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경북 영주시의회 발언

안길좌 의원 발언

제17회 제4차 총무위원회행정사무감사1996-12-09

안길좌 의원 프로필 보기 →

김진현위원장

성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조 그리고 영주시의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 의거 총무위원회 소관 1996년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사일정에 따라 오늘은 세무과와 회계과 소관 업무에 대한 감사를 하겠습니다. 그럼 먼저 세무과 소관 업무에 대하여 감사에 들어가겠습니다. 감사에 앞서 먼저 증인선서가 있겠습니다. 감사를 받을 세무과장님은 증인자격으로 소관업무에 대한 질의에 답변을 하여야 함으로 선서를 하여야 합니다. 선서를 할 때에는 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 선서를 한후 서명날인한 선서서를 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 세무과장님은 발언대 앞에 서 주시고 각 계장님은 기립하여 오른손을 들고 선서에 임해 주시면 되겠습니다. 그리고 기타 피감사직원은 모두 자리에서 기립하여 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정등에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 본위원회가 세무과에 대한 1996년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유없이 증언을 거부할 때에는 지방자치법 관계규정에 의거 500만원이하의 과태료가 부과될 수 있으며 거짓을 증언할 때에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 세무과장님은 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
오덕

권오덕세무과장

선서, 나는 1996년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기고 맹서합니다. 1996년 12월 9일 세무과 세무과장 권오덕

김진현위원장

피감사직원은 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 지금부터 세무과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 예 김동조 위원님.

김동조위원

김동조 위원입니다. 감사자료 160페이지에 물품구입현황에 대해서 질문하겠습니다. 주전산기 및 관련부속기기 구입비가 무려 34,714천원이나 되고 고속레이져프린터기 및 관련부속기기가 29,407천원 이래서 총 64,121천원이 되어 있습니다. 이것을 굳이 같이 합치면은 6,400여만원이 되는데 시중에서 입찰없이, 시중에서 구입한 특별한 이유가 있는지에 대해서 답변해 주시고 우리 당초 예산이 얼마인데 입찰단가가 명%에 했는지 답변해 주십시오.
오덕

권오덕세무과장

답변드리겠습니다. 당초에 우리 세무전산실이 주전산기가 전에 시군통합 전에 설치된 주전산기라서 시군통합으로 인해서 읍면하고 동까지 전부 연결이 되니까 소화를 못하기 때문에 부득이 주전산기를 용량을 올려서 교체를 했습니다. 그리고 고속프린터기는 역시 이것도 우리가 통합이 되면서 고지서를 출력하는데 재개식 프린터기로는 1분당 한 3장 정도밖에는 못하기 때문에 너무 기간이 오래 걸려서 업무에 막대한 지장이 오기 때문에 고속프린터기를 금년도에 구입을 했습니다. 고속프린트기는 1분간에 45장 정도 출력하기 때문에 우리 정기세 고속기계로 하면 상당한 도움이 되고 있습니다. 그리고 구입관계는 주전산기는 저희들이 입찰을 한 걸로 그렇게 알고 있습니다. 회계과에서요. 가격은 예산이 주전산기가 6천만원 되어 있었고, 고속프린트기가 3천만원 되어 있었는데 이 입찰과정에서 좀 값이 상당히 그거한 걸로 그래 알고 있습니다.

김동조위원

이 부분에 대한 것은 구입관계에 대한 것은 세무과에서는 모르겠어요?
오덕

권오덕세무과장

예.

김동조위원

예, 잘알겠습니다. 이상입니다.

김진현위원장

다음 질의하실 위원님 질의하십시오. 예, 김영식 위원님 질의하십시오.

김영식위원

김영식위원입니다. 160페이지에 보면은 조금전 김동조 위원이 질의한데 보충질의가 되겠습니다. 주전산기 조작능력에 대해서 질의를 드려 보는데 세무과에서 설치한 주전산기 사용은 주로 어떤 업무에 사용하고 있습니까?
오덕

권오덕세무과장

지금 주전산기는 우리 세무과에 전산실이 있습니다. 거기에 설치되어 있는 즉 말하자면 원동기 택입니다. 그래서 여기에 연결이 되어서 모든 우리 세무과에 설치된 각종 전산기나 읍면동 재무과, 읍면은 재무계가 되겠습니다. 또는 동에 세무전산이 연결이 되어 있습니다, 그런 작업을 하고 있습니다. 그래서 아까 조금전에 말씀드린대로 작년까지는 종전에 시에서 사용하던 주전산기를 사용을 했는데 그러다보니까 용량이 읍면까지 전부 포함이 되다가 보니까 용량이 부족해서 부득이 교체를 했습니다.

김영식위원

그러면은 보니까 한 3천만원 넘는 전산기인데 이게 기능이 여러 가지 많을 걸로 알고 있는데 그럼 조작할 줄 아는 직원들이 얼마정도 됩니까?
오덕

권오덕세무과장

지금 전산실에 전담하는 기능직 전산요원이 한 사람 있습니다.

김영식위원

한사람 뿐이래요?
오덕

권오덕세무과장

예.

김영식위원

그럼 만약에 그 사람이 볼일이 있다든지 유보시에는 그걸.....
오덕

권오덕세무과장

그것은 지금 저희들이 우리시에 전산실이 별도로 또 안있습니까? 거기에 자문도 하고, 협조도 같이 하고 해서 또 우리가 전산실을 운영하면서 기술용역을 연간 계약을 체결해 가지고 지금 현재 고장이라든가 또는 중간에 가서 에러가 난다든가 이러면은 수시로 지금 들어와서 같이 손을 보고 있습니다. 그래서 지금 현재까지는 별 문제가 없이 운영이 되고 있습니다만은 앞으로 저희들이 언젠가 한번 건의를 한 바가 있습니다만은 어차피 앞으로 또 확대되니까 정말로 기술있는 그런 정규직을 한사람 보강할 필요는 있습니다.

김영식위원

어쨌든간에 고가의 기계를 구입해 가지고 제대로 사용하지 않으면은 사실 몇백원짜리 컴퓨터 정도밖에 쓸수 없는 그런 기능밖에는 안되는 걸로 그래 되면 안되니까 공무원들의 의식전환이 발리 되도록 그래 해 줬으면 좋겠습니다, 그리고 여기 보면은 167페이지에 고액체납자 특별관리, 강력한 행정처분 강화해 가지고 97년도에 추진계획에 보면은 강력한 행정처분을 강화한다고 했는데 95년도 체납액이 14억에 이르고 있는 것으로 여기에 되어 있고 그 다음에 체납세액이 14억이나 되는데 체납세 일소 의지가 좀 부족한 것 같고 우리시가 재정 자립도가 낮은만큼 체납세 일소에 좀더 노력해 주기를 바라고 며칠전에 저가 과장님한테 부탁한게 차량 타시군, 타시도에 차적을 갖고 있는 우리 시 공무원들 파악이 되었습니까?
오덕

권오덕세무과장

파악을 해 봤습니다. 해보고 김위원님 질의하신 내용에 따라 가지고 우리가 그동안 각기관단체에도 그런 촉구공문을 내었습니다. 어떻게 내었느냐 하면은 우리가 차량등록관계는 주민등록법하고 관계가 있습니다. 무슨 말인가 하면은 주민등록이 되면은 차량등록도 같이 하도록 그래 조치가 되어 있기 때문에 주민등록이 안된 그런 임직원에 대해서는 조치하도록 기관장들이 협조를 해 주고 따라서 자동차등록도 동시에 해 달라는 협조공문을 보냈습니다. 며칠전에, 보내고 우리 청내에 파악을 해 보니까 지금 솔직히 말씀드려서 대구에서 오신 객지에서 오신 과장님들이 한 5-6분 대구에 차적을 가지고 있는 것으로 조사를 해서 이것도 개인별로 통보를 해서 조치를 할 예정입니다,. 한 6명.....

김영식위원

내가 듣기로는 한 20명....
오덕

권오덕세무과장

그래 안됩니다.주로 여기에서 명단을 필요하다면은 서면제출은 하겠습니다만은 6명으로 파악이 되었습니다.

김영식위원

명단은 필요없고 직원들오 차적이.....
오덕

권오덕세무과장

직원들은 없습니다.

김영식위원

저가 알기에 면부에도 있더라구요 그래서.....
오덕

권오덕세무과장

면부에는 풍기에 한분이 있습니다.

김영식위원

그래 가지고 그런게 있고 또 인근 봉화에 전에 부시장으로 있던 김종우 시장님같은 분은 지금 봉화에서 근무를 함녀서 영주에서 출퇴근을 하는 사람들은 다 옮겼는 것으로 그래 알고 있는데 그러므로서 차량세라든지 여러 가지가 세수에 많이 도움이 되리라고 저는 보는데 과장님이 신경을 좀 써주시기 바랍니다. 이상입니다.

김진현위원장

예, 다음 질의하실 위원님.....예 최호득 위원님.

최호득위원

위원 최호득입니다. 과장님 수고많습니다. 지방세하고 세외수입징수체납에 조금 소홀하지 않나 싶어서 질문하겠습니다. 감사자료에 지방세 세외수입 과징현황 64-65페이지에 보면은 지방세 징수결정액은 255억2천3백만원이고 수납액은 240억9천9백만원이며 미수납액은 14억2천4백만원으로 되어 있습니다. 그리고 세외수입은 징수결정액 141억9천만원인데 수납액은 135억9천9백만원이며 미수납액은 5억9천1백만원으로 되어 있어요 그런데 지방세 세외수입 합계한 징수결정액은 397억3백만원이 되어 있고 수납액은 376억9천8백만원이며 체납액이 20억5백만원으로 되어 있습니다. 그런데 지방화시대를 맞이해서 지금 우리시가 주재원을 확보하기 위하여 가히 전행정력을 동원하다시피 해서 몸부림치고 있는 현실인데 지방세와 세외수입체납액 20억을 징수하지 못하고 체납되고 있음은 세무공직자로서 세정업무 추진에 조금 소홀하지 않나 이런 생각이 듭니다, 시군 통합당시 즉 95년말 영주시와 영풍군에 지방세와 세외수입에 체납액을 합치면은 얼마나 되며 현재 20억원으로 체납액이 증가된 이유와 징수대책을 말씀해 주시고 두 번째는 개인별 체납액 3천만원 이상인 체납자는 몇 명이나 되며 이들에 대한 금융기관과 협조하여 금융거래상 제재조치같은 것을 취할 계획은 없는지 이런 명단을 지상 또 즉 말하자면 군보나 감사에 이런 공개를 할 용의는 없는지 답변해 주시기 바랍니다.
오덕

권오덕세무과장

답변 드리겠습니다. 먼저 저희들 시에 지방세하고 세외수입이 있습니다, 말씀하신대로 한 20억원 정도 됩니다, 그래서 위원님들께서 먼저 미안하다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 지방세 도세, 시세 합쳐서 10월말 현재 한 14억1천4백만원입니다, 그리고 그 다음에 그중에 도세가 8억7천만원 체납이 생겼고, 시세가 한 5억4천2백만원 이렇게 해서 14억1천4백만원입니다. 여기에 하나 덧붙여서 설명드릴 것은 금년도에 세수에는 결함이 없습니다. 당초에 우리가 현재 추경을 해 가지고 250십3억6천2백만원 입니다만은 당초에 우리가 목표했던 세수는 233억이었습니다. 그래서 당초 대비해서는 지금 한 110%되고, 10월말 현재 대비해서는 한 95%되어서 전체적인 세수에는 지장이 없는 걸로 저희들이 말씀을 드리겠습니다. 그리고 세외수입은 금년도 예산액이 175억1천6백만원인데 현재 178%정도 세수가 되었는데 이것은 조금 목표액 세수가 부진한 이유가 전번에도 업무보고때 말씀드린 바가 있습니다만은 우리 전입금이 지금 상망택지 매각대금이 12월 중에 들어옵니다만은 이게 현재 안들어왔기 때문에 목표액보다는 조금 미달이 됩니다. 그런데 이것도 연말에 가면은 거의 재산매각하고 부담금 수입 일부를 제외하고는 목표액보다는 상향한다 이렇게 먼저 말씀을 드리고 답변을 드리겠습니다. 체납세가 지방세의 경우에 14억1천4백만원으로 상당히 많습니다만은 여러 가지 이유가 있습니다, 저희들이 물론 업무를 소홀히 한 면도있을지 모릅니다만은 전반적인 추세가 지금 체납세가 계속 증가세에 있습니다. 여기에는 여러 가지 이유가 있습니다만은 지역경기가 나쁘다든가 이런 여러 가지가 있습니다, 그래서 저희들이 금년도에만해도 특별징수기간은 4번을 해 가지고 세무 공직자가 전부 노력을 했습니다만은 큰 성과는 올린 것으로 그렇게 판단은 안됩니다. 그래서 앞으로도 이문제에 대해서는 저희 세무공직자 전원이 힘을 합쳐서 최선을 다해 나갈 작정입니다. 그리고 말씀하신 언론명단공개라든가 금융제재문제는 167페이지에 보면은 체납세 일소대책에 대해서 건추려서 정리를 해 놨습니다. 그중에 현재는 우리가 고액상습체납자에 대한 조치를 명단을 공개한다든가 금융재산을 압류한다거나 이 문제는 지금 시행을 하지 않고 있습니다. 단 하나 10월 1일부터 우리가 관허업제한은 해서 지금 현재 상당한 성과를 거두고 있습니다만은 금융제재라든가 그 다음에 명단공개는 왜 못했는가 하면은 명단공개 문제는 저희들도 계획을 여러번 해 봤습니다. 그래서 도의 세정부에서하고 내무부에도 질의를 하고 그랬습니다만은 체납자 명단공개를 하는 문제는 지금 정보공개처리법에 당초에는 위촉이 되기 때문에 명단을 공개하는데 상당히 어려운 걸로 그래 전부 답변이 오고 그래서 저희들도 계속 검토만 했습니다. 그런데 지금 타시도라든가 타자치단체에서도 명단공개를 해야 되겠다 이런 추세가 대종을 이루고 있기 때문에 아마 내년도에는 저희들 계획에도 반회보에 고액체납자는 명단을 공개하는 걸로 그래 지금 계획을 하고 있습니다. 그것은 법률적인 문제가 더 검토되어야 되기 때문에 제가 이 자리에서 명확히 언제 공개하겠다 이런 말씀은 좀 죄송스럽지만은 드리지 못하고 우선 우리 방침만 명단을 공개하는 걸로 한다 이렇게 되어 있고요, 그 다음에 금융재산 재재문제는 일부 시군에서 아직 몇 개 안됩니다만은 고질체납자에 대해서 중앙금융협의회라고 있습니다. 거기에 명단을 통보해서 대출이라든가 이런 금융제재를 가하는 문제를 지금 시행을 시작을 하고 있습니다. 그래서 저희들도 올 상반기 97년도 상반기 말부터는 법에 가능하면은 금융제재를 하도록 그래 계획을 하고 있습니다, 그리고 또 그 다음에 말씀하신 연도별로 우리가 95년도 체납액 발생금액을 한번 말씀드리면요, 95년도 이전까지 우리가 발생한게 약 4억2천만원 이었습니다. 그리고 95년도에 발생한게 약 3억7천6백만원 그 다음에 96년도 이후에 발생한게 약 6억이래서 지금 14억1천4백만원이 되고 있습니다.

최호득위원

그렇다면 인제 과장님 답변에 별 문제가 없다,또 목표액보다 연말에는 상회한다 이러니가 세외수입은 그것은 다행으로 생각하는데 그럼 통합당시에 4억6천만원인데 지금 14억까지 올라갔다는 것은 어떻게 해서.....
오덕

권오덕세무과장

4억2천만원은 넘었지요.

최호득위원

금방 4억2천이라고 그랬는데....
오덕

권오덕세무과장

아니, 95년도 이전이 그렇고.....그렇죠.

최호득위원

세외징수를 점점 숫자를 줄여나가야 되지 벌써 한해 이태 지냈는데 한 6억10억씩 올라가면은 이게 뭐가 문제가 안있겠어요?
오덕

권오덕세무과장

그런데 이거 참 체납세가 어렵습니다. 저희들 변명같습니다만은 추세가 전체적으로 이렇게 급격히 불어나고 있습니다. 국세, 지방세 할 것 없이 계속 이래 불어나고 있습니다. 그래서 저희들이 최선을 다해서 앞으로 줄여 나가는데 노력을 하겠다 이것만 약속드리고요....

최호득위원

줄여나갈게 아니고 자꾸 불어나니까 문제인데, 계속 이런 식으로 불어 나간다면은 예산에 거진 몇%를 차지하지 않나 이래 생각합니다.
오덕

권오덕세무과장

그런데 이게 우리 시같은 경우에는 참고로 말씀드리겠습니다만은 10월말 현재 경상북도내의 전부 체납세가 전부 530억입니다. 이걸 인제 우리가 비율로 따지면 한 7.7%이래 됩니다. 징수결정액 대 체납비율로 따지면요. 그런데 우리시가 10월말 현재 14억1천4백만원으로 우리시는 평균보다는 조금 덜 갑니다. 그래서 이게 제가 말씀드리는게 우리시가 저희들이 성적이 좋다 이뜻은 아닙니다. 전반적으로 체납세가 불어올라 간다 어려움이 있다 이런 것을 설명드리다 보니까 이런 설명을 드리게 되는데요. 하여튼 최선을 다해서 체납세를 줄여나가도록 하겠습니다. 그리고 3천만원 이상 말씀하신 체납자는 지금 4명입니다. 이걸 개별적으로 말씀을 드리면은 유진주택이 한 1억1천만원 정도되고, 그 다음에 성보주택이라고 있는데 거기 한 7천만원 이것은 부도난 업체입니다만은 여기에 있고 그 다음에 김병하 개인명의로 있는게 한 1억1천5백만원 있습니다. 이것은 대호프라자 그 세금입니다. 그리고 유성개발이라고 3천2백만원 정도 되는데 이것도 역시 부도난 업체입니다. 저희들이 여기에 대해서 전부 재산은 압류가 다 되어 있는데 이 사람들이 우리가 압류하기 전에 금융기관이라든가 이런데 많이 저당설정이 되고 이랬기 때문에 돈을 받기는 상당히 어렵고 유진주택 같은 경우에는 풍기에 우리가 아파트를 경매도 4번 경매신청을 해 놓은 상태입니다.

최호득위원

그런데 과장님게서 조금전에 14억1천만원이라도 별 문제가 없다 이래 말씀을 하셨는데 그말은 이해가 안되는데....
오덕

권오덕세무과장

별문제가 없다는게 아니고요, 저희들이 금년도에 목표를 달성하는데는 큰 문제가 없다, 이 뜻입니다.

최호득위원

11억4천만원이면....
오덕

권오덕세무과장

예.

최호득위원

보고서에 있는데 이것을 연말되면 다 징수할 수 있다는 이야기 입니까?
오덕

권오덕세무과장

그 얘기는 아닙니다.

최호득위원

하여튼 징수하는데 물론 어려움이 많지요. 경기도 불황이고 그래서 어려움이 많은 줄 아는데 해마다 자꾸 불어나서 이런 말씀을 드리는 것입니다. 하여튼 최선을 다하든지 어떠한 방법을 아주 화끈하게 해야 좀 더 대책을 만들어야 하지 싶습니다.
오덕

권오덕세무과장

그런데 이게 이렇습니다. 이게 우리가요, 우리가 방법을 물론 강한 방법을 취하면은 우리가 재산을 압류한다든지 경매하는 것이 제일 강한 방법입니다. 그런데 이 지금 저번에 업무보고드릴때도 말씀을 드렸다시피 이 체납자 중에 우리가 징수 불가능한 부분이 징수가능한 것 보다 더 액수가 많습니다. 뭔가 하면은 고액체납자 중에 재산압류를 해 놔도 이게 먼저 벌써 어디 저당이 잡혔다든가 이럴때에는 우리가 경매를 해도 실익이 별로 없습니다. 그런 경우에 상당히 문제가 참 많은 부분이 많기 때문에 이런 체납세가 느는 경향이 있습니다.

최호득위원

그 성과를 못올릴다 인정을 하니까 95년도말에 4억2천 되던 것이 1년에 95년도 말에 1년 되었는데 14억까지 올라갔다면 이게 진짜문제가 있습니다. 하여튼 최선을 다해 주시고 징수하는 방법을 연구해 주시기 바랍니다. 경매도 최선의 방법입니다, 안그래요?

김진현위원장

최위원님 질의 다 하셨습니까?

최호득위원

아니, 하여튼 어쨌든지 줄이는 방향으로 노력해 가지고 다음 97년도 연말에는 이게 체납세가 14억1천만원 밑으로 떨어지게 그 때 또 올라간다면 그때는 참 문제가 됩니다. 성의가 없다는게 드러나는 겁니다.
오덕

권오덕세무과장

그런데 이게요. 제가 여기서 솔직히 말씀드리겠습니다만은 지금 추세로 나가면요. 체납세가 절대로 줄지는 않습니다. 한푼이라도 불지 불어나가게 되어 있습니다. 저희들이 최선을 다해 받아도 이게 어쩔수 없는 그런 형편에 도달해 있습니다. 경기가 좋아지고 부도가 말입니다. 회사 하나만 부도나 나버리면은 우리 주민들한테 전기세 몇십만원짜리, 몇만원짜리 아무리 받아도 소용이 없습니다.

최호득위원

마음자세가 그러면 안 되지요. 과장님이. 앞으로도 불을 것이다 하마 이런 각오를 가지고 한다면은 이게 무슨 업무가 그런 업무가 있어요? 줄인다는 각오를 가지고 해야지 앞으로 불어날 것이라는 각오를 가지고 한다면 말이 안되지요. 하여튼 잘 해 보이소. 이상입니다.
오덕

권오덕세무과장

최선을 다해서 받겠습니다.

김진현위원장

예, 정병조 위원님 질의하십시오.

정병조위원

정병조 위원입니다. 대고 체납세에 대해서 질의할 게 많은데 지금 여기 현재 체납세 2백만원이상은 재산압류 뭐 이래놨는데 이것은 가능성이 있는데 대해서만 이렇게 해놨습니까? 인제 과장님 말씀을 들으니까 재산압류를 해 놔도 소송이 되어서 늦게 가니까 못받는다는데 이게 가능성이 있습니까? 없습니까?
오덕

권오덕세무과장

아닙니다. 이 2백만원 이상 여기에 있는 것 중에 우리가 재산이 있는 체납자에 대해서는 전부 재산압류를 즉시 합니다. 그런데 여기에 아까 말씀드렸듯이 우리가 설령 재산압류를 조치를 취했더라도 우리가 순위를 늦은 경우에는 물론 못받을 수가 있습니다.

정병조위원

그건 당연하지요.
오덕

권오덕세무과장

그래서 여기 2백만원이상 보면은 전부 압류가 되어있는데.....

정병조위원

그런데 이것은 순위도 모르고 무조건 3차 4차까지 압류해 놔 가지고 보고한 겁니까? 가능성이 있는 겁니까?
오덕

권오덕세무과장

물론 재산만 있으면 무조건 해야 됩니다. 우리가 받는 경우도 많습니다만은 게중에는....

정병조위원

실효성이 없다고 보는 것도 많겠네요?
오덕

권오덕세무과장

그렇죠 있지요.

정병조위원

재산을 압류해도 못받을 걸 무얼라고 보고를 합니까?
오덕

권오덕세무과장

그래도 해야 되지요. 나중에 그것은 우선 경매를 해 봐야.....

정병조위원

하여튼 그 실적에 대해서 우리한테 회피해서는 안된다고요.
오덕

권오덕세무과장

회피가 아니지요.

정병조위원

그래하고 체납세에 대해서 여비가 지출되지요, 체납세 받으러 가는데 여비가 지출이 되지요? 고액체납세, 서울이라든가 이런데 받으러 안갑니까? 그때 받으러 많이 간다 그랬잖아요?
오덕

권오덕세무과장

예, 한번 갔습니다.

정병조위원

한번 밖에 안갔어요?
오덕

권오덕세무과장

예.

정병조위원

그런데 뭐 많이 갔다고....그러니까 체납자에 대해서 여비가 지급이 안됩니까?
오덕

권오덕세무과장

출장을 가게 되면은 여비는 줘야 되지요?

정병조위원

거기 체납을 받기 위한 여비, 실적에 대한 그걸 서면으로 답변해 주십시오. 전부 다 체납자에 대한 출장가는 현실, 여비지출 관계, 누구한테 받으러 간다는 것, 있을 것 아닙니까? 서울에 A라는 사람한테 받으러 갔으면 출장명세서가 그렇게....
오덕

권오덕세무과장

아니 관외를 말입니까? 관외 출장을....

정병조위원

관외고 뭐고 하여튼 체납자에 대해서 받으러 간 경비지출에 대한 실적에 대해서 서면으로....
오덕

권오덕세무과장

포상금을 말씀하시는 것 아닙니까?

정병조위원

포상금은 웬 포상금....체납자에 대해서 돈 받으러 간 것 말입니다. 복명서 있잖아요. 복명서 서면으로 보고해 주시고 그리고 여기.....
오덕

권오덕세무과장

그런데 관내냐 관외냐. 관내까지 다....

정병조위원

다 말입니다.
오덕

권오덕세무과장

관내면 우리 세무과 전직원이 1년 한 것 다 말씀이지요?

정병조위원

그렇지요, 다 왜냐면 하도 내가 왜 이런 질의를 하냐 하면은 과장님이 하마 이거 할때 벌써 4번째인데 이제 말처럼 최선을 다하겠습니다. 뭐 하겠습니다. 이러기 때문에 실질적인 현황을 한번 보겠다 이겁니다. 세부적으로. 어디에 누구, A라는 집에....
오덕

권오덕세무과장

출장을 가도요, 관내외의 경우에는 모르지만은 관내의 경우에는 누구집에 갔다는 이것은 없습니다,. 어느 지역에 면에 갔으면 갔고 그렇지 그것은 그런....

정병조위원

출장복명서가 있을 것 아닙니까? 그냥 어디 받아오너라 이래 가지는 않잖습니까?
오덕

권오덕세무과장

아니, 관내에서는 그래 안나오지요. 관내는 어느지역이면 동이면 동 면이면 면, 그렇기 때문에 그것은 내역이 나오자면은 그것은 거의 불가능하지요.

정병조위원

불가능하나 안하나 싹 빼봐요. 하여튼 내역서 여기 급량비, 국내비, 3천몇백만원에 대해서 한번 싹 빼보라구요. 그런 식으로 하기 때문에 체납세가....
오덕

권오덕세무과장

그런 식이 아니고요, 제가 뭐 체납세를요, 이걸 자꾸 정위원님 그래 말씀하시는 저희들이 업무를 세무직공무원이 왜 그 업무를 회피하고 업무를 태만 하겠습니까? 우리는 맹 우리대로 최선을 다해 가지고 하는데.....

정병조위원

숫자가 자꾸 느니까 하는 얘기 아닙니까?
오덕

권오덕세무과장

숫자가 안는수가 없습니다.

정병조위원

왜 안늘수가 그럼 줄어드는 시는 없습니까?
오덕

권오덕세무과장

없습니다., 지금 우리시가 체납세 증가율이 제일 약한 편입니다.

정병조위원

하여튼 그래서 체납세 그걸 못뺀다는 이야기입니까?
오덕

권오덕세무과장

못빼는게 아니고 필요하다면은 빼달라면 빼드리지요.

정병조위원

그리고 그래하고 그 다음에 197페이지에 과태료 관계는 차량세 과태료입니까? 무슨 과태료입니까? 1억3천이라는 과태료가 미수되었네요? 이것은 어떻게 된 것입니까? 197페이지, 세외수입 미수납액 내역, 잡수입에 대해서 과태료.....
오덕

권오덕세무과장

설명드리겠습니다. 과태료는 제가 상세히 설명드리겠습니다만은 주정차 과태료가 아마 거의 대부분을 차지하고 있는 겁니다.

정병조위원

이것도 내용을 좀 상세하게 해 주세요. 왜냐하면 과태료가 상당히 미수가 많다구요. 어느때라도 보면은 주차위반 그것도....
오덕

권오덕세무과장

여기 다 포함이 됩니다. 지금 여기에 보면은 세외수입에 잡수입에 과태료가 약 1억4천만원 되어 있습니다. 이것은 주로 보면은 주정차과태료 그 다음에 차량등록미필과태료, 책임보험미가입 과태료, 이런 것입니다. 그리고 그 밑에 과년도분이 있는데 과년도 미수가 한 3억9천만원 됩니다. 이것도 역시 보면은 과태료가 지금 주정차 과태료가 1억1천만원 정도 그 다음에 보험가입 전부 과태료가 대종을 이루고 있습니다.

정병조위원

그러니 이런 것도 과장님 이런것도 대책을 세워야 합니다. 왜냐하면은 경찰서에 있는 과태료는 감점이 있고 그런데 우리시에 있는 주차위반등에 대한 과태료는 몇장을 가지고, 10장을 가지고 있어도 나중에 번호판 고칠때만 오는 그런 실정입니다. 그렇지요?
오덕

권오덕세무과장

그건요, 제도적인 문제입니다.

정병조위원

그러니 그런 제도적인 것을 고쳐나가야 되지, 그냥 제도.....
오덕

권오덕세무과장

제도적인 것은 우리가 못고치지요 그것은,

정병조위원

그런 것은 건의하도록 해야 되지.....
오덕

권오덕세무과장

그것은 왜 그런가 하면은 만일에 경찰에서 단속하는 다같은 주정차단속도 경찰에서 하는 것은 범칙금입니다. 우리가 나가는 것은 과태료입니다. 범칙금은 안물면은 대번에 즉심에 회부가 됩니다, 아니면.....

정병조위원

아니면 면허증이 취소되고 그렇지요? 그러니 무서워 내고 우리는 뭐.....
오덕

권오덕세무과장

예, 그런 제도상의 문제가 있기 때문에 우리과태료는 상당히 체납이 되고 반면에.....

정병조위원

그런데 우리가 항상 업무보고시 마다 지적한 사항입니다. 이런 제도상에 문의를 해서 고치도록 이건 항상.....
오덕

권오덕세무과장

그리고요, 이것도 한가지 덧붙여 말씀드리면은 이 세외수입은 분야별로 각 과에서 전부 처리하는 겁니다. 이것은 종합만 합니다. 예를 들어서 주정차 과태료 같으면은 교통행정과에서 전부 다 하고....

정병조위원

거기서 부과시키지 징수는 어디서....
오덕

권오덕세무과장

징수도 거기서 합니다.

정병조위원

징수도?
오덕

권오덕세무과장

예.

정병조위원

말도 안되지, 그럼 세외수입도 거기서....
오덕

권오덕세무과장

아니지요 우리가 종합부서이지요, 세외수입은, 총괄부서지요.

정병조위원

이것도 개별적으로 고쳐주시고 그 다음 감액처분에 여러 가지 이유가 많은데 이건 뭐 제도적으로 잘못되었습니까? 아니면 공무원이 이제 좀 업무상으로 잘못되어 그런 겁니까? 여기에 대해서 간단하게 답변해 주십시오. 굉장히 많은데 감액처분이, 도비가.....이것은 책임을 그냥 이렇습니다하고 지워야 되든지 아니면 지금 공무원들이 잘못되어 그런가....
오덕

권오덕세무과장

아닙니다. 감액처분은 하는 것은 본인잘못이 많은 부분이 많고 또 경우에 따라서 법령이 조금 잘못되었거나 그래 가지고 하는 경우가 많고 이렇습니다, 그래서 이 감액은 일단 부과를 했다가 거기에 부과를 해서는 안될 사항 같으면은 다시 철회를 하든가 그런 제도인데 공무원이 잘못했고 뭐 이런 부분에 대해서는 별로 우리끼리 규명을 해보지는 않았습니다만은 그런 부분은 많지 않을 겁니다.

정병조위원

이중부과하는 것은 공무원이 부과하지 개인이 부과하는 것은 아니잖습니까?
오덕

권오덕세무과장

예, 그런 것은 전산처리가 잘못처리되었다거나.....

정병조위원

징수계에서 부과하는 것이지 개안이 부과하는 것은 아니잖아요?
오덕

권오덕세무과장

예, 맞습니다.

정병조위원

그래 가지고 나중에 가면은 공무원이 잘못되었다 이런 말이....
오덕

권오덕세무과장

예, 이중부과가 되는 경우에는 대장이 정리가 덜 되었다든가 이런 경우에 이중부과가 되는 것입니다.

정병조위원

그러니까 이것도 같이 잘못되었다 이러면 넘어갈 일이지, 이것도 이래 이중대장, 부과착오 1가구2차량대상 착오부과, 계약해지, 부과착오..... 그래 좀 잘해 주십시오. 이상 질의를 마치겠습니다.

김진현위원장

예, 권영우 위원님 질의하십시오.

권영우위원

권영우입니다. 감사자료 166페이지에 보면은 체납세일소대책이라고 되어 있는데 거기에 몇가지 질의를 해 보고 그 다음에 또 토지등급별과세시가표준액을 어떤 방법에 의해서 정하는지 그리고 또 이번에 우리시에서 수립해 가지고 도를 거쳐서 건교부로 넘어갈 영주시도시계획기본안 2016년을 겨냥한 기본안에 대해서 용도변경이 되는 부분, 몇가지를 물어 보겠습니다. 첫 번째 체납세 특별정리기간 설정운영을 96년 2월, 5월, 10월달에 3번 실시를 했는데 실시한 결과에 대해서 세부적으로 말씀해 주시기 바랍니다. 166페이지에.
오덕

권오덕세무과장

저희들이 금년도에 2월, 5월, 10월 3번동안에 특별정리기간을 설정해서 운영한 결과는 우리가 그 3회 기간동안에 체납세를 약 6억9천4백만원 받았습니다. 그리고 자동차번호판 영치하는 기간중에 215개를 한바가 있었습니다.

권영우위원

번호판 없는 걸 적발해 가지고 달도록 했다는 겁니까?
오덕

권오덕세무과장

아닙니다, 체납차량에 대해서 번호판을 떼는 겁니다. 그래서 떼어 놨다가 우리가 영치해 놨다가 그 자동차세를 납부하면은 다시 돌려주는 겁니다.

정병조위원

그럼 2월달, 5월달, 10월달 3회에 말하자면 1달을 설정했을 것 아닙니까?
오덕

권오덕세무과장

예.

권영우위원

그럼 3개월에 실시한데 대해서 체납액을 6억9천4백만원을 추가징수 했다는 거지요? 역시 평소에 들어오는 것 내버려두고?
오덕

권오덕세무과장

예, 그 기간동안에 그렇습니다.

권영우위원

그리고 밑에 5번째 란에 보면은 압류재산 경매처분을 2건을 했는데 2건중에 1건은 완료이고 1건은 추진중입니다. 그런데 이것은 어디에 있는 것을 체납액은 얼마인데 추진중인 현황이라든지 완료된 현황에 대해서 구체적으로 좀....
오덕

권오덕세무과장

이것은 지금 2건중에 경매진행 중인 것은 풍기에 있는 한솔아파트가 있는데 이것은 동방산업의 김병하씨 소유입니다. 부도 난 거기에 체납세가 있기 때문에 우리가 한 1억 넘기 때문에 지금 현재 그 진행중에 있고 그 다음에 완료했는 것은 지금 안동에 있는데 정재학이라는 사람한테 체납액이 한 420만원 있어 가지고 그 사람 소유의 임야가 있어서 우리가 경매처분을 했습니다. 그래서 경매를 하니까 한 360만원 되기 때문에 지방세에 충당을 했습니다.

권영우위원

그러면 100만원 이상은 결손을 봐야 되겠네요?
오덕

권오덕세무과장

예, 그것도 지금 결손은 안시켰습니다. 혹시 이사람 재산이 전국적으로 어딘가에 있다고 판명되어야 되기 때문에 추적을 하고 있습니다.

권영우위원

예, 추적해 가지고 조치를 하도록 해 주시고, 그다음 체납자 채권확보 및 결손처분에 대한 그 세 번째란에 결손처분 24건에 3,317만원이라는 금액이 나와 있는데 구체적인 현황을 말씀해 주십시오.
오덕

권오덕세무과장

그 뒤의 표에 있지 싶습니다.

권영우위원

몇페이지요? 별도 유인물이 부착되어 있습니까?
오덕

권오덕세무과장

예.

권영우위원

되었습니다. 그리고 그 다음에 토지등급별 과세시가표준액을 정하는 것은 어떤 법에 어떤규정에 의해서 지금 현재 시행을 하고 있습니까? 지금 우리 시내는 영주시는 지금 금년부터 표준시가가 올랐고 옛날에 군소재지로 되어 있는 읍면에는 지금 그대로 아닙니까? 내렸지요?
오덕

권오덕세무과장

예, 다소 조금 내렸습니다.

권영우위원

100% 내렸지요?
오덕

권오덕세무과장

예.

권영우위원

그런데 이런 규정을 하는 것은 토지시가를 정하는 것은 어떤 규정에 의해서 정하는지 그걸 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다.
오덕

권오덕세무과장

이것은 지금 관련규정은 지방세법에 의해서 하게 되어 있는데 금년도에 아시다시피 우리가 종합토지세를 부과하는데 작년도까지만 해도 과세시가표준액에 대해 가지고 했습니다만은 금년도부터는 공시지가를 적용하도록 그래 법상 규정이 그래 되어 있기 때문에 금년도 종합토지세를 우리가 부과하기 위해 가지고 공시지가 전액을 가지고 부과를 하면은 세금이 너무 많이 올라가기 때문에 여기에 작년하고 비슷하게 하기 위해 가지고 세법에 규정에 의해 가지고 일정한 적용율을 적용해서 부과를 했습니다. 그것도 지방세법입니다. 규정이 그런데 금년도 예를 들면은 금년도에 보면은 작년도에 과세시가표준액이 공시지가에 약 평균 35.7%이래 밖에 안되었습니다. 그래서 금년도에도 거기에 맞춰서 우리가 적용율을 지난 5월달에 정해 가지고 부과를 했는데 여기에 농촌지역에는 농지가 종전에 과세현실화율이 굉장히 높았습니다. 거의 현실가격에 가깝도록 책정이 되어 있고, 시내지역은 상대적으로 조금 낮았기 때문에 이번에 공시지가적용율도 그걸 감안해 가지고 농지는 작년보다 조금 내렸습니다. 내리고 이동지역은 조금 오르도록 그래 적용이 되었습니다.

권영우위원

그게 바로 문제의 초점이 되는데 농촌지역에 현실가격과 또는 시내지역의 대지라든지 또는 전담이라든지 특히 임야같은 것 말이죠. 임야같은 것은 같은 제곱미터에 엄청난 차이가 날수 있습니다. 임야 같은 것은요. 시내 인근에 임야는 즉 말하자면은 평당 10만원내지 20만원 가는 임야가 있는가 하면은 또 면단위에 저 뒤쪽으로 소백산 쪽으로 국립공원 같은데 걸려있는 것은 사실 그냥 몇백원정도로 해도 안사는 사람들이 있습니다. 그런 부분에 대해서는 규정이 어떻게 정하고 있습니까?
오덕

권오덕세무과장

그런데 그것은요, 예를 들어서 공시지가가 국립공원안에 촌에 있는 것은 제곱미터당, 평당 300원 되어 있고 영주시 인근에는 제곱미터당 1천원으로 되어 있으면은 그 율을 적용하는 것은 어떻게 되느냐 하면은 1천원에 대한 것을 율을 예를 들어 18%면 18%이래 적용을 해 가지고 환산을 하고 또 촌지역에 있는 것도 5백원에 대해서 율을 적용해 가지고 합니다. 일률적으로 적용하는게 아닙니다.

권영우위원

그러니까 시내에 앞으로 대지가 될 소지가 있다 이런 부분의 임야도 있거든요. 사실, 있는데 그런 부분에 대해서는 현실가격이 몇십만원 가는 산도 있습니다. 그런 부분이라든지 또는 안 그러면 면단위에 골짜기로 들어가면은 평당 1천원내지 몇만원이래 가는데 있는데 이것을 이래 과세를 할 당시에 어떻게 표준액을 정하는지.....
오덕

권오덕세무과장

그것은 공시지가가 기 올라가 있습니다. 시내 변두리 지역같은 곳은 올라가 있고.....

권영우위원

그러면은 말이죠, 시내 인근에 저거를 서면으로 제출해 줄 수 있습니까? 임야 같은 것 공시지가를?
오덕

권오덕세무과장

공시지가를 지금 저희 지적과에서 관장을 하고 있는데요....

권영우위원

지적과에 의뢰를 하면 되잖아요?
오덕

권오덕세무과장

예, 필요하시다면은 해 드릴수도 있습니다, 그러면 예를 들어서 전 필지를 말입니까?

권영우위원

전 필지가 아니고 시내 요소요소에 세무과장님이 봤을 때 예를 들어 가지고....
오덕

권오덕세무과장

그러면요, 시내 동지역에 예를 들어서 어느동에 한 2필지나 이래 가지고.....

권영우위원

한 서너필지, 2필지는 적고 예 그래 해 주시고 서면으로 제출해 주시고 그 다음에 또 한가지는 지금 우리가 도시계획이 수시로 우리가 몇 년전에도 2005년을 기준으로 했고 또 금년에도 2016년을 기준으로 해 가지고 도시계획 제조정안이 거의 정해져 가지고 말이지, 도로 경유를 해 가지고 재경원에 올라가서 결정을 짓는게 아마 명년도 97년도에 결정이 되는 걸로 알고 있습니다. 그런데 이러한 부분에 예를 들어서 지금 현재 녹지, 공원등 이런게 수천평, 수만평 심지어는 십여만평짜리가 용도변경이 되는게 있다고요. 이게 주거지로 된다든지 하면은 거기에 대한 가격차이가 엄청난데 그런 부분에 대해서는 세무과에서 부과하는게 별도로 있습니까?
오덕

권오덕세무과장

그런데 그 부분에 대해서는 도시계획이 변경되어 가지고 과표가 공시지가가 올라간다거나 내려간다거나 그 부분에 대해서는 저희들이 아직 생각해 본 바가 없고요, 아마 그래 되면은 공시지가를 관장하는 부서에서 공시지가를 올릴 것으로 그래 알고 있습니다. 그리고 또 한가지 사권제한 즉 말하자면 도시계획이 확정되어 가지고 거기에 사권제한이 된다든가 이런 토지에 대해서는 별도로 공시지가 책정할 때에 상당히 낮은 가격으로 책정이 됩니다.

권영우위원

그게 인제 바로 세무과장이 할 일이라구요. 왜냐하면은....
오덕

권오덕세무과장

아니지요, 공시지가는 저희 소관이 아니기 때문에 저희들이.....

권영우위원

공시지가는 결정을 안하지만은 공시지가를 결정하는 기간에 시에서 어떠한 세수를 위해 가지고 말이지 그쪽 기관에다가 건의를 한다든지 해 가지고 이러이러한 여기는 특별하게 도시계획으로 인한 용도변경이 되어 가지고 녹지라든지 공원이라든지 이런게 주택지로 된다든지 하는 것은 사실상 특혜받는 것과 마찬가지입니다. 그러니까 그런 부분에 대해서 뭔지 좀 건의를 해서 세수를 올릴 생각을 해야지 엄청난 개인적으로는 말이지, 이득을 보고 수십억이라든지 수백억을 보는 수도 있는데 그런 부분에 대해서 세수를 올릴 생각을 안하면은 세무과장은 뭐하는 겁니까? 지적된다고 가정했을 때.....
오덕

권오덕세무과장

그 문제는요, 저희들도 협조를 하겠습니다만은 건설도시국 내에 도시계획을 관장하는 도시과가 있고 그 다음 공시지가를 관장하는 지적과에서 같이 유기적인 협조로 올라가는 부분에 대해 가지고.....

권영우위원

그러니까 결론적으로는 세무과장은 영주시의 세수를 올리는게 목적 아닙니까? 그러니까 이런 것은 유관기관과 협의를 해서 그쪽에서 만약에 가만 있다든지 했을 때에는 이것은 이러이러한 것은 좀 해야 되지 않느냐 이래서 공문이라도 보내서 그쪽에서 거기에 세무과장을 의사에 따라서 영주시세가 올라가도록 그런식으로 좀 연구를 해야 안되겠느냐 그런 취지에서 말씀드렸습니다. 앞으로 그런데 대해서 각별하게 관심을 가지고 추진하도록 하세요, 이상입니다.
오덕

권오덕세무과장

예, 알겠습니다.

김진현위원장

예, 다음 질의하실 위원님. 예, 전오석 위원님 질의하십시오.

전오석위원

전오석위원입니다. 본위원이 감사장에 입장에서 말이죠. 물론 이게 행정사무감사니까 그런지 순수한 어떤 감사기관이라고 그럴 것 같으면은 이러한 그 지적이 과연 어떤 답변이 나올까 그런 생각도 들고 이내 놔 둬서는 안되겠다는 생각도 들어서 내가 몇가지를 세무과장님께 질문을 드리겠습니다. 아까도 이야기를 했는데 이게 금융기관에서 압류가 되고 가압류가 되고 순위가 말이지 늦기 때문에 사실상 압류는 되었지만은 그걸 세금을 받아낼 수 없다 그런 이야기를 아까 하는 것 같은데 이 압류순위가 늦은 이유는 뭡니까? 이게요, 중요한 것은 자세입니다. 국세하고 도세, 지방세가 있지만은 상당히 세금이 또 개안의 채무보다도 어떤 순위가 상당히 앞서는 수가 있고 또 압류하는 것도 이것은 정보인데 빨리 순위를 일순위, 일순위는 모르지만은 적어도 2순위, 3순위 나중에 끝에 가서 압류는 하는데 비용은 들여놔 놓고 그 다음에 가서는 실질적으로 이 받아낼 수 없다 이겁니다. 채권확보가 안되는 그런 경우가 생기는데, 이게 상당히 세무관리자들의 정신적인 자세에 문제가 있다고 봅니다. 본 위원이 옛날에 금융기관에 있을 때에 80년대 중반인데 한 100억대출했는데 종이 담보안받고 대출을 100억 정도 해도 몇십만원, 한 30여만원 내놓고고는 다 받았습니다. 이거 왜 돈 못받을 일이 뭐가 있는데 내가 모르겠는데 아무리 부실채권이 있고 무슨 경제적으로 경기가 없어서 도산하는 그런 부도업체가 많다는 이런 이야기도 많이 나오는데 농촌에 농민들도 망해 가지고 떠나간 사람이 많고 중소상인들도 신용대출해 가지고 흔적도 없이 가버리는 경우가 많습니다. 그러니 주민등록 조회해 가지고 계속 추적해 가지고 돈도 받아보고 그래 해 봤는데 압류순위가 늦은 이유가 뭡니까? 왜 다른 금융기관보다 압류순위가 늦습니까?
오덕

권오덕세무과장

예, 설명을 드리겠습니다. 압류문제에 대해서 설명을 드리겠습니다., 물론 언뜻 생각하면은 그래 생각할 수 있습니다만은 체납자에 대한 재산압류는 세금을 부과해서 체납이 된 그 시점이라야 압류가 가능합니다. 그냥 압류하는게 아닙니다. 예를 들어서 올 12월말까지 징수기간에 고지서를 발부했으면은 12월말 이후라야 압류가 가능합니다. 그래서 제가 예를 들어서 하나 단적인 것을 설명을 드리면은 A라는 업체에서 전에 이 아파트를 지은 성보주택이라는 보도업체가 있습니다. 거기에 예를 들겠습니다. 그 업체가 아파트를 지을려는 부지가 있습니다. 지금도 역시 그 소유로 있는데 그 사람들이 그 부지를 확보해 가지고 A은행에 얼마 B은행에 얼마, 이런 돈을 대출을 하면서 전부 저당권을 설정해 줬습니다. 그리고 난 이후에 이 사업이 시원찮아서 부도가 났는데 우리가 거기에 아파트 업체가 규정된 아파트사업을 기간내에 안하면은 우리가 취득세를 중과합니다. 중과하는 경우에 이미 은행에 많이 저당이 되어 있습니다. 다 되어 있는데 우리가 이제까지 체납이 되었으니까...

전오석위원

은행이요. 금융기관에 저당이 되었다하더라도 60%를 물권을 상향조정, 채권확보를 할 때에 예를 들어서 내가 10억을 빌려준다고 하면은 16억정도의 물권을 확보를 한다 이런 이야기입니다. 1순위가 있고, 2순위가 예를 들어서 주로 영주같은 경우에는 제2금융권에서 이제 주로 설정을 하고 대출을 해 줍니다. 그런데 제1금융권에는 2번 설정은 웬만하면 안할려고 합니다. 제2금융기관에서는 제1금융권에서 1번 설정을 했는것도 물권만 되면은 2번, 3번 설정까지 한다니까요. 그런데 내가 하는 이야기는 뭐냐하면은 그 사람이 취득세가 되었다고 하는 것은 등기가 되었을 때에 취득세가 나가는 것 아닙니까? 그렇잖아요? 등기부등본 떼어보면.....
오덕

권오덕세무과장

아니지요. 기업같은데는 중과하는 경우는 안 그렇습니다. 나중에 예를 들어 아파트업자가 아파트를 짓기 위해서 부지를 샀다가 그 기간내에 사업을 안 했을 때에 우리가 조사를 해 가지고 중과를 합니다, 그런 경우에는 등기는 그전에 되어 있습니다.

전오석위원

등기는 되어 있는데 내 말은 어차피 이게 세금이라는 것은 준공검사가 난 이후에 생긴 것 아닙니까? 그렇잖아요? 준공검사가 나고 등기가 된 상태에서 세금이 체납이 되고 부실 세금이 되는 것 아닙니까? 그렇잖아요?
오덕

권오덕세무과장

아파트 같은 경우는 안 그렇습니다.

전오석위원

아파트는요?
오덕

권오덕세무과장

예, 아파트 같은 것은 짓다가 부도가 나서 도망을 가고 없는 경우가 있습니다.

전오석위원

영주에서는 그래도 뭐 크게 아파트사업하는 사람이 우리가 손 꼽을 정도로 우리가 다 알고 있는데 그 사람들 달아날 사람이 어디 있습니까? 영주에 전부 다 버젓하게 다 있고 또 그 사람이 그 만큼 물권이 그만큼 확보되고 그런데.....
오덕

권오덕세무과장

대호프라자만 해도 1억이 됩니다. 그래서 자희들은 최대한 물권을 확보해서 징수를 할려고 노력하고 있습니다.

전오석위원

글쎄 도산을 했는데 금년도에 도산을 했으면은 작년도에 받지 못할 세금도 받은게 있잖느냐 이런 이야기지요. 작년에 것을 회수를 하고 금년도에 또 새로운 체납액이 발생이 되고 또 금년도에 체납액이 또 내년도에 가서 회수가 되는 수가 있고 이런데 회수되는 율은 극히 드물고 체납액만 자꾸 는다 이런 이야기입니다. 지금 현재 여기에 현황을 보면은 이제 아까 안 그랬습니까? 94년말까지 4억2천이었는데 95년도 3억이 불었다는 이 말입니다. 그러면은 94년도 말에 4억이 전에 좀 일부가 회수가 되든지 받아내는게 있어야지요. 그리고 96년도 아직도 연말인데 며칠자입니까? 이게, 9월 30일자지요, 이 감사자료 제출한게, 며칠자에요. 이게 10월....하마 6억이다 이겁니다. 그러면 14억4천만원이 되는데 지금 현재 내가 이야기하고 싶은 것은 세무과에 있는 분이 경상북도 체납액이 530억이다 그러니 23개 시군이 있으니까 다른 시군에는 평균쳐서 23억쯤 되는데 영주는 14억 밖에는 안되요, 그러니 다른데 보다는 세금 못받는게 적은데 뭐 그래 이야기합니까 그렇게 생각할른지는 모르지만은 그런 통계하고 이 우리세금을 받는 비유를 해서는 안된다는 그런 이야기입니다. 중요한 것은 시기적으로이런 것은요, 만약에 이돈이 세무과가 받아 가지고 당신들 해 버리라 이럴 것 같으면은 내가 봐서는 이 세액이 줄지 않았나 생각합니다. 안 그렇습니까? 솔직하게 탁 털어놓고 이야기하지 이겁니다. 내 자신부터 안 그러냐는 이야기입니다. 받아 가지고 너해라 할 것 같으면은 세액이 이렇게 6억이 되겠느냐는 이야기입니다. 지금 현재요. 일반공무원들이 제2금융권이나 사업하고 있는 사람의 뭐라할까 현재 그걸 못따라 간다 이겁니다. 공무원이 하도 점잖아서 그런지는 모르겠는데 이거 어떤 대책을 근본적으로 강구해야 됩니다,. 제2금융기관에는 퍼뜩합니다. 정보 딱딱알고 말이지, 예를 들어서 1주일전에 압류하는 것 하고, 1주일후에 압류하면은 한 순위가 하마 중간에 들어가 있어요, 점수순위가 달라요 그런 경우 있잖아요. 내가 말하는 것은 그런 무형의 아까 과장님 말씀대로 최선의, 최선도 어떤 관념적인 답이지 어디 구체적으로 며칟날 어떤 업체는 어떻게 받겠다는 대안이 없는 것과 마찬가지로 나도 그러한 차원에서 봤을 적에 우리 세무공무원이 주전산기도 중요하지만은 정신적인 그 다음에 정보, 우리 지역에, 그런 것을 파악을 하고 있다가 빨리 대처를 하면은 세금액을 감면할 수 있다 이런 이야기입니다. 그리고요, 법인에 대한 부과징수 현황에 대해서 묻겠습니다. 169페이지. 이게 개인재산하고 법인재산세하고 세율이 다릅니까? 어떻습니까? 재산세나 종합토지세가 똑같아요?
오덕

권오덕세무과장

.....

전오석위원

그런데 여기 지금 한 50여개 법인이 나와 있는데 재산세가 아예 없는 것도 있고 종합토지세가 아예 공란이 많단 말입니다. 이런 사람들이 맹 법인을 건지자면은 어떤 그게 있어야 될 것인데.....
오덕

권오덕세무과장

재산세는 없을 수도 있습니다.

전오석위원

없을 수도 있습니까?
오덕

권오덕세무과장

예, 건물에 대해서 나가니까.....

전오석위원

인계를 한다든지 정부재산을 사용한다든지.....법인이나 개인이나 재산세와 종합토지세는 같다 이 말이지요? 차이가 없다는 말이지요? 또 이런 경우에는 한 사람이 사실상으로 봐서는 한사람이 주인인데 법인을 명의를 두 개를 만든다든지 3개를 만든다든지 이랬을 경우에 세금이 경감이 됩니까? 늘어납니까?
오덕

권오덕세무과장

법인의 대표자 명의는 그렇게 만들수가 없지요.

전오석위원

대표자 명의는 안 그렇지요. 대표자 명의는 두 개를 만들 수가 없지요.
오덕

권오덕세무과장

명의는 그렇게 만들수가 없지요.

전오석위원

그렇지 한사람 명의로 해 가지고 분산시킬 수는 없지만은 예를 들어서 말할 것 같으면은, 자기 사위는 남이니까 출가한 딸도, 딸 명의로 할 수 있고....
오덕

권오덕세무과장

명의를 가지고 그래 할 수 있습니까?

전오석위원

아니, 법인이라는 것은 그만한 법인을 설립할 수 있는 여건이 되면은 법인이 되는 겁니다. 그렇잖아요? 그런데 실질적으로 봐서 우리가 봤을적에 이게 한 사람 것이다.....
오덕

권오덕세무과장

그것은 지방세에 못하는 겁니다.

전오석위원

그런 것은 관여할 수 없습니까?
오덕

권오덕세무과장

예 그것은 지방세에서는 분산할 수 없고요 우리는 단 재산세나.....

전오석위원

이거 압류하는 데도 세금이 뭐 일반 금융기관처럼 그런게 없습니까?
오덕

권오덕세무과장

우리가 조서를 만들어서 재료를 제출하기 때문에 압류하는데 비용은 안듭니다. 안들고 안까 전위원님께서 말씀하셨는데 압류를 왜 빨리 안하느냐 이 문제는 아까 말씀드린 사항입니다만은 우리가 압류하는 것은 요건이 되어야 되기 때문에 즉 말하자면 기간이 지나서 체납이 확정된 후에야 압류를 하기 때문에 늦습니다.

전오석위원

글쎄 재산세는 그렇지만은 취득세는 안 그렇잖아요?
오덕

권오덕세무과장

마찬가지입니다.

전오석위원

취득세도 마찬가지예요?
오덕

권오덕세무과장

취득세는 예를 들어서 당초에 명의변경을 하고 취득세를 부과하는 그런 경우에는 우리가 명의변경하고 부과하면 되지만은 취득세가 체납되는게 그래 가지고 체납되는 것이 없습니다. 부득이한 경우에 자기 땅 사면은 자기가 신고를 합니다만은 아까 아파트 업자가 아파트를 지을라고 부지를 샀다가 사업이 안되어서 부도가 났습니다. 이런 경우에 가고 없을 경우에 토지를 회사명의로 있고 계속 방치가 됩니다. 방치가 되면은 2년이나 3년이나 흐르면은 일정기간이 지나면은 중과를 하게 되어 있습니다. 그런 경우에 부과하면은 액수는 많고 체납이 되어 가지고 체납세가 많아집니다.

전오석위원

아까 유진주택이라고 했는데 주로 아파트에서 문제가 발생이 많이 되겠네요? 그렇죠?
오덕

권오덕세무과장

예를 든다면 그런 경우가 많습니다.

전오석위원

그 다음 농공단지 공장 같은 것도 문제가 많이 되겠네요?
오덕

권오덕세무과장

지금 농공단지도 풍기에 저명한 인사가 경영하는 업체도 5천만원 이상 체납이 되어 있습니다만은 방법이 없습니다. 그래서 아까 자꾸 저희들이 소홀히 한다 그러는데 질책을 받아도 당연합니다만은 저희들 나름대로는 노력을 많이 하고 있습니다.

전오석위원

글쎄 노력을 하는게 자꾸 최선을 다한다는 말을 빼고 답변을 해 달라고 아까 부탁을 했는데 그 답변은 여기에 안맞는거예요. 이게, 여기가 무슨 국회같이 국무총리쯤 되면은 최선을 다하겠다고 하면은 먹혀 들어가는데 여기 행정감사하는데 말이지 자꾸 최선, 최선 이야기를 하니 내가 보니까 답답해서 인제 이런 질문을 드렸는데 어쨌든간에 내가 강조하고 싶은 것은 현지에 우리 영주시에 세무공무원이 일반 금융기관이나 또 어떤 금융기관에 1금융권이나 2금융권보다는 뭔가 정보라든가 적극성이 좀 부족하다 그러니까 좀 열심히 특별한 자세의 전환이 필요하다 난 그런 것을 강조하는 것입니다. 이상입니다.
오덕

권오덕세무과장

열심히 하겠습니다.

김진현위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 오동수 위원님.

오동수위원

오동수입니다. 질문은 시간이 다 되었으므로 몇가지만 질문하겠습니다. 여기에 국유재산임대료, 이 현황을 알 수 있습니까?
오덕

권오덕세무과장

국유재산임대료 관계는 내용은 회계과에 있습니다만은 필요하시다면은 회계과에.....

오동수위원

그 다음에 사용료, 도로와 시장, 이 세부사항에 대해서 현황을 자료를 좀 주시기 바랍니다 이상입니다.

김진현위원장

예, 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의가 없으므로 세무과 소관 업무에 대한 96년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 세무과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 자리를 정돈할 동안 잠시 정회코자 하는데 이의 없으십니까? (없습니다 하는 위원 많음) 11시20분 까지 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시15분

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 회계과 소관 업무에 대하여 감사에 들어가겠습니다. 감사에 앞서 먼저 증인선서가 있겠습니다. 감사를 받을 회계과장님은 증인자격으로 소관 업무에 대한 질의에 답변을 하여 야 함으로 선서를 하여야 합니다. 선서를 할 때에는 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 선서를 한후 서명날인한 선서서를 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 회계과장님은 발언대 앞에 서 주시고 각 계장님은 기립하여 오른손을 들고 선서에 임해 주시면 되겠습니다. 그리고 기타 피감사직원은 모두 자리에서 기립하여 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정등에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 본위원회가 회계과에 대한 1996년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유없이 증언을 거부할 때에는 지방자치법 관계규정에 의거 500만원이하의 과태료가 부과될 수 있으며 거짓을 증언할 때에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 회계과장님은 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

11시20분

유원

이유원회계과장

선서, 나는 1996년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기고 맹서합니다. 1996년 12월 9일 회계과 회계과장 이유원 영주시의회 총무위원회 위원장 귀하

김진현위원장

피감사 직원은 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 지금부터 회계과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 안길좌 위원님 질의하십시오.

안길좌위원

안길좌입니다. 공사에 대해서 말씀을 드릴려고 합니다. 이것은 왜 말씀을 드리는가 하면은 조금전에 세무과에서 저희들이 감사를 했는데 좁쌀 천바꾸 보다는 호박 한바꾸 줄이는게 좀 나올 것 같아서 내가 공사에 대해서 말씀을 드리는데 과다한 공사 설계변경에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 이번에 제출한 행정사무감사자료 239페이지부터 300페이지에 이르는 사항입니다. 올해 우리시에서 발주해서 시행한 공사건수는 총 272건인데 이 중에서 설계변경한 건수는 69건으로 272건의 약 25%에 해당합니다, 그 중에서 설계변경한 69건에 거기서 또 설계변경 회수는 76건, 그래서 모두 69건이 아니고 76건으로 되어 있습니다. 그래서 설계변경한 69건에 대해서 설계를 변경하기 전에 공사금액은 전부가 115억4천5백만원인데 뒤에서 설계변경한 뒤에 공사금액의 합계는 137억1천1백만원으로 나타났습니다. 뒤에 처음에 설계했을 때보다 공사금액이 21억7천2백만원이 증가되었습니다. 이 21억7천2백만원 같으면은 우리 지방주민세 시에는 1천원이고 면부에는 8백원이지요, 이걸 나누기를 하면 약 270, 200만건 내지 250만건 주민세를 낼 수 있는 액수이며 내년에 저희들이 지방세를 약 40억 조금 넘지요. 거 반을 지방채를 안내어도 될 정도의 액수입니다, 이 정도같으면은 천문학적인 숫자라고 봐야 될 것 같은데 이 설계변경 69건중 그걸로 인해서 공사금액이 증가된 건수가 그게 221억7천만원이 33건으로 보면 변경했다고 하면은 공사금액이 올라가는 것으로 되어 있습니다. 그게 48%정도인데, 예를 들어 가지고 금년 4월 22일날 계약체결한 경북전문대학 있는데 하수도설치공사의 경우를 예를 들겠습니다. 당초 설계금액은 1억2천1백만원이 되어 있는데 약 2달뒤에 6월 29일날 설계를 변경했는 금액이 3억9천6백만원으로 되어 있습니다. 이것은 당초 설계보다 227%가 증가한 2억7천5백만원입니다. 보통 요즘 잘 모르겠습니다만은 제가 전에 알기로는 설계변경을 30%이내에 설계변경을 해야 되는 걸로 알고 있는데 30%가 넘으면은 쉽게 말해서 공사금이 변경했는데 배이상 된 것, 30%이상 넘었을때에는 그것을 따로 발주해야 되는 것 아닙니까? 그걸 물으면서 첫째 질문을 드리겠습니다. 이 설계변경하는 것은 물가가 갑자기 뛰었다든가 공사현상이 암반이나 또는 생각지도 안한 밑에 토지, 이런 것이 발생하는 것 등으로 부득이한 경우에 설계를 변경하는 수도 있겠으니 시가 발주한 272건중에서 69건을 설계를 변경해서 이중 33건이 당초 설계 금액보다 높게 책정되어 설계가 변경되었음을 우리끼리 속된 말로 업자하고 결탁을 해서 시민들의 세수를 그만큼 높였다는 의혹이 된다고 볼 수 있는데 이에 대한 과장님의 솔직한 견해를 듣고 싶고 두 번째는 앞으로 각종 사업을 주관하는 담당부서 간부 및 기술직공무원에 대해서 우리시의 예산을 총괄집행하고 계약업무를 주관하는 과장으로서 잦은 설계변경에 대한 대책과 추진계획을 답변하여 주시기 바라면서 설계변경의 요인이 생길 때마다 의회에 와서 충분한 설명을 들어서 설계변경을 할 용의가 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
유원

이유원회계과장

예,잘 알겠습니다. 추상같은 질문을 해 주신데 대해서 답변이 거기에 만족스럽지 못할 까봐 걱정스럽습니다. 그런데 그렇습니다. 설계변경은 이제까지 말씀하셨지만은 어떤 여건에 대해서 불가피한 경우가 있고 불가피하지 않는 경우를 가지고 이제 하신 말씀으로 이렇게 이해를 하겠습니다 예를 드신 경북전문대 옆 하수도의 공사는 참조를 이렇게 해 주십시오. 314페이지에 보시면은 경북전문대학옆 간선 하수도설치 해 가지고 중간에 있습니다. 1차, 2차 3차 공사 이렇게 되어 있습니다. 그래서 여기에 보시면은 위에 소계가 나오는데 설계시 약 36억이 되고 예가가 35억6천백만원, 해 가지고 입찰을 봐서 계약했는 금액이 32억7백만원으로 됩니다. 그럼 이런 것은 장기계속 공사라 해 가지고 저희들이 입찰을 할때에 설계물량 총액을 가지고 입찰을 봅니다. 그런데 이 총액의 범위내에서는 수많은 설계변경이 있을 것 같습니다. 그래서 32억에 범위내에서는 1차, 계약, 2차, 3차 계약으로 안한 설계변경이 있을 수 있고요, 또 1차, 2차, 3차, 계약 이외에도 사전경쟁이라든가 아까 말씀하신 여건의 변경, 물가의 변경등으로 인해서 변경이 사실 될 수 밖에 없는 경우가 있습니다. 이런 것은 내년에도 변경이 되지만은 이외에 장기계속공사 아니면서 당년도 공사로서 빨리 끝내야 되는 것에도 불과하고 설계변경을 다시하는 그런 문제가 있습니다. 변경내용은 이래 보시면은 저희들이 중요한 변경내용에 대해서 자료를 가지고 왔습니다. 그러면 그 상세한 설명을 위해 가지고 301페이지를 보시면은 공사기간 연기상황은 나옵니다. 이 전부를 설계변경 내용입니다. 앞에 설계변경이 있었습니다만은 연기를 해 가면서 공사를 변경하는 경우 301페이지 제일 꼭대기에 보시면은 소백산옥녀봉 자연휴양림 조성공사가 공기를 180일 줬다가 다시 1차에 연기를 45일 한다는 자체가 벌써 하마 공사변경입니다. 공기도 변경되면서 금액도 변경이 되고 이런 것들은 사실 연기사유도 간단히 적어놨습니다만은 오수정화시설의 공종변경으로 인한 물량증가로 기간이 연기되었다 이렇게만 말해가지고는 의윈님들이 사실 이해하시기는 어렵습니다, 저희들이 더 많은 자료를 가지고 있습니다만은 예를 들어서 이 안에는 상수관설치를 더 했다든지 하수관은 195미터 더 했다든지 이렇게 공사를 늘이다 보니까 2억1백만원 정도가 더 소요되었다든지 이런 것도 있고 또 이걸 떠나서 설계변경하는 중에는 국비 보조, 도비보조사업들이 설계를 해 놔 놓고 공사를 하다가 보면은 추가로 더 내려오는 경우가 있습니다. 이럴 경우에도 설계변경이 불가피해지고 양여금사업이 추가물량이 더 내려온다든지 하는 것 등으로 인해서 더 내려오는 경우가 있는데 저는 회계과장으로서 설계변경을 아주 싫어합니다, 저가 회계과장으로 있기 이전에도 군청 당시에 기획실장으로 있으면서도 예산문제를 다루면서도 이 설계변경을 아주 싫어해요. 같은 그런 심정으로 되었습니다. 그러나 불가피한 설계변경이었어요. 지금까지 보니까 그러니까 이해를 해 주시면은 좋겠습니다. 그래서 아까 말씀하신 중에서 증가액이 변경이 되어서 21억이 불었다고 아까 그런 말씀을 하셨는데 장기계속공사일 경우에 한번 변경되면은 뭐 10억씩 불어나는 것은, 왜 그러냐하면은 내년에 할 공사도 양여금이 올해에 당겨서 오면은 변경을 해야 됩니다. 변경을 해 가지고 변경계약을 다시 만들어서 증액이 되는 수도 있습니다. 이것을 주민세를 받아서 설계변경을 할 정도는 아니니까 때문에 재원이 뒷받침되고 또 변경을 하는 것이기 때문에 그점은 안심을 해 주셔도 될 것 같습니다. 첫째 질문해 주신 이렇게 당초보다 변경이라는 것은 아예 높아지는게 일상입니다. 제가 보니까 낮아지는 경우도 여러번 있지만은 변경되는 것은 전부가 추가요인이 생겨서 하는 것이기 때문에 다 증액이 되는 것들입니다. 그래서 이러한 증액이 되는 것을 업자와 결탁이라는 그런 의혹이 있을수 있다 그런 견해를 말해달라고 이야기 하셨는데 이 업자와 결탁을 할 성질이 없어요. 공무원을 해 보시면 아시겠지만은 어떻게 업자와 결탁을 해서 설계변경 증가를 물량이 증가되면은 증가되는 물량만큼 예산서가 전부 공증별로 다 나옵니다. 그래서 다 나와서 그 물량을 준공변경과정에서 전부 그 물량을 그대로 했나, 심사를 하고. 사실 저희들이 내부적 통계라는게 있지 않습니다, 내부적통계가 있지만은 내부적으로 공사를 하나 하는데도 통계가 굉장히 가해 집니다, 합의기관에 합의를 다 말아야 되고 발주부서가 건설과면 건설과, 도시과면 도시과에 가서 할때에 각 합의부서를 합의를 다 맡고 설계심사를 하는 사람이 있고 거기에 해당되는 과장님들이 다 사인을 하고 나서도 감사파트에서 현재 준공검사를 할 때에 다 따라나와서 그 물량을 보고 회계과에서도 같이 나가서 물량을 전부 다 확인을 하고 이렇게 지나가면은 그 다음에 경상북도에서 또 도감사가 있습니다. 오기만 하면 회계감사입니다. 전부다 공사감사입니다, 그분들이 전문가입니다, 그분들한테 우선 안당하기 위해서도 저희들이 업자와 결탁하는 설계변경은 있을 수 없다 이렇게 규명합니다, 그런 건이 있으면은 보통 문제가 아닙니다. 그런 것을 혹시 아신다면은 말씀을 해 주시면은 그 문제를 확실히 밝혀 드리겠습니다. 그다음 두 번째 물어주신 회계과장으로서 변경사항이 생길때마다 의회에 와서 협의를 해서 변경을 할 용의가 없느냐 했는데 회계과장이 서류를 가지고 다니면서 변경을 하는게 아니거든요. 이제 사업부서과에서 전부 이렇게 자기네들이 하면서 하는데 이것은 저희들 집행부를 조금 못믿었거나 덜 믿었거나 그래서 하시는 말씀 같은데요. 저희들한테 한번 시간이 있으시면 사무실로 오시면은 변경계약이 되는 과정을 한번 말씀을 드리겠습니다. 보시면은 전문가 아니면은 사실은 자료를 봐도 뭔 내용인지 잘 몰라요. 솔질히요. 의회에서 합의를 맡는 그런 규정이 있어서 합의를 받는다 해도요, 의회 어느분한테 와서 합의를 맡고 그 합의를 한건 할때마다 총무위원회를 열수도 없는 것이고 이런 문제는 집행부를 믿고 맡겨 주시면은 저희들이 절대 그런 일이 없도록 직접 제가 이것을 하는 것은 아니지만은 사이드에서 이런 일이 없도록 각과에 이 문제를 통보를 하겠습니다. 오늘 드린 이야기도 통보를 해서 우리가 좀더 잘해서 안심을 하시도록 노력하겠습니다. 이상입니다.

안길좌위원

제가 왜 예를 들고 의회에서 설명을 드리는가 하면은 경북전문대학 있는데 하수도설치 하는데 1억2천1백만원 가지고 약 2달 밖에 안되었는데 처음에 설계는 어떤 식으로 해서 도비, 국비가 내려오지도 않았는 돈을 가지고 2억7천5백만원이나 더 갖다가 계상을 시켜 가지고 그 설계변경을 했는가 그걸 묻고 싶어서 말씀을 드리는 것이고, 거기 30%가 얼마인가 증액이 되면은 다시 따로 발주를 해야 되는데 아닌가 하는 것도 확실히 몰라서 제가 과장님한테 물은 것이고 제가 업자와 결탁하는 문제를 왜 거론했는가 하면은 꼭 했다고 말씀드리는 것 보다가 공사하는 것을 옆에서 더러 봤는데 제방공사는 포크레인 가지고 슬슬 끌어 올려 가지고 돌망테기 놓는 것은 보니까 40%미만 가지고도 공사가 완공이 될 때가 많은 것을 봤습니다. 그래서 이건 다시 설계변경을 해 가지고 100미터나 50미터만 더 연장을 해도 상당한 수입이 업자한테 돌아가는 것을 봤기 때문에 제가 말씀을 드리는 것입니다. 그리고 과장님이 회계과장 같으면은 시의 살림을 전부 총괄하는 과장인데 거기에 설계변경한다고 하면은 새마을과, 도시과, 건설과 등이 있을 것 아닙니까? 그래서 그걸 어차피 과장님이 총괄해서 사전에 수의정도는 있을 것 아니냐, 설계변경 하는데 예산이 어떻게 되는가도 수의를 할 수 있을 것이고 해서 좀 중요한 설계변경 같은 것은 의회에 설명을 한 뒤에 해 주십사하는 것도 있고, 또한 대책과 계획을 답변해 달라고 말씀을 드린 것은 앞으로 어떻게 하겠다하는 것을 말씀해 주셔서 이것을 의회에 와서 설명을 함으로서 설계변경이 잦지는 않을 것으로 생각이 되면서 우리 속된말로 업자들이 더덤한 요구는 못할 것 아니냐 이런 경종을 울리는 의미에서 말씀을 드리는 걸로 알고 계시면 될 것으로 생각되어서 말씀드렸습니다. 그러니까 어떤 대책이 있는지 설명해 주시고 227%증가된 것은 다시 발주를 해야되는가 아닌가 그걸 말씀해 주셨으면 고맙겠습니다. 전문대학 그건 어디 있는가 하면은 295페이지 제일 하단에 있습니다.
유원

이유원회계과장

예 그것을 설명을 드리겠습니다. 295페이지에 하단에 아까 말씀드린 경북전문대학옆 간선하수도 설치공사 입찰을 총액으로 볼 때 저희들이 32억7백만원으로 계약이 되어 있습니다. 그럼 이 계약금액 범위내에서 하는 겁니다. 변경하든 어떻게 하든 간에 처음에 32억7백만원의 범위내에서 하는데 이 사업들이 내용이 구성이 불시의 양여금 등 이런 것이 있어 가 고 이 양여금이 저번에 2억7천5백3십53만9천원이 추가고 왔습니다. 양여금이, 추가로 양여금이 더 온 물량만큼 무엇을 했느냐 하면은 하수도박스를 76매가 증가하고 호완동을 190미터를 추가를 했습니다. 이렇기 때문에 이 금액 범위내에서 30%가 넘는 것은 별 이상이 없습니다. 총액금액 내에서 변경을 하는 것이기 때문에.....

안길좌위원

우진건설이 처음에 계약을 얼마나 했습니까?
유원

이유원회계과장

처음에 우리가 총액계약을 할 때 32억7백2십8만4천원을 했습니다.

안길좌위원

그것은 어디에 있지요?
유원

이유원회계과장

그게 314페이지 가운데 줄에 보시면은 경북전문대학옆 간선하수도 설치 하고 좁은 줄에 보면은 설계가 36억5백80만원 예가가 35억6천1백47만4천원, 예약이.....

안길좌위원

이것은 업자가 어디입니까?
유원

이유원회계과장

업자가 우진건설입니다. 그래서 저희들이 계약을 94년도에 할때에 이 공사는 32억7백28만4천원으로 낙찰을 봐 가지고 계약을 총액으로 놓고 해마다 양여금이 오는 것 만큼 계약을 년도계약을 따로 합니다. 그 총액금액 내에서 그러니까 여러차례 설계변경이 가해 집니다. 그래서 이게 설계변경이 되었고 이것은 재원은 양여금으로 나오는 재원이,. 이게 오늘 설계변경 안하고 놔둘수는 없거든요, 해 가지고 공사를 하면서 빨리 당기고 양여금이 예를 들어서 10년에 걸쳐 가지고 온다면 10년동안 계속 설계변경하고 그렇습니다. 설명이 되겠습니까? 앞으로 설계변경 관계는 공무원으로.....

안길좌위원

제도적으로 담당부서 간부나 아주 핵심적인 기술적인 공무원들한테 교육을 시켜 가지고 변경없는 공사를 가급적으로 할 수 있게끔 할 용의는 없습니까?
유원

이유원회계과장

좋은 말씀인데 저희들이 앞에도 말씀을 드렸지만은 변경은 가급적 안해야 됩니다. 변경없는 것은 없고.....

안길좌위원

전혀 없다는 소리는 안했는데요. 제가요.
유원

이유원회계과장

예 변경을 할 것은 해야되고 해서는 안될 것은 안해야 되는데 저희들이 변경을 하자는 것이 아니고 사업과가 판단을 해 가지고 이 공사는 가령 주민숙원사업도 그렇습니다. 에를 들어 어느동네 안길 포장을 하다가 보면은 주민들이 나와 가지고 이만큼 더 해 내라, 이만큼 더 안하면 안된다., 지나가는데 여기 담들하나 놔주고 지나가야 된다고 마구 주민들이 아우성을 칩니다. 그런데 이것은 변경을 할 때는 안된다는 소리는 못하잖습니까? 그런 것은 예를 들어 가지고 재원이 조금 남아 있다면은.....

안길좌위원

그것은 공무원이 현지답사 하는 것 아닙니까? 현지답사를 제대로 하몉 그런게 적어질 것 아닙니까?
유원

이유원회계과장

처음엔 답사를 하지요.

안길좌위원

충분한 답사가 안 되었다고 봐야지요.
유원

이유원회계과장

답사가 어디까지나 충분하다고 하는 것은 그것은 기준이 없잖습니까? 설계를 하러 가면 추울 때 갈때도 있고 더울 때 갈때도 있는데 일일이 주민을 100%만족 시키기는 어렵습니다.

안길좌위원

아니, 100%가 아니고 그냥 답사를 슬슬가서 이정도면 되겠다 하는 것하고 거기에 최소한도 통장이나 이장같은 분을 만나 가지고 주민들한테 의견을 조금 들어보면은 그런 설계변경이 적을 수도 있는 것 아닙니까?
유원

이유원회계과장

아니. 이런 문제가 있어요. 예를 들어서 어느 안길을 포장하는데 1억을 예산이 서있다고 합시다. 그럼 1억을 가지고 예를 들어 가지고 100미터를 할 수 있는 물량이 나온다고 하면은 1억을 가지고 100미터 밖에 설계를 못합니다. 1억을 가지고 100미터 나오는 설계를 해 가지고 입찰을 붙이면은 이게 금액이 8,800만원에 낙찰이 된다고 봅시다, 그럼 1,200만원이라는 돈이 남습니다. 남으면은 주민들이 조금 더 늘려달라면은 낙찰잔액을 가지고 그런 것을 주민들의 원을 해결해 주는 그런 경우가 있습니다. 그럴때는 설계변경입니다. 처음부터 아무리 잘해도 추가요인이 생깁니다.

안길좌위원

33건 가지고 21억7천만원 같으면은 1, 2천만원 그런 것 가지고 이야기하는 것 아닙니다,. 내가 또 말씀드리기 좀 야박한 것 같아서 이야기 안하는데 그걸 하지말고 제 이야기는 충분한 현지답사를 하면 설계변경이 덜 할 수 있고 또한 또 굵직한 것 이야기할 때 의회에 와서 설명하라고 하는 것도 그런게 있으면 처음부터 단도리를 잘했을 것 아니냐 하느 이 뜻에서 말씀드리는 겁니다.
유원

이유원회계과장

하여튼 저희들이 있는 입지에서 저 같으면은 회계과장으로서 해당과에다 전부 지시도 하고 또 가급적 설계변경이 없는 설계를 하도록 하겠습니다. 부득이한 경우이외에는 절대 설계변경이 없도록 최선을 다하겠습니다.

안길좌위원

알았습니다. 수고했습니다. 이상입니다.

김진현위원장

예, 다음 질의하실 위원님..... 예 전오석 위원님 질의하십시오.

전오석위원

예, 전오석 위원입니다. 236페이지에 보면은 관용이륜차, 오토바이보유현황이 나와 있습니다. 차종하고 대수가 43대로 되어 있는데 이게 폐기처리 연한이 언제쯤 되는지, 새로 또 이게 필요해서 43대를 구입을 할 계획이 있는지 여기에 장비유지비로서 7,525,000원이 예산이 확보되어 있는데 이게 집행이 된겁니까? 어떻습니까?
유원

이유원회계과장

저희들이 전위원님 말씀은 알겠습니다. 관용이륜차 오토바이의 기본방침이 앞으로 줄이는 것으로 폐기처분이 되면은 전부 폐기를 하고 새로 대체구입을 하지 않는 방향으로 이렇게 추진해 나가고 예산 175,000원씩 되어 있는 것은 집행이 거의다 되었을 것입니다. 집행했을 것은 저희들이 자료를 안 가지고 왔습니다만은 이런 집행이 지도소는 지도소대로 사업과는 사업소대로 이렇게 되어 있기 때문에 예산 섰는 것만 이렇게 세워 놨습니다. 앞으로 가급적 이륜차는 내구연한이 다 되면 전부 폐기처분하고 추가로 구입하는 것은 억제하도록 그렇게 하겠습니다.

안길좌위원

예, 그럴 방침으로 되어 있다는 말이지요?
유원

이유원회계과장

예.

안길좌위원

장비유지비가 합계가 7,525,000원인데 이게 집행이 된 거지요? 장비유지비가?
유원

이유원회계과장

그게 집행이 연말까지 가면 거의 집행이 다 될겁니다. 그게 대당 175,000원이기.....

안길좌위원

글쎄 대당 175,000원인데 그 유류대는 예산이 한푼도 없거든요?
유원

이유원회계과장

장비유지비 안에서 유류비가 집행이 됩니다.

안길좌위원

아, 장비유지비 속에 유류대가 포함된 겁니까?
유원

이유원회계과장

예, 유류도 쓰고 수선도 하고 그렇습니다.

안길좌위원

그럼 장비유지비에서는 이제 수선비하고 그 다음 유류대하고 그래 포함된 거라 말이지요?
유원

이유원회계과장

예.

안길좌위원

역시 지금 이과장님께서 이륜차가 폐기시한이 되는 것은 처리를 하고 새로 구입은 억제하겠다?
유원

이유원회계과장

예, 지도소가 통합당시에 이륜차가 40대쯤 되었습니다. 지금 현재는 거기 세어보시면 11대쯤으로 줄었습니다. 계속 저희들이 더 사지는 않고 내구연한이 되면은 폐기처분을 끝내고 그렇게 하고 있습니다.

안길좌위원

질문하는 본위원도 같은 생각을 가지고 있기 때문에 질문을 하겠습니다. 사실은 이륜차종이 이제 앞으로 시대흐름에 따라서 전부다 승용차로 요새 또 같은 직원이 동승할 수 있는 앞따불차라든지 이런 차종이 많이 나오고 관용차도 생기고 이런데 과연 총무과나 산림과는 모르겠습니다만은 총무과에도 몇 대가 있는데 총무과에서 타는 것은 내가 못봤습니다.
유원

이유원회계과장

예, 총무과에는 청부들이 문서를 순회수발할 경우에 합니다. 기관에 문서를 배달할 때라든지.....

안길좌위원

지도소 같은 이런데는 많이 다니고 산림과도 이제 산불방지도 많이 달리기는 하는데 앞으로 그렇게 집행해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
유원

이유원회계과장

예.

김진현위원장

예, 권영우 위원님 질의하십시오.

권영우위원

권영우입니다. 321페이지에 보면은 경로당 월동대책비에서 3,375만원, 또 노인의 집 해 가지고 운영비가 7,500만원 또 이미용할인권 보상 해 가지고 1,177만원 노인들에 대한 사회복지 부분인데 이 부분에 대해서 좀 월동비는 현재 노인회관이 우리시내에 읍면동에 모두 몇 개가 있으며 한회관에 월동대책지원비를 얼마를 하고 계시는지 현재 내가 이야기 듣기로는 월동유류대가 다소 부족하다는 이야기를 듣고 있는데 현실적으로 월별로다가 지급되는게 충분한지 이것도 답변해 주시기 바랍니다.

김진현위원장

337페이지.

권영우위원

337페이지....

김진현위원장

361페이지도 나오내요.

권영우위원

회계과는 상관없는....미안합니다. 되었습니다. 그럼 다른 것 지금 현재 영주4동에 보면은 우체국 앞에서 세무서 들어가는 4거리가지 보도블럭 공사를 지금 겨울에 하고 있는데 이것은 왜 합니까? 페이지에는 없는데 그게 맹 회계과에서 입찰화 가지고 사업하는 것 아닙니까? 회계과와는 상관없어요?
유원

이유원회계과장

이게 공사로 봐서 저희들이 입찰을 봤으리라고 생각은 되나 이것은 도시과.....안그래도 저희들이 지나다니면서 이거 겨울공사를 해서 되겠느냐 이런 이야기를 많이 하고 다닙니다. 저희 공무원들이 다니면서.....

권영우위원

그런데 그게 회계과와는 무관합니까? 그게 예산이 회계과에서 집행이 되고 입찰을 본게 아닙니까?
유원

이유원회계과장

아닙니다. 주무과가 있습니다. 입찰은 저희들이 봤을 겁니다. 입찰은.

권영우위원

입찰을 보면은 역시 관련이, 입찰을 봤으면은 입찰봐야 시공을 하는데....그럼 관련이 있으니까 두어가지 부탁을 드립시다. 왜냐하면은 그 공사가 왜 하는지도 모르고 사실 우리가 볼때는 멀쩡한데 그런데 전에 있던 보도블럭 공사를 언제했는지 불과 2, 3년 밖에 안되지 싶어요. 내가 볼 때, 이게 사실보면은 일본사람들이 콘크리트물 공사를 하는 것을 보면은 수명을 90년 잡거든요. 콘크리트 양생하는 것을 30년, 현상유지가 30년, 그다음 마모가 30년,해서 90년을 수명을 보는데 우리는 불과 2, 3년에 한번씩 시에 예산도 없는데 예산을 들여서 그거 하마 몇 번 했어요, 그거, 이것은 사실상 앞으로 지양해야 되지 않느냐 한번해서 다문 10년이라도 가야되지 이 10년사이에 몇 번씩이나 말이지, 갈고 또 갈고 사람불편주고 돈 없는 예산 지출되어야 되고 하는데 그런 부분에 대해서 회계과장님으로서 어떻게 생각하십니까?
유원

이유원회계과장

예, 공사내역을 좀 파악을 해서 주무과에 전에 있었던 것을 왜 가는지 알아보고.....

권영우위원

그럼 회계과장님 참고로 들으시고 주무과가 어디인지 알아서 그걸 좀 총무위원회에서 지적을 하더라 이것은 앞으로 이런 문제가 절대적으로 지양이 되어야지 안되었을 때에는 백날 우리가 세수를 늘여라, 어째라, 어디다가 온천을 판다, 서울에다가 농산물 직판장을 한다 해도 모두 헛겁니다., 해봐야 절대적으로.....
유원

이유원회계과장

예, 해당과뿐만이 아니고 전과에다가 앞으로 이런 일이 없도록 전부 공무원으로 지시를 하도록 하겠습니다.

권영우위원

그리고 또 한가지 이건 건의입니다. 건의인데 이러한 부분에 대해 가지고 공사하는게 말이죠. 물론 안그런 것도 있겠지만 보면은 부실공사가 참 많아요. 우선에 보도블럭 같은거라든지 또 우리 육교라든지, 육교한지가 얼마가 됩니까? 십몇년밖에는 안되는데 17년밖에 안되는데 수명도 아직 멀쩡한데 그걸 뜯어 가지고 지금 소용승용차 거기 다니도록 해 주어야 되는데 지금 그쪽에 가면 아우성입니다. 그런 여론도 좀 시에 앉아 가지고 수정을 해야 되는데 그런 부분이라든지 또 이런 문제 때문에 아스콘, 레미콘 공장은 말이지, 이건 참고로 들으세요. 사업장한테 굳이 납품을 받아 가지고 공사를 할려고 하지 말고 아스콘, 레미콘 공장을 시에서 말이지 거 다른거 뭐 있습니까? 시세수를 올릴려면 그 직영으로 해 가지고 모래 강에 있겠다 말이지 시멘트 관급받아 가지고 중장비와 섞어 가지고 현장에 필요할 때 한차도 쓰고 두차도 쓰고 할 수도 있는데 그런 부분에 대해서 과장님 다른 관련기관 과장님을 국장들하고 한번 의논을 해 보세요.
유원

이유원회계과장

예, 아스콘 레미콘 공장이 시직영이 있는데 비단 그렇게 한다면은 아스콘 레미콘 공장뿐만이 아니고 얼마전에 제가 신문을 보니까 어느 시군에서 무슨 공동개발을 해서 건설회사를 차렸습니다. 그래서 건설회사를 해서 시에서 나오는 공사를 다른 사람줄 것이 뭐 있냐, 건설회사를 시가 바로 직영해 가지고 싸게 하면은 그 이윤은 시로 들어오고 좋은 발상이다 이래 가지고 그래 가지고 통과를 했습니다. 그래서 이 규정을 만들어 가지고 올렸는데 내무부에서 불승인 했어요. 그것은 우리가 행정이 민간업체가 하는 것을 같이 하면은 안된다는 것이지 그 이유인 것 같습니다.

권영우위원

예, 그것은 건설회사 같은 것은 그것은 무리이고 거기에 따르는 여러 가지 기술적이라든지 이런 것은 단순 한 품종이기 때문에 한번 연구를 해서 시세수도 줄인다는 것이 세수가 느는것이니까 그런 부분도 한번 우리가 앞으로 지방자치제가 원활하게 잘 발전이 되자면은 그런 연구를 한번 해 봐야 안되겠나 참고로 말씀을 드립니다.
유원

이유원회계과장

예.

김진현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 예 오동수 위원님.

오동수위원

오동수입니다. 지금 회계과에서 많은 예산을 들여 가지고 공유재산을 관리를 하고 있는데 하망3동에 있는 우리 시장님 관사를 86년도인가 건립이 되어서 관선시장님들이 그간 사용을 하셨고 95년 7월 1일부터 민선시장님이 사용을 하게 되었는데 지금 사용을 합니까?
유원

이유원회계과장

예, 사용을 하고 있습니다.

오동수위원

어떤 방법으로 하고 있습니까?
유원

이유원회계과장

거기서 외부인이나 손님접대, 주로 그런 것으로 사용을 하고 있습니다.

오동수위원

저희들이 알기로는 초하루날 시장님이 거기서 우리하고 만난 일이 있고 얼마전에 중국에서 오신 분들도 그저께 만난 일이 있고 그 외에는 사뭇 비워놨는데 그것을 효율적으로 쓸수 있는 방안을 연구해 보신일이 있습니까?
유원

이유원회계과장

관사목적으로 지어져 있고 앞으로도 지금 민선시장님이 사저에 계시기 때문에 그런 생각도 할 수 있습니다만은 어느때 어떤 민선시장님이 어떻게 생각하실지 그것은 지금으로봐서 판단하기는 어렵습니다. 그래서 관사목적으로 그냥 두고 사용할 그런 생각이지 그이외에 다른 방법으로 쓰는 방안은 저희들이 생각해 보지 않았습니다.

오동수위원

저가 물었는 것은 사용방법에 대한 이야기를 했지, 그 재산을 어떻게 하라는 이야기다 아닙니다. 부석에 계시는 분이 시장님이 될 수도 있고, 평은에 계신 분도 시장님이 될 수 있고 집이 없는 분도 시장이 될 수 있는데 사용관계를 연구해 보시라는 이야기지요. 재산을 어떻게 변경한다든가 어떻게 하라는 그런 뜻은 아닙니다. 어떤 계획을 수립한게 없습니까?
유원

이유원회계과장

예, 지금까지는 없습니다.

오동수위원

그런 막대한 예산을 들여 가지고 해 놨는 것을 큰 관심을 갖고 재산을 관리하는 것도 아마 회계과의 공유재산 관리를 소홀히 했지 않나 싶은 생각이 들어서 말씀드렸습니다. 그리고 조금전에 권영우 위원님이 말씀이 계셨습니다만은 부실공사하는 이야기가 나옵니다,. 부실공사는 업자가 공사를 규정대로 이행치 못했을 때 생기는게 부실공사인데 규정대로 안했다, 설계대로 안했다 그다음 시공을 제때 제때에 안했을 때에는 부실공사다 그러는데 회계과장님 예를 들어서 이야기를 하겠습니다만은 거기 적당한 이유가 되고 하겠습니다만은 하망3동 청사관계는 처음부터 우려했던 바 그대로 어떤 이유가 있겠지요. 있는데 지금도 아직 마무리가 안 되었습니다. 그러면은 내가 관계관들한테 자문을 받아 봤는데 그 콘크리트 같은 것은 얼기전에만 하면 되고, 그 외의 것은 공사중지를 못합니다. 12월까지 됩니다, 이런 이야기를 했는데 확실한 이야기는 아닌지 모르겠습니다만은 그 수성페인트 같은 것은 실내온도가 유지되면은 모르지만은 수성페인트를 언데 발라 놓으면은 되지도 않을 것이고 쉽게 말하면은 보도블럭도 지금 문제가 되는데 좋은 일이지만은 때가 안맞아 가지고 얼고 있는데 땅을 파가지고 보도블럭을 대강얹어 놓으면은 거기 층이 납니다. 그럼 보도블럭 같은 그런 것도 역시 여러 가지 공산품의 합격품을 쓰겠지만은 사용연한도 있지 싶습니다,. 그런데 우리는 한지 얼마 안되는데 벌써 땅을 파고 중앙통로에 가면 사람의 보행에 지장이 오도록 그렇게 되어 있는데 대체방안을 한번 세워놓은 것도 없고 늘 우리 의회에서 보고 받을때나 감사받을 때 지적을 하면은 연구 검토하겠습니다 라고 일관해 왔습니다. 그래서 본인이 생각하기에는 각종 건물같은 이런 공사를 할 때에는 좀 앞당겨서 3월쯤 시공을 하면은 얼기전 가을에 일하기 좋을 때 마칠 수 있지 않나 이런 생각이 듭니다. 발주도 부실공사에 관계가 있지 않나 생각이 드는데 과장님 생각은 어떻습니까?
유원

이유원회계과장

전적으로 맞는 말씀입니다. 저희들 그 문제에 대해 가지고는 참 대단히 죄송합니다. 공사를 좀 앞당기고 좀더 채찍질해서 조기에 마쳐야 되는데 늦은데 대해 가지고는 변명할 여지가 없습니다. 죄송하고 지금 이제 거의 다 되었는데 빨리 입주가 되도록 저희들 최선을 다하고 또 그 입주만 위해 가지고 언데다가 칠하고 하는 것도 그렇지 않도록 안에 난로를 피운다든지 여러 가지 방법을 해서 보완을 해서 부실시공이 되지 않도록 최선의 노력을 하겠습니다.

오동수위원

만날 노력만 했는데 결과는.....겨울에 추운데 그 사람들 지금 안바를 수 있습니까? 바르는데요. 그것은 과장님 말씀만 노력했지 지금 현재 하고 있어요. 어저께도 보니까 담벼락을 지금 그걸 미장이라고 합니까? 시멘트를 개어서 바르는 것을.
유원

이유원회계과장

예.

오동수위원

시멘트 강도를 아시는지 몰라요? 이것도 한여름에 했는 것하고 한여름에도 뙤약볕이 아주 강하게 비칠때는 차광막이나 이런 것을 해 가지고 양생하는 과정이 또 있고 얼때에 양생하는 방법도 있고 그런 비상대책이지요? 순조로운 양생이 아니지요? 순조로운 양생이 안되었다면은 부실공사의 우려가 있다고 봐야지요? 그렇죠?
유원

이유원회계과장

예.

오동수위원

그러면은 내년도에도 아마 예산, 우리가 아직 예산을 심의를 안했습니다만은 확정이 되었다, 그러면은 좀 확 당겨서 계획대로 빨리 추진할 수 있는 그런 길이 있지 싶은데 늦는 이유를 잘 모르겠고 저희같은 경우에는 동에서 그 옆집에 민간인집에 감정가 보다도 부족해서 우리 하망3동 개발자문위원회에서 적은 돈이지만은 기 100만원이지만은 자문위원들이 5만원, 10만원, 15만원, 20만원씩 내어서 나머지 부분을 해결해서 공사를 빨리 하라 우리동네 재산이 들어온다 그렇게 마음을 줬는데 어떤 분은 옆에 집을 사는데도 시간이 걸리고 뭐 이리저리 핑계를 대고 동네도 그렇게 주민들이 시민들이 참여를 하고 이러는데 일이 추진이 늦은거 같아요.
유원

이유원회계과장

앞으로 그런 일이 절대 없도록 저희들이 최선을 다하겠습니다. 죄송합니다.

오동수위원

여러 가지 뜻이 있겠습니다만은 앞으로 좀 이것은 잘해 주십사하는 뜻에서 말씀드린 겁니다, 이상입니다.
유원

이유원회계과장

예, 잘알겠습니다.

김진현위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 전오석 위원님.

전오석위원

내가 과장님한테 한번 물어보고 건의를 하든지 하겠습니다. 공유재산중에서 우리 시청, 관내라든지 우리 의회에 관내인 수목도 회계과에서 취득합니까?
유원

이유원회계과장

수목은 저희들이 취급하지.....

전오석위원

관상수 말입니다, 나무....
유원

이유원회계과장

예. 취급하지 않습니다.

전오석위원

경내 저것도 역시 시재산이 아닙니까? 재산인데 저걸 예를 들어서 어디 다른데 필요해서 시청에 좋은 주목을 다른데도 옮기겠다든지 그런 계획이 좀 있는데 그런 것을 과장님 소관 아닙니까? 그것도 일종의 공유재산이잖아요?
유원

이유원회계과장

저희들이 공유재산 주로 이제 부동산이나 나머지 물품인데 거기에 조경수 있는 문제는....

전오석위원

그러면은 어쨌든간에 내가 참고로 간단히 말씀드리겠습니다. 무슨 얘기냐 하면은 얼마전 우리 총무위원회에서 소수서원 경내에 화단을 조성하는데 예산도 적지만은 예산이 추가가 되더라도 이왕하는 것, 소수서원 경내에 화단을 맞도록 나무도 좋은 것을 심고, 자연석도 좀 놓고 이렇게 할려고 그래는데 우리 의회에 들어오는데 양쪽에 있는 향나무 큰 것 안있습니까? 죽 섰는 것?
유원

이유원회계과장

예.

전오석위원

그게 사실 나무가 필요없는 거라구요. 저게, 그래서 비싼 돈을 가지고 나무를 사 가지고 어디 소수서원 화단을 조성하는 것보다도 저런 나무는 오히려 그리로 옮겨놓으면 오히려 더 백년지대계가 될 수 있고 여기 놔두면 나중에 어떻게 될른지 모르겠지만은 여기서는 갈거치거든요. 그래서 나는 그것 때문에 질문을 할려고 그래는데 물어보고 했는데 담당과장이 아니니까 이상으로 그런 내용이 있다는 것만 회계과장님 알고 계십시오.
유원

이유원회계과장

예.

김진현위원장

다음 질의하실 위원님....예, 김영식 위원님.

김영식위원

예, 김영식 위원입니다. 417페이지에 보면은 임대중인 공유건물현황에 대해서 공유건물 아파트 무상임대에 대해서 과장님한테 몇가지 물어보겠습니다. 현재 공유건물인 휴천동 아파트 9동을 과장님들이 무상임대 받고 있는데 무상임대에 대해서 법적 근거가 있습니까?
유원

이유원회계과장

휴천동에 아파트 6동은 관사로 이렇게 처음부터 되어 있습니다. 그래서 관사에 대해서는 저희들 관사운영조례에 무상으로 하도록 그래되어 있습니다.

김영식위원

그거 보면은 9동으로 되어 있어요.
유원

이유원회계과장

영주시공유재산관리조례 58조 다음각호 1, 2에 해당하는 동에는 사용료 전액을 면제한다. 시산하 공무원이 직접 사용하는 경우에 두 번째 관사를 일시 지키기 위해 가지고 사용하는 경우에 이런데 그것은 첫 번째 1호에 해당합니다. 시산하 공무원이 직접 사용하는 경우에서....

김영식위원

예, 알겠습니다. 그러면은 연간 관리비는 어느 정도되는지 나와 있어요?
유원

이유원회계과장

관리비는 동별로 자치회에서 하기 때문에 저희들 시에서는 관리비를 받거나 그렇지 않습니다.

김영식위원

아니, 관리비가 우리 시에서 역시 줘야 될 것 아닙니까? 무상으로?
유원

이유원회계과장

관리비가 없습니다.

김영식위원

그런데 왜 저가 이런 말씀을 드리냐 하면은 대다수 공무원들이 적은 봉급으로 자력으로 주택을 구입하거나 임대하고 살고 있는데 과장님들에게만 무상으로 임대하는 것은 시민들이 알았을 때 특혜의 의혹이 안있겠나, 이런 소지도 있고 또 여기에 대해서 과장님이 지금 현재 공평한 재산관리를 하는데 대해서 좀 문제점이 안있나 하는데 과장님 견해를 묻고 싶고요. 그 다음에 227페이지에 말이죠. 266페이지 제일 위에 보면은 고속복사기 이게 뭐 어떤 겁니까? 저가 듣기는 과장님 말입니다. 그 복사기가 임대로 복사가 소형책자 같은 것은 회의서류등이나 이런 것은 이런데 할 수 있는 걸로 이래 듣고 있는데 그런 식으로 해 본 근거가 있어요? 우리가 주로 간단한 것은 복사를 하는데 지금 현재 고속복사기는 소형책자도 충분히 복사를 할 수가 있는데 우리시에서 인쇄소에 의뢰를 해 가지고 계속 했는데 경비절감을 위해서 그걸 그런 식으로 한번 대처해 본 적이 있나 이 얘깁니다.
유원

이유원회계과장

그런 대체하는게 많습니다.

김영식위원

아니 우리 복사기를 가지고....
유원

이유원회계과장

복사기 가지고....

김영식위원

왜냐하면 주로 인쇄소에 의뢰를 해 가지고.....
유원

이유원회계과장

과거에는 회의서류 같은 것을 주로 인쇄소에 줬습니다. 중요한 회의서류 이런 것은 전부 인쇄소에 주고 책을 만들어 가지고 회의를 하고 이랬는데 지금은 회의서류라든지 간단한 그런 것은 이 고속복사기에 넣어 가지고 전부 여기서 다 만들어 내고 인쇄물로는 잘 안 나갑니다, 이런 것도.

김영식위원

예 하여튼 나는 거기에 대해서 좀 물어봤는 것이고 그너머 231페이지에요, 시청에서 버스를 구입한 후에 사용실적이 큰게 접한게 있어요?
유원

이유원회계과장

예, 있습니다. 저희들이 버스를 구입해 가지고 지금까지 가장 많이 사용한 것은 우리 시관내에 역사문화유적지에 대해서 시민일반들 회수는 잘 모르겠는데 회수가 상당히 많은데 해 가지고 시민들을 우리시의 문화유적지에 대한 인식과 수준 이런 것도 많이 높이고 또 체육회임원단육성이라든지 여럭가지 그런데 많은 행사에 활용하고 있습니다.

김영식위원

그리고 자꾸 이런 것에 대해서만 묻게 되는데 업무용 의자 고가구입 문제에 대해서 지금 현재 보면은 우리 의원들이 작년 올해에 유럽이나 북미쪽에 가서 연수도 갔다오고 했습니다만은 사실 어느지역에 가봐도 우리나라 또 우리 영주에서도 이제 시청같은데 직원들이 사용하는게 굉장히 고가품 고급, 큰 평수를 차지하는 의자가 대부분인데 이걸 좀 적게 해 가지고 시민들이 지금 시청에 민원보러 갔다온 사람들이 대부분 그런 이야기를 하더라구요. 가보니 안에 의자 때문에 다니지도 못하고 좋은 것 해 가지고 뒤로 재치고 있다고 그래는데 이런데 구입할 때 과장님이 신경을 써 가지고 효율성 측면에서 좀 보완해 주시면 감사하겠습니다. 시민들이 그런 민원이 있더라구요 그 다음에 여기 263페이지에 보면은 공사진도가 60%씩 되었는 걸로 이래 보고서에 되어 있는데 사실 아직 여기 시작도 안한게 많아요. 제가 알기에 이것은 어떻게 되어 이렇습니까? 주로 보면은 263페이지에 보면은 세 번째 동산골 이것은 완료가 된 것이 맞고 사금진입로 이건 아직 시작도 안 되었거든요. 그다음 새터도로포장공가사 60%이상 공사진도가 된 걸로 죽 되어 있는데 지금 아직도 시작할 기미도 안 보이고 있어요.
유원

이유원회계과장

사금진입로 포장공사가요?

김영식위원

뭐, 새터진입로라든지 이런게요? 그러니 아직도 거기가서 말목도 하나 박아 놓은게 없어요. 이것 좀 잘못된 것 같습니다.
유원

이유원회계과장

그것은 확인해 가지고 알려 드리겠습니다. 공사진도를 주무과에서 전부 받았습니다. 우리가 현장 나가서 진도가 60%인지 90%인지 알 수 없고

김영식위원

그러니 그 사람들이 지금 건설과에서 말이지 지금 내가 확인해 본 결과도 뭐 농진공사에서 설계가 잘못되어서 어떻고 핑계를 대는데 보고서는 이렇게 해 놓으니까 이거 순 엉터리...
유원

이유원회계과장

석포2리 농로포장 이것은....

김영식위원

그것도 아직 안되어 있어요.
유원

이유원회계과장

손도 안 되었어요?

김영식위원

예, 아직 손도 안 되었는데 진도 60%라고 해 놨는데....예, 이상입니다. 파악해서 연락 좀 해 주십시오.
유원

이유원회계과장

예.

김진현위원장

권영우 위원님 질의하십시오.

권영우위원

미안합니다. 권영우입니다. 한가지만 건의를 드립니다. 우리 각종사무기계 전산기기를 구입할 때 작년에는 보니까 컴퓨터를 세운상가에서 구입한 걸로 알고 있는데 이런 부분을 말이죠. 뭐든지 삼성이 좋다든지 또는 컴퓨터는 금성이 좋다든지 이게 회시별로 특징이 있습니다. 이것을 이번에도 보니까 삼보에서도 컴퓨터를 구입을 하고 삼성에서도 하고 이러는 것 같애요, 그러니까 이것을 어느 것을 선택을 하느냐 해 가지고 기종을 1개를 해야 됩니다. 컴퓨터는 예를 들어서 삼성이 좋다면은 삼성을 구입하고 그다음 거기에 따르는 프린트기는 금성이 좋으면 금성으로 하고 예를 들어서 전자제품 특징이 다 있습니다. 세탁기는 어디 것이 좋고 이런데 그것을 잘 관심해 가지고 그래해야 왜냐하면은 사용하면서도 AS도 용의할 뿐 아니라 여러 가지 혜택을 봅니다. 그러니까 이번에 컴퓨터를 사도 삼보것을 사고 삼성것을 사지말고 어느 것을 택하든지 선택을 삼성것이면 삼성것, 또 삼보면 삼보것, 그래 택해 가지고 기종을 일률적으로 말이죠 정해놓은게 좋다고 생각됩니다. 그 부분에 대해서 앞으로 회계과장님이 전산계장 있는데 전산계장 이야기만 듣지를 말고 그 좀 선택을 할때 신중을 기해 가지고 하시면은 사용하면서도 효율적이고 AS라든지 이런 부분이 보장이 되기 때문에 장기적으로 쓸수 있고 그런 생각이 들어서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
유원

이유원회계과장

예, 잘 알겠습니다.

김진현위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 최호득 위원님 질의하십시오.

최호득위원

간단히 한가지만 질의하겠습니다. 지금 면부로 말이죠. 개인사업자가 수십명씩 이래 있는데 본 위원이 알기로는 시에는 재무부령 업자입니다. 공사계약금액 한도가 얼마인지 모르겠어요? 시에는 7백만원 이상은 안된다고 하고 면부에서는 2천만원 넘는 것도 계약이 되어 있는 줄로 아는데 어느게 불법이고 어느게 합법인지 이걸 통일할 수는 없는지 그걸 간단히 답변해 주십시오.
유원

이유원회계과장

저희들이 법규에 보면은 일반 및 특수공사는 3천만원 미만까지 재무부령업자가 할 수 있고 재무부령 업자가 한다 이렇게 말이 있는 것이 아니라 경미한 공사다 이렇게 말합니다. 전문 공사일 경우에는 7만원 이하가 경미한 공사이다, 이렇게 말해놓고 경미한 공사는 건설업법에 적용받지 않는대 그러니 건설업법에 있는 건설업자가 아니어도 한다는 뜻입니다, 그래서 재무부령업자가 하는 것입니다. 이래서 읍면에서 하든 본청에서 하든 전문 공사는 7백만원 이하까지가 재무부령 업자가 할 수 있고 일반공사 특수공사는 3천만원 미만으로 이래 되어 있습니다. 일반공사 특수공사가 뭐냐 하는 것은 전부 건설업법에 나옵니다. 일반공사는 토목공사, 건축공사, 특수공사는 철강, 제철, 준설공사 등입니다. 그다음 전문공사에 들어가면은 수가 많습니다. 미장공사, 포장공사.....

최호득위원

그걸 물은게 아니고 시에는 7백만원이 넘는 것은 재무부령업자가 계약이 안 되잖습니까?
유원

이유원회계과장

전문공사일 경우에는 7백만원까지 합니다. 일반 및 특수공사는 3천만원이하까지 할 수 있습니다.

최호득위원

시에서 할 수 있습니까?
유원

이유원회계과장

예.

최호득위원

시에서는 못한다고 그래던데.....
유원

이유원회계과장

예를 들어서 1,500만원짜리 공사가 전문공사일 경우에는 재무부령업자가 못하고.....

최호득위원

....전문공사가 들어가는데....
유원

이유원회계과장

글쎄 그게 해석이 여기서 말씀드릴 수도 없고 해석이 조금 어렵습니다. 법규를 봐도.....

김진현위원장

질의 끝나셨습니까?

최호득위원

예.

김진현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의가 없으면 회계과 소관 업무에 대한 96년도 행정사뭐감사 종료를 선언합니다. 회계과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다.
유원

이유원회계과장

감사합니다.

김진현위원장

이상으로 오늘 계획된 세무과, 회계과의 소관 업무에 대한 질의 답변을 모두 마쳤습니다만은 집행부에 요구할 감사지적사항을 정회하여 의견조정을 하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (예 하는 위원 많음)
의견조정을 위해 잠시 정회를 선포합니다.

12시30분

회의를 속개하겠습니다. 오늘 감사한 세무과, 회계과, 소관 업무에 대한 감사사항중 집행부에 통보할 사항을 정회하여 협의한 내용대로 감사마지막날 채택하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (없습니다 하는 위원 많음) 그러면 오늘 행정사무감사는 협의내용대로 하고 회의 마지막날 재검토 채택키로 하겠습니다. 이상으로 오늘 계획된 감사일정은 모두 마쳤습니다. 위원님들 수고하셨습니다. 별다른 의견이 없으시다면은 산회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? (없습니다 하는 위원 많음) 산회를 선포합니다.

12시35분

12시36분 산회

출처 경북 영주시의회 회의록