부산 금정구의회 발언
박갑득 의원 발언
정식
조정식위원장
위원여러분 반갑습니다. 의석 을 정돈하여 주시기 바랍니다. 그럼 성원이 되었으므로 의장,부의장선거에따른사실조사특별위원회 제3차 회의를 개의 하겠습니다. 먼저 오늘 본위원회 참고인으로 나와주신 감표위원 두 분인 박선호, 배성길 의원 바쁘신데도 참석하여 주셔서 대단히 감사하다고 생각합니다. 또한 의회사무국 직원 세 분께서도 업무에 바쁜 가운데서도 나와주셔서 고맙게 생각을 합니다. 지난번 의장, 부의장 선거시 원만히 마무리되지 못하고 조사특위까지 구성하게 된데 대하여 참으로 유감스럽게 생각하는 바입니다. 그러나 이왕 특위가 구성됐기 때문에 그 당시 실상을 사실대로 조사하는 역할을 하지 않을 수 없는 실정임을 널리 이해를 해 주시고 동료위원과 의회사무국 직원께서도 그때 업무 수행과정에서 있었던 일과 그 후에 일어났던 모든 사항을 사실 그대로 진술하여 본 특위의 본래의 목적대로 마무리될수 있도록 협조를 당부를 드립니다. 원활한 회의 진행을 위해서 먼저 감표위원 한 분 한 분씩 해서 질의를 하고 다음 의회사무국 직원에게 질의를 하고자 하는데 위원여러분들께서는 이의가 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 참고인 한 분 한 분씩 질의답변하도록 가결 되었음을 선포를 하겠습니다. 먼저 지난 96년도 12월30일 의회 본회의 에서 신상발언하신 박선호 의원님만 있어주시고 배성길 의원과 의회사무국 직원 세분은 휴게실에서 잠깐 기다려 휴식을 취해 주시면 고맙겠습니다. 좀 전에 박갑득 위원께서 참고인 선서 문제가 나왔습니다. 그 문제에 대해서는 전문위원 의 해명이 계셨고 본위원장이 이 사안을 생각했을 때는 지방의원의 윤리관으로 볼 때는 법률보다도 한 차원 높은 규범을 요구하므로서 우리 의원의 행동은 일반 시민보다도 더 사회적으로 모범이 되고 사표가 되어야 된다고 하는데 배치행위는 참고인은 응당히 없을 것으로 압니다. 참고인 박선호 의원께서도 배치행위는 없을 것으로 알고 참고인 진술에 답변해 주시기 바랍니다.
14시05분 기록중지
14시07분 기록개시
선호
이원 알겠습니다.
정식
조정식위원장
박선호 의원께 질의하실 의원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
찬행
김찬행위원
박선호 위원님 2차 투표 감표위원으로서 오기 된 부분에 대하여 무효처리하기 위하여 동료의원인 감표위원 배성길 의원과 의논하던 중 의사계 직원이 집계된 숫자를 의장에게 먼저 보고를 해가지고 방망이를 두드렸다고 되어 있는데 감표위원으로서 집계를 하는게 원칙인데 그러면 의사계 직원들이 감표위원이 무효표인지 유효표인지 판단도 못하고 있는데 보고를 했단 말입니까?
선호
박선호의원
그래서 그 사항을 동료의원인 배성길 의원과 의논하던 중이었습니다. 그런데 이미 그 뒤에 14표 12표라는 것을 적어 가지고 올라갔기 때문에 방망이가 두드려진 것으로 그렇게 되어 있습니다.
찬행
김찬행위원
그러니까 그렇다면 감표위원이 확정도 안 했는데 확정을 해가지고 이것은 무효다 유효표다 예를 들어서 이 표가 확실하게 12표가 맞다 11표가 맞다 구분이 되어야 되는데 그것도 하기 전에 그러면 하고 있는 도중에 의사직원이 보고했다 이 말이지요?
선호
박선호의원
예, 그렇습니다.
찬행
김찬행위원
그렇다면 절차가 안 맞다 아닙니까?
선호
박선호의원
그 날 선거 이후에 본의원이 지방의회 운영의 책자 최민수씨가 지은 그 책자를 보고 호가 오로 명기된 사실은 무효가 되어야 된다는 사실은 알았고 그 다음에 유효 무효표의 판단은 감표위원이 하도록 되어 있다는 사실을 처음 알았습니다.
찬행
위원그전에는 감표위원이 유효 무효를 판단한다는 것을 몰랐고 그 뒤에
선호
박선호의원
저는 태어나서 지금까지 사회생활을 하면서 제 나름대로 공직생활이나 사회생활을 하고 또 사업을 해 왔지만 이러한 회의라든지 이러한 것은 참석해 본 바가 없습니다. 그래서 감표위원 으로서 활동한 것도 사실은 그 당시에 처음이었습니다. 그래서 그것이 유효인지 무효인지 또 무효처리를 감표위원 이 하게 되어 있는 것인지 이러한 사실도 그 당시에 처음 알았습니다.
찬행
김찬행위원
그렇다면 박선호 의원께서는 실수를 한데 대해서 어떠한 처벌이라도 달게 받겠다고 했는데 거기에 대해서는 우리가 인정하는 바고 당초 감표위원으로 당초 발설하게 된 원인은 어디에 있으며 누가 어떻게 발설했는지 거기에 대해서 말씀해 주십시오.
선호
박선호의원
이 사실은 그 날 나와서 모든 투표가 끝나고 난 연후에 그 날 저녁에 제가 책을 한번 뒤져봤습니다. 뒤져보니까 유효 무효표를 감표위원 인 우리가 밝히게 되어 있고 그 다음에 두 번째는 이 사실은 분명히 잘못된 사항을 감표위원 인 두 사람이 잘못된 사항이라고 본다면 다음 안건이 상정되기 전에 감표위원 으로서 이의를 걸 수 있다는 그러한 조항이 있었기 때문에 본의원이 발의를 하게 된 것이고 일종의 양심선언으로서 발의를 하게 된 것입니다.
찬행
김찬행위원
그래서 당초에 발언이 먼저 발설한 것입니까? 그렇지 않으면 배성길 의원이 발설한 것입니까? 당초 누가 발설한 것입니까?
선호
박선호의원
그것까지는 제가 누가 먼저 발설을 했는지는 잘 모르겠습니다만 일단은 본회의 석상에서 발언하게 된 것은 저 아니겠습니까? 또 나머지 회의록 상에 명기되어 있습니다만 누가 먼저 발설을 했는지 안 했는지에 대해서는 그것은 여기서 조사해봐야 되는 사항이고 그것까지는 본위원이 말씀드릴 사항이 아니라고 봅니다.
갑득
박갑득위원
제가 잠깐 보충해도 되겠습니까?
정식
조정식위원장
말씀하세요.
갑득
박갑득위원
위원장님 제가 조금 보충해도 되겠습니까?
정식
조정식위원장
예.
갑득
박갑득위원
박 의원님 방금 우리 김찬행 위원님이 질문하는 것과 답변하는 것을 들어볼 때 사실은 처음에는 호자가 오자로 된데 대해서 무효표인지 유효표인지를 감표위원 그 당시는 전혀 몰랐다 이렇게 표현해도 되겠습니까?
선호
박선호의원
예, 그렇습니다.
갑득
박갑득위원
그래서 그 뒤에 저녁에 방금 말씀대로 저녁에 가서 어떤 법규책을 봤을 때 이름 호자 하나 틀렸다 무효가 된다는 사실을 그때 알았다 이 말씀이죠?
선호
박선호의원
예, 그렇습니다.
갑득
박갑득위원
그래서 본인이 감표위원으로서 이것은 있을 수 없다고 생각되었기 때문에 일종의 양심선언으로 그 다음 안건이 되기 전 30일날 본회의장에서 발표를 했다는 이 말씀 아닙니까? 그렇죠?
선호
박선호의원
예, 그렇습니다.
완표
홍완표위원
그러면 박선호 의원께 묻겠습니다. 그러면 오자가 되어 있으면 호자가 아니고 오자가 틀림없죠?
선호
박선호의원
예, 그렇습니다.
완표
홍완표위원
그러면 오자가 틀림이 없다고 생각했을 때는 박선호 의원께서는 이번 이 투표 결과가 어떻게 되어야 되겠다고 생각하십니까?
선호
박선호의원
그 날 저녁에 제가 책을 펴보고 나름대로 책을 펴본 바 호가 오로 명기되어 있다면 당연히 감표위원이 무효화 시켜야 되고 무효화 되었다면 재선거가 되어야 된다고 저는 생각합니다.
완표
홍완표위원
분명히 그렇게 생각하고 있죠?
선호
박선호의원
예.
완표
홍완표위원
자기의 잘못을 생각하고 있습니까?
선호
박선호의원
예, 호를 오를 무효 유효를 구분하지 못한 그 사실에 대해서는 어떠한 처벌도 받겠다고 제가 천명을 한바가 있기 때문에 이 조사위원회의 결과에 따라서 어떠한 처벌도 내리신다면 받겠습니다.
영만
김영만위원
동료의원을 우리가 또 이렇게 질의를 하게 되어서 죄송합니다. 죄송한데 집계를 할 때 혹시 의사계 직원들한테 혹시 박광호 의원 몇 명 김성국 의원 몇 명 보고는 혹시 감표위원 이 한 일은 없습니까?
선호
박선호의원
누구한테요?
영만
김영만위원
의사계 직원한테
선호
박선호의원
당초에 세어 가지고 14개 12개라는 것을 세어놓고 있었죠, 그 다음에 하나하나 확인하는 과정이었습니다.
영만
김영만위원
그러면 또 한가지 묻겠습니다. 충분히 의사진행 발언을 우리가 들었기 때문에 그 내용은 들어서 잘 알고 있습니다. 그렇다면 우리가 회의가 지난 후에 박선호 의원님 스스로 책을 보고 연구해 가지고 의사진행 발언은 얻은 것입니까? 그렇지 않으면 다른 주위에 또 의논을 해 가지고
선호
박선호의원
제 스스로 책을 보고 알았습니다.
영만
김영만위원
예, 알겠습니다.
형열
김형열위원
박선호 의원이 감표위원으로서 내가 여러 가지 경험이 없고 상식이 없었다 그래서 다소 우리가 서명날인을 할 때 조금 이렇게 비슷한 것은 이렇게 해서 그대로 인정이 될 줄 알았는데 역시 집에 들어가서 그런 오자가 있을 때는 이것은 무효처리 되어야 된다고 판단이 결국 집에 가서 책을 보고 느꼈다고 했죠?
선호
박선호의원
예.
형열
김형열위원
그것이 사실이겠지
선호
박선호의원
예.
형열
김형열위원
그렇다면 그 당시 감표를 할 때 배성길 의원이 옆에 같이 있었는데 이런 문제를 놓고 두 분이 같이 상의한 것은 없습니까? 이것 보니까 감표가 잘못 되었는데 당신은 어떻게 생각하느냐 정도는 서로 감표위원 끼리 무슨 얘기가 있지 않았겠어요?
선호
박선호의원
그래서 그 표를 끄집어 내어가지고 이것이 호자가 맞느냐 오자가 맞느냐 라는 것을 동료의원 배성길 의원에게 물은 바가 있습니다.
형열
김형열위원
같이 의논 했습니까?
선호
박선호의원
예.
형열
김형열위원
그래서 배성길 의원이 뭐라고 합디까?
선호
박선호의원
다른 말은 없었고 오자 위에 획이 하나 있으니까 우리 의회에 박광오라는 사람은 없으니까 호로 보는게 맞지 않겠습니까하는 그런 식의 이야기는 합디다. 글쎄 아닌데 하는 과정이었습니다. 글쎄 아닌데 그것까지는 제가 말씀드린 것 분명합니다.
형열
김형열위원
그래서 이것이 일단 그렇게 해서 인정이 되어서 넘어가 버렸는데 그 이후라도 이 문제가 아까 말씀대로 우리 박선호 의원이 집에 가서 우리가 법률적으로 책을 보고 이러니까 이것은 반드시 무효처리 되어야 된다는 것을 판단해서 느꼈을 때 역시 똑같은 감표위원이 있으니까 또 거기에 대해서 한번 의논해 본 사실은 없습니까?
선호
박선호의원
거기에 대해서 의논해본 사실은 없습니다.
형열
김형열위원
없습니까? 내가 본 느낀 그대로 사실대로 해가지고 내가 양심선언을 했기 때문에 그 이후에 같이 감표한 배성길 의원하고는 전혀 아직까지 거기에 대해서 우리가 잘못 되었지 않느냐 하는 얘기는 전혀 한 사실이 없네요?
선호
박선호의원
예.
형열
김형열위원
그런 것은 서로간에 의견 타진도 한번 있어야 될 것으로 아는데 일단 물론 조금 전에 김영만 위원께서 묻다시피 이것이 무슨 외부적인 압력이 아니고 내 스스로 오직 판단에 의해서 이것이 틀림없다고 판단을 해서 했다하는 이야기를 하시는데 물론 그렇겠죠, 어디 우리 박선호 의원이 한 두 살 먹은 어린애도 아니고 내 나름대로 판단을 하세요, 배울만큼 다 배운 사람이니까 마침 충분한 이유를 가지고 있으니까 이것은 내가 판단해서 이렇게 했겠죠 그렇죠?
선호
박선호의원
예, 그렇습니다.
형열
김형열위원
그렇다고 외부 압력에 의해서 이렇게 하라고 해서 하는 것도 아니겠고 그렇죠? 그것은 충분히 이해를 하는데 내가 아쉬운 점은 이런 문제가 생길 때 내가 책을 내놓고 보니까 정말로 이것은 잘못 되었다 같은 감표위원 끼리라도 의논이 있어야 되지 않겠나 싶은 생각에서 내가 묻는 것입니다. 전혀 그런 일은 없었네요?
선호
박선호의원
그런 일은 없었습니다.
완표
홍완표위원
그러면 그 감표위원으로서 끝난 뒤에 다른 좌석에서 오자가 호자라니 호자가 오자니 이런 발언한 사실은 어디 사석에서도 없습니까?
선호
박선호의원
예.
완표
홍완표위원
단지 우리 의회에 와서 증인석에서 이야기 한 것 뿐이죠?
선호
박선호의원
예.
완표
홍완표위원
그러면 또 하나 더 묻겠습니다. 그러면 박선호 의원님이 갖고 있던 그 표가 오자 였습니까? 배성길 의원이 갖고 있던 표가 오자였습니까?
선호
박선호의원
당초에 배성길 의원이 박광호 의원의 표를 집계를 하였고 제가 김성국 의원의 표를 집계를 하였습니다. 그 쪽에서 14표 이쪽에 12장 그걸 서로 맞바꾸어 가지고 매수 확인하고 글씨를 확인을 하였습니다.
완표
홍완표위원
배성길 의원은 박광호 의원 표를 14장을 들고 있었고 그리고 박선호 의원께서는 김성국 의원 것 12표를 가지고 있었고 그래서 다 헤아려서 확인하고 둘이 바꿔가지고 확인을 했네요.
선호
박선호의원
그래서 바꾸어서 확인하는 과정에서 박광호 의원 14표 중에서 한 표가 박광호가 박광오라고 명기되어 있습디다. 그래서 그것을 발췌해 내가지고 이것은 문제가 있지 않느냐라고 배성길 동료의원께 보였습니다. 그럴 때 배성길 의원이 우리 의회는 박광오라는 사람은 없지 않느냐 그렇다면 호로 보는게 안맞겠느냐라는 말을 했습니다. 그럴 때 본위원은 글쎄 그래도 아닌데 하는 이야기를 하는 과정이었습니다.
완표
홍완표위원
그러면 오자가 써있는 그 장이 투표용지가 중간에 있었습니까? 맨위에 있었습니까? 맨밑에 있었습니까?
선호
박선호의원
아마 확실한 기억은 없는데 중간쯤에 있는 것으로 기억됩니다.
완표
홍완표위원
그러면 배성길 의원하고 둘이 이야기를 했다고 하는데 배성길 의원께서는
선호
박선호의원
어떤 이야기를 했다고 들으셨습니까?
완표
홍완표위원
박선호 의원님과 이야기 하는 도중에 박광오라는 투표용지에서 오자가 박광오라는 사람은 박광호나 똑같지 않느냐 둘이 서로 의논을 해가지고 넣었다고 나와 있는데
선호
박선호의원
제가 말씀드릴께요, 그날 1월7일날 배성길 의원이 발언한 발언록을 발췌를 해서 가지고 있습니다. 그것을 읽어보고 거기서 사항을 제가 말씀을 드리겠습니다. 지난 30일 동료 감표위원 이었던 박선호 의원이 지적한 부분에 대해서 같은 감표위원 이었던 본의원으로서도 그 당시에 있었던 그 순간의 일들을 더도 덜도 아닌 그래도 말씀드리는 것이 옳은 도리일 것 같아 늦은 감이 있지만 말씀드리고자 합니다. 문제된 부분에 사실적 표현을 말씀드리면 의장 선거 2차 투표가 끝난 후 감표가 시작되었습니다. 박선호 의원과 함께 감표가 끝나고 표의 수를 먼저 세어본 후 본위원이 가지고 있던 표를 동료위원에게 주면서 다시 세어봅시다. 그리고 글자가 틀린 것이 있으면 찾아보십시오라고 하자 조금후 박선호 의원이 투표용지 한 장을 뽑아서 이것 아니지 않느냐 하길래 투표용지를 보는 순간 박광오의 자위에 조그마한 획이 그어져 있었고 우리 금정구의회는 박광오 의원이 없다면 그 표는 상식적으로 박광호 의원을 지지한 표로 봐도 된다는 그런 생각이 되어 동료 감표위원 에게 인정해줘야 되지 않느냐고 말했는데 박선호 위원 답변은 글쎄 아닌 것 같은데 여기까지는 맞습니다. 여기까지는 글쎄 아닌 것 같은데까지는 내가 이야기 한 사실이 있습니라는 묵시적 의사를 표하는 정도였습니다. 이것은 배성길 의원이 어떻게 받아들이든 배성길 의원의 사사로운 감정이라고 봅니다. 저는 분명히 글쎄 아닌 것 같은데까지는 사실입니다. 다음 그래서 본위원이 그러면 좋다 우리 결정하자 우리 둘의 중요한 책임이 있는 문제다라고 말씀 드렸습니다라고 여기에 회의록에 남겨져 있는데 이 대목은 말한 사실은 없습니다. 들은 사실도 없고요.
완표
홍완표위원
그럼 분명히 이 말씀은 배성길 의원님께서 이야기 안했다는 거죠.
선호
박선호의원
이 사항은 저도 들은바 없습니다. 그 앞까지는 맞고 그 다음에 묵시적으로 봐진다는 그것은 약간의 묵시적 의사를 표하는 정도였습니다란 말은 배성길 의원의 사사로운 감정이지 저의 뜻은 아니었습니다. 그래서 저는 분명히 글쎄 아닌 것 같은데라는 이야기를 드렸습니다. 그리고 그 이후에 지금도 본의원은 박광오라고 했던 투표용지는 박광호 의원을 지지했던 표였고 박광호 의원의 유효표라는데는 감표위원 으로서의 견해를 견지하고 있습니다라고 한 사항은 배성길 의원의 개인의 생각이지 본의원의 생각은 아니란 것을 분명히 말씀 드렸습니다. 이상입니다.
완표
홍완표위원
수고 했습니다.
정식
조정식위원장
다른 위원님 질의하실 분이 안 계십니까?
찬행
김찬행위원
그러면 당초에 아까 이 사실을 발설하게 된 것은 누가 먼저 했는지 그것은 드러나지 않고 박 위원께서는 사실 그래 되고 보니 그날 밤에 그 다음에 책을 보니까 그때는 몰라서 못했고 그 다음에 책을 보니까 거기서 합당치 않아서 양심의 가책이 돼서 그 다음날 발설을 했다.
선호
박선호의원
그 다음날은 일요일이었기 때문에 월요일 날 12월30일 10시에 57회 임시회 개회될 때 안건 상정 이전에 신상 발언을 얻어서 양심 선언 비슷하게 말씀을 드렸습니다.
찬행
김찬행위원
그런데 본위원으로서 궁금한게 그 당시에 집계를 확실히 감표위원으로서 안 했다 아닙니까? 그 오자를 가지고 유효표냐 무효표냐 결정을 안했는데도 의사계에서 의장에게 보고를 했다는 그게 의문점이 나는데 그것은 어떻게 해서 의사계에서 일반적으로 감표위원 확정없이
선호
박선호의원
저도 이런 선거는 안 해봤기 때문에 저도 잘은 모르겠습니다만 지금 본인의 상식으로서는 사실은 감표위원들이 유효 무효표를 가리고 난 후에 감표위원이 보고하는게 절차가 맞다고 생각합니다. 그 이후에 저도 책을 보고 알았습니다만 그 당시에 그러한 절차를 잘 몰랐기 때문에 이러한 업무 절차에 대한 것은 본의원이 모든 책임을 지고 이 사실로 인해서 우리 의회가 부산시내 전체의 물의를 야기시킨데 대해서 본인도 도의적인 책임을 느끼고 있으므로 본인은 어떠한 처벌도 달게 받겠다고 천명한 바가 있습니다. 그 점에 대해서는 지금도 본의원의 생각은 변함이 없습니다.
찬행
김찬행위원
그렇다면 결론적으로 의사직원들이 잘못했다는 그런 결론이 안 나옵니까? 내가 볼 때는
선호
박선호의원
의사직원이 그렇게 한 사실은 아마 회의의 원만한 진행이나 신속한 진행을 위해서 그렇게 했다고 봐 줄 수가 있겠습니다. 거기서 감표위원 의 의무를 다 못한 것은 감표위원 둘 다 공통적으로 책임을 져야 될 사항이지
찬행
김찬행위원
물론 박 의원께서 양심 발언을 해가지고 결국 발설시킨 것까지 좋은데 저가 같은 동료위원으로서 볼 때 일단 감표위원으로서 서로가 두 사람이 인정이 됐다면 발설 안하는게 좋았고 지금 현재 금정구 32만 구민만 아니고 부산시 전체가 신문보도를 보고 다 아는 바이고 박 의원님 이야기하는 것은 들어보니까 충분히 이해가 갑니다. 처음이고 몰랐고 그러나 나중에 법률책을 보니까 잘못이다 인정이 됐기 때문에 양심선언이라기 보다도 찜찜한 것을 털어버려야 되겠다 싶어서 했다고 보는데 저가 볼 때는 상당히 오점이 많이 남았다고 보거든요, 우리 의원 전체 명예로 보거나 뭘 보더라도 그리고 제일 문제는 의사계 의사직원이 지금 현재 아주 잘못이 있는 것이 아니냐 감표위원 들이 결정도 안한 것을 결정 도중에 확정도 안된것을 보고 했다는 것은 그 자체는 엄청나게 잘못된 것이다, 그러나 같은 직원을 어떠한 처벌을 주자는 이야기는 아니고 우리가 판단해 볼 때 그렇습니다. 이상입니다.
갑득
박갑득위원
박 의원님 다시 한번 묻겠습니다. 그 당시에 분명히 오자로 기재되어 있었죠?
선호
박선호의원
위에 혹자가 있다 하더라도 점이 한 있다 하더라도 "ㅇ"은 우리 한글의 정자"ㅇ"은 위에 혹이 하나 달려있는 그게"ㅇ"입니다. 그것은 오입니다.
갑득
박갑득위원
먼저 박광호 위원 표를 배성길 의원이 집계를 하고 김성국 의원표를 박선호 의원이 집계를 했는데 가지고 있다가 서로 다시 교환해서 확인해보자 이래서 교환해서 박광호 의원 표를 가지고 확인하는 순간에 오자가 나왔다 이 말 아닙니까?
선호
박선호의원
예, 그렇습니다.
갑득
박갑득위원
그래서 분명히 배성길 의원에게 이것 잘못된 것 아니냐 물었을 때 배성길 의원이 이것은 박광호 의원으로 봐주는 것이 맞다 옳지 않겠느냐 하는 의사표시를 하면서 그대로 묵시적으로 달아버렸죠 그렇죠?
선호
박선호의원
예.
갑득
박갑득위원
하나 묻겠습니다.
선호
박선호의원
그래서 그 때 본위원의 답변은 글쎄 아닌 것 같은데 라는 답변을 했습니다.
갑득
박갑득위원
그런데 본위원이 지금 듣기로는 의장선거하는 말 저녁 6시30분 경에 선동 용이집 하는 집에 간 사실이 있습니까?
선호
박선호의원
예, 있습니다.
갑득
박갑득위원
그럴 때 배성길 의원도 왔습니까?
선호
박선호의원
예, 있었습니다.
갑득
박갑득위원
거기서 배성길 의원이 어떻게 했는지 설명을 좀 해주시겠습니까?
선호
박선호의원
그 설명은 본 동료의원이고 같은 감표위원이기 때문에 본인의 입에서 설명하기는 뭣합니다.
갑득
박갑득위원
그러면 제가 묻겠습니다. 아는대로 답변을 해주십시오. 배성길 의원이 오셔가지고 거기서 자기 자필로 오자를 한 세 번 정도로 쓰면서 분명히 이번 의장 선거는 오자가 맞다 그렇게 한 사실이 있죠?
선호
박선호의원
예, 있습니다.
갑득
박갑득위원
본인이 분명히 확인을 할 수 있죠?
선호
박선호의원
예.
갑득
박갑득위원
그때 여러 사람이 있었죠?
선호
박선호의원
몇 사람이 있은 것으로 기억하고 있습니다.
갑득
박갑득위원
만약에 그런 분 증인 채택해도 확실히 박 의원은 대답할 수 있죠?
선호
박선호의원
내가 볼 때는 그때까지만 해도 이 의장 선거에 대해서는 여기서 선거하는 것으로 끝나는 것으로 인식을 어느 정도 가졌는데 그 자리에 6시30분에 배성길 의원이 와가지고 오자를 이렇게 썼더라 하면서 세 번 정도로 표시를 했단 말입니다. 그럴 때 박 위원이 아하, 이것 잘못한 것 확실히 맞구나 그 때 혹시 마음이 그렇게 감정이 갔죠?
예, 그래서 제가 책을 찾아 본 것입니다.
갑득
박갑득위원
책을 본 동기는 그래서 봤다 이렇게 해석을 해도 좋겠습니까?
선호
박선호의원
예.
갑득
박갑득위원
이상입니다.
정식
조정식위원장
간사 제중호 위원께서 이제 오셨기 때문에 회의순서가 그렇습니다. 박선호 의원을 먼저 감표위원 질문을 하고 답변하고 각자 감표위원 우리 의회 직원을 불러서 질문과 답변을 받기로 했습니다. 다른 의원님들께서는 질문을 거의 하신 것으로 알고 있고 제중호 의원께서 혹시 물을 일이 계시면 박선호 감표위원 참고인 되시는 분께 물어주시기 바랍니다.
완표
홍완표위원
보충질문입니다.
정식
조정식위원장
먼저 준비하실 동안 홍완표 위원이 먼저 하시기 바랍니다.
완표
홍완표위원
마치고 용이집에 모였습니까? 몇 명이나 그 날 모였습니까? 박 의원
선호
박선호의원
그 날 약 8-9명 되는 것으로 알고 있습니다.
완표
홍완표위원
8-9명이 선거 끝나는 날 저녁에 모였네요?
선호
박선호의원
예.
완표
홍완표위원
그 자리에서 그러면 박선호 의원님은 오자를 오자라고 그 소리를 안 했습니까?
선호
박선호의원
아까 박갑득 의원께서 질문하셨던 바와 같이 세 번을 써볼 때 그래도 저는 오가 맞다 점이 한 점 있더라도 오가 맞지 않느냐는 이야기를 했습니다.
완표
홍완표위원
그 자리에 같이 그런 소리를 했네요?
선호
박선호의원
예.
완표
홍완표위원
예, 알겠습니다.
영만
김영만위원
오자를 호자로 이야기 했다는 그런 말씀을 두 분 동시에 했습니까? 어느 분이 먼저 했습니까? 만약에 예를 들어서 방금 박갑득 의원님께서 오자가 호자 하는데 그전에 사전에 토의된 사항은 없었습니까?
선호
박선호의원
토의된 사항은 없었습니다.
영만
김영만위원
이상입니다.
정식
조정식위원장
제중호 의원님 준비 되었으면 질문해 주시기 바랍니다.
중호
제중호간사
예, 미안합니다. 부곡2동에 노인정 이전 현판식이 있어가지고 구청장님하고 참석했다가 늦어져서 대단히 죄송합니다. 바쁜데 참석해 주신 박선호 의원님께 먼저 감사를 드리고 감표과정에서 박선호 의원님이 호자 오자를 잘못 쓴 것을 지금 기억을 하고 계시죠?
선호
박선호의원
예.
중호
제중호간사
그것을 하나 모방해 가지고 써 볼 수 있겠습니까?
선호
박선호의원
아마 이렇게 됐지 싶습니다. 정확한 흉내는 못 내겠는데 대략 아마 그런 식으로 되어 있었습니다.
찬행
김찬행위원
그것은 오자도 아닌 것 같은데 영어 비슷하게 써놨네
정식
조정식위원장
저는 됐습니다. 그런데 이것은 확실한 것은 아니니까 박선호 의원이 이렇게 썼더라는 이야기니까 참고하시면 되겠습니다. 투표용지를 우리가 볼 수가 없으니까 참고하시면 되겠습니다. 질문 해 주시기 바랍니다. 없습니까? 박선호 감표위원 위원장이 한 두 가지 묻겠습니다.
선호
박선호의원
예.
정식
조정식위원장
박선호 감표위원께서는 최민수 서(書)내역에도 있는 바와 같이 감표위원으로서 문제가 제기 되었을 때는 감표위원이 의장과 상의해서 결정되어야 된다 하는 사항을 늦게 알아도 알고 계셨죠?
선호
박선호의원
예, 투표가 다 끝난 이후에 그 날 책자를 뒤져보고 알았습니다.
정식
조정식위원장
그 오기된 부분은 박광호는 박광호고 박광오는 박광오죠?
선호
박선호의원
예.
정식
조정식위원장
이상입니다. 또 다른 위원께서 물을 사항이 없습니까?
중호
제중호간사
그때 감표위원으로 하시기 전에 우리 의원님께서는 감표위원으로서의 책무라든지 의무를 알고 계셨는지 그리고 또 우리 사무국으로부터 교육을 받은 적이 있는지 묻고 싶습니다.
선호
박선호의원
아까 간사께서 참석을 하시기 이전에 제가 말씀을 드렸습니다만 저는 42년을 살아올 동안에 이러한 회의라든지 이러한 감표위원으로 역할을 해본 적이 한번도 없습니다. 그리고 사전에 의원인 제가 어떠한 회의 절차상 의회 차원에서는 감표위원 에게 교육을 시켜야 되는지 그것은 제가 모르겠습니다만 최소한 의원의 양식상 그 정도는 알고 있지 않겠느냐 싶어서 아마 그 절차는 생략되었으리라고 봐지구요, 저는 그 사실을 여태까지는 몰랐습니다. 그 날 이후에 그 글자를 쓰고 난 이후에 책을 뒤져보고 감표위원 으로서 유, 무효를 판단을 해야되고 또 그 사항을 의자에게 보고하여서 판단해야 된다라는 사실을 그 이후에 알았습니다. 그 이전까지는 몰랐습니다.
중호
제중호간사
사무국으로부터 어떤 교육 같은 것도 받은 적이 없지요? 감표위원 으로서
선호
박선호의원
예.
중호
제중호간사
예, 이상입니다.
갑득
박갑득위원
위원장님 하나만 더 묻겠습니다.
정식
조정식위원장
박갑득 위원 보충해 주시기 바랍니다.
갑득
박갑득위원
박선호 의원님께서 12월 30일 날 상임위원장 선거 이전에 일종의 양심선언을 하기 직전에 말입니다. 분명히 부의장 실에 들린 사실이 있죠?
선호
박선호의원
예.
갑득
박갑득위원
그럴 때 배성길 의원 거기 있었죠?
선호
박선호의원
예, 있은 것으로 기억을 하고 있습니다.
갑득
박갑득위원
그럴 때 박 의원께서 나는 이런 이런 부분이 지난번 의장선거 때 잘못 되었다고 생각되기 때문에 오늘 내가 일종의 양심선언을 할 것이라고 배 의원한테 이야기한 사실이 있죠?
선호
박선호의원
예, 같이 있었던 분이 들은 것으로 알고 있습니다.
갑득
박갑득위원
그럴 때 배 의원이 자기한테도 기회가 주어지면 이런 양심선언을 하겠다고 말한 사실을 들은 사실이 있죠?
선호
박선호의원
예, 들은 기억이 납니다.
갑득
박갑득위원
거기서 분명히 그렇게 했죠?
선호
박선호의원
예, 들은 기억이 납니다.
갑득
박갑득위원
예, 이상입니다.
정식
조정식위원장
그러면 박선호 의원께 마지막으로 하실 말씀이 계시면 해 주시기 바랍니다.
영만
김영만위원
없습니다.
정식
조정식위원장
아니 박선호 본 참고인께서 끝으로 할 말씀이 계시면 한 말씀해 주시기 바랍니다.
선호
박선호의원
평소 우리 존경하는 조정식 위원장님을 비롯한 우리 동료의원 여러분 그리고 의회의 우리 동료의원 여러분께도 본인의 발언으로 인해서 이러한 물의를 일으키게 된데 대해서는 정말 죄송하게 생각을 합니다. 그러나 본 의원이 발언한 것처럼 이 사실은 유무를 가려서 재투표가 되어져야 하며 이 절차의 잘못으로 인한 감표위원 으로서의 잘못된 부분에 대해서는 조사위원회의 조사가 끝나는대로 어떠한 처벌을 내린다면 달게 받을 마음의 준비가 되어 있습니다. 다시 한번 동료의원 여러분께 사과의 말씀을 올리겠습니다. 물의를 일으킨데 대해 대단히 죄송스럽게 생각합니다.
정식
조정식위원장
이상과 같이 더 질의와 하실 말씀이 없으므로 박선호 의원께서는 휴게실에서 잠시 휴식을 취하고 기다려 주시면 좋겠습니다.
광웅
장광웅전문위원
오늘 회의 진행은 참고인 박선호 의원과 배성길 의원 먼저 하고 의회사무국 직원 오시라고 그래 했습니다. 그래가지고 나중에 혹시나 말씀하신 것이 상이한 점이 있으면 다 같이 불러서 질의 하도록 하겠습니다. (배성길 의원 착석)
정식
조정식위원장
먼저 배성길 감표위원으로 참고인으로 출석하신 의원께 말씀드릴 것은 앞서 조사에 응하신 박선호 의원께서도 말씀 드렸습니다. 증인으로 채택하기는 같은 동료위원끼리 법률적 표현이 정말 그러해서 참고인 으로 표현을 하고 참고인 으로 나오셔서 이 실상을 바로 알리고 바로 조사하는데 목적이 있기 때문에 선서는 안하고 반면에 우리 지방의원들의 윤리관에 한 구절을 보면 법률보다도 한 차원 높은 규범을 요구하고 있으므로서 우리 의원의 행동은 일반 시민보다도 더 사회적으로 모범이 되고 사표가 되야 한다고 생각하고 있습니다. 그래서 굳이 선서보다도 이 진술의 제반사항에 대해서 잘못된 부분은 서로가 책임을 진다는데 동감을 하는 바입니다. 앞서 박 의원도 말씀이 계셨습니다. 배성길 의원께서도 같이 동감을 하시겠지요.
성길
배성길의원
감사합니다.
정식
조정식위원장
이어서 배성길 감표위원에게 질의하실 위원이 있으시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의 는 일문일답 식으로 그렇게 하기로 했습니다.
완표
홍완표위원
배성길 의원 수고 많습니다. 우리가 의장단 뽑을 적에 감표위원 으로서 그 날에 일어났던 그 일에 대해서 어떻게 생각하십니까?
성길
배성길의원
사실 오늘의 이 자리가 있기까지 동료 감표위원이었던 박선호 의원과 또 본 조사특위에 참여하신 여러 동료의원들에게 정말 송구스럽게 생각합니다. 어떠한 방향으로 결론이 나든지 우리 금정구의회가 하나되고 조용한 화합된 의회가 되었으면 하는 바램을 가집니다. 그리고 지난번 1월 7일 임시회 에서 본의원이 말씀드린 부분에 대해 책임이 없다면 거짓일 정도로까지 되었습니다. 모든 부분에 정말 송구스럽게 생각합니다.
정식
조정식위원장
다음 위원님 물으실 분 계시면 물어주시기 바랍니다.
갑득
박갑득위원
배성길 의원님 물론 조금 전에 우리 위원장께서도 말씀이 계셨습니다만 이것은 사실을 진실대로 밝히고자 하는데 의의가 있으니까 사실은 사실대로 명쾌한 답변을 해 주시기 바랍니다. 그 배 의원께서는 우리가 교황식 선거 방법에 있어서 이름자가 틀리면 무효다 하는 그런 상식은 알고 계셨죠?
성길
배성길의원
감표위원으로서 당시 활동을 하고 있을 그 당시와 그 이후 발생된 복잡한 상황 속에서도 순간적으로 잊고 있었던 것은 사실입니다.
갑득
박갑득위원
평소 때는 이 부분에 대해서는 알고 계셨다 아닙니까?
성길
배성길의원
그럴 수도 있다는 사실은 알고 있었습니다.
갑득
박갑득위원
그러면 분명히 우리가 말썽이 된 부분 오자는 확실히 맞았습니까?
성길
배성길의원
예.
갑득
박갑득위원
그리고 어차피 마이크를 잡은 김에 몇 가지 더 묻겠습니다. 그러면 우리가 배 의원 조금 전에 말씀한 바와 마찬가지로 오잔 줄 확실히 알은 것으로 시인을 하셨고 상식적으로나 그 정도의 상식은 가지고 계셨다고 말씀을 하셨는데 어째서 이것이 무효인줄 알면서도 유효로 간주가 됐는지 어떻게 마음의 정리를 하게 됐는지 그 부분에 대해서 말씀을 듣고 싶습니다.
성길
배성길의원
무효인지 알면서 유효표로 처리하셨는가 질문 하셨습니까?
갑득
박갑득위원
조금 전에 물을 때
성길
배성길의원
제가 그러면 답변 드리겠습니다. 그 표가 무효표라는 생각은 갖고 있지 않았습니다. 그 당시도 그렇고 지금도 그렇습니다. 박광호라고 쓰여져야 올바른 투표용지란 것은 뻔한 사실입니다. 그러나 우리 동료 의원 중에 박광오 의원도 없었고 안계시고 그리고 박광오라고 적은 그 표시가 조금은 날려 썼고 지난번 1월 7일자 임시회 때도 말씀을 드렸습니다만 오자 위에 획이 조금 나와 있었고 그래서 동료 감표위원 에게 호라고도 읽어질 수 있지 않느냐 그리고 박광오 의원이 우리 동료의원 중에 없다면 비슷한 이름도 없기 때문에 이 표는 박광호 의원을 지지한 표로 봐야 되지 않느냐 그런 뜻에서 동료 감표위원 에게 인정해 줘야 되지 않느냐 하고 얘기를 했었고 유효표라는 심증을
갑득
박갑득위원
다시 한번 한마디로 정리를 하자면 배 의원이 평소 때 가지고 있던 상식과 지식으로서는 글자가 잘못된 것은 무효란 생각을 가진 것은 사실이다, 알고 있는 사실이다, 분명히 오 자도 맞았다 그런데 배 의원이 그 당시 감표위원으로서는 우리의회 내에서는 박광오란 사람은 없지 않느냐 호밖에 더 있느냐 이래서 심증적으로 봐 이것은 박광호로 인정해줘도 좋다는 그런 심증에서 유효로 처리했다 이 뜻 아닙니까? 결론적으로 말하면 여느 말씀을 하시는 거나 저가 말씀드리는 거나 아마 똑같다고 생각되지요? 맞지요?
성길
배성길의원
예.
갑득
박갑득위원
그러면 그때 지난번 임시회 때 우리 배 의원께서 발언할 때 분명히 이런 말이 있습니다. 이것은 그것하고 연관되기 때문에 제가 마이크를 쥔 김에 좀 물어보겠습니다. "칼자루를 쥐고 칼을 본의원의 목까지 들이대고"한다는 이런 말은 어째서 신성한 의사당에서 이런 발언이 나올 수 있게끔 마음이 가져졌는지 좀 참고적으로 듣고 싶은데 좀 얘기를 해 줬으면 고맙겠습니다.
성길
배성길의원
양해해 주신다면 답변 안 하겠습니다.
갑득
박갑득위원
안 하겠습니까? 그다음에 좋습니다. 그러면 이런 부분이 또 한 부분이 있습니다. "여러분들게 정말로 게임이 유리할 때 끝내기를 진심으로 충고합니다." 하면서 이렇게 또 발언한 사실이 있습니다. 이것은 어떠한 심증을 가지고 이런 발언을 했는지 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
성길
배성길의원
조금 전 박 위원님께서 질문하신 내용과 같은 결국 그 두 줄은 같은 맥락에서 같은 의미로 하였던 말입니다. 개인적으로 말씀 드리도록 하겠습니다.
갑득
박갑득위원
예, 한가지 또 참고적으로 더 묻겠습니다. 본위원이 듣기로는 28일 의장선거를 하고 나서 그 날 저녁 6시30분쯤 되어서 선동 용이 횟집에 간 사실이 있죠?
성길
배성길의원
예.
갑득
박갑득위원
거기서 한 7-8명 내지는 5-6명 정도 의원들이 거기 같이 있었죠?
성길
배성길의원
예.
갑득
박갑득위원
그럴 때 우리 배 의원께서 본인이 직접 글을 써 보이면서 오자가 이렇게 써졌더라 하면서 그렇게 한 사실이 있죠?
성길
배성길의원
답변 드려도 되겠습니까? 그 당시에 갔을 때 본의원이 좀 늦게 도착 했었습니다. 그 자리에 모이신 분들 중에 아마 제가 제일 늦게 간 것으로 알고 있습니다. 있었고 도착했을 때 몇 몇 분들이 그런 얘기를 나누고 있었습니다. 개표과정에 있었던 잠깐 사이나 논란되었던 과정에 대해서 논의 중에 동료 감표위원 과 몇 분이 얘기 중에 본의원이 들어가서 투표용지에 그렇게 쓰여져 있었던 사실에 대해서 간단하게 질문하신 박 의원님 하신 말씀대로 그렇게 했습니다.
갑득
박갑득위원
썼죠? 그렇죠? 써본 사실이 있죠?
성길
배성길의원
바닥에 이렇게 그린 적은 있습니다.
갑득
박갑득위원
그러면 이것은 조금 우리 배 의원이 마음적으로 부담이 갈지 모르지만 거기서 그 오자를 쓸 정도로의 마음의 심증이 갔더라면 분명히 교황식 선거방법은 혹자 하나가 틀린 줄 알면서도 또한 심증적으로 박광오라는 사람이 없고 호가 있기 때문에 인정했다는 것하고는 어떤 마음의 거리는 좀 있었지 않겠느냐
성길
배성길의원
저는 그 당시 감표위원으로서 유효표라고 인정했던 부분에 대해서는 지금도 소신의 변화가 없습니다. 그러나 그 자리에 제가 가게된 이유가 그 자리에 모이셨던 분들이 같은 한 분을 지지하였고 또 그쪽에 뜻을 같이했던 분들이라고 생각했었고 지금도 그런 생각을 가지고 있습니다. 그럼에도 불구하고 제 뜻이 그쪽에 있었음에도 불구하고 감표위원 의 직명으로서 유효표로 인정했다는 사실 결국 그 인정이라함은 결국 내가 지지했던 본의원이 지지했던 사람들에 대한 인간적인 미안한 감이겠지 내 스스로 감표위원 으로서의 직무하고는 전혀 별개였습니다.
갑득
박갑득위원
그런데 인간적인 부분하고 직무하고는 분명히 다르지 않습니까? 그렇죠?
성길
배성길의원
그렇죠.
갑득
박갑득위원
그런데 감표위원이 끝나고 나서 그런 글자를 거기서 써 보이면서까지 이것은 잘못되었다는 것으로 인식을 할 때는 그 가운데는 조그만한
성길
배성길의원
그 당시에도 아마 그런 얘기를 했던 것은 생각납니다. 오자 위에 오자를 날려 쓴 위에 혹이 조그만한 혹이 나와 있었고 감표할 그 당시에도 박선호 동료 감표위원 께서 호를 읽어줘야 되지 않느냐 하는 얘기까지 할 정도의 그런 정의의 오자였습니다. 그리고 선동에 그 당시에 제가 드렸던 말씀도 정말 호라고 읽어줄 수 있는 그런 미미한 오자였다 그런 얘기를 하였던 것 같습니다.
갑득
박갑득위원
그러면 쉽게 말해서 아까 다시 도 한 두 가지만 더 묻겠습니다. 우리 배 의원이 7일날 본회의 장에서 발언할 때 이런 말이 또 있습니다. "감히 본의원이 박광호 당선자에게 제가 박광호 의장에게 한 표를 봐줬으니 내 공을 인정하고 나를 지지해 달라는 얘기를 할 수 있었단 말입니까?" 이것은 어떻게 보면 묻기도 했고 우리 의원들에게 본회의 장에서 물은 사실입니다. 그죠? 그런데 아무도 누가 이런 말을 먼저 끌어낸 사실도 없고 전혀 모르는 사실인데 어떻게 이런 용어로서 과연 본회의 장에서 이렇게 발언을 할 수 있었습니까? 이것은 어떤 심정에서 이런 발언을 할 수 있었습니까?
성길
배성길의원
본의원의 생각은 좀 달리하고 있습니다. 아무도 지금 박갑득 의원께서는 어느 누구도 이런 얘기를 하지 않으셨다고 말씀을 하시고 계십니다만
갑득
박갑득위원
저는 들은 사실이 없거든요.
성길
배성길의원
본의원은 그 당시 이런 얘기를 여러 군데에서 많이 들었고 또 정말로 상식이하의 어떤 얘기를 배성길이가 하고 다닌다는 그런 얘기를 너무 많이 들었기 때문에 정말 본인이 방금 박 의원님이 하신 말씀대로 신성한 의회에서 본회의장에서 감히 외람되게나마 그런 말씀을 드리게 된 것입니다.
갑득
박갑득위원
그러면 이런 말이 어디까지나 우리 배 의원 말에 의하면 전혀 근거없는 사실이고 유언비어라고 인정이 되어지는데 이런 유언비어가 날 때는 어떤 다른 방법으로 그렇지 않으면 어떤 사람에게 분명히 들었기 때문에 이런 말을 본회의장에서 하였을 겁니다. 그러면 그 사람에게 물어보고 저희를 찾아보는 것이 순서라고 봐지는데 그것도 마다하고 본회의 장에서 만천하에 알려지는 본회의 장에서 이런 발언을 함부로 어떤 근거도 확실히 없이 했다는 것은 이것은 조금 좀 잘못된 부분이 아닌가 이렇게 생각이 되는데요.
성길
배성길의원
그것을 잘못이라고 말씀하신다면 본의원은 말하지도 않은 사실에 대해서 우리 의회 절반 내지는 거의다가 배성길이가 자기 공을 인정하라는 얘기를 하셨다는 것 자체도 옳지 않은 행위였다고 생각합니다.
갑득
박갑득위원
아니 그러니까 저는 우리 배 의원하고 입씨름 하는 것이 아니고 이런 사실이 우리 의회의 위상과도 관계되기 때문에 이런 것은 누가 잘못한 장본인이 만약 있으면 그분을 만나서 어떻게 해서 이런 발언을 하게 되었는지 물어보는게 순서가 아니겠느냐 순서였는데 그런 절차도 없이 본회의장에서 이렇게 한 것은 조금 잘못된 부분이 아니겠느냐 저 개인의 생각입니다. 이것을 이대로 마치고 한 두 가지만 더 묻고 다른 위원들이 있기 때문에 그만 하겠습니다. 그 7일날 발언과정에 그 표는 상식적으로 박광호 의원을 지지한 표로 봐야 된다는 그런 생각이 되어 동료감표 위원에게 인정해줘야 되지 않겠느냐 이렇게 말했습니다. 그렇죠? 그런데 묵시적 의사를 표현 하였다는 것은 박선호 의원하고는 견해가 좀 다르다 조금 전에 박선호 의원에게 질문 해 봤을 때 이것은 배성길 의원의 개인의 생각이었지 그런 묵시적인 인정을 하지 않았다고 하는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각합니까?
성길
배성길의원
아마 그 앞에 7일날 본의원이 발언한 내용이 빠진 것 같은데 글쎄 아닌 것 같은데라는
갑득
박갑득위원
그것까지는 인정을 합니다. 그것은 박선호 의원이 아닌 것 같은데라고 말씀을 했다고 했고
성길
배성길의원
본의원도 틀림없이 7일날 박선호 의원이 그렇게 얘기했다고 그렇게 말씀 드렸고 약간의 묵시적 의사라는 것은 제가 느낀 박선호 의원의 표정이었지 박선호 의원의 어떤 마음의 그런 것과는 별개였습니다.
갑득
박갑득위원
그러니까 다시 말해서 그것은 배 의원 개인의 느낌이었죠?
성길
배성길의원
그렇죠, 박선호 의원이 글쎄 아닌 것 같은데
갑득
박갑득위원
그 뒤에 그래서 본의원이 그러면 좋다 우리 결정하자 우리 둘의 중요한 책임이 있는 문제다라고 말씀했다, 이렇게 발언 했지요?
성길
배성길의원
제가 그랬습니다.
갑득
박갑득위원
이것은 전혀 하지도 않았다고 했는데 어떻게 이렇게 이야기가 됩니까?
성길
배성길의원
박선호 의원이 못들었다고 말씀 하신다면 이해가 갑니다. 그러나 본의원은 틀림없이 박선호 의원에게 그렇게 이야기를 했고 그래서 잠시 그 표를 들고 머뭇거리는 사이 의장의 당선 선포가 있었습니다.
갑득
박갑득위원
이제 마지막으로 한마디만 더 묻겠습니다. 분명히 아까 처음 물었을 때도 마찬가지고 그 중간에도 말씀했지만 분명히 오자로 기재가 된 것은 사실이었죠.
성길
배성길의원
앞에 있는 모든 말을 절미하고 혹이 나왔든 나와 있지 않았든 지금 말씀 드릴 수 있는 것은 날려 쓴 오자임에는
갑득
박갑득위원
틀림없다.
성길
배성길의원
그렇습니다.
갑득
박갑득위원
그리고 감표를 하기 직전이라도 상식 선에서 교황식 방법으로서는 혹자 하나가 틀려도 무효라는 것을 알고 계셨고요.
성길
배성길의원
그것보다 감표위원의 직무로서 행했던 박광오라고 적혔던 그 투표용지는 박광호 의원을 지지한 표로 봐야 된다는 감표위원으로서의 직무
갑득
박갑득위원
제가 묻는 것은 처음에 제가 물었을 때 감표위원이 되기 전이라도 상식 선에서 교황식 선거방법은 선거 이름 혹자 하나가 틀려도 무효란 것을 알고 계셨다 단 박광호외에는 박광오라는 이름이 없기 때문에 이것은 박광호로 지지를 하는 것으로 봐줘도 안 되겠느냐는 그런 의미 아닙니까?
성길
배성길의원
예.
갑득
박갑득위원
그리고 마지막에 그 날 박광오를 쓴 오자를 배 의원께서 한번 어떻게 써졌는지 한번만 써 주시면 고맙겠습니다.
성길
배성길의원
꼭 적어야 됩니까?
갑득
박갑득위원
그것은 한번 박선호 의원도 적어보더라고 두 감표위원이 그때 당시 감성이 어땠는지 나름대로 보기 위해서는 참고적으로 적어보는 것이 뜻이 있다 생각이 되서 적어달라는 건데 저는 굳이 마다하면 굳이 요구하지 않겠습니다. 우리끼리니까 한번 적어보는 것도 뜻이 있다 이렇게 생각이 듭니다. 그게 그한게 아니니까
중호
제중호간사
그게 중요하지요, 중요하지 않다 말입니까? 배 의원께서 그때보다도 지금 현재 생각하는 그대로 글자 자체가 기억이 나면 기억나는대로 모방을 해 달라는 기억나는 그대로
성길
배성길의원
양해하신다면 괜한 논쟁을 불러 일으키지 않기 위해서라도 적지 않은 것이 나을 듯 싶습니다.
중호
제중호간사
이것은 논쟁이 아니고 여기에 조사특위에서 배 의원한테 요구한 것입니다. 왜냐하면 전혀 기억이 없으면 기억이 없는 것으로 해주고 기억이 있으면 기억이 나는대로
성길
배성길의원
그러면 제가 평소 그림도 잘 그리지 못하고 그럼으로 인해서 말씀으로 대신 하겠습니다.
중호
제중호간사
그러면 저번에 용이집이라는 곳에서 손가락을 써 봤다면서요, 그런 식으로 써보면 안되겠습니까?
성길
배성길의원
제위원님께서 다 알고 계시는 모양인데 그렇게 참고해 주시면 좋겠습니다.
완표
홍완표위원
왜 그러냐 하면 배 의원께서 동료위원들이 얘기하는 것은 해 줄 것은 해줘야 된다고 봅니다. 처음부터 지금까지 몇 건을 안해 주고 있는데 무시하는데 왜냐하면 지금 하는 것은 조금 전에 배 의원님께서 바닥에 썼다고 이야기를 했습니다. 표시를 했다고 얘기 됐습니다. 그러면 그것을 해 달라고 하면 하나 써주는게 옳다고 생각합니다.
성길
배성길의원
좋습니다.
정식
조정식위원장
다른 위원님들
형열
김형열위원
배성길 의원 질문을 하겠습니다. 결국 감표위원 두 사람이 서로가 견해를 달리하는 입장에서 엄청난 문제가 발생했다 그렇죠, 그러면 조금 전에 박선호 의원 불러놓고 물어보기도 했습니다만 그 당시에 감표당시에 배 의원 얘기하는 것하고 박선호 의원 얘기하는 것과 견해가 틀린다 무슨 말이냐하면 분명히 박선호 의원은 글쎄요 이 이야기로서 그것밖에 못들었다 박갑득 위원이 물었겠지만 그것밖에 그 당시에 상황을 몰랐다 이렇게 이야기를 하고 있는데 역시 배성길 의원은 내가 그 당시에 이러이러한 설명을 했다 이것은 박광호 의원 한사람이기 때문에 결국 호자든지 박광호 의원으로 봐줘야 안되겠나
성길
배성길의원
그 이야기는 한 적이 없습니다. 그건 제 마음속의 이야기로 인정해줘야 되지 않느냐는 그런 이야기밖에 하지 않았습니다.
형열
김형열위원
그 당시에 이런 문제가 생기고 나서 역시 오자로 인해서 내가 알기로는 박선호 의원 같은 경우에는 가서 책도 읽어보고 무효표냐 유효표냐 정도로 생각을 했다 하고 물론 배성깅 의원께서는 마음속으로 이것은 반드시 지지하는 것이 박광호 의원이 틀림없다고 생각하기 때문에 그런 부분도 정당하니까 법적으로 책이라든지 다시 재검토할 필요가 없다고 해서 안했는지 모르겠지만 그런 부분은 전혀 없어요? 이런 부분이 있는데 아까도 말씀했지만 깊은 상식이 없는 이런 선거는 처음 해보기 때문에 과연 호자고 오자고 내가 신중이 이 사람을 지지하는 것이 틀림없다고 그때 인정하는 것하고 이게 뭔가 잘못돼서 할 때는 이것을 놓고 한번 책이라든가 들여다 보고 그런 기회를 가져 본적이 있습니까?
성길
배성길의원
예, 기회를 가졌습니다.
형열
김형열위원
가져봤어요? 가져 봤다면 좋겠고, 이래서 또 한가지 얘기는 그 당시에 뭐 서로간에 얘기를 하다보니까 의장이 결국 방망이를 두드렸다 하는 결론이 그렇게 얘기를 하고 있는데 사실상 두 사람이 생각을 달리하고 있고 이렇기 때문에 지금 전체 엄청난 문제가 지금 야기되고 있는데 그 이후에 견해가 달랐다 하고 오륜동 어느 횟집에서 서로 만났을 때 견해를 달리 했더라면 거기에 서로 앉아서 충분한 여론으로서 이것이 옳으니 그르니 서로 판단할 수 있는 시간여유도 있었지 않았느냐 다시 말해서 내가 얘기하면 박선호 의원이 결국 우리가 28일 날이죠? 28일 날입니까, 본회에서
성길
배성길의원
30일 날
형열
김형열위원
30일 날 발언할 때 이미 일요일이 끼었고 그전에 토요일이고 일요일이고 충분한 공간이 있었다는 말입니다. 그렇다면 이 견해를 달리하고 있는 입장에서 이런 문제가 엄청난 문제를 안고 있을 때 서로간에 책임을 가지고 서로 만나서 이렇게 무슨 같은 이 문제를 서로가 수습할 수 있는 그런 기회를 한번도 안 가졌습니까? 그런 것을 가져볼려고 생각도 안 해 봤습니까?
성길
배성길의원
29일 가장 마지막으로 만난 사람이 동료 감표위원이었던 박선호 의원이었습니다.
완표
홍완표위원
29일입니까?
성길
배성길의원
29일 일요일 저녁 구서동 모 커피숍에서 박선호 의원과
형열
김형열위원
만났어요? 만나서 무슨 이야기를
성길
배성길의원
예, 이런 얘기는 전혀 없었습니다. 감표부분에 대해서 감표할 시 있었던 제반 문제에 대해서 의견교환은 전혀 없었습니다. 단지 의장선거가 실패로 끝났다는 부분에 대해서 의견 교환은 있었습니다.
형열
김형열위원
실패로 끝났다는 의견교환이 있었다는 것은 뭐를 말하는 거에요?
성길
배성길의원
결국 두 사람이 지지했던 후보가 졌다는 사실에 대한 얘기였습니다.
형열
김형열위원
그래서 내가 아까 말씀과도 같이 이러한 엄청난 문제가 발생했는데도 두 사람이 만나서 이런 문제는 전혀 묵비권 행사했다는 것은 이것이 뭔가 서로가 잘못된 부분이 아닌가 이렇게 생각이 되고 최소한도로 말이지 아무리 나도 그렇게 생각을 해요, 나이 어리니까 하는 얘기를 많이 합니다. 좀 깊이 앞으로 발생할 수 있는 엄청난 문제를 그 당시에라도 서로 만나서 의견을 같이 해 줬더라면 오늘날 이런 문제는 생기지 않았겠느냐 이런 생각이 드는데 어떻게 해서 그런 문제를 놓고 서로간에 견해를 달리하고 있으면서 등을 돌렸다 하는 것은 이것 뭐 서로간에 무슨 우리가 흔히 말하는 자기 지지끼리 등을 돌리고 하는 그런 것 견해밖에 안된다 이것은 어디까지나 그런 부분에서 해서는 안된다는 얘기입니다. 그렇죠? 이것은 어디까지나 공정하게 내가 누구를 지지했든지 간에 그것을 떠나서 그런 것을 떠나서 공정성 있게 판단해야 되고 수습해야 된다는 생각이 듭니다. 그렇지 않아요?
성길
배성길의원
맞습니다.
형열
김형열위원
그렇다면은 두 사람 견해는 나는 생각을 달리하고 있고 너는 달리하고 있으니까 결국 전혀 여기에서 의사소통이 되지 않는 것 아니냐 이것은 서로간에 엄청난 책임감을 느껴야 됩니다. 보통 책임감이 아닙니다. 나는 정당하게 표현했다고 가정하더라도 이 문제는 설사 두 사람이 그러한 충분한 시간의 여유도 있었는데 여기에 대해서 서로간에 이렇다 하는 말 한마디 없이 당일 날 이런 문제가 야기 될 수 있는 계기를 만들었다 하는 것은 어떻게 책임을 면할 길이 없지 않아요, 그렇지 않습니까? 이상입니다.
영만
김영만위원
앞에 박갑득 위원님이나 김형열 위원님께서 충분한 질의를 다 한 것으로 알고 간단하게 한가지만 하겠습니다. 아까 박선호 의원님께서 우리 질의 의 답변에 보니까 용이집에 배성길 의원이 늦게 참석해 가지고 손가락으로 오자를 세 번 썼다는 말씀을 들었습니다. 그런데 조금 전에 배성길 의원은 선동입니까?
성길
배성길의원
선동입니다.
영만
김영만위원
선동에 도착하니까 벌서 그 사항에 대해서 논의가 있었다고 말씀했죠?
성길
배성길의원
하고 있어서 화제 중에 제가 들어간 것입니다.
영만
김영만위원
그런데 본위원이 우리 박선호 의원한테 질의를 할 때는 배성길 의원이 처음에 말이 나왔다는 그런 식으로 내가 받아들였는데 배성길 의원 그러면 도착하니까 거기에 대한 논의가 되고 있었다 이 말입니까? 그죠?
성길
배성길의원
어느 정도의 얘기가 진척되고 어느 정도 또 얘기가 되었는지는 모르지만은 틀림없이 화제 중에 제가 끼었던 것만은 사실입니다.
영만
김영만위원
이상입니다.
완표
홍완표위원
배성길 의원 그러면 그 날 28일날 저녁이죠?
성길
배성길의원
예.
완표
홍완표위원
용이집에 가셨죠?
성길
배성길의원
예.
완표
홍완표위원
가가지고 8명이 있었다고 했죠?
성길
배성길의원
예.
완표
홍완표위원
8명 있은 거기 8명에서 감표의 관계에 대해서 얘기를 하고 있습디까?
성길
배성길의원
그랬던 것으로 기억하고 있습니다.
완표
홍완표위원
그러면 배성길 의원님이 거기에 가시기 전에 다른데 어디 갔다 오신데는 없습니까?
성길
배성길의원
산성에 다녀왔습니다.
완표
홍완표위원
산성에 거기에는 몇 명이 있습디까?
성길
배성길의원
제가 나오기 전에까지 열 분내지 열 한 분이 계셨습니다.
완표
홍완표위원
아니 정확하게 몇 명입디까? 저는 더 되는 것으로 알고 있는데 열 명이 더 되는 것으로 알고 있는데
성길
배성길의원
제가 아마 나올 땐 뵌 분이 우리 특위 위원장님 것으로 알고 있습니다.
완표
홍완표위원
그때까지 몇 명입디까?
성길
배성길의원
정확한 숫자는 제가 기억한 바가 없습니다.
완표
홍완표위원
아니 지금이라도 되살려서 인원을 한번 생각할 수가 있지 않습니까?
성길
배성길의원
대충 열 한 분 내외인 것으로 알고 있습니다.
완표
홍완표위원
예, 그렇죠, 그러면 거기에서 그 날의 감표에 대해서는 일절 말이 없었죠? 아무 얘기 없었죠?
성길
배성길의원
없었습니다.
완표
홍완표위원
누가 묻는 사람도 없었죠?
성길
배성길의원
그렇습니다.
완표
홍완표위원
묻는 사람이 아무도 없었어요? 아까 낮에 있었던 감표에 대해서 아무도 안 물었습니까?
성길
배성길의원
그런 얘기 나눈 적이 없습니다. 그 자리에서는
완표
홍완표위원
알겠습니다.
중호
제중호간사
배 의원 미안합니다.
성길
배성길의원
송구스럽습니다. 죄송합니다.
중호
제중호간사
우리가 이미 조사특위가 구성이 되었기 때문에 우리 조사특위에 대한 의원들의 이목도 있고 우리가 명색이 자체 내에서 해결 할 수 있는 방법을 한번 돌출구를 찾아볼 수 있는 특별위원회가 구성이 된 줄로 알고 있거든요, 그러니까 같은 동료의원으로서 묻고 이러기가 참 미안하고 송구스러운데 한 두 가지만 더 물어봐도 되겠습니까? 감표 확인 도중에 오자를 호자냐 오자냐 이렇게 하는 중에 의장님께서 3타를 했다고 얘기를 했거든요?
성길
배성길의원
예.
중호
제중호간사
했지요?
성길
배성길의원
예.
중호
제중호간사
그것이 사실입니까?
성길
배성길의원
저는 의사계 직원이 언제쯤 적어가지고 올라간 줄도 몰랐고 박선호 의원에게 제가 박광호 의원 표를 열 네 장을 먼저 세고 그 표를 박선호 의원에게 주면서 다시 한번 더 세어보라고 얘기 했습니다. 박선호 의원이 세어보더니 열 네 장이다 그래서 제가 혹시
중호
제중호간사
오자를 넣어가지고
성길
배성길의원
같이 세었습니다. 그래서 제가 혹시 글자 잘못 적혀 있는 것 혹시 있는 것 찾아보라 했었고 조금 있다가 박선호 의원이 박광오자라고 쓰여진 표를 갖고 왔습니다.
중호
제중호간사
찾아 냈어요?
성길
배성길의원
예, 그래서 표를 보니까 아까 제가 비슷하게나마 그려 드렸던 그 오자에 대해서 제가 "이 정도면 호로 읽어 줄 수 있지 않느냐"라는 얘길 했었고 그리고 또 제 마음 속에는 누누이 말씀드립니다만 동료위원 중에 박광호 의원도 안계시고 박광오라는 비슷한 이름도 없기 때문에 이 표는 박광호 의원을 지지한 표로 봐야 된다는 생각이 들어서 인정해줘야 되지 않느냐는 이야기를 동료 감표위원에게 해 줬습니다. 그래서 동료 감표위원 이 글쎄 아닌 것 같은데 이야기를 했었고 그러면 좋다, 결정하자 중요한 문제다 우리 둘이 책임져야 한다 하는 이야기를 하는 중에 의장의 선포가 있었습니다.
중호
제중호간사
의장한테 보고를 누가 했습니까?
성길
배성길의원
의사계 직원이 했지요.
중호
제중호간사
감표위원 두 분이 확인을 하고 절충을 하고 있는 사이에 의장이 3타를 했다 말입니다. 그 중간에 어떻게
성길
배성길의원
감표위원 중 두 명 중에 한 명이 불러줬겠죠.
중호
제중호간사
사무직원은 그에 대한 오잔지 호잔지 그것은 사무직원은 모르고 있었습니까?
성길
배성길의원
표를 의사계장한테 전달하기 전인지 후인지 모릅니다만 그에 대해서는 의사계 사무국 직원이 알고 있었는지 모르는지에 대해서는 저 자신은 모릅니다. 그 당시에 저의 신경은 동표 감표위원 이었던 박선호 의원과 투표용지를 두고 중요하다 결정하자라는 거기에 신경이 집중되어 있었지 사무국 직원이 어떻게 우리가 나누고 있었던 대화를 알고 있었는지 모르는지에 대해서는 저는 알고 있지 않습니다.
중호
제중호간사
만약에 감표위원 두 분이 의견이 접근이 안 됐잖아요, 호자로 인정해 주느냐 안해 주느냐 두 분의 의견 절충이 있을 적에 3타가 되야 되는데 만약에 그 당시에 박 의원께서 거기에 대한 의장한테 발언을 3타를 취소한다든지 그에 대한 이야기를 할 생각은 없었습니까? 왜냐하면 호자가 오자로 되었다는 것을 이야기하고 싶은 생각이 없었습니까?
성길
배성길의원
저의 입장은 유효표라고 인정을 하고 있기 때문에 그렇습니다.
중호
제중호간사
누가 그러면 감표위원 두 분 중에 배성길 의원이 안 했으면 박 의원이 그러면 사무국 직원한테 표 개수를 이야기 해줬네.
성길
배성길의원
저는 한 적이 없습니다.
중호
제중호간사
그러면 사무직원에게 물어보고 그러면 또 하나 더 묻겠습니다. 1월7일 제58회 임시회 의 때 신상발언을 하실 적에 어느 누구의 압력이나 권유가 있었는지 묻고 싶고 만약에 그게 없었고 자발적으로 발언을 했다면 그 저의는 무엇인지 묻고 싶습니다.
성길
배성길의원
죄송합니다만 저의라고 까지 말씀하신데 대해서 저는 의견을 달리 하겠습니다. 저는 1월 7일날 본회의 에서 신상발언을 했던 것은 지금 제가 가지고 있는 원고의 원본입니다. 제 자신이 원고를 적었고 제 자신이 타이핑을 컴퓨터에 워드를 친 내용입니다. 어느 누구든지 이 원고에 대해서 가감이나 수정을 하신 분도 없습니다. 답변되겠습니까?
중호
제중호간사
그래 자발적으로 한 발언의 뜻은 무엇입니까? 밝히기 위한 그 뜻이었습니까? 그렇지 않으면 양심 선언으로 봐야 되겠습니까?
성길
배성길의원
양심선언까지는 안간다고 생각합니다. 지난번에 12월 30일날 본회의시 동료 감표위원 이었던 박선호 의원이 의사진행 발언을 통해서 발언을 했기 때문에 그 자리에 사실은 그렇습니다. 12월 29일 10시경까지 마지막으로 만난 사람이 박선호 동료의원이었습니다. 그 당시에도 박선호 의원은 30일 신상발언에 대한 내용은 전혀 없었고 그런 생각조차 없었던 것으로 기억했는데 30일 아침에 신상발언을 하니까 배의원 니도 해라 좋습니다. 저 하겠습니다 했는데
중호
제중호간사
어디서
성길
배성길의원
그 당시 김성국 부의장실이었습니다. 했는데
의사진행상 본위원은 발언할 기회를 얻지 못하고 그런 기회를 상실 했습니다.
중호
제중호간사
그때 당시에 박 위원은 신상발언을 하기 위한 마음의 준비를 하고 있었습니까? 내가 할테니까 너도 해라 할 그때 당시에 박 위원도
성길
배성길의원
사실적인 얘기는 얼마든지 할 수 있었습니다. 사실의 범위를 넘어선 얘기가 아니고 당시 감표위원 으로 있었던 사실에 대해서는 그래서 그 기회를 잃고 7일날 임시회가 소집되고 또 조사특위 구성의건이 전개되면서 본위원이 나누나 배척당하고 이질감을 느낀 나머지 제 스스로 결정한 것입니다.
중호
제중호간사
그런데 7일날 부의장실에서 만났다고 했죠?
성길
배성길의원
12월 30일입니다.
중호
제중호간사
아니지 박 위원이 발언을 몇 일날 했는데요, 30일날 그러면 거기서 나왔는데
성길
배성길의원
두 사람이 안 있었습니다.
완표
홍완표위원
몇 사람이 있었습니까?
성길
배성길의원
몇 분이 있은 것으로 알고 있습니다.
중호
제중호간사
예, 알겠습니다.
찬행
김찬행위원
배성길 위원 이 자리에서 질문을 하게 되어 죄송합니다. 제가 지금 상당히 궁금한 것은 2차 투표가 끝나고 나서 표 수를 배성길 위원이 세어가지고 오자를 감표위원 으로서 무효 유효 권한이 있기 때문에 그걸 인정해서 14표를 주면서 박선호 위원에게 세어보라고 했는데 그때는 감표위원 으로서 지금까지 인정하고 있는 것 아닙니까?
성길
배성길의원
맞습니다.
찬행
김찬행위원
확실히 14표가 인정 됐으니까 당신이 오자를 찾아내시오 하고 준 것 아닙니까?
성길
배성길의원
예.
찬행
김찬행위원
그랬으면 그것으로서 참 잘한 것입니다. 일단은 감표위원 권한이니까 잘 됐는데 그 다음에 박선호 위원이 이런 이야기를 발설할 것이라고 생각 했습니까?
성길
배성길의원
조금 전에도 말씀 드렸다시피 29일날 본위원이 마지막으로 만난 사람이 박선호 위원이었습니다. 박선호 위원 또한 마찬가지인 것으로 압니다. 근 10시 조금 넘어서까지 같은 커피숍에서 같은 뜻을 가지고 이야기를 하고 있었습니다. 전혀 생각이 없었습니다.
찬행
김찬행위원
그렇다면 같은 동료위원끼리 발설할거라고 생각을 안했는데 그러면 어째서 배 위원께서 선동에 가가지고 이미 다 끝난 사실인데 오자를 쓴 거는 뭔가 양심에 꺼림칙해서 그렇습니까? 그 사람이 답변하리라는 생각을 해서 그랬습니까? 일단 한번 일 끝나면 잊어버려야 되는데 거기 와서 손으로 그려서 썼다는 것이 미심쩍어서 그랬습니까? 딴 사람이 답변할 줄 알고 그랬습니까?
성길
배성길의원
그 당시에 모였던 여덟 분 그리고 세분이 가고 나서 다섯 분은 그 한 분을 지지하는 핵심 멤버였습니다. 조금 전에는 말씀 드렸다시피 그런 얘기가 나와서 그 표가 어떤 식으로 되어 있느냐 한번 써 볼래 그런 얘기까지 할 정도의 핵심멤버 5명 이었습니다.
찬행
김찬행위원
그래서 써 봤던 것입니까?
성길
배성길위원
물론 써보라고 한다고 해서 바로 쓴 것은 아닙니다. 저 또한 저 혼자만 쓴 것도 아닙니다.
찬행
김찬행위원
물론 사건이 이렇게 터지리라고 생각은 안 했을 것이지만 결론적으로 그렇게 됐는데 처음이니까 몰랐을거고 여러 가지 지금 현재 금정구 의원들이 부산시 전체적으로 다 알고 있는 것 아닙니까? 지상보도도 되고 했으니까 여러 가지 위원들한테 사실 누를 끼쳤다는 것은 다 알고 있기 때문에 그런 얘기를 더 안하겠습니다만 조금 전에 박선호 위원께서는 자기가 몰라서 그 날 발설할 걸 그 날 바로 할건데 자기가 법을 몰라서 다음날 책을 보니까 사실인정이 안되더라 그래서 양심선언이라고 하면 뭐하지만 털고 싶더라 그래서 발설 했다고 했는데
성길
배성길의원
저는 조금 견해를 달리합니다. 28일날 틀림없이 선동에서 대화 중에 제가 끼었고 그 자리에서 박선호 위원이 같이 이야기 했습니다.
찬행
김찬행위원
그래서 내가 볼 때는 일단 두 감표위원께서 그래도 우리 위원 전체 중 최고 학벌을 가진 두 젊은 위원인데 그걸 한번 인정했으면 인정한대로 하든지 그렇지 않으면 둘이서 합의하든지 해서 해야 되는데 이래 됐으니까 오늘 이런 자리가 생겼고 여기에 대해서 배 위원께서 앞으로 어떻게 생각하고 있습니까?
성길
배성길의원
정말 입이 열 개라도 드릴 말씀이 없습니다. 특히 조사특위에 참여하신 동료위원께 정말로 송구스럽게 생각합니다.
완표
홍완표위원
그런데 저가 궁금한 것은 배성길 위원과 박선호 위원이 그 날 표를 둘이서 세었죠? 그럼 박광호 위원 표는 누가 세었습니까?
성길
배성길의원
두 감표위원이 13장씩 들고 박광호 위원 지지표와 김성국 위원 지지표를 나누었습니다. 그래서 제 앞에는 박광호 위원 표가 놓여져서 당연히 박광호 위원 표를 14장을 먼저 세었습니다. 그리고 14장을 박선호 위원에게 주고 김성국 위원 표를 받아서 제가 다시 12장을 세었습니다.
완표
홍완표위원
그런데 거기서 묘한 것이 두 분이 표를 맞니 안맞니 오자니 호자니 그 소리가 나왔죠?
성길
배성길의원
그 소리는 뒤에 나왔습니다.
완표
홍완표위원
그러면 의장님이 의사봉을 세 번 치기 전 입니까?
성길
배성길의원
그렇습니다.
완표
홍완표위원
그러면 의사봉 세 번치고 난 뒤에 두 분의 이야기는 끝이 났을 것 아닙니까?
성길
배성길의원
의사봉 삼타가 있은 후로는 박선호 위원과 아무 얘기도 없었습니다.
완표
홍완표위원
그러면 의사봉 세 번 칠 때까지 그때는 둘이서 서로 말을 주고 받은 것 아닙니까?
성길
배성길의원
맞습니다.
완표
홍완표위원
그러면 평소 때 배성길 위원이나 박선호 위원 두 분을 봐서는 충분한 감표위원의 발의가 있어야 될 것으로 본인은 생각합니다. 거기에 대해서 하지 못한 점은 어떻게 생각합니까? 의사봉 세 번 쳤다고 막을 내렸을 때 두 분이 끝났다고 내려 왔다고 생각할 때 그때는 어떻게 생각 하십니까?
성길
배성길의원
지금 홍 위원님 질문하신 내용을 정확하게 파악은 못하겠습니다만 느끼는대로 답변 드리겠습니다. 박선호 위원과 약간의 유무효를 실랑이를 벌이고 있는 도중에 의장의 당선 선포가 있은 것은 사실입니다. 그러나 저는 유효의 입장이었고 박선호 위원은 무효의 입장이었습니다. 지금도 조사특위에 참석하신 동료위원 여러분도 그렇게 견지하고 계신 것으로 알고 있습니다. 왜 그런 논란 중에서도 의장의 당선 선포가 있었는데도 이의제기를 하지 않았느냐는 말씀이신 것 같은데 저는 유효의 입장이었고 박선호 위원은 지금은 완전한 무효의 입장을 가지고 계신지 모르겠습니다만 그 당시 그때 감표위원 으로서 논란을 벌였을 시점에는 박선호 위원도 확실한 무효표라는 소신이 있었다고 보아지지는 않습니다. 그래서 의장의 당선 선포 방망이 소리가 들려오는 순간 본위원과 박선호 위원은 그냥 그 자리에 앉았습니다. 그 날 이후로는 그 논란에 대해서 감표위원 으로서 자리에 앉아서 얘기를 나눈 적은 없습니다.
완표
홍완표위원
본위원이 봐서는 두 분들이 그 일에 두 곳에서 선거가 끝나고 난 뒤에 두 곳에서 일이 있은 걸 봐서는 그렇고 또 하나는 평소 때 박선호 위원이나 배성길 위원께서 가만히 있을 분이 아닌데도 감표위원으로 들어가서 분명히 오자라 하시면서 호로 인정해 주신 것하고 또 오로서 되어 있다고 하면서 이의제기를 안 한 두 분에 대해서 저로 봐서는 정말 잘못 되었다고 생각하는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 오자가 확실하죠?
성길
배성길위원
제가 어떤 감표위원으로서의 판단을 가지고 있은 것도 사실이고 그러한 판단이 다른 스물 네 분의 동료위원에게 정말로 심심한 유감을 표해서 과하지 않은 누를 끼쳤다는 것은 이의를 달지 않겠습니다. 그러나 지금도 감표위원 으로서 직무를 다시 하라 하신다면 지금도 그 표는 유효표라고 인정해 주어야 된다고 하는 생각을 그대로 가지고 있습니다.
완표
홍완표위원
그러면 다른 사람도 마찬가지 아닙니까? 이름이 잘못 되었을 때는 무효표가 맞습니까? 아닙니까? 이름 기재가 잘못 되었을 때는 무효입니까?
성길
배성길위원
그 당시 상황과 정황으로 봐서 오자 위에는 조금 전에 제가 그려보았던 호로도 읽어 줄만한 물론 미미합니다만 그런 사유가 있었고 또 그 오라고 적었던 그 분의 뜻은 박광호 의원을 지지한 표라고 인증이 왔기 때문에 그렇게 한 행위였습니다.
완표
홍완표위원
이번에 얘기를 한번 드리고 싶습니다. 금정구의회가 의장단 선거로서 부산뿐만 아니고 전국을 떠들썩하게 한 것은 정한 이치죠? 거기에 대해서 이번 선거가 끝나고 난 뒤에 감표위원 으로서 마음에 가졌던 이야기를 해 주시기 바랍니다.
성길
배성길위원
제가 어떠한 소신을 가지고 또 어떠한 판단을 내렸든지 간에 금정구의회의 명예에 조금이라도 누를 끼친 부분에 대해서는 같은 동료위원으로서 정말 죄송스럽게 생각합니다. 이상입니다.
영만
김영만위원
조사특위에서 너무 중복된 질의는 안 했으면 싶습니다. 가만 보니까 이때까지 질의 내용이 반복이 되는 것 같은데 마지막으로 위원장께서 마지막으로 박선호 위원에게 묻듯이 배성길 위원에게 소신을 듣는 것으로 하고 중복질의는 피했으면 합니다.
정식
조정식위원장
위원 여러분들도 참고를 해 주시고 간단명료하게 요지를 말씀해 주시고 답변도 그렇게 해 주시면 좋겠습니다.
갑득
박갑득위원
배 위원 다시 또 질문해서 안 됐습니다만 이거는 조금 예외라도 이해를 하세요, 배 위원께서 우리 위원에 당선되기 전에도 JC나 이런데 많이 참여 하셨죠?
성길
배성길위원
예.
갑득
박갑득위원
그래서 이런 선거를 많이 해 보셨죠?
성길
배성길위원
그렇게 많이 해 보지는 않았지만 경험은 있습니다.
갑득
박갑득위원
그러면 오자와 호자가 다르다는 것은 정의를 내릴 수 있죠?
성길
배성길위원
오와 호는 다릅니다.
갑득
박갑득위원
그럼 아까 제중호 간사께서 하신 발언에 잠깐 보충 하겠습니다. 감표위원 이 두 사람이 분명히 맨 먼저는 배 위원께서 박광호 후보의 표를 먼저 가졌고 김성국 위원 표는 박선호 위원이 가졌고 배 위원이 먼저 그 표를 확인할 때 오자를 발견 못 했습니까?
성길
배성길위원
박선호 위원이 14장을 셀 때는 이름을 보지 않고 매수만 세었습니다.
갑득
박갑득위원
오자는 그때 당시는 발견할 입장이 못 되었다, 그런데 박선호 위원이 이의를 제기함으로써 그 사실을 알았다는 말씀이죠?
성길
배성길위원
제가 이름이 혹시 다른게 있는가 찾아 보라고 했었고 그래서 박선호 위원이 하나의 투표용지를 빼내서 보여 주었습니다.
갑득
박갑득위원
그래서 이의를 제기해서 그걸 보는 순간 알았다, 아닙니까? 그래서 배 위원이 말씀하신 이거는 대단히 중요한 문제이기 때문에 우리 둘이서 결정하자는 말씀을 하셨다면서요?
성길
배성길위원
그렇습니다.
갑득
박갑득위원
그런데 배 위원은 질문이 좀 그렇습니다만 이런 경험도 분명히 감표위원이 확정을 지어서 의장에게 보고할 책임과 의무가 있는데도 불구하고 이의를 제기한 사람이 있고 그것이 분명히 문제가 발생되었는데 그 순간 논의하는 중에 의장이 방망이를 쳤는데도 불구하고 어째서 그걸 묵살 했어요?
성길
배성길위원
묵살이라는 의미는 좀 다른 것 같습니다.
갑득
박갑득위원
논의하는 중에 방망이를 쳐서 다시 이의를 제기할 겨를도 없고 시간도 없고 여러 가지를 감안해서 그랬다는 것입니까?
성길
배성길위원
조금 전에도 제중호 위원님 질문 중에 답변을 드렸습니다만 지금 동료 감표위원이었던 박선호 위원은 지금 확신에 찬 무효표라는 소신을 가지고 계신 것으로 알고 있습니다만 그때 당시 감표위원으로서 직무를 행사할 당시에는 지금처럼 무효표에 대한 확신은 갖고 있지 않았던 것으로 저는 판단했었고 그런 느낌을 가졌었기 때문에 두 사람 다 이의가 없는 것으로 저는 생각을 했었습니다.
갑득
박갑득위원
방금 말씀도중에 논란을 하고 시비를 하고 있는 도중에 의장이 방망이를 쳤다고 했거든요, 그렇다면 결론은 어떻게 나든 의장에게 책임감을 가지고 의장에게 즉석에서 이의를 제기했어야 되는 것 아닙니까? 결론은 어떻게 나든 그거는 알 바가 아니고 감표위원 으로서 서로가 의논 도중인데도 불구하고 결정이 안 났는데도 불구하고 의장이 방망이를 친 것은 잘못 되었다고 생각하기 때문에 그 부분에 대해서 그 즉시 이의를 제기해야 되지 않습니까? 배 위원 생각은 박광호나 박광오나 같은 류로 봐도 괜찮다고 생각 했지만 일단 한 사람의 감표위원 이 이의를 제기했고 상당히 논란이 있는 과정인데도 의장이 방망이를 친다는 것은 상식 선에서도 있을 수 없는 것이고 감표위원 의 직무를 다 못했다고 생각하고 그런 걸 이의를 제기를 안했다는 것은 어떻게 생각합니까?
성길
배성길위원
상당히 논란이라는 그 부분에 대해서는 견해를 달리하고 있었기 때문에 이의를 제기하지 않았고 동료 감표위원이었던 박선호 위원도 이의를 제기하지 않았던 것으로 기억합니다.
갑득
박갑득위원
30일날 박선호 위원이 본회의장에서 본인의 말에 의하면 일명 양심선언을 하기 전에 분명히 부의장실에 가서 나는 이렇게 이렇게 해서 내 양심으로는 있을 수 없으니까 내 양심으로서 양심선언을 하겠다 그럴 때 배 위원도 나도 하겠다 했는데 그 때는 어떤 마음을 가지고 양심선언을 하겠다고 해 놓고 1월 7일날 본회의장에서는 좀 방향이 다른 그때 양심선언 한다고 하는 그 때의 심정이랄지 내용하고 7일날 발언할 때의 그 내용이 전혀 다른 그런 표현이 있었다고 봐지는데 그런 거는 왜 그렇게 했죠?
성길
배성길위원
12월 30일날 박선호 위원이 본위원한테 얘기했던 내용은 양심선언 하겠다는 내용은 전혀 없었습니다. 의사진행 발언을 이러한 내용으로 하겠다는 얘기였지 그 동료의원이 내가 양심선언을 하니까 너도 양심선언을 해라는 그런 얘기는 없었고 내가 이런 식으로 의사진행 발언을 할테니까 너도 있었던 사실에 대해서 얘기해라 그래서 본위원도 좋다 나도 하겠다라고 틀림없이 말을 했습니다. 그 당시에는 박 위원님 같이 계셨으니까 들으셨을 줄 알고
갑득
박갑득위원
그때는 내용적으로 의견이 일치된 상황이었습니까?
성길
배성길위원
마음적으로 일치된 사항이라 함은 정서적인 면이었습니다. 저는 얘기하고 1월 7일날 했던 얘기 또한 사실 이외의 것은 얘기하지 않았습니다. 그리고 30일날 나도 하겠다라고 말했을 그 당시에도 1월 7일날 얘기하고자 한 그 사실의 후면에 있었던 감정적인 얘기를 뺀 12월 30일은 그 앞에 사실부분에 대해서 얼마든지 얘기할 수 있고 또 몇 년이 지나더라도 똑같은 얘기를 할 수 있을 것으로 생각합니다.
갑득
박갑득위원
마지막으로 이렇게 했거든요, 여러분 이 모든게 앞에서는 배 위원께서 요지라든지 내용이 대단히 자만과 자부심 그리고 정의감을 표시하면서 발언 했는데 마지막에는 여러분이 모든 것이 본위원의 부덕한 소치라고 의견을 달리하지 않을 수 없습니다. 동료의원 여러분들이 결정하시는 어떠한 결과라도 이의가 없음을 천명합니다. 했는데 이런 내용들을 종합해 볼 때 마지막에서 한 내용과는 다르지 않느냐고 보는데 배 위원 어떻게 생각합니까?
성길
배성길위원
그거는 다르다고 생각합니다. 허락하신다면 간단하게 말씀 드리겠습니다. 마지막에 말씀드린 본위원이 부덕한 소치의 결과라고 생각한다는 것은 제가 어떠한 소신으로 감표위원 의 책무를 다할려고 노력했던 사실과 상관없이 이러한 소용돌이의 근원지가 박선호 위원과 본위원 이었기 때문에 그러한 말씀을 드렸던 것이고 여러분의 결정에 어떠한 이의도 없다고 말씀드리고자 합니다하고 말씀 드렸던 것은 그 당시에 조사특위가 구성 되느냐 마느냐는 그런 시점이었으므로 조사특위가 구성되든 되지 않든 징계건이 상정되던 그래서 징계를 당하든 당하지 않든 모든 결정은 동료위원 여러분께서 결정하실 문제이므로 그 결정에 이의가 없음을 나타낸 뜻이었습니다.
갑득
박갑득위원
오자에 대해서는 변함은 없지요?
성길
배성길위원
날려 쓴 오자라는데는 이의가 없습니다.
중호
제중호간사
1월7일날 신상발언에 보면 박선호 위원과 함께 감표가 끝나고 표의 수를 먼저 세어본 후 본의원이 가지고 있던 표를 동료의원에게 주면서 다시 세어봅시다라고 했는데 그러면 다시 세어보자는 얘기를 1차 투표에도 박선호 위원한테 표를 셀 적에 그런 말씀을 하셨습니까? 다시 세어봅시다라는 말을 그리고 글자가 틀린 것이 있으면 찾아봅시다 라는 이야기를 1차 투표 때도 그런 용어를 썼습니까?
성길
배성길위원
1차 투표 때도 두 번 세어본 것으로 알고 있고 1차 투표 때는 과반수가 넘지 않았고 어느 오자가 있어도 2차 투표로 들어가는 상황이었기 때문에 글자가 틀린 것이 있는가 보시오라는 이야기는 하지 않았습니다.
정식
조정식위원장
몇 가지 위원님들 말씀하신 부분에 대해서 요약해 보겠습니다. 우리 배 위원은 평소에 1년 6개월 이상 의원활동을 하면서 우리 위원들이 자타가 다 알다시피 육하원칙에서 벗어나지 않는 의정활동을 하는 것으로 알고 있죠? 자타가 본위원장도 그렇게 알고 있고 본위원도 실제 행정사무감사와 예산심의를 비롯해서 원칙에 의해서 의정활동을 할려고 그렇죠?
성길
배성길위원
한 분이라도 그렇게 생각하여 주신다면 정말 감사합니다.
정식
조정식위원장
본인도 실제 그렇잖아요?
성길
배성길위원
제가 제 자신을 평한다는 것이 참 우스운 일입니다.
정식
조정식위원장
그런데 감표위원에 대한 지방의회의 규칙에 보면 47조2항에 보면 투표에 대한 최종판단에서 투표의 과정에 문제가 발생하면 의장과 협의해서 결정한다는 조항이 있습니다.
성길
배성길위원
저는 본 바가 없습니다.
정식
조정식위원장
두 번째는 역시 지방의회 최민수 저 162페이지에 회의규칙 47조3항에 보면 투표 유효기권 판정 기준 예시가 나와 있거든요, 본 사실이 있죠? 투표무효기권에 대한 판단기준예시 못 봤습니까?
성길
배성길위원
뒤에 본적이 있습니다.
정식
조정식위원장
거기 보면 네 번째에 보면 위원의 성명을 잘못 기재한 경우(한자 이름도 잘못 쓴 경우도 포함한다)로 되어 있거든요. 못 보셨더라도 감표위원으로서 최소한의 모든 기준의 근거에 의해서 판단 내릴 수 있는 것을 의회 직원들한테 기준 예시라도 내놓고 판단을 해야 된다고 봐지고 그래서 서두에 말씀드린 바와 같이 배성길 위원이 평소에 의정활동이 육하원칙에서 벗어나지 않는 사람인데 정말 위원장이 보는 현 시각에서는 상식에서 판단하는 것은 뭔가 잘못 됐다고 사료되는데 그 점에 대해서 솔직히 말씀해 주세요.
성길
배성길위원
어떤 부분을 말씀 하시는지.
정식
조정식위원장
감표위원으로서 문제가 생긴 부분에 대해서 의장과 협의해서 결정해야 된다는 규정도 있고 이름이 틀린 부분에 대한 예시규정도 있고 모두가 무시가 되고 감표위원의 상식으로 결정했다는 것은 너무 객관성이 없는데 그렇지는 않습니까?
성길
배성길위원
위원장님께서 말씀하신 취지에 대한 부분 있지 않습니까? 무효표에 대한 최민수저 대한 그 부분은 논란이 있은 후 제가 책을 보고나서 알았고 그 밑에 있었던 유효무효표의 최종적인 판단은 감표위원 이 한다는 그것도 같이 읽었고 전자에 하신 논란이 되었을 때 의장과 협의를 한다는 조항은 아직은 본위원은 모르고 있습니다. 그리고 조금 더 감표위원 으로서의 직무를 성실히 할 수 있었다면 아마 동료위원 여러분께서도 다 아시다시피 저와 박선호 위원이 감표위원 이 된다는 사실은 12월28일 본회의가 개최되고 난 후에 의장이 그렇게 제의를 하는 것으로 가장 처음 알고 감표위원 자리에 가게 되었습니다.
정식
조정식위원장
지금 묻겠는데 박광호는 박광호죠?
성길
배성길위원
그렇습니다.
정식
조정식위원장
박광오는 박광오죠?
성길
배성길위원
그렇습니다.
정식
조정식위원장
그런데 감표위원인 배성길 참고인께서는 박광오를 박광호로 인정한 것은 객관성이 없다고 특별위원회에 질문과 답변 과정에서 나오고 있고 그렇게 판단합니다. 어떻게 생각합니까? 좀 전에 그렇습니다. 맞습니다. 했기 때문에 지금 판단을 하는 것입니다. 다시 말하면 박광호는 박광호입니까에 예 하셨고 감표위원 인 배성길 위원께서는 박광오를 박광호로 인정한 것은 우리 조사특위에서 지금까지 질문과 답변과정에서 그거는 객관성이 없다고 지적을 합니다. 마지막으로 배성길 위원께서 솔직한 심정으로 할 말씀이 계시면 마지막으로 한 말씀 해 주시기 바랍니다. 그리고 또 할 말이 계시면 배성길 위원과 박선호 위원 우리 의회직원 연석된 자리에서 서로 주고 받고 질문 답변을 해서 마무리하는 시간을 할애 하겠습니다. 마지막으로 할 말이 계시면 하십시오.
성길
배성길위원
조금 전에 위원장님께서 하신 말씀 객관성이 있다 없다는 조사특위 위원께서 결정하여 주실 문제이고 본위원으로서는 그 당시에 정황과 모든 것을 미루어 봤을 때 이렇게 과연 이 자리에서 박광호는 호고 박광오는 오라고 단정하실 분이 계실는지 저는 의문이 가지 않을 수 없습니다. 그 당시에는 틀림없이 되풀이 됩니다만 오라고 적을려고 했는지 호라고 적을려고 했는지 그 투표용지를 적으신 분만이 자기의 마음을 아실거고 저는 그 마음을 쫓다보니까 박광오라고 적혔던 부분은 박광호 위원을 지지한 표라고 읽었고 유효표로 인정해 주어야 된다고 얘기 했습니다. 그리고 누누이 말씀을 드립니다만 오늘 같은 자리를 마련하게 된데 대해서 정말 송구스럽게 생각합니다. 이상입니다. 그리고 여러분께 대단히 죄송합니다.
정식
조정식위원장
배성길 위원이 마지막 하실 말씀이 계셨고 해서 다음 우리 의회 직원들을 질문 응답을 받을 동안에 한 15분간 정회를 하면 어떻겠습니까? ("좋습니다"하는 위원 있음) 15분간 정회를 하겠습니다.
16시00분 회의중지
16시15분 회의속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개 하겠습니다. 이어서 의회사무국 직원에게 질의 를 하실 위원 있으시면 질의 해 주시기 바랍니다.
중호
제중호간사
직원들은 정민호씨가 누구입니까?
민호
정민호의사직원
예, 제가 정민호입니다.
중호
제중호간사
김우현씨
우현
김우현의사직원
예.
중호
제중호간사
이윤환씨
윤환
이윤환의사직원
예.
중호
제중호간사
세분께서는 감표위원 보조자로서 어떤 교육을 받은 적이 있습니까?
민호
정민호의사직원
없습니다.
중호
제중호간사
그러면 감표위원 보조자로서 어떤 책임이라든지 활동사항도 알고 있습니까? 무엇을 내가 거기서 해야되는 건지 알고 있습니까?
민호
정민호의사직원
선거할 당시까지는 잘 몰랐습니다.
중호
제중호간사
그런데 보조자를 누가 하라고 이야기 했어요? 세 분을 갖다가 아무것도 모르는 분을 갖다가 허수아비처럼 거기 앉혀 놓는게 어디 보조자입니까?
민호
정민호의사직원
사무국 직원이기 때문에 당연히 직원으로서 보조를 하는 것이 맞다고 생각했습니다.
중호
제중호간사
사무국 직원인 것 같으면 교육을 확실히 받아야 될 것 아닙니까? 의무를 갖다가 그렇지 않아요? 벌써 그 날 감표위원 보조자가 된다는 것은 벌써 사무직원이기 때문에 알고 있었던 것 아닙니까? 있었으면 그에 대한 보조자로서의 의무를 알고 있어야 될 것 아닙니까? 모르고 그 날 앉아 있었던거죠? 보조자가 된거죠?
민호
정민호의사직원
예 업무 연찬이 부족해 가지고 제대로 숙지를 못했습니다.
중호
제중호간사
두 분도 마찬가지죠, 그렇죠? 업무교육이라든지 감표위원 보조자로서의 어떤 교육이나 상식 같은 것도 몰랐다 그죠? 모르고 거기 가서 시키는 대로만 한거죠?
우현
김우현의사직원
예.
윤환
이윤환의사직원
예.
중호
제중호간사
다음에 묻겠습니다.
찬행
김찬행위원
제가 한번 물어보겠습니다. 감표위원 보조3명은 박선호 의원하고 배성길 의원하고 양 감표위원 이 박광오를 가지고 무표냐 유표냐 서로 상의 중에 확인이 되지 않고 있는 도중인데 의장에게 보고를 해가지고 방망이를 치게끔 한 그 장본인이 누가 그랬습니까? 의장님한테 보고는 누가 했습니까?
민호
정민호의사직원
투표용지 결과를 적어 올려 보내 드린 것은 제가 했습니다.
찬행
김찬행위원
용지를 올려보내기는 의장에게 보고한 것은 정주사가 했네요?
민호
정민호의사직원
예, 분명히 개표결과 투표수를 적어서 용지를 올려 드린 것은 저고 의사계장님한테 전해 드렸습니다. 전해 드린 것은 제가 했습니다.
찬행
김찬행위원
그렇다면 감표위원 보존데 감표위원 승인이 나기 전에 어떻게 올릴 수 있는 그런 권한이 있습니까? 감표위원 한테 물어봤는데 물어본 결과 박선호 의원도 유효냐 무효냐 상의 중에 있었다고 했는데 감표위원 들이 상의 중에 있는데 그것을 감표위원 들이 확정도 짓기 전에 의사직원이 그것을 의장한테 올라가서 방망이를 치게 한 것은 말이 안된다 아닙니까 그건 어떤 특별한 권리가 있는 것도 아니고 어떻게 생각하고 어떤 점에서 기준을 두고 그렇게 했는지 거기에 대해서 답변을 해 보십시오.
민호
정민호의사직원
제중호 위원님이 물으셔 가지고 제가 답변을 드렸습니다만 그 자리에 임할 때 까지만 해도 제대로 업무보조자가 어떠한 역할을 해야 하고 감표는 누가 해야되고 최종결정은 누가 내려야 되고 그런 사항은 미처 숙지를 못했습니다. 그리고 처음 선거 업무를 맡아보면서 맨 처음에 첫 투표에서 명패함 숫자 결과를 적어서 올려라 이럴 때 몰랐기 때문에 제가 구두로 의사계장님한테 명패수가 26개가 나왔습니다. 그렇게 말씀드리니까 말로 하지말고 적어서 올려보내라 그래서 그 이후부터 이것은 제가 적어서 드려야 되는가보다 그래서 숫자를 적어 가지고 그 뒤로부터 쪽지를 올려 드렸습니다.
찬행
김찬행위원
그러니까 쪽지까지 올려보낸 것은 좋은데 그러면 최종 결정은 감표위원이 하는건데 보조자는 결정을 못하는 건데 감표위원이 결정해 준것만 심부름해 주는 것 아닙니까? 감표위원 두 사람이 결정이 안났는데 협의 중에 있는 것을 직원이 보고를 해가지고 방망이를 쳐가지고 물론 그것도 그 자리에서 감표위원 들이 알았을 것 같으면 그 사람들도 확실하게 법을 아는 것 같으면 이의를 제기할 건데 그 사람들도 몰랐다 모르면 최곤데 그런데 우리 정주사가 경솔한 것이 아닌가 그렇게 생각하는데 어떻게 생각합니까? 거기에 대해서 모르고 했든 알고 했든 간에 어쨌든 경솔했던 것이 아니냐 생각이 부족했기 때문에 감표위원 확정도 안받고 올린 것이 아니냐 본위원은 그렇게 생각하는데 어떻게 생각합니까?
중호
제중호간사
감표위원들이 올리랍디까?
찬행
김찬행위원
거기에 대해서 답변을 한번 해 보세요.
민호
정민호의사직원
제가 2차 투표결과 집계를 물었습니다. 어느 분이 몇 표입니까? 그래서 불러주시는 대로 받아 적어서 곧 계장님께 전해 드렸습니다.
찬행
김찬행위원
그게 말이 안맞는 것이 내가 질문하는데 말이 안 맞다고 저쪽에서 저분들은 감표위원들은 자기들이 협의 중에 있었다고 하고 그 다음에 상의 중에 있었다고 하고 그 다음에 정주사는 거기에 표수를 확인해가지고 올려줬다 하는데 그 사람들은 확인 중에 있는 것을 어떻게 올려줄 수 있어요?
민호
정민호의사직원
저는 몇 표입니까? 물어서 받아적고 숫자를 적었기 때문에 다 끝난 것으로 알고 올려드렸고 두 분이 무슨 말씀을 하시는지 하나도 듣지 못했습니다. 상의중인지 어떤지 잘 몰랐고 그것으로 끝난 것으로 알고 올려드렸습니다.
찬행
김찬행위원
지금 결론적으로 사건이 돼가지고 우리가 특위에서 조사도 하고 있는데 만약에 이게 일이 제대로 순리대로 안 풀렸을 때는 직원으로서 어떠한 벌이라도 받을 수 있어요?
민호
정민호의사직원
제가 잘못한 부분이 있다면 분명히 받을 각오가 되어 있습니다.
찬행
김찬행위원
이상입니다.
완표
홍완표위원
감표위원 보조사무에 대해서 질문 하겠습니다. 그러면 정주사께서는 그 날 감표할 때 표를 2차 투표에서 14표, 12표라고 나왔지요. 이 소리는 누가 감표위원 중 두 사람 중에 그 이야기를 합디까?
민호
정민호의사직원
표를 두 분이 나누어서 센 것으로 알고 있고 받아 적기도 두 분한테서 각각 표수를 받아 적었습니다.
완표
홍완표위원
그러면 그 날 2차 투표에는 배성길 의원이 누구 투표용지를 갖고 있는 줄 알고 있습니까?
민호
정민호의사직원
그건 지금 잘 모르겠습니다.
완표
홍완표위원
그러면 3명중에 누구든지 알고 있어요?
윤환
이윤환의사직원
그 날 거기에 대해서 기억이 안 납니다. 저는 했던 일이 명패와 투표용지를 나눠주는 맨 왼쪽 편에 있었기 때문에 그 점은 그 당시에도 보지도 않았거니와 기억도 나지 않습니다.
완표
홍완표위원
그러면 아까 장주사께서 하는 말씀이 누가 이야기를 해서 적었다 했지요? 그러면 감표위원 들 중에 누가 해도 14표 12표라고 하는 말은 했을 것 아닙니까? 그러면 그 사람의 말을 듣고 정주사가 용지에 적어서 의장에게 갖다 줬습니까?
민호
정민호의사직원
예.
완표
홍완표위원
갖다 줬으면 14표 12표하는 소리를
민호
정민호의사직원
그러니까 집계를 내시는 것은 두 감표위원이 계셨기 때문에 표를 두 분이 셌기 때문에 저는 어느 분이 어느 분 표를 센 것이 별로 중요하지 않고 그냥 다 끝났다 싶어서 어느 분 몇 표입니까? 그래 받아적었는데 누구 표가 몇 표다 하는 것을 어느 분이 말씀했는지 어느 분 표를 누가 셌는지 그것은 제가 잘 모르겠습니다.
완표
홍완표위원
첫 번째 본위원이 알기는 배성길 의원께서 박광호 의원의 표를 처음에 쥐고 박선호 의원은 김성국 의원님의 표를 가르쳐 드린 것으로 알고 있습니다. 그래서 늦게 헤아려가지고 표 확인은 거기서 끝나고 서로 교체를 하고 있는 것으로 알고 있는데 거기서 누가 이야기를 했느냐 언제 이야기 했느냐 그것을 몰라요? 누가 했는지 몰라요?
민호
정민호의사직원
그 당시라든지 조금 시간이 경과했을 경우에 제가 기억이 나겠지만 그 당시에 어느 분이 누구 표를 불러줬다 이게 중요하지 않았기 때문에 제 생각은 그렇습니다. 결과가 어느 분이 몇 표다 그게 중요하기 때문에 그 당시에는 제가 알았겠지만 지금 시간이 흘러가지고 기억이 잘 안 납니다.
완표
홍완표위원
거기에 대해서 다음 나올 때 생각을 꼭 염두에 두셔서 생각을 해가지고 나와주십시오. 옆에 있었으면 한 사람 더 묻겠습니다. 그러면 여기에는 열쇠 열어주고 힘만 옮겨주고 복판에 있는 김주사는 뭘 했지요?
우현
김우현의사직원
이윤환씨가 투표용지를 배부를 하고 제가 명패함하고 거기에만 관여 했습니다. 그 이상은 잘 모르겠습니다.
완표
홍완표위원
표를 갖고 의장한테 적어가 올라 갔을 때 그때 위치는 어디에 있었습니까? 뒤쪽에 있었습니까?
우현
김우현의사직원
앞에 보면 명패함이 있고 투표함이 있는데 그 옆쪽으로 출입구 입구 쪽에 있었기 때문에 자세한 내용은 전혀 모릅니다. 알 수가 없었습니다.
완표
홍완표위원
그러면 배성길 감표위원과 박선호 감표위원 둘이 주고 받는 이야기를 들었습니까? 안 들었습니까?
우현
김우현의사직원
기억이 안납니다.
완표
홍완표위원
그게 왜냐하면 우리 전의원들이 좌석에서도 뭔가 잘못됐다 하는 것을 느낄 정도로 심각했어요, 그런데 옆에 보조해 주는 우리 의사직원들은 모른다 너무 잘못된 것이 아니냐 전혀 얘기하는 것을 못들었어요? 전혀 이야기하는 것을 못 들었어요?
우현
김우현의사직원
저희들이 당초에 업무역할도 저하고 이윤환씨는 명패하고 투표용지만 관여하고 거기에 대해서는 저희들이 필요도 없었고 그렇습니다.
형열
김형열위원
직원들이 답변하는 것이 참 답답한데 보조원이 아닙니다. 종사원입니다. 선거하는데 종사원입니다. 종사원은 모든 선거에 책임지고 하는 것입니다. 명패 주고 받고 투표용지 받고 숫자 세고 집계를 당신들이 모두 하는 겁니다. 감표위원 은 그 표가 유효냐 무효냐 이것만 감지하는 거에요, 글자 그대로 그것도 모르고 선거한다고 앉아 있었어요? 집계를 우리 종사원들이 해야 됩니다. 선거 종사원들이 집계를 해서 의장에게 올려줘야 되는데 그런 상식도 모르고 선거한다고 이러한 엄청난 일이 생기도록 그렇게 해요, 위원들이 몰라서 답변을 그렇게 하지만 내용이 실제 종사원입니다. 보조원이 아닙니다. 감시원은 그 숫자가 맞느냐 이름이 맞느냐 파악만 해 주는거에요, 모든 집계는 직원이 해야돼 내 말이 맞죠?
광웅
장광웅전문위원
김형열 위원님 그거는 종사가 아니고 보조입니다.
형열
김형열위원
용어가 틀렸다고 가정하더라도 일단 선거를 하면 종사하는 것 아니요, 그렇죠? 그걸 책임 추궁하는 것은 아닌데 모든 숫자파악을 감시요원이 감시하면 숫자 파악 해서 올려 주어야 하는 것인데 거기서 같이 보고 물론 그쪽에서 옳다고 하니까 책임은 없는데 모든 정확한 숫자는 완결 됐을 때 의장한테 결정을 내리라고 올려 주는 겁니다. 내 얘기는 물론 문제는 오자로 인해서 말썽이 생겼는데 그거는 우리 직원들이 옳다 그러다 할 권한이 없어요, 그러나 숫자 정도는 완결 지었을 때 거기에 이의가 있는가 없는가 관리를 해서 최종적으로 집계를 됐을 때 의장에게 보고하는 것이 종사원이든 보조원이든 할 의무입니다. 지나간 일을 잘 기억이 안 난다고 하지만 또 많은 숫자도 아니고 하니까 매사에 소홀히 했겠지만 아주 신중을 기해서 명패도 숫자를 세고 하는건데 투표도 문제가 있느냐 없느냐 파악해서 집계를 내줘야 옳은 정답이 나온다는 겁니다.
찬행
김찬행위원
사실은 직원들이 의회선거는 처음이고 어쨌든간에 감표위원 두 사람의 책임이고 보조원한테는 책임이 없습니다. 그런데 일단 조사할 것은 감표위원 두 사람은 조사했으니까 보조원들은 이것으로서 종결하고 전체적으로 해서 회의를 같이 진행하도록 합시다.
중호
제중호위원
종사원들은 오자를 본적이 없습니까?
민호
정민호의사직원
봤습니다.
중호
제중호간사
확실히 봤습니까?
민호
정민호의사직원
예.
중호
제중호간사
그럼 그 글자를 지금현재 기억할 수 있죠?
민호
정민호의사직원
글자는 기억 못 하겠습니다.
중호
제중호간사
오기된 것을 알면서도 기억 못해
민호
정민호의사직원
글자가 어떤 형태로 생겼는지 잘 모르겠습니다.
중호
제중호간사
그럼 뭘 안다는 말입니까?
민호
정민호의사직원
볼 때 박광오로 적힌거는 봤습니다.
중호
제중호간사
오로 쓴 글자를 상상을 할 수 있느냐는 말입니다.
민호
정민호의사직원
그러나 오자가 생긴 형태는 제가 잘 모르겠습니다. 제가 읽을 때는 박광오로 읽었는데
중호
제중호간사
박광오로 읽었다, 그러면 그걸 알면서 왜 그냥 넘겼어요?
찬행
김찬행위원
그거는 감표위원도 확인을 못해서 하는건데 보조원이 할 문제는 아니지
중호
제중호간사
일단 정민호씨가 오자로 읽었다 알겠습니다.
갑득
박갑득위원
분명히 박광오로 적혀 있었습니까?
민호
정민호의사직원
제가 볼 때는 그렇게 봤습니다.
갑득
박갑득위원
그건데 그 오자 때문에 감표위원 두 사람이 어떤 내용이든 간에 주고 받는 이야기가 있은건 알지요?
민호
정민호의사직원
내용은 몰라도 말씀은 나누었습니다.
갑득
박갑득위원
본인이 봤을때도 오자더라.
민호
정민호의사직원
예.
갑득
박갑득위원
그 투표용지를 분명히 봤죠?
민호
정민호의사직원
예.
정식
조정식위원장
위원장이 간략하게 묻고 정리 하겠습니다. 감표위원 들의 보조를 하신 정민호 의사직원이 봤다고 했으니까 그 부분에 대해서 한가지 묻겠습니다. 통상적으로 박광호는 분명히 박광호죠?
민호
정민호의사직원
예.
정식
조정식위원장
박광오는 박광오로 읽어야 되죠?
민호
정민호의사직원
예.
정식
조정식위원장
그래서 우리 정민호씨도 박광오로 읽었다는 말씀이죠?
민호
정민호의사직원
예.
정식
조정식위원장
이상입니다.
완표
홍완표위원
그런데 둘이가 오니 호니 하는 것을 그 용지를 봤다는 말이죠? 오로 읽었다는 말이죠?
중호
제중호간사
언제 읽었어요? 숫자를 세면서 알았습니까? 집계를 내고 알았습니까? 둘이서 이야기할 때 알았습니까?
형열
김형열위원
감표위원 둘이 오다 호다 하는 이야기는 못들었습니까? 자기네끼리 그걸 놓고 얘기하는 소리 못 들었어요?
완표
홍완표위원
정주사가 너무 당황하는데 당황할 것 없고 위원들이 묻는데 서로가 밝혀야 될 것은 밝혀야 됩니다. 그러면 하나 더 물읍시다. 그러면 그 날 집계를 이름 적어서 다 갖다 줬죠?
민호
정민호의사직원
숫자 적어서 갖다 줬습니다.
완표
홍완표위원
숫자 적어서 갖다줬죠?
민호
정민호의사직원
예.
완표
홍완표위원
그러면 이번에 의회에서 저거 하면서 이름이 틀려가지고 의장한테 그 용지를 올린 일이 있나요?
형열
김형열위원
무효표 처리된게 있어요? 이번에 하면서 있죠?
민호
정민호의사직원
30일날 상임위원장 선거때
형열
김형열위원
옳지 그러니까
민호
정민호의사직원
예, 올렸습니다.
완표
홍완표위원
너무 당황하지 마세요, 그리고 그 날 의장 투표할 때도 왜 그러냐 하면 솔직한 말로 정주사가 내가 봤을 때는 이쪽에 배성길 의원이 있고 이쪽에 박선호 의원이 있었습니다. 그런데 그 중간에 정주사가 뒷편에 서 있더라고 그렇죠? 그래서 용지 적고 그랬잖아요?
민호
정민호의사직원
맨 오른쪽편에 의사계장님 단상하고 그쪽에 아마 오른쪽에 박선호 의원님이 계셨는데 그 중간에 있었습니다.
완표
홍완표위원
그래서 박선호 의원이 용지를 이쪽에서 쥐고 있을 때 오자를 봤습니까? 어디 있을 때 봤습니까? 오자를 봤을 때
광웅
장광웅전문위원
집계표 올라가가지고 의장님 선포한 후에 봤느냐 아니면 집계표를 올려주고 그 뒤에 봤느냐 집계표 올라가기 전에 봤느냐 그 부분만 얘기해 주면 되잖아요.
민호
정민호의사직원
집계표를 갖다 드리고 나서 봤습니다.
완표
홍완표위원
오자로 봤죠?
정식
조정식위원장
홍위원님 그것은 답변 하셨으니까 의회사무국 직원 세분께서 이시간에 하실 말씀이 계시면 하셔도 좋습니다.
민호
정민호의사직원
김형열 위원님 아까 선거보조자로서 의무를 다 못했다고 말씀을 하셨는데 그 부분에 대해서 통감을 합니다. 그리고 저 같은 경우 우리 의사계 직원 3명 같은 경우는 거의 8월 달에 동시에 세 명이 바뀌어 가지고 또 오자마자 임시회 가 여러 번 있었고 임시회 준비다 다른 업무추진이다 하다보니까 제대로 업무 연찬이 안됐습니다. 그래서 그 시기 시기마다 우리가 필요할 때 의회 운영책자라든지 규칙 을 꺼내서 보고 그 하루를 넘어가고 그랬습니다. 그래서 이번에 의장, 부의장 님 선거도 제가 시나리오를 작성하고 준비를 하면서 대단히 중요하다는 업무는 인지는 했지만은 선거 보조자로서 그 날 투표장 내에서 어떻게 행동을 해야 되는지 거기까지는 미처 사전에 숙지를 못하고 갔었습니다. 그래가지고 어느 위치에서 무엇을 어떻게 해야될지도 모르는데 자연스럽게 우리 두직원은 명패와 투표용지를 나눠드리고 또 투표함을 개함하고 그렇게 맡게 되었고 제가 또 선임이다 보니까 중간에서 투표용지를 전해 드리는 그런 역할을 맡았습니다. 사실 이것이 감표위원 님들이 모든 것을 최종확인을 하고 확정을 하고 올려보내야 된다는 그런 사실도 몰랐고 또 아까 김형열 위원님이 말씀하셨지만은 그것을 우리 직원들이 숫자를 헤아리고 모든 것을 해가지고 감표위원 한테 확인을 받아야 되는 그것도 몰랐고 사실 앉다보니까 감표위원 두 분이 책상 앞에 앉으시다 보니까 저희들은 자리가 없었습니다. 없었고 자연스럽게 함을 올려가지고 꺼내다 보니까 두 감표위원 님들이 꺼내가지고 헤아리게 되었습니다. 그러니까 우리 직원들은 그냥 가에 서있는 그런 형태가 되었습니다. 사전에 우리가 그것을 알았더라면 감표위원 님이 계시지만 한쪽에서 우리가 전부 작업을 해가지고 확인을 받고 그랬을 것인데 처음이다보니까 전혀 그런 것을 몰랐습니다. 업무미숙으로 해가지고 이런 일이 있게 되어서 대단히 죄송하게 생각합니다.
형열
김형열위원
좋은 교육 받았어요.
참고인 박선호, 배성길 의원과 의회사무국 직원 세분은 본위원회 제4차 회의는 1월18일 오전 10시에 개의 됩니다. 바쁘시더라도 출석하여 주실 것을 부탁을 드립니다. 조사위원회 제3차 회의를 모두 마치겠습니다. 참고인 과 위원여러분 장시간 대단히 수고 많았습니다. 산회를 선포하겠습니다.
17시01분 산회