광주광역시의회 발언
반명환 의원 발언
영숙
장영숙위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제3차 내무위원회를 개의하겠습니다. 오늘도 어제에 이어 97년도 광주광역시세입세출예산안을 심사하도록 하겠습니다. 1. 1997년도 광주광역시예산안(광주광역시장 제출) - 내무국 소관
의사일정 제1항 1997년도 광주광역시일반및특별회계세입세출예산안을 상정하겠습니다. 오늘은 의사일정에 따라 시립미술관 소관 예산안을 심사할 순서입니다만, 위원님 여러분과 간담회에서 협의한 대로 어제 심사한 내무국 소관 예산안에 대하여 의결한 후에 곧바로 심사에 들어가겠습니다. 여러 위원님들께서는 이의 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 그럼 의결은 위원회 간담회를 통하여 조정 합의된 수정안 내용을 말씀드리겠습니다. 내무국 소관 일반회계 중 삭감액은 총 600만원으로 내용을 말씀드리면, 항) 내무행정 세항) 총무관리 의전복 구입 피복비 200만원 중 전액 삭감하고 공로 연수 및 정책보좌관 산업시찰 보상금 480만원 중 400만원 삭감하는 것입니다. 이상의 수정안에 대하여 다른 의견 있으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그럼 의결하도록 하겠습니다. 내무국 소관 세입세출예산안중 수정한 부분은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정안대로 가결되었음을 선포합니다. 가결된 수정안에 대한 자구와 체계 정리는 본 위원장에게 위임하여 주시기 바랍니다. 다음 준비를 위하여 5분간 정회를 선포합니다.
10시 05분
10시 07분
10시 07분
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 미술관 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 시립미술관장 나오셔서 소관 세입세출예산안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다. - 시립미술관 소관
10시 08분
연균
강연균시립미술관장
미술관장입니다. 존경하는 장영숙 내무위원장님, 그리고 위원님 여러분! 평소 광주 비엔날레의 성공적 개최와 지역 미술 문화 발전에 깊은 관심을 가지시고 아낌없는 지원과 성원을 하여 주신데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 새해 1997년은 제2회 광주 비엔날레가 열리는 매우 중요한 해입니다. 금년에는 미술관 위상에 걸맞는 오승우, 황영성전과 일리야레핀 광주 특별전, 그리고 폴란드 현대미술전 등 기획전을 유치 질높은 미술문화 감상 기회를 갖도록 노력하였습니다. 내년에 개최되는 제2회 광주 비엔날레는 주제를 “지구의 여백”으로 정하고 주제별 커미셔너와 특별전 큐레이터 선정을 마치고 협약을 체결 중에 있고, 또한 부족 전시 공간과 프레스센터 기능을 갖출 문화관, 교육홍보관이라고도 합니다만, 여러 위원님들께서 각별한 애정을 가지시고 지원해 주셔서 지난 10월 26일 장기 공사를 체결하여 11월 1일 기공식을 갖고 97년 7월말 완공 목표로 순조롭게 공사를 진행 중에 있습니다. 다시 한번 위원님들의 적극적인 지원에 감사를 드리면서 97년도 예산안에 대해서 설명드리겠습니다. 먼저 세입 부분입니다. 공유재산 임대료 수입 1,563만 3천원, 입장료 수입 200만원, 기타사용료 수입 3,652만원, 국고보조금으로 비엔날레지원금 20억원 총 20억 5,415만 3천원을 계상하였습니다. 다음은 세출 예산 부분입니다. 경상예산으로 인건비 16억 2,398만 1천원, 관서운영비 4,574만 5천원, 경상적 경비 10억 7,484만원을 계상하였으며, 사업 예산으로는 국고보조사업 비엔날레 재단기금 출연금 20억, 보상금 240만원, 시설비 13억 8,520만원입니다. 시설비의 세부적인 내용을 설명드리면, 문화관 건립공사 20억, 10억은 채무부담 사업입니다. 미술관 본관, 비엔날레전시관, 시립민속박물관 내ㆍ외부 도색 8,400만원, 임시 주차장 조성 7,020만원, 야외공연장 시설보강 6,500만원, 통신시설 및 교환기 설치 5,000만원, 본전시관 음향 및 무전시스템설치 5,000만원, 비엔날레 전시관 전면 휀스 복구 4,800만원, 비엔날레 안내표지판 3,000만원, 비엔날레주차장 시설보강 공사비 1,800만원, 비엔날레전시관 광장 풀장터 잔디 식재 1,500만원으로 총 61억 3,266만 6천원을 계상하였습니다. 특히 시설비는 제2회 비엔날레의 성공적 개최를 위한 기반 조성 사업비 등 필수불가결한 사업비만을 반영하였습니다. 원안대로 심의 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
영숙
장영숙위원장
강연균 시립미술관장 제안설명하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 오행원 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
행원
오행원전문위원
전문위원 오행원입니다. 시립미술관 소관에 대한 검토의견을 보고드리겠습니다. (보고) (다음 페이지에 계속) 이상으로 보고를 마치겠습니다.
영숙
장영숙위원장
전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의 진행을 위하여 위원장이 페이지 수를 넘겨가면서 질의를 하겠습니다. 세입 부분에 질의하실 위원 계시면 질의하세요.
형진
임형진위원
지난 번에 다른 국 심의하면서도 얘기가 있었습니다만, 628페이지 초과근무수당에서 4,209원이라는 단가는 6급을 기준으로 4,209원인 것으로 알고 있거든요. 그런데 그것을 각 직급별로 적용을 안 하신 것은…….
태명
유태명사무국장
예산 편성 운영상 그기준을 잡기 위해서 6급 기준으로 했습니다. 그것은 아마 시 전체적으로 예산 기준이 통일되었을 것입니다.
형진
임형진위원
629페이지 위험수당이라고 해서 1만 5천원씩 8명한테 지급을 하는데요. 이것은 8명이 어떤 직에 종사하고 계시는 분입니까?
태명
유태명사무국장
전기 안전수당, 도시가스, 이런 자격증이 있는 사람을 위험수당으로 해서 주고 있습니다.
형진
임형진위원
그 사람들이 현재 8명입니까?
태명
유태명사무국장
예.
영숙
장영숙위원장
일반운영비를 총괄해서 질의하세요.
형진
임형진위원
633페이지 행정관서 신문대가 201만 6천원으로 되어 있는데, 신문대가 200만원이나 됩니까?
태명
유태명사무국장
신문이 보통 과에는 두 가지 신문을 하는데, 미술관은 사업소 규모에서 좀 크기 때문에 지방지, 중앙지 거의 1부씩을 봐 주고 있습니다.
형진
임형진위원
그런데 그것은 그럴 필요가 있습니까?
태명
유태명사무국장
2회 비엔날레 홍보 차원이나 여러가지 측면에서 각 언론사에 어느…….
형진
임형진위원
그러니까 우리나라에서 발행되고 있는 거의 모든 신문을 1부씩 보고 있다 그 말입니까?
태명
유태명사무국장
주로 중앙지도 매일경제나 우리 측면하고 관련없는 데는 안보고요. 중앙지, 지방지해서 보고 있습니다.
형진
임형진위원
그러면 거의 한달에 신문 대가 18만원이거든요. 18만원이면 6천원씩 잡고, 그러니까 꼭 구독을 해서 정보를 얻기 위한 것보다 홍보라든가, 이런 것을 고려해서, 신문사의 약간의 요청도 있고 해서 구독하고 있다 그 말씀이시지요?
태명
유태명사무국장
그렇습니다.
태성
정태성위원
636페이지 미술관 대학 운영이라고 해서 안내 리후렛 제작 등 7종, 420만원이 들어 있는데, 미술관 대학 운영을 며칠간 운영하고 있으며, 1일 몇 시간씩, 대강 강의를 받는 사람은 몇 사람이나 받고 있습니까? 한번이라도 해 본 적이 있습니까? 이번이 처음입니까?
연균
강연균시립미술관장
아닙니다. 올해도 했습니다.
태성
정태성위원
설명 좀 해 주세요.
태명
유태명사무국장
대상은 일반인, 미술인, 직장인, 학생 등 본인이 원한 사람을 신청해서 받아가지고 하고 있습니다.
태성
정태성위원
그러면 강의료는 안 받습니까?
태명
유태명사무국장
강의료는 안 받습니다.
태성
정태성위원
그러면 보통 1회 하는데 1시간 정도 합니까?
연균
강연균시립미술관장
1시간 이상 하고 있습니다.
태성
정태성위원
보통 몇 분이나 와서 듣습니까?
연균
강연균시립미술관장
올해의 경우는 150～200명, 적을 때는 100여명 정도, 아주 적을 때는 80명 정도까지 왔습니다.
태성
정태성위원
하루에요?
연균
강연균시립미술관장
예. 그래서 우리가 광주 비엔날레 프레스센터를 지으면 3개월 비엔날레가 끝난 후에는 그 장소를 시민예술 장소로 활용을 해서 시민교양 강의장으로 쓰겠다라는 안을 지난 번에 제시한 바가 있었거든요. 그래서 올해는 강의실이 없어서 민속박물관 강의실을 빌려서 썼습니다. 그런데 상당히 좋은 호응과 좋은 교수를 초청해서 했습니다. 중외공원이 평소 때는 야외지만 상당히 좋은 반응을 일으키고 있습니다.
형진
임형진위원
365페이지 한가지 더 여쭤보겠습니다. 개관 5주년 기념 초대전을 하기 위해서 팸플릿 제작부터 시작해 가지고 쭉 있는데, 팸플릿을 하는데 1권당 단가가 5천원이거든요. 그런데 이것이 미술 팸플릿 같은 경우는 천연색 인쇄가 되어야 하기 때문에, 또 종이 재질이나 그런 면에서 상당히 고급이 되어야 하기 때문에 5천원이란 것이 일면 수긍이 가면서도 너무 비싼 것 아닙니까? 팸플릿 단가가 5천원이면 웬만한 도서 비용인데…….
태성
정태성위원
과거에 팸플릿 제작할 때 해 가지고 이 정도 팸플릿을 만들겠다고 자료로 가지고 온 것이 있어요?
연균
강연균시립미술관장
250만원이면 너무 싼 것입니다. 대개 저희들이 전람회할 때 1,000만원 짜리 이상, 800만원 짜리 정도 합니다. 250만원 짜리 팸플릿이라면 아주 기본적인 것입니다.
형진
임형진위원
그런데 그런 경우에는 부수를 많이 하니까 그럴 것 아닙니까? 그런데 여기는 부수가 500부거든요. 500부에 5천원이면 굉장히 비싼 것 같은데…….
연균
강연균시립미술관장
지금 팸플릿이 우선 큰 것으로 봐서 1건 전람회하는데, 500～600, 아주 적게 해서 700～800만원 들거든요. 그리고 괜찮게 하면 2,000만원도 들고 그렇습니다. 그런데 여기 250만원 정도의 팸플릿을 한다면 내가 봤을 때 너무 허술하게 만들었지 않는가 하는 생각이 드는데…….
형진
임형진위원
팸플릿은 개인한테 나누 어주는 것이고요. 포스터는 시내 곳곳에 붙일 것으로 되는데, 그 2개 팸플릿이나 포스터 중에 하나만 하면 어떻습니까? 포스터를 안하면요?
연균
강연균시립미술관장
대개 팸플릿, 포스터를 다 하지요. 시내에 붙여야 하기 때문에, 광고 효과로…….
태성
정태성위원
637페이지 제일 상단에 보면 국제학술세미나 포스터는 500원을 더 해서 3,500원을 했단 말입니다. 규격은 비슷할 것인데, 왜 이렇게 500원 차이가 나는지 그것도 설명해 주세요.
태명
유태명사무국장
우리 미술관에서 당초에 팸플릿 요구를 7천원으로 했습니다. 그러나 당초 예산 편성 심의하면서 5천원으로 가격을 낮춰서 하기 때문에 질이 저희들 욕심대로는 안될 것 같습니다.
태성
정태성위원
그러니까 왜 500원 차이가 생겼어요?
태명
유태명사무국장
국제학술세미나는 이것보다…….
태성
정태성위원
무게 있게 포스터를 만들자?
연균
강연균시립미술관장
도수에 따라 각각 다르지요.
태성
정태성위원
다르긴 다르겠지요. 그러나 대개가 우리 관에서 할 때는 똑같은 가격으로 한 것이…….
형진
임형진위원
이 기념 초대전 할 때 입장료 받습니까?
연균
강연균시립미술관장
안 받지요.
형진
임형진위원
입장료를 안 받는 사업인데, 현재 개관 5주년 하는데 예산이 1,000만원 정도 들어가거든요.
연균
강연균시립미술관장
지금 대개 이렇습니다. 위원님들께서 이해를 해 주실 것은 오면서도 얘기를 했습니다만, 내년에 개관 5주년 기념전을 하는데, 한 4,000～5,000만원 있어야 할 것인데, 어쩌겠소, 하니까 없다는 거예요. 한 800～900만원 깎였다는 겁니다. 그러면 개관 기념 초대전을 하면 대개 화가로서 관례를 얘기해 드리면 4,000～5,000만원 드는 전람회를 합니다. 그러면 우리가 황영성 전을 시 예산이 있어서 대개 800～900만원 정도의 예산을 썼거든요. 그리고 그 분이 2,000만원 정도 썼습니다. 그래가지고 우리가 시립미술관에서 초대전을 했습니다. 그래서 우리는 이 예산밖에 없기 때문에 포스터와 프로그램을 이렇게밖에 못 만든다, 그러니 어떻게 하겠습니까? 하니까 당신이 사실은 돈을 댔습니다. 그래가지고 프로그램을 더 좋은 것으로 만 들어서 했고, 그래서 작가가 오히려 돈을 보조해 주면서 했거든요. 그래서 그런 개관전이나 기획전을 하는데 굉장히 어려움이 많습니다.
형진
임형진위원
관장님 말씀은 개관 5주년 기념초대전 하는데 990만원의 예산은 결코 많은 금액이 아니다 그 말씀이시지요?
연균
강연균시립미술관장
그렇습니다. 그것은 사실입니다.
태성
정태성위원
그리고 635페이지 상설전시장 작품 교체 안내장 발송이라는데, 작품을 교체하는데 무슨 안내장을 발송합니까?
연균
강연균시립미술관장
그것은 저희들이 대개 전시를 상반기, 하반기로 나누어서, 시립미술관에 520여점의 그림이 있습니다. 520여점의 그림을 한번에 우리 미술관에 걸 수가 없기 때문에 자주 교체를 합니다. 그래서 교체를 해서 이번에 이런 전시를 하니 한번 와서 봐주시라는 그런 안내 우편 엽서입니다. 1년에 네 번 합니다.
태성
정태성위원
그런데 왜 2회로 해 놔요? 여기는 1년에 네 번을 하는데, 내년에는 상ㆍ하반기로 해서 2회만 하겠다?
태명
유태명사무국장
저희들 요구는 4회로 했는데,…….
태성
정태성위원
그러면 내년에 또 추경에 올라오겠구만요?
연균
강연균시립미술관장
아닙니다. 내년에는 비엔날레 때문에 상반기 외에는, 하반기부터는 비엔날레 체제로 들어가기 때문에 작품을 걸 수가 없습니다. 그래서 4회 교체를 할 수가 없지요.
태성
정태성위원
그래서 2회로만 했다?
연균
강연균시립미술관장
예.
태성
정태성위원
아까 국장님은 예산을 요청했는데, 깎여가지고 한 것으로 이렇게 답을 하셨어요. 그래서 하는 얘기예요.
형진
임형진위원
아까 정태성 위원님 말씀하셨는데, 국제학술세미나하고 개관 5주년 기념초대전, 포스터는 500원을 더 한 것이 국제학술세미나를 더 좋게 하기 위해서 했다는 아까 국장님 말씀이 있었는데, 초청장은 국제학술세미나가 500원인데 비해서 개관 5주년 기념초대전은 1천원이거든요. 그러니까 이것이 50만원을 맞추기 위해서 단가를 해 버린 것이 아닌가 싶어요.
태명
유태명사무국장
국제전은 엽서 식으로 발송을 하고, 그래서 초청장이 단가가 다릅니다.
형진
임형진위원
그 다음에 636페이지 미술관 대학 운영 안내 리후렛 제작이라고 해 가지고 420만원인데, 내용이 무엇인지 설명을 한번 해 주십시오.
태명
유태명사무국장
내년 3월부터 7월까지 해서 일반인, 미술인, 직장인, 학생들 해서 하루에 약 100～150명을 초청을 해서 미술을 이해시키는 학교를 운영하겠다 하는 그런 내용입니다.
형진
임형진위원
무슨 얘기입니까? 언뜻 이해가 안 가는데요.
태명
유태명사무국장
미술을 평소에 자기가 알고 싶어하는 일반인이나 학생, 직장인 중에서 희망하는 사람들이 와서 미술에 대해서 공부할 수 있는 기회를 부여한다 그 말입니다.
형진
임형진위원
부여하는데 이 420만원은 어떻게 운영됩니까? 강사료입니까?
태명
유태명사무국장
강사료는 50만원이고요. 420만원이…….
형진
임형진위원
일종의 교재대입니까?
태명
유태명사무국장
아닙니다. 수용비, 안내 리후렛 및 다른 일반 학교를 운영하는데 수용비적인 경비입니다.
연균
강연균시립미술관장
말하자면 시민교양강좌입니다. 미술관이 그림만 그리는 것이 아니라 정보나 미술 교양강좌를 해야 되는데, 사실상 저희들이 많은 돈이 없기 때문에 여러가지로 못하고 있는 상황이고, 이것을 시내에다가 광고를 하는 포스터나 리후렛을 뿌려야 합니다. 하루에 이런 강의를 하고 강사는 이런 사람이다, 그리고 날짜는 언제부터 한다는 광고를 하기 위해서 각 곳에 이것을 뿌리고 포스터를 붙여서 하기 때문에, 그래가지고 사람들이 많이 모여서 미술교양강좌를 하겠다는 것이고, 대민서비스, 대민 교육 홍보 차원에서 하는 것입니다.
형진
임형진위원
금년에 처음 시작하는 것입니까?
연균
강연균시립미술관장
작년에도 했습니다.
태명
유태명사무국장
96년에도 했습니다.
태성
정태성위원
그러면 이 분들이 현재 미술 애호가들이라든가, 학생들이라든가, 직장인들이 교육을 받고 가 가지고 실질적으로 우리 시민에게 PR도 하고 비엔날레를 홍보하는데 이 사람들이 적극적으로 참여할 수 있도록 그렇게 하면 좋겠는데…….
연균
강연균시립미술관장
그래서 이번에 저희들이 미술교양강좌를 하면서 비엔날레 자원봉사자를 모집했습니다. 지금까지 자원봉사를 희망하는 사람들이 꽤 많이 접수가 되어 있습니다. 미술에 관심이 있으면서 광주 비엔날레에 적극적으로 자원봉사를 하겠다고 접수를 한 사람이 있습니다. 그래서 미리 접수대를 마련했었습니다.
태성
정태성위원
앞으로도 계속 해야지요.
연균
강연균시립미술관장
당연히 해야지요.
형진
임형진위원
그 다음에 전시작품 디스플레이 하는데 칸막이를 100만원씩 두 번에 걸쳐서 설치하겠다고 했는데, 그 전시 작품 디스플레이를 하기 위해서 굳이 칸막이를 추가로 설치를 해야 됩니까? 지금 미술관 시설에 하면 안되는 것입니까?
태명
유태명사무국장
전시를 할려면 그 작품의 성질에 따라서 해야 하기 때문에…….
형진
임형진위원
이것은 해야 될 수도 있다는 가정하에 예산을 해 놓으신 거지요?
태명
유태명사무국장
해야 됩니다.
연균
강연균시립미술관장
지금 여기 전시작품 디스플레이한다는 것은 우리 시립미술관에서 전시를 하면서, 일리야 레핀전이나 황영성전을 할 때 사실은 옮기고 붙이고 내리고 올리는데 굉장히 많은 인력이 들어갑니 다. 일을 하기 위해서 펜치와 여러가지 기구를 사용하기 때문에 장갑들을 많이 쓰더라고요. 그리고 여러가지 물건이 소모되더라고요. 아마 그런 품목을 올려놓은 것 같습니다.
태성
정태성위원
칸막이가 100만원씩 해서 2회에 걸쳐서 하는데…….
형진
임형진위원
그런 소모품은 필요한데요. 칸막이는 기존 있는 미술관 시설에다가 하지 별도 칸막이를…….
연균
강연균시립미술관장
아닙니다. 우리 광주시립미술관 본관 전시실은 거의 칸막이를 않습니다만, 이제는 학예연구실에서 될 수 있으면 전람회를 너무 평면적으로, 쑥 들어가서 전체가 다 보이는 전람회를 하는 것이 아니라, 때로는 칸을 막고 지금 우리가 칸이 어떻게 되어 있냐면, (손짓을 하며) 이렇게 쭉 있는데, 그것을 가로로 막은 것은 전혀 없습니다. 이렇게 이렇게만 되어 있거든요. 그러면 이렇게도 막아서 동선을 고려하겠다라는 것이 나오는데, 그런 것을 만들 수 있는 예산이 없을 때는 그것을 전혀 활용을 못합니다. 막 들어가는데 저번에 일리야 레핀전할 때 칸을 막았잖아요? 다 따로 만든 것입니다. 그리고 앞에 일리야 레핀전한다고 돌출된 것으로 해서 재목을 썼잖아요. 그런 것도 저희들이 그냥 한 것이 아니라 간판 집에 맡겨서 했던 것입니다. 그래서 그런 문제는 오히려 필요하지 않은 가라는 생각이 듭니다. 위원님들이 양해해 주시면…….
정기
김정기위원
그 문제에 대해서는 현재 나름대로 건물이 지어져 있단 말이에요. 그때그때 전시를 할 때 면적을 줄였다 오그렸다, 여러가지 형태로 변형시킬 필요성이 있을 거란 말이에요. 그래서 항상 계속해서 사용할 수 있는 칸막이를 연구해서 조립식으로 그렇게 해 가지고 연구를 해서 그것을 하나의 비품으로 관리하면 좋을 거예요. 그때그때 해 가지고 뜯어버리지 말고 지금 전체 전시장 도면이 나와있단 말이지요. 그러면 이것을 무슨 전시를 할 때 칸막이를 쪼개고 내리고 할 수 있게끔, 그것을 한번 해 가지고 처음에는 돈이 들더라도 장기적으로 볼 때는 돈이 적게 들 것이다. 다만 그런 것을 보관해 둘 장소가 있을런지는 모르겠는데, 그런 것도 연구를 한번 해 봐요.
태명
유태명사무국장
예.
정기
김정기위원
그리고 5주년 기념 초대전하는데 전체적으로 돈 1,000여만원 든 것은 사실 많이 든 것이 아니라고 보는데, 이것을 언제 하는 겁니까? 시기가 언제부터 언제까지…….
태명
유태명사무국장
상반기 중에 20일간 예정으로 할 계획입니다.
정기
김정기위원
그러니까 내가 질의를 한 것인데, 안 할 수도 없겠지요. 적어도 그런 전시를 할려면, 학생들도 가서 보고 할려면 적어도 몇 달 하는 것이 좋을 거예요. 두달이면 두달, 한달이면 한달, 20일 하면 시작했다가 끝마쳐 버릴 것 같은데…….
연균
강연균시립미술관장
그런데 위원님께서 말씀하셨지만 저희들이 890만원 정도 예산이 상정되어 있는데요. 이것 가지고는 사실상 할 수 없습니다. 저는 그래서 1억 4,000여만원을 기획전을 하기 위해서 예산을 올렸거든요. 전국적 규모의 기획전을 할려고 했습니다. 내년 5월 무렵에 5월 항쟁을 기념해서 전국 규모의 전람회를 기획해 보자, 비엔날레 앞에 다른 전람회를 띄우면서 비엔날레를 홍보해 보자, 이렇게 얘기했는데, 시에서 깎아서 이 예산이 대폭 삭감이 되었기 때문에 저희들이 내년에 기획전을 할 수 있는 여건이 조성되기가 상당히 어렵습니다. 그래서 좋은 기획전을 하기는 힘들 것 같다라는 생각이 들고요. 올해도 저희들이 기획전을 한 것은 결과적으로 어려움 속에 협찬을 받고 이렇게 해서 했습니다.
정기
김정기위원
그런데 내가 질의한 뜻은 시기적으로도 비엔날레 앞에 한 10여일이나 20일 하다가 말 그러한 초대전이라고 한다면 시작했다가 치우는 개점 철시, 그렇게 되어서 사실상 별로 효과가 없지 않겠느냐, 그것 이 첫째 의문이 들고, 두번째는 초대전을 할려고 하면 초대전 답게 해야 할 것인데, 결국 이것이 미술관에서 소장하고 있는 작품이나 전시하고 말아버리지 않을까 염려스럽고, 이 예산 규모로나 날짜로 볼 때에, 그런다고 하면 비엔날레 앞에 그런 일 하느라고 여러분들 고생만 하고 산만스럽기만 하고 그러더라, 그런 생각이 들어요. 그래서 초대전을 할려면 적어도 비엔날레와 연계시켜서 비엔날레의 전주곡으로 어떤 효과를 올릴 수 있는, 장기적으로 한달이면 한달 그러면 몰라도 20일 정도 하고, 또 이런 정도의 예산 가지고 내가 볼 때 도저히 큰 사치스러운, 규모가 지금까지는 없었다 할 정도로 좋은 작품을 갖다가 전시하고 뭣하고 그렇게는 안될 것 같단 말이에요. 그러면 이것이 번거롭기만 하지 않겠느냐…….
연균
강연균시립미술관장
그래도 저희들이 9월 1일부터 전람회를 하는데 상반기에 아무런 기획전이 없으면 미술관의 활동상이랄지, 미술관이 너무 침잠해 있으면 안되기 때문에 저희들이 돈 1,000만원 가지고도 협찬을 받고 작가들에게도 약간 해서 꾸며봐야 되겠습니다.
정기
김정기위원
그러면 거기에 대충 전시할 작품은 결국 우리가 소장하고 있는 것하고 그 다음에 관장님이 인간적으로 부탁해 가지고 가져온 작품들 내 주시고 그러겠구만요. 그런 정도겠구만요. 알겠어요.
태성
정태성위원
그런데 기증 작품 표구 제작이라고 해 가지고 1점에 20만원씩 10점인데, 몇 호짜리를 하는데 20만원인지, 보통 큰 것은 20만원 가지고 안될 것인데, 635페이지 제일 밑에서 네번째 줄인데, 기증작품 표구 제작이라고 해 가지고 20만원, 적은 것은 그럴지 모르는데, 대작품은 20만원 가지고 안될 것인데…….
연균
강연균시립미술관장
대개 작품 표구 값을 어떻게 규정하느냐에 따라서 고급이냐, 우리들도 그래요. 금박이 있고, 은박이 있고 그렇습니다. 금박은 비싸고, 은박은 쌉니다. 그리고 아무 무지로 할 때는 싸고, 그렇기 때문에 이것은 몇 호짜리 어떻게 해야 얼마짜리냐, 작품 액자 하나에 300만원짜리도 있습니다. 액자 하나에 2만원짜리도 있습니다. 1만 5천원짜리도 있습니다. 그래서 대개 저희들이 30호짜리 그림을 할 때 보편적으로 20만원을 한다, 저는 그렇게 알고 있습니다.
태성
정태성위원
30호짜리요?
연균
강연균시립미술관장
20～30호짜리, 그리고 그것도 금박이냐, 서울에 청기화방은 좀 비싸고, 또 100호짜리도 20만원 할 수가 있습니다. 그래서 “20호짜리는 액자가 얼마요?” 하고 묻기가 힘들어요. 내용에 따라서 달라지니까요.
태성
정태성위원
그래서 기증 작품이 내년에는 10점 정도로 해서 해 보겠다, 그렇습니까?
연균
강연균시립미술관장
예.
형진
임형진위원
637페이지 미술관 화재 보험료가 215만 1천원이 계상되어 있지요?
태명
유태명사무국장
대단히 죄송합니다. 이것은 계산이 안 되고 일괄해서 계산해야 되는데, 그것이 예산실에서 검토도 안되고 우리는 요구가 되고, 잘못 됐습니다.
형진
임형진위원
제가 알기로는 시 산하 건축물은 시에서 당연히 전부다 통합해 가지고 일괄 가입해서 부보하는 것으로 알고 있거든요.
태명
유태명사무국장
죄송하게 됐습니다.
형진
임형진위원
삭감해도 되지요?
태명
유태명사무국장
예.
형진
임형진위원
그리고 이 기회에 한번 여쭤볼께요. 이것이 화재보험료면 건물보험료란 말입니다. 그러면 미술관 내에 동산에 대해서는 별도로 부보가 되어 있습니까?
태명
유태명사무국장
미술 작품에 대해서는 안 되어 있습니다.
형진
임형진위원
그러면 만약에 그것 타 버리면 어떻게 할 거예요?
태명
유태명사무국장
방금 위원님께서 지적하신 대로 작품에 대해서 보험을 드는 것이 마땅합니다만, 재정 형편상 그 작품에 대해서 보험료를 어떤 작품은 넣고 어떤 작품은 안 넣을 수도 없고, 보험료가 엄청나게 많기 때문에 계상해서 보험료를 넣는다면…….
형진
임형진위원
만약에 현재 미술관 내에 소장 작품에 대해서 화재보험을 부보를 한다면 연간 보험료를 얼마로 예상하고 계십니까?
태명
유태명사무국장
싯가 1억에 100만원입니다.
형진
임형진위원
그러니까 10%란 말씀이세요?
태명
유태명사무국장
예.
형진
임형진위원
보험료가 그렇게까지 높지 않을텐데……. 그것은 제가 알기로는 미술품 소장품에 대한 화재보험료는 첫째, 어떤 건물에 소장이 되어 있느냐, 석조 건물이냐, 목조 건물이냐에 따라 보험료가 달라지고요. 또 어떤 공지할인이라고 해 가지고 이웃 건물로부터 소장하고 있는 건물이 붙어 있느 냐, 떨어져 있느냐, 그런 모든 제반 여건이 고려되어 가지고 보험료가 결정이 되거든요. 그러니까 일괄해서 얼마에 몇 %다, 이것은 전혀 검토를 안하신 거예요. 한번 검토해 보신 적 있으세요? 공지할인이라든가, 건물 구조 할인이라든가, 또 보관하고 있는 것에 방음벽이 설치가 되어 있냐, 안 되어 있냐라든가, 여러가지 요소에 따라서 보험료가 달라지는데,…….
태명
유태명사무국장
그 보험료에 대해서는 별도로 구체적으로…….
형진
임형진위원
구체적으로 검토된 것은 없지요?
태명
유태명사무국장
예. 없습니다.
형진
임형진위원
그러면 안해 봤다는 얘기는 그 건물에 대한 화재 보험료 해 봐야 215만원 밖에 안되니까, 이것이 보험금액이 얼마입니까? 보험료는 215만원인데, 얼마를 보험 금액을 하는데 보험료가 이만큼 드는 거예요? 이것은 시에서 들기로 되어 있지만,…….
연균
강연균시립미술관장
제가 하나 묻겠습니다. 지금 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 저희들이 소상하게 답을 해 드리겠습니다만, 아직 하지 못한 것은 죄송합니다만, 보험을 들어라는 얘기입니까? 어쩌라는 얘기입니까?
형진
임형진위원
들어야 된다는 얘기지요.
연균
강연균시립미술관장
들어라는 얘기지요?
형진
임형진위원
예.
연균
강연균시립미술관장
그러면 그 돈이 굉장히 막대한 돈이 듭니다. 제가 보기로는솔직히 말해서 우리 소장품이 대단히 좋은 작품도 있지만 대단히 못한 작품도 많습니다. 그래서 저희들이 기증 받은 작품도 때로는 선별해야 한다, 말하자면 수장고가 적어서 이것을 한번 들이면 내 놓을 수가 없습니다. 그래서 하나하나 관리해야 하는 여러가지 어려움이 있기 때문에 이제는 소장품도 무료로 주더라도 좋은 것을 받자, 그리고 보상비가 나갑니다. 저희들이 세계적인 명작이 들어왔을 때는 보험을 당연히 들어야 합니다만, 우리 미술관에 있는 것이 세계적인 명작으로 간주할만한 그림들이 몇 개 없습니다. 그래서 우리가 보험을 들었을 때 막대한 시비와 막대한 시립미술관의 운영비가 나갈 때 이것은 너무 문제가 있지 않은가라는 생각이 듭니다. 하여튼 보험을 들으라고 하면 저희들이 계산해서 대안을 한번 내겠습니다.
형진
임형진위원
관장님, 제 말은 적어도 그런 것에 대한 손익은, 손익이라기보다는 보험을 들었을 경우에 돈이 얼마가 들어가고, 이런 것을 정확하게 따져는 봤어야 된다 이겁니다. 지금 오늘 당장 부보를 하든, 안 하든 간에 작품이 보험을 들어야 될 가치가 있는 작품과 없는 작품을 구분해 가지고…….
태명
유태명사무국장
구체적으로 저희들이 산출해서 자료로 제출해 드리겠습니다.
형진
임형진위원
지금 막연하게 보험이 1억이기 때문에 1,000만원 들어간다 이렇게 하는 것이 아니고, 미술관의 건물 구조라든가, 여러가지를 따져봐서 보험을 들어야 될 가치가 전혀 없는 것, 소실이 되어도 아무런 문제가 없는 것하고, 정말로 가치가 있는 것을 해 가지고 검토는 한번 해 봐야 되지 않냐 이 말입니다.
태명
유태명사무국장
알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
정기
김정기위원
하나 물어봅시다. 세계적인 비엔날레 때 외국에서 출품하는 것은 다 출품 과정에서 계약 때 논의가 되어가지고 보험료가 책정이 되겠지만, 보험료에 대해서 자세히 모르겠더만요. 왜냐하면 작품은, 정말로 예술품은 그 가격 자체를 정할 수가 없는 것이어서, 그런데 그것과 연관해서 보험료는 그 기준이 모호하고 우리가 보기에는, 우리 같은 문외한이 볼 때에는 그렇게 중요한 것이 아닌지 모르겠는데, 어떤 것은 엄청난 가격의 작품도 있고, 그런 것에 대한 보험료는 거기에 상응한 보험료가 책정이 되어야 할 거란 말이에요. 그래서 보험료에 대해서는 잘 모르겠어요. 그런데 여기에 637페이지 오지호, 허백련 작품 대여라 해 가지고 보험료가 있거든요. 4만원씩 해서 10점, 그렇게 되어 있거든요. 그래서 내가 물어볼려고 했던 것인데, 그것은 지금 무엇을 의미하는 거예요? 오지호, 허백련 작품 대여라 해 가지고 보험료, 운송료를 부담해 준다면 모르겠는데, 보험료, 그것이 뭐예요?
태명
유태명사무국장
국립현대미술관에 소장되어 있는 작품을 가져옵니다.
정기
김정기위원
현대미술관에 소장되어 있어요?
태명
유태명사무국장
예. 가져올 때 보험료를 불입해 줘야 그 작품을 대여해 줍니다.
정기
김정기위원
이것은 현대미술관에 소장되어 있는 작품이구만요?
태명
유태명사무국장
그렇습니다. 잠깐 빌려와서…….
정기
김정기위원
현재 오지호 작품을 다른 분이, 광주 시내 계신 분이 갖고 있다든지, 그런 것이 아니고?
태명
유태명사무국장
예. 국립현대미술관에서 가지고 있습니다.
정기
김정기위원
현대미술관 것을 빌려올 것이니까 보험료를 납부해 줘야 한다?
태명
유태명사무국장
보험료를 납부해 줘야 대여 승인이 납니다.
정기
김정기위원
그런다면 몰라도, 왜냐하면 오지호 및 허백련, 두 분에 대한 것이 우리 시비에서 여러가지로 지원이 되고 있거든요. 지원이 되고 있는데, 구태여 이렇게까지 꼭 해야 하느냐, 그런 뜻에서 물어본 거예요.
태명
유태명사무국장
말씀하신 뜻을 알겠습니다.
명환
반명환위원
빌려올 때 이 책임 한계가 어디까지 있습니까?
태명
유태명사무국장
망손이나 훼손, 화재 까지 들어갑니다.
명환
반명환위원
그러면 40만원 가지고 다 끝나버린다 그 말이에요? 1점에 4만원씩…….
정기
김정기위원
그 기간 동안만…….
태명
유태명사무국장
우리가 대여 기간 동안만 합니다.
정기
김정기위원
대여 받은 20일 기간…….
명환
반명환위원
작품에 대해서는 어떠냐 그 말이에요?
연균
강연균시립미술관장
작품의 보상비가 그렇게 된다는 것입니다.
명환
반명환위원
작품이 1점에 4만원 된다그 말이에요?
연균
강연균시립미술관장
아니, 우리가 40만원 주면 보험회사에서…….
정기
김정기위원
말하자면 사고가 없으면 40만원 순이익이고, 그러니까 20일간에 40만원이니까 결코 싼 것이 아니예요.
연균
강연균시립미술관장
제가 이번에 그제 서울 가서 내려 왔습니다만, 논외의 문제입니다만, 오지호 선생 작품과 의재 선생님 작품 때문에 얘기를 합니다만, 제가 서울에 큰 화상 주인을 만나서 오지호 선생님과 의재 선생님 그림을 빌려다오, 그래서 그 양반들이 가지고 있는 상당한 걸작과 좋은 큰 작품이 있답니다. 그래서 그것을 빌려주기로 약속을 했습니다. 그 화랑에서 굉장히 큰 작품을 소장하고 있고, 좋은 명작을 소장하고 있는데, 자기가 광주 시립미술관에 와서 보니까, 오지호관과 의재관이 너무 빈약하다, 그리고 광주 분들인데 왜 광주에 그런 양반들의 그림이 없을까라고 굉장히 실망을 했다고 그래요. 그러면 자기 그림을 빌려주겠노라고, 빌려 줄테니 이것 보험 절차를 밟아야 할지, 어떨지 그런 것까지는 소상히 토의를 안 했습니다만, 그런 문제도 타협을 하고 왔습니다. 그래서 좋은 작품을 국립현대미술관 뿐만 아니라 일반 상업 화랑에서 빌려줄 수 있는 안을 그제 저희들이 얘기를 하고 왔습니다.
정기
김정기위원
그러면 중앙에서 보유하고 있는 오지호 작품, 허백련 작품, 애당초 거기서 사들인 거예요? 기증 받은 거예요?
연균
강연균시립미술관장
원래 오지호 선생님 작품을 사기도 했지만, 무려 40여점의 작품을 오승우 선생님이, 작품 수는 확실하지는 않습니다만, 하여튼 20여점이 넘을 겁니다. 국립현대미술관으로 몇 년 전에 기증을 해 버렸어요. 그래서 광주시에 있는 미술인들은 될 수 있으면 국립현대미술관에 기증을 하지 않고, 광주시에 이 그림을 남겨야 하지 않냐라는 많은 여론이 있었는데, 그렇게 해서 거의 유족들이 가지고 있는 그림을 국립현대미술관에 기증을 해 버렸습니다. 그때 기증할 때는 우리 시립미술관이 없었습니다. 그렇게 되어 있습니다.
정기
김정기위원
그러니까 시립미술관이 없으니까 그럴 수밖에 없었을지 몰라도 바로 이러한 것이 문제점이라고요. 애향심이 거기서부터 나와야 하고, 참 예향이라고, 아까는 사랑 애(애)자 애향심이고, 이것은 예향이라고 하면 예향에서 태어나신 분들의 작품은 그 유족이 되었든, 누가 되었든 보관하는 사람이 우리 고장에서 먼저 빛을 발휘해서 전국으로, 세계로 확산되도록 그렇게 해야 하는 것이 마땅한데, 지금 우리는 매년 오지호, 허백련 작품에 대한 전시회도 하고 있고, 그 후계자에 대한 이름을 붙여서 시상도 하고 여러가지를 하고 있거든요, 순 시민이 내는 혈세를 갖다가. 그런데 나중에 그 작품은 국립현대미술관에 전부 기증을 해 버리자, 이런 식으로 예술인들이 생각하고 있다면 이것은 곤란하지 않느냐, 나는 그런 생각이에요. 그래서 이제 들어가신 관장님 책임도 아니고 누구 책임도 아니지만, 그런 정신을 가지고는 곤란하다. 그런 작품이 오히려 광주에 있어가지고 국립현대미술관에서 어떤 전시회를 할 때 꼭 그 작품이 필요하다 그러면 우리한테 사정해서 오히려 그렇게 가서 전시가 되도록 해야지, 이 고장에서 태어나신 분, 이 고장에서 지금도 그 분들을 받들고 있고 지금도 매년 시비를 들여서 오지호, 허백련 미술상도 주고 있고, 전시회도 하고 있고, 여러가지를 하고 있는데, 작품을 기증할 때는 중앙 국립현대미술관에 기증해 버린다, 이렇게 되어버린다고 하면 곤란하다. 그래서 이것을 하나의 교훈으로 삼고 앞으로는 이런 일이 있어서는 안되겠다, 적어도 이런 것은 우리 시립미술관에서부터 의지를 가지고 광주에 있는 모든 미술인들이, 또 그 유족들이나 현재 가족들이 그렇게 하는 것이 타당하다, 하는 그런 정신적인 각오를 다시 한번 하도록 유도를 해야 한다. 그렇지 않고서는 참 우스운 일이에요. 시비 투자해 가지고 우리는 계속 그 분들을 추모하고 그 분들의 작품을 계속 선전하고 그렇게 하면서 실질적으로 작품은 거기에다 기증해 버리고, 우리 광주에는 작품이 없어가지고 역으로 어째서 그 고장 출신, 그 분이 태어난 곳에는 그 작품이 없냐, 그러니 우리가 빌려줄 테니 보험료 내고 가져가거라, 이렇게 되어서 되겠느냐 그거예요.
연균
강연균시립미술관장
그렇습니다. 아주 위원님 말씀 정당하고요. 또 공감을 합니다. 그런데 당시에도 도나 시에 의재 내지는 오지호 미술관을 짓자라는 설이 있었는데, 의재나 오지호 미술관을 만들어서 그림을 수용할 태도가 안되어 있었습니다. 또 그것을 알으셔야 합니다. 그래서 가령 이 지역에 나서 좋은 작가가 만들어졌을 때 도민이나 시민들이 이 분을 위해서 어떻게 해야 할 것인가를 생각을 못 했기 때문에 말하자면 그 그림을 놓아서 수용해야 할 장소가 없었습니다. 그랬을 때 나는 이 그림을 판 것이 아니라 국립현대미술관에 둠으로써 오히려 국민들이 이 그림을 공감하고 공유하고 여러분들이 봐야 되겠다라는 생각을 하게 된 것입니다. 그래서 무엇이 문제냐 하면 우선 급하게 그것을 옮긴 것도 문제지만 당시에 우리 시나 도가 취약했기 때문에 그런 그림을 수용할만한 장소가 없었고, 또 행정부에서 장소를 마련하지 못했기 때문에 그랬습니다. 그리고 실로 가족들이나 후배들이 오지호 선생님의 기념관이나 미술관을 지을려고 백방으로 노력을 했습니다. 그러나 행정 당국과 우리 예산의 부족으로 여러가지 그런 생각이 못 미쳤던 시절이었습니다. 그래서 그렇게 된 것을 말씀을 드리고요. 앞으로 우리 지역에서 난 미술 작품은 우리들이 소장을 해야 합니다. 그러나 우리들이 소장할 수 있는 요건이 갖추어져야 하는데 사실상 그 양반들이 그쪽에 기증을 했다 하지만 그 이상 말하고 싶지 않습니다. 기증이라는 명목으로 했지만 꼭 그러지만은 않습니다. 그래서 우리가 그런 요건이 갖추어져야 한다…….
정기
김정기위원
알겠습니다. 그러니까 이제는 지난 번에 제가 질의도 했습니다만, 전시관이 국제적으로 봤을 때 어느 급에 속하냐 그러니까 수준 이하다, 관장님이 그렇게 결론을 내 버렸는데, 일단은 우리가 전시관이 있으니까 이제는 앞으로 우리 지역에서 나오는 훌륭한 작품은 먼저 우리가 확보하는 방향으로 반드시 해야 한다, 나는 그렇게 생각이 들어요.
연균
강연균시립미술관장
그렇습니다.
형진
임형진위원
보험료 관련해 가지고 한마디 마지막 당부드리고 싶은 것은 보험에 대해서 제가 조금 과거에 공부를 했거든요. 그러다 보면 특히 물(물) 보험 같은 경우는 무엇을 적용하느냐, 안 하느냐에 따라서 미세하게 보험료 차이가 난단 말입니다. 예를 들어서 이 작품을 서울에서 가지고 올 때 우리 미술관에 들어와서 도착한 이후부터의 보험료인지, 아니면 운송 과정에서부터 보험이 되는 것인지, 예를 들면 작품에 분실이나 화재가 안난다 하더라도 습기로 인해서 이 작품에 이끼가 끼어버렸다든가, 여러가지 기술적인 보험에 따라서 보험료가 조금씩 차이가 납니다. 그래서 제 생각에는 이왕이면, 그렇다고 해서 보험료가 엉뚱하게 차이가 나는 것은 아니니까, 그렇다면 그런 것을 꼼꼼하게 따지셔가지고, 보험은 미술관 하면 필수불가결하게 연관된다고 봤을 때, 내년에 비엔날레하시는 것이라든가, 그런 것을 따지셔가지고 적절하게 운송 과정이라든가, 전시과정에서 보험 상품을 선택할 수 있도록 국장님이 신경을 써 주십시오.
태명
유태명사무국장
알겠습니다.
수웅
조수웅위원
조수웅 위원입니다. 관장님께서 여러 위원님들과 답변하는 과정에서 제가 한 말씀만 드리겠습니다. 방금 우리 동료 위원께서 보험료 문제에 대해서 미술에 대한 것과 건물에 대해서 얘기하실 때, 관장님 말씀 중에서 사적으로는 그렇게 하실 수 있다고 생각합니다만, 제가 듣기에 거북한 말이 있어서 한 말씀 지적하겠습니다. 보험을 들으라고 합니까? 보험을 어쩌라고 합니까? 그 말이 제가 굉장히 거북하거든요. 그러면 전문가이신 관장님은 “보험을 들어야 됩니까? 보험을 들지 말아야 됩니까?”가 문제거든요. 미술을 가장 사랑하고 그래도 관장님에 대한 명성을 다 아는데, 위원들이 이런 것을 애착을 가지고 묻는데 위원들에게 그렇게 반문하시는 것을 제가 듣고 답답해서 그 말씀을 수정해 주셔야 되지 않느냐, 저는 그런 생각을 하고 있습니다.
연균
강연균시립미술관장
어떻게 수정을 하라는 것입니까?
수웅
조수웅위원
아니, 그렇게 반문을 해 버리시기 때문에, 그러면 “보험을 들으라고 합니까? 들지 말라고 합니까?” 하고 그러시길래…….
연균
강연균시립미술관장
제가 듣기로는 이 보험에 대해서 저희들이 소상히 알아보지 못했고…….
수웅
조수웅위원
그러면 소상히 모른다고 하면 되는 것 아닙니까?
연균
강연균시립미술관장
그렇게 말씀을 드렸지요. 소상하게 알아보지 못했고, 구태여 그것을 알아본다면 저희들이 알아서 서면으로 전달해 드리겠습니다.
수웅
조수웅위원
처음에 그렇게 말씀하셨 어요?
연균
강연균시립미술관장
그랬었지요. 그러나 그것이…….
수웅
조수웅위원
“지금 이것을 보험을 들으라고 합니까? 들지 말라고 합니까?” 할 때 제가 깜짝 놀랬어요. 그 말씀은 안 하셨어요?
연균
강연균시립미술관장
그런 말을 했지요.
수웅
조수웅위원
그러니까 그렇게 말씀하시면 됩니까?
연균
강연균시립미술관장
그 말을 했지요.
수웅
조수웅위원
그렇게 말씀을 하신 것이, 이것을 보험에 관한 문제를 얘기하는데…….
연균
강연균시립미술관장
보험을 얘기한다면 제가 알기로는 그것을 들어야 할 필요 요건이 필요하다, 이것은 들어야 한다라는 얘기로부터 출발해야 한다, 저는 생각하거든요. 들지도 않고, 아무 일도 없고, 알아볼려면 그것은 그렇게 필요한 요건이라고 보지 않거든요. 그래서 이것이…….
수웅
조수웅위원
그렇게 말씀하시면 되지요. “내가 전문가 입장에서 볼 때 이 부분에 대해서는 보험을 안 들어도 되기 때문에 안 들었습니다.” 해 버리면 될 것 아닙니까?
영숙
장영숙위원장
원활한 회의 진행을 위해서 10분간 정회하겠습니다.
11시 01분
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이어서 계속 진행하겠습니다.
11시 19분
태성
정태성위원
635페이지 도시가스 정기검사 수수료 37만원씩 해서 74만 4천원, 이것 검사 수수료를 도시가스에 줍니까?
태명
유태명사무국장
도시가스 안전관리공사에다가 저희들이 납부를 해 줍니다.
태성
정태성위원
해양도시가스에다 주는 것이 아니고? 거기는 따로 나옵니까?
태명
유태명사무국장
예.
태성
정태성위원
해양도시가스에서도 수시로 점검하고 서비스하고 있던데…….
태명
유태명사무국장
그것을 자기들 서비스고요. 이것은 도시가스를 사용하게 되면 안전관리공사에다가 내줘야 할 돈입니다.
형진
임형진위원
638페이지 국제학술세미나 초청 학자 발제수당이라 해 가지고 외국인 A급 학자는 280만원, 내국인 1급 학자는 140만원, 그 다음에 코디네이터는 150만원으로 했는데, 예를 들어 외국인 여섯 분 A급 학자는 다 대상 선정이 되었습니까?
태명
유태명사무국장
아직 선정은 않고요. 그렇게 6명 정도 초청을 해서 제2회 비엔날레를 학술적으로 위상을 높이기 위해서 대규모 행사를 할려고 하고 있습니다.
형진
임형진위원
그런데 외국인 A급 학자 6명 정도를 초청하시겠다 그 말씀이지요?
태명
유태명사무국장
그렇습니다.
형진
임형진위원
그러면 280만원이라는 기준은 어떤 기준에 의해서 하신 거예요? 무슨 근거가 있어야 될 것 같은데, 이것이 꼭 280만원이 많다는 말이 아니라, 그 기준이…….
태명
유태명사무국장
그 기준이 확실히 얼마다 하는 기준은 없습니다. 그런데 우리 학예연구실에서 A급 학자를 초청해서 하는데 그 정도 든다. 다른 예가…….
태성
정태성위원
그 정도 든다 하지 말고 산출 근거가 나와 있어야 돼요.
형진
임형진위원
지금 대개 280만원 정도 되면 US $로 3,500$ 정도 되구만요. 그러면 3,500$이라는 기준이 몇박 몇일 어떻게 해 가지고 항공료를 부담했을 경우에 어떻게 한다, 그런 기준이 대개 있을 거예요?
정기
김정기위원
유 국장이 그렇게 말한 것이나 저렇게 말한 것이나 결과는 비슷하게 나오지만, 예산편성지침을 보면 내무부에서 시달된 단가표라든지 보면 외국 학자를 초청했을 때 지역에 따라서 달라요. 다르긴 다르지만 전부 달러로 계산하고, 일본인 경우에는 엔화로 계산하고, 이렇게 해서 항공료를 우리가 부담하는 경우와 안 부담하는 경우 대충 산출표가 나와 있어요. 그 단가에 의해서 이것이 계상된 것이에요.
태명
유태명사무국장
알겠습니다. 내국인은 우리가 규정이…….
정기
김정기위원
그러니까 외국인 초청할 때도 있다고요. 그래서 우리가 다른 예산서도 보니까 전부 외국인 뭣한 것은 280만원 정도로 일률적으로 했더라고요. 그러니까 그런 기준이 있어서 그런 거예요. 그 기준은 며칠간 체재하냐, 체재비와 그 다음에 왕복 항공료와 그런 것 해 가지고 US $를 쓴 지역, 그 다음에 엔화를 쓴 지역, 그렇게 해 가지고 다 있다고요. 그러니까 그 기준에 의해서 한 것으로 하고 나중에 그 자료는 자세하게 서면으로 주세요.
형진
임형진위원
그 다음에 외국인 학자가 여섯 분에 280만원, 그렇게 되어 있지요?
태명
유태명사무국장
예.
형진
임형진위원
그런데 그 뒤에 646페이지 국제학술세미나 초청학자 실비 보상해 가지고 4박 5일로 해서 항공료와 숙박비는 5명분이 계상되어 있거든요. 초청은 6명으로 되어 있고, 항공료와 숙박비는 5명으로 되어 있습니다.
태명
유태명사무국장
이것은 원고를 작성한 연구수당입니다.
형진
임형진위원
280만원이요?
태명
유태명사무국장
아니, 뒤에 646페이지…….
형진
임형진위원
항공료와 숙박비잖아요?
태명
유태명사무국장
거기는 보상금…….
형진
임형진위원
실비 보상 아닙니까?
태명
유태명사무국장
예. 실비 보상…….
형진
임형진위원
그러니까 200만원이 조금 더 들어갈 수도 있고 덜 들어갈 수도 있다 그 말 아닙니까?
태명
유태명사무국장
그렇습니다.
형진
임형진위원
그런데 여기는 5명으로 계상되어 있는데…….
태명
유태명사무국장
알겠습니다. 저희들이 6명으로 해서 요구는 그렇게 했는데, 변명 같습니다만, 금액에다 맞출려고 보니까 5명으로 계상 요구가 됐습니다.
정기
김정기위원
그것은 잘못이에요. 이렇게 되면 실비보상 4박 5일 기준 5명으로 앞에도 통일한다든지, 꼭 6명이 필요한 인원이라고 하면 뒤에도 6명으로 맞춰야지요.
형진
임형진위원
그러니까 대상자를 여섯 분 정도로 할려고 한다는 것이지, 선정은 안 되었다는 말 아닙니까?
태명
유태명사무국장
그렇습니다.
형진
임형진위원
그러면 항공료와 숙박비는 실비 정산이거든요. 멀리서 오신 분들은조금 더 들어갈 것이고, 가까운 데서 오신 분들은 덜 들어갈텐데, 실비 정산을 하는데, 발제 수당은 6명, 실비 정산은 5명, 이것은…….
정기
김정기위원
있다가 계수 정리할 때 우리가 5명으로 통일해 주면 돼요.
태성
정태성위원
그리고 639페이지 급량비 제2회 광주 비엔날레 행사 추진 급량비 수당을 5천원, 79명, 80일 했는데, 80일 계상은 어떻게 나왔어요?
태명
유태명사무국장
저희들이 비엔날레 행사 기간이 88일입니다. 88일 간을 다 못하고 우선 80일로 해서 했습니다.
태성
정태성위원
실질적으로 일요일도 없이 하고 있는데, 왜 88일로 하지 80일로 잡느냐 이 말이에요.
연균
강연균시립미술관장
월요일은 쉬거든요.
태성
정태성위원
월요일날 쉬어버려요?
연균
강연균시립미술관장
작년에는 월요일날 안 쉬고 너무 일을 강행하다 보니까 휴식도 없고…….
태성
정태성위원
그래서 월요일 날은 언제든지 쉰다?
태명
유태명사무국장
그 기간에 월요일은 쉽니다.
연균
강연균시립미술관장
그래서 실질적으로 그렇게 날짜가 많지 않습니다.
태성
정태성위원
알았습니다.
명환
반명환위원
평상시에 급식비가 안 나갑니까?
태명
유태명사무국장
이것은 비엔날레 기간 동안, 관서당 경비에서 평상시 급식비는 있고요. 그것은 충분하지 못하고 비엔날레 기간 동안에…….
명환
반명환위원
그러니까 평상시에 근무하고 있잖아요? 평상시에 급식비가 나가지요?
태명
유태명사무국장
나가고 있습니다.
정기
김정기위원
647페이지에 국비보조된 20억은 운영비로 왔는데, 여기서는 기금으로 출연하기로 정했어요. 이렇게 한 것이 바람직한데, 국고보조가 비엔날레 운영비로 왔는데 기금으로 출연하기로 원칙을 정했냐고요? 나는 대찬성이면서 물어본 것입니다.
태명
유태명사무국장
내시가 기금으로 왔습니다.
정기
김정기위원
지난 번 업무보고 때는 운영비로 국고보조가 왔다고 했는데, 그런데 운영비로 안 쓰고 기금으로 출연한다는 것은 대단히 바람직한 일이에요. 잘한 일이에요. 그런데 그때 업무보고 받을 때는, 지난 번 감사 때는 운영비로 왔다고 분명하게 보고를 받았거든요. 그러니까 기금으로 출연한 것은 대단히 잘한 일이라고요. 기금으로 출연하기로 확정이 된 것이에요?
태명
유태명사무국장
그때는 확실하게 문체부에서 안 오고, 기금으로 내시가 왔습니다.
정기
김정기위원
그러면 그것을 성격상 확실하게 해줘야 할 것이 내시가 분명히 기금으로 왔어요?
태명
유태명사무국장
예.
정기
김정기위원
그러면 문체부에서는 비엔날레 운영비는 한 푼도 안 준 것이지요?
태명
유태명사무국장
현재는 안 주고 있지요.
정기
김정기위원
그러면 이 다음에 한 푼도 안주는 문체부 장관이 오면 축사 같은 것 시키지 말아요. 작년에 비엔날레 때 보니까 웃기고 있더라고요. 문체부에서 일전 한푼 주지도 않는 사람이 와 가지고 축사를 하고 있어요. 장관이 왔든, 차관이 왔든, 누가 왔든 간에 정부를 대표해서 온 것인데, 비엔날레 기금으로 출연을 해준 것은 대단히 고마운데, 지난 번에 운영비로 온 것을 기금으로 여러분들이 내겠다 하는 것은 대단히 좋은 일이에요. 기금 형성이 200억이 안 되니까…….
태명
유태명사무국장
그때 당시에는 내시가 없었고요. 이번에는 내시가 왔습니다.
정기
김정기위원
그러면 이런 문제가 일어나요. 우리가 지난 번에 전시관 국고보조를 이렇게 확보하겠다 했는데, 전혀 확보가 안된 것이 된단 말이에요.
태명
유태명사무국장
그렇습니다.
정기
김정기위원
20억이 운영비로 왔다고 하면 그것은 관장님이 애를 써서 확보한 것이 되는데, 기금으로 줘 버렸다 그러면 문제가 달라지지요. 그래서 20억이 편리하게 논의가 되면 안 돼요. “무슨 소리냐, 비엔날레 운영비로 20억 왔다. 그것은 전시관 국고보조의 성격 아니냐?” 이렇게 말도 되고, 또 기금으로 20억 준 것 같이 되고, 정부에서는 20억 주고 몇 십억의 효과를 내는 결과가 되어버려요. 그러면 애당초 우리가 전시관을 추가로 할려고 할 때 처음에는 프레스센터 짓는다고 했지요. 그런데 그렇게 할 수가 있느냐, 한번 쓰기 위해서, 불과 며칠 쓰기 위해서 그렇게 할 필요가 있느냐, 여러가지 논의가 된 뒤에 국고보조가 안 오는 경우에 어떻게 할 것이냐, 확보를 하도록 노력을 해 보겠다고 했거든요. 그런데 그 뒤에 듣기로 노력을 하셔 가지고 20억을 일응은 확보가 된 것으로 우리는 알고 있었거든요. 그런데 이것이 기금으로 문체부에서 받아서 분명히 줘버렸다고 하면, 아까 그 분야에 있어서의 국고 지원은 전혀 확보를 못 했다는 결론이 나오거든요. 그래서 운영비로 줬는데, 그것을 운영상 기금 조성이 안 되니까 기금으로 우리는 넣어버렸다, 그런 것하고 이 20억이란 것이 뉘앙스(nuance)가 약간 성격상 효과를 보는 거예요.
태명
유태명사무국장
주기는 운영비로 명목상 줬단 말입니다.
정기
김정기위원
내시를 받아서 왔다면서요? 아까 그래놓고 그래요? 말한 것을 곧 취소할려고 하면 안되지요. 여하튼 분명히 20억이 어떻게 왔든지, 20억을 기금으로 출연한 것은 좋은 일입니다. 우리 위원들은 참 바라는 바예요. 그런데 문체부에서는 20억을 주고 “무슨 놈의 소리냐? 우리는 기금 조성으로 20억을 지원해 줬다.” 이러고, “무슨 소리냐? 우리가 이것은 비엔날레 운영비로 20억 줬다.” 이런 소리가 되면 20억 가지고 여러가지로 얘기가 된단 말이지요. 그래서 내시서에 기금으로 박아져 있냐, 그냥 포괄적으로 왔냐 이것을 따지는 거예요.
연균
강연균시립미술관장
그것이 아니고요. 원래 지원금으로 줬는데, 그리고 우리는 기금으로 요청을 했습니다. 그런데 법규상 기금은 줄 수 없답니다. 그래서 지원금으로 준 것입니다. 그리고 현재도 예산 통과가 안 되어 있고, 계류 중에 있는데, 또 제가 사족을 단 것 같습니다만, 그제 그것 때문에 올라 갔는데요. 조금 더 많이 올 것 같습니다.
정기
김정기위원
그러니까 내시서에 분명히 기금으로 박아져 있다고 하면 이것은 파격적으로 한 거예요. 지방자치단체에 기금 조성을 정부에서 해 줄 수가 없어요. 알았어요. 그런 것은 명확하게 짚고 넘어가야 되지요.
태성
정태성위원
641페이지 위에 두번째 줄, 본 전시관 조명트랙 교체 1식 해 가지고 2,000만원이 있는데, 조명트랙 교체라는 것을 설명해 보세요. 벌써 교체를 해야 합니까? 본 전시관이란 것은 비엔날레 전시관을 얘기한 것입니까? 저 쪽에 문화예술회관…….
태명
유태명사무국장
문화예술회관을 말합니다.
태성
정태성위원
거기가 벌써 조명트랙 1식을 2,000만원 들여요?
태명
유태명사무국장
우리가 평상 이야기하기는 본 전시실이라고 합니다. 92년도에 개설이 되었는데요. 아크가 발생하고 5년 정도 되니까 교체를 할려고 하는 것입니다.
태성
정태성위원
기계를 살 때 기간이 있을 것 아니예요? 내구연한이 있어가지고 십여년 쓴다든가, 이렇게 5년 되어가지고 벌써 교체를 한다면…….
태명
유태명사무국장
사전에 단선이나 누전를 예방하기 위해서 교체할려고 그럽니다.
형진
임형진위원
수리해서 쓸 수 없습니까?
태명
유태명사무국장
조도 유지나 이런 측면에서 교체를 하는 것이 오히려 더 바람직하다 이렇게 판단해서 한 것입니다.
태성
정태성위원
어떻게 생긴 것인지 사진 좀 하나 주세요.
태명
유태명사무국장
예.
명환
반명환위원
그러시고 640페이지 건물유지비 본전시관 유지비가 1,300만원, 비엔날레 전시관이 1,300만원, 이렇게 되어 있는데, 건물유지비를 어떻게 쓰실 거예요?
태명
유태명사무국장
건물 평수에 따라서 유지 보수하는 예산 지침에 의해서 하는 것입니다.
명환
반명환위원
그러니까 그 지침에 의해서 산출을 했는데, 1,364만원 이것을 어떻게 사용하냐 이 말이에요. 사용내역이 무엇이냐 이 말이에요. 본전시관하고 비엔날레전시관 을 유지 관리하는데 어디다 쓸려고 하느냐, 무엇이 나와야 할 것 아니예요?
태명
유태명사무국장
건물 유지하면서 소수선에 사용할려고 합니다.
명환
반명환위원
그리고 우리 비엔날레 미술관, 지난 번 행정사무감사할 때도 그럽니다만, 1회 때 직원들이 100% 전출되어 버렸지요? 1회 때 계신 분들이 대부분 다 전출가셔 버렸어요?
태명
유태명사무국장
예.
명환
반명환위원
새로 오신 분들이어서 질의를 해 보면 명쾌한 답이 안 나오거든요. 앞으로 2회 대회 준비를 위해서 상당히 걱정되더라고요. 지난 행정사무감사 때도 질의를 하면 답변이 안나온단 말이에요.
태성
정태성위원
건물유지비가 청사 건물 5년 이하는 1,017원으로 계산해 가지고 있어요. 있긴 있는데 이 돈을 쓰지도 않고 어떻게 해 가지고 미안한 얘기지만, 해 버린 경우가 많이 있어요. 건물유지비라고 해 가지고…….
명환
반명환위원
비엔날레 전시관은 직접 하시니까, 본전시관은 미술관이니까 모른다고 할지언정 어떻게 쓸 것이냐 하는 내용을 구상하고 계실 것 아니겠어요?
태성
정태성위원
그래서 이 금액을 넣었을 것이고…….
태명
유태명사무국장
소수리로 해서 문 보수나 화장실 보수나 이런 데다 쓰겠다 그것입니다.
주언
전주언관리부장
제가 보충답변드리겠습니다. 지금 우리 정위원님이 말씀하신 대로 5년 이상 노후 건물에 대해서는 일정율의 면적에 따라서 유지보수비는 서 있는 것이고요. 반 위원님이 방금 질의하신 어디다 쓸 것이냐 하는 것은 건물을 유지하다 보면 예를 들어 비가 샌다든지, 돌아가는 보일러가 고장이 난다든지, 전기가…….
명환
반명환위원
알았어요. 그러면 비엔날레 전시관이 5년 되었소?
주언
전주언관리부장
본관 전시관하고 비엔날레 전시관인데…….
명환
반명환위원
지금 5년 되었냐 그 말이에요. 비엔날레 전시관 몇 년 됐어요? 알았어요.
영숙
장영숙위원장
더 질의하실 위원님 질의하세요.
정기
김정기위원
이것을 서면으로, 왜 이것을 서면으로 요구하냐면, 반 위원께서 지 적을 잘 하셨는데, 관장님도 사실 행정을 이제서야 하시는 분이고, 그 다음에 국장은 최근에 바꿔져 버리고, 지난 번 비엔날레에서 애썼기 때문에 직원들은 거의가 다 교체가 되고, 그런데 명년에 우리는 비엔날레를 해야 할 막중한 입장에 처해 있고, 그러면 새로 오신 분들이 업무를 소상하게 파악해야 돼요. 책상 위에서 행정만 파악할 것이 아니라 전체 건물이며, 하물며 거기에 땅 한 조각, 풀 한 잎까지라도 제대로 파악해야 하는 자세가 되어야 해요. 그런데 늘 질의를 해 보면 막혀버려요. 시원스럽게 답변을 해 주는 분이 별로 없어요. 이렇게 되어서는 곤란하다. 그래서 공부를 하기 위해서 내가 몇가지 자료 요구를 하겠어요. 646페이지 자산취득비에 가서 본전시관 무정전 전원장치 구입이라 했는데, 이것이 왜 필요한 것인가, 필요한 것이었다면 당초에 1회 비엔날레를 치루기 위해서 설치가 되었어야 할 것인데, 설치가 왜 안 되었는가? 이 예산 내용으로 보면 구입을 한다고 했으니까, 설치가 되었다고 하면 교체란 말이에요. 그런데 왜 교체가 되는가, 일종의 기계라고 한다면 사용 연한이 있고 내구연한이 있고 다 있단 말이지요. 그 다음에 우리가 사들일 때 반드시 기계를 살 때에는 일정기간 하자 보수를 반드시 해주게 되거든요. 그런데 어떻게 해 가지고 그렇게 필요한 것인데 구입이 안 되었는가, 있다면, 있는데 왜 교체를 하는가, 그것을 명 확하게 알아볼 수 있게 서면으로 대답을 해줘요. 무슨 말인지 알아들었어요?
태명
유태명사무국장
예.
형진
임형진위원
그 다음에 641페이지 조명 기구 교체 비용으로 450만원, 할로겐 램프하고 그 밑에는 480만원이 되어 있는데, 그것은 아까 50%, 30% 되어 있는 것은 반 정도를 교체하겠다 그 말씀이시지요? 본 전시장 조명용 기구 할로겐 램프…….
태명
유태명사무국장
예. 지금 조명 기구가 790개가 있습니다. 전구가 440개 있고, 그런데 조명기구 120개 중 확산형이 20개, 집중형이 100개입니다. 그런데 거기서 예비로 확보해야 할 것이 부족해서 이번에 계상한 것입니다.
형진
임형진위원
그러니까 1년에 50% 정도 교체될 것으로 보고 계상하신 것입니까?
태명
유태명사무국장
예.
형진
임형진위원
조명 램프가 수명이 그 정도밖에 안 될까요?
태명
유태명사무국장
수시로 교체를 해야 됩니다.
연균
강연균시립미술관장
그날 사온 것이 그날 떨어져 버린 경우도 많아요.
태명
유태명사무국장
약 2～3개월 사용하고 있습니다.
형진
임형진위원
그런데 보니까 램프 하나에 4만원씩 하는 것도 있지 않습니까? 확산형 같은 경우는 그러잖아요? 램프 하나에 4만원이거든요. 상당히 고가의 램프인데…….
태성
정태성위원
하루를 쓰다가 떨어져 버린 경우가 있는데, 그런 것은 불량품이라고 생각했을 때 교체해 주라고 하지 않습니까? 어떻습니까? 2～3개월 쓴 것은 모르는데, 끼다가 고장난 것은 바로 해주라고 이야기 안 합니까? 교체를 해 줘야지요.
태명
유태명사무국장
그 즉시 그랬을 때는 그 이야기를 하는데, 당시에는 써 졌다가 또 그 다음날 꺼지는 경우도 있습니다.
태성
정태성위원
그런 것도 똑같아요. 그러니까 한 3개월 간 것은 몰라도 한 5일 이내에 뭔가 있다 하면 불량품이지요. 그런 것은 바로 교체해주라고 해야 될 것 아니냐는 얘기지요.
태명
유태명사무국장
알겠습니다.
태성
정태성위원
램프라든가, 이런 확산형 조명 같은 것은 가령 3～4개월 쓰다가 한 것은 관계가 없지만, 수리해 놓고 5일 이내에 꺼진 것은 근본적으로 불량품이었다 그거지요. 그래서 교체해 주라고 해야 되지 않느냐는 얘기예요.
주언
전주언관리부장
바로 떨어진 것은 그 회사에 반납 조치해서 다시 받습니다.
태성
정태성위원
2～3일, 5일, 10여일 정도, 하루종일 10일간 켜놓는 것도 아닌데, 쓰다 보면 10일 지났어도 떨어져 버린단 말이에요.
태명
유태명사무국장
관리를 철저히 하겠습니다.
형진
임형진위원
하여간 조명 기구를 구매하시는데 4만원짜리는 램프가 아니고 부대기구까지 되어 있다고 그러시는데, 어차피 예산이 반영되면 나중에 구매를 별도로 하실 것 아닙니까? 구매를 하실 때 적절한 가격에 좋은 제품이 구매되도록 관리를 철저히 해 주시고요. 그 밑에 소방용품에 하론소화기 외 3종해 가지고 300만원이 되어 있거든요. 하론소화기는 어디다 쓰실 겁니까? 하론소화기입니까? 하론 소화 설비입니까?
태명
유태명사무국장
만약 작품에 화재가 났을 때 피해를 안 주고 화재예방을 할 수 있도록…….
형진
임형진위원
그러니까 하론소화기는 아는데, 하론 소화 설비예요? 하론소화기예요?
태명
유태명사무국장
하론소화기…….
형진
임형진위원
하론소화기가 지금까지는 없었습니까?
태명
유태명사무국장
지금은 있는데요. 만약에 액체가 떨어지면 보충을 해줘야 되고 이런 것을 계상한 것입니다.
형진
임형진위원
제가 알기로는 ABC 소화기 같은 경우는 일정 기간이 지나면 안 썼더라도 버려버리고 새 양을 충약해야 되거든요. 그런데 하론가스 같은 경우는 안 쓰면 몇 십년이 지나도 충약할 필요가 없어요. 그런데 무엇 때문에 소화용품을 또 하시냐 이거예요?
태명
유태명사무국장
추가로 더 구입해서 비치해 놓을려고 하는 것입니다.
형진
임형진위원
그러면 1회 대회 때는 하론소화기가 비치 안되었다는 이야기입니까? 지난 번 예산에서 어느 정도 비치가 되어 있을 것 아닙니까?
주언
전주언관리부장
보충설명드리겠습니다. 1회 대회 때는 나름대로 준비를 하고 있습니다만, 저희들이 교육홍보관 면적이 새로 지어지기 때문에 거기에 특별전을 하나 유치 하는데 거기다가 배치할려고 추가로…….
형진
임형진위원
그런데 하론소화기 외 3종, 나머지는 ABC 소화기라는 얘기입니까?
주언
전주언관리부장
그렇습니다.
형진
임형진위원
하론소화기 외 ABC 소화기 이런 것으로 해서 300만원 어치 소화기를 구입하신다는 얘기입니까? 하론소화기가 꼭 필요합니까? 지금 있는 것으로 커버가 안됩니까?
주언
전주언관리부장
예.
태성
정태성위원
642페이지 국내여비에서 전시관 현지 견학이라고 해서 2명이 3일간 10회를 한다고 했는데 현지견학이라고 해서 어디어디로 해서 갈려고 합니까? 무작정 예산만 세워놔 버린 거예요? 가령 부산이든, 대구든, 서울이든, 대전이든 무슨 행사가 있을 때 한번 가 보겠다, 그런 것을 조사해 가지고 한 것이냐는 얘기예요. 설명해 보세요. 어디어디예요?
주언
전주언관리부장
매년 각 시ㆍ도별로 미술관 고유 행사 뿐만 아니라 시ㆍ도 행사가 있습니다. 각 시ㆍ도 행사를 한 10회 정도 보고 저희들이 현지를 방문하는 필요 여비입니다.
태성
정태성위원
그런데 부시장으로 해서 상파울로 비엔날레로 해서 일본 사카이현 도자기 박람회, 우리 직원들도 다 갔다 왔어요. 그런데 또 이런 것을 해 가지고 비용을 들이면서 가고 그래요.
태명
유태명사무국장
여기는 국내…….
태성
정태성위원
국외건 국내건 간에 과거 에 있는 것을…….
주언
전주언관리부장
예를 든다면 똑같은 상호 교환 방문, 정보를 캐기 위한 것이 되겠습니다만, 저희들이 비엔날레 개최할 때 타 시ㆍ도에서 오고, 예를 들어서 만약에 문화 엑스포가 경주에서 열린다고 하면 거기를 가고, 또 강원도에서 전국대회를 한다고 하면 거기를 가는 것입니다. 그래서 사실은 가만히 앉아서는 안되고 가서 견문을 넓히기 위해서 10회 정도 타 시ㆍ도를 방문하는 것입니다.
명환
반명환위원
시설비에 대해서 물어봅시다. 시설비 야외 공연장 객석 의자, 이렇게 많이 교체를 해야 됩니까?
연균
강연균시립미술관장
그 문제는 제가 제기를 했던 것인데요. 야외공연장이 개ㆍ폐막식을 거기서 하는 것으로 알고 있는데요. 거기에 실지 가 보면 땅으로 되어 있습니다. 말하자면 벽돌로 밑에 깔고 땅으로 되어 있기 때문에 거기를 한 7～8㎝ 널판으로 가볍게 깔자 그래가지고, 나무라는 것은 오래 되어도 별로 관계가 없기 때문에, 말하자면 좌석을 널판으로 까는 공사로 아시면 되겠습니다. 널판으로 그 쪽에다가 움직이지 않게 낱돌을 해 가지고 밑으로 넣어서 널판으로 할려는 거예요. 그래서 이 예산을 꽤 많이 올렸습니다만, 대폭 삭감이 되었기 때문에, 저희들이 천막 형식의 포장을 객석과 무대에 칠려고 했습니다. 그런데 이 예산이 많이 삭감되어서 널판 공사만 해라, 그렇게 된 것 같습니다.
정기
김정기위원
객석, 그것 필요해요.
연균
강연균시립미술관장
그렇습니다. 객석이 전혀 널판이 없기 때문에…….
정기
김정기위원
차디찬데 앉으라고 해서 죽겠더만요.
명환
반명환위원
지금 야외공연장 천정 새고 있지요?
연균
강연균시립미술관장
그래서 제가 그쪽을 둘러보면서 이것을 철저히 개보수를 해야 되겠다는 생각을 했거든요. 야외공연장 자체가 너무 좁고 공연장 시설이 사실 안 좋습니다. 그래서 돈을 적게 하면서 어떻게 할까라는 많은 연구를 했는데 그것이 뒤에 조합 부분이 새고 여러가지 문제가 있습니다.
명환
반명환위원
새는 부분을 어떻게 보수하실 거예요? 조치를 어떻게 하세요?
수웅
조수웅위원
완전히 무대 천정은 물이 새고 있어요. 어제 같은 날은 그냥 물이 새고 있단 말이에요. 고여가지고…….
주언
전주언관리부장
관리부장입니다. 제가 보충답변드리겠습니다. 방금 반 위원님이 지적하신 대로 어제 눈ㆍ비가 오다 보니까 그것이 실리콘 부분에 습기가 차 가지고 고드름 정도 식으로 해서 2～3㎝ 정도 약간의 습기 누수 현상이 있습니다. 그래서 어차피 이것은 하자보수 기간이라서 하자보수 처리를 하겠습니다.
명환
반명환위원
시공회사가 어디예요?
주언
전주언관리부장
보광건설입니다.
명환
반명환위원
금년에 야외공연장에서 공연하지 않았습니까?
주언
전주언관리부장
금년에 안 했습니다.
명환
반명환위원
한번도 안 했지요?
주언
전주언관리부장
예.
명환
반명환위원
그것 유명무실한 것 아니겠어요?
주언
전주언관리부장
다시 정정하겠습니다. 금년 5월 5일 동화구연대회를 했고, 그리고 공식적으로 대관해서 한 것은 아니고 거기에 학생들이 많이 와서 활용을 하고 있습니다. 공식적으로 우리가 대관해서 한 것은 없고요.
명환
반명환위원
제가 알기로는 한번도 안한 것으로 알고 있고, 이 야외공연장이 중외공원관리사무소로 이관됐지요?
주언
전주언관리부장
그렇습니다. 현재는 저희들이 어차피 여기서 예산을 세우는 것은 내년에 제2회 비엔날레를 치루기 위해서 예산을 했습니다만, 작년에 저희들이 지어가지고 현재 건물관리처는 중외공원관리사무소로 이관되어 있습니다.
명환
반명환위원
야외공연장은 시설 대여를 해준 거예요?
주언
전주언관리부장
아닙니다. 이제 소관이 어차피 중외공원관리사무소 부지로…….
명환
반명환위원
이 내용은 조례가 바꾸어진 거예요?
주언
전주언관리부장
완전히 바꾸어졌습니다.
명환
반명환위원
야외공연장은 중외공원으로 조례가 바꿔졌어요?
주언
전주언관리부장
그렇습니다. 그것이 관리처가 바꿔져가지고 우리가 정식으로 이관을 해 줬습니다.
명환
반명환위원
그 바꾸어진 조례를 줘 보세요.
주언
전주언관리부장
그렇게 하겠습니다.
태성
정태성위원
비엔날레 전시장 앞 풀장 잔디 심기라고 해 가지고 현재 차량 주차해 놓은 데를 다시 완전히 들어내고 잔디를 심는 공간을 만들려고 합니까?
태명
유태명사무국장
거기가 아니고요. 막 입구에 가면 네모지고 반듯하게 해 가지고 한쪽이 반은 잔디가 심어지고 반은 자갈만 넣어진 데가 있어요.
태성
정태성위원
옛날 변전소 쪽으로 들어오는데?
태명
유태명사무국장
그렇습니다.
태성
정태성위원
거기를 완전히 자갈을 없애버리고 잔디로 하겠다?
태명
유태명사무국장
예.
태성
정태성위원
그 전에 왜 그런 생각을 못 했어요? 같이 했으면 이런 돈이 적게 들지요.
태명
유태명사무국장
당초에 해 놓고 보니까 그런 문제점이 생겨서 그렇습니다.
태성
정태성위원
그리고 시립민속박물관 도색같은 것은 문화관광국 소관 시립민속박물관이 있어요. 따로 예산이 들어오는데 거기에 넣어야지 왜 하필이면 여기다가 넣어놨어요?
태명
유태명사무국장
시립민속박물관을 비엔날레 기간 동안에 전시장으로 이용하기 때문에 관련되어서 우리가 넣어준 것입니다.
태성
정태성위원
그 쪽에다가 해야지요. 무슨 이야기를 하면 잔디는 녹지과에서 한다 하면서 왜 여기는 비엔날레에서 예산을 해 줘요? 거기에서 하면 되지요.
수웅
조수웅위원
그런데 비엔날레 전시관이 너무 공사가 허술해서 문제가 있는 것 아니예요? 이런 현상이 나온다고 그럽니다. (사진 제시) 보십시오. 비엔날레 전시관 외벽 관리에 이런 상태가 되어 있고, 전부 다녀와서 그러거든요. 이것은 전시관 휀스 전면이 상당 부분 파손되어 버렸어요. 그리고 또 이런 경우가 나오고 또 여기 보면 이런 것은 굉장히 금이 가 버리고 아주 안 좋은 현상이라고 그래요. 가서 본 사람들이 사진을 찍어가지고 와서 이런 것을 제시해요. 도대체 이 막대한 예산을 들여서 광주 비엔날레 전시관이 이런 현상이 나와서 어쩌겠느냐…….
태성
정태성위원
내부 도색에서는 전시관을 꾸미다 보면 관계가 없는데, 외부 도색만큼은 그 회사에다가 다시 맡겨야 돼요.
수웅
조수웅위원
완전히 균열이 이렇게 가 버린 모양이에요.
태성
정태성위원
하자기간이 있는데도, 그렇잖아요? 안에 내부 도색에 대해서는 일부 작품을 전시하기 때문에 뜯어내고 하니까 변화가 오고, 그것은 어쩔 수 없어요. 그러나 외부 도색만큼은 일체 손을 안 댄 곳인데, 하자 부분이 있으면 거기다가 해야지, 왜 우리 돈으로 해요? 하자기간이 있는데, 그렇잖아요? 어떻게 생각하십니까?
명환
반명환위원
지금 있는 색깔을 바꿀려고 그러신가요?
태명
유태명사무국장
색깔을 바꾼 것이 아니고 거기가 2회 비엔날레를 하면 보기에 따라서 판단이 각각 다르겠습니다만, 저희가 봤을 때는 도색한 페인트 색깔이 탈색되고 그러기 때문에 외형적으로 보기 좋게 하기 위해서는 페인트를 한번 칠해야 되지 않느냐, 이런 판단입니다.
태성
정태성위원
탈색되었다는 것은 그 회사가 잘못 했지요. 못해도 한번 칠해 놓으면 2년 이상은 가야 합니다. 최하 못 해도 2년이상은 가야 돼요.
수웅
조수웅위원
그리고 야외공연장은 객석을 나무의자로 설치하는 계획을 하고 있지요? 그것이 현재 붉은 벽돌로 된 것이 있잖아요?
태명
유태명사무국장
붉은 벽돌로 있는데, 차서 앉기가 불편하고 그래서…….
수웅
조수웅위원
그러면 나무의자를 해야 수명이 깁니까? 붉은 벽돌로 해서 완고하게 한 것이 수명이 깁니까? 그리고 붉은 벽돌로 의자를 만들어 놓은 것이 얼마나 돼요? 그런데 또 4,500만원이나 들여서 해 놓고, 이제는 다시 차니까 나무의자로 하겠다, 그것이 일관성 없는 행정 아닙니까? 엊그제 만들어 놓고…….
태성
정태성위원
나무 의자를 설치할려면 다 그것 깨고…….
태명
유태명사무국장
아니, 그 위에다 합니다.
수웅
조수웅위원
이것을 붉은 벽돌로 그대로 놓고 쓸 수 있게끔 해야지, 그것이 판단이 잘못되었는가, 어쨌는가 모르겠습니다만, 붉은 벽돌로 할 때는 완고하게 해 놓은 것인데…….
태명
유태명사무국장
여름에 하절기에는 괜찮은데요. 비엔날레 기간이 9월달부터 11월달까지 하다 보면, 당초에는 그 생각까지 미치지 못했습니다만, 앉아서 관람하다 보면 밑이 차 가지고 상당히 불편합니다.
수웅
조수웅위원
광주시가 돈이 많아가지고 1년 정도 해 놓고 또 때려부숴버리고, 또다시 하고…….
태명
유태명사무국장
위원님께서 방금 지적하신 바와 같이 당초 공사 때 그것을 계산을 하고 해야 되는데, 조급하게 하다 보니까그 점까지는 미처 생각을 못하고, 이용하다 보니까 불편한 점이 나와서 그렇게 하는 것이 낫지 않는가 그런 판단이 됐습니다.
명환
반명환위원
지금 비엔날레 전시관 안에 균열 간 것, 보수를 어떻게 합니까?
주언
전주언관리부장
균열 부분은 저희들이 전부 다 하자 보수를 내리겠습니다.
명환
반명환위원
하자 보수한다고 페인트를 다 벗겨낼 것 아니겠습니까?
수웅
조수웅위원
페인트 도색해 놓고 어떻게 균열 간 데를 다시 하자 보수를 해요?
명환
반명환위원
이런 정도 균열 간 것은 우리가 예산 세워서 페인트 칠한다고 해 가지고 빠대로 쫙 밀어서 페인트 칠하면 없어져 버린다고요. 그래가지고 또 조금 지나면 쫙 벌어져요. 어느 부분이 균열 갔는지 알고 계세요?
주언
전주언관리부장
저희들이 다 알고 있습니다.
명환
반명환위원
그런 데다가 우리가 예산 세워서 페인트를 바른다 그 말이에요?
주언
전주언관리부장
여기서 페인트 칠이라는 것은 내년 비엔날레를 대비해서 현장을 보시면 알겠지만 내부도 완전히 페인트를 다시 칠해야 될 형편이고, 현재 외부 하자를 말씀하시는데, 현재 하자 난 것은 없어요. 근본적으로 봐서 그런 정도면 되는데, 일부에서 여기다가 페인트를 한번 더 칠해야 되지 않겠느냐 그러는데, 근본적으로 전부 페인트를 칠하는데 이 금액 가지고는 안됩니다.
명환
반명환위원
그런다면 좋은데, 하자 부분을, 균열 부분을 곧 수선할려면 거기를 상당히 훼손시키고 복구해야 한단 말이에요. 그러지요? 그랬을 때 하자 낸 회사가 하자 복구를 한다고 해 봐요. 그러면 상당 부분 훼손해서 균열 부분을 처리했어요. 그래서 거기를 페인트로 다시 발라요. 바르면 전에 바른 것하 고 새로 바른 것하고 같아지겠습니까?
주언
전주언관리부장
이렇게 해야지요. 만약 한다면 현재 위원님들도 지적을 해 주십니다만, 저희들이 마침 자체 조사한 것도 있고 또 우리 시에서 현재 감사를 어제까지 2주간 했습니다만, 거기에서 구체적으로 하자보수할 부분을 해 가지고 하자보수를 먼저 하고 나서 페인트 칠은 내년 비엔날레 바로 직전에 칠하니까, 먼저 하자 보수를 하고 페인트 칠은 그 후에 하도록 그렇게 하겠습니다.
명환
반명환위원
어제까지 감사가 다 끝났어요?
주언
전주언관리부장
예.
태성
정태성위원
그리고 객석의자, 야외공연장은 그럴 수밖에 없는 경우도 있습니다만, 제일 상단 부분에 잔디가 식재되어 있지 않습니까? 거기가 관람을 할 때는 전체 잔디밭까지 올라와 가지고 해 버려요. 그런 경우가 있으니까 앞으로 잔디도 보호하고 시민들이 안 올라가서 보호할 수 있도록 그렇게 연구를 한번 해 봐요. 의자만 하지 말고 비엔날레 기간 동안에 잔디를 그렇게 돈 들여서 해 놓고 사람들이 밟아가지고 망가뜨리고, 또 식재하는 경우가 많이 있어요. 그래서 근본적으로 그 부분만큼은 단절을 시킬 수 있는 방안을 연구해야 할 거예요.
태명
유태명사무국장
예. 연구를 하겠습니다.
태성
정태성위원
이번에 할 때 정말로 잘 해줘야 돼요. 다시는 손 안대게끔, 해년마다 무엇 해 가지고 또 해야 되겠다는 그런 생각은 하지 말아요.
명환
반명환위원
이번 감사 며칠간 받았습니까?
주언
전주언관리부장
지금 2주간 받았습니다.
명환
반명환위원
감사 받아서 지적 사항이 많이 나왔습니까?
주언
전주언관리부장
저희들이 수감만 해 가지고, 오늘 토요일이지 않습니까? 어제까지 끝났거든요. 그래서 구체적으로 저희들이 지시 받은 바는 없고…….
명환
반명환위원
지적 사항이 아직 안 나왔어요?
주언
전주언관리부장
그렇지요.
명환
반명환위원
나오면 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그러시고 아까 조수웅 위원님께서 말씀해 주셨는데, 전시관 휀스 복구하는 것, 복구 계획을 말씀해 주세요. 어떻게 하실 것인지 말씀해 주세요. 4,800만원 예산 세운 것, 160m 고치는데 이렇게 많이 든다 그 말이요?
태성
정태성위원
새로 한 것이 아니라 복구예요. 왜 복구가 이렇게…….
명환
반명환위원
160m 하는데 무슨 돈이 이렇게 많이 들어요?
태성
정태성위원
휀스를 어떻게 하는데, 4,800만원이 드는지 설명을 해 보세요. 도면을 한번 그려보세요.
주언
전주언관리부장
제가 답변드리겠습니다. 저쪽 문 입구에서 용봉제하고 우리 비엔날레 전시관 사이에 일종에 옹벽 부분입니다. 그 길이가 한 160m 됩니다만, 그것이 축대를 당초에 조성하지 않고, 위에다가 능형 천막만 해서 밑에가 자꾸 무너지고 있습니다. 그래서 밑바닥에 콘크리트로 치고 거기를 철조망으로 하는데, 160m를 하는데 저희들 예상 사업비로 해서 한 8,000만원 나왔습니다만, 예산 심의 과정에서 4,800만원 정도로 됐습니다.
명환
반명환위원
내가 현장을 갔다 와 봤는데, 휀스 복구라는 얘기는 현재 있는 것을 복구한다 그 말이거든요. 가서 보니까 그렇게 하면 안될 것 같고, 밑에 옹벽을 다시 해서 위에다가 설치를 해야 완고하단 말이에요. 복구해 봤자 아무 것도 아니예요.
주언
전주언관리부장
그렇습니다.
명환
반명환위원
160m 하는데 4,800만원 올라왔는데, 복구한다는 이야기는…….
태성
정태성위원
정문 좌측에 나무가 쭉 심어져 있잖아요. 그 뒷부분에다가 말뚝을 박아놓고 베니어판을 해 가지고 흙만 얹어서 나무를 심었거든요. 나무가 죽어가고 있고 그래요. 근본적으로 맨 처음부터 할 때 좀 더디더라도 거기를 완전히 콘크리트로 쳐 가지고 쭉 해야 되는데, 형식적으로 말뚝만 박아놓고 베니어판 해 놓고 하다가 무너져 버리고 그러더라고요. 내가 저번에 사진 보여줬잖아요.
주언
전주언관리부장
그래서 지금 저희들이 시설하고자 하는 것이 조사해서 아시겠습니다만, 전혀 축대가 없이 현재 능형 철망만 되어 있어서 자꾸 무너지고 그러니까, 저희들은 160m에 대해서 밑에 콘크리트로 축대를 조성하고 거기에 철망을 하려는 것이 저희들 사업 구상입니다.
명환
반명환위원
그것은 복구가 아니잖아요?
태성
정태성위원
완전히 새 공사예요.
태명
유태명사무국장
그래서 8,000만원이 소요되는데 지금 4,800만원밖에 안됐습니다.
주언
전주언관리부장
그리고 기 시설되어 있는 철조망 시설은 저희들이 작년에 비엔날레 때 된 것이 아니고, 옛날의 어린이대공원 풀장으로 있을 때…….
명환
반명환위원
다 알아요. 안단 말입니다. 그 휀스를 복구한다고 해서 어떻게 5,000만원 쓸 것이냐 했더니, 옹벽을 쳐 가지고 한다 그 말이지요?
주언
전주언관리부장
예.
명환
반명환위원
이것 가지고 되겠어요?
주언
전주언관리부장
안 됩니다. 저희들이 조사한 160m는 m당 50만원씩을 잡아서 8,000만원인데 현재 예산이 4,800만원이기 때문에 이 금액 가지고 최대한 하고 부족한 것은 조금 남겨놓고 다음 추경 때라도 요구하든지 하겠습니다.
태성
정태성위원
무슨 공사를 할 때는 예산담당관실에 “이것은 필요로 합니다. 이것은 꼭 해야 됩니다. 다음에 날림 공사됩니다.” 해 가지고 꼭 확보를 해야지요. 하다가 말아버리면…….
명환
반명환위원
옹벽을 이것 같이 똑같이 맞춘다 이 말이지요? 긴 옹벽하고 같이 맞춰가지고 계속해서 거기다가 휀스를 세우겠다? 할려면 그렇게 해야지요.
주언
전주언관리부장
그렇습니다.
태성
정태성위원
그러면 또 다음에 날림공사 돼요. 몇 년 쓰지도 못하고 또 시비 들어가고…….
명환
반명환위원
이것 해 봤자 휀스만 조금 구멍 떼우고 아무 필요가 없어요.
수웅
조수웅위원
저렇게 구멍이 나서 물이 새는데…….
주언
전주언관리부장
지금 위원님들하고 보는 견해가 저희들과 조금 상반되고 그렇습니다만, 균열이 되고 물이 그렇게까지 심하지 않는데…….
태명
유태명사무국장
보수하고 나중에 도색하지요.
수웅
조수웅위원
보수를 하고요?
주언
전주언관리부장
그렇습니다. 저희들이 내부 도색이라고 예산을 계상해 놓은 것은 내년 9월달에 개최되는 비엔날레를 대비해서 하는데 바로 직전에, 한두달 전에 칠하 고, 바로 위원님들이 지적하신 하자 보수 부분에 대해서는 바로 저희들이 상반기 안에 전부 다 보수를 해야 됩니다.
수웅
조수웅위원
거기를 상당히 미술에 관심이 있는 사람들이 다녀와서 반명환 위원하고 저에게 똑같은 사진을 주었습니다. “이렇게 균열이 가고, 큰일 났습니다.” 하고…….
정기
김정기위원
답변들이 시원치 않아요. 비엔날레 전시관 정면 휀스 복구 있고, 복구라고 해 놓으니까 나는 어떻게 당초에 공사가 잘못되어서 하자보수 기간 내에 다시 복구를 이제서 하느냐, 하고 질의를 할려고 체크해 놨는데, 우리 반 위원께서는 현장까지 가 보시고 또 소상히 알고 오셨는데, 여러분들은 8,000만원이 필요한데 예산실무자들이 검토할 때 4,800만원만 예산이 되었다, 그러면 8,000만원이 들어간다는 것이 대충 가설계라도 빼 봤어요? 어떻게 어떤 방법으로 어떤 공법으로 하겠다 하는 가설계라도 빼 봤냐 그 말이에요. 어떻게 행정가들이 얼마 들겠다고 산출 기초가 나오냐 그 말이에요. 질의를 가만히 들어보니까 답변한 내용이 구체적으로 어떤 공법으로 거기를 어떻게 하겠다는 것이 없어요. 그러면 그런 것이 개략 설계가 나오거든요. 이런 공법으로 이런 방법으로 어떻게 해서 하고 개략 설계가 나와야 된다고요. 그런데 그것도 저것도 안 나온 것 같아요. 이런 방법으로도 해 볼까, 저런 방법으로도 해 볼까, 또 하다가 일부는 중단해 놓고 이 다음에 추경에 하겠다, 그런 소리를 하는데, 지금 어떤 방법으로 하겠다 하는 것이 확실히 서 있어요?
주언
전주언관리부장
그렇습니다.
정기
김정기위원
그런데 왜 그렇게 답변을 못 해요? 이렇다, 저렇다 하는 식으로 얘기가 나와요? 어떤 방법으로 하는데 8,000만원이 든다 하는 것이 정확하게 어떤 산출에 의해서 나온 것이에요? “4,800만원 해 줬는데, 8,000만원 주지 않으면 이것 못 하겠소. 4,800만원만 해주면 도중에 하다가 중단해 버리면 오히려 안한 것만 같지 못하요. 그러니 그것 전액 삭감해 버리시오. 나중에 국제적인 행사를 하는데 왜 이 모양이냐 했을 때 우리는 책임 못 지겠소.” 그럴 일이지, 왜 4,800만원을 엉거주춤하게 받았어요?
주언
전주언관리부장
답변드리겠습니다. 저희들 입장에서는 사실은 휀스…….
정기
김정기위원
이것도 고마웠어요?
주언
전주언관리부장
사실은 그렇습니다.
정기
김정기위원
나는 다른 것은 몰라요. 일반운영비라든지, 그런 것은 너희들 예산 절약해서 1억 주면 5,000만원 어치 써라, 우 리가 돈이 없으니까 남길 수 있어요. 그러나 공사비 소요액을 확보하지 않으면 안 되는 것이에요. 시설비는 반드시 그 전액을 확보해야 하는 것이지요. 그것도 명년에 비엔날레를 하는데…….
태성
정태성위원
한번 해 놓으면 다시는 손 안대고…….
주언
전주언관리부장
방법상의 문제입니다만, 재정상에 어려움이 있다 보니까 전반적으로 조금씩 줄이다 보니까 이렇게 했거든요.
정기
김정기위원
그러면 이것은 그 전에 그 부분 공사하는데 공사가 잘못 되어 가지고 문제가 일어난 것은 아니예요?
주언
전주언관리부장
그렇습니다.
정기
김정기위원
말하자면 성토하고 정지하고 할 때 분명히 공사를 맡아서 한 회사가 있었을 것인데 그 부분 아니예요?
주언
전주언관리부장
아닙니다. 그래서 액수가 적습니다만, 비탈면 높이가 더 위험한 부분이 있고 조금 더 나은 부분이 있고 그렇습니다. 그래서 우선 위험한 부분부터서 순차적으로…….
정기
김정기위원
그러니까 순차적으로 어 떻게 하겠다는 것을 구체적으로 나중에 설명해 주세요.
명환
반명환위원
그리고 휀스는 놔두더라도 옹벽을 먼저, 기초가 먼저 되어야지, 이 내용을 바꾸어서 휀스 복구하지 말고 …….
정기
김정기위원
기초 공사를 먼저 해야지요.
주언
전주언관리부장
그렇게 하겠습니다.
정기
김정기위원
그러면 기초 공사를 4,800만원 가지고 할 수 있어요?
주언
전주언관리부장
예. 할 수 있습니다.
정기
김정기위원
그렇게 할 수 있다니까 어떤 부분은 완전히 다 해요. 땜질로 무슨 일을 하지 말고, 바로 그 위에 통신시설 교환기 설치 1식, 5,000만원인데, 이 통신시설 교환기 설치가 안 되어 있어요? 안 되어 있는 거예요? 더 보강한 거예요?
주언
전주언관리부장
제가 답변드리겠습니다. 작년에 비엔날레를 갑작스럽게 하기 위해서 간이 교환기만 설치되어 있습니다. 그것이 국선이 80이고 내선이 160인데 작년에 경험에 의해서 선이 부족해서 도저히 안된다고 그래서 저희들이 내년 비엔날레를 대비하기 위해서 교환기를 새로 추가로 할려고 그럽니다.
정기
김정기위원
추가예요?
주언
전주언관리부장
그렇습니다.
정기
김정기위원
그러니까 현재 있는데다가 알파를 한 거예요? 추가를 해야 된다?
주언
전주언관리부장
그렇습니다.
정기
김정기위원
그런데 이렇게 교환기 설치 그러니까 전혀 안 되어 있는 것을 새로 한 것으로 이해할 수 있고, 그러면 교환기를 설치도 않고 작년 비엔날레를 했단 말이에요. 그러면 왜 필요하느냐는 소리가 나온단 말이지요. 그러니까 문맥도 아주 부실하게 썼어요. 좀 알아먹게 써야지요. 그러면 현재 있는 교환기 가지고는 도저히 애로가 있다, 그러니까 더 보강을 해야 되겠다 그런 내용이구만요?
주언
전주언관리부장
그렇습니다.
정기
김정기위원
작년에 했는데, 현재 있는 것 가지고 안돼요?
태성
정태성위원
국선하고 내선 160이라고 했는데…….
주언
전주언관리부장
기왕에 설치되어 있는 간이 교환기가 국선이 80이고 내선이 160해서 총 240선이거든요. 그런데 별도로 교환기 하나를 사게 되면 4,200만원 정도 되고 거기에 중계대를 2개 정도 설치하는데 한 300만원, 시설비 500만원 해서 저희들이 5,000만원 요구했습니다. 그러니까 교환기를 새로 추가로 하나 들이는데 한 5,000만원 소요됩니다.
정기
김정기위원
내 말은 1회 때 그 교환기 가지고도 했단 말이에요. 그런데 왜 교환기가 더 추가가 되어야 하냐 그 말이에요.
주언
전주언관리부장
그때 선이 부족해서 그 시설 가지고 했는데, 작년에 하고 보니까…….
정기
김정기위원
선을 증가함으로 해서 교환기가 더 필요하다는 소리예요?
주언
전주언관리부장
그렇습니다.
정기
김정기위원
그런 내용이에요?
주언
전주언관리부장
예.
태성
정태성위원
주차 시설에 대해서 물어봅시다. 주차장 시설 보강, 비엔날레 건너편에 있지요?
주언
전주언관리부장
그렇습니다.
태성
정태성위원
건너편에 있는데, 600면을 3만원씩 해서 보강한다고 했는데, 지금 거기 가 보면 넓게 되어 있으면서 아스콘으로 안되어 있지요? 자갈로 깔아져 있지요?
주언
전주언관리부장
그렇습니다.
태성
정태성위원
그러면 앞으로 계속 2년마다 할 뿐만 아니라 비엔날레라든가, 어린이대공원이라든가, 옆에 박물관 앞에도 있기는 있지만 많은 관광객들이 왔을 때 거기에 버스도 주차하고 승용차도 주차하게 되어있단 말이에요. 그랬을 때 노면이 노출된 상태에서만 놔두지 말고 아스콘으로 전체를 씌우고 난 다음에 승용차, 관광버스가 와서 주차할 수 있도록 분리를 해 놓고 사이에다가 나무를 심어가지고 완전히 승용차 같은 것은 나무 그늘에 있을 수 있도록, 이렇게 해서 전체를 조경화하는 방향 속에서 주차장을 만들어야지, 이대로 보강만 하고 계속 돈만 들어가면서 그대로 방치할 것이냐는 얘기예요. 어떻게 생각하세요? 사무국장님이 답변해 주세요.
태명
유태명사무국장
방금 말씀하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 토지가 일부만 매입이 되고 전체가 매입이 안된 상태란 말입니다. 그래서 2회 비엔날레 때는 우선 노면만 포장을 하고 앞으로…….
태성
정태성위원
포장을 해요?
태명
유태명사무국장
그러니까 앞에 부분 을 차가 댈 수 있도록 좋게 포장을 할려고 합니다.
태성
정태성위원
포장을 아스콘으로 해요?
주언
전주언관리부장
지금 정 위원님이 지적하신 대로 나무식재 같은 것을 우리가 임의대로 못하는 것은 작년 1회 비엔날레 때 시가 매입을 한 것이 아니고 개인 소유의 토지를 임차해서 쓰고 있습니다. 그런데 1회 비엔날레 때 전체적으로 쓴 면적이 한 6,268평 정도 됩니다만, 그 중에 일부를 매입하고, 단계적으로 매입 계획으로 있거든요. 그래서 이것이 완전히 시유지화 되면 단계적으로 하고, 여기서 말하는 것은 바닥에 요철이 심해서 우천이 되고 그러면 배수시설이 불량하고 그래서…….
태성
정태성위원
왜냐하면 땅 소유주에게 양해를 구해서 빌려쓰고 있으면 “언제까지 시비를 확보해서 점차적으로 사들이겠습니다. 그 동안에 우리 시가 사용료를 드리겠습니다.” 하고 약속을 해요. 그래가지고 전체를 조경을 해 버린단 말이에요. 주차장 시설도 하고 조경도 만들고 해서 계획대로 진행해 버리자는 얘기예요. 충분히 할 수 있지 않냐는 얘기예요. 어떻게 생각해요?
주언
전주언관리부장
그래서 정 위원님 말씀이 맞습니다만, 저희들이 우선 당장 노면만 조정하는 것으로 생각했습니다.
태성
정태성위원
이렇게 하면서 계속 돈만 들어가요. 해년마다 돈 들어가요.
명환
반명환위원
곁들여서 단가가 왜 틀려요? 제1주차장, 제2주차장 문제, 어떤 데는 16만원이고, 어떤 데는 14만원이고, 시설을 어떻게 틀리게 합니까?
주언
전주언관리부장
지금 기왕에 비엔날레 주차장 공사라고 해 가지고 600면 올라있는 1,800만원은 작년에 기왕에 석분을 좀 깔았는데, 그것이 현재 요철이 불량한 부분이고, 지금 반 위원님이 말씀하시는 임시 주차장, 1, 2 주차장 말씀하시지요? 그것은 현재 용봉천 안에 구획정리지구가 있습니다. 저희들이 기존 주차장 600면으로는 부족하기 때문에 추가로 주차장을 조성할려고 계획을 하고 있습니다만, 그것이 구획정리사업지구내에 초등학교 부지 하나하고 그 다음에 공원부지입니다. 거기다가 새로 만들려고 했단 말입니다.
명환
반명환위원
그러니까 단가가 어떻게 시설하는데 틀리냐 그 말이에요.
주언
전주언관리부장
지금 초등학교 부지와 공원부지는 지형이 편평한 데가 있는가 하면, 현지 가 보시면 알겠지만, 좀 굴곡이 심해 가지고…….
명환
반명환위원
노면 조성하는데 토공 단가가 들어간다 그 말이에요? 정지작업을 하 는데요?
주언
전주언관리부장
그렇습니다.
명환
반명환위원
그리고 관장님, 비엔날레전시관이 외부에서 충격을 가하면 벽이 빵빵 뚫어져 버린다는데 어떻게 생각하십니까?
연균
강연균시립미술관장
그렇습니다. 전시관이 어떻게 되어 있냐면,…….
명환
반명환위원
그래도 괜찮아요?
연균
강연균시립미술관장
지금 그렇게 되어있지요. 철근을 이렇게 쌓아가지고 1층, 지하실만 콘크리트로 떼웠고요. 2층부터는 양쪽에 베니어판을 넣어가지고 소위 방음제인 스치로폴을 넣어서 떼워버린 전시장입니다. 그런 건물이 실내 링크를 지었다는 아이스장도 그렇게 지었습니다. 그래서 제가 문제점을 제기했어요. 이렇게 지으면 큰일 나는데 왜 이렇게 지은지 모르겠다. 와서 보니까 양쪽에 1㎝ 이상 베니어를 대고 속에 스치로폴을 넣어서 마감을 했더만요. 이런 것을 전시장으로 어떻게 할 것이냐, 이것이 1～2년 은 괜찮을 것 같은데, 2～3년 가면 문제가 생길 것으로 알고 있습니다. 제가 쭉 돌아보니까 이미 밑에는 마모가 되어가지고 스치로폴이 드러나 보이고 있어요. 그래서 내년까지는 문제가 없을 것 같은 데, 그래서 제가 마무리 천정 공사를 어떻게 했는가를 볼려는데 천정을 올라갈 수가 없어요. 그래서 그것이 문제인데, 그래서 우리 김 위원님이 물어보신 몇 급이냐에서 급에 들지 못한다는 얘기가 바로 그런 이유에서 말씀드렸습니다. 그래서 시립미술관 본 전시장은 괜찮습니다. 오히려 비엔날레전시장은 앞으로 큰 문제점이 대두될 것이다, 그런 것을 늘 우려하고 있습니다. 사실은 주먹으로 때리면 뚫어집니다.
명환
반명환위원
그렇지요? 사진 보셨지요?
연균
강연균시립미술관장
예.
정기
김정기위원
관장님이 책임 없는 일이니까 허심탄회하게 보고서를 한번 내 주세요. 기술자들의 조언이 필요하면 들어가지고 미리 이것을 문제 제기를 시켜 놓고 그 문제를 한번 집중적으로 논의하도록…….
명환
반명환위원
설계가 스치로폴이 강도가 세고 얇은 것이 있거든요. 그렇게 때려서 구멍이 빵 뚫어져 버릴 정도로 약한 스치로폴로 설계는 안되었을 것 같은데, 설계서는 아직 안 봤습니다만,…….
연균
강연균시립미술관장
그것은 과장한 얘기로 얼마나 센 사람이 주먹으로 때려서 뚫어질지 모르겠지만 아마 그럴 정도의 위험 을 안고 있는 건물입니다.
태성
정태성위원
그러면 하자보수 시켜야지요.
정기
김정기위원
그 문제는 우리가 현장을 가 보고 그 대신 보고서를 가지고 우리 내무위원회에서 볼 테니까, 보고서를 정확하게 만들어달라고요. 그래서 문제 제기를 시켜서 우리 내무위원회에서 보고, 그 다음에 설계가 잘못 되어서 그런 것인지, 설계는 잘 되었는데 시공이 잘못 되어서 그런 것인지, 그런 것을 쭉 규명을 하면 나오니까 한번 해 가지고, 다 설계대로 되고 시공도 제대로 되었는데 그렇다고 하면 설계가 잘못된 것이고, 그러면 앞으로 비엔날레를 계속 할려면, 안할려면 몰라도, 안할려고 해도 문제고, 할려고 하면 대책이 서야 하거든요. 그런데 비엔날레 3회 때는 여러가지로 큰 문제가 제기된다고요. 그때 가서 그러면 곤란하니까 보고서를 내 주면 우리 내무위원회에서 그것에 의해서 현장을 가서 보고 철저히 검증을 합시다.
수웅
조수웅위원
관장님, 이런 부분은 어떻습니까? 제 생각은 이번에도 보니까 예산이 60억, 70억, 80억 각 실ㆍ국까지 하면 비엔날레 행사 준비부터서 예산이 상당히 많겠지요. 의전 문제는 미술관에서 하지도 못하고 내무국 소관으로 해서 예산이 다 올라 있고, 그외 꽃가지 조성 등 다른 문제는 아마 문화관광국에 다 있을 것이고, 또 다른 것은 기획실에 있을 것이고, 또 그것 뿐만 아니라 화훼 단지는 녹지과대로 녹지과에 다 있을 것인데, 저희들은 참 마음이 아파요. 벌써 미술관 전시관이 주먹으로 때리면 주먹이 나간다, 또 엊그제 만들어놓은 야외 의자도 1년도 못 되었는데 그것을 다시 나무로 4,500만원 들여서 만든다, 원래 비엔날레를 유치하면서 시장께서는 40억 이상은 광주 시비를 안 쓰기로 했습니다. 40억만 주면 다른 데서 돈을 갖다가 하지 시비는 더 이상 손을 안 대겠습니다, 하고 이야기를 했는데, 기록에도 다 나와 있습니다만, 이제 와서 제2회 치루면서 이 엄청난 예산이 소요되고 또 만들어놓은 것 자체도 버글버글한 현상이 오고, 참 답답합니다.
태성
정태성위원
안내표시판 150만원씩 20개소를 만드는데, 비엔날레 전시장 전체 공원내에다가 합니까? 장소가 어디예요?
태명
유태명사무국장
비엔날레 전시관을 시민들이 잘 모릅니다. 그래서 표시판을 좋게 해서 누구나 쉽게 찾아갈 수 있도록 5개 관문 중심으로 해서 하겠다 그것입니다.
태성
정태성위원
그러면 5개하고, 20개소니까…….
태명
유태명사무국장
96년도에 여덟 군데를 했거든요. 그래서 금년에 14개소를 할려 고 합니다.
태성
정태성위원
지금 20개소 한다고 해 가지고 150만원씩 해서 3,000만원 들어왔잖아요. 그 설명을 제대로 하시라니까요.
명환
반명환위원
지금 20개소를 할 계획이 있을 것 아니겠습니까? 어디다 한다는 그것을 설명해 줘야지요.
희섭
조희섭시설관리과장
시설관리과장 조희섭입니다. 여기에 20개소를 한다고 하는데, 3,000만원으로 된 것은 20개소가 아니고, 약간 미스프린트(misprint)가 된 것 같습니다. 저희들이 한번 설계를 해 봤습니다. 현재 도로표지판 규격이 이번에 법이 바뀌었습니다. 바뀌어가지고 그대로 설계를 해 보니까 하나 만드는데 약 350만원이 나옵니다. 이번에 바뀐 규격대로 해 보면요. 그렇게 했을 때 이렇게 하면 3,000만원 가지면 약 8개소 정도밖에 할 수 없는 실정입니다.
태성
정태성위원
그러면 8개소인데, 1개에 350만원이 드는데, 가로, 세로가 몇 m이고, 무엇을 어떻게 하는데 하나에 350만원이 드냐 이 말이에요.
희섭
조희섭시설관리과장
제가 가로, 세로의 정확한 숫자는 기억을 못 하겠습니다만, 2～3m 될 겁니다. 현재 이번에 나온 규격대로 한 것입니다. 그렇게 하면 현재 있는 것 보다 약간 커집니다.
태성
정태성위원
그러니까 2.5m와 3.5m라면…….
희섭
조희섭시설관리과장
정확한 규격은 제가 기억을 못하는데요.
태성
정태성위원
그러면 장소는?
희섭
조희섭시설관리과장
장소는 5대 관문에서 비엔날레로 오는데 찾아오기 쉽도록, 그러니까 관문 뿐만 아니라 찾아오기 쉽도록 하는 위치에다가…….
태성
정태성위원
그러면 현재 비엔날레 행사장 근방이 아닌 광주시 전역에다가 설치하겠다는 얘기겠지요?
희섭
조희섭시설관리과장
예. 그렇습니다.
태성
정태성위원
그러면 현재 어느 곳에 가면 광주시가지도가 있을 것 아닙니까? 현재 있는 곳 있잖아요?
희섭
조희섭시설관리과장
물론 있습니다. 있는데, 저희들이…….
태성
정태성위원
그런 것도 최대한 활용을 해야지요.
희섭
조희섭시설관리과장
활용을 할 계획 입니다. 그런데 저희들이 현재 근무하면서 보면 외부 뿐만 아니라 광주 시민들도 비엔날레 전시장 위치를 찾아오는데 상당히 어렵다고 해 가지고 전화로 여러 번 안내를 하고 있습니다. 그러기 때문에 좀더 편리하게 하기 위해서 저희들이 생각한 것입니다.
태성
정태성위원
그러니까 멀리서 오면서도 바로 볼 수 있도록 할려면 차량이라든가, 사람이 제일 많이 모이는 곳, 그런 곳 위치가 중요해요. 위치 선정이 중요한 것입니다.
희섭
조희섭시설관리과장
예. 알겠습니다.
명환
반명환위원
이것은 본 위원이 지난 59회 임시회 때 시정질문 사항에서 한 이야기인데, 8개소 가지고 충분하겠습니까?
희섭
조희섭시설관리과장
현재로 봐서는 8개소 가지고 부족하겠습니다. 그래서 당초에 저희들이 하기는, 여기도 현재 아까하고 똑같은 말이 되겠습니다만, 그대로 한다고 하면 저희들이 처음에 말씀드리기는 원래 예산 올릴 때는 작년도 규격대로 해 봤었습니다. 그래가지고 20개소를 6,000만원으로 요구를 했습니다. 300만원씩 계산해 가지고 했었는데, 그 후로 규격이 약간 바뀌었고, 또 이번에 예산이…….
명환
반명환위원
그러시면 20개소 계획을 세웠으면 장소가 나올 것 아니겠습니까? 어떻게 하겠다, 그것 나온 것 있어요?
희섭
조희섭시설관리과장
예. 그것은 우리 사무실에 가면 있습니다.
태성
정태성위원
도면을 한번 줘 보시고, 왜냐하면 한번 안내판을 설치할 때는 몇 십년을 쓰도록, 그리고 미적 감각이 있게 할 수 있도록, 위치가 정말 좋은 장소에, 거부감이 없는 장소에, 또 사람이 많이 보일 수 있는 장소, 이런 것까지 다 해 가지고 해야 돼요. 또 2～3년 하다가 안 좋더라 해 가지고 바뀌고 이런 현상이 되어서는 안된다는 얘기지요.
희섭
조희섭시설관리과장
알겠습니다.
명환
반명환위원
외국인이나 외지인이 와서 얼른 보고 비엔날레 장소를 찾아갈 수 있도록 선택해 주시고, 선택된 장소 20개소를 자료로 주세요.
희섭
조희섭시설관리과장
알겠습니다.
태성
정태성위원
649페이지 제일 하단에 예초기 구입에 대해서 말씀해 보세요.
주언
전주언관리부장
이것이 풀베는 기계입니다.
태성
정태성위원
그러니까 현재 우리 비엔날레에서 공간 확보하고 있는 잔디밭이 없는 것으로 알고 있는데, 공원녹지가 있는 시립민속박물관이라든가, 어린이대공원 내의 예초기로 충분히 할 수 있다고 생각하는데…….
주언
전주언관리부장
그런데 비엔날레 전시관 바로 앞에 화단도 있고 그렇습니다. 지금까지는 쭉 빌려서 했습니다만, 자체 비품으로…….
명환
반명환위원
그리고 야외공연장 음향시설 1,500만원, 설명 좀 들어봅시다.
희섭
조희섭시설관리과장
제가 말씀드리겠습니다. 야외공연장 음향시설 보강 문제는 현재 공연을 한다거나 했을 때 마이크를 하나하나 개인이 소유를 한다거나 이렇게 해야 될 문제로 되어 있습니다. 그렇지 않으면 와이어리스 마이크를 자기가 소지를 한다거나 핸드마이크를 소지하도록 되어 있습니다. 그런데 공연 같은 것을 여러 사람이 할 때는 전부가 다 소지를 할 수 없기 때문에 현재 텔레비젼 같은 것을 보면 와이어로써 천정에서 달아매서 내려왔다 올라갔다 하는 마이크가 있을 것입니다. 이런 타입의 고성능 마이크를 설치하고 거기에 필요한 설비를 하자, 그런 것 때문에 거기에 보강하자는 차원입니다.
형진
임형진위원
그러니까 그 마이크를 저도 그것으로 이해를 했거든요. 있으면 물론 나쁠 것은 없는데, 현재 와이어리스 이런 것 사용해도 행사하는데 큰 지장은, 그리고 그것이 계속 연중에 일어나는 일이라고 하면 몰라도 행사 기간내에 사용을 결국 2년에 30일쯤 할까요? 행사는 90일간 하는데 실지로 공연하는 것은 20～30일 하는데 그것을 위해서 굳이 1,500만원을 해야 되는가, 이것은…….
주언
전주언관리부장
지금 공연은 행사 기간 내내 하기 때문에 사실 음향시설이 아주 중요합니다.
형진
임형진위원
그러니까 이 앞전에 1회 때는 와이어리스를 사용해서 다 하셨잖아요? 핸드마이크나 와이어리스로 다 하셨는데, 그것보다 더 좋은 것으로 한다, 위에서 내려오는 것으로 한다, 그런 얘기 아닙니까? 그런데 굳이 와이어리스나 핸드마이크 되어 있는 것으로 해도 큰 문제는 없지 않냐, 와이어리스하면 상관 없잖아요?
희섭
조희섭시설관리과장
물론 되는데 여러 사람이 공연할 때는 그것이 효과가 적고 그래서 고성능 마이크를 쓰면 좋겠다는 얘기입니다.
영숙
장영숙위원장
더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? ("예"하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하고 의결할 순서입니다만, 위원회의 의견 및 계수 조정을 위하여 10분간 정회를 선포합니다.
12시 32분
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? ("예"하는 위원 있음) 질의가 없으므로 이상 질의를 종결하고 간담회에서 조정한 수정안 내용을 말씀드리겠습니다. 시립미술관 소관 일반회계 중 삭감액은 총 7,045만 1천원으로 내용을 말씀드리면 항) 문화예술 세항) 시립미술관운영 미술관 화재보험료 215만 1천원 중 전액 삭감하고, 야외공연장 시설 보강 객석의자 공사시설비 4,500만원 중 전액 삭감하고, 비엔날레전시관 내ㆍ외부 도색 7,000만원 중 2,000만원 삭감하고, 국제학술세미나 초청학자 발제 외국인 수당 1,680만원 중 280만원 삭감하고, 예초기 구입 자산취득비 50만원 중 전액 삭감하고, 증액은 총 7,000만원으로 비엔날레 전시관 전면 휀스 복구 4,800만원 중 3,200만원을 증액하고, 안내표지판 설치 3,000만원 중 3,800만원을 증액하는 것입니다. 이상의 수정안에 대하여 의견 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그럼 의결하도록 하겠습니다. 시립미술관 소관 세입세출예산안 중 수정한 부분은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? ("예"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정안대로 가결되었음을 선포합니다. 가결된 수정안에 대한 자구와 체계 정리는 본 위원장에게 위임하여 주시기 바랍니다. 동료 위원님 여러분! 오늘 예산안을 심사하시느라 수고하셨습니다. 월요일 오전 10시에는 민방위재난관리국 소관과 문화관광국 소관에 대한 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 오늘의 회의를 모두 마쳤으므로 산회를 선포합니다.
13시 01분
13시 03분
13시 04분 산회