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서울특별시의회 발언

김승건 의원 발언

제106회 제1차 재무경제위원회1997-02-18

김승건 의원 프로필 보기 →

황인명위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제92회 임시회 제1차 재무경제위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 안녕하십니까, 제92회 임시회를 맞이하여 존경하는 선배ㆍ동료위원님, 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 대단히 감사합니다. 69억불 부실 금융대출관련 한보사태와 경상적자 237억불의 경제불안, 북한 황장엽 비서 망명, 노동법 관련 산업사회의 파업 등으로 국내 정치권이 불안한 과정에 있으나 우리 시의회는 시민의 복지 증진과 서울특별시 행정발전을 위하여 지역주민의 민원 해결 등 우리 위원님께서 최선을 다해야 된다고 사료됩니다. 금반 제92회 임시회에도 우리 위원님들의 발전과 가업이 번영하시기를 기원합니다. 1. 1997년도기획관리실소관업무보고

10시 40분

그러면 의사일정에 들어가겠습니다. 의사일정 제1항 1997년도 기획관리실소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 기획관리실장 나오셔서 소관 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
명정

도명정기획관리실장

기획관리실장 도명정입니다. 존경하는 황인명 위원장님, 그리고 재무경제위원회 위원님 여러분, 먼저 제4대 시의회 후반기 원 구성에 따라서 중책을 맡게 되신 위원장님과 재무경제위원회에 유임되신 위원님, 그리고 새로 재무경제위원이 되신 위원님 모두에게 진심으로 축하 말씀을 드립니다. 오늘 금년들어 첫번째로 열리는 재무경제위원회에서 금년도 기획관리실의 주요 업무계획을 보고드리고 위원님들의 고견을 들어 시정에 반영할 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻깊게 생각을 합니다. 우리 실에서는 실질적인 민선 2차년도인 금년의 시정목표인 더불어 사는 우이의 서울이 시민생활 속에서 구체화되고 민선시정의 성과를 시민들이 피부로 느낄 수 있도록 모든 역량과 정성을 다해서 시정 전반을 계획적이고 종합적으로 관리해 나가겠습니다. 무엇보다도 주요사업들에 대한 치밀한 심사분석을 통해서 사업성과가 조기에 가시화되도록 하고 미진한 사항을 보완시킴으로써 모든 사업들이 연내에 마무리 되도록 사업추진에 대한 독려와 지원에 최선을 다하겠습니다. 아울러 재정운영의 효율성을 높이도록 하겠습니다. 그리고 기금운용과 부채관리, 투자기관에 대한 철저한 지도ㆍ감독을 통해서 생산적인 재정운영이 되도록 하겠습니다. 그리고 불합리한 법령과 제도의 개선에 더욱 힘을 써서 민선 자치시정의 기반을 강화하도록 하겠습니다. 또한 공직 내부의 자정을 위한 시정개혁을 추진해서 적극적이고 헌신적으로 시민에게 봉사하는 기풍을 진작시킴으로써 시정의 생산성을 높여 나가도록 하고, 시정의 전산화, 정보화에도 꾸준히 노력해서 사무행정의 능률을 높이는 데 힘쓰겠습니다. 금년에도 기획관리실의 업무를 추진해 나가면서 위원님 여러분과 긴밀히 협의하고 위원님들의 의정 활동이 원활히 수행될 수 있도록 성의를 다해서 협조해 나가겠습니다. 위원님들의 아낌없는 지도와 협조 속에서 더불어 사는 우이의 서울을 만드는 일들이 성공적으로 추진돼서 금년이 시민들의 삶의 질을 한 차원 높이는 보람 있는 한 해가 되기를 바라 마지않습니다. 위원님 여러분께 언제나 건강과 행운이 함께 하시길 빌면서 인사에 대신하고자 합니다. 이어서 우리 기획관리실의 간부를 소개해 드리도록 드리겠습니다. (간부소개 : 정책기획관 임재오) 진익철 재정기획관은 오늘 내무부에서 시ㆍ도 기획관리실장 회의가 있어서 동 회의에 참석하느라 출석하지 못했습니다. (간부소개 : 기획담당관 이성, 심사분석담당관 정효성, 예산총괄 담당관 장인송, 예산1담당관 김기춘, 예산2담당관 기준현, 시정개발담당관 국윤호, 법무담당관 이종기, 전산정보담당관 이봉화) 이어서 1997년도 주요업무계획을 유인물에 의해서 보고를 드리겠습니다. (보고) 기획관리실 업무보고 (뒤에 실음) 이상 간략하게 설명을 마치겠습니다.

황인명위원장

수고하셨습니다. 다음은 위원 여러분의 질의와 집행부의 답변 순서입니다. 원만한 회의진행을 위해서 위원 여러분의 일괄 질문을 들은 후 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 위원 여러분, 여기에 의의 없습니까? 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 노재동 위원님 질의해 주세요.

「없습니다」하는 위원 있음

노재동위원

노재동 위원입니다. 제92회 임시회 개회가 되어서 첫 업무보고를 받는 자리입니다. 한 서너 가지만 말씀을 드리려고 그럽니다. 서울시에서 지금 남산 1ㆍ3호터널의 혼잡통행료를 징수를 하면서 도심통행이 다소 완화되는 그런 성과가 과시가 되고, 그렇게 해서 서울시 역중에서 교통통행이 혼잡한 데는 면밀하게 검토를 해서 혼잡통행료 징수 장소를 늘릴 것을 예의 검토한다는 얘기가 있었습니다. 관련해서 시정운영 3개년계획서에도 포함이 돼 있습니다만 그 내용에 보면 서울시내에 근본적으로 물류체계를 개선하기 위한 방향을 연구 검토를 하겠다, 이런 대목이 있습니다. 이래서 이 부분에 대한 구체적인 물류체계 개선 방향이 검토가 되고 있는지, 그런 결과가 나온 게 있는지 한번 말씀을 해 주시면 좋겠고, 두번째는 이것이 기획관리실 소관은 아닙니다만 그래도 시정의 근본적인 장기적인 기본계획을 같이 검토한다는 의미에서 작년에도 우리 재무경제위원회에서 유관 실ㆍ국하고 그런 얘기가 있었고 또 본회의에서도 아주 질타가 있었습니다. 뭐냐 하면 장기미집행 도시계획에 대한 정리방안, 그러니까 보상을 하고 현실화할 것은 빨리 현실화하고, 예를 들어서 20년 이상되는 1,157건 중에서 왜정시대인 1936년도, 심지어는 1943년도 도시계획까지 끌어안고 나오는 그런 상태가 되어 있는데, 이 부분에 대한 일괄적인 정리방안이 없느냐. 예를 들면 서울시 도시계획국이나 환경관리실에서 이것을 루틴한 업무로 못한다고 그러면 이것을 외부 용역기관에 줘서라도 이미 하천부지로 되어 있고, 도로 부지로 되어 있고, 건물 부지로 들어간 것은 과감하게 정리를 해서 이 부분을 조기에 정리할 수 있는 방안을 강구할 필요가 있다고 본위원은 생각하는데 기획관리실에서는 어떻게 생각하시는지 한번 답변해 주시고, 두번째는 서울시 부채가 조금 전에 기획관리실장 보고에도 있었습니다만, 중앙정부가 융자를 해 주는 것이 아니고 국고 지원이 계속 증액이 되어야 되는데 이와 같은 노력을 계속 하는 것으로 알고 있습니다만, 앞으로 내년 말에 2기 지하철이 완공이 되고 또 3기 지하철 관계에 대한 기본계획과 설계가 검토가 되고 있다고 그랬는데 중앙정부의 국고지원을 위한 증액을 위한 노력이 어느 정도 진행이 되고 또 중앙정부에 협의가 되고 있는지. 특히 조순 시장이 야당 출신 시장임으로 인해서 중앙정부로부터 어떤 외압 아닌 외압으로 인해서 서울시에 고통을 가한다거나 서울시에 가혹한 정책을 중앙정부가 펴고 있는 것은 아닌지 한번 말씀을 해 주시면 좋겠고, 그 다음에 생산적인 시정운영, 그 다음에 행정기능과 사무의 합리적 조정을 위해서 제 생각은 서울특별시도 각 상위부서가 하위부서로, 또 지방자치구로 대폭 권한 위임을 해서 책임 행정이 이루어지도록 해야 되지 않느냐 이런 것을 생각을 합니다. 왜냐 하면 민선 정부가 들어서면서도 작은 정부 작은 정부 얘기를 하면서 청와대나 중앙부처의 실·국 몇 개를 통ㆍ폐합하고 고위직의 의자 몇 개 치운다고 해서 작은 정부가 되는 것은 아니라고 생각이 됩니다. 따라서 서울시도 역시 생산적인 시정운영을 위해서는 기획관리실이나 중앙 실ㆍ국이 권한을 과도하게 쥐고 있지 말고 현업 부서에다가 대폭적으로 권한 위임을 하는 그런 방향도 검토가 구체적으로 되고 있는지 질문을 드리고 싶습니다. 지나가는 걸음에 한번 더 말씀드리고자 하는 것은 조순 시장이 금년 설 정초에 대학에 나오는 기본난이 말치자불의라는 휘호를 하시면서 이 문헌이 시사하는 바가 현 정국을 갈음해서도 이 정부에 대해서도 은연중에 비판하는 그와 같은 내용을 함축하고 있다고 해서 신문에서 얘기가 된 적이 있습니다. 우리 서울특별시도 공직자 내부의 자정 노력을 계속 하는 것으로 알고 있고, 지난해에 교통관리실 사고가 있었을 때에 시장님께서 고위직 공무원들을 전부 다 한 자리에 불러서 이 분야에 대해서 철학적인 의미로 강론을 했다, 이런 얘기도 듣고 있습니다. 본위원이 일전에 차를 타고 가다 들으니까 서울특별시 감사실에서 구정 때 감사를 해 보니까 일부 현장 부서 책임자들이 관련 거래처로부터 떡값 명목으로 돈 100만원씩 받아서 중징계를 했다는 얘기를 뉴스로는 들었습니다만 신문에 난 적이 없습니다. 국회의원들이 떡값을 5억원이고 5,000만원이고 1억원이고 받으면 떡값이라고 해서 유야무야된다고 그래서 시중에서 논란이 되고 있습니다만, 이와 같은 공직자 내부의 자정 노력이 말단 현업부서에 있는 책임자들한테 대한 의례적인 어떤 사례 이런 데만 치중을 하고, 그야말로 고위 공직자들한테 대한 떡값에 대한 감사 같은 것은 우리 서울특별시 감사실에서 한 적이 있는지 없는지, 그런 부분도 기획관리실장님께서 한번 아는 대로 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

황인명위원장

네, 수고하셨습니다. 다음에 질의하실 위원 질의하십시오. 이양한 위원님 질의해 주십시오.

이양한위원

이양한 위원입니다. 후반기 처음 회의부터 좋지 않은 소리를 해서 죄송하게 생각합니다. 먼저 회의에 들어가기 전에 얘기를 한번 하겠습니다. 기획실이 우리 재무경제위원회하고 어떤 위상 관계가 있는지, 어떤 관계를 가지고 있는지 이해가 잘 안 되는 것 같아서 그래요. 대체적으로 기획실이 전반기를 보면 저희 재무경제위원회가 기획실의 어떤 사업소적인 형태, 밀어붙이고 자기대로 얘기를 하고 있는데 거기에 대해서 어떻게 하려는지 후반기에는 제가 좀 알고 싶어서 첫째 말씀을 드립니다. 여기에 따라서 오늘 안건을 2건을 저희들이 상정을 받았습니다. 서울특별시지방공무원정원조례중개정안, ㆍ97자치복권발행계획동의안을 냈는데 이 동의안이 지방자치법 제40조에 의하면 부의안건 공고라는 규정이 있는데 이 제40조는 어떻게 되어 있느냐 하면 지방자치단체의 장이 지방의회에 부의할 안건은 지방자치단체장이 미리 공고하여야 한다. 다만, 의회중 긴급한 안건을 부의할 때는 그러하지 아니하다 이랬습니다. 저 안건중에서 97년도 지방자치복권은 96년도 저희들이 지방자치복권 할 때 김승건 위원과 김상남 위원이 같이 굉장히 많은 토론을 하고, 96년도 한 해에 대해서는 하고 사행심 조장의 문제이기 때문에 97년도 할 때는 충분히 사전에 저희들이 토의하고 난 뒤에 올리기로 한 안건으로 알고 있습니다. 이 안건이 지방자치단체장이 공고한 안건인지 아닌지 제가 알고 싶습니다. 또한 기획실에서 보고하는 업무보고를 보면 관행적으로 나열식으로 아주 라프하게 전체적으로 보고하고 있는데, 단, 기획실 자체의 예산집행과 기획실 자체의 실질적인 업무 일은 전혀 표현하지 않고 시 전반적인 것만 개괄적으로 표현하고 있기 때문에 여기에 대해서 다음부터는 예산에 대해서 기획실 자체의 예산은 얼마인데 어떻게 집행되었다는 세부적인 사항도 좀 업무보고에 넣어달라는 것을 부탁하고 싶습니다. 또 지난번 상반기 때 제가 누누이 부탁을 했습니다. 기금이 17개 기금으로 되어 있으면 기금기본조례가 필요할 것 같은데 여기에 대해서는 만들어 달라고 부탁을 몇 번 했습니다. 만약에 만들지 않는다면 우리 위원들이라도 만들겠다고 말씀드렸는데 그 때 답변이 기금기본조례는 만들려고 노력하고 있다, 그때 연구중이라고 답변했습니다. 거기에 대해서는 전혀 언급이 없기 때문에 여기에 대해서 현황이 어떻게 되는지 알고 싶습니다. 이상입니다.

황인명위원장

네, 이양한 위원님 수고하셨습니다. 다음에 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. 네, 정해순 위원님 질의해 주십시오.

정해순위원

네, 영등포 출신 정해순 위원입니다. 재무경제위원회에 배속되어서 처음 대하는 과정에서 몇 가지 의문점이 많아서 조금 말씀을 드리겠습니다. 오늘 상당히 제 시간에 회의를 시행을 안 했어요. 10시에 시작하도록 되어 있는데 10시 31분인가 32분인가 시작을 했습니다. 그래서 그 원인이 무엇인가 제가 곰곰이 생각했습니다. 물론 우리 위원들께서 늦게 참여한 관계도 있고 출석을 늦게 한 관계가 상당히 큰데, 그러나 그 이면에는 다시 생각한다고 그러면 우리 공무원들의 책임이 조금 크지 않느냐, 왜 그런 말씀을 드리는고 하니 제가 영등포에서 여기까지 오는데 약 2시간 걸렸어요. 그렇다고 할 것 같으면 갑자기 눈이 왔기 때문에 상당히 교통에 지장이 많이 있기 때문에 이렇게 늦었는데, 대개 우리가 공직생활을 한다면 아까 여기에 설해 대책이라고 여기에 나와 있습디다. 계절별 종합대책 수립 추진 해서 제설 및 교통소통을 위한 겨울철 종합대책 수립, 교통대책을 수립만 해 놓고 안할 것 같으면 어떻게 되는 거예요? 나와서 보니까 말이죠, 제설작업을 하는 사람, 또 거기에 염화칼슘 뿌리는 사람, 모래 뿌리는 사람이 하나도 없어요. 옛날 내가 중앙청에 근무했을 때만 하더라도 지금부터 10여년 전인데 우리 공무원들이 나가서 말이죠, 모래도 뿌리고 다 이렇게 했습니다. 그런데 지금은 문민정부라서 그런지 행정의 침투력이 약해서 그런지는 모르지만 이렇게 하는 데가 없더라고요. 여기 10시 30분에 도착을 해서 내가 보니까 이제사 재설대책반인가 이 사람들이 죽 서 가지고 차 가지고 이제사 나가려고 해요, 10시 반쯤 해 가지고. 이래서 됩니까, 무슨 일이? 저는 물론 직접적인 기획관리실에서 담당을 안 한다 하더라도 종합적인 업무를 다루기 때문에 이런 문제는 심사분석을 하고, 무엇이 문제인가, 무엇이 또 소홀히 되어서 그런가, 이런 문제를 심사분석을 해 가지고 앞으로 이런 일이 없도록, 물론 여러 가지 교통, 설해 관계 이런 문제는 문제점이 많이 있습니다만, 그러나 그렇다고 해서 방관만 해서는 안 되지 않겠느냐 해서 말씀을 드립니다. 그리고 또 한 가지는 업무 직제관계를 말씀을 드리는데, 내가 내무위원회 있을 적에 신청사기획단이 내무국에 있어요. 물론 청사관리를 하기 때문으로 알고 있지만 그렇다고 하더라도 청사관리라 하는 것은 근시안적인 청사관리만 하는 거예요. 그리고 신청사기획이라고 하는 것은 먼 훗날 우리 대한민국 전체, 세계화를 위해서 여러 가지를 봐서 100년, 500년 후를 내다보고 해야 하는데 이것을 내무국에다 하는 것은 맞지 않지 않느냐, 이런 생각이 듭니다 예를 들어서 얘기한다 할 것 같으면 일전에 세종문화회관에서 토론회도 했다고 해요. 여의도가 신청사 부지로 되어 있는데 여기가 기관이 많이 있기 때문에 그렇다, 여의도에 국회의사당이 있어서 그렇다, 이런 얘기를 한단 말이에요. 지금 여의도, 다른 데 한번 보세요. 여러 가지를 한번 분석해 보세요. 지금 여의도라고 하는 데가 내가 영등포에 산다고 해서 그러는 것이 아니라, 지금 영종도에 국제공항이 생기지 않습니까? 그것이 결과적으로 수도권으로 연결할 것 같으면 어디로 지나가요? 만약에 시 여기까지 온다고 하면 영등포를 지나갈 수밖에 없지 않습니까? 그리고 또 그뿐만이 아니라, 인천에서 서울까지 경인운하를 판다, 또 경부고속전철을 만든다 이런 등등, 그리고 앞으로 100년, 200년, 500년이 될 것 같으면 남북통일 안 되리라는 게 있습니까? 그렇기 때문에 미군이 항상 여기 있으리라는 법이 없거든요. 그렇기 때문에 이런 것을 용산에 하는 것보다도 장단점을 100년, 200년을 생각해 가지고 이렇게 하려면 기획관리실에서 장기 안목으로 중장기계획을 세워서 이렇게 해야 하는 것이 타당하지, 근시안적으로 이렇게 하더라. 그렇기 때문에 직제 규정이 잘못됐지 않느냐, 몰론 시정개발연구원에는 시간이 없기 때문에 별도로 얘기합니다만. 그리고 세번째는 지금 96년도의 중요사업이 2월달이 됐어요. 분기별로 중요사업이 심사분석이 됐는지, 심사분석이 됐을 것 같으면 미진사업이 무엇인지 한 10가지만 얘기를 해 가지고 거기에 대한 원인분석을 해 가지고 보고를 해 주시고, 만약에 4/4분기까지 안 되어 있으면 3/4분기까지는 되어 있으니까 여기에 대해서 한 10가지만 추려서 해 주도록 부탁 말씀드리고, 그 다음에 여러 가지 있습니다만 대 정당 관련 사무 총괄적인 관계를 얘기하는데, 지구당 위원장과 간담회를 개최했다. 여야를 연 2, 3회를 했다, 제가 모르기 때문에 묻는 거예요. 또 답변도 듣지도 못하고 설명도 여태까지 들어보지도 못하고 그랬으니까 당별로 즉, 여야 무엇을 언제 어느 때 간담회를 했는지, 이것에 대해 얘기를 해 주시고, 연 2, 3회 했다고 그러니까 아마 96년도에 했을 것 아닙니까? 내가 왜 얘기를 하는고 하니 이따금 신문지상에 볼 것 같으면 물론 내가 당파를 얘기하는 것은 아니지만, 여당하고 우리 기획관리실장하고 또 부시장들하고 간담회하는 관계는, 당정협조 관계는 크게 신문에 부각돼서 얘기하더라고요. 그리고 이 양반들이 순전히 여권만, 물론 내가 그렇게 얘기해서는 또 안 되지만, 여권만 이렇게 해 가지고 하는 것이 아니냐, 공직자 즉 어디까지나 기획관리실장은 아마 일반직 공무원일 거예요. 관리관이라 하더라도 물론 별정직 공무원이 있고, 일반직 공무원이 있는데 과연 그렇게 하는 것이 옳은지 아닌지. 아까 얘기한 대로 연 2, 3회의 간담회를 했다고 그러는데 그 내용이 무엇이고, 그리고 또 아까 얘기한 그렇게 신문지상에 한 쪽에 치우치는 이런 것을 일반직 공무원으로서 신문지상에 보도되고 그렇게 될 것 같으면 거기에 대한 의당히 본인의 해명도 있어야 하고, 또 있어야 할 텐데 만약에 서운한 점이 있다거나, 신문지상에 보도된 일에 대해서, 한번 말씀을 해 주시기 바랍니다. 처음이라서 상당히 많이 있는데 요약해서 한 가지만 더 묻겠습니다. 지금 지방채 관리로 해 가지고 부채 규모가 4조 9,173억원이다, 96년도 말에 이렇게 얘기를 했어요. 부채의 누적원인은 제일 처음에 중앙정부의 차별적인 재정지원 제도에 있다, 물론 옳은 얘기에요. 그러나 나는 생각할 때 그렇게 생각합니다. 물론 이것은 옳은 얘기지만, 또 시장도 그런 얘기를 했었습니다. 앞으로 지하철 관계로 해 가지고 부채가 많이 생겼기 때문에 신규 지하철 추진은 안 하겠다. 즉, 국고보조를 하기 전에는 안 하겠다, 유보하는 태도로 이렇게 나왔어요. 그러다가 민의의 여러 가지 복받치고 이렇게 비등하니까 이것을 서서히 시행을 하도록 이렇게 돼 있었는데, 나는 왜 여기에 대해서 얘기하는고 하니 우리 서울시 직원들이 너무나도 안일한 자세에서 이런 문제가 나왔지 않느냐. 즉, 이 문제, 부채규모가 이렇게 많다 할 것 같으면, 공영사업이라도 해 가지고 일본 같은 데도 또 우리 각 시ㆍ도에도 제3섹터라고 해서 하는 데가 있고, 또 공영개발사업이라고 해서 하는 것이 있어요. 그런데 그런 무엇인가 노력하는 흔적이 별로 없더라고요. 물론 지금 사업소가 있기는 있지만 그런 몸부림치는, 무엇인가 재정을 플러스 요인을 시키기 위해서 노력하는 그런 무엇이 없다. 예산 집행하는 과정, 예산편성하는 과정 여러 가지를 볼 것 같으면 그렇다 얘기에요. 이런 문제를 생각할 때에 우리 기획관리실에서는 좀더 예산의 절약 문제, 또 보완관계 즉, 재정보충ㆍ확충문제 이런 문제를 더 과감하게 생각을 해 가지고 반영을 시켜야 되지 않겠느냐, 이래서 말씀을 드립니다. 이상 질문을 마치겠습니다.

황인명위원장

정해순 위원님 수고하셨습니다. 다음에 질의하실 위원 더 계시면 질의하십시오. 정수화위원님 질의해 주세요.

정수화위원

정수화 위원입니다. 방금 정해순 위원께서도 우리 부채에 대해서 말씀을 했습니다만 우리 부채중에 US달러로 된 양키본드를 위시해서 여러 가지가 있는데, 지금 달러화가 강세로 돌다보니까 환차손 문제가 국가적으로도 그렇고 우리 서울시도 문제가 되고 있는 것으로 알고 있습니다. US달러로 들여온 부채 규모가 얼마나 되며, 작년 한 해 동안에 환차손으로 우리 부담이 늘어난 것이 얼마나 되는지, 그래서 앞으로 이러한 US달러로 들여온 부채에 대한 조기상환계획이 어떻게 되는지 소상히 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 이제 민선자치 후반기에 들어서 여기에도 나와 있습니다만 우리 시정 방향이 민선시장의 성과를 가시화하는 방향으로 노력을 하겠다고 이렇게 되어 있습니다. 사실 작년에 보면 투자심사분석이 많이 있었어요. 총 190건을 해 가지고 타당성을 인정받은 것만 해도 165건이 되고 있습니다. 그런데 금년에는 어떤 많은 대상들도 있겠습니다만 지난해에 타당성을 인정받지 못한 것들에 대해서는 금년에 또 올라가게 되면 검토가 어떻게 되는지 이 두 가지만 질문을 드리겠습니다.

황인명위원장

네, 정수화 위원님 수고하셨습니다. 다음에 더 질의하실 위원님 계시면, 김상남 위원님 질의해 주세요.

김상남위원

제가 몇 가지 질문할 게 있는데 말씀드리도록 하겠습니다. 지금 우리 업무보고에도 나와 있고 어제 본회의 업무보고에도 나와 있지만 우리 서울시가 갖고 있는 각종 기금이 17개가 됩니다. 17개에 대해서는 우리 집행부에서 제안해 가지고 우리 시의회에서 동의된 각종 기금운용조례에 의해 가지고 기금이 운용되고 있는데, 그래서 우선 한 가지 여쭤보고 싶은 것은 조례라는 것은 결국 법이라든가 시행령에 의해서 조례가 만들어지거든요. 그런데 내무부에서 지침이라는 게 있어요. 내무부에서 지시공문이 내려왔을 때 내무부 지시공문이 우리 조례의 상위로, 소위 말해서 우리 조례에 대해서 내무부 지침이 우선인지 조례가 우선인지 알고 싶고, 그 다음 두 번째로 이것에 관련돼 가지고 작년 12월 18일 내무부 재정국에서 우리 각 지방자치단체로 하달된 공문이 있어요. 여기에 보면은 지방자치단체에서 설치ㆍ운영되고 있는 각종 기금의 조성 재원은 지방재정법 제64조하고 시행령 제74조에 의해 가지고 서울시 같으면 시금고 은행에 예치를 하게 돼 있는데 왜 이것을 타 은행에 예치하고 있느냐, 그러니까 앞으로는 금고은행에 예치하라 하는 지시공문이 내려왔어요. 이 공문에 의해 가지고 우리 기획관리실에서는 이것이 내무부의 국장 전결로 내려온 겁니다. 그런데 우리 서울시 예산1과에서는 이 지시공문을 그대로 이어받아 가지고 기금을 운용하고 있는 각 기금관리 부서에다가 어떻게 공문이 내려갔냐 하면, 12월 30일 이 관련 공문에 의해서 하달한다는 그런 뜻으로 해 가지고 제64조하고 시행령 제74조에 의해 가지고 금고에 예탁 관리하도록 규정되어 있으므로 시 및 구 기금관리 부서에서는 향후 신규 잔금 예탁 관리시 상기 규정에 의거하여 기금을 시금고 은행에다 넣어라, 이렇게 공문이 내려갔습니다. 그래서 이것에 대해서 제가 문제가 있다고 생각을 하는데 우리 각 기금은 조례에 의해 가지고 기금이 운용되고 있어요. 기금 17개의 자금운용 조항을 보면 대부분 이자율이 높은 예금, 또는 한국은행법에 의한 금융기관, 그렇지 않으면 은행법 제3조 규정에 의한 금융기관, 대부분 이자율이 높은 금융기관에 예치하게 돼 있습니다. 시금고에 예치하라는 그런 조례의 조항은 하나도 없어요. 그러면 내무부의 국장 전결로 내려온 공문이 우리 서울시의회의 동의를 받아 가지고 시에서 운용하고 있는, 상당히 오랫동안, 어떤 것은 몇 십년 된 것도 있고, 몇 년 된 것도 있는데 이 조례가 내무부 재정국에서 내려온 공문 하나로 이 조례가 전부 위법이고 조례가 잘못됐다는 얘기인지 그것을 알고 싶고, 만약 그렇다면 지방재정법 제64조하고 시행령 제74조에 의해서 시금고 은행에다 예치하게 되어 있는데 다른 은행에 예치를 하는 것이 잘못됐다고 그러면 17개 조례를 전부 다 개정해야 된다 이것이에요. 그렇지 않으면 내무부 지시공문이 잘못됐다 그러면 내무부 거기에 대해서 우리가 이의를 달아 가지고 당신네 지시공문이 잘못됐으니까 우리는 적법하게 조례를 제정해서 조례에 의해서 운용하고 있으니까 이 지시공문은 우리가 받아줄 수 없다, 이렇게 해야 되는데 그냥 그대로 기계적으로 그것을 각 기금운용 부서에다 그대로 지시함으로써 운용에 상당히 혼란을 주고 있다 이것입니다. 이것에 대해서 제가 알아본 바에 의하면 중앙정부도 마찬가지고 각 지방자치단체도 특수한 목적을 위해서 기금을 운용할 수 있게 되어 있습니다. 그것은 예산회계법 제7조에 보면 특수한 목적을 위해서 기금을 운용할 수 있게 돼 있고, 제2항에 보면 그 기금의 운용은 예산회계법 세입ㆍ세출의 규정에 의하지 않고 별도로 운용할 수 있다 이렇게 되어 있습니다. 그리고 우리가 가지고 있는 17개의 각종 조례는 지방자치법 제133조에 의거해 가지고 특수목적을 위한 기금을 조성해 가지고 운용할 때에는 각 지방자치단체의 조례에 의해서 운용하게 돼 있다 이것이에요. 그렇다면 지방재정법 제64조라든가 시행령 제74조가 금고를 설치하게 되어 있고, 제74조는 세입ㆍ세출의 현금을 금고에 보관하게 돼 있다, 내가 그것도 알아 봤어요. 서울특별시재무회계규칙 제75조에 보면 현금에 대해서는 보증금, 보관금, 잡종금 등 기타로 되어 있습니다. 그러니까 지방재정법시행령 제74조에 의한 세입ㆍ세출의 현금이라는 것은 기금을 얘기하는 것이 아니에요. 그러면 제가 볼 때는 이 내무부 지시공문도 잘못됐고, 이 잘못된 지시공문에 의해 가지고 기획관리실에서 기계적으로 기금관리하는 각 부서에 내린 그 공문도 잘못된 것이에요. 그 공문에 의해 가지고 우리 17개 기금운용조례가 전부 다 위법이고 잘못됐다는 그런 얘기밖에 안 되는데, 나는 이러한 것이 우리 기금뿐만 아니라 다른 어떤 업무에서도 이런 것이 있지 않느냐. 즉, 예를 들어서 우리가 조례라든가 이런 것을 거기서 운용하고 있는데 어떤 내무부에서 지시가 내려왔다, 어느 부서에서 내려왔다 하면 그것에 대해서 우리가 하고 있는 여러 가지 조례라든가 운용에 대해서 법적으로 적법성이나 이것을 따지지 않고 기계적으로 그 지시공문이 잘못됐는데도 거기에 대해서 이의도 제기 안 하고 그대로 기계적으로 하달해 가지고 자기가 어떤 여러 가지 앞으로 행정적인 책임을 탈피하려는 혹시 그런 문제가 아니냐, 앞으로 이런 것이 타 분야에도 많이 있을 수 있지 않겠느냐, 그런 문제를 내가 지적하고 싶고, 제가 볼 때는 제가 여러 가지 법 조항이나 이런 것에 대해서 조사해 본 바에 의하면 내무부 지시공문 즉, 지방재정법 제64조와 시행령 제74조에 의해 가지고 지금 모든 기금은 금고은행에 예금해야 된다는 그 자체가 잘못됐고, 잘못된 근거는 예산회계법 제7조, 지방자치법 제133조 그리고 서울특별시재무회계규칙 제75조에 의해 가지고 이 지시공문이 잘못됐다고 저는 생각하는 거예요. 그러니까 이것에 대해서 기획관리실장의 확실한 답변을 듣고 싶고, 제가 처음에 모두에서 말씀드린 조례와 내무부에서 내려오는 또는 중앙부서에서 내려오는 지시공문하고의 관계를 확실하게 입장을 듣고 싶습니다. 이상입니다.

이양한위원

보충질의 좀 하겠습니다.

황인명위원장

네.

이양한위원

저 이양한입니다. 전반기 때 저희들이 시금고 특위를 열어서 연간 서울시만 300억, 전체적으로 전기 대비 800억 정도의 세외수입을 올린 일이 있습니다. 여기에 따라서 만약에 김상남위원이 의견을 제시한 것과 같이 저희들이 작년 말 현재의 총 기금 잔액이 2조 2,922억원입니다. 2조 2,922억원이 지금 신탁자금에 대체적으로 예치되어 있는 것으로 알고 있습니다, 기금 모두가. 내무부 지시에 의해서 시금고로 옮겨 왔을 때 그 이자 세외수입이 얼마나 감소될 것인지, 세외수입액의 계산을 해 보고 최소한 도로 지시를 해야 되지 않겠느냐 이것이지요. 내무부에서 만약에 상업은행에 시금고로 넘겼을 때에 저희들이 특위를 열어서까지 한 60일 간의 일을 해서도 300억원의 득이 있었다는 것을, 만약에 여기에서 이자율이 낮게 된다면 몇백억이 결손이 갈 수 있지 않겠느냐. 아무리 상부의 지시에 의하더라도 여기에 대해서는 세외수입 확충이라든지 실질적으로 여기에 따른 이자 소득의 계산을 한번 해 보고 어떤 상태에서 이루어지는가를 검증을 해 봐야 된다 이것입니다. 왜냐, 세외수입 그만큼 떨어진다는 것은 우리 시민에게 주는 예산의 편성에 영향을 줄 것이니까 여기에 대해서 세부적으로 검토한 것이 있으면 어느 정도 옮겼을 때 차이가 나는지를 알고 싶습니다.

김상남위원

이양한 위원께서 지적하신 그 문제점도 상당히 중요한 문제로 생각합니다. 그렇지만 저는 기본적으로 원칙을 얘기하는 거예요. 지시공문이 우리가 아까 말씀 다시 부언해서 말씀드리지만 17개 조례로 의해서 우리가 기금을 운용하고 있는데 내무부의 재정국의 국장 전결사항으로 내려온 지시공문 하나가 어떻게 해서 서울시가 운영하고 있는 17개 조례를 전부 다 불법화시키고 위법화시키느냐 이것이에요. 그리고 이것을 기계적으로 받아가지고 또 운영부서에다 그대로 공문을 내리는 그 자체도 문제가 있는 거예요. 왜 그것을 따지지 않냐 이것이에요. 지시내용이 적법한지, 그리고 어떤 근거에 의해서 조례를 만들어서 운용을 하고 있는지 그것을 확실히 따져서 이의를 제기할 것은 제기하고, 우리가 법적으로 미비된 것이 있으면, 또는 위법된 것이 있으면 그것을 시정을 해서 올바로 운용하도록 만들어야 되는데 나는 원칙적인 문제에서 이 문제가 있다고 보는 것이에요. 그러니까 아까 이양한 위원께서 말씀하신 것은 그것은 거기에 따른 여러 가지 효과를 우리가 검토해야 되는 문제고, 저는 원칙적인 문제를 얘기하는 것이니까 그것은 우선 2차적인 문제로 생각합니다. 그러니까 제가 말씀드린 두 가지 문제에 대해서 확실하게 대답해 주시면 좋겠습니다.

황인명위원장

다음에 더 질의하실 위원 계십니까? 네, 이강진 위원님 말씀해 주세요.

이강진위원

앞서서 질의하신 위원님들과 중복되지 않는 범위내에서 간단하게 세 가지만 좀 질의를 하겠습니다. 제가 재무경제위원회 후반기에 재무경제위원회에 처음 와 가지고 아직 구체적인 업무파악이 안 된 상태라는 것을 전제로 해서 평소에 제가 생각하고 있던 것 중에서 간단하게 세 가지만 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 민선시장이 탄생되면서 주요 공약사업으로 내걸었고, 그리고 서울시에서도 상당히 의욕적으로 추진했고, 그리고 또 작년에 민선 1년 백서를 통해서도 토로를 했고, 그리고 시정운영 3개년계획을 통해서도 꾸준히 추진을 할 의사를 밝힌 바 있었던 각 구간 재정규모의 차이 해소를 위해서 지방세의 세목을 바꾸겠다라고 했던 부분들이 있었습니다. 물론 지금까지는 담배세와 종토세를 맞교환하는 방식으로 추진을 하다가 일전에 신문보도에 의하면 여기에다가 자동차세하고 또 뭐 하나를 이렇게 합해서 세목을 확대해서 서로 맞교환해서 각 구청간의 재정규모의 차이를 해소를 하겠다, 이런 신문의 보도를 본 적이 있는데, 그 신문에 보도된 사항 자체가 서울시에서 준비하고 있는 사항인지, 아니면 서울시에서는 이전에 국무회의에 상정조차도 되지 못해서 좌절되었던 각 구청의 재정규모의 차이 해소를 위한 지방세목의 교환을 포기한 상태인지 한번 말씀해 주시고, 지금 계속 추진을 하시고 계신다면 어떤 방식으로 추진을 하시고 계신지 말씀해 주시기 바랍니다. 일전에 서울의 모 구청장이 세금 많이 내는 곳에서 돈 많이 써야 된다라고 해서 상당히, 물론 일견 타당성은 있는 이야기일 것입니다. 세금을 많이 내는 쪽에서 공적 부조를 통해서 보다 많은 혜택을 받아야 되는 측면이 있는가 하면, 그것은 또 한편으로는 서울시의 지금 자치구가 처한 현실, 그리고 서울시와 자치구 간의 여러 가지 업무의 조정이나 지방자치체로서 각각의 사무의 위임이나 규정들이 명확하게 되지 않고 이제 제도화되어 가는 과정에 있기 때문에 상당히 반감을 불러일으키기에 충분한 이야기였는데, 그런 부분들이 바로 이런 서울시에서 각 구청 간의 재정규모를 어떻게 보다 조금 더 균형 있게 갖춰 나갈 것인가에 대한 노력을 등한시함으로 해서 생긴 약간의 오만함이 섞여 있지 않는가 그런 생각이 들어서 이 부분에 대해서 지금 어떻게 추진하고 계신지, 이제 금년으로서 이 추진할 수 있는 일 자체가 거의 마무리가 되리라고 보는데 금년도에 실현되지 않으면 또 그 다음 대로 넘어간다 말입니다. 그래서 기왕에 조순 시장께서 당선되시면서 가장 의욕적으로 추진을 해 왔던 부분이기 때문에 지금 어떻게 추진하고 있는지 말씀해 주시고요. 두번째로는 여기 보면 각 투자기관의 경영평가를 해서 인센티브 상여금을 차등 지급한다라는 항목이 있었습니다. 제가 이전에 도시정비위원회에서 활동하면서 보니까 도시개발공사가 자기들이 1등을 했다, 그래서 경영평가를 통해서 1등을 했다, 그래서 상여금을 차등 지급받고 있다, 아주 자랑스럽게 얘기를 하는 것을 본 적이 있는데, 과연 그렇다면 지금 우리 투자기관 자체가 애시당초 출발점 자체가 같았는지, 예를 들어서 도시개발 같은 경우는 상당히 자본금 규모나 그리고 일의 성격상 서울시에서 가장 장사를 잘 할 수밖에 없는 투자기관이었고, 기타 도시철도공사나 지하철공사나 이런 부분에서는 상당히 열악한 상황 속에서 추진했기 때문에 출발점이 다른 상태에서 출발을 했는데 거기에 소속된 직원들은 차등 지급을 받고 있다 말입니다. 이런 부분에 대해서 과연 인센티브 상여금을 차등 지급해서 그 인센티브 상여금을 더 받기 위해서 거기에 소속된 직원들이 더 열심히 일을 하고 더 예산을 절감하고 이런 효과가 있었는지, 여기에 대한 점검은 한번 해 보셨는지, 이 부분에 대해서 좀 답변해 주시고요. 그리고 세번째로 아까 업무보고서에서도 행정기능 사무의 합리적 조정해서 중앙ㆍ시ㆍ자치구간 사무배분의 기본원칙 및 배분방안 연구, 시정의 자율성 확대를 위한 권한조정 추진, 자치구 이양사무 재조정 이런 부분들이 계속 이야기되는데, 저는 좀더 빨리 서울시에서 연구를 했어야 될 부분중의 하나가 인구가 없는 동을 통폐합한다, 이런 차원이 아니라 기존의 동사무소 조직을 어떻게 활용할 것인가 하는 부분에 보다 많은 역점을 두고 연구를 해야 되지 않았었나 이런 생각이 듭니다. 예를 들어서 지금 우리 나라의 현실을 보면 조그마한 주택의 개량, 개조 사업을 위해서도 건축허가를 얻고 구청에서 설계를 하고, 이런 복잡한 과정을 거치게 되어 있는데, 제가 일전에 언론에서 본 바에 의하면 영국 같은 경우에는 현지 개량사업을 활성화시키기 위해서 교육받은 공무원들이 우리 집을 조금 고치고 싶다, 재래식 변기였는데 수세식 화장실로 고쳐서 화장실 규모를 조금 크게 하고 싶다, 이런 부분에 대해서는 하우징 인스펙트 제도라는 것을 두어서 언제든지 가서 현지 공무원들의 허가하에 현지에서 여러 가지 잘못된 제도나 잘못되어 있는 좀 불편한 사항들을 고칠 수 있는 그런 제도들을 활용하고 있다 말입니다. 서울시에서도 마찬가지로 지금 동사무소에 엄청나게 많은 인력들이 파견되어 있는데 제가 동사무소나 이런 데를 죽 다니면서 보면 주로 하는 일이 뭐냐 하면 소위 말해서 관변단체 쪽과의 업무연락들, 그 다음에 구청장이나 동장의 움직임을 가장 편하게 해 줄 수 있는 길 닦기 위한 작업들, 주로 이런 일들에 업무의 거의 모두를 소진하고 있다 말입니다. 실제로 가장 복잡하게 붐비는 주민등록등본이나 초본를 뗀다든지 인감증명을 떼는 데는 직원이 한 사람씩 붙어 있어요, 주민등록등초본 한 사람, 인감증명 한 사람. 그런데 뒷자리에는 죽 앉아서 주로 뭐하느냐, 오늘 구청장이 어디로 움직이는데 누구 누구 연락해서 그쪽으로 모이게 해야 된다, 주로 그런 이야기를 하고 있다 말입니다. 그런 비효율적인 조직을 두고 있으니까 동사무소 불용론이 나오고 무용론이 나오고 동사무소를 통폐합해야 된다고 이야기가 나오는데, 기왕에 공무원 조직을 확대된 조직을 축소시키기 힘든다고 한다면 그 조직을 어떻게 활용할 것인가에 대해서 보다 더 많은 연구를 해야 될 터인데 지금 서울시 입장에서는 자치구와 서울시, 중앙과 서울시가 서로간의 관계가 애매모호해서 그런지는 모르겠지만 이런 부분에 대한 연구 작업들이 전혀 되지 않고 있지 않느냐, 바로 이런 일선 조직들을 어떻게 활용하느냐 자체도 크게 보면 다 경영마인드 속에서 나온다고 생각되는데 이런 부분들을 어떻게 활용할 것인가 하는 부분에 대해서 좀 연구작업을 할 수 있는 그런 방안들이 있으면 좋겠다라는 생각이 들고요. 그리고 마지막으로 한 가지만 좀, 이것은 정말 질의사항인데, 자치구 이양사무 재조정을 위해서 권한위임조례 및 규칙개정을 정례화하겠다, 상ㆍ하반기를 통해서라는 사항이 있습니다. 이 부분에 대해서 제가 아직 많이 폭넓게 검토를 하지는 못했는데 지방자치법에 의하면 단체위임사무에 대해서는 조례로 규정을 하고 기관위임사무에 대해서는 규칙으로 규정을 하게 되어 있습니다. 이것이 강제적인 조항인지에 대해서 질의를 하고 싶습니다. 왜냐 하면 도시계획과 관련된 업무를 제가 지난번 전반기 상임위 활동을 통해서 하다 보니까 도시계획과 관련된 업무 속에서 단체위임사무보다는 기관위임사무가 훨씬 많거든요. 건설부장관이 시장에게 위임한 사무들이 많은데 그 위임사무들이 대체적으로 조례로 규정돼 있는 경우가 상당히 많았다는 것을 보게 됩니다. 그래서 이 부분 이 지방자치법이 서울시에서는 지금 어떻게 해석을 하고 계신지, 이게 그냥 폭넓게 조례든 규칙이든 우리 임의대로 정하면 된다라고 판단하고 계신지, 아니면 정확하게 단체위임사무, 기관위임사무를 구분을 해서 단체위임사무에 대해서는 조례로 규정을 하고, 기관위임사무에 대해서는 규칙으로 규정을 해서 거기에 따라서 집행을 하면 된다라고 판단을 하고 계신지, 이 부분에 대해서 서울시에서 법해석을 어떻게 하고 계신지 좀 명확하게 밝혀 주시고요. 마지막으로 자료 요구를 한 가지만 하겠습니다. 지금 기획관리실의 가장 중요한 업무중의 하나가 결국은 예산을 어떻게 수립을 해서 어떻게 쓰느냐 하는 문제인 것 같은데, 지금 예산서는 각 위원들에게 어저께 배부가 되었는데, 내부적으로 다시 예산배정계획서가 있는 것으로 알고 있습니다. 예산배정계획서에 의해서 분기별로 예산을 얼만큼 지출을 하고 이런 부분들이 있는 것 같은데 그것을 제출을 해 주시기 바랍니다. 왜냐 하면 지금까지 죽 보면 물론 조금씩 나아지고 있다고는 하지만 대체적으로 예산이 원만히 집행되는 경우가 상당히 많은 것 같아요. 그래서 12월 30일 예산을 계약을 해서 그때 갑자기 1월달에 공사를 하고, 1월달은 원래 혹한기 공사를 피하는 게 원칙인데 공사계약도 보면 다 12월달에 해서 계약금 주고 나서 1월달에 공사를 한다는 것인지, 아니면 계약금 주고 땅 다 풀리고 3월달에 한다는 것인지, 그런 부분들이 명확하게 규정이 안 되는 것 같기 때문에 예산배정계획서를 한 부 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

황인명위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 네, 김승건 위원님 질의해 주십시오.

김승건위원

김승건 위원입니다. 조금 늦게 왔습니다. 주요 업무보고를 보니까 아무래도 오늘 하반기 원 구성되고 처음이라 약간 전반적인 개괄적인 것을 해 주신 것은 고맙습니다. 그런데 제가 전반기 때도 몇번 말씀을 드렸고 기획관리실장에게 공석에서도 말씀을 드렸고, 또 사석에서도 말씀을 드렸고, 아마 제 기억에 공석에서 두 번 이상 말씀드린 것 같습니다. 그것이 지난번에 제가 정확하게 날짜를 기억을 못하는데 제가 알기로 석간신문에 난 것 같은데, 각 단체장들의 공약사항, 상반기를 지나면서 공약사항에 대한 이행여부에 대한 것이 기획기사가 났습니다. 그런데 서울시는 공약사항 없음에 또 점검도 하지 않는다 하는 식으로 한 기사가 있습니다. 그것 한번 찾아보시면 알 텐데, 제가 기획관리실장한테 물어봤을 때 기획관리실장이 답변한 것이 그것이 시장이 한 것이 아니고 당시 민주당 조순 선거캠프에서 만들었던 공약이었기 때문에 시장은 잘 모르고 또 그것을 책임질 수 있는 사람이 없다는 얘기를 했습니다. 그러면 제가 봤을 때 그렇게 된다고 치면 그것은 만약에 정말로 시장님이나 기획관리실장이 생각하시는 것이라면 그것은 잘못된 판단이라는 생각을 그때도 말씀드렸고, 지금도 다시 한 번 말씀드립니다. 설사 시장께서 관여하지 않았던 선거공약이라고 할지라도 조순 시장이라는 이름으로 공약집이 나왔으면 거기에 대한 책임을 져야 된다라고 봅니다. 그것이 주체가 돼서 하지 않았다손치더라도 그 공약은 분명히 조순 시장의, 당시 민주당 후보 조순 시장의 공약사항이었고 그것은 당시 민주당의 서울시민에 대한 약속사항이었습니다. 그것에 대한 점검이 필요하다 그래서 그것이 기획관리실이나 일반직 공무원이 하기 좀 뭐하면 정무부시장 산하 특별팀이라도, 그리고 또한 제가 봤을 때는 조순 시장이 시장이 되면서 데리고 들어오신 별정직공무원들, 이른바 정치적 판단에서 들어오신 분들이 하셔야 될 첫번째 과제가 그것이라고 생각합니다. 어디 일부 언론기자들 만나서 남대문 불빛 밝힌 것도 저희가 한 것이고, 무슨 정도 600년 사업도 자기가 한 것이고 이런 식의 헛된 자랑을 하는 것에 앞서서 본인들이 시장님을 보필하기 위해서 들어왔으면 해야 될 첫번째 과제가 그것이라고 보는데, 그것에 대해서 다시 한 번 시장께 건의해서 당시 민주당 후보로서 조순 시장이 정책을 제시한 내용들이 어떤 것이며, 그것에 대한 점검 여부를 건의하고 점검할 용의가 없는지 그것에 대해서 다시 한 번 묻습니다. 두번째 제가 관심을 가지고 있는 것인데, 지금 이강진 위원께서도 말씀하셨는데, 공기업문제가 이게 아마 어느 나라든 정부가 있는 나라에서 공기업 그것이 중앙정부든 지방정부든 이 공기업의 문제가 보통 문제가 아닙니다. 이 공기업이라는 것이 일반 중앙정부 차원에서는 일반적으로 사기업화하는 것이 일반적이지만 지금 우리 서울시가 가지고 있는 공기업은 성격상 일반 사기업화하기 힘들다는 것은 제가 알고 있습니다. 그렇다고 하면 지금 말씀하신 인센티브의 문제입니다. 인센티브가 있어야 된다고 저는 동감을 합니다. 그러나 인센티브 상여금에 대한 것이 상당히 자의적으로 되었다. 그래서 우리 지난번 상반기 재무경제위원회에서 한번 말씀을 드렸지만 농수산물도매시장이 작년인가는 1위인가 2위인가 됐었죠? 그때 이유가 농안기금 갖다 놓고 해서 결국 이자까지 물어서 한번 반환하는 경우가 있었습니다. 그러면 농안기금이나 이런 것을 가지고 들어와서 그것을 운영을 해서 경영실적이 좋아서 인센티브를 최상으로 받은 상태하에서 다시 위약금이 되었을 때 그러면 받았던 인센티브는 어떻게 되는 것인지, 피드백하는 작용이 있는 것인지, 한번 상여금제도가 주어지면 그것으로 끝나는 것인지, 그것에 대해서 법원의 판결에 잘못된 정책결정이 판가름나서 다시 국고에 회수가 된다든지 여러 가지 공사재정에 문제점이 발생했을 때 기존에 이왕에 나갔던 상여금은 어떻게 되는 것인지, 이것에 대한 대비책은 무엇인지, 이것에 대해서도 같이 답변해 주시기 바랍니다. 또한 20페이지 보면 이 법령정비추진단에서 기획관리실장이 위원장으로 되어 있습니다. 이것은 상당히 좋은 것 같습니다, 제가 보기에. 해야 되는 것이고, 또 그 바로 밑에 보니까 시장님이 의장으로 조례규칙심의회가 있어요. 지금 참 수많은 조례를 통과시키고 개정하고 재개정을 하는 재무경제위에서도 제가 1년 반 동안 여기 있으면서도 본인이 한심하다고 생각하는게 과연 조례가 얼마나 되는지 모르겠습니다. 얼마나 많은 조례가 있고, 거기서 얼마나 서로 상충하는 조례나 규칙이 있어서 얼마나 많은 것을 고쳐야 되는가 하는 것에 대한 의구심이 듭니다. 그런데 제가 더 걱정이 되는 것은 본위원이 모르는 것은 상관이 없는데, 상관이 없다는 것보다 덜 문제가 되는데 과연 기획관리실 산하 또 다른 산하에서 상충되는 조례가 있다든지, 이 조례가 얼만큼 있는지, 또 조례 상호간에 상충되거나 이율배반적인 조례가 없는지에 대한 조사가 그것에 대한 것이 상당 부분 있어야 된다고 보는데 그 법령정비추진단이 96년 2월 10일 된 것으로 돼 있는데 그 이후에 되었던 사항에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

황인명위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 그러면 이상으로 기획관리실소관 업무보고에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 위원님들의 질의에 대한 답변 준비를 위해서 정회를 선포합니다. 속개는 오후 2시에 하겠습니다. (의사봉 3타)

12시 05분 회의중지

14시 15분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 오전 위원님들의 질의에 기획관리실장 답변해 주시기 바랍니다.
명정

도명정기획관리실장

기획관리실장이 답변 드리겠습니다. 먼저 노재동위원께서 물류체계 개선방안이 검토되고 있느냐는 질문이 있었습니다. 저희들은 물류체계 개선 문제가 금년에 시정 주요 시책사업중의 하나로 그렇게 인식을 하고…….

황인명위원장

잠깐, 자리에 앉아서 답변해 주시기 바랍니다.
명정

도명정기획관리실장

네, 그렇게 하겠습니다. 감사합니다. 그래서 16억원의 예산을 편성을 했습니다. 그래서 오는 3월에 전문기관에 용역을 의뢰해서 금년 중에 물류 개선을 위한 종합대책을 마련할 계획입니다. 그래서 물류의 발생지와 도착지 그리고 이동 경로 등 현황을 종합적으로 조사해서 물류지도도 만들 계획으로 있음을 말씀드립니다. 다음에 장기 미집행 도시계획시설에 대한 정비방안이 없느냐 하는 말씀이 있었습니다. 본회의 때도 질문이 계셔서 답변 말씀을 드렸습니다만, 지난해 3월에 두산엔지니어링이라는 용역회사에 장기 미집행 도시계획시설의 정비방안에 대한 용역을 의뢰한 바 있습니다. 그래서 그 용역결과는 금년 3월 말에 나올 계획으로 있습니다. 금년 3월에 그 용역 결과가 나오면 그것을 토대로 해서 해제하거나 또 존치하거나 보상을 해서 연차적으로 민원을 해결하거나 하는 전면적인 방안을 강구를 할 계획으로 있습니다. 빠르면 상반기 중에 확정할 예정으로 있습니다. 다음에 3기 지하철 건설과 관련해서 국고지원 협의가 어떻게 진행되고 있느냐, 그리고 야당 시장이기 때문에 불이익을 받는 부분이 없느냐 하는 그런 질문이 있었습니다. 지하철건설에 대한 국고보조에 대해서는 업무보고 때 보고를 드린 바 있습니다만, 1기 지하철에는 건설비의 3% 수준밖에 안 되었고, 2기 지하철의 경우에도 2기 2단계의 경우에 25% 수준으로 정부에서 지원하기로 약속을 한 바 있고, 그에 따라서 2기 2단계 건설비는 계획대로 국고지원이 되고 있습니다. 그런데 3기 지하철은 저희들이 업무계획 보고 때 밝힌 바가 있습니다만 적어도 건설비의 50% 정도는 국고지원을 받아야 되겠다 하는 것이 우리 시의 입장입니다. 이것은 누차 기회 있을 때마다 밝힌 바 있습니다만 정부와 구체적인 재원부담 협의는 아직 하지 않고 있습니다. 그것은 3기 지하철건설에 관한 기본설계라든가 이것이 어느 정도 마무리가 되고 그렇게 되면 사업비의 규모가 드러나게 됩니다. 현재 사업비의 규모는 95년도 불변가격 기준으로 해서 추정을 하고 있을 뿐입니다. 그래서 그 사업계획을 가지고 건교부와 여러 가지 사업 집행상의 승인을 받는다든가 협의를 해야 될 사항이 있습니다. 그 때 함께 재원분담문제도 건교부에 협의를 할 계획입니다. 그래서 일단 건교부와 얘기가 되고 나서 다음에 재경원과 최종적인 협의가 이루어지겠습니다. 그래서 국고부담을 50% 수준까지 해야 되겠다 하는 데에 대한 우리 시의 논리를 개발하기 위해서 지하철건설본부와 저희 기획관리실이 협의를 해서 현재 자료를 준비중에 있음을 말씀드립니다. 다음에 국고지원이 타 시ㆍ도에 비해서 여러 가지 차별적인 지원이 있는 것은 현재 제도적으로 그렇게 되어 있습니다. 예를 들어서 지방양여금법이라든가 또 보조금관리법 등 여러 가지 관계 법령에 차등적인 지원이 되도록 되어 있고, 서울시장이 야당측 출신이라고 해서 그런 것은 전혀 없습니다. 그래서 다만 지하철 문제에 대해서는 재경원과 원활한 관계를 유지하면 어느 정도 문제가 해결되리라고 보고 2기 지하철 지원 국고 중에서 3,540억원이 융자로 되어 있습니다. 그래서 이 융자부분을 국고보조로 전환하는 문제를 계속 채비를 하고 있고, 금년에 전환이 되지 않으면 적어도 금년에 원리금 상환을 하도록 되어 있는 분만은 유예를 해 달라 하는 것을 협의를 해서 구두로는 어느 정도 긍정적인 답을 듣고 있습니다. 그래서 계속 협의를 해 나가도록 하겠습니다. 그 다음에 생산적인 시정을 위해서 자치구와 현업부서에 권한이양이 대폭 이루어져야 된다 하는 말씀이 있었습니다. 저희들도 원칙면에 있어서는 위원님과 같은 생각을 가지고 있습니다. 그래서 시 본청과 자치구의 권한 조정과 관련한 기본 업무에 대한 조사를 지금 하고 있음을 말씀을 드립니다. 다음에 공직 내부의 자정 노력 이런 것들이 하위직에만 집중이 되고 고위직에는 이루어지지 않고 있다. 또 설날 전에 암행감찰을 통해서 부조리를 적발한 사항을 언론에 공포하지 않았느냐는 그런 말씀이 있었습니다만, 저희들이 공직 내부의 자정 노력을 통해서 부조리나 또 무사안일을 제거하는 것을 가장 민선 2차년도의 역점 시책방향으로 생각을 하고 어제 보고를 드린 바 있습니다만, 그렇게 할 계획입니다. 구정 전에 암행감찰을 통해서 11명의 직원들의 부조리를 적발한 바 있습니다. 큰 금액은 아니고 기만원, 기껏해야 십여만원 정도인 것으로 알고 있습니다만, 이 문제는 언론에 보도자료를 내서 발표를 했기 때문에 언론에서도 과거에는 이런 일들은 숨기는데 정말 이런 것까지 밝히는 것 보니까 시정이 믿을 만하다 하는 이런 평가도 한겨레신문에도 크게 기사가 났고, 받은 바 있음을 말씀을 드리고, 이런 감찰활동이 반드시 하위직만을 대상으로 하는 것은 아닙니다. 직급을 두고 하는 것이 아니고 누구든지 이 암행감찰반에 적발이 되면 그에 상응하는 조치를 받게 된다 하는 것을 말씀을 드립니다. 이 암행감찰을 담당하는 직원은 구에서 차출을 해서 얼마간 활동을 하고 난 뒤에는 서로 얼굴을 알 정도가 되면 다시 바꾸고 해서 서로 전혀 모르는 그런 관계이기 때문에 직급이 낮다, 높다 하는 것은 전혀 영향을 미치지 않는다 하는 것을 말씀을 드립니다. 그 다음에 이양한 위원께서 우리 기획관리실과 재무경제위원회 관계라든가 이런 말씀이 계셨습니다만, 저희는 어디까지나 긴밀하게 협조를 하면서 또 위원님들의 충고를 새겨 듣고 시책에 반영을 하는 그런 협조관계로 유대를 맺어 갔으면 하는 생각이고 그렇게 할 계획입니다. 밀어붙이기 식 이런 말씀이 계셨습니다만, 그렇게 될 수도 없고 그렇게 해서도 안 된다고 생각을 합니다. 계속해서 저희 시책에 대해서 많은 성원과 협조와 충고를 바라겠습니다. 자치복권 문제와 관련해서 시장이 공고를 했느냐 하는 질문이 계셨습니다만 저희들이 공고를 시보에다 했습니다. 그리고 기획관리실의 자체 예산 집행사항도 업무보고에 넣어 달라는 말씀이 있었습니다. 각 과별로 금년도 예산이 얼마다 하는 것을 업무보고에 넣었습니다만 제가 설명을 생략했습니다. 다만, 그 집행상황은 아직까지 집행상황을 보고할 그럴 정도가 아니기 때문에 앞으로 기회 있으면 저희들이 예산집행 사항도 보고를 하도록 하겠습니다. 그 다음에 기금관리와 관련해서 기금관리 기본조례를 제정할 용의가 없느냐 하는 말씀이 있었습니다. 지난해에 우리 재무경제위원회에서 많은 지적을 한 사항중에 이 기금관리기본조례를 제정하자는 말씀이 있었습니다. 저희들이 앞으로 기금관리기본조례를 제정하는 것을 검토하겠다라고 답변을 드렸고, 이에 따라서 저희들이 기금관리와 관련된 여러 가지 관계법령이라든가, 타 시, 외국의 사례라든가 이런 것을 조사를 해서 시안을 만들고 있습니다. 그런데 내무부에서 2월중으로 기금관리기본조례와 관련한 준칙을 시달할 준비를 하고 있습니다. 그래서 저희들이 기본조례안을 어느 정도 다듬었습니다만 이 준칙이 내려오면 준칙과 다시 한 번 비교 검토를 해서 조례안을 제정하도록 하겠습니다. 그 다음에 정해순 위원께서 질문하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 먼저 오늘 아침 재설대책과 관련한 지적 사항에 대해서는 시의 책임을 맡고 있는 간부의 한 사람으로서 미흡한 부분에 대해서는 죄송스럽게 생각을 합니다. 저희들이 재설대책을 1, 2월 중에 지침을 마련해서 시행하도록 이미 시달이 되어 있습니다. 그 다음에 우리 시에서는 남산순환도로라든가, 북악스카이웨이라든가 해서 주로 자동차전용도로에 해당되는 그런 도로 중심으로 제설업무를 보고 있고, 나머지 도로에 대해서는 전부 구에서 제설업무를 보고 있습니다. 그런데 저희들 구가 과거하고는 달리 이런 면에서 시의 지시를 완벽하게 소화하지 않는 점도 있고 해서 미흡한 점이 많이 있다고 생각을 합니다. 앞으로 이런 미흡한 점이 개선이 되도록 관계부서에 통보를 하고 기회있는 대로 자치구에도 강조를 해서 재설대책이 즉시에 신속하게 이루어지도록 노력을 하겠습니다. 다음에 신청사기획단을 내무국에 두는 것이 불합리하지 않느냐 하는 그런 말씀이 있었습니다. 위원님께서 지적하신 점은 충분히 이해가 가고 문제가 어느 면에서는 있는 것도 사실입니다. 그런데 처음 발족할 때 청사를 확보하는 문제는 청사관리라든가 이런 업무들이 내무국에서 관장을 하고 있기 때문에, 또 자치구와 관련된 그런 업무가 많이 있기 때문에 청사 부지 선정이 자치구와 관련이 되고 해서 내무국 소속으로 했습니다. 그런데 도시계획 측면이라든가 여러 면에서 종합적으로 조정해야 될 부분이 많이 있습니다. 그래서 실질적으로는 저희 기획관리실에서 1월부터 이 문제에 대해서 관여를 하고 있습니다. 그래서 주민에 대한 여론조사라든가 홍보문제라든가 각 후보지에 대한 종합개발대책, 이런 것들에 대해서 지금 계획을 짜고 있음을 말씀을 드리고, 당초에는 3월까지 확정해서 발표할 계획이었습니다만 좀더 신중하게 검토하는 방향으로 그렇게 생각을 하고 있음을 말씀을 드립니다. 다음에 심사분석에 대해서 말씀이 계셨습니다. 금년도 사업에 대해서는 아직 준비단계에 있기 때문에 3월에 들어가서 심사분석을 실시할 계획입니다. 지난해에 심사분석을 한 결과 부진사업에 대해서는 별도 자료로 제출을 해 올리도록 그렇게 하겠습니다. 다음에 당정 간담회에 대해서 말씀이 계셨습니다. 당정 간담회는 무엇을 어떻게 했느냐, 그리고 여당과 간담회 한 결과는 신문에 크게 나고 야당과 간담회 한 것은 신문에 크게 나지 않았는데 좀 치우친 것이 아니냐, 이것이 잘못된 것이 아니냐 하는 지적이 있었습니다. 저희들이 당정 간담회라기보다는 서울지역 출신 국회의원을 초청해서 간담회를 가져왔습니다. 이것은 정당별로 하고 있습니다. 어느 정당은 하고 어느 정당은 하지 않고 그렇게 하지 않고 95년도에 3번을 했고 96년도에 4번을 실시한 바가 있습니다. 95년도에는 국민회의, 민자당, 민주당 서울시지부 소속 국회의원을 9월 그리고 10월에 각각 초청해서 서울시장이 처음 취임한 데 따라서 상견례, 또 서울특별법 제정과 관련된 의견 논의, 또 우리 시의 재정 여건이 어려움에 따라서 국고보조에 대한 서울 출신 의원의 협조 이런 것을 요청을 했고, 또 그 당시 삼풍사고의 수습상황과 그 대책에 대해서 설명을 드렸습니다. 96년도에는 신한국당, 국민회의 서울시지부 소속 국회의원을 9월 6일, 9월 9일, 12월 6일, 12월 11일 이렇게 초청을 해서 교통종합대책, 공원녹지확충 5개년계획, 혼잡통행료 징수제도에 관련된 사항, 그리고 대도시광역교통관리에관한특례법 제정 등에 대해서 설명을 하고, 협조를 구하고 의견을 교환한 바가 있습니다. 그래서 저희들이 어느 당에 치우쳐서 한 사례는 없습니다. 다음에 홍보문제는 저희들이 당정 간담회를 한다는 간략한 보도자료를 기자실에 냈습니다. 그런데 그것이 주된 것이 아니고, 간담회 할 때 당측에서 당 출입기자들을 대동을 해서 같이 나왔습니다, 전부 다. 나왔는데 지난번에 신한국당 의원하고 하는 간담회가 크게 보도된 것은 그 때 다 언론에 보도되어서 아시겠습니다만, 최수병 부시장님이 답변하신 것 중에서 구청장을 임명직으로 하는 것이 아니냐 하는 이런 문제들이 논의의 초점이 되어서 그것이 부각이 되는 바람에 기사가 크게 된 것으로 그렇게 이해를 해 주시고, 우리가 특별히 어떤 보도자료를 크게 내고 적게 내고 해서 이루어진 사항은 아닙니다. 그런 점을 이해를 해 주시기 바랍니다. 그 다음에 부채규모가 상당히 크고 여러 가지 부채가 늘어나는 데 대한 이유가 많겠지만 특히 공영사업개발이라든가 예산절약이라든가 이런 자체 노력이 좀 부실한 것이 아니냐 하는 이런 지적이 계셨습니다. 저희들 나름대로는 시정의 경영화 또는 재정운영의 효율성을 제고한다든가 하는 면에서 노력하고 있는 점이 있습니다만, 의원님께서 보시기에 미흡한 점이 많으리라고 생각합니다. 저희들도 그런 점은 계속해서 보완을 해 나가도록 하겠습니다. 지적해 주신 점을 유의를 하겠습니다. 저희들이 그 동안 한 것은 주차장건설이라든가 또는 우면산터널건설이라든가 해서 이런 부분을 민자유치로 하는 사업들을 많이 추진을 하고 있고, 또 서울대공원 등 주요한 공원이나 경기장에 부대되는 점포 이런 것들은 과거에 수의계약으로 죽 수십 년 간 임대를 해 왔습니다만 이것을 공개경쟁입찰로 해서 몇 십배 세입을 올린 이런 사례들도 있고, 그 외에 수수료 수용비에 대해서도 절감 계획을 세운다든가 사용료 등을 현실화한다든가 하는 면에 대해서도 노력을 하고 있다는 점도 이해를 해 주셨으면 합니다. 앞으로 재원 확충과 예산절약을 위해서 계속 노력을 하도록 하겠습니다. 그 다음에 정수화 위원께서 시 부채중에서 미달러화 보유채 규모와 환차손이 발생한다면 얼마 정도냐, 그리고 미달러화 보유채의 조기 상환 계획이 없느냐는 이런 질문이 계셨습니다. 미달러화의 보유 부채 규모는 양키본드가 3억불, 그리고 기타가 2억 7,000만불 해서 5억 7,258만 3,000불 정도가 됩니다. 그리고 96년중에서 원리금 상환액은 1,158억원, 그러니까 1억 4,359만불을 원리금 상환을 했습니다. 이 원리금 상환 중에서 우리가 환차손으로 추가 부담을 해야 될 부분은 약 한 41억원 정도 되는 것으로 추계를 하고 있습니다. 그런데 이 부채상환이 연차별 상환계획에 따라서 연도별로 이렇게 되어 있습니다. 그래서 예를 들어서 양키본드의 경우에는 연리가 7.875%이고 10년거치로 되어 있습니다. 이것이 94년에 발행을 했기 때문에 2004년부터 상환하도록 이렇게 되어 있고, 나머지도 연도별로 이렇게 상환계획이 되어 있습니다. 이 달러화 부채 중에는 양키본드가 가장 이율이 다른 채무에 비해서 좀 악성에 속한다 그렇게 저희들이 보고 있습니다. 그래서 달러화 중에서 양키본드는 금년에 1,000억원을 계상을 해서 양키본드를 조기에 상환하는 문제를 추진할 계획으로 있음을 말씀을 드립니다. 다음에 투자심사와 관련해서 96년도에 투자심사할 때 탈락한 그런 사업들, 재검토 대상으로 평가받은 사업을 97년에 다시 투자심사를 할 예정이냐라고 질문이 계셨습니다. 97년도에도 96년도에 재검토 사업으로 평가받은 사업도 다시 투자심사 요구가 있으면 투자심사를 할 계획입니다. 이것은 이 사업과 관련된 여건이 1년 동안 많이 변동되었을 것으로 예상을 하고 심사를 해서 만약 여건 변동이 없이 그대로라면 심사결과가 다시 재검토 사업으로 판정받을 수도 있겠습니다만 일단은 재검토할 대상으로 이해를 하고 있음을 말씀을 드립니다. 그 다음에 김상남위원께서 지방자치단체의 기금을 시금고로 일원화해서 운영해야 하느냐, 내무부에서…….

황인명위원장

김상남 위원 부분은 지금 보사위원회에 청원 소개건으로 올라가 있습니다. 오면 해 주시고, 이강진 위원 부분 먼저 해 주십시오.
명정

도명정기획관리실장

이강진 위원께서 자치구간의 재정불균형 해소를 위해서 자동차세, 담배소비세와 종합토지세, 재산세의 교환을 추진하고 있는 것으로 보도가 된 게 있는데 그것이 사실이냐, 구체적인 추진계획은 무엇이냐라는 질문이 계셨습니다. 그와 같은 계획은 현재 추진하고 있지 않다는 것을 말씀을 드립니다. 아마 이것은 실무진의 취재에 의해서 보도가 나간 것 아니냐, 공식적으로 방침이 정해진 사항도 없고 아직 이런 정도로 검토된 바가 없다는 것을 말씀을 드리겠습니다. 또 만약에 이 보도가 난 것같이 이런 식으로 세목교환이 이루어지면 신문보도가 난 뒤에 저희들이 분석을 해 보니까 자치구간의 재정불균형이 더욱 심화될 것으로 그렇게 결과가 나왔습니다. 자세한 설명은 드리지 않겠습니다만 기준재정수요 충족도를 초과하는 그런 구가 현재는 한 3개구밖에 안 됩니다만 이런 식으로 세목교환을 하면 5개구로 오히려 더 늘어나고, 그것도 최고 190.8%까지 이렇게 재정 상태가 좋아지는 구는 월등히 좋아지는 그런 불균형이 나타나는 점이 있음을 말씀을 드립니다. 그리고 담배소비세와 종토세의 교환문제는 계속해서 추진할 계획으로 지난번에 아까 말씀드린 당정간담회 때도 저희들이 설명을 드리고 협조를 구한 바 있습니다. 그 다음에 투자기관 경영평가와…….

황인명위원장

이강진 위원 질의하십시오.

이강진위원

종토세와 담배소비세의 상호교환을 위해서 계속적으로 노력을 하겠다라는 말씀에 더불어 덧붙여서 계속적인 노력 여하가 어떤 식으로 구체화되느냐라는 것이 중요한 문제인 것 같거든요. 실제로 법개정을 위해서 서울시에서 지금까지 했던 것은 중앙정부에 건의하고, 아니면 국무회의에 상정하기 위해서 노력을 하고 이런 수준의 범위란 말입니다.
명정

도명정기획관리실장

지난번에 국민회의측에 저희들 법안 자료를 내서 국민회의측에서 법안을 만들었습니다. 만들어서 냈는데 그때 자료를 이상수 의원께 갖다 드려서 법안을 만들었는데, 국회 제도개선특별위원회가 있습니다. 그래서 여야 간에 법안은 제도개선특별위원회에서 아마 조정해서 단일안으로 내는 것 같습니다. 그 과정에서 좀 보류가 된 사실이 있습니다.

이강진위원

그게 종토세하고 담배소비세를 맞교환하는데 제도개선특위하고 무슨 상관있죠?
명정

도명정기획관리실장

법개정할 때 아마 그렇게 하는 것 같습니다.

이강진위원

그것은 아니죠. 제도개선특위가 없어도 지금까지 의원입법을 통해서든 정부입법을 통해서든 계속 법개정을 해 왔는데, 그것은 제도개선특위하고는 아무 상관이 없잖아요.
명정

도명정기획관리실장

제가 이상수 의원한테 듣기를 그렇게 들었습니다.

이강진위원

그런데 그것은 전혀 별개의 문제인 것 같고…….
명정

도명정기획관리실장

지방양여금법도 개정안을 저희들이 만들어서 갖다 주었고, 그런데 그 지방양여금법 개정안도 거기서 안 되었다는 이런 얘기를 제가 들었습니다. 그래서 국회측에도 저희들이 여야 간에 설명을 드리고 협조를 구한 바가 있습니다. 지난번 간담회 때 자료를 저희들이 냈습니다.

이강진위원

그게 지금 국무회의에 상정을 했다가 좌절되었던 게 95년 11월 아닙니까?
명정

도명정기획관리실장

작년입니다.

이강진위원

작년이 아니죠. 국무회의에 상정을 하려고 했다가 상정조차 못 되고, 그냥 차관회의까지 통과를 했다가 국무회의에 상정을 못한 것 아닙니까?
명정

도명정기획관리실장

네, 그렇습니다.

이강진위원

95년 11월경으로 기억하고 있는데 그러면 작년 한 해 동안에 국무회의에 상정을 위해서든 아니면 어떤 관련부서인 재경원에 정부 부처의 입법을 통해서든, 아니면 국회의원의 입법을 통해서든 어떤 식으로든 서울시에서 노력을 했었어야 될 것 아닙니까, 그렇죠?
명정

도명정기획관리실장

그래서 작년에 아까 말씀드린 대로 신한국당 그리고 국민회의측과 당정 간담회를 할 때 저희들이 설명을 드리고 협조를 구했는데, 이상수 의원께서 그 법안을 좀 만들어서 달라고 해서 제가 갖다 드려서 진행을 하다가 거기서 여의치 못하게 보류가 된 것으로 알고 있습니다.

이강진위원

제가 생각할 때는 이렇게 중대한 사안을 다룸에 있어 서울시에서 추진하는 방식 자체가 좀 포멀한 방식으로 하지를 않고, 비공식적인 방식으로 뭔가를 추진하려고 하는 듯한 느낌을 받는다 말입니다. 다시 말씀드려서 무슨 말이냐 하면, 첫번째 차관회의를 통과하고 국민회의에 상정조차 되지 못하고 물러났을 때에 그 이후에 보여준 모습들이 조순 시장을 비롯한 서울시의 행정의 집행을 보면 대체적으로 중앙정부와 긴밀한 협조관계를 통해서 무엇인가를 해결하려고 하는 듯한 느낌을 많이 가졌거든요. 그때 물론 이것이 공식적인 통보를 통해서 제가 알게 된 것은 아니지만 조순 시장께서도 국무회의에 상정조차 되지 못하고, 의욕적으로 추진했던 일 자체가. 그럼으로써 이게 중앙정부와 내가 긴장관계를 가져서는 안 되겠구나, 협조 관계를 통해서 일을 해결해야 되겠구나라는 방침이 서서 그런지는 모르겠지만, 그 이후의 과정들 속에서 서울시에서 보다 중앙정부와의 관계를 긴장관계를 통해서 문제를 해결하기보다는 뭔가 비공식적으로 부탁하는 듯이 해서 이 문제를 해결하려고 하는 듯한 느낌을 많이 갖는다 말입니다. 실제로 국무회의에 상정조차 되지 못하고 이런 과정에 대해서 누구든지 왜 그런지에 대한 심증은 다 있는 것이에요, 물증이 없어서 그렇지. 그렇지 않아요? 그렇다면 결국 이게 명분 싸움인데…….
명정

도명정기획관리실장

그게 그렇지 않습니다. 국무회의에 상정조차 못한 게 아니고, 국무회의에 상정이 됐습니다, 차관회의 통해서.

이강진위원

국무회의에 상정조차 되지 못했다고 공식적으로 이야기가 나왔잖아요?
명정

도명정기획관리실장

아닙니다. 상정이 됐습니다. 상정이 돼서 논의하는 중에 저희들이 알기에는 강남, 서초 출신 의원들이 아마 내무부측에다가 얘기를 한 것 같습니다.

이강진위원

제가 본 자료에 의하면 그 날 국무회의의 의제에 끼여들지를 못 했습니다.
명정

도명정기획관리실장

전혀 아닙니다. 상정이 돼서 거기서 논란이 있었습니다. 논란이 있었는데…….

이강진위원

여하튼 그것은 뭐 국무회의에 상정이…….
명정

도명정기획관리실장

그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 논란이 있었는데 아마 그것은 의원들이 그 지역구의 문제를 구청장으로부터 듣고 반대를 한 것 같습니다. 그래서 논란이 심해서 의견통일이 안 된다 해서 보류가 된 것입니다.

이강진위원

보류가 되었으면 다시 재심의가 되었나요?
명정

도명정기획관리실장

아니, 보류가 되었는데, 재심의하려고 그러면 내무부에서 다시 제기를 해야 되는데 다시 제기를 하지 않았습니다. 그래서 저희들 생각에도 이 한 건을 개정하기 위한 지방세법 개정안을 내기보다는 다른 조문 개정이 있을 때 함께 내는 것이 자연스럽기 때문에 그것을 기다렸던 것입니다. 왜냐 하면 그 조목만 빼고 나머지 세법이 개정되었기 때문에…….

이강진위원

서울시에서 추진하는 지방세법 개정의 많은 부분들 중에서 가장 상징적인 부분이 바로 담배소비세와 종토세의 교환 아닙니까?
명정

도명정기획관리실장

네, 그렇습니다.

이강진위원

가장 상징적인 부분이.
명정

도명정기획관리실장

네, 그렇습니다.

이강진위원

그렇다면 일을 거기에 맞게 해서 추진해야 되는 게 당연한 것이잖아요?
명정

도명정기획관리실장

네?

이강진위원

거기에 맞게, 그 수위에 맞게끔 가장 상징적인 부분을 어떻게 처리할 것이냐를 염두에 두고, 지금 실제로 지방세법 개정 등 여러 가지를, 서울시에서 지방세법 개정뿐만 아니라 그 민선시대에 들어서 여러 가지 법 개정에 대해서 서울시에서 많은 건의들을 하고 있다 말입니다. 그런데 대체적으로 보면 크게 불합리한 부분 이외에 정말 서울시에서 필요로 하는 부분에 대해서는 제대로 된 것이 거의 없다고 봐도 과언이 아니잖아요, 지금 현실적으로.
명정

도명정기획관리실장

현실적으로 거의 못 된 것이 많습니다.

이강진위원

그렇다면 입법하는 과정을 두고 서울시에서는 이것이 일종의 중앙정부와 긴장 관계를 통해서 뭔가 협의를 해 나가고 중앙정부와 일종의 싸움인데, 싸움이라면 뭔가 전략과 전술이 변화가 돼야 되는데 매번 똑같은 방식이란 말이에요, 똑같은 방식. 지금 담배소비세와 종토세를 맞교환하면 서울시의 자치구간의 재정불균형이 이렇게 균형을 갖추어 나가고 이런 부분에 대해서 시민들이 협조를 많이 해 주셔야 되겠다라고 명분을 얻기 위해서 대시민 홍보를 해 보신 적이 있으세요, 구체적으로?
명정

도명정기획관리실장

구체적으로 시민홍보사항은 아니라고 생각합니다.

이강진위원

어떻게 그렇게 될 수가 있지요?
명정

도명정기획관리실장

법안개정하는 것이 시민홍보, 개정된 후에 뭐 알리거나, 입법예고되고 나서 알리는 것은 모르지만 현재 그런 상황도 아닌데 저희들이 홍보를 한다는 것 자체는 좀, 그래서 저희들이 그때 말씀드린 것도 시의회에서 이런 논란, 이런 것도 의회에서 하나…….

이강진위원

저는 거기에서 실장님의 마인드에 대해서 상당히 좀 의아심을 가질 수밖에 없는데요. 예를 들어서 이번에 정부 여당에서 안기부법, 노동법을 변칙 처리하면서 그 이후에 신한국당 자체내의 의원총회든, 당정 간부회의든, 당정회의든 어느 회의 자리에서나 공통적으로 자신들의 잘못을 지적하면서 가장 크게 지적하는 문제가 뭐냐 하면, 노동법에 많은 부분들이 숨겨져 있고 홍보가 제대로 안 되어 있다, 이런 얘기들을 많이 하잖아요. 법이라는 것이 어떻게 국회의원들 손에서, 정부 손에서, 몇 사람이 쿵덕쿵덕해서 법을 개정하고 그 법은 이렇게 되어 있다라고 설명하는 것으로서 대국민들에게 설득력을 가질 수 있다고 생각하세요? 법이라는 것은 시민들이 다 같이 공감하는 것에 결집체를 모아서 만들어서 글로 표현하는 것이 법인데, 어떻게 그것이 시민들에게 이렇게 이렇게 하기로 하는 부분에 대해서 시민들이 이렇게 우리가 추진할 테니까 여러 가지로 도와 달라, 내지는 앞으로 이렇게 추진을 하겠다, 그렇게 되면 자치구간의 재정 불균형이 어느 정도 해소가 될 수 있다. 이런 부분들은 충분하게 시민들에게 이야기를 할 수 있지 않아요, 사전에? 그것이 여론 작업이 아닙니까?
명정

도명정기획관리실장

그런데 뭐 그런 설명이 불필요하다거나 그런 측면보다는 법안 개정 작업에 직접적으로 그런 과정을 거쳐서 법안 개정 작업을 하는 것이 하나의 지름길이냐 하는 면에서…….

이강진위원

지름길이라는 측면이 아니고, 제가 전제로 말씀드렸듯이 중앙정부와의 관계를 법개정의 문제를 가지고 말씀을 드리면 이 협조와 어떤 요구해서 중앙정부에서 들어 주는 그런 관계가 아니라 때에 따라서는 긴장 관계를 해결해야 될 때도 있단 말입니다.
명정

도명정기획관리실장

그런데 이 문제는 중앙정부와의 관계가 아니고 구와 시와의 관계로 보셔야 됩니다. 왜냐 하면 중앙정부에서 개정을 안해 주겠다는 게 아닙니다. 내무부에서 올렸는데 이것이 각 구의 이해관계가 상반되는 문제가 있습니다. 그래서 예를 들어서 서초, 강남, 송파, 중구, 영등포 이런 구에서는 오히려 반대하는 입장이고 다른 구는 찬성하는 입장인데, 이런 반대하는 구에서 강력하게 속된 표현을 해서 죄송합니다만 로비라 할까 그런 활동을 통해서 이게 안 된 것이지, 정부에서 안해 준 게 아무것도 없습니다. 정부에서 올린 것인데, 그래서 보류가 되었습니다. 그래서 저희들은 각 구를 설득을 하고 시의회에서도 그런 힘을 보태 주시고 하는 것을 바라는 것이고, 그래서 서울출신 국회의원과 간담회 때 이런 문제를 제기해서 협조를 구했던 것입니다.

이강진위원

그러면 이 자체가 지금 서울시의 막강한 로비력이 일부 구청의 로비력에 뒤처진다는 얘기입니까?
명정

도명정기획관리실장

저희들이 막강한 로비력 하는 것은 갖고 있지 않은데요.

이강진위원

그러면 일부 구청은 막강한 로비력을 갖고 있고요?
명정

도명정기획관리실장

뭐 결과적으로 그렇게 되었습니다. 저희들이 국무회의 결과를 그렇게 평가를 하고 있습니다.

이강진위원

국무회의에 구청장들이 참석을 하나요?
명정

도명정기획관리실장

구청장이 참석을 하는 것이 아니고 국무회의 안건이 상정된 것을 알고, 그렇게 뒤에서 좀 역작용을 한 것으로 저희들은 보고 있습니다.

이강진위원

그러면 앞으로도 전혀 해결이 난망하네요?
명정

도명정기획관리실장

그래서 저희들이 그런 면에서 구에 있어서도 이해관계가 다 틀리기 때문에 구간의 의견조정을 해서 어느 정도 정리가 되고, 또 서울출신 의원들께서도 협조를 구하고 하는 그 과정을 계속해서 해야 될 것으로 보고 있습니다.

이강진위원

그래서 해결은 난망한 것 아닙니까? 어차피 잘 사는 구가 있고, 못 사는 구가 존재하는 한…….
명정

도명정기획관리실장

그렇게 쉽게 해결될 것이냐 하는 문제에 대해서는 저희들도 조금 달관적으로 보고 있지는 않습니다.

이강진위원

그러면 다른 방안을 찾아야죠. 구간의 재정불균형을 해소를 하려면 할 수 없는 일에 힘을 쏟을 필요가 없지 않아요? 에너지를 낭비할 필요가 없으면 다른 방안을 찾으셔야죠.
명정

도명정기획관리실장

반드시 할 수 없다라고 생각하지 않고, 또 이 일 하나만 갖고 매달려 있는 것은 아닙니다. 다른 여러 가지 대안들도 생각을 해 보고 있습니다.

이강진위원

다른 대안들을 어떤 대안들을 생각해 보시고 계시나요?
명정

도명정기획관리실장

일단은 재정불균형이라는 것은 결국 재원이 부족한 구가 투자 재원을 마련하지 못하고 있지 않느냐 하는 그런 점에 착안을 해서 현재 각 구에 대해서 사업비를 시가 부담하는 부분과 구가 부담하는 부분이 획일적인 기준에 의해서 돼 있습니다. 예를 들어서 도로는 20m, 하수도는 900mm 이런 식으로 되어 있는데 그렇게 되면 예를 들어서 강남같이 재정력이 풍부한 구는 오히려 20m미만 도로도 개설할 게 없고, 말하자면 투자 재원이 그렇게 필요치 않은데, 강북이라든가 금천이라든가 이런 변두리 구들은 20m이하 도로의 개설을 요하는 부분이 많지 않느냐, 그런 것을 재정력이 약한 그 구에 부담을 시키면 곤란하지 않느냐 해서 그런 것도 재정력을 고려해서 시비로 투자하는 그런 기준에 대한 재검토를 지금 하고 있습니다.

이강진위원

기준에 대한 재검토라고 하면 기준…….
명정

도명정기획관리실장

기준은 조례로 되어 있습니다.

이강진위원

탄력적인 적용을 하겠다라는 말씀인가요, 아니면 기준자체를 폐기를 하고 그 사업 자체의 타당성에 대해서 몇 건별로 심의를 하겠다는 이야기인가요?
명정

도명정기획관리실장

그것은 지금 이제 각 구별로 저희들이 시비 부담, 구비 부담하는 그 사례들에 대해서 전수조사를 하고 있습니다. 예를 들어서 20m도로가 개설될 게 25개 구를 전 구를 조사해서 어느 정도가 되느냐, 또 재정 상태가 어떠냐 이런 것을 해서 기준을 만들 때 탄력적으로 할 것인지, 아니면 바로 재원부담에 대한 기준을 미리 정할 것인지 하는 문제는 그 결과를 보고 저희들이 검토를 하겠습니다.

이강진위원

대체적으로 시비사업이 투자되는 사업을 필요로 하는 곳들은 재정 경우가 열악한 곳이죠?
명정

도명정기획관리실장

그렇습니다.

이강진위원

그렇다면 각 구의 사업비 부담에 탄력적 적용을 하든, 기준에 대한 재검토를 하든 어떻게 하든지 간에 구간의 재정규모의 격차의 해소라기보다는 그냥 서울시 전반의 지역개발에 있어서 균등한 지역개발이 되도록 하겠다라고 하는 서울시의 의지가 거기에는 포함되어 있어야 되겠죠?
명정

도명정기획관리실장

그렇습니다.

이강진위원

그렇다고 한다면 예를 들어서 지금 각 구의 재정을 가지고 쓰는 곳을 봤을 때 재정 규모가 열악한 곳이 자기들 지역개발을 위해서 쓰는 곳이 그렇게 많나요? 그렇지는 않잖아요. 재정규모가 열악하다 보니까 지역개발을 위해서 쓰는 돈이 거의 없잖아요? 어차피 서울시의 돈을 가지고 쓰고 있잖아요. 거의 도로를 확장한다고 그러면 20m 이상 도로를 위해서 서울시의 돈을 받아가지고 쓰고 있고, 그래서 작년 재작년 제가 예산서를 죽 봐도 결국 시에서 지원해 주는 돈은 결국 재정규모가 열악한 곳으로 지원이 되고 있잖아요. 강남, 서초보다는 성북이나 강북이나, 관악이나, 금천이나 이런 곳으로 많이 사업비가 나가고 있잖아요, 사업비가.
명정

도명정기획관리실장

그런데 아까 말씀드린 대로 20m 이하, 실질적으로 주민들의 생활도로라고 할 수 있는 그 부분이 많은 부분이 개설이 안 된 곳이 변두리 구인데 재정력이 상대적으로 열악하기 때문에 거기에 투자를 못 하고 있는 현실이죠. 그런 것을 커버해 줌으로써…….

이강진위원

아니, 그러니까 기준 자체를 재검토하지 않더라도 지금 현재 예산집행 자체를 보더라도 그런 재정규모가 열악한 곳으로 재정이 많이 나가고 있잖아요, 사업비가.
명정

도명정기획관리실장

좀더 나감으로써 그 격차가 해소가 된다 이런 뜻이죠.

이강진위원

그렇게 애매모호하게 좀더, 조금 더가 아니고…….
명정

도명정기획관리실장

아니죠. 왜냐 하면 예를 들어서 20m 이상 도로는 물론 나갑니다. 나가는데 변두리 구는 20m 이상되는 도시계획도로 자체가 별로 없습니다.

이강진위원

변두리 구에는 20m 이상 되는 도시계획도로 자체가 들어설만한 곳도 없어요.
명정

도명정기획관리실장

그러니까 시비 투자가 지원되더라도 20m 이하짜리에 지원되도록 해야지 그 구를 실질적으로 도와주는 게 아니냐, 그런 것을 실사를 지금 하고 있다 이것입니다. 그래서 결과가 나오면 그것을 지원함으로써 불균형 해소도 간접적으로 해결이 된다 그렇게 보는 것입니다.

이강진위원

이 문제를 가지고 추후에 다시 한번 논의를 하기는 하는데 자칫 지금 서울시에서 추진하고 있는 부분들이 제가 구체적인 데이타를 갖고 있지 않아 가지고 말씀 못 드리겠는데, 자칫 지금 이 담배소비세와 종합토지세의 교환 추진이 벽에 부딪침으로 인해서 다른 방안을 찾는데 있어서 그 방안들이 서울특별시에 또 다른 특별구를 만들어 줄 수 있는 우려점들이 상당히 있을 수 있다고 생각이 되거든요. 그래서 이 담배소비세와 종합토지세의 맞교환이 설사 일부 구청에서 반대를 하는 부분이 있다고 한다 하더라도 일부 구청의 반대의 구체적인 근거는 결국 모 구청장이 이야기했던 세금 많이 내는 사람이 돈 많이 쓰겠다라고 하는 발상에서부터 비롯된 것이기 때문에 충분히 대외적인 명분이나 설득력은 약하다고 봐요. 그런 부분들을 서울시에서 잘 활용을 하셔 가지고 결국 인구가 많이 살고 시민들이 많이 불편하게 사는 곳에는 더 많은 돈이 가야 될 수밖에 없는 구조라면 그런 부분에 대해서 명분을 가지고 구청이든 서울시 자체 내에서든, 서울시와 구청의 관계든, 서울시와 중앙정부의 관계든 긴장 관계를 가지고 이를 해소할 수 있도록, 해결할 수 있도록 그런 식으로 전향적으로 일을 추진했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
명정

도명정기획관리실장

알겠습니다. 참고하겠습니다. 다음에 투자기관의 경영실적 평가과 관련해서 설립목적이 다른, 또 여건이 다른 이 6개 투자기관을 같은 수준으로 봐서 평가를 하는 것은 문제가 있는 것 아니냐, 예를 들어 가지고 도시개발공사와 지하철공사를 비교할 때, 도시개발공사는 이윤이 날 수밖에 없지 않느냐, 이런 말씀이 있었습니다. 그런데 저희들이 경영평가를 할 때 6개 기관을 동일한 지표에 의해서 평가하는 것이 아니고 그 투자기관마다 평가지표가 다 틀립니다. 평가지표는 평균 50개 항목이 됩니다만 이것은 시정개발연구원이 주관이 돼서 투자평가교수단을 구성을 해서 공인회계사가 대부분인 경영학을 전공한 교수 이런 분들이 모여서 이 지표에 의해서 실사를 하고, 또 그 기관의 실무자들과도 논의를 해서 평가를 하고 있기 때문에 그런 문제는 많이 고려가 되어서 평가가 되는 것으로 그렇게 이해를 해 주셨으면 합니다. 그 다음에 투자기관의 당기 순이익에 대해서는 평가 지표상 직접적인 평가 대상이 아니고 해서 평가에 영향을 미치지 않습니다. 참고로 말씀드리면 적자가 계속되고 있는 지하철공사도 경영실적 평가 때 1위를 한 그런 사례가 있었습니다. 다만, 인센티브의 성과에 대해서 어느 정도 사업경영마인드를 제고를 시키고 하는 면이 있느냐 하는 그런 점검을 지적해 주신 대로 계속하고, 여러 가지 우려하는 그런 사항이 나타나지 않도록 평가지표에 대한 재검토라든가 이런 것을 평가단에 얘기를 해서 공정하고 객관적인 그런 평가가 나올 수 있도록 노력을 하겠습니다. 그 다음에 일선의 동사무소와 같은 이런 일선 조직에 있어서 활용하기 위한 그런 어떤 작업이 필요하지 않겠느냐, 과소동을 통폐합한다는 이런 문제보다는 다른 활용방안을 모색할 의향이 없느냐는 그런 말씀이 계셨습니다. 동사무소 운영에 대해서는 현재 여러 가지 업무의 전산화라든가 내년부터는 또 주민등록도 전자 주민카드를 발급하는 등 여러 가지 여건 변화로 정보화라든가 이런 것들이 됨으로 해서 동사무소 업무량이 대폭 감축될 것으로 판단을 하고 있습니다. 그래서 앞으로 이 동사무소의 운영 문제에 대해서는 새로운 측면에서 연구할 과제가 아닌가 그렇게 생각을 합니다. 이 문제는 내무국 소관 사항이기 때문에 내무국에 이런 지적이 있었다는 것을 알려주고, 이에 대해서 깊은 관심을 갖고 연구를 하도록 협조를 하겠습니다. 그 다음에 지방자치법상 단체위임사무는 조례로, 기관위임사무는 규칙으로 위임하도록 되어 있는데 이대로 시행하고 있느냐, 또 법 해석을 어떻게 생각하느냐 이런 말씀이 있었습니다. 결론적으로 말씀드려서 현재 단체위임사무는 조례로, 기관위임사무는 규칙으로 위임을 하고 있습니다. 그런데 단체위임사무와 기관위임사무가 과연 명백하게 구분되는 어떤 기준이 있느냐 하는 문제에 대해서는 저희들이 알기에도 학문적으로나 이론적으로는 가능할지 모르지만 현실적으로 매우 명확하지 못한 점이 있다 하는 것을 이해를 하고 있습니다. 그래서 이 문제에 대해서는 총무처와 내무부에서 기준 정립을 위해서 현재 연구중에 있다고 그렇게 듣고 있습니다. 현재로서는 지방자치법 규정에 의해서 따라서 하고 있다는 것을 말씀드립니다. 다음에 김승건 위원께서 시장의 선거공약과 관련돼서 말씀이 있었습니다. 저희들이 이 문제에 대해서 시장님께서 본회의 질문을 통해서 답변한 사항을 제가 그대로 답변을 드렸습니다. 그 때 시장님께서도 개별적인 사업에 대해서 직접 공약한 것은 없고, 선거캠프에서 홍보 팜플렛을 통해서 여러 가지 시책에 대한 방향 제시를 한 것은 있다. 그런데 그런 것들은 시정운영 3개년계획에 거의 반영이 되었다고 그렇게 보고 있기 때문에 별도 시장님의 선거공약이라고 해서 우리 시 자체에서 관리하고 있는 사항이 없다는 것을 말씀을 드린 것입니다. 이 문제에 대해서는 다시 한 번 내부적으로 재검토를 해 보겠습니다. 그 다음에 투자기관의 인센티브 경영실적 평가와 관련된 인센티브 상여금 제도와 관련해서 우수한 사례로 평가된 것이 나중에 잘못 평가됐을 경우에 어떻게 할 것이냐 이런 말씀이 있었습니다. 이 문제는 다음해 평가 때 그것을 반영해서 처리하도록 그렇게 지금 되어 있습니다. 그래서 평가에는 당해연도에 회수는 하지 않더라도 그 다음해 평가에는 반드시 반영이 되도록 그렇게 하겠습니다. 그리고 조례 상호간에 여러 가지 상충된 그런 조례가 없느냐, 추진단의 성과는 어떠냐 하는 이런 질의가 계셨습니다. 저희들이 지난 2월에 불합리한 법령이나 자치법규를 정비하기 위해서 실무적인 분석검토팀으로 기획관리실장을 단장으로 해서 관계 과장들로 구성된 추진단을 운영을 해 왔습니다. 지금까지 14번의 회의를 개최해서 지난해 말까지 126건을 심의를 해서 법령 18건은 중앙정부에 개정 건의를 하고, 자치법규 102건은 심의를 해서 아까 지적하신 법규와 상충되는 그런 사항들에 대해서 개선작업을 해 왔습니다. 지금 금년도에도 법령추진단 운영을 계속해서 하면서 지적하신 그런 상충되는 그런 사항이라든가 불합리한 규정은 계속해서 저희들이 적출을 해서 시정하도록 하겠습니다. 지금 당장에 몇 건의 조례가 그런 규정이 있다 이렇게 나와 있는 것은 아니고 저희들이 계속 조례를 하나 하나 각 실ㆍ국 단위로 검토를 해 가면서 그런 사례가 적출이 되면 그것을 갖고 이 추진단 회의에서 논의를 하고 있다 하는 것을 말씀을 드립니다. 이상 설명을 드리고 김상남 위원이 오셨기 때문에 김상남 위원께서 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 우리 기금운용과 관련한 질의를 해 주셨습니다. 지방자치법 제133조에 의해서 기금의 설치운용에 관한 규정을 한 이에 근거해서 기금 조례가 운용이 되고 있기 때문에 이 기금은 조례 규정에 의해서 금고 외의 금융기관에 예탁이 가능하지 않느냐, 그런데 지방재정법에 의해서 기금도 시금고에 예탁해야 된다는 내무부의 지침을 그대로 이첩 시달해서 조례와 이 지침이 서로 상충돼서 문제가 있지 않느냐 하는 그런 지적이 있었습니다. 우선 그 공문 시달한 내용에 대해서 말씀을 드리면, 내무부에서 그런 지시가 공문이 있어서 저희들이 앞으로 신규기금을 적립할 경우에 이런 것을 유의를 해서 재정운영을 효율적으로 처리하는 것이 좋겠다 하는 그런 취지로 기금관련 부서에 공문을 시달을 했습니다. 그래서 기왕에 있는 모든 기금에 대해서 이미 관리하고 있는 그 상태를 부정하거나 그것을 전부 회수해서 상업은행에 전부 넣어서 통합 관리하라고 지시한 사항이 없다는 것을 우선 말씀을 드리고, 우선 위원님께서 지적하신 사항에 대해서 지적하신 말씀을 듣고 나서 저도 다시 한 번 이 문제에 대해서 생각을 하게 되었습니다. 저희들 조례가 내무부의 지시에 위배돼서 무효하다고 생각하지는 않습니다. 그런데 내무부에서 기금운용과 관련된 이런 것은 내무부가 중앙 관장부서로서 유권해석권이 있습니다. 그래서 공공기금의 관리는 사자금과는 달리 공공성이 있기 때문에 이것은 어디까지나 최고의 이율만 바라는 그런 뜻으로 운영이 되는 것도 바람직하지 않다. 오히려 금융질서를 해치는 측면이 있지 않느냐 하는 이런 것이 아마 깔려 있는 것 같습니다. 그래서 내무부에서 우선 그런 취지로 이렇게 그런 지침을 내려보낸 뒤에 이것이 아까 말씀하신 대로 지방자치법에 근거한 조례와 여러 가지 지방재정법에 근거한 이러한 지시와의 관계가 애매모호한 부분이 많기 때문에 내무부에서도 이 점을 분명히 하기 위해서 지방재정법을 개정을 해서 기금운용에 관련된 사항을 명시하려고 지금 실무적인 작업을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

김상남위원

실장님, 제가 말씀드릴게요. 우리 실장님이 두 가지 말씀하셨는데, 첫째는 기금조례가 잘못되지 않았다 또는 지금까지 운영해 오는 것이 잘못되지 않았다, 이렇게 말씀하셨는데 내가 이 공문 그래로 읽어드릴게요. 이게 내무부에서 어떻게 내려왔느냐 하면, 지방자치단체에서 설치ㆍ운영하고 있는 각종 기금의 조성재원은 당해 자치단체 금고에 예탁하여 관리하도록 지방재정법 제64조 및 같은 법시행령 제74조에 의해 규정하고 있습니다. 그러나 일부 지방자치단체의 기금관리 부서에서 기금을 자치단체의 금고에 예탁하지 아니하고 자의적으로 타 금융기관에 예탁하여 관리함으로써 지방재정운영의 통합성과 효율성을 저해하는 사례가 나타나고 있다. 이것도 이상해요. 왜냐 하면 법에 어긋났으면 법에 맞게 하라고 그러면 되는데 통합성이니 효율성이니 얘기할 필요가 없는 거예요. 여기는 틀림없이 법에 어긋났다고 명시되어 있다고요. 그러면 우리가 아까 말씀드린 예산회계법 제7조하고 지방자치법 제133조에 보면 특수한 목적을 위해서 기금을 조성해 가지고 운용하게 돼 있고, 기금운용에 대한 운용방법에 대해서는 예산회계법에 적용되지 아니하고 또 지방자치단체의 조례에 의해서 한다, 이렇게 되어 있다는 말입니다. 그리고 우리 조례 17개가 10년 이상 된 것도 있고 오래된 조례들이 다 있는데 이 내무부 공문에 의하면 이 조례가 지방자치법과 예산회계법에 의한 우리 지방자치단체가 갖고 있는 조례가 전부 잘못돼 있다는 얘기에요. 그리고 아까 말씀드렸지만 17개 지방자치단체 조례에 보면 전부 다 한국은행법 또는 투자은행의 최고 금리에 예탁을 하게 돼 있다고요. 이게 잘못됐는데 왜 자꾸 잘못 안 됐다고 얘기하시는지 모르겠고, 여기 보면 우리 기획관리실에서 기금관리부서에 내려간 지시공문도 그대로입니다. 내가 읽어드릴게요. 우리 시 및 자치구에서 설치ㆍ운영하고 있는 각종 기금의 조성재원은 지방재정법 제64조 및 같은법시행령 제74조에 의거 시 및 구금고에 예탁 관리하도록 규정하고 있으므로, 이렇게 되어 있단 말이에요, 이렇게 했는데 밑에 관리부서에서 조례를 따르겠어요, 이것을 따르겠어요? 이것은 시ㆍ구금고에 예탁하라는 지시와 똑같은 공문이라고요. 그리고 그 밑에 보면 또 살짝 빠져 나가기 위해서 뭐라고 했냐면 시 및 구 기금관리부서에서는 향후 신규자금 예탁관리시 상기 규정에 유의하여 기금을 관리함으로써 재정운영의 통합성과 효율성 제고를 하라, 이렇게 되어 있는데 이것도 내무부에서 내려온 것하고 차이가 하나도 없어요. 그러면 잘못됐으면 시정하라, 그리고 전부 다 자금을 빼 가지고 금고에 넣어라 그래야지 왜 또 이런 말을 하냐 이거예요. 그러니까 이것은 제가 볼 때는 우리 모든 여기 기금이 지방자치법하고 예산회계법에 보면, 지방재정법에는 기금에 대한 명시된 조항이 없습니다. 그렇다면 기금에 관한 것은 예산회계법하고 지방자치법이 모법이다 이것이에요. 그것에 의해서 만든 조례가 왜 이 공문 하나로 다 무시가 되고, 이것에 의하면 우리가 지금까지 타은행에 예금한 것은 전부 위법사항이에요. 위법으로 되었단 말이에요. 이것에 대해서 우리 실장님이 확실히 인정을 하셔야 돼요. 이런 문제에 대해서 내무부에서 내려왔다고 그래서 우리는 적법하게 조례를 만들어서 조례에 의해서 운용을 하고 있는데, 우리는 적법하게 하고 있다 이것이에요. 그런데 내무부에서 지시공문에 의해서 위법이니까 시정하라고 그랬다고 그래서 거기에 대해서 내무부에 대해서 이것은 우리가 이렇게 근거하는 조례에 의해서 하기 때문에 우리는 적법하다 이렇게 주장을 할 것이지, 이것을 그대로 기계적으로 받아서 하달하니까, 밑에서 지금 보면 17개 기금 말이죠, 2조 2,290억원인가 거기에 대한 금융기관도 그것을 다 뽑지는 않았지만, 나는 원칙적인 문제이기 때문에 말씀드리는 것이에요. 이것이 있을 수가 없고, 그 다음에 아까 또 뭘 말씀하셨냐면 아까 우리 실장님 두번째 뭘 말씀하셨죠?
명정

도명정기획관리실장

공공자금의 성격에 대해서 말씀을 드렸습니다.

김상남위원

그것은 좋아요. 공공자금 성격, 알아요. 그것은 나도 알아요. 왜냐 하면 이 기금이 타은행에다 할 수 있다, 고금리에 할 수 있다 하니까 우리 공공기관이 기금을 가지고 어떤 데는 공개입찰하는 데가 있고, 또 신청서를 받아서 금리 높은 데를 자꾸 하다 보니까 우리가 공공기관이 우리 나라가 그렇지 않아도 두 자리 금리 때문에 상당히 문제가 있습니다. 이 문제에 대해서 우리가 금리를 상승시키는 것을 부추기는 역할을 하는 그런 부정적인 측면이 있고, 둘째는 예금 유치에 따른 여러 가지 마찰이라든가 여러 가지 혼란이 많아요. 내가 그것을 모르는 게 아닙니다. 그렇다면 운용의 효율을 기하라든가, 또는 안정성을 추구하라든가 이런 식으로 조례에 의해서 운용은 하되, 이러한 문제점에 대해서 운용의 효율성을 기하라든가 또는 묘를 기하라든가 하는 것은 다른 각도입니다. 이것은 위법이다 이것입니다. 위법이라고 직시한 그런 공문에 대해서 그것을 기획관리실에서 법이라든가 그런 근거를 따져보지도 않고 그대로 기계적으로 밑에 내려보내서 하달해서 이것에 대한 운용부서에 대해서 혼란을 일으키고, 완전히 지금까지 위법으로 불법으로 기금을 운용해 온 것처럼 이렇게 만든다는 자체가 잘못되었다 이것입니다. 나는 조금 전에 두번째 문제에 대해서는 저도 동의를 해요. 그러니까 우리가 그것을 기금 운용을 하는데 운용의 묘라든가 그것에 대해서 여러 가지 우리가 공공기관으로서의 그러한 임무라든가 우이의 책무가 있거든요. 그것 우리가 하는 것은 좋아요. 그렇지만 원칙적인 문제에서 이것이 잘못되었단 말입니다. 그러니까 제가 생각할 때는 이것은 내무부에 대해서는 우리는 적법한 법적 근거를 대서 조례에 의해서 운용을 하고 있기 때문에 우리는 절대 위법이 아니다, 그렇게 해야 되고. 그 다음에 관할하는 부서에 대해서는 조례에 의해서 운용을 하되, 여러 가지 이번에 금융시장의 개편이라든가, 또는 고금이의 문제 이런 것이 있기 때문에 운용을 할 때 공공성에 주의를 해서 운용을 하라든가 이런 식으로 문제를 풀어 나가야지, 이것을 기계적으로 내려보낸 것을 우리 실장님이 자꾸 옳다고 주장을 하시면 안 된다 이것입니다. 잘못된 것은 인정을 해야 된다 이것입니다. 저는 이렇게 생각합니다. 이것에 대해서 내무부에 대해서는 근거법을 가지고 당장 이의를 제기해야 되고, 그 다음에 관련부서에 대해서는 이 공문이 잘못되었다는 것을 인정하고 조례에 의해서 운용을 하고, 그 다음에 조금 전에 말한 그런 것을 하고 말이죠. 이것이 잘못되었다면 우리 조례 전부 개정해야 돼요, 조례 개정해야 됩니다. 그것을 확실하게 해 주기 바랍니다.
명정

도명정기획관리실장

지적해 주신 취지를 충분히 이해를 하겠습니다. 그런데 이 공문 저도 가지고 있습니다. 가지고 있는데 이 공문에서 기왕에 나간 것이 전부 다 위법이다, 이것을 전부 시정을 하라, 그런 식으로 공문이 내려간 것은 아닙니다. 아니고, 기왕에 있는 것을 우리가 전부 바꿔라 이렇게 지시하는 것은 명문으로 전혀 없습니다. 다만, 신규자금을 예탁관리할 때 이런 것을 유의해서 재정의 효율성을 기하는 게 좋겠다는 뜻을 이렇게 표현했기 때문에…….

김상남위원

그러니까 유의하라는 것은 뭐냐 하면 지방재정법 제64조하고 시행령 제74조에 의해서 운영하게 되어 있다, 이렇게 되어 있다면 전부 다 상업은행에 다 넣으라는 얘기라고요, 이것은. 신규자금에 대해서는 전부 상업은행에 넣으라는 얘기라고요. 그것 간단한 얘기인데 자꾸 말을 바꾸시지 말고…….
명정

도명정기획관리실장

참고로 말씀을 드리겠습니다. 이 공문이 12월 30일 내려갔습니다. 내려갔는데, 여기서 아까 말씀드린 것처럼 이 문면에서 기왕에 모든 것이 위법이다, 그래서 전부 다 시정을 하라는 뜻은 한 마디도 없습니다. 없고, 앞으로 할 때 이런 것을 참고해서 유의해서 효율성을 기하라는 이런 취지로 했는데, 김상남 위원께서 걱정하신 대로 혹시 이것이 너무 해석상 이렇게 할 수도 있고, 저렇게 할 수도 있는 해석이 나왔기 때문에 실무 각 부서에서 완전히 상업은행으로 해서 넣는 것으로 이렇게 인식이 돼서 일원화될 가능성도 있으니 그렇게 되면 조례에 위반되는 것이 아니냐, 이런 지적이신 것 같습니다. 그런데 제가 한 가지만 말씀을 드리겠습니다. 지난 1월말에 노인복지기금 50억원이 신규로, 금년에 노인복지 50억원이 넣어 주지 않습니까? 지난해에 60억원이고요. 그래서 50억원을 넣는데, 이것을 이제 어느 금융기관에 예탁할 것이냐 하고 1월말에 심의를 했습니다, 기금운용심의위원회를 열어서. 그래서 세 군데 나누어서 신탁에다 아마 준 것 같습니다. 그래서…….

김상남위원

그것은 금애량 과장이 배짱이 있어서 그랬는데, 이 문안을 보면 그대로 얘기합시다. 사실 서면 있는 것은 그대로 사실대로 인정하고…….
명정

도명정기획관리실장

있으면 있는 것 갖고 말씀드립니다.

김상남위원

다시 한 번 읽어드릴게요. 우리 시 및 자치구에서 설치ㆍ운용하고 있는 각종 기금의 조성재원은 지방재정법 제64조 및 같은 법시행령 제74조에 의거 시 및 구 금고에 예탁관리하도록 규정하고 있으므로, 이렇게 했는데 다른 은행에 할 사람이 누가 있어요?
명정

도명정기획관리실장

아니, 3항을 보십시오, 3항을.

김상남위원

3항은 말이죠, 효율성과 통합성…….

노재동위원

공문으로 인해서 각 지방자치구에서 가지고 있거나 본청에서 가지고 있는 기금 예탁 변경된 현황을 재무경제위원회로 보내 주십시오.
명정

도명정기획관리실장

알겠습니다. 이것으로 해서 변경이 있으면 말씀을 드리겠습니다.

김상남위원

아니, 제 얘기를 들어 봐요.
명정

도명정기획관리실장

기왕에 된 것은 변경하라는 지시가 아니니까…….

김상남위원

내가 다른 것 이해관계가 있어서 그런 것 아닙니다.
명정

도명정기획관리실장

아니, 이해관계라는 말씀은 제가 한 적도 없고요.

김상남위원

조례가 말이죠, 이것은 이 조항에 의하면 우리 기금 조례가 전부 잘못 되었다는 얘기에요. 기금 조례 내가 다 조사했어요. 17개 조례에 보면, 내가 아까 질문할 때 말씀드렸지만 이자율이 높은 예금, 이자율이 높은 예금, 한국은행법에 의한 금융기관, 이자율이 높은 예금, 전부 이런 식으로 되어 있단 말이에요. 그러면 이게 전부 잘못되었다는 얘기 아닙니까? 지방재정법 제64조하고 시행령 제74조에 어긋났다는 얘기 아니에요?
명정

도명정기획관리실장

염려하시는 그런 부분에 대해서는 저희들이 내무부측하고 다시 협의를 해서 분명하게 좀 따져서 그 결과를 금위원께 별도로 말씀을 드리겠습니다.

김상남위원

내무부에다가 우리는 예산회계법 제7조와 지방자치법 제133조에 의해서 기금을 조성을 해서 거기에 따라 우리가 조례를 만들어서 운영하고 있기 때문에 당신네들 지시공문은 우리가 받아들일 수 없다, 이렇게 해야 되는 것이에요. 그리고 각 운영부서에 대해서는 조례라는 것이 뭡니까? 시장이 우리한테 제안해서 우리 시의회에서 동의해 준 것이 조례 아닙니까?

노재동위원

예산1담당관실에서 이 공문과 관련된 것으로 잘못됐다고 시정공문을 다시 내라고 하면 되겠네요.

김상남위원

내무부에 대해서는 이의를 제기 하고요, 내무부에 대해서는 이의를 당연히 제기해야 돼요. 왜, 기금이 말이죠, 지방재정법 제64조하고 시행령 제74조에 의해서 만들어진 게 아니라고요. 기금은 예산회계법하고 지방자치법 제133조에 의해서 만들어 진 게 기금인데, 이 기금을 읽어 보면 나와 있어요. 지방자치법 제133조에 의해서 이 기금이 만들어져 있다고 기금마다 이렇게 나와 있습니다, 기금 운영조례에. 여기 서울특별시재정투융자기금설치조례에도 보면 제1조가 이 조례는 지방자치법 제133조 및 지방재정법 제110조의 규정에 의하여 이렇게 되어 있는데 왜 지방재정법 제64조하고 시행령 제74조를 기금에 왜 적용을 시키냐 이것이에요. 이것은 잘못된 것이지. 잘못된 것은 내무부에다가 이의를 제기하고, 부서에 대해서는…….
명정

도명정기획관리실장

그 문제는 위원께서 말씀하신 대로 내무부측과 다시 협의를 해서 그 기준에 대한 명시적인 문제를 논의를 통해서 분명히 확정을 짓고, 개정할 필요가 있는 부분은 개정을 하고, 지시를 다시 할 부분이 있으면 다시 지시를 하도록 그렇게 하겠습니다.

김상남위원

그러니까 이것을 예산1담당관 말이죠, 이것 보세요, 이런 공문이 내려오면 우리가 조례 근거법령도 안 따져 봅니까? 이것 그냥 그대로 기계적으로 내려보낸단 말입니까?
내가 다시 한 번 얘기하는데, 우리 기획관리실장님 얘기하고 조금 뉘앙스가 다르긴 다른데, 기금에 대해서는 내가 다시 얘기하지만 지방재정법에 명시되어 있는 게 아니고 예산회계법하고 지방자치법에 명시가 되어 있어요, 그 기금에 대해서는. 그리고 그 바로 1항은 기금을 둔다는 것하고 각 제7조하고 제133조제2항은 기금운용에 대해서는 예산회계법에 예외로 운용할 수 있다, 그리고 지방자치법에는 조례에 의해서 운용할 수 있다, 이렇게 되어 있단 말이에요. 그것에 의해서 우리 조례가 만들어진 것이란 말입니다. 그런데 조금 전에 말씀하신 누구신지 모르겠는데 자꾸 제64조가 모법이고, 제64조가 모든 것을 통괄하는 법이라고 생각한다면 조례 17개가 다 잘못된 것 아니에요. 그렇다면 조례 개정을 해서 운용하시라고요. 그렇지 않고 공문 하나 가지고 우리 시의회에서 우리 위원들이 심의해서 만들어 놓은 조례가 전부 다 위법되고 무효화된다는 자체가 문제가 있는 것 아니에요? 우리가 주장할 것은 주장해야 되고, 내무부에서 아까 조금 전에 깔려 있는 배경은 우리 실장님이 말씀하신 대로 고금리 문제라든가 유치에 따른 여러 가지 불협화음 이런 것 때문에 그런 얘기를 했는지는 몰라도 그렇다면 다른 각도에서 얘기를 해야지, 조례는 이렇게 되어 있지만 우리 금융 현실은 이렇게 되어 있으니까 앞으로 각 운용하는 부서에서는 이것을 잘 유의해서 앞으로 그렇게 운용해 달라 이렇게 하는 것하고, 이것은 조례 자체가 잘못되었다는 그런 내용인데, 자꾸 그것을 부상하시지 말고 우리가 인정할 것은 인정해서, 제가 생각할 때는 그렇습니다. 다시 한 번 말씀드리지만 내무부에 대해서는 우이의 조례는 확실한 적법한 법적근거를 가지고 조례를 개정해서 하고 있기 때문에 아무 문제가 없다는 것을 이의를 제기해야 되고, 우리 관리 부서에 대해서는 이 공문에 대해서 수정 지시를 내려야 된다고 생각하고, 꼭 이것이 수정해야 된다고 생각한다면 법개정을 하고, 그 다음에 우리 조례 개정을 한 후에 하라 이것입니다. 왜 이런 식으로 하냐 이것입니다. 원칙적인 문제지. 실장님 다시 한 번 얘기해 보세요.
명정

도명정기획관리실장

알겠습니다. 아까 말씀드린 대로 이게 정면으로 우리 조례가 위법이다, 그리고 기 다른 금융기관에 예탁한 것을 전부 시정하라 하는 그런 공문지시는 여기 빠져 있습니다. 들어있지 않습니다. 그래서 우리가 이것을 명백하게 조례의 위반이니까 조례를 전부 바꾸겠다는 자가당착적인 이런 지시를 한 것은 아닙니다. 다만, 내무부의 취지를 살려서 앞으로 이런 것을 재정운영 효율성을 기하기 위해서 유의를 하는 것이 좋겠다는 뜻을 했는데 그것을 우회적으로 표현하는 게 아니냐, 조례가 위반되었다는 그런 것으로 해석을 하겠습니다, 위원님 말씀하신 것은. 그래서 아까 말씀드린 대로 이 부분에 대해서는 다시 내무부와 의견 조율을 해서 정리하도록 하겠습니다.

김상남위원

그러니까 이것은 이 공문을…….
명정

도명정기획관리실장

지금 당장에 우리가 위법이라고 지시한 것은 아니니까 확인해 봐서…….

김상남위원

아니, 이것 보면 위법이라고 딱 되어 있어요. 규정하고 있으므로, 이렇게 되어 있단 말입니다.
명정

도명정기획관리실장

그것은 아닙니다.

김상남위원

그리고 또 한 가지 보면 이런 공문이 내려갔는데 밑에 관리부서에서 나중에 감사도 받고 이래야 되는데, 이것을 누가 감히 어떻게 하겠어요?

노재동위원

다행히도 이 공문으로 인해서 기금 예탁기관이 변경된 것이 없다고 그러면 다행인데, 일단은 기획관리실 쪽에서는 이 공문하고 관련돼서 그런 좌충수가 일어나지 않도록 지방자치구든지 아니면 각 부서에다 얘기를 하시고, 앞으로 시간을 두고 내무부하고 이 문제는 우리는 조례에 의해서 하는 것이니까 일방적으로 이렇게 할 수 없다고 내무부에다 얘기를 하면 되잖아요? 그렇게 해서 일 끝내세요. 지금 변경한 것 없다면서요. 이것 가지고 자꾸 조례가 잘못된 것이다 이렇게 논란을 자꾸 하시지 말고…….
명정

도명정기획관리실장

지금 우려하시는 점은 충분히 이해를 하고…….

노재동위원

그렇게 풀어 나가자고요.
명정

도명정기획관리실장

네, 알겠습니다.

황인명위원장

더 보충질의하실 위원 계십니까? 네, 김승건위원 말씀하세요.

김승건위원

지금 김상남위원 말씀하신 것 중에서 혹시 최근 몇년 동안 감사원 지적사항 중에서 지적된 적 없습니까? 이 사항에 대해서는, 기금 문제에 관해서는 아무런 문제가 없습니까?
명정

도명정기획관리실장

네, 아직 지적된 사항 없는 것으로 알고 있습니다.

김승건위원

그 다음에 제가 생각하기에 오늘도 제가 세번, 네번째 질의했던 것인데, 다음 안 되면 다음 본회의 때 다시 시장님한테 공약 문제는 다시 제가 질의하겠습니다. 그래서 제 임기 끝나는 동안 그것이 나올지 안 나올지 모르겠습니다만, 그러나 제가 생각할 때 그럴 것 같습니다. 제 여비서를 보고 제 이름으로 나가는 것, 본위원 이름으로 나가는 것 그렇게 하라고 그랬으면 제가 책임을 질 것 같습니다, 제 생각에서는. 그것이 법적이든, 도덕적이든, 행정적 책임이든 간에 그것이 만약에 저하고 같이 일하는 저를 도와 주는 사람들이 했다손 치더라도 그렇게 하라 했으면 그것은 제 본위원이 책임이기 때문에 제가 봤을 때는 제 생각하고 실장님께서 답변하시는 어떤 시각하고는 상당히 많은 차이가 있다 하는 것 다시 한 번 느낍니다. 저는 하여튼 다음에 한번 더 시장님께 직접 공식적인 자리에서 말할 수 있는 그런 시간이 되면 다시 한 번 공인의 입장에서 해야 되지 않느냐 하는 것을 다시 한 번 저는 실장님한테 말씀드려서 시장님께도 재무경제의 김승건위원이 이 얘기를 이렇게 하더라, 이 사람의 시각이 어떤 시각이다 하는 것은 한번 더 체크해 주시기 바라고요. 그 다음에 제가 또 늦게 들어왔는데, 아까 종합토지세하고 담배소비세의 교환문제, 시세 구세 교환문제의 논쟁이 또 한번 붙었는데 저는 출신구나 무슨 이런 것하고 상관없습니다. 다만, 근본적으로 우리 나라 세제에 국세하고 지방세의 어떤 관계 설정이 필요하다고 봅니다. 그런데 일반적으로 그렇습니다. 이것은 유럽이나 구미나 우리 나라까지 포함해서 일반적으로 중앙정부가 소득세를 재원으로 보통 하고 있습니다. 그리고 광역정부, 광역시ㆍ도에 해당되는 정부가 주로 소비세에 바탕을 두고 하고 있습니다. 그리고 가장 근간이 되는 지방정부, 아주 최말단의 정부가 그것이 로컬 거버먼트든 어쨌든 그것이 토지세를 가지고 상당부분이 세제를 형성하고 있습니다. 저는 종합토지세하고 담배소비세를 서울시 25개 자치구 간의 재정의 형평성을 맞추기 위해서 교환한다 하는 그 발상은 다시 한 번 재고를 해 봐야 된다고 생각하는 사람입니다. 단순히 제가 자치구의 재정의 형평성을 맞추는 노력을 하지 말라는 얘기는 아닙니다. 그것은 굉장히 중요한 것이고, 자치구 간의 형평성 확보가 결국은 보다 나은 서울을 만들 수 있다는 것에 대해서는 저도 조금도 의심치 않습니다. 그러나 그것이 과연 시세와 구세의 기본적인 특성을 가지고 있는, 제가 봤을 때 종합토지세의 성격은 당연히 가장 낮은 정도 급의 로컬 거버먼트의 주요세가 돼 있습니다. 과연 그것을 그 근본을 이루고 있는 세액의 하나를 잡아서 그것이 25개 자치구의 재정형평성을 위해서 세목교환을 해야 된다 하는 것에 대해서는 그것은 한번 생각해 볼 필요가 있지 않느냐. 제 본 뜻이 전달이 제대로 되고 있는지는 모르겠지만 자치구 간의 재정상의 형평성을 확보하는 노력은 중요한 것이고 그것은 앞으로 계속 해야 되지만, 과연 그것이 시세와 구세의 가장 중요한 세목을 차지하고 있는 것을 과연 바꾸기 위해서, 바꾸면서까지 해야 되느냐, 국세와 지방세의 근본틀까지 바꿔가면서 해야 될 필요가 있느냐 하는 것에 대해 그것에 대한 점검이 필요하다는 것을 한번 말씀드립니다. 또 이것이 우리만의 문제가 아니라 지방자치가 발전되어 있는 미국 같은 경우도 지금 미국에서 가장 문제가 되는 것이 정부간 관계입니다. 그러니까 인터거버먼트 릴레이션입니다. 인터거버먼트 릴레이션에서 연방정부하고 주정부나 주정부하고 일반 가장 말단의 로컬 거버먼트하고 문제가 결국 여기도 예산 배정입니다. 예산 배정의 문제가 가장 중요한데 과연 거기서 그런 나라에서도 과연 어떤 각 주의 형평성이나 아니면 각 자기 소속 군이나 도시의 형평성을 얻기 위해서 시세와 구세를 바꾸는 그런 작업들을 하는가 하는 것들은 한번 정말로 근본적인 것을 생각해 보고, 점검해 보고, 그래도 괜찮다고 그러면 그래도 아무런 문제가 없다고 했을 때 진행해 나가는 것은 저는 바람직하다고 봅니다. 그런데 제가 지금 교과서적인 입장에서 봤을 때 실제 사항은 어떻게 될지 모르지만 그런 면에서 지금 종합토지세하고 담배소비세의 교환은 분명히 점검해 볼 필요가 있다 하는 이 점을 다시 한 번 말씀드립니다. 이상입니다.

김상남위원

딱 한 마디만 하고요.

황인명위원장

시간이 지금 많이 경과됐는데, 김상남 위원님 말씀하세요.

김상남위원

미안합니다. 신년 들어 첫 상임위원회인데 저는 이것을 왜 자꾸 문제를 삼느냐 하면 하나의 원칙적인 문제에서 아까 우리 이강진 위원도 말씀하셨어요. 중앙정부하고 우리 지방자치단체하고 긴장 관계 그런 말씀하셨는데 그것과 일맥상통하는 점이 있습니다. 왜 그러냐 하면 이것이 우리는 적법한 법에 의해 가지고 조례를 만들어 가지고 운영하고 있는데 중앙부서에서 지시가 내려왔다고 해서 우리가 적법하게 하는 것에 대해서는 그 지시가 잘못되었을 때는 그것을 따져 가지고 당신들 지시가 잘못됐으니까 이것을 우리는 못 받아들이겠다 할 수 있는 그러한 것이 필요하다 이것입니다. 그런데 이것을 지시가 내려왔다고 해서 아까 어느 분께서 세 가지 사항에서 검토했다는 것은 좋아요. 우리가 정책 결정할 때는 다 그런 상황에서 검토해야 되지만 우리가 적법하게 해 온 것에 대해서 왜 우리가 양보하냐 이것입니다. 이것은 우리가 적법하니까 이것은 이렇게 못하겠다, 이런 예가 여기에만 있는 것이 아니고 건교부라든가 다른 데서도 이런 예가 많습니다, 사실은. 우리는 적법하게 하고 있는데도 위에서 지시가 내려왔다 그래서 다시 그것을 바꾸고 말이죠, 그것은 예를 들어서 조례 개정 사항인데도 조례도 개정도 안 하고 일방적으로 지시공문에 의해서 바꾸고 말이에요. 이런 것이 많거든요. 앞으로 우리가 지방자치를 올바로 끌어 나가기 위해서는 이런 것을 하나 하나 따질 것은 따지고, 중앙정부에 대해서도 우리가 따질 것은 따지고, 잘못된 것은 우리가 그 쪽보고 오히려 시정하라 그리고 이렇게 나갈 수 있는 그런 자세가 필요하지 않느냐 이렇게 생각합니다. 그런 의미에 대해서 원칙적으로 말씀드리는 것이에요. 이상입니다. 그러니까 앞으로 이 문제에 대해서 제가 관심을 가지고 계속 볼 테니까 우리 기획실장님께서 어떻게 조치했는지 그것에 대해서 과정을 저한테 알려 주십시오. 이상입니다.

황인명위원장

특별한 말씀이 안 계시면 이상으로서……. 정해순 위원님 질문하세요.

정해순위원

시간이 없기 때문에 간단하게 보충질문을 하겠습니다. 보충질문하기 전에 회의 운영상에 있어서 운영의 묘를 기하여야 할 텐데 답변 가운데에서 말이죠, 하나 하나 이것은 이렇고 저렇고 이렇게 갑론을박, 물론 질의하는 의원들도 문제가 있긴 있습니다만 이런 문제를 좀더 운영의 묘를 살려서 빨리빨리 진행할 수 있도록 할 수 있는 기회도 있고, 할 수도 있는 문제인데 하나하나 그것을 따지고 어쩌고 하는 문제는 앞으로 지양을 할 필요가 있지 않겠느냐 그래서 말씀을 드립니다. 제가 보충해서 질문할 것은 아까 신청사기획단 관계를 얘기했는데 여기에 대해서 여러 가지 여론 파악이라든지 또 미흡한 점이 있기 때문에 여기에 대해서 여론 파악을 하고 또 관여를 하고 있다, 아닌 게 아니라 잘못된 것을 어느 정도 시정을 해야겠다는 것을 아마 느낀 모양이죠? 그렇게 될 것 같으면 이 문제가 앞으로도 선정문제, 집행문제 이런 문제가 있기 때문에 이런 문제에 있어서는 빨리 조직체계를 바꾼다든지, 직제개편을 한다든지, 아니면 조직개편을 한다든지, 업무분장을 재조정한다든지 이렇게 할 필요가 있지 않겠느냐. 그래야지 시정을 하더라도, 또 업무시달을 한다 하더라도 말단까지 먹혀들어가지 그렇지 않을 것 같으면 곤란하지 않느냐, 그런 생각이 들어서 말씀을 드리는데 어떻게 조직개편을 해야겠다 할 의향은 있는지, 없는지?
명정

도명정기획관리실장

그럴 단계까지 필요성은 없지 않느냐 이렇게 봅니다. 왜냐 하면 저희들 신청사기획단에서 하는 일은 현 단계에서는 후보지 선정 작업이 되겠습니다. 후보지 선정 작업은 그 신청사건립자문위원회 100인위원회가 구성이 돼 있습니다. 그 100인 위원회가 중심이 돼서 여론수렴을 해서 후보지를 선정하도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 그 과정에서 홍보라든가 여론수렴이라든가 이런 부분이 신청사기획단장이 기술직이기 때문에 좀 미흡한 부분이 많이 있기 때문에 저희 기획관리실에서 그것을 지원해 주는 차원에서 그 진행이라든가 운영면에서 그것이 어느 정도 매듭이 되면 그 다음부터는 저희 기획관리실에서 관여할 사항이 전혀 없습니다. 그 다음에는 바로 신청사기획단 자체에서 설계공모에 들어가고 바로 설계에 들어가기 때문에 기획관리실과 같은 이런 행정파트에서 구체적으로 관여할 사항이 없고, 다만 부지선정 작업할 때까지 여러 가지 폭넓은 행정지원으로 미고려한 부분을 이것도 고려를 하고, 이렇게 해라 저렇게 해라 해서 끌고 나가는 그런 차원의 것을 지난번에는 하지 않았습니다. 지금까지는 안 했는데 지난 연말에 그런 저런 것들이 많이 지적이 되고 해서 기획관리실에서 좀 도와주라는 말씀이 있어서 지금 총괄적인 업무를 보고 있다는 그런 말씀입니다.

정해순위원

당초에 첫 단추를 잘못 끼었다 이런 얘기죠, 결과적으로는. 그러니까 이 문제를 기획관리실에서 실은 해야 할 텐데도 불구하고 아닌 게 아니라 기술자가 무엇을 합니까? 건축기정이죠, 아마?
명정

도명정기획관리실장

아닙니다. 부이사관급으로 해 놨습니다. 그리고 밑에 행정직 서기관도 있습니다.

정해순위원

그렇기 때문에 처음에 잘 해야 할 텐데 안 됐고, 그 다음에 또 한 가지는 뭐냐 하면 아까 얘기한 96년도 심사분석 관계를 4/4분기까지 안 됐다면 3/4분기라도 얘기 좀 해 줘라, 큰 것만. 이런 얘기를 했는데…….
명정

도명정기획관리실장

지금 말씀을 드리겠습니다, 자료로 드린다고 제가 말씀을 드렸는데.

정해순위원

그래서 제가 말씀을 드렸는데 그것이 지금 안 됐다면 말이죠…….
명정

도명정기획관리실장

자료가 있습니다, 지금.

정해순위원

96년도에 크게 나눠서 개괄적으로 문제점이 무엇이 있는가, 시정을 수행하는 과정에서…….
명정

도명정기획관리실장

지금 이 자료 드릴까요?

정해순위원

가만 있어봐요. 무엇이 문제점인가, 그리고 개선할 점이 무엇인가, 96년도에 우리가 행정을 집행함에 따라서 무엇이 권장할 사항인가, 96년도 검토할 사업이 무엇인가, 이 문제에 대해서 간단하게 우리 기획관리실장이 전부 예산을 계획했으니까 간단하게 얘기해 주세요.
명정

도명정기획관리실장

네, 알겠습니다. 저희들이 심사분석을 작년 말 기준으로 해서 했습니다. 했는데 가장 문제되는 것은 자원회수시설 건설과 같이 주민의 이해관계에 직결되는 이런 사업들이 주민의 반대에 부딪쳐서 상당히 진행이 안 되는 그런 부분이 있었습니다. 그래서 아마 이런 사업들은 사전에 정지작업을 치밀하게 해 가야 되는데 그런 것들이 미흡해서 이렇게 되지 않았느냐? 예를 들어서 마포자원회수시설, 일원자원회수시설에서는 일원동 것은 강남구 주민들이 규모가 너무 크다, 줄여라 해서 몇 개월 동안 밀고 당기고 했고, 마포구는 부지를 이전을 해 달라 이런 것들이 있었습니다. 그 다음에 버스 공영차고지를 조성하는 그런 사업이 있습니다. 이것은 서울시를 8개 권역으로 나누어서 8개 권역별로 버스를 공동배차하겠다. 그러면 89개 버스회사가 있는데 이것을 9개 내지 10개씩 묶어 가지고 공동배차를 한다, 그렇게 되면 버스노선의 공유화가 가능합니다, 사유화가 아니고. 그래서 이 사업을 추진했는데 이것이 도시계획 절차가 매우 늦어졌습니다. 그리고 또 이것이 그린벨트지역 안에 있고 또 현재 도시계획시설 중에 공영차고지라는 시설 개념이 없고 이것이 주차장 아니면 터미널 두 가지 시설로 되어 있습니다. 터미널과 주차장하고 공영차고지하고 개념이 틀리기 때문에 시설 결정을 그런 것으로 하면 우리가 바라는 시설을 할 수 없는 그런 법적 제도적인 허점이 있습니다. 이런 것들이 사전에 면밀한 검토를 거쳐서 그런 제도를 미리 정비를 한다든가, 중앙부처와의 관계를 긴밀하게 해서 도시계획 절차를 빨리 마무리 짓는다든가 하는 것이 좀 늦었습니다. 그런 것들이 아쉬운 점이 있고요. 예를 들어서 신신호시스템 설치라고 해서 지금 교통신호등이 있습니다. 교통신호등이 지금 현재에는 예를 들면 이렇습니다. 아침에 일찍이 경찰관이 모델을 입력을 해서 프로그램을 입력을 시킵니다. 그러면 하루 종일 교통량에 관계없이 입력된 자료에 의해서 신호가 왔다갔다합니다. 그런데 그런 것이 아니고 감응장치를 밑에 바닥에 깔고 하면 동서남북으로 자동차 대기 시간이 다 틀리고 대기하는 양이 다 틀리니까 거기에 맞서 그때 그때 신호가 바뀌는 신신호체계를 해야 되는데 이런 것도 아시는 바와 같이 신호등은 경찰에 속합니다, 돈은 우리가 대고. 하다 보니 경찰관의 협조가 늦어서 그런 문제가 있고 해서 주로 그런 사례들로 해서 공사가 늦어진 것들이 많았습니다. 그래서 그 중에 10건이 어떤 것이냐 해서 10건을 이렇게…….

정해순위원

시간이 없기 때문에 됐으면 그냥 주세요. 이상입니다.

황인명위원장

이상으로 기획관리실 소관 업무보고에 대한 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 회의 진행을 위해서 10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시 48분 회의중지

16시 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 2. 서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안(서울특별시장 제출)
다음은 의사일정 제2항 서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 기획관리실장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
명정

도명정기획관리실장

기획관리실장이 서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 이번에 개정하고자 하는 조례안은 우리 시에 두는 국가직공무원 중에서 1997년 1월 1일자로 지방직으로 전환되는 정원을 조정하고, 소방관 파출소, 수상구조대 등 신설에 따른 소방인력을 확보하기 위하여 본청과 직속기관의 정원을 조정하려는 것입니다. 조례안의 주요골자는 국가직으로 운영하던 본청 정원중 2ㆍ3급 공무원 5명과 4급 11명이 지방직으로 전환됨에 따라서 본청 지방공무원 정원을 모두 16명 증원하고, 직속기관 정원중에서 공무원교육원, 농촌지도소, 시립대 교원 등 국가직의 지방직 전환에 따른 정원 323명과 소방관 파출소 2개소 증설, 수상구조대 신설에 다른 소방인력 62명을 포함한 총 385명의 직속기관 정원을 증원하려고 하는 것입니다. 참고로 말씀드리면 이렇게 함으로써 국가직으로 남아 있는 정원은 11명으로서 본청이 9명, 직속기관은 소방본부 2명이 되겠습니다. 본청 9명은 행정1ㆍ2부시장, 1급의 기획관리실장, 2ㆍ3급의 감사ㆍ보건사회ㆍ지역경제ㆍ민방위재난관리국장, 4급의 예산총괄과장, 비상계획과장 등 간부가 9명, 직속기관의 소방본부장과 소방학교장 2명 이렇게만 국가직으로 존치하게 되겠습니다. 이상 말씀드린 개정조례안의 취지를 이해하시어 조례안이 원안대로 통과될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.

황인명위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣겠습니다.
봉만

장봉만전문위원

서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안에 대한 검토결과를 위원님께 보고 올리겠습니다. 자세한 내용은 기획관리실장님께서 설명하셨으므로 유인물 11페이지 검토의견을 보고드리겠습니다. (보고) 서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상 검토결과를 말씀 올렸습니다.

황인명위원장

수고하셨습니다. 이상으로 제안설명과 검토보고를 모두 들었습니다. 그러면 원만한 회의 진행을 위해서 위원님께서 양해해 주신다면 일괄질문후 일괄답변을 듣도록 하겠습니다. 이의 없습니까? 그러면 위원님들의 질문을 듣도록 하겠습니다. 김승건 위원님 질문해 주세요.

「없습니다」하는 위원 있음

김승건위원

간단한 것 하나만 물어보겠습니다. 여기 보면 지금 재무국장을 비롯해서 5명 2ㆍ3급이 지방직으로 바뀌었고, 그 다음에 감사실장, 보건사회, 지역경제 이 사람들은 국가직으로 그냥 존치하는데 구분하는 것은 누가하고 그 기준은 뭡니까? 이상입니다.

황인명위원장

네, 정해순 위원 질문해 주세요.

정해순위원

정원 증감내역을 보면 방금 김승건 위원께서 얘기한 것과 마찬가지로 기준이 좀 모호하다. 기준이 어떤 것이냐 하는 문제하고, 그 다음에 국가직의 지방직 전환 16명 중에 2ㆍ3급에 한해서 말씀을 드리겠습니다. 2ㆍ3급 5명을 지방직으로 전환하는데 재무ㆍ도시계획ㆍ주택ㆍ도로ㆍ하수국장 이렇게 5명이 됐습니다. 본위원이 생각할 때는 도로국장은 말이죠, 각 시ㆍ도와 연계가 되기 때문에 이것은 지방직으로 하는 것보다는 국가직으로 존치하는 것이 바람직하지 않느냐, 그 대신에 감사실장이 이것은 어디까지나 우리 자치단체의 감사를 하기 때문에 말이죠, 이 감사실장을 지방직으로 전환할 필요가 있지 않겠느냐 이렇게 생각되고, 두번째는 뭐냐면 내무국장은 어디로 가 있는지, 지방직인지 아니면 국가직인지 여기에 나타나 있지를 않는단 말이에요.
윤호

국윤호시정개발담당관

이미 지방직으로 전환이 돼 있습니다.

정해순위원

두 가지를 말씀드립니다.

황인명위원장

다른 위원님 질문 없습니까? 김상남 위원님 질문해 주세요.

김상남위원

항상 우리 소방관계는 말이죠, 예산이나 인원에 대해서는 거의 아주 우리가 안 올라오는 대로 다 통과시켜 드리는데, 지금 보면 파출소하고 수상구조 수송 교류되는 수난구호법 개정으로 그렇게 되는 모양인데 이것은 내무위원회에서 검토가 다 끝난 것이지요?
명정

도명정기획관리실장

네, 그렇습니다.

김상남위원

단지 기획관리실이 인원을 갖고 있기 때문에…….
명정

도명정기획관리실장

종합해서 조례 개정만…….

김상남위원

그렇게 되는 거죠?
명정

도명정기획관리실장

그렇습니다.

김상남위원

여기에 대한 모든 타당성이나 이런 것은 검토가 다 끝난 것이고요?
명정

도명정기획관리실장

네, 필수 인원입니다.

김상남위원

그러면 하나만 이따가 소방본부에서 나오셨으면 수상구조대가 그러면 18명 가지고 한강 전체를 관할하는지 궁금해서 여쭤보는 것이니까 이따 설명 좀 해 주십시오. 이상입니다.
명정

도명정기획관리실장

지금 그 경찰에서 수상경찰이라고 해서 한강에 수상경찰대가 있습니다. 있는데, 수난구호법이 95년 7월 18일자로 개정이 돼서 경찰의 수난업무가 소방본부로 넘어왔습니다. 그런데 저희들이 그것을 넘겨받으면 장비라든가 인력이라든가 이런 보강하여야 될 기간이 필요하기 때문에 바로 인수를 받지 않습니다, 95년 7월 18일자로 개정이 됐지만. 그래서 지난번에 선박을 하나 발주를 하고 그것은 예산심의를 해 주셔서 아시겠습니다만 이번에 인력을 보강해서 이제 발족시키려고 하는 것입니다.

황인명위원장

네, 정수화 위원님 질문해 주세요.

정수화위원

국가직에서 지방직으로 이렇게 전환이 되는 경우에 당연한 얘기 같지만 예산, 우리 인건비 예산 같은 것은 우리 국가에서 보조가 내려옵니까, 자체로 시에서 부담합니까?
명정

도명정기획관리실장

국가직으로 있을 때도 시비로 했습니다.

정수화위원

명목만…….
명정

도명정기획관리실장

명목만 그렇습니다.

정수화위원

예산관계는 아무 변동이 없고요?
명정

도명정기획관리실장

네.

황인명위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 안 계시면 기획관리실장 답변해 주시기 바랍니다.
명정

도명정기획관리실장

네, 국가직을 어떤 기준으로 또 지방직을 어떤 기준으로 구분하느냐 하는 말씀이 계셨습니다. 원칙은 국가 위임사무를 많이 수행하는 그런 부서의 직책을 국가직으로 남겨두는 것으로 그렇게 하고 있다고 말씀을 드리고요. 또 구체적으로는 지방자치단체의행정기구와정원기준등에관한규정이라는 대통령령이 있습니다. 그 대통령령 별표에 명시가 되어 있습니다. 국가직으로 되어 있는 것, 해야 될 게 여기 보면 실ㆍ국장 중 감사실장, 지역경제 업무를 담당하는 국장은 2급 내지 4급 일반직 국가공무원으로, 민방위재난관리국장은 2급 내지 4급, 이렇게 죽 해서 서울시를 포함한 각 시ㆍ도의 국가직을 지방직으로 전환하면서 존치하는 국가직의 직책을 이렇게 대통령령에 명시를 했습니다. 그래서 저희들이 재량권이 없다는 것을 이해를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

황인명위원장

이상으로 의사일정 제2항에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 의사일정 제2항 서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안을 서울특별시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안은 위원님께서 다른 의견이 없으므로 원안가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제3항 97전국자치복권발행계획동의안을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 기획관리실장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
명정

도명정기획관리실장

기획관리실장이 97전국자치복권발행계획동의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 위원님들께서 잘 아시는 바와 같이 본격적인 지방자치제 실시에 따라서 지방자치단체의 재정수요증가에 대비하고 지역개발사업의 재원확충을 위한 방안의 하나로 지방재정법 제11조의2에 근거해서 지난 95년 3월 서울시를 비롯한 전국 15개 시ㆍ도가 전국자치복권발행행정협의회를 구성하고 시ㆍ도별로 의회의 의결을 거쳐서 95년 7월 1일부터 동 협의회에서 전국자치복권을 발행해 왔습니다. 이에 따라 우리 시에서도 95년도에 발행계획동의안을 95년 3월 제76회 임시회에서, 96년도 발행계획동의안은 96년 3월 제82회 임시회에서 각각 의결을 거친 바 있습니다. 97전국자치복권발행계획을 말씀드리면, 발행규모는 총 1,500억원이며 액면금액이 500원인 즉석식 3억매를 발행할 계획입니다. 복권판매수익금은 총 판매액에서 복권당첨금, 발행비용 등을 제외한 규모가 되겠으며 그 동안 168억원이 기금으로 적립되어 있습니다. 앞으로 수익금의 배분은 전국자치복권발행행정협의회규약에 따라서 기금으로 1,000억원을 조성한 후에 그 동안의 복권판매액, 시ㆍ군ㆍ구수와 인구수 등을 고려해서 전국자치복권행정협의회에서 결정할 예정입니다. 이상 말씀드린 안건의 취지를 이해하셔서 원안통과될 수 있도록 협조해 주시기를 당부드리고 제안설명을 마치겠습니다.

황인명위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원이 검토보고를 해 주세요.
봉만

장봉만전문위원

’97전국자치복권발행계획동의안에 대한 검토결과를 전문위원이 위원님께 보고를 드리겠습니다. 제안경위라든가 주요사항은 기획관리실장이 먼저 설명을 하셨으므로 유인물 20페이지 검토의견을 중심으로 말씀을 올리겠습니다. (보고) ’97전국자치복권발행계획동의안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상 검토의견을 말씀 올렸습니다. 감사합니다.

황인명위원장

수고하셨습니다. 이상으로 제안설명과 검토보고를 들었습니다. 원만한 회의 진행을 위하여 위원님의 본 안건에 대한 일괄질문을 받은 후 기획관리실장의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하십시오. 네, 노재동 위원님 질의하십시오.

노재동위원

노재동 위원입니다. 작년에도 이 안건을 한번 다루었습니다만 발행의 목적이 지방자치단체는 문화ㆍ예술ㆍ복지향상, 기타 공익을 목적으로 해서 자치복권을 발행한다는 것인데 지금 95년도 발행액이 보면 600억에서 이게 소진된 것이 약 65.6%, 96년의 발행액 700억중에 약 58% 정도가 이것이 발매가 전부 되었습니다. 그리고 금년에 1,500억원을 발행규모로 하고 있는데 이 자치복권발행 구성비용을 보면 제조 및 광고선전비가 약 10% 정도 들어가는 것으로 이렇게 지금 추산이 되고 있는데 금년에 여러 가지 경제적인 상황이나 이런 여건을 고려해서 이 금년도에 700억에서 갑자기 1,500억원으로 발행규모를 확대해서 제조 및 광고선전비를 버리면서까지 이렇게 많이 발행을 해야 될 필요가 있는지, 발행규모가 적정한지 여부에 대해서 검토하신 게 있으면 답변 한번 해 주시기 바랍니다.

황인명위원장

다음에 질의하실 위원님 질의하십시오. 네, 김신호위원님 질의해 주십시오.

김신호위원

김신호 위원입니다. 노재동 위원님께서 질의하신 것하고 같은 선상에 있는 질의인데 95년도 승인액은 600억이고, 발행액 600억 해서 판매액은 394억이었고, 그 다음에 96년도 승인액이 900억이고 발행액이 700억이고 그 다음에 판매액이 406억으로서 발행액에서 96년도의 구성비가 상당히 감소된 것을 볼 수가 있습니다. 마찬가지로 판매액도 감소를 했는데, 제조 및 광고선전비가 구성비의 10%를 점하고 있는데 워낙에 10%라는 것이 발행액에 대해서 제조 및 광고선전비가 10%를 차지하고 있는 것인지, 아니면 판매액에서 제조 및 광고선전비가 10%를 차지하는 것인지 그것에 대한 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.

황인명위원장

다음에 김승건 위원님 질의해 주십시오.

김승건위원

이 안건을 볼 때마다 제가 아주 공무원 병폐주의의 대표적인 게 저희 말로 뭐라고 하냐 하면 한 발 집어넣기 전략이라는 게 있습니다. 제가 용어가 정확한지는 모르겠는데 여러 가지 아마 어디든지 한발만 들어가면 다음 발은 어떻게 하든지 들어간다는 것이 아마 우리 나라뿐만이 아니라 동서고금을 통해서 이게 진리인 것 같습니다. 이 안건을 볼 때마다 저는 똑같은 생각을 합니다. 몇 가지만 물어보겠습니다, 다른 것은 얘기를 하지 않고. 첫번째 지금 설명하신 자치복권이 아마 복권을 발행하는 법적인 주체인 전국자치복권 발행행정협의회인가 이것이 될 것 같은데 실질적으로 이것을 구성한 것은 내무부 아닙니까? 이것에 대한 답변을 해 주시고요. 그 다음에 제안설명서를 누가 작성하셨는지 모르겠는데 제안설명서를 보면 사실 이 안건이 지난 작년에도 부결되어야 되고 재작년에도 부결이 돼야 되었습니다. 여기 보게 되면 그 문구를 그대로 이용하면 서울시를 비롯한 전국 15개 시ㆍ도가 전국자치복권발행행정협의회를 구성하고 시ㆍ도별로 의회의 의결을 거쳐 95년 7월 1일부터 동 협의회에서 전국자치복권을 발행해 왔습니다. 그러니까 여기서는 조금이라도 문제가 될 것 같으면 시ㆍ도의회가 의결을 안해 주면 이것은 적어도 그 해당 시ㆍ도는 빠져야 되는 게 정상이어야 되는데 지금 작년에도 그렇고 재작년에도 그렇고 매번 얘기했던 것이 기획관리실장께서 위원들을 설득하시는 방법은 뭐냐 하면 설사 여기서 통과가 안 되더라도 복권이 서울시내에서 팔리는 것은 아무런 하자가 없고, 그 수익금이 다 내무부로 들어가서 그것이 지방양여금으로 내려가기 때문에 결과적으로 서울시 재정에 손해이다, 하는 일관된 논리로 저희들을 지금 설득하고 있습니다. 그렇다고 하면 이것이 이 문구가 잘못되었든지 제안설명서가 잘못되었든지 어디 발행주체 협의회에서 발행주체가 되는 쪽의 해당 시ㆍ도의회에서 만약에 이것이 부결된다고 하면 그 의회는 자동적으로 판매하는 데 있어서 대상중에서 제외가 되어야지, 이것이 또 이른바 아까 우리가 사석에서 말했던 법이나 영에 앞서는 이른바 내무부지침 때문에 그러는 것인지, 내무부지침 때문에 또 그런다는 것이라면 이 문제는 다시 아까 동료위원들 김상남 위원이나 여러분들이 얘기를 했지만 정당한 목소리는 내야 된다는 입장에서도 이 문제는 한번 다시 해야 되지 않느냐 하는 얘기가 있습니다. 또 하나는 가장 근본적으로 이 복권이라는 것은 우리 나라든 뭐 어디든지 간에 이것은 역진세의 성격을 가지고 있습니다. 그래서 복권을 미국의 각 주에서도 지금 도박을 하는 주가 네바다주하고 뉴저지주 약간의 특정지역에만 하는 이유중의 하나가 많은 수익을 얻을 수 있음에도 불구하고 상당부분이 역진세의 성격을 가지고 있기 때문에 이것이 주된 구입대상이 대부분 하층에 연간소득이 얼마 안 되는 사람들이 구입을 해서 기대값이 얼마 안 되는 복권을 사는 것입니다. 결국 이것은 아주 가장 나쁜 역진세의 성격을 띄고 있기 때문에 복권이나 이런 도박이나 이런 것들을 시ㆍ도가 하는데 굉장히 줄여 가는 게 실정인데 과연 이게 우리 서울시 재정이 아무리 급박하다고 그래도 정말로 역진세 성격을 띄는 이것을 팔아서까지 재정확충을 하고 재정보충을 해야 되는지 이것에 대한 입장을 부탁드립니다. 이상입니다.

황인명위원장

네, 다음에 김상남 위원님 질의해 주십시오.

김상남위원

이게 동료위원님들 말씀하신 것 하고 거의 일맥상통하는 바인데 제가 우선 숫자로 볼 때 원래 수익률을 28.5%를 했어요. 그런데 지금 여기 나온 게 보면 판매액 800억 중에서 지금 남아있는 수익금이 168%억이니까 딱 21%밖에 안 돼요. 그럼 당초계획된 수익금, 수익률보다도 훨씬 7.5%가 낮다고요. 여기 계획을 보면 판매 및 광고료가 10%, 그 다음 판매수수료 10%, 보너스 상품 1.5% 해 가지고 21.5% 비용을 뺀 순수익률이 28.5%야 되는데 실지 나온 것은 21%예요. 그러면 상당히 과다한 비용이 많이 지출됐다는 얘기이고, 둘째는 우리 서울시가 51.4%를 판매를 했는데 배당금을 50% 한다고 하더라도 419억 판매에 84억밖에 안 돌아옵니다. 안 돌아오는데 아까 조금 전에 우리 김승건 위원이 얘기를 했지만 역진세적 그런 문제가 있고, 또 사행심을 조작하는 그런 문제도 있거든요. 그래서 작년에 아마 속기록을 보시면 알지만 우리가 이것 상당히 문제가 있다고 지적하니까 기획관리실장께서 판매지역을 제한하는 것, 그것에 대해서 내무부하고 검토를 하겠다 이렇게 한번 얘기를 했을 거예요. 제가 기억이 확실하지 않은지는 몰라도 우리가 만약 동의를 안해 줬을 경우에는 서울에서는 판매를 못하도록 해야 된다. 그런 얘기를 했단 말이에요. 그랬을 때 내무부하고 협의를 해 보겠다고 아마 얘기를 한 적이 있을 거예요, 작년에. 이것에 대해서 기획관리실장께서 한번 확실하게 밝혀 주시면 좋겠고, 제가 볼 때는 근본적으로 이러한 지방자치단체 우리 서울 같은 데 지방재정에 별 도움도 안 됩니다. 도움도 안 되는데 이것을 해 가지고 쓸데없는 비용이라든가 여러 가지 어떤 인쇄비라든가 각종 판매, 광고비용이 많이 과다하게 지출이 되고 또 인건비도 지출되고 그런 면에서 이것이 좀 문제가 있지 않느냐 이렇게 생각을 합니다. 이상입니다.

황인명위원장

다른 위원님 질문 있습니까? 질문이 없으시면 기획관리실장이 일괄해서 답변해 주기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

명정

도명정기획관리실장

네, 답변을 말씀드리겠습니다. 금년도에 발행하는 그 규모가 적정하냐, 안하냐 하는 여부는 참 저희들이 평가하기가 매우 어렵습니다. 사실은 그간의 경위를 제가 잠시 보고를 들어보니까 내무부에서 전국복권발행행정협의회를 열어서 거기에서 논의할 때 당초에는 과다하게 한 2,500억 정도 이렇게 발행하자는 그런 계획을 갖고 문제제기를 했는데 그 동안에 96년도, 95년도에, 95년도는 예외입니다만 1,300억 발행계획을 했다가 그때도 실제로는 800억밖에 발행하지 못하고 해서 이번에는 발행액을 한 1,500억원으로 줄이는 게 좋겠다 그렇게 해서 1,500억원으로 된 것 같습니다. 구체적으로 그것이 적정하다, 안하다 하는 그런 평가 기준은 저희들이 제안한 사항도 아니고 해서 파악하지 못하고 있다는 점을 이해해 주시기 바랍니다. 그 다음에 광고 선전비 10%는 발행액의 10%로 되어 있습니다, 판매액의 10%가 아니고. 그 다음에 김승건 위원께서 지적하신 협의회는 지적하신 그대로 실질적으로 내무부에서 전부 지휘를 하고 있습니다. 그 다음에 만약 해당 시ㆍ도에서 반대를 했을 경우에는 발행행정협의회에서 제외되는 것은 당연합니다. 그것은 부결을 했기 때문에 그렇게 되는데 이렇게 됐을 경우에 아까 말씀을 드렸습니다만, 발행이 제외됐더라도 이번에 판매한 그 수익금에 대해서는 저희들이 배당을 받을 수가 없는 그런 문제가 있습니다. 그리고 그렇게 되면 2년 동안 저희들이 가입을 했기 때문에 2년 동안 가입한 그 부분에 대해서 저희들이 수익금 배당을 받을 수가 있고, 부결해서 동의하지 아니할 경우에는 거기에서 제외될 것입니다. 그 다음에 복권을 발행한다는 것은 여러 가지 문제점을 지적을 해 주셨습니다. 그런데 그 문제점이 적절하지 않다는 뜻은 전혀 아닙니다. 현재 지방재정법에서 지방자치단체가 복권을 발행할 수 있다는 근거규정을 법을 개정해서 만들었습니다. 그래서 이것을 근거로 해서 95년도에 내무부가 주관이 돼서 전국 시ㆍ도가 협의를 해서 이런 협의회를 만들고 재원확보 방안으로 이렇게 추진을 해 왔습니다. 과연 이것이 이것 아니면 서울시가 할 길이 없느냐라고 물으신다면 저희들 재정에 보탬이 되는 부분은 그렇게 비중이 크지를 않습니다. 아주 미미합니다. 그래서 이 부분에 대해서는 지난번에도 말씀을 드렸습니다만 저희들이 여기에 재원을 충족한다는 그런 의미로 이것을 동의안을 강력하게 제기한 것은 아니고, 두 가지 이유입니다. 하나는 지금 전국복권발행행정협의회를 구성을 해서 저희들이 시발할 때 같이 출발을 했습니다. 각 시ㆍ도와 같이 협조를 해서 이것을 발행을 해 오고 거기에 참여를 해 왔는데, 지금 중간에서 저희 서울시가 탈퇴를 꼭 해야 할 것이냐 하는 문제가 하나 있고, 또 저희들이 돈의 크고 적은 것이 문제가 아니라 저희 시에서 탈퇴를 한다고 하더라도 복권이 발행되고 판매되는 것은 50%는 서울지역이기 때문에 이 서울 지역의 판매를 막을 수 없다면 판매 그 자체의 수입보다도 굳이 탈퇴할 이유도 없지 않느냐 하는 그런 의미에서 이해를 해 주셨으면 합니다. 수익금도 낮고, 또 과다한 비용지출이 있다는 지적에 대해서는 저희들이 세밀하게 분석을 해 보지 않았습니다만, 이 부분은 우리 시비가 지출되는 것은 아니고 판매액 중에서 일부가 광고비로 나가고, 또 일부가 일반 경비로도 지원이 되는 것으로 그렇게 되어 있기 때문에 시비 지출은 없습니다. 판매제한 문제를 협의하겠다고 말씀을 드린 그 부분에 대해서는 제가 지금 당장에 말씀드리지 못하겠습니다만, 내무부하고 협의를 해 보지 못했음을 이해를 해 주시기 바랍니다. 그런데 저희들이 그 문제에 대해서 고문변호사의 법률자문을 한번 받아 봤습니다. 이런 경우에 우리가 동의하지 않은 경우에 서울지역에서 복권판매가 가능하냐, 그런데 이 부분에 대해서는 고문변호사 의견은 결론만 말씀드리면 판매가 가능하다라고 법률자문을 한 바가 있음을 말씀을 드립니다. 동의를 하지 않으시면 탈퇴가 되는 것이지요.

김승건위원

동의 안하면 돈만 못 받는 거예요.
명정

도명정기획관리실장

네, 그렇습니다.

김승건위원

그것이 판매하고 아무 상관없다는 거예요.

김상남위원

상징적인 의미는 있지요.
명정

도명정기획관리실장

그래서 저희들이 굳이 돈이 아쉬워서 그런 게 아니고 자치단체간의 협조 체제를 만들었는데, 같이 하자 해서 출발할 때 협조하겠다고 해서 만들어 놓고 우리가 굳이 탈퇴할 명분을 찾기도 어렵고, 우리가 탈퇴하더라도 저게 다 굴러가기 때문에 그래서 이런 면에서 우리가 굳이 탈퇴할 필요없이 동의해 주십사 하는 뜻을 말씀드리는 것입니다.

노재동위원

추가 질문으로 말씀을 드리면 계륵이구만. 먹기도 그렇고 버리기도 그렇고 사실은 개떡 비슷하게 먹어봐야 별 밥맛도 없는데 먹기는 먹어야 되겠고, 우리가 동의 안해 줘도 서울시 지역에서 판매는 다 돼서 서울 시민들 포켓 돈이 전부 다 나가고 돌아오는 것은 없으니까 그저 기획관리실장만 번거롭게 한 안건중의 이게 하나입니다. 그렇죠? 그리고 이게 협의회를 구성해서 발행하는 것도 보면 처삼촌묘 벌초하듯이 대충 그냥 판매수수료도 발행액의 10% 뚝 떼주고 보너스 상품도 1.5% 쑥 날라주고 이래서, 그냥 처음에 내무부에서 발의한 사람이 정신 나간 사람이야, 이 사람이 정신 나간 사람이라고요. 결국 그렇게 되는 거죠.
명정

도명정기획관리실장

사실은 이게 저희들이 동의를 해서 발족을 시켰기 때문에 저희들이 굳이 지방자치단체간의 협력 체제에서 우리가 탈퇴하는 게 여러 가지 뚜렷한 명분없이 그럴 필요가 있느냐 이런 뜻에서 말씀드렸는데, 엄격하게 얘기하면 이 복권발행협의회라는 그 자체가 사실 어느 면에서는 문제가 있다고 봅니다. 왜냐 하면 지방재정법에는 자치단체별로 발행하도록 되어 있거든요. 그런데 협의를 해서 만들어 놨단 말입니다. 원칙으로는 자치단체별로 복권을 발행하도록 되어 있습니다. 그런데 협의회를 만들었으니까 과연 이게 동의했기 때문에 위법이라고 볼 수도 없지 않겠냐 그런 뜻에서 저희들이 아까 말씀하신 계륵이라는 표현이 적절한 것 같습니다.

노재동위원

그런데 협의회 운영하면서 그것도 사람 몇 사람 앉아 가지고 월급받아 먹었다, 그렇게 되는 것이지요.
명정

도명정기획관리실장

네, 그렇습니다.

황인명위원장

네, 김신호 위원 질문해 주세요.

김신호위원

네, 김신호 위원입니다. 노재동 위원께서 말씀하셨듯이 과연 이 협의회가 과연 실질적으로 기관으로서의 의미를 갖는지가 상당히 의문이 가고, 발행의 대행기관으로서 제일은행이 있는데 과연 발행과 판매 대행기관을 어느 정도 감독하고 있는지 상당히 의문이 갑니다. 구체적으로 들어가서 보충질의를 하겠습니다. 아까 제가 질의했던 내용에 보충질의가 되겠는데 발행액하고 판매액 중 제조 및 광고선전비가 어느 것에 구성비로 10%가 되느냐 했더니 발행액의 10%라고 말씀하셨습니다. 그러니까 정확하게 이것을 계산해 보면 발행액하고 관계없이 판매액에서 동일하게 적용될 수 있는 구성비가 동일하게 될 수 있는 부분이 당첨금 50%, 그 다음에 판매수수료 10%, 보너스상품 1.5%는 동일하게 적용이 됩니다. 어차피 판매액에 따라서 변화될 수밖에 없는 상황의 구성비입니다. 똑같이 적용되는 구성비가 됩니다. 그런데 제조 및 광고선전비, 이것은 발행액하고 판매액에 따라서 약간 차이가 있을 수가 있는 구성비입니다. 그런데 과연 수익금을 28.5%로 책정을 했음에도 불구하고 그 수익금이 21.3%로 되었다는 것은 제조 및 광고선전비가 10%에서 이 차액인 7.2%, 17.2%가 제조 및 광고선전비로 들어갔다는 구성비가 되어버리는 것이에요, 결론적으로. 과연 이것을 어떻게 해명을 할 수가 있는 것인지. 그러니까 96년도에 20.7%가 수익금이 되었다는 것은 거의 17.8%가 제조 및 광고선전비로 거의 2배 이상 가까이 구성비가 형성이 되는 것을 과연 어떻게 설명할 수 있는지 거기에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다. 나중에 자료가 필요한 내용인 것 같습니다. 하여간에 간단하게 답변을 일단 해 주시고요.
명정

도명정기획관리실장

이것은 저희들이 자료를 작성한 것은 아니고, 협의회 사무실로부터 자료를 받은 게 되어서 내용을 별도 분석을 해 봐야 되겠습니다.

김신호위원

아니, 그런 내용 같은 것을 그 정도가 차질이 있다는 것은 상당히 의문이 가는 부분인데, 그것은 제대로 관리, 감독을 하셔야 될 부분인 것 같습니다.
명정

도명정기획관리실장

확인을 해서 자료를 드리겠습니다.

김상남위원

제가 하나 질문합시다. 이게 작년에도 두 번씩이나 우리가 심의를 하고 그랬는데, 내가 작년 속기록을 보니까 우리 기획관리실장께서 아주 잘 답변하셔서 뭐라고 하셨냐면 이게 사실 행사 기능복권은 발행 자치단체에서만 판매하게 되어 있거든요, 행사 기능복권은. 그런데 여기 보면 지방자치법에 지방자치단체 이것은 자치복권은 판매구역을 전국으로 해 놨단 말이에요. 그런데 만약 우리 협의회에서 우리가 탈퇴를 하면 또 뭐라고 말씀하셨냐면 여기 속기록에 보면 타 시ㆍ도에서 발행하는 것을 서울에서 판다는 것은 어느 면에서 위헌의 소지도 있다고 말씀하셨다고요. 했는데, 우리가 탈퇴해 버리면 판매도 못하게 할 수 있는 것 아닙니까?
명정

도명정기획관리실장

그래서 아까 말씀드린 법률 자문을 여섯 분으로부터 저희들이 받은 자료가 있습니다. 그런데 다 판매가 가능하답니다.

김상남위원

판매가 가능하대요? 그런데 이게 왜 그러냐 하면 우리가 이런 얘기를 왜 작년에도 똑같이 하냐면 아까 김승건 위원이 얘기한 대로 우리 역진세의 그런 효과가 있고, 또 사행심 조장하는 문제도 있고, 실질적으로 돌아오는 게 없어요, 전부 비용으로 다 빠져나가고. 복권 당첨금 50% 빼고 나머지 30%가 전부 비용으로 나가 버린다고요. 10% 판매수수료 나가고, 그러니까 인쇄비니 광고비니 전부 이런 식으로 빠져 나가버리니까 실직적으로 도움주는 것은 없고, 괜히 어려운 사람들 주머니에서 돈만 자꾸 빼내 가는 거라고요. 수백억 빼내 가는 거라고요. 그러면 우리가 공공기관이 우리 서민 상대로 이렇게 해야 되겠냐 하는 그런 원칙적인 문제가 있는 것입니다. 그래서 우리가 자꾸 반대 의견이 있고 문제가 있다는 것이니까 우리가 혹시 부결시켜서 우리가 탈퇴해서 우리 서울시는 서울 시민에 서울시의 법에 의해서 팔더라도 우리는 이것을 서울시는 동의못한다, 이렇게 하는 방법도 하나의 상징적인 의미는 충분히 있는 것이죠. 저는 하여튼 그런 의미에서 그것은 어떻게 생각하시는지 한번 얘기해 주세요, 상징적인 의미에 대해서.
명정

도명정기획관리실장

그런데 이 복권판매 자체가 서울시내에서 없어지면 모르지만 시민들이 사고 하는 면에 대해서는 같은 문제는 남아 있겠습니다. 다만, 우리가 홍보를 해서 서울시는 지금까지 이러이러한 복권판매계획에 참여를 했는데, 앞으로는 이런이런 점을 고려해서 참여를 안 하겠다 하는 입장을 밝힌다면 우리 입장이 알려질 수는 있으리라고 생각을 합니다.

황인명위원장

다음에 김광순 위원님 질문해 주십시오.

김광순위원

보충질의를 하겠습니다. 김광순 위원입니다. 1년 반 동안 제가 재무경제위원회에서 전반기의 입장을 보니까 위원들께서 불합리한 어떤 제도적인 문제를 지적을 하면 행정부에서는 점차적으로 좀 개선을 하고 개정해 가려는 그런 의도는 없고 계속 당위성만 얘기를 한다고요, 당위성만. 어떤 불합리한 점을 우리가 지적을 하면 행정부에서 인식을 같이 하면 그 불합리한 점을 개선하고 개정해 나가 주어야 되는 것인데, 한번 결정된 사항은 일관적으로 행정부의 입장은 맞다라는 쪽으로 나가는데 이것은 상당히 문제가 있다 이것이에요. 그러면 위원들이 항상 벽에 부닥치는 거예요, 이것이. 우리가 백번 여기서 동료위원님들이 좋은 말씀을 하고 어떤 시민의 소리를 전하고 그래도 이것은 참 불합리한 점이 있다는 것을 행정부에서 인식을 하면서도 개정하려고, 개선하려고 하지 않는 점이 상당히 문제가 있다는 거예요. 지금 여기 복권문제 자체도 지금 많은 위원님들이 지금 문제를 제기한 것 아닙니까? 그러면 내무부에 그 입장을 불합리한 점을 개선해 나갈 어떤 그런 점이 보여야 되는데 작년하고 똑같은 일관성 그대로의 답변이라고요, 지금. 그렇다고 그러면 의회라는 것이 우리가 여기 앉아서 행정부하고 얘기해 봐야 무슨 소용 있겠느냐 이것이에요. 우리는 여기 독자적인 어떤 한 개인이 와서 있는 것이 아닙니다. 시민의 입장에서 불편하고 어떤 하고자 하는 입장을 행정부에 우리가 전하는 거예요. 그래서 그 입장을 우리가 반영하기 위해서 우리가 여기 앉아 있는 것이지, 하나도 개선되지 않고 시정이 안 된다면 우리가 여기서 피곤하게 앉아서 하루종일 뭐하고 앉아 있습니까, 지금 여기서? 그러면 또 실장께서도 내무부와 협의하겠다고 그러면 분명히 해야죠. 어떤 식으로든지 협의를 하셔서 후반기의 입장을 오늘 승인을 받을 때는 그 입장을 알려 줘야 될 것 아닙니까? 그런데 속기록에도 분명히 하겠다 해 놓고 안 하는 이유가 뭡니까?
명정

도명정기획관리실장

그 얘기를 제가 속기록에 한 것은 없습니다.

김광순위원

그런 뜻으로 우리는 받아 주었다고요. 우리가 불합리한 점을 김승건 위원이 지적한 입장은 내무부하고 다시 협의를 해 보겠습니다, 했는데 협의를 안 했다는 것은 그것은 상당히 문제점 있는 것 아닙니까?
명정

도명정기획관리실장

지역내 판매를 할 수 없게 하는 것을 협의해 보겠느냐는 그런 말씀을 속기록에 있다고 아까 하셔서 제가 협의를 안 했습니다라고 그랬는데, 사실은 제 기억에도 그렇게 말씀드린 적이 없습니다. 없는데, 다만 내무부와 협의를 하지 않았다 하더라도 저희들이 그 문제에 대해서 문제 의식을 가지고 고문변호사의 법률자문을 받은 결과, 서울시가 탈퇴를 하더라도 서울 지역에서 판매하는 것을 제한할 수는 없다 하는 자문을 받았다는 것을 말씀드리고, 이 문제는 저희들이 개선하지 않겠다는 그런 뜻으로 이해를 해 주시면 답변하기가 어렵습니다. 왜냐 하면 이 문제를 개선한다는 뜻은 우리가 탈퇴하겠다는 그런 뜻입니다. 개선이라는 것은 다른 개선이 있을 수가 없고요.

김승건위원

제가 보기에는 그렇게 생각되지 않아요. 지금 기획관리실장께서 조금 저기 하시는데, 지금 동료위원 김광순 위원께서 지적하신 부분이 한번은 집행부가 정말로 가슴에 한번 손을 얹고 생각해 봐야 될 거예요. 물론 여기 내무부장관과 무슨 협의를 하겠다는 규정은 아니지만 아까 우리도 대강 그런 뜻으로 들었어요, 그렇지요? 아까 김상남 위원이 읽으신 부분들에 보면 그것은 분명히 이것이 지금 작년에 기획관리실장 답변 기조가 무엇이었냐면 이것이 설사 시의회의 의결을 못 받으면 우리한테 들어오는 수익금이 못 돌아옵니다. 조금 저희가 제도상의 문제가 있는 것은 알지만 이 수익금이 다만 얼마라도 그게 50억원이 되든 80억원이 되든 몇 억이 되든 간에 이것이 서울시 재정에 도움이 되는 것 아닙니까? 그래서 저희가 통과시켜 주었단 말입니다. 그러면 지금 얘기하는데 김광순 위원께서 말씀하시면 그 말씀하시는 취지를 그 큰 뜻을, 그러니까 전반적인 뜻의 기조를 따라 가야 되는데 단어 한 단어 딱 잡아서 그런 단어 한 적 없다. 내무부장관 협의 없다. 여기 이 구절 다시 읽어보면 분명히 이것은 이 문제가 발생된 주관 부서와 해결을 보겠다는 취지로 얘기를 했습니다. 제가 다시 읽어 볼까요? 그리고 여기 지금 위원장으로 되신 황인명 위원께서 뭐라고 그랬냐면 예상치 25% 맞습니까? 예상치입니까, 현재입니까? 그런데 지금 22% 나와 있죠? 지금 작년에 묘하게도 위원들이 질문하는 가운데 상당 부분 이렇게 안 될 거라고 했던 부분들이 다 지적이 되어 있어요. 한번 읽어 보세요, 여기에. 그러면 개선 방법이 탈퇴하는 방법밖에 없다, 저는 그렇게 생각지 않습니다. 저는 지금 한 가지 위원장께 말씀을 드리려고 했는데 제 생각에는 금년에 들어오는 배당금을 안 받는 것도 정말 저희가 손실입니다, 서울시 재정에. 그러면 올해에 얘기를 내년에는 올해까지, 지금 올해에 해당되는 것까지는 우리가 가입해서 배당금을 받지만 내년부터는 우리는 여기서 탈퇴하겠다. 올해의 우리 기존 권리를 뺏기지 않는 범위내에서 할 수 있는 방법이 없습니까? 이것이 강제 규정입니까? 그러면 올해에 우리는 이미 어쩔 수가 없으니까 우리는 남아서 이번에 이것이 배당금 받아서 남아 있겠지만, 그러나 시의회가 몇 년 동안 계속해서 같은 문제 지적하기 때문에 올해까지만 우리에게 남아 있고 내년부터는 우리는 여기서 완전히 빠져나가겠다, 그리고 서울시 판매 이 문제를 재고해 달라 하는 식의 개선안이 있을 수 없습니까? 이 문제에 대해서 검토해 보셨습니까? 작년에 이런 문제가 발생했으면 작년에 시의회 재무경제위원회에서 문제가 있다, 있으니까 했다고 쳤으면 설사 시의회에서 어떤 본격적인 안이 안 나왔어도 나름대로 했어야 됩니다. 그런데 지금 동료위원께서 얘기하시는데, 이것 방법이 개선안을 탈퇴하는 방법밖에 없다. 이렇게만 생각하시는, 저한테 시간을 주셔 보시겠습니까, 개선안이 탈퇴하는 것밖에 없는지? 어떻게 집행부가 이 따위 답변합니까? 개선안이 그것밖에 없는지 제가 한번 증명을 해 드릴까요? 지금 기획관리실장 밑에 얼마나 많은 직원들이 있습니까? 그러면 설사 이것이 지금 합리적이지 않은 얘기를 하더라도 위원한테 설득하고 얘기를 해야 되는데, 분명히 문제점 있고, 여러 가지 문제점 있다는 것을 몇 년 동안 계속 시인하면서 거기에 대한 개선책을 내놓으라니까 오히려 위원한테 협박을 하는 겁니까? 이것 탈퇴하는 방법밖에 개선 방법이 없다. 이게 어떻게 되는 겁니까? 이 개선 방안이 있는지 없는지 이 문제 좀 제가 한번 해 볼까요? 개선방법이 방법이 있는지, 없는지? 어떻게 이따위 답변을 자꾸 하십니까? 이상입니다.
명정

도명정기획관리실장

제 말씀을 곡해한 점이 계신 것 같은데요, 표현이 잘못되었으면 죄송하게 생각합니다. 그러나 제가 말씀드리려고 하는…….

김승건위원

개선방안이 탈퇴하는 방안밖에 없다면서요.
명정

도명정기획관리실장

개선을 하려고 그러면 궁극적으로는 그 문제밖에 없지 않으냐 하는 뜻입니다. 궁극적으로 그것밖에 없다고 저는 생각합니다.

김승건위원

궁극적으로 없다는 표현하고 아까 그 표현하고 같은 표현이에요?
명정

도명정기획관리실장

여러 가지 개선방안이 있다 한다면 결국 우리가 수익률을 더 달라 하는 그런 것은 하나의 개선 방안이 될 수 있겠습니다만, 그것은 현 시점에서 수익률에 관한 논의를 하는 시점은 아직 아니기 때문에 궁극적으로는 그 방법밖에 없지 않겠느냐 그런 뜻에서 제가 말씀드린 것이지 위원님께 뭐 다른 의도로 말씀드린 것은 전혀 아닙니다. 그것은 전혀 오해를 하지 않아 주셨으면 좋겠습니다.

김광순위원

의회의 동의를 받는 사안을 말이에요. 그 협약에 의해서 우리를 구속하는 입장이 뭡니까? 의회의 동의를 받는 입장이 의회에서 부결이면 안 되면 안 되는 것이고, 되면 되는 사항인데, 안 돼도 그 입장을 아까 여기 노재동 선배께서 얘기한 대로 말이요, 뭐하는 거예요. 개떡은 먹어도 그만이고 안 먹어도 그만이고, 이상하게 만들어 놔서 입장만 위원들이 아주 난처하게 만들어 놓은 상황 아닙니까, 이것 가지고?

노재동위원

통과를 시켜야 된다고 그러면 언제까지 통과를 시켜야 됩니까? 발행 예정이 어떻게 되어 있습니까?
명정

도명정기획관리실장

금번 상반기라도 동의만 하면 되겠습니다.

노재동위원

그러면 우선 궁금한 것이 있는데, 이것을 아까도 말씀드렸습니다만 우리 김승건 위원 얘기가 이것은 역진세다. 왜냐 하면 대개 복권을 사는 것이 없는 사람들 대개 사행심을 노리고 재정적으로 궁박하거나 심리적으로 궁박한 사람들이 요행수를 바라고 이런 것을 사는 것이 대부분 복권을 사는 그런 추세인데, 지금 우리가 생각을 해 봐도 이 협의회라는 것이 내무부를 업고 사무실 얻고, 직원들 배치해 가지고 월급받고 보너스받고 이 사람들 전부 다 할 거라고요, 그렇죠? 그래서 95년도, 96년도 회비의 결산서가 있으면 회비 결산서 좀 한번 보면 좋겠고요, 그 다음에 사무실은 어디에 어떻게 얻어 가지고 있는지, 직원 수는 몇 사람이나 되는지, 이것 우리 한번 보자고요. 무슨 얘기냐 하면 전국자치복권발행협의회를 내무부 업고 만들어 가지고 실제 보면 판매액의 몇 푼 되지 않는 그런 배당을 물론 받고 이러는데, 발행수수료다, 당첨보너스다 이래 가지고 비용 나가는 게 상당히 많다고요. 그러니까 이런 것을 한번 짚어 보고 다음 회기 때 심의하는 게 좋지 않느냐, 본위원은 그렇게 생각을 합니다. 그것을 우리 한번 보자고요. 그러니까 이 기획관리실 입장도 뭐냐 하면 기획관리실에서 발의를 해 가지고 이것을 해야 되겠습니다 하는 것이 아니고, 이 자치복권발행협의회는 전부 다 전국 광역 시ㆍ도가 협의회에 가담이 돼 있고, 그래서 이 발행 규모가 협의회에서 초안을 잡아 가지고 각 시ㆍ도에 전부 다 내려갔고 분석자료가 대충 이렇게 온 것 아닙니까?
명정

도명정기획관리실장

네, 그렇습니다.

노재동위원

그러니까 발행수수료가 구체적으로 얼마가 나가는지, 거기에 복권당첨 금액의 부대 보너스 상품은 뭘 어떻게 주는 것인지. 기획관리실에서는 사실 아는 것이 없다고, 지금. 대답하기가 옹색하다고 내가 봐도요. 그러니까 상반기에 통과를 해 주거나 아니면 우리가 이것을 부결을 시키거나 하는 것은 다음에 우리가 하기로 하고, 일단 협의회가 어떻게 구성이 돼 있고, 95년도, 96년도의 구체적인 결산서를 우리가 참고적으로 한번 보자는 얘기죠. 그래서 그 때 가 가지고 우리가 완전히 이것 닭 잡아 가지고 장난친 것이다 싶으면 서울시가 탈퇴해 버리고, 이것 서울시에서 꼭 파는 것을 제지할 수 없다, 어차피 오고 가는 사람 전부 서울시민이 사 가지고 대부분의 판매액이 서울시 지역에서 팔리는데 가만히 앉아서 우리가 배당금 손해볼 수 없다, 그러면 우리가 그것 통과시킬 수도 있고 이런 것이니까 그 때 우리가 한번 보자 이런 얘기입니다.
명정

도명정기획관리실장

알겠습니다. 그런 자료를 드리겠습니다.

황인명위원장

김상남 위원 질문하세요.

김상남위원

기획관리실장은 기획관리실에서 입안하는 것도 아닌데 고생을 많이 하십니다. 작년에도 아마 이것 때문에 두 번씩이나 고생을 하시고 그랬어요. 내가 속기록을 잠깐 보겠습니다. 내가 한 기억이 나서 다시 봤는데, 우리 기획관리실장께서도 이렇게 말씀하셨어요. 서울시내에서 팔아먹고 이익금은 그 사람들이 가져가고 서울시는 배제가 됩니다. 그래서 이러한 불합리한 점이 있기 때문에 금년에 한해서는 동의를 해 주시고 97년도 분에 대해서는 저희들도 문제 제기를 더 강력히 하고 다른 시ㆍ도의회에서도 시ㆍ도별로 하자, 그렇게 하면 이익배분이라든가 이런 것에 신경쓸 필요 없이 바로 자기들 발행 계획에 의해서 이익금이라든가 이런 것이 확정되기 때문에 시.도에서도 유리할 것입니다. 이렇게 얘기하셨다고요. 그러니까 문제점을 인정하셨고 97년도분에 대해서는 문제 제기를 더 강력하게 하고 그 때 그 규칙에 대해서 한번 검토해 보겠다고 솔직히 말씀하셨어요. 말씀하셨는데 이것에 대해서는 워낙 미미하고 이러니까 그 사이에 신경을 안 썼었는데 제가 볼 때는 이것이 똑같은 문제가 또 제기가 됐거든요. 그래서 제가 이것을 다시 읽어드리는 것이고, 이것에 대해서 아까 말씀드린 그러한 문제가 있기 때문에 우리 위원들이 자꾸 문제 삼는 것이니까 이것은 다시 한 번 내가 확실하게 해 두는 것입니다.
명정

도명정기획관리실장

네, 알겠습니다.

황인명위원장

이강진 위원님 질문해 주세요.

이강진위원

아까 노재동 위원님이 질의한 사항과 중복되지 않는 범위 내에서 자료를 필요로 하는 부분인 것 같아서 말씀을 드리겠는데요. 지금까지 95년, 96년도에 복권을 총 판매하고 수익이 약 125억, 그리고 미지급 당첨금 35억 해서 170억 정도 수익금이 되는데 이자수입은 7억밖에 안 된다고요, 여기 수입금 조성액이라고 되어 있는 전문위원 검토보고서를 보니까. 그래서 이 돈을 어떻게 운영을 하는지에 대한 규정을 제가 죽 찾아보니까 전국자치복권발행행정협의회규약이 있고 규정이 있는데 규약의 구성에는 서울특별시와 광역시 및 도로 구성한다고 했기 때문에 서울특별시는 탈퇴를 할 수도 없네요?
명정

도명정기획관리실장

협약이니까.

이강진위원

그건 그렇다 치고, 전국자치복권발행행정협의회규정에 보니까 이 돈, 수익금의 관리 운영은 지방재정공제회에 위탁을 하는 것으로 되어 있나 보죠? 수입금의 관리는 누가 합니까, 그러면? 은행에 넣든, 그것을 가지고 채권을 사든 수익금을 관리를 할 것 아니에요?
명정

도명정기획관리실장

수입되는 이익금에 대한 관리?

이강진위원

네, 그것은 누가 하죠?
명정

도명정기획관리실장

이것은 협의회에서 의결해서 합니다. 5조에 수입금의 관리가 나와 있습니다.

이강진위원

그러니까 기금으로 죽 적립을 하고 수익금을 이렇게 관리를 하는데 그 앞의 제3조에 보니까 위임, 위탁 사무의 범위 해 가지고 실무협의회에 위임사무가 있고 한국지방재정공제회에 위탁사무가 있잖아요? 한국지방재정공제회 위탁사무 마란에 보니까 복권판매수입금의 관리 운영, 이렇게 되어 있잖아요. 그럼 한국지방재정공제회에 위탁을 해 가지고 거기서 그 돈을 가지고 은행에 집어넣든, 주식을 사든, 채권을 사든, 지방채를 사든 한다는 것 아닙니까? 거기에 대한 감사는 그럼 서울시의 예산총괄과장이 감사를 하는 것으로 되어 있네요?
명정

도명정기획관리실장

네, 임원의 감사를 저희 서울시가 맡고 있습니다.

이강진위원

지금까지 이 수익금의 운용과 관련해서 어떤 회의나 이런 것을 해 보신 적이 있나요? 감사로 참여하고 계신 분이?
명정

도명정기획관리실장

지난해 3월에 임원회의를 열어서 결산검사를 한번 한 적이 있습니다.

이강진위원

그러니까 지금 앞으로 수익이 생기면 돈을 어디에 넣자 이런 이야기도 거기서 하나요, 안 하죠?
명정

도명정기획관리실장

돈 넣은 것은 아까 말씀드린 것처럼 지방재정공제회에 위임을 했기 때문에 공제회에서 하게 되겠습니다.

이강진위원

공제회가 모든 결정 권한 자체를 다 갖고 있는 것인가요?
명정

도명정기획관리실장

위임했기 때문에, 그 수익금을.

이강진위원

위임이 아니고 위탁이잖아요?
명정

도명정기획관리실장

공제회가 그것을 어떤 은행에 넣어서 할 것이냐, 또는 무엇을 사서 재정을 늘릴 것이냐 그런 것들은 재정공제회가 조금 더 전문기관이기 때문에 거기에 넘긴 것 같습니다. 그 문제는 관여를 하지 아니합니다.

이강진위원

그러다 보니까 이것이 어떤 문제가 생기느냐 하면 돈이 수익금이 발생하는 것이 170억이면 적은 돈은 아니에요, 그렇죠? 아닌 말로 서울시 예산에 170억인데 2년간에 걸쳐서 이자수입이 7억밖에 안 됐다라고 하면 아마 몇 번 담당부서가 난리가 날 정도의 금액이 들어갔음에도 불구하고 이자수입은 7억밖에 조성이 안 됐단 말입니다, 그렇지 않아요? 다시 말해서 무엇이냐 하면 이 자치복권의 발행은 자치복권이 아니고 내무부에서 자치단체의 이름을 빌어서 돈 장사를 하고 있는 꼴밖에 안 되어 있다고요, 지금. 어떤 흑막이 있는지 전혀 감사를 하고 조사를 할 수 있는 권한도 아무데도 없잖아요? 차제에 아까 김승건 위원께서도 제도 개선의 여지를 계속 말씀을 하셨는데 어차피 서울시의 입장에서 지금 기획관리실에서 이 안을 기획을 해서 추진한 것도 아니고, 내무부가 자치단체 이름을 빌어 가지고 자체 몇 사람이나 이 일로 인해서 자기들이 직원을 고용하고 운영을 할 수 있을지는 모르겠지만, 하여튼 내무부가 지방자치단체의 이름을 빌어서 서민들의 돈을 뺏어서 돈 놀이를 하고 있는 꼴을 보이고 있는 이 모양 자체를 개선하기 위해서는 52의 판매고를 차지하고 있는 서울시에서 당연히 일정 정도의 발언권을 가지고 수익금의 운영이라든지 이런 부분에 대해서 서울시에서 발언할 수 있는 권한을 가지고 수입금의 운영에 대해서 충분히 감시할 수 있는 기관이 있어야만이 투명하게 자치복권의 발행에 대해서 이야기를 할 수 있을 텐데 전혀 그렇지를 못하잖아요, 지금? 1,000억이 조성되는데 하세월이지, 1,000억 조성을 하는데 예를 들어서 자치복권을 발행한다면 자치복권을 얼만큼 발행하고 그 재정은 어떻게 어떻게 우리가 운영을 해서 적어도 어느 정도의 수익을 더 증대시켜서 이렇게 하겠다라든지 이런 계획도 아무것도 없이 앞으로 1,000억 될 때가지 계속 발행을 매년 할 것입니다. 그런데 우리가 해 보니까 2차년도에 걸쳐서 170억 정도의 이익이 났는데 이자는 7억밖에 안 났습니다. 그러면 누가 믿을 거예요, 그 이야기를? 상식적으로 납득이 되지 않는 것이거든요.
명정

도명정기획관리실장

판매시차는 3개월이상 있습니다.

이강진위원

아무리 판매시차가 있다고 하더라도 상식적으로 생각을 해 보세요. 95년도 수익금이 84억이에요, 이미 1년이 지났는데.
명정

도명정기획관리실장

95년도 7월에 발행을 했습니다.

이강진위원

그러니까 여하튼 간에 이런 부분들 자체가 지금 명확하게 규정될 수 있는 아무런 근거나 감시할 수 있는 제도가 없기 때문에 자치복권발행이 앞으로 이 재정규모 수입금이 지금은 170억이니까 이런 정도지 1,000억 가까이 육박할 때는 상당히 흑막에 쌓일 수 있는 여지가 있기 때문에 기왕에 개선책을 마련하시면서 그런 부분에 대해서도 검토를 같이 하셔야 될 것 같습니다.

노재동위원

자료 요청을 하겠습니다. 아까 말씀드렸지만 정리해서 95년도 업무 감사를 서울시에서 작년 3월에 했다고 그러니까 96년도분도 판매액하고 전부 업무 감사가 아마 금년 3월 정도에 되겠습니다. 그러면 95년도, 96년도 결산서류하고 이 협의회 위치가 어디에 있고, 사무실이 어디에 있고, 임원들은 누구 누구인지 명단하고, 그 사람들 이력서하고 첨부해 가지고 그 사람들 급여리스트하고 전부 붙여 가지고 96년도 업무감사 끝나고 난 다음에 이 안을 다시 우리가 토론하도록 그렇게 하기를 제안하고 보류동의안을 제안합니다.

황인명위원장

본 안건의 심사를 위해서 5분간 정회하겠습니다. (의사봉 3타)

17시 05분 회의중지

17시 08분 계속개의

자리를 정돈하여 주십시오. 속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 노재동 위원 말씀해 주십시오.

노재동위원

금일 본 위원회에 회부되어 온 의안번호 제686호 97전국자치복권발행계획동의안에 대해서는 그 심의를 일단 보류할 것을 동의합니다.

황인명위원장

지금 노재동 위원께서 보류하자는 동의가 들어왔습니다. 위원 여러분, 동의합니까? 동의가 성립되었으므로 97전국자치복권발행동의안은 여러 문제점이 있는바, 위원님의 고견을 서울특별시장이 참조하여 개선할 방법을 추구하여 주시길 바랍니다. 따라서 97전국자치복권발행계획동의안은 다음 회기에 의결하고자 합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 기획관리실장과 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 이상으로 제92회 임시회 제1차 재무경제위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「재청합니다」 하는 위원 있음

17시 10분 산회

출처 서울특별시의회 회의록