수 결과적으로는 그렇습니다.

박준성위원

전체적으로 공사를 시공하는 과정에서 설계를 정확히 못했기 때문에 구조변경이 생겼기 때문에 설계변경하는 거 아닙니까? 그런데 왜 자꾸 설계변경은 이상없다고 하면 안되잖아요? 잘못된 부분은 잘못데로 말씀해 주셔야 저희들이 잘못된 부분을 찾아서 이것이 완공될 수 있고 앞으로는 설계상에 미수가 있는 것을 보완해서 우리 부여군에 모든 사업을 할때 철저히 할라고 하는건데 그렇잖습니까?
소장

소장

김근수 알겠습니다.

박준성위원

지금 현장소장님을 증언대에 세워놓고 욕되게 할라고 한건 아닙니다. 대체적으로 제가 가서 현장에서 말씀하신 거하고 여기와서 증언할 때 첫 번에 한가지 양심껏 했습니다. 그러니까 일단은 설계상에 문제가 약간 있기 때문에 구조상에 변경을 발견해서 설계를 변경했기 때문에 전체적으로 봤을 때는 설계상에 문제가 있는 걸로 본인은 생각하기 때문에 묻는 겁니다. 그러면 설계를 검토하는 과정이나 모든 것이 잘못됐기 때문에 이런 것은 앞으로 시정해야 될 사항이기 때문에 묻는 겁니다. 앞으로 철저히 설계를 해서 모든 사업이 원만히 완벽한 공사가 될 수 있도록 하기 위해서 하는 거 현장소장님 욕보일라고 하는 것은 아니니까 이해하세요. 제 질문 마치겠습니다.
재덕

신재덕위원장

잠시 휴식을 위해서 감사를 중지했다가 16:30분에 회의를 속개하겠습니다.

16시13분 정회

16시30분 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
영길

노영길위원

위원장님 출석요구에 강동규 기사가 된 걸로 아는데 안됐습니까?
재덕

신재덕위원장

실과장님과 읍면장님한테 했습니다. 그런데....
영길

노영길위원

아니, 강동규기사님한테 출석요구서를 했는가 안했는가?
재덕

신재덕위원장

아직 안했습니다. 출석요구 요청은 안했는데 자진출도로 답변을 드릴 수는 있습니다.
영길

노영길위원

그래요. 그러면 환경보호과장님 얘기는 아까 많이 들었으니까 강동규기사님을 발언대에 세워서 간단하게 몇마디 물을라고 하는데 증언대에 세워줬으면 좋겠습니다.
재덕

신재덕위원장

그러면 여러 위원님들은 환경보호과장님한테 질문하실 사항이 없습니까?
일동

의원일동

“없습니다”
재덕

신재덕위원장

그렇다면 노영길 의원님께서 말씀하신 강동규 직원으로부터 답변을 듣도록 하겠습니다. 나오셔서 발언대에 서 주시기 바랍니다.
동규

강동규

환경보호과 강동규입니다.
영길

노영길위원

노영길 의원입니다. 한많은 쓰레기장에 가서 눈물도 많이 빼고 고충도 많이 받은 줄 압니다. 대단히 고생을 많이 한 사람한테 불미스럽게 몇가지 질문을 하게 돼서 대단히 죄송하게 생각합니다. 그러나 성실하고 아는대로 답변해 주세요. 현장 감독으로 임명받은 날짜가 언제쯤 됩니까?
동규

강동규

제가 ‘94년도 3월4일날 감사계에 있다가 ’94년도 6월1일날 환경보호과로 파견됐습니다. 그래서 ‘94년도 11월29일날
영길

노영길위원

그러면 그때 토목공사가 시작이 됐을 때 그때 감사계에 있으면서 거기서 매일 상주는 못했죠?
동규

강동규

못했습니다.
영길

노영길위원

왜 그러냐면 감사계 업무를 하다 보니까 문제가 도출되면 왔다 갔다 하니까 본의원이 알기로는 상주를 못했을 것이다 이렇게 인정해서 그래서 못했죠?
동규

강동규

예, 그렇습니다.
영길

노영길위원

그러면 그후에 환경보호과로 가셔서 그 이후로는 상주를 했죠?
동규

강동규

예, 올해는 계속했습니다.
영길

노영길위원

그러면 ‘96년도만 계속하고 그전에는 안했어요?
동규

강동규

그전에는 주 1회 2회정도
영길

노영길위원

환경보호과에 있으면서 발령받아 가지고
동규

강동규

최근에는 계속 올해는 다녔고 작년하고 재작년에는 주1회에서 2회정도 다녔습니다.
영길

노영길위원

그러면 조수는 없었죠?
동규

강동규

예, 조수는 없었습니다.
영길

노영길위원

그런다고 봤을 때 시공할 때 제가 볼 적에 회사에서 검측의뢰를 했습니까? 안했습니까? 콘크리트 파손할 적에 의뢰를 했어요. 안했어요.
동규

강동규

제대로 안됐습니다.
영길

노영길위원

그때 감리없을 때 얘기를 하는 거예요?
동규

강동규

“예”
영길

노영길위원

의뢰한 일이 한번도 없죠?
동규

강동규

예, 거의 없습니다.
영길

노영길위원

그러면 공사감독관 없이 쉽게 얘기하면 철근배근이냐 타설이나 한 거죠?
동규

강동규

“예”
영길

노영길위원

왜 제가 그 얘기를 묻냐면 이게 그때 되면 공사감독관은 재시공을 시켜야 됩니다. 감독관 입회하에 본의원이 아는 거로는 감독관이 검측을 안받고 시공도 타설을 안받을 때는 과감하게 재시공을 시켜야 되는 겁니다. 지금 강기사께서 사람이 너무 좋다 보니까 회사에서 우습게 보고 한 것 같아요. 그렇다고 해서 자기 소신대로 일을 못하면 오늘과 같은 고충을 받는 겁니다. 그리고 지금은 문제점이 계속 도출됐었는데 시공회사가 잘못한 것이 계속 도출이 됐죠?
동규

강동규

“예”
영길

노영길위원

그리고 제가 얘기하는 것은 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 설계변경 전 설계도 1차, 2차와 내역서 2차, 3차 설계변경한 내역서 설계도 3건 해 주시고 제일 처음에 입찰 본 거 있죠?
동규

강동규

“예”
영길

노영길위원

입찰본 내역서 그리고 2차는 수의계약이죠?
동규

강동규

“예”
영길

노영길위원

2차 수의계약하고 그렇게 해서 그것을 서류로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 이 다음에 회사가 나왔을 때 그때 다시 부를테니까 제 질문은 이것으로써 마치겠습니다.
재덕

신재덕위원장

김근수 현장소장님, 그리고 송석산 감리께서는 수고하셨습니다. 잠시 휴식을 위해서 감사를 중지했다가 4시30분에 감사를 속개하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

16시13분 정회

16시30분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 ‘96년도 부여군 행정사무감사 속개를 선포합니다. 이어서 환경보호과 행정사무감사를 계속하겠습니다. 의원님들 질문하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 많음) 그러면, 이상으로 환경보호과 소관에 대한 행정사무감사를 종료하겠습니다. 유양근 환경보호과장 수고하셨습니다. 다음은 사적지 관리사무소 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. ‘96년도 행정사무감사를 실시하기 위해 본 위원회의 출석증언 요구에 따라 출석한 관계공무원으로부터 부여군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 3의 규정에 의한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서하는 이유는 부여군의회가 ‘96년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 다라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일, 증인이 허위증언을 하였을 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 이재면 사적지관리사무소장 나오셔서 선서를 하시고 선서문에 서명날인하여 제출해 주신후, 이어서 소관 업무 추진현황을 보고해 주시기 바랍니다.
재면

이재면사적지관리사무소장

“선서” (선서서 별첨) ‘96년도 업무추진실적을 보고 드리겠습니다. (업무보고서 별첨)
재덕

신재덕위원장

그러면 사적지관리사무소 소관에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 질의사항이 있으신 위원께서는 질의를 하여 주시기 바랍니다.

임승순위원

궁남지에 대해서 말씀드리겠습니다. 과장님 보고에 궁남지에 버드나무 5천본 했다고 말씀하셨는데 우리가 문화재 정비사업에 있어서 우리 자본으로 하는 것도 아니고 막대한 자금을 들이기 때문에 우리가 큰 정비사업이나 이런 것을 못한다 하더라도 우리가 할 수 있는데까지는 해야 된다고 생각합니다. 그래서 궁남지에 가 보면 오래된 버드나무가 벌레가 먹어서 전부 고사위기 직전에 있더라고요. 그래서 나무를 파보니까 벌레가 많이 들어있고 또 실질적으로 버드나무 묘목밑을 보니까 흙속에 버드나무가 있는데 자라지도 않고 일부 공기가 있으면서도 버드나무가 제대로 심어 있지도 않고 상당히 아쉬움을 느꼈습니다. 그래서 우리가 할 수 있는 사실 궁남지 하면 우리 부여에 볼거리 하나고 또 실질적으로 그전부터 사진을 찍어놓고 대단한 사진이 외부에 나가고 하는데 실질적으로 가 보면 그렇게 추하고 볼 수가 없어요. 또 아래 저수지를 보면 그것도 물이 오염됐을 뿐만 아니라 나무가 부러진 것은 뿌리지고 그래서 옛날에 우리 조상들이 그런 정신으로 십리에서 물을 끌어다가 인위적으로 끌어다가 궁남지를 관리했는데 지금은 기계도 있고 하니까? 우리 자체적으로 할 수 있는데까지는 우리가 깨끗하게 관리해야 되지 않는데서 말씀드렸습니다.
재면

이재면사적지관리사무소장

고맙습니다. 임의원님께서 걱정해 주신 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 우선 사과 말씀드립니다. 버드나무 1, 2차 20작업을 5천본이라고 했습니다만 서류검토가 미비해서 그렇게 됐습니다. 9백50본입니다. 이 포장관계는 임의원님 말씀하신 늘 전체를 갈아서 다 쪼개서 이식을 했습니다. 그래서 지금 현재 내년봄에는 어느정도 자랄 것으로 판단합니다. 두 번째 궁남지에 있는 버드나무를 1965년도에 심었다고 합니다. 당시에는 3백주를 심었는데 현재 세어보니까 1백54주 밖에 없습니다. 그래서 1백54주중에 완전 고사된 것이 9주가 있습니다. 부분 고사된 것이 30주 정도가 되고 그래서 지난 11월말에 저희들이 15주를 급하게 심어놨습니다. 10센티 내지 15센티 되는 나무를 구해서 심어놓고 10주 정도해 놨는데 갑자기 날씨가 추워서 중지했습니다. 작업을 하다가 그래서 연못에 현재 나무가 빠져있는 것을 건져놓지 못한 그런 상태임을 보고 드립니다. 두 번째 말씀하신 연못내 물이 지저분하다는 말씀을 해 주셨는데 그것을 개선하기 위해서 도에서 95년도에 관정을 하나 파놨습니다. 그 관정이 파이프가 30미리 구경입니다. 그래서 한시간에 대개 50톤쯤 올라올 수 있다고 합니다. 50톤 정도를 시간당 품어대면 상당한 물정화 효과를 볼 수 있는 것으로 저희들이 지난 11월달에 시험을 일단 해 봤습니다. 이것을 이 시설을 잘 활용해서 명년 봄부터는 그래도 상당히 깨끗한 물이 유지될 수 있도록 계속 노력해 나가겠습니다.

임승순위원

보충질의보다 당부를 하고 싶습니다. 사실 우리 부여는 문화재가 있음에도 사실은 막대한 자금이 투자가 돼야 되는데 그렇게 되지 못해서 외부에서 오는 관광객들한테 사실 미안한 감이 있습니다. 실질적으로 우리가 지금 이 소장님 계획을 들어보니까 그렇게 쓰고 있는 것을 아는데 앞으로 궁남지 뿐만 아니라 우리가 노력해서 될 수 있는데까지는 최대한 노력해 주시기 바랍니다.
재면

이재면사적지관리사무소장

명심하겠습니다.

박준성위원

박준성 의원입니다. 사적관리에 수고가 많으십니다. 제가 한가지 질문하겠습니다. 구드래 잔디공원관리에 대해서 질문하겠습니다. 구드레 잔디공원은 지표가 모래로 돼 있기 때문에 고사가 되는 증상이 상당히 많이 있습니다. 관광지의 모습이 아주 보기가 흉합니다. 그래서 잔디공원을 잘 보존하기 위해서 관수시설을 하여 언제나 푸른 잔디공원을 줄 수 있도록 할 생각은 안가지고 계신지 과장님의 의견을 들고 싶습니다.
재면

이재면사적지관리사무소장

박의원님 말씀하신데 대해서 답변드리겠습니다. 말씀해 주신대로 구드래 공원잔디밭이 모두 모래입니다. 그래서 잔디는 어지간 합니다만은 나무가 전부 고사를 많이 하고 있습니다. 심기도 열심히 심습니다만 오래 집행을 못해서 이 자리에 계신 특히 부군수님께서도 관심을 많이 기울이셔서 구드레 나무를 상당히 보식할 그런 계획을 가지고 있습니다. 겨울동안에라도 우선 지금 능산리 고분군 지구라든가 각종 공사장에서 토지 형질변경을 하고 있는데가 있습니다. 그런데 흙이 나오면 일단 아까 말씀드린 조각공원 침수지 볼토를 한다고 했습니다. 흙을 상당히 20센티정도 20내지 30센티정도를 지표를 올려서 잔디를 다시 심을 그런 계획으로 일을 하고 있습니다. 물론 방금 말씀하신 관수시설은 명년도 예산에 꼭 반영하겠습니다.

박준성위원

보충질문 하겠습니다. 왜 그러냐면 구두레 잔디공원이 부여에서는 관광지로써 사람이 엄청많이 오고 있습니다. 그런데 여름철에 가볼때는 잔디가 고사되고 또 나무가 힘이 없어서 시들시들 하다보니까 고사현상이 많이 나고 있습니다. 본의원이 생각하기에는 나무를 심지 않은데는 흙을 바꾸는 것도 좋지만 잔디는 모래위에서는 잘 자랍니다. 그렇기 때문에 관수시설만 해 주면 언제나 푸른 잔디를 여름에는 볼 수가 있고 또 관리에도 오히려 편합니다. 그리고 기왕 식수로 하신다고 했는데 식수로 할 때는 작은 나무를 심지 말고 아주 큰 나무를 드문 드문 심어서 관광객들이 그늘에서 여과를 즐길 수 있도록 해 주실 것을 부탁을 드리겠습니다.
재면

이재면사적지관리사무소장

예, 그렇게 계획을 수립하고 추진하도록 하겠습니다.

박준성위원

이상입니다.

이동휘위원

과장님 수고 많으십니다. 부소산성내에 있는 음식점과 매점에 대해서 물어 보겠습니다. 지금 여기 자료에 보면 민간위탁 일반경쟁 입찰을 한다고 하셨죠?
재면

이재면사적지관리사무소장

“예”

이동휘위원

그런데 이게 공개로 할 것입니까? 아니면 그냥 거기에서 거기 있는 사람이 할 것인지 그걸 잘 몰라서 물어 봅니다. 공개 입찰할 예정입니까?
재면

이재면사적지관리사무소장

이의원님 말씀하신 사항에 대해서 잠깐 설명 말씀 올리겠습니다. 지난해에도 여러 의원님들께서 지적을 해주신 바 있는 사항이 되겠습니다. 현재 부소산에 있는 매점을 저희들이 지금까지 73년부터 ‘96년도까지 수의계약 형태로 사용허가를 해 왔습니다. 그래서 지난해 제가 사적 지은지 얼마 안돼서 검토를 못한 적이 있습니다. 그래서 이것을 지방재정법이라든가 공유재산 관리조례 기타 관계되는 여러 가지 법규내용을 종합적으로 검토를 해서 이렇게 보고 말씀을 드리겠습니다. 현재 무상사용허가 대상 재산으로 저희 부여군 공유재산관리 조례에 명시된 그런 시설이 있습니다. 이것은 지방재정법 시행령에도 똑같이 규정이 돼 있는 사항으로써 실질 지방재정법 시행령 83조에 보면 기부 재산의 사용허가 조항이었습니다. 여기에 무상사용기간은 기부체납된 재산의 가액을 연간 임대료액으로 나눈 연수를 초과하지 아니한다고 이렇게 돼 있습니다. 임대료가 낮다 보니까 지금까지 오래 구분을 못해 온 현상이 되겠습니다. 따라서 금년에 저희들이 아까 조금전에 제가 보고말씀 올린대로 저희 부여군 부소산성내 시설물 사용허가에 관한 조례 개정안으로 지금 의회에 상정해 놓고 있는 상태입니다. 따라서 사용허가는 일반 경쟁입찰을 원칙으로 하면서 부분적으로 지방재정법이나 기히 공유재산 관리조례와의 균형을 맞춰서 수의계약으로 사용허가를 해 줄 수 있는 시설에 따른 명시를 해 놨습니다. 따라서 부소산성내 매점관계는 저희들이 법정신이라든가 기타 다른 법과 접촉이 되지 않도록 수의계약으로 사용허가를 해 줘야만 되지 않나 이렇게 판단이 됩니다.

이동휘위원

지금 현재까지 해 온 조례의 법을 무시하고 다시 조례법을 개정해서 하겠다. 그런 말씀입니까?
재면

이재면사적지관리사무소장

그런 내용하고는 조금전 이위원님 말씀하신 사항하고는 조금 차이가 있습니다만 고유재산 사용허가는 일반 경쟁입찰을 원칙으로 물론 하겠습니다. 그렇지만 지방재정법 아까 말씀드린 기부재산의 사용허가에 해당하는 경우라든가 또 군수가 특히 필요하다고 인정하여 시설물의 시설비 부담을 사용자가 하기로 한때는 다른 법령에도 수의계약에 의해 할 수 있도록 이렇게 규정이 돼 있습니다. 그런 조항과의 균형을 살려서 부소산성 내부에 매점 사용허가 방법 절차 이런 내용을 말씀드린 겁니다.

이동휘위원

사용허가 조례에 보면 전 조례를 무시하고 하신다고 했습니다. 아까 이 조례를 무시하고 다시 만들어서 할 겁니까 하니까 그것은 아니라고 대답을 했기 때문에 다시 물어보는 겁니다. 맞습니까?
재면

이재면사적지관리사무소장

“예”

이동휘위원

여기를 보면 군수가 특히 필요하다고 정하는 시설물의 시설 부대비 사용허가자로써 제한다 이렇게 얘기했거든요. 이것이 사용허가 대해서 있는 겁니다. 다음 1에 보면 시설물을 사용하고자 하는 자는 별지 제지로 서식의 필요한 서류를 구비하여 군수가 허가를 받아야 한다고 돼 있습니다. 다음에 2항의 경우는 군수가 허가를 결정함에 있어서는 공개입찰의 방법에 의하여야 한다고 이렇게 돼 있습니다. 그러니까 그렇지 않은 사람에 한해서는 공개입찰한다 했단 말예요. 그런데 단 한가지 보면 제2항 규정에 의해서 건물의 사용허가를 2년 내지 3년 초과하지 못한다고 했어요. 거기를 2년 내지 3년을 더 이상 못한다고 여기에 있단 말예요 그런데 지금 우리가 볼 적에는 계속 2년 3년 몇 년이고 그사람들이 한단 말예요. 그런데 또 여기를 보면 건물을 지금 과장님 말씀대로 다시 고쳐서 돈을 들일 사람이 지정을 했을 때는 그 사람에게 되는 걸로 알아요. 그런데 그런게 애매하다 그거예요. 한번 사람이 지정해서 그 건물이 들어섰으면 군에서 다시 고치던지 해서 공개입찰해서 군수입을 생각하고 있어야지 본인더러 고쳐라 그것을 고쳤으니까 그것만큼 빼먹더라 중간 자체가 틀렸잖느냐 그래서 제가 물어보는 겁니다. 또 두 번째로 보면 우리가 폭리를 금한다고 했습니다. 부소산성내에 있는 음식 매점 여관 모든 것을 저렴하게 해야 된다고 했어요. 관광객들을 위해 서비스 차원에서 운영을 한다 이렇게 얘기를 했단 말예요. 여기에 제8조에 보면 그렇게 돼 있어요. 그런데 현재 우리가 가서 보면 부여시내보다 거기가 비싸요. 그러면 거기가 올라가기가 힘들어서 비싼건지 왜 비싼건지 우리는 이해를 못하겠어요? 애초에 법규는 그렇게 만들어 놓고 무엇 때문에 계속 폭리하는 것을 방치하는지 거기에 대해서 과장님 말씀해 주시기 바랍니다.
재면

이재면사적지관리사무소장

수의계약 관계는 아까 말씀드린 그 사항을 가름 보고 드리겠습니다. 폭리금지 관계는 현재 부소산성 시설을 사용허가 그 내용을 지금 이의원님이 보시고 있는 조례는 현행 조례입니다. 저희들이 의회에 부의한 사항은 약간 상당한 손질을 했습니다. 거의 전면 개정 성질을 가지고 있는데 그런 큰 줄거리는 다른 조례와의 균형관계는 변하지 않고 있습니다. 다만 마찬가지로 신조례에서도 폭리금지를 명문화 시켜놓고 있습니다. 이 문제를 저희들이 금년에 한번도 제대로 단속을 못했습니다. 보고드리는 내용대로 지금 앞으로는 폭리관계가 바로 발견이 될 때는 저희들이 시내 물건 값 또는 기념품 값과 균형을 유지해 나가도록 지도해 나가겠습니다. 정찰제를 전에 한번 시행했었습니다만 그런 방안을 만들어서라도 관광객을 또는 우리 부소산성등을 찾는 우리 군민들에게 바가지 요금이라는 말이 없도록 그렇게 적극 조치해 나가겠습니다.

이동휘위원

그것을 과장님은 적극 추진해 주시기 바랍니다. 왜냐하면 부여는 관광지인데 수만명이 왔다 가는데 바가지 요금이 아니고 과연 정찰 가격으로 잘하더라 하는 얘기가 들리면 더 많은 관광객이 올 것이며 부여 이미지가 흐려지지 않을 것 같아서 질문한 겁니다. 제 질문 마칩니다.
재덕

신재덕위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안계시므로 사적지관리사무소 소관에 대한 행정사무감사를 종료하겠습니다. 이재면 사적지관리사무소소장 수고하셨습니다. 감사위원님들과 관계공무원 여러분 수고들 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 감사를 모두 마치기로 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시15분 산회

출처 충남 부여군의회 회의록