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인천 부평구의회 발언

이춘우 의원 발언

제60회 제3차 국공유재산조사특별위원회1997-02-11

이춘우 의원 프로필 보기 →

충근

두충근위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제2차 국공유재산조사특별위원회 회의를 개회하겠습니다. 조사특위위원 여러분! 그동안 안녕하셨습니까? 바쁜 일정에도 불구하고 조사특위를 위하여 참석하여 주신 위원 여러분께 감사를 드립니다. 오늘의 회의에 앞서 지난 1차 회의 이후 진행사항을 간략히 보고드리도록 하겠습니다. 우선 조사특위의 원활한 활동을 위하여 우리 의회보다 먼저 공유재산 조사 특위활동을 시작한 의정부시 의회를 담당직원을 출장시켜 자료를 수집토록 하였으며 1월에 발간된 부평사람들 의회난에 조사특위활동 계획을 홍보하여 주민의 참여를 유도하였습니다. 또한 지난 1차 회의 시 채택한 계획서를 토대로 집행부로 자료를 1월 20일까지 제출토록 요구하였으나 28일에 자료가 제출되었습니다. 집행부 해당부서에서는 조사특위구성 및 국공유지조사에 대해서 시 본청에 질의를 하는 등 조사특위활동에 대하여 부정적인 태도를 보이고 있습니다. 이러한 집행부의 태도는 조사특위활동 목적을 잘못 이해한 것으로 사료되는 바 제3차 회의 시에는 집행부측 관련공무원을 출석시켜 본 조사활동에 적극적으로 협조토록 조치하여야 할 것으로 생각합니다. 이것으로 보고를 마치도록 하겠습니다. 1. 국공유재산조사의건
오늘의 의사일정 제1항 국공유재산조사의건을 상정합니다. 아직 자료검토 등 특위활동 전반에 걸쳐 자세한 논의가 없었던바 향후 조사특위의 활동방향과 추가자료요구 등에 관하여 토론하여 주시기 바라며, 앞서 말씀드렸듯이 사무국 담당직원이 의정부시 의회를 우리 특위위원들이 방문하여 조사활동 등에 대하여 간담회를 갖고자 하는데 이에 대하여도 심도 있는 의견을 개진하여 주시기 바랍니다. 우리 국공유재산조사특위 위원님들께서도 의정부시 의회를 방문해서 그쪽의 특위위원들과 한번 간담회를 가졌으면 하는데 어떻게 생각하십니까?
남수

박남수위원

그 쪽은 조사가 끝났습니까?
충근

두충근위원장

지금 하고 있는 중입니다.
남수

박남수위원

언제까지를 계획하고 있습니까?
충근

두충근위원장

그 쪽이 6개월로 계획을 잡았는데 지금 연장을 했습니다. 당초 집행부에서는 1,781필지로 올렸는데 특위위원들이 찾아낸 필지가 그 곱 이상이 되는 모양입니다.
준영

우준영위원

우리가 대강 몇 필지나 됩니까?
은영

이은영전문위원

국유지가 경영재정과에서 뽑은 것이 1,450건과 시유지가 988건, 구유지가 485건 해서 총 2,923건입니다. 이것이 경영재정과에서 자료 제출한 것이고 건설과에서는 473건으로 건설과에서는 따로 구분한 것이 미계약재산현황해서 473건이 있고 계약자현황이 458건이고 도시정비과의 무단점유가 19건과 계약재산이 1건 해서 도시정비과가 총 37건이 되겠네요.
준영

우준영위원

이것을 나중에 구분해서 복사를 해서 주시고 위원장님, 앞으로 우리가 국공유지조사를 하면서 국방부 땅, 울타리를 벗어난, 그 외 필지를 우리 주민 실제로 사용하고 계약하고 있는 것은 재무부로 이관을 시켜서 시나 구로 하든지 해서 우리 구민의 실제로 필요한 대로 불하받을 수 있도록 이렇게 해주세요.
충근

두충근위원장

저희들이 그 부분에 있어서는 국방부 땅, 산림청, 철도청부지 등 이런 부분은 우리 지방자치단체 소관은 아니에요. 그러나 저희들이 심도 있게 논의해서 건의사항으로는 들어갈 수 있는 사항입니다.
춘우

이춘우위원

이춘우 위원입니다. 이번에 1월에 장봉연 주사가 의정부에 갔다 온 자료를 잘 받아보았는데 지금 토대는 있어야 되기 때문에 이 자료를 가지고 해야 되겠지만 건설과, 도시정비과, 경영재정과에서 나온 국공유지재산특별위원회 관련 관련자료에 대한 것을 보니까 주로 건설과는 도로, 구거부지가 대부분이고 도시정비과는 대지가 대부분으로 되어 있습니다. 그러면 경영재정과 같은 경우는 대지, 도로, 구거부지, 잡종지 경영재정과가 아마 심도 있게 다루어야 될 문제인데 지금 여기보면 위에 예를 들어서 건설과면 건설과장이 이것을 책임을 저야 될 것인가, 도시정비하면 도시정비과장이 책임을 져야 될 것인가 하는 싸인이 없어요. 이것을 근거로 해서 책임을 져야 될 것이라는 부분을 집행부한테 이것을 싸인을 받아서 하고 난 다음에 하는 것이 순서가 아니겠는가, 또 한 가지는 여기에 지금 건설과 소관, 도시정비과 소관, 그 다음에 경영재정과 소관에 누락된 부분이 또 있지 않은가를 면밀히 검토해서 다시 추가하는 한이 있더라도 해놓고 우리가 토론을 한다든지 하는 방법으로 했으면 좋겠습니다. 그리고 전문위원께서는 윌 부평구 공유재산 관리 조례에 대한 시행규칙을 복사해서 페이지수가 많더라도 이왕 우리가 국공유재산특별위원회로 되어 있으니까 우리도 그 시행규칙을 알아야 되고 무엇을 하나 검토해도 충분히 검토할 수 있기 때문에 그 자료를 복사해 주십사하고 부탁을 드립니다.
은영

이은영전문위원

해 드리겠습니다.
남수

박남수위원

시장이 내놓은 자료하고 조사특별위원회에서 추가로 발췌한 것과 차이가 있는데 여기에 보면 지구별 조사위원명단인데 어떻게 이것을 조사해서 찾아냈다는 것인지 그것을 좀 알아봤어요? 방법에 대해서?
봉연

장봉연의회사무국직원

의회사무국 직원 장봉연입니다. 처음에 의정부시에는 국공유지가 아니고 국유지는 빼고 공유지만 가지고 조사를 했는데 의정부시장이 1,781필지로 해서 특위에 제출을 했는데 전산자료, 지적과에서 전산자료를 다시 제출받아 보니까 1,598필지가 늘어난 3,379필지로 다시 회신이 온 거예요. 그래서 집행부에서는 1,781필지만 실제로 관리를 하고 1,598필지는 누락이 되어있던 사항인데 그것을 특위에서 다시 확인을 시켜준 것이지요.
남수

박남수위원

전산자료는 지적과에서?
봉연

장봉연의회사무국직원

지적과에서 나온 것입니다. 지적과에서는 전산으로 관리가 되고 있는데 실제적으로 관리가 안 되고 있었던 것이죠.
충근

두충근위원장

전산자료는 지적과에서?
봉연

장봉연의회사무국직원

지적과에서 나온 것입니다. 지적과에서는 전산으로 관리가 되고 있는데 실제적으로 관리가 안 되고 있었던 것이죠.
충근

두충근위원장

우리 구청에서도 지적과에도 전산자료가 있죠?
봉연

장봉연의회사무국직원

네.
충근

두충근위원장

그것을 우리가 요구하면 되겠습니다. 추가자료를 요구하면 제가 한번 변호사님을 만나서 상의를 드렸는데 20년 이상 무단점유한 부분에 있어서는 법적인 효력으로 법으로 소송을 했을 때 우리 부평구청이 90% 이상 진다고 합니다. 그런 부분이 있기 때문에 20년 이상 점유하고 있는 사람들의 현황명단을 추가로 자료제출을 요구하고 양식은 만들어서 몇 년, 이름 해서 A라는 사람이 20년 이상 점유했다고 집행부에서 넘어오면 그 사람의 등본이나 이런 것을 띄어서 추가로 요구합시다.
준영

우준영위원

20년 이상 되면 불하신청을 안 해도?
충근

두충근위원장

아니요, 20년 이상 임대를 하게 되면 기간시효소멸이라는 것이 법적으로 있답니다. 임대를 했을 때는 아니고 무상임대계약서라고 체결이 되어 있으면 우리 구에서 행사할 수 있는 땅인데 전혀 그런 법적인 조건이나 계약이 없어졌을 때에는 점유하고 있는 사람이 법적인 소송을 제기했을 때에는 그 사람 땅이 된다는 것이에요. 무상으로.
남수

박남수위원

부동산 취득에 대해서인데 시유취득이라고 해서 소유의 목적으로 자기가 자기 것을 만들려는 목적으로 소유자가 아무런 소유자의 문제제기가 없이 20년 이상을 점유했을 때 소유권의 넘어간다는 민법상에 나와 있는 것입니다. 그 법조문은 의회에서 그 법조문으로 해서 소송을 하면 소유권이 시유취득이 됩니다. 특히 국공유지재산에 대해서는 소유권을 확보한 경우가 상당히 많습니다.
충근

두충근위원장

소송을 안 하는 사람들이 그 법조항을 몰라서 안 한다는 거예요. 그러니까 지금이라도 우리가 그것을 발췌를 해서 20년 이상 된 사람들에게 무상임대계약서라도 우선 체결을 하면 되는 거예요. 그러면 우리 땅을 안 뺏기는 것이지요.
남수

박남수위원

그런 경우에 어느 시기에 그 땅이 국유지이니까 또는 시유지니까 점유 해제해 달라든가 아니면 임대계약을 체결해야 하는 그런 문제 제기로 보는 거예요. 그래서 그것은 20년 시효에 해당되지 않는 거예요. 옛날에는 공무원들이 그렇게 알뜰하게 챙기지 않았기 때문에 한참 있다가 20년 지난 다음에 소송을 하면 된 것이었어요. 지금 그것을 알아보려면 현재 국공유지 점유자 명단에서 20년 이상 점유하고 있는 사람들에 대해 별도의 발췌를 해서 그 부부은 어떻게 조치를 하고 있는가를 확인하는 것입니다.
충근

두충근위원장

그러니까 추가로 집행부에 요구해서 우리가 현장을 나갈 것이니까 그때 확인을 해보면 나옵니다.
준영

우준영위원

그러면 20년 이상을 있었는데, 임대계약을 체결했다 하면?
충근

두충근위원장

그것은 우리 부평구 땅이죠. 임대계약을 했어도 20년이 안 넘었기 때문에.
준영

우준영위원

20년이 넘고 난 다음은?
충근

두충근위원장

그러면 안 되지요. 20년 후가 되면.
준영

우준영위원

그런 경우가 많을 것입니다.
은영

이은영전문위원

국유재산 보호에 관한 국유재산법에 나와 있는 내용이 있는데요. 국유재산 제5조에 보면 국유재산의 보호라는 규정이 94년 1월 5일 단서 신설조항이 생겨서 누구든지 국유재산의 정당한 사유 없이 사용 또는 소유하지 못한다 해서 그것이 1항이고 2항은 국유재산은 민법 제245조 규정에 불과하고 시유취득의 대상이 되지 아니 한다로 방금 박남수 위원님 말씀하신 것이고요. 그렇게 그전까지는 20년 이상을, 만약에 우리 국유재산을 어떤 사람이 무단점유하고 우리가 관리를 안 했다는 얘기지요. 임대계약통지라든가 하는 근거가 있으면 20년을 지나도 못 했었는데 그런 근거 없이 20년을 자기가 점유했다는 증거의 증빙서류를 법원에서 제출해서 하면 자기 시유취득을 할 수 있었는데 그것이 일단은 94년 1월 5일 바뀌어서 국유재산법 제5조제2항에 보면 국유재산은 민법 제245조 규정에 불과하고 시유취득의 대상이 되지 아니 한다로 되어 있고 단서조항에 다만, 잡종재산의 경우는 그러하지 않는다. 그러니까 잡종재산은 국유재산 시유취득이 될 수도 있다는 얘기이고 나머지 사항은 그렇게 개인이 못 한다는 얘기지요.
춘우

이춘우위원

위원장님, 지금 제가 아까 얘기한 대로 장봉연 주사가 이것을 가져왔는데 공유재산특별조사위원회 자료제출건 해서 이것이 경영재정과 등 3군데에서 왔는데 이것을 일괄적으로 부평구의회 의장이 부평구청장에게 보내서 부평구청장이 보낸 것으로 되어 있는데 그러면 최종적으로 이 자료를 책임을 질 사람은 부평구청장이 져야 되느냐, 아니면 특별위원회 자료를 만든 건설과는 건설과장이냐, 도시정비과는 도시정비과장이 책임을 져야 될 것이냐를 분명히 하고.
충근

두충근위원장

단체장이 져야죠. 왜냐하면 국공유지, 특히 국유지는 기관위임사무란 말입니다. 단체위임사무는 구청장한테, 부평구청에서 위임을 한 부분이고 기관위임사무라고 하면 부평구청장 최용규한테 위임한 사항이란 말이에요.
춘우

이춘우위원

그러니까 위원장님, 말씀대로 이런 공문을 보냈는데 우리가 부평구청장이 보낸 것으로 되어 있으니까 단체장이 책임을 지는 것으로 하고 이 자료를 그대로 믿어도 되겠느냐 하는 것입니다.
충근

두충근위원장

이것은 이춘우 위원께서 제안하신 대로 그것은 책임소재를 분명히 하기 위해서는 행정사무감사 같이 책임자 소인이 찍혀야 되지 않나요?
춘우

이춘우위원

그래서 그것을 먼저 하고 난 다음에 20년이든, 뭐든 토론을 해야지.
충근

두충근위원장

취합해서 조금 후에 발표하면 됩니다.
춘우

이춘우위원

지금 회의중이니까, 속기록에 다 기록이 되지 않습니까? 그러니까 그것을 하나씩 집고 넘어가서 그것을 매듭을 짓고 다음 일을 해야지. 이것저것 이야기하면 회의진행이 안 되죠.
충근

두충근위원장

아까도 말씀드렸잖아요. 지금은 토론시간이니까 전체적인 취합을 해서 간사가 이런 자료를 집행부에 다시 요구한다고 발표하면 되는 것이잖아요.
남수

박남수위원

아까 이춘우 위원이 문제제기 한 것이 있으니까, 그렇다고 이것을 다시 이 위에 도장 다 찍는다는 것은 그렇고 공문을 보내서 공문을 통해서 제출된 자료를 일부 확인해서 누가 책임질 것이냐를 분명히 구분해 주세요. 이것을 가져가서 행정사무감사 때처럼 확인도장을 찍는 것은 좀 어려운 것 같습니다.
춘우

이춘우위원

그러니까 제가 지금 말씀드리고 싶은 것은 의장이 보내서 청장이 모든 것을 보낸 것으로 되어 있는데 여기에 지금 관련과가 있단 말이에요. 과의 책임은 건설과가 져야 되고, 도시정비과장이 책임지고, 경영재정과장이 책임을 져야 되는데 그 소재를 분명히 해서 하자는 것이죠.
은영

이은영전문위원

책임 자체는 담당업무가 다 있기 때문에 일단 1차적인 책임은 담당자로부터 해서 담당계장, 과장 이런 식으로 올라가지 청장님 같은 경우는 행정적인 책임이나 전체수반의 책임이 있지 이것 전체는 어차피 과에서 왔고 과에서 담당하는 업무기 때문에 과의 책임입니다.
춘우

이춘우위원

지금 박남수 위원이 말씀하신 대로 책임소재를 분명히 말씀드린 것이니까, 이것을 간사가 전체적으로 취합해서 공문으로 보내서 책임소재를 분명히 해주세요.
충근

두충근위원장

이것이 지금 부평구청장 명의로 국공유조사특별위원회 조사활동에 대한 것은 우리 구 관련자료 해서 공문에 따로 붙임으로 부평구청장 명의로 왔단 말이에요.
준영

우준영위원

원래적으로는 그렇고. 확인자, 담장자가 있거든요.
충근

두충근위원장

당연히 연대책임으로 해서 담당자, 과장이 있는데.
준영

우준영위원

여기에다가 이춘우 위원께서 말씀하신 대로 대표적으로 건설과면 건설과장 확인관, 그 다음에 담당자는 서무가 되든지, 도장을 대표적으로 하나 찍고 그 다음에 도시정비과는 도시정비과장 그 다음에 해당 담당자 그 다음에 재정과는 재정과장 그 밑에 담당자해서 대표적으로 도장 하나라도 받아서 조사를 해야지 책임한계가 분명치도 않은 것 가지고 나중에 책임을 따진다고 하는 것은 나름대로 조사하는데 의의가 불충분하지 않느냐 해서 이춘우 위원 말씀대로 위원장님이 대표적으로 도장 받아서 시작하죠.
기욱

이기욱위원

오늘은 첫 모임이고 하니까 오늘 서류제출과 같은 것을 요구하고 그리고 본 위원이 얘기하고 싶은 것은 이것이 지금 부평구 관할되어 있는 곳인데, ㄱ, ㄴ, ㄷ으로 해서 지적과에 지적을 요구를 해서 그동안 하나하나 해야지 이것이 중구난방이 되면 안 되거든요. 내가 생각하기에는 지적에 대해서 한다면 예를 들어 갈산1동부터 한다고 하면 갈산1동에 대한 지적을 전부 조사해서 하나하나부터 해나갔으면 좋겠다는 얘기를 해나갔으면 좋겠다는 얘기를 하고 싶습니다.
충근

두충근위원장

조사방법도 우리 특위 위원님들이 9분이니까 현장 나갈 때 조를 나누어서 나갈 것인가, 아니면 전체 위원님들이 다 나가실 것인가에 대한 부분도 토론을 해주세요.
춘우

이춘우위원

이춘우 위원입니다. 우선은 실제로 저도 처음 본 것이기 때문에 의정부에서도 조사활동을 잘 했네요. 이것을 토대로 해서 조별로 하는, 여기 보면 지구별로 1, 2, 3지구로 나누어서 했는데 우리는 의정부시보다는 크니까 여기에는 2사람씩 배정이 됐는데 우리는 3사람씩 나누어서 하더라도 실질적으로 시간이 요하기 때문에 3사람씩 해서 자기 동으로 해서 몇 개동씩 묶어서 21개동 하는데 예를 들어 부개1, 2, 3, 일신동, 그쪽에 인접해 있는 부평5동 이렇게 하며 3명씩 해도 역시 산곡동쪽도 마찬가지로, 그런 식으로 잘라서 3명씩 조를 편성해서 한다면 충분히 할 수가 있겠네요. 조를 짜는 것보다는 우선은 하는 절차를 알아야 되니까, 우선 한 개동을 전체적으로 하고 난 다음에 조를 짜는 것이 좋을 것 같고 지금 조를 짠다고 해도 어떻게 하는 방법이라든가 이런 것을 전혀 모른다고요. 그런 것을 알기 위해서는 전체적인 것을 한번 한 다음에 조를 짜도 늦지 않겠느냐는 생각이 들고, 위원회 성질을 알고 싶은데 지금 예를 들어서 그 시유지를 어느 사람이 깔고 있다고 하면 어떻게 할 것이냐 이것도 논의를 해야 된다고요.
충근

두충근위원장

지금 부평구 국공유지 조사특위보다도 의정부시 의회에서 지금 6개월하고 다시 연장을 하고 있으니 저희들이 한번 의정부시를 정식으로 의사국에서 협조요청공문 보내서 한번 간담회 개최하는 방법은 어떻습니까?
그것도 좋다고 생각하는데 지금 만약에 시유지가 100평 있을 경우에 어느 사람이 점유를 하고 있다는 얘기예요. 그랬을 때 임대료도 안 내고 그랬을 때 어떻게 할 것인가, 그것을 누가 책임을 질 것인가 하는 것도 오늘의 모임에서 집고 넘어가야 되는 것 아니에요. 만약에 100평은 그렇게 한다고 하고 만약에 100평 미만이 될 경우에는 매각을 한다든가 지금 점유하고 있는 사람에게 부평구에서 매각을 한다고 했을 때 그쪽에서 안 사면 다른 사람이 살수 있는가 그런 것도,
남수

박남수위원

그것까지는 판단할 수 없고 우리가 그것을 조사하자는 것은 국공유 재산을 적절하게 관리하고 있느냐, 못하고 있느냐에 대해서만 조사를 하는 것이지, 우리가 어떻게 하라는 것은 그것은 의회를 통해서라든가, 아니면 본회의를 통해서 도시위원회에서 의견서를 제출할 수 있는 것이죠.
기욱

이기욱위원

본인이 얘기하는 것은 만약에 시유지가 5평이 있으면 이것을 그냥 놔두는 것보다는 매각을 할 수 있느냐, 없느냐 그것을 물어보는 것이고.
남수

박남수위원

그것은 조사할 범위가 아니고, 또 이렇다 저렇다 의견서를 제출할 수 있지 결정할 부분은 아니라고 봐요. 여기 의정부 자료를 보니까 지금 위원장 말씀하듯이 의정부시 조사특위위원들과 조사 간담회를 한다면 일리가 있습니다. 검토항목에 다 나와 있네요. 여러 가지 항목들을 한 필지, 한 필지를 놓고 이 부분에 대해서 타당성이 있느냐의 여부, 적정성이 있느냐의 여부를 한 항목 한 항목에 대해서 재산매각계획이 있는 것에 대해서 적정하느냐, 장내 필요성을 감안하지 않고 재산을 처분한 것이 없는가 조사항목이 있네요.
충근

두충근위원장

우리 부평구 조례 60평 넘는 것은 심사를 거쳐야 되고 60평 미만은 자체 매각을 할 수 있게 되어 있어요.
기욱

이기욱위원

본인이 얘기하는 것은 조사특위를 하는 과정에 60평이 됐건, 5건이 됐건 간에 우리가 조사를 해서 집행부에 넘겨준다고 하면 집행부에서는 처리를 어떻게 할 것이냐 하는 그것을,
충근

두충근위원장

그것은 우리가 의견서를 붙여주면 되는 거예요. 예를 들어서 자투리땅 5평이 있는데 이러한 땅은 매각을 요망한다고 하는 의견서를 붙이면 되죠.
남수

박남수위원

거기에 여기에다가 의견서를 첨부할 수 있는데 지금 조사특위의 목적은 국공유지재산을 우리가 구가 적정하게 관리하고 있느냐의 여부를 조사하려는 것이고 우리가 의심을 갖는 것은 국공유지재산을 정정당당하게 적정하게 관리를 해야 되는데 그렇지 않을 것이라는 의혹을 가지고 조사한다는 것이죠. 그런 것이 정확하게 밝혀지면 그런 것에 대해서 왜 적정한 관리를 하지 못 하느냐 하는 식의 책임추궁이 되는 것이고 불필요한 재산을 가지고 있으면서 활용하지 못한다고 하면 그것이 결국 문제가 되니까 이런 것은 구재산 또는 국유지로의 가치가 없으니까 매각하는 것이 좋겠다는 이런 것의 의견서를 주고 주목적이 적정한 관리를 하고 있느냐의 여부를 조사하는 것이고 목적 이후의 구체적인 문제는 차후 논의하다보면 의견이 나올 것 같습니다. 그렇게 생각합니다.
준영

우준영위원

위원장님, 지금 박남수 위원님께서 말씀하신 대로 일단 우리가 조사의 목적이 있고 그 다음에 조사가 완료되게 되면 조사목적의 여러 가지 안이 있지 않습니까, 국공유지를 적정하게 활용을 하고 있는가, 또는 미확인된 필지를 우리가 조사를 하므로 해서 그것을 우리 구재산으로 만들면서 필요한 곳에 사용할 수 있는, 우리 구민이 필요한데 사용할 수 있는 그런 여러 가지 방안을 갖고 지금 조사하는데 있으니까 우선 조사하면서 필요한 것은 계속 타지방 기초의회에 다니면서 자문도 받고 우리 각 위원님들이 필요한 아이디어가 있다면 서로 중론을 모아서 서서히 해결해야지 오늘 여기서 계속 이것 가지고 이야기한다고 하면 시간만 자꾸 소요됩니다. 잠시 정회를 하고.
남수

박남수위원

아까 얘기했던 것을 마무리하죠. 자료작성자 책임확인 문제는 서면으로 해서 공문 하나 받는 것으로 처리했으면 좋겠고, 그 다음에 의정부시의회 조사특위 간담회 여부는 진행하는 것으로 하죠. 그래서 거기서 조사를 어떻게 조사하기 시작했고, 조사방법이 구체적으로 어떠했고, 물론 항목이 나와 있습니다마는 구체적인 조사방법에 대해서도 미리 그 사람들이 해본 경험이 있기 때문에 적정하게 인용해서 조사를 하면 효율적일 것이라는 생각이 들고 그 부분을 그렇게 해결한다면 결과하고 조사방법은 여러 가지 얘기가 나왔으니까 조사방법도 자연스럽게 의정부시의회 간담회에서 하는 것이 필요하다고 보고 그것을 결정했으면 좋겠고 또 빠른 시일내에 의정부시의회 조사특위 위원들과 간담회의를 하는 것은 필요하다고 보고 그것을 먼저 결정했으면 좋겠고 구체적인 회의는 오늘 그 정도로 마무리했으면 좋겠습니다.
충근

두충근위원장

의정부시의회도 이 특위가 구성을 해서 한 달간은 갈피를 못 잡고 갈팡질팡 했답니다. 그러는 와중에 계속 회의를 하면서 방법론이 나오고 미진한 부분은 계속 추가자료를 요구하고 그래서 결과적으로 6개월 이상 하다보니까 이런 식으로 자료가 나오고 했는데 저희들도 이 부분에 대해서 전문가는 아니고 조사를 하면서 미진한 부분이나 이런 것을 추가자료를 요구하면 되는 것이고 자문 받을 수 있는 부분은 우리가 고문 변호사도 있고 하니까 충분히 자문 받을 수 있는 것 같아요.
남수

박남수위원

그것은 의정부시의회 특위와 간담회를 한다고 하는데 다른 분들은 어떻습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 그러면 그렇게 하고 구체적으로 일정과 세부계획은 위원장과 간사에게 위임했으면 합니다.
충근

두충근위원장

우리가 특위를 함에 있어서 공무원 출석여부는 어떻게 하실지 그것도 토론을 해주시죠.
준영

우준영위원

지난번에 계획에 나와 있던데.
충근

두충근위원장

그러니까 어느 선까지, 언제오라고 해야죠.
준영

우준영위원

그것은 우리가 조사를 하고 난 다음에 하는 것이 좋을 것 같습니다.
남수

박남수위원

기초조사를 한 다음에 의심이 난 후에 와서 공무원 출석요구를 해야지 지금은 무엇을 물어보아야 할지도 감이 안 잡히는데 공무원 데려다가 무엇을 할 거예요. 그러니까 기초적인 자료에 대한 이해를 가지고 의심나는 부분들이 어느 정도 파악될 때쯤 공무원 출석을 해서 사실 여부를 확인해야지, 지금은 확인해야 될지, 어떤 부분에서 문제가 있는 것인지 감이 안 잡혀있고 또 때가 되면 출석 필요성이 있을 때에 하면 되죠.
충근

두충근위원장

다음 3차 회의 때에는 한번 도시정비과, 경영재정과, 건설과 해당공무원들은 한번 출석을 시켜야 되지 않습니까?
남수

박남수위원

그러니까 자료에 대한 일정기간 검토를 하고 구의회 특위조사위원들이 이 자료를 이해하고 그 검토하는 과정에서 의문 나는 점이라든가 확인되어야 될 점이 있으면 그때 공무원들을 불러와야 되지 않겠느냐는 것이죠. 지금 자료검토가 끝나지도 않고 이해를 전부하지도 못했는데 어떻게 이것을 이해해야 할지, 이것을 지금 결정하지 않아도 관계없을 것 같습니다.
준영

우준영위원

지적과에서도 국공유지 관리가 있을 것 아니에요? 전산입력자료 요구를 하고 방금 박 위원님 말씀대로 우리가 일단 그쪽을 갔다 와서 3차 회의를 하고 난 다음에 모든 중론을 모아서 4차 때 출석요구를 해야 되니까 그것은 그렇게 급하지 않은 것입니다.
남수

박남수위원

3차 회의 전이라도 각 위원들이 이 정도면 감을 잡았다 하면 3차 회의에 요구할 수도 있는 것이죠.
충근

두충근위원장

우리가 특위회의를 할 때 공개회의를 할 것이냐, 비공개회의를 할 것이냐에 대해서도 논의를 해주셔야 될 것 같은데요.
남수

박남수위원

원칙적인 회의가 공개회의인데 특별히 기밀이 누설되어서 의회 회의에 지장이 있을 경우는 비공개를 해도 비공개를 할 필요가 있습니까?
충근

두충근위원장

제가 봤을 때는 실질적인 조사는 우리가 아직 안 했는데도 굉장히 전화도 많이 받고 특히 기자들 쪽에서도 전화가 많이 옵니다. 그러다보면 우리가 공개회의를 하다보면 기자들이 많이 들어올 것 같고 또 우리가 무엇인가를 도출을 해내지 않은 상태에서 기사화가 실려 나가면 우리가 조사특위 회의진행하면서도 상당히 김이 빠지지 않나하는 개인적인 생각이거든요.
남수

박남수위원

지난번 조사특위 할 때 보면 어떤 사람하나 관심이 없던데.
은영

이은영전문위원

지금 모니터로 나가면 다르죠.
남수

박남수위원

모니터를 안 내보내면 되지요.
은영

이은영전문위원

모니터로 내보낸다는 얘기죠.
남수

박남수위원

모니터는 하지 말고. 여기를 누가 방청하고 싶다고 했을 때 위원장의 방청권을 받아서 들어올 수 있다. 특별한 사유가 없으면 들어올 수 있다는 것이죠. 술을 먹었다든가, 아니면 그 회의를 훼방하기 위한 그런 징후가 있을 때에는 출입을 금지할 수 있지만 조사특위의 방청하고 싶습니다 하고 위원장한테 신청서를 내면 방청할 수 있는 것이 공개된 것이지, 모니터가 방영되어야지만 반드시 공개회의는 아니죠.
충근

두충근위원장

네. 전문위원이 해석을 잘못한 거죠. 모니터로 나가는 것을 공개하고 한 부분이 아니고 우리가 공개, 비공개 회의를 하고자 하는 부분은 비공개를 한다고 하면 특위위원 및 관련공무원을 출석시켰을 때에 그 부분에만 국한되어서 하는 것이고, 공개를 한다면 부평구청 출입기자든지 이런 사람들이 들어와서 앉아서 기사 쓰고 하면 우리가 할 말이 없는 거예요. 공개회의이기 때문에.
준영

우준영위원

그렇다면 비공개회의를 하는 것이 좋겠습니다. 왜냐하면 국유재산 이것을 나름대로 이해관계가 얽힌 사람도 없지 않아 있습니다. 그래서 저희들이 비공개로 해서 일단 조사를 마치고 난 다음에 최종적으로 정리가 되면 위원장님 권한에 보도가 되든지 이렇게 해야지, 조사하는 과정에서 중간에 이해관계 있는 사람들이 김빠진 그런 역할도 하는 것이 없지 않나 그렇게 생각되니까 비공개로 해서 마무리 짓는 것으로 했으면 좋겠습니다.
남수

박남수위원

아무 것이나 비공개로 하는 것은, 그런 사유가 있는지의 여부는 한 번 차후로 검토해 보고 난 다음에 이 자료를 검토하는 과정에서 좋지 않겠다고 판단되어 질 때 비공개로 해야지 먼저부터 하면 오히려 가시거리가 됩니다.
준영

우준영위원

이해관계가 있을 수 있어서,
충근

두충근위원장

그런 부분이 많고요.
남수

박남수위원

이해관계가 얽힌 사람한테 무슨 상관이 있습니까? 정당한 계약을 했으며 정당한 임대료를 주고 있으며 이런 것을 조사하는데,
충근

두충근위원장

우리가 원만하게 회의의 어느 시점을 도출시켜놓고 기사화나 언론에 나왔을 때는 괜찮은데 우리 특위위원들 부분도 그런데 그 전에 우리가 A라는 조사 목적에서 무엇인가 잘못됐다라고 해서 조사를 하는 부분으로 가고 있는데 저쪽 언론사에서는 미리 나온다든지, 이랬을 때에도 문제가 있을 수 있고 여러 가지 문제점이 있을 것 같거든요.
남수

박남수위원

앞으로 조사하면서 그런 것이 확인될 때 비공개원칙으로 다루는 것이지, 하자마자 비공개하자면 그 회의는 안 되죠. 특별한 사유가 있을 때에 하는 것이고 제 생각에는 의회 자체가 전부 공개인데 왜 특별한 사유 없이 비공개하느냐, 아무튼 하다보면 회의하는데 훼방 놓는 그런 사례가 있을 때 사유가 있기 때문에 비공개로 하자는 것으로 결정될 수 있을지 모르지만 미리 예단을 하고 비공개 결정하자고 하면 안 되죠.
충근

두충근위원장

박 위원님 말씀대로 공개를 원칙으로 하되 사안이 발생됐을 때에는 비공개 회의를 한다.
남수

박남수위원

모든 의회의 회의는 공개가 원칙이에요. 그것은 얘기할 필요가 없는 거예요.
충근

두충근위원장

사안 발생 시에는 비공개원칙으로 하는 것으로.
남수

박남수위원

특별히 예외규정을 두는 것이 사유가 있을 때에 비공개로 해서 할 수 있다는 예외규정이 있다는 것이죠. 그것은 특별한 예외규정인데 앞으로의 사정이 확인되지 않은 상황에서 특별한 예외규정을 적용할 것이냐의 여부죠. 의회활동은 비공개가 아니고 전부 공개죠. 예외규정을 적용할 것이냐의 여부는 뭐가 확인되어야지, 그 공개회의를 하므로 해서 의회활동이 상당한 지장을 받겠다고 확인됐을 때에 비공개를 하는 것이지. 처음부터 비공개를 하자는 것은 회의규칙상 문제가 있다는 말입니다.
충근

두충근위원장

추상적으로 생각하는 것인지는 몰라도 상당한 문제점이 도출될 것 같아요. 이런 부분이 우리가 특위조사를 하면서. 그러면 박 위원님 말씀대로.
남수

박남수위원

조사하다가 문제가 생기면 비공개로 하고 전체적인 비공개회의라는 것은 없습니다. 어떤 회의를 할 때 이 부분은 비공개로 하자 이렇게는 할 수 있는 것이고 얼마든지 기술적으로 풀어갈 수 있어요. 회의록에 남기지 않고 휴회하고 간담회 하는 그런 방법으로 얼마든지 있습니다. 회의록에 남기느냐, 안 남기느냐 이런 부분에 대한 문제인데 어차피 회의록에 남기는 것인데. 내부적인 간담회라고 할 때에는 공개할 필요가 없겠죠. 그런 부분을 얼마든지 적용할 수 있기 때문에 큰 문제가 되지 않을 것이라고 생각하고 이 회의록을 쓰고 있는 이 순간에 공개할 것이냐, 말 것이냐의 여부가 중요한 것입니다. 그 외에는 공개할 필요가 없습니다.
충근

두충근위원장

기자들이 우리 특위과정을 쓰면 참 애로사항은 많을 것 같은데.
남수

박남수위원

그런 것을 기술적으로 하자는 것이죠. 회의록은 어차피 공개되는 것 아닙니까, 회의록을 남기지 않는 간담회 형식으로 하면 비공개가 되니까 그것을 기술적으로 처리하면 된다는 말이죠. 어차피 회의록 쓰면 공개된 회의가 되는 것 아니에요.
충근

두충근위원장

공개회의를 하면서 기자들이 들어와 있을 때에는 우리가 나가라고 못 하는 것 아닙니까.
남수

박남수위원

회의록에 남기는 것은 어차피 공개된 것 아닙니까?
충근

두충근위원장

저 회의록은 우리가 조사특위 마무리하면서 공개하는 것 아니에요.
남수

박남수위원

아무튼 마무리 되든 중간에 되든 관계가 없고 어차피 공개회의에서 회의록을 쓰는 것 아닙니까. 그런데 회의를 비공개로 하고 싶다하면 휴회하고 정회하고 그리고 기록 남기지 않고 그 다음에 간담회하는 식으로 해서 비공개로 하는 그런 기술적인 방법은 얼마든지 있다는 말입니다. 비공개로 결의하지 않아도 얼마든지 될 수 있다는 것입니다. 그래서 그런 것을 나중에 조사방법에서 차후로 논의하도록 하고, 회의 하자마자 조사특위는 비공개입니다 하는 것은 오버액션 같습니다.
충근

두충근위원장

논의를 해달라는 것입니다.
남수

박남수위원

제 의견은 그렇습니다.
충근

두충근위원장

차후 회의 때 필요하다면 공개회의냐, 비공개회의냐를 다시 논의하는 것으로 합시다. 더 이상 발언하실 위원 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 발언하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 박남수 위원께서 제안하신 바대로 국공유재산조사특별위원회 추가자료요구 등 오늘 논의한 제반사항에 대하여 간사와 협의하여 추진하도록 하겠습니다. 오늘 의회는 이것으로 마치고 다음 제3차 회의는 어떻게 하면 좋으시겠습니까?
남수

박남수위원

의정부시의회 조사특위와의 간담회는 조속한 시일 내에 개최하도록 하고 그리고 나서 적정한 시기에 위원장과 간사가 논의해서 소집통보를 해주셨으면 합니다. 지금 미리 정하지 말고.
충근

두충근위원장

여러 위원님께서는 이의가 없으십니까?
준영

우준영위원

박 위원님 말씀대로 의정부시조사특위와 간담회를 갖고 난 다음에 위원장과 간사님께서 일정을 정하는 것이 좋겠습니다.
충근

두충근위원장

박남수 위원님께서 제안하신 대로 추후 통보하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 제2차 국공유재산조사특별위원회 산회를 선포합니다. 출석위원 7인 두충근 임헌일 박남수 이기욱 이춘우 우준영 정상규 출석전문위원 이은영

11시 10분 산회

출처 인천 부평구의회 회의록