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서울 양천구의회 발언

김재실 의원 발언

제62회 제2차 도시건설위원회1996-12-10

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김재실위원장

성원이 되었으므로 제62회 정기회 제2차 도시건설위원회를 개회하겠습니다. 위원 여러분, 연일 계속되는 의정활동에 고생이 많으십니다. 그리고 도시정비국장 및 건설국장 이하 관계공무원께서도 바쁘신데도 불구하고 이렇게 참석해 주신데 대해서 감사의 말씀을 드리고 우리 도시건설상 임위원회가 정상적으로 개회되고 산회가 되지 않고 공전한데 대해서 위원장으로서 심심한 사과의 말씀을 드립니다. 오늘 회의는 어제에 이어서 우리 상임위원회 소관에 1995년도세입세출결산및예비비지출승인의건과 1997년도예산안에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 위원 여러분의 계속적인 협조를 당부드리면서 회의를 시작하겠습니다. 1. 도시정비국소관1995년도세입세출결산및예비비지출승인의건 2. 건설국소관1995년도세입세출결산승인의건

14시28분

의사일정 제1항 도시정비국소관1995년도세입세출결산및예비비지출승인의건, 의사일정 제2항 건설국소관1995년도세입세출결산승인의건 등 2건을 일괄 상정합니다. 어제 상정한 안건에 대해 소관국장으로부터 제안설명과 전문위원의 검토보고를 들었습니다. 따라서 오늘은 안건에 대해 질의답변을 하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 도시정비국소관1995년도세입세출결산및예비비지출승인의건에 대해 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 남대우 위원님 말씀해 주세요.

남대우위원

남대우 위원입니다. 우선 도시정비국을 심의하기 전에 건설국 소관 공무원께서는 업무에 복귀하셨다가 끝나는대로 대기하여 주시면 감사하겠습니다.

김재실위원장

남대우 위원님께서 도시정비국 소관 1995년도 세입세출결산 및 예비비지출승인의건에 대해서 질의하는 동안에 건설국 소관 관계공무원께서는 복 귀하시도록 그런 요청이 들어왔는데 이것이 긴 시간이 안 갈 것 같으니까 그냥 계속 진행하도록 양해를 해 주시면 고맙겠습니다. 그럼 질의하실 위원님 말씀해 주십시오. 없으시면 위원장이 한 말씀 드리겠습니다. 교통지도과 소관입니다. 교통지도과에 운전자과태료가 지금 미수납액이 7,200만원이고 수납액이 1억6,000만원에 불과합니다. 이것은 징수결정액 대비해서 미수납액이 31%나 되는데 이에 대해서 설명을 구체적으로 해주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

기성

김기성교통지도과장

교통지도과장입니다. 운전자 과태료는 95년도 1월달에 양벌규정에 의해서 사용자에게만 부과되던 과태료가 운전자에게도 과태료를 부과하는 규정이 만들어져 95년도 11월부터 시행을 해서 양벌규정으로 운전자에게도 과태료가 나가고 있습니다. 제일 먼저 시행했던 관계로 회사가 아닌 개인별 운전자에게 부과를 하고 저희가 징수를 하는 마당에서 징수율이 굉장히 저조했습니다. 이 징수율을 높이기 위해서 그 운전자들을 고용하고 있는 회사와 그 운전자가 살고 있는 주소를 추적해서 저희가 고지서를 송달을 하고 징수율을 높이기 위해서 노력을 하였습니다마는 징수율이 저조해서 대단히 죄송스럽게 생각을 하고 앞으로 징수율을 높이기 위한 여러 가지 방안을 다각도로 검토해서 운전자 과태료도 저희들이 적기에 징수를 할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

김재실위원장

금년도에 징수율이 어떻습니까?
기성

김기성교통지도과장

금년도 징수율도 운전자 과태료는 아직 저조한 실적입니다.

김재실위원장

금년도 마찬가지로 30%선입니까?
기성

김기성교통지도과장

네, 그렇습니다.

김재실위원장

그러면 어떤 노력을 안 했다는 얘기 아닙니까? 첫년도는 첫년도기 때문에 그랬다지만 두 번째 년도는 첫년도것을 거울삼아서 보다 더 징수율을 높여야 되고 또 납부를 안하게 되면 납부를 안한 사람들은 그 금액 만큼 이익을 볼지 몰라도 돈을 낸 사람들의 박탈감, 지키는 사람들의 손해, 그런 것을 생각했을 때 이런 부서에서는 돈 얼마, 5만원 10만원이 문제가 아니라 반드시 부과된 것은 징수해야 한다는 그런 굳은 각오가 있어야 할 것 같아요. 그렇죠?
기성

김기성교통지도과장

예.

김재실위원장

그런데 작년 95년도에는 처음이니까 그랬다지만 두 번째 연도에도 마찬가지로 30%정도밖에 못했다는 것은 마음이 변치가 않았다, 할려고 하는 의지가 아직도 서지 않았다. 그렇게 밖에 볼 수 없어요. 그리고 부과가 되면 자동차 과태료는 자동차가 폐차되기 전에 반드시 내야되지 않습니까?
기성

김기성교통지도과장

네, 그렇습니다.

김재실위원장

그런데 운전자 과태료는 그렇게 안 됩니까?
기성

김기성교통지도과장

운전자 과태료는 사업용 차량의 운전자에게 상업용 법규를 위반했을 적에 차량회사에 대해서 부과하는 벌칙 이외에 그 차를 운행한 운전자에게 양벌벌칙으로 적용을 하고 있는데 그 운전자에 대한 주소를 회사를 통해서 추적을해서 개인별로 부과를 하고 있습니다. 그 운전자 개개인에게.

김재실위원장

만약에 개인이 그 돈을 납부를 안했을 경우에 어떤 제재 조치가 없습니까? 만약에 안 낼 경우에 어떻게 하고 있습니까? 아주 극단적으로 안 내고 있을 경우에. 만약에 사람을 발견 했다 그런데 안 내고 있다. 그러면 어떻게 하고 있습니까?
기성

김기성교통지도과장

재산압류 과정을 거쳐서 재산을 추적해서 압류를 하고 있습니다.

김재실위원장

압류를 할 수 있네요?
기성

김기성교통지도과장

네, 그렇습니다.

김재실위원장

그러면 제도적인 장치가 있다면 이것은 의지만 있으면 거둬낼 수 있다는 생각이 들어요. 구체적인 방안이야 담당하신 과장님을 비롯한 과에서 충분히 검토를 하시겠지만 결국 우리 구민이라든가 의회에서는 이 %를 본다는 말입니다. 가능한 이 %가 올라서 좀 많은 세수가 증대되고 또한 안 냄으로써 이익을 보는 그런 사람들이 없도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
기성

김기성교통지도과장

더욱 노력하겠습니다.

김재실위원장

도시정비국과 관련해서 질의하실 위원 안 계십니까? 안 계시면 건설국 소관 세입세출결산 및 예비비지출 승인의건에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. 건설관리과장 계시죠? 건설관리과도 보면요, 중기 과태료가 50%가 넘게 미수납 됐습니다. 이것도 특별한 이유가 있을텐데 우선 이유를 말씀해 주세요.
우영

최우영건설관리과장

건설관리과장 최우영입니다. 건설기계 과태료가 체납이 많은 이유는 종합보험이나 책임보험에 미가입한 건설기계에 대해서 저희들이 청문 이후에 과태료 부과 처분을 하고 있고 또한 정기검사나 정기점검을 받지 않는 건설기계에 대해서 과태료 부과를 하고 있습니다. 통상 건설기계의 성격상 영업 범위가 전국을 돌아다니면서 하다 보니까 소유자에게 저희들이 부과한 내용이 건설기계 대여회사를 통해서 나가는데 전달이 잘 안 되고 있거나 또는 이런 건설기계 소유자들이 납세를 할려고 하는 인식이 미흡합니다. 그래서 체납이 많이 있는데 저희들은 최대한 받을려고 해당 건설기계는 100% 압류 조치를 하고 회사를 통해서 체납징수 독려를 하고 있습니다마는 징수율이 상당히 낮습니다. 그래서 자치제실시 이후에 이 부분을 어떻게 해서 징수율을 올릴 것인지 저희들도 상당히 고심을 하고 있는 부분이 되겠습니다. 앞으로 열심히 받겠습니다.

김재실위원장

그런데 중기 과태료도 자동차 과태료와 마찬가지로 폐차할 때 내야 되지요?
우영

최우영건설관리과장

네, 그렇습니다. 그 차가 말소되기 직전에 다 내야 합니다.

김재실위원장

언젠가는 거둬 들이기는 하네요. 빨리 거둬 들이는 것이 문제지.
우영

최우영건설관리과장

네, 그렇습니다.

김재실위원장

그런데 건설관리과에서는 중기 과태료에 대해서 상당히 무성의하게 대하고 있다는 생각이 들어요. 왜냐하면 예산액이 720만원입니다. 그런데 열심히 해서 수납을 했는가 모르겠지마는 3,700만원이라는 돈이 수납이 됐습니다. 그것은 중기과태료를 얼마나 받아들일 것인가, 얼마만큼 들어올 것인가 그런 것까지도 1년후 것을 판단을 제대로 못하시고 예산을 하신 거예요. 그래서 720만원밖에 예산을 안 잡아놨는데 실제로는 3,700만원이 들어 왔다는 말입니다. 그것도 미수납액 50% 가까이 되고. 건설관리과장께서 이 문제에 대해서 조금 더 신경을 쓰셔야 할 것 같아요.
우영

최우영건설관리과장

네, 알겠습니다.

김재실위원장

공원녹지과장 나와 보세요. 재산임대 수입이 마이너스 된 것은 뭡니까? 징수결정액이.

박동순공원녹지과장

공원녹지과장입니다.

김재실위원장

재산임대 수입이 마이너스 1,400만원 되어 있는데,

박동순공원녹지과장

네, 말씀드리겠습니다. 저희 구 관내 신정 제1근린공원에 94년 12월 23일날 매점입찰입니다. 위탁관리자를 선정하였으나 전에 관리자로부터 건물명도 소송 결과 가집행된 것을 수탁자에게 돌려준 겁니다. 쉽게 말해서 94년 12월 23일날 송파구 문정동 최이분씨 한테 2,201만원에 위탁이 됐습니다. 그런데 당초에 관리하고 있던 사람이 건물명도 불이행으로 저희가 소송을 해서 이 사람이 소송판결 결과 95년 8월 20일 가집행 완료 후 수탁자에게 건물명도를 통보한 후 그러니까 95년 1월 1일부터 95년 8월 28일까지 사용분을 환불해 준 겁니다. 다시 말씀드리면 이미 94년도 12월 23일날 매점은 입찰돼서 2,201만원의 구수입이 들어 왔습니다. 그것을 당초에 있던 사람이 명도 불이행으로 소송을 한 결과 이 사람이 건물을 안 내놨습니다. 그래서 저희가 법원에 소송을 해서 승소판결을 받아 가지고 건물을 안 내놓으니까 이 사람이 장사를 못한 겁니다. 못한 것 만큼 8개월 28일분을 환불해 준 것입니다.

김재실위원장

그러면 우리구에서 영업임대 수입을 못받은 것은 어떤 의미에서는 불법 아닙니까? 점유하고 있는 사람이, 그사람한테 징수를 받아야 할 것 아닙니까? 받았어요 그러면?

박동순공원녹지과장

당초에 명도한 사람이 아직 못냈습니다. 1,452만6,000원을 아직까지 못내고 있어서 저희가 법원에 명도판결을 받았기 때문에 가압류라든가 재산 조회 등등을 하였지만 아직까지 저희가 세무관리과, 본청 등등에 알아봤지만 재산이 안 나타나고 있어서 저희가 출입국이라든가 등등 그 사항을 구체적으로 가집행을 받을려고 노력하고 있습니다. 이상입니다.

김재실위원장

특별회계 세입결산입니다. 특별회계 도시건설상임위원회 소관업무가 주차장 특별회계가 있습니다. 주차장 특별회계와 관련해서 질의하실 위원 있으면 말씀해 주십시오. 주차장도 보면 미수납액이 상당히 많고 또 불납결손액이 있단 말입니다. 5,600만원씩이나 있는데 이것은 어떤 내용인지 설명해 주세요.
기성

김기성교통지도과장

교통지도과장입니다. 불법주차 과태료가 90년도에 시작했을 적에 그 사이에 오면서 부과가 잘못된 부분이나 5년 시효가 된 부분의 경우에 저희가 불납결손 처분을 하고 있습니다. 그 부분에 해당되는 돈입니다.

김재실위원장

몇 년 되면 시효가 지나는 것입니까?
기성

김기성교통지도과장

5년입니다.

김재실위원장

다음 일반회계세출결산현황을 봐 주십시오. 도시건설상임위원회 소관은 27페이지입니다. 27페이지와 관련해서 질의하실 위원님 있으면 질의해 주십시오. 지역교통과 역시 불용액이 상당히 많은데요, 이 불용액은 주차장 부지 매입을 집행 안한 겁니까?
기성

김기성교통지도과장

예, 그 금액도 포함되어 있습니다.

김재실위원장

그것이 주지요?
기성

김기성교통지도과장

네, 그렇습니다.

김재실위원장

그런데 주차장 부지 매입하는 것도 보면요, 본위원장이 매입과정을 보면 연말에 가서 실갱이를 한단 말입니다. 예산이라는 것은 대충 전년도에 세수가 얼마 들어 왔기 때문에 다음 연도에 얼마 들어올 것을 미리 짐작해 가지고 위원님들이라든가, 동장이라든가 통해서 부지를 미리 복수추천 받아서 결정은 않더라도 대충 잡아놓고 그 해 들어서자마자 바로 시작을 해야 되는데 6월달, 7월달, 8월달에 시작하다 보면 꼭 연말에 가서 실갱이 하다가 불용액으로 떨어지고 그런단 말입니다. 그것을 제가 여러번 느꼈어요. 그래서 불용액이 이렇게 나온 것 아니겠습니까? 어떻게 생각하세요?
기성

김기성교통지도과장

그 부분은 교통행정과장이 답변하겠습니다.

김재실위원장

예, 교통행정과장.
상기

이상기교통행정과장

교통행정과장입니다. 위원장께서 지적하신 대로 주차장 특별회계에서 주차장부지매입비로 예산이 편성되면 본예산에 편성된 것은 그 이듬해 상반기내에 일단 매입을 하게 되고요 또 추경에 보통 편성이 됩니다. 주차장특별회계가요, 그럼 추경에 편성된 것은 하반기에 할 수 밖에 없습니다. 하반기에 하는데 저희들이 7월 부터 시작을 해서 여러가지 과정을 거치다 보면 대략 11월 이렇게 됩니다. 그래서 아까 지적하신 대로 상당히 연말에 촉박한 일정에 하기 때문에 또 자투리예산이 남게 되면 그것도 집행하지 못하게 되는 경우가 있습니다. 이번에도 한 7억 정도 이렇게 자투리예산이 나오게 된 원인도 따지고 보면 좀 촉박한 그런 원인도 있습니다. 그래서 지적하신 대로 저희들도 내년부터는 좀더 일찍 서둘러서 불용액을 좀 최소화 할 수 있는 그런 방법을 한 번 추진해 보겠습니다.

김재실위원장

그런데 불용액이 7억 또 어떤 때는 9억도 되고 그러는데 그 정도면 주차장부지를 또 하나 살 수 있는 그런 금액이란 말이에요?
상기

이상기교통행정과장

그런데 이게 저희들이 보면 대략 한 10억 정도는 돼야 200평 넘는 좀 넓직한 땅을 사거든요. 그런데 대략 6억원 이렇게 되며 또 자투리땅 밖에 못 사니까 그런 애로점도 있었습니다.

김재실위원장

보다 좀 치밀하게 생각해서 불용액이 좀 없도록 그렇게 노력해 주십시오.
상기

이상기교통행정과장

예 노력하겠습니다.

김재실위원장

그 다음에 공원녹지과에도 보면 불용액이 꽤 많아요. 불용액이 예산절감하는 차원의 불용액을 빼고도 보면 10%대가 넘는단 말입니다, 순수불용액이. 공원녹지과 녹지관리가 특히 많은데,

박동순공원녹지과장

예 그것 말씀드리겠습니다. 저희가 95년도에 18억7,000만원 중 14억5,000만원을 집행하여서 4억2,000만원이 불용처리가 됐습니다. 이것은 불용액의 원인별로는 사업변경 목동빠리공원무대지붕설치가 9,500만원이 사업변경으로 인해서 이월됐습니다. 그리고 사업집행미발생사유가 1,960만원입니다. 이것은 공원인부공상진료비 및 재해대책급식비가 발생되지 않았기 때문에 미발생사유고요, 녹지관리에 있어서는 중기임차료 및 재해대책급식비가 발생을 안했기 때문에 사용을 안한 것입니다. 또 따라서 경상적경비 3% 내지 10% 내에 절감사업이고요 나머지는 집행잔액 2억100만원은 그 시설집행잔액입니다. 따라서 금액상으로는 4억2,000만원이지만 저희가 95년도에 9,500만원 발생됐던 빠리공원무대 사업진행이 96년도로 이관이 됐기 때문에 좀 많아 보이고 있습니다. 제가 생각하기에는 집행미발생사유는 경상적경비 및 인건비이기 때문에 그것도 사업집행 미발생사유가 있어서 이런 사항이 나온 것으로 알고 있습니다.

김재실위원장

그런데 모든 예산불용액 떨어진 것이 다 이유없이 그냥 떨어진 것은 아닐거에요. 말씀하신 대로 공원내에 음악당을 만들려고 했는데 못 만들었다. 하지만 그런 모든 것들이 결국은 구청에서 보다 더 신중하게 보다 더 광범위하게 의견수렴해 가지고 했었야 됐는데 그렇지 않다보니까 이런 결과가 나온 것 같아요. 물론 그 책임이 의회에도 있을 수 있고 부하직원에게도 있을 수 있고 하지만 그래도 큰 책임을 질려면 우리 과장이 책임이 크다 하는 생각이 들어요. 그래서 과장께서는 다른 부서에도 인건비는 다 있고 하는데 그래도 다른 부서에 비해서 더 많단 말이에요, 공원녹지과 불용액이. 이것을 유념하셔서 그런 일이 좀 적도록 노력을 해 주세요.

박동순공원녹지과장

네 알겠습니다. 노력하겠습니다.

김재실위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 김종현 위원님 말씀하세요.
종현

김종현위원

예 김종현 위원입니다. 토목과에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 전년도 이월액이 7,627만8,000원인데 또 금년도에도 불용액이 18억9,754만3,890원입니다. 어떻게 매년 이렇게 불용액이 많이 생기는지 과장께서 상세하게 설명을 해 주시기 바랍니다.
인록

송인록토목과장

토목과장 송인록입니다. 위원님께서 질의하신 전년도 이월액 7,627만8,000원 이것은 3개 현장에 대한 보상비가 원인행위되어 가지고서는 이월된 금액입니다. 이것은 94년도 분입니다. 그리고 불용액 13억6,857만5,380원은 주로 보상비에 대한 예산과 감정가액의 차액이 주로 되겠습니다. 그러니까 도로개설을 할 때에 저희가 감정을 하지 않습니까? 건설관리과에서 하는데 그 차액이 되겠습니다.
종현

김종현위원

감정하는데 차액이요?
인록

송인록토목과장

감정차액입니다. 그러니까 우리가 예산을 잡았을 때의 금액하고 감정평가서에다 의뢰를 했을 때 나온 차액 그것이 이제 공사 건별로 건수가 많으니까 약 13억 정도가 됐습니다.
종현

김종현위원

그러면 그걸 예산을 세울 때 감정평가원에 연락을 해서 사전에 그렇게 세우면 이렇게 많은 차이가 불용이 안 될 수도 있지 않습니까? 사전에 하면,
인록

송인록토목과장

그렇게 되면 공사건수가 공사가 여기서 확정이 된 후에, 금액까지 전부 확정이 되어야만이 그 후에 감정을 하니까 먼저 할 수는 없습니다. 그래서 그런 차질이 있습니다.
종현

김종현위원

불가피하다,
인록

송인록토목과장

예.
종현

김종현위원

알겠습니다.

김재실위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? 의사일정 제1항 도시정비국소관1995년도세입세출결산및예비비지출승인의건에 대해서 질의하실 위원 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의종결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 건설국소관1995년도세입세출결산승인의건에 대해 질의하실 위원 안계시죠? 안 계시면 질의를 종결토록 하겠습니다. 의결을 해야 되는데요, 지금 의결정족수가 부족합니다. 그래서 원만한 회의진행을 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시54분 회의중지

15시10분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 우리가 소관상임위원회 도시정비국과 건설국의 1995년도세입세출결산 및 예비비지출승인의 건에 대해서 질의 답변을 마치고 정회를 하였습니다. 다시 회의를 속개하여 상정안건에 대해서 의결을 하고자 하였으나 의결정족수 부족으로 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다.

15시11분 산회

출처 서울 양천구의회 회의록