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부산 사하구의회 발언

송동후 의원 발언

제57회 제2차 총무사회위원회1997-03-18

송동후 의원 프로필 보기 →

정식

김정식위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제57회 (임시회) 제2차 총무사회위원회를 개의하겠습니다. 1. 부산광역시사하구지방공무원복무조례중개정조례안(사하구청장제출)
의사일정 제1항 사하구지방공무원복무조례중개정조례안을 상정합니다. 먼저 위원여러분께 양해를 구하겠습니다. 안병일 총무과장님께서 병원에 입원 중인 관계로 출석하지 못하여 행정계장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 행정계장 제안설명 해 주시기 바랍니다.
기선

여기선행정계장

총무과 행정계장입니다. 먼저 지역발전과 주민복지 향상을 위해 연일 애쓰고 계시는 김정식 총무사회위원장님, 그리고 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 안병일 총무과장님께서 현재 와병 중에 있어 제가 부산광역시사하구지방공무원복무조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안을 개정하게 된 사유는 공직사회의 시테크 개념을 도입 합리적 복무관리를 통하여 성실한 근무를 유도함으로써 활기차고 열심히 일하는 공직풍토를 조성하고 기타 현행 제도의 운영상 나타난 일부 미비점을 개선 보완하기 위하여 일부 내용을 개정하게 된 것입니다. 그 주요내용은 제13조 제1항에 그동안 운영규정을 실시하던 토요전일 근무 시의 근무시간 및 중식시간의 근거를 마련하였으며 제16조 2항에 그동안 14조를 원용하여 운영하고 있던 토요전일 근무제의 실시근거를 신설하였습니다. 또한 연가일수 계산에 있어 지금까지 근속기간을 기준으로 정하던 것을 재직기간을 기준으로 하도록 제18조 1항 및 제2항을 개정하였으며 성실근무자에 대한 격려차원으로 병가를 활용하지 않은 공무원과 연가보상비를 지급 받지 아니한 연가 일수가 있는 공무원에 대하여는 다음 연도에 한하여 각각 1일의 연가일수를 가하도록 제18조 제3항을 신설하였습니다. 그리고 시테크개념의 도입을 통한 합리적 복무관리를 위하여 오전 오후 반일연가를 허가할 수 있도록 제19조 3항을 신설하였고 지각 조퇴 및 외출 등을 시간단위로 계산하여 누계 8시간을 1일로 계산하도록 제20조 2항을 신설하였으며 진단서가 첨부되지 아니한 병가 중 6일을 초과하는 병가는 연가에서 공제하도록 제20조 제3항을 신설하였습니다. 또한 올림픽이나 전국체전 등 지방 또는 국가 단위 주요 행사에 참가하는 공무원에 대하여 공가를 허가토록 제22조 제8호를 신설하였으며 풍수해 등으로 피해를 입은 공무원과 재해지역에서 자원봉사 활동을 하고자 하는 공무원에 대하여는 5일 이내의 재해구호 휴가를 받을 수 있도록 제23조 제9항을 신설하였습니다. 이상으로 부산광역시사하구지방공무원복무조례중개정조례안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 대단히 감사합니다.
정식

김정식위원장

여기선 행정계장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고 해 주시기 바랍니다.
진문

김진문전문위원

전문위원 김진문입니다. 부산광역시사하구지방공무원복무조례중개정조례안에 대한 검토사항을 보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 행정계장이 제안설명을 드렸기 때문에 생략을 하겠습니다.
정식

김정식위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의순서입니다. 질의하실 위원 계시면 질의신청 해 주시기 바랍니다.
태회

구태회위원

위원장님!
정식

김정식위원장

구태회 위원 질의해 주시기 바랍니다. 행정계장님은 답변해 주시기 바랍니다.
태회

구태회위원

구태회 위원입니다. 제16조의 2 1항은 「주민편익의 증진과 업무능률의 향상을 위하여 필요한 경우 구청장은 토요일에 소속공무원을 2개조로 나누어 교대로 전일 근무하게 하거나 소속공무원 전원을 격주로 전일 근무하게 할 수 있다」라는 규정이 있습니다. 현행 시행하고 있죠?
기선

여기선행정계장

토요일 전일근무제는 지금 시행하고 있습니다.
태회

구태회위원

그렇죠. 그럼 토요전일근무제를 시행했을 때와 시행하지 않았을 때 차이점이 어떤 것이라고 보는지 말씀해 주시고 제20조에 2항과 제3항을 다음과 같이 신설한다. 제20조 2항에 보면 「질병이나 부상 외의 사유로 인한 지각․조퇴 및 외출은 누계 8시간을 연가 1일로 계산한다」라고 규정하고 있습니다. 그렇다면 지각을 하거나 조퇴는 물론 재가에 의해서 조퇴를 하고 있는 것으로 알고 있습니다마는 이 지각을 누가 어떻게 체크하고 있습니까 하는 문제. 그 다음에 여기에 나타난 누계 8시간을 연가 1일로 계산한다 라고 했을 때 그러면 지각 1시간을 여덟 번을 하면 연가 1일로 계산한다 이 말입니까?
기선

여기선행정계장

보통 우리 하루 일과가 8시간이기 때문에 조퇴나 지각을 8시간에 해당하는 시간을 하면 그것을 1일로 간주해서 1일로 간주한다 이겁니다.
태회

구태회위원

그러면 여덟 번을 지각을 했다. 그 체크를 누가 합니까?
기선

여기선행정계장

지금은 각 과에서
태회

구태회위원

그런데 그게 잘 안 될 것 같고 손은 안으로 굽지 밖으로는 절대 안 굽습니다. 그 다음에 지각을 여덟 번을 했다면 이것은 상습범인데 안 그렇습니까? 이런 것이 뭔가 잘못되지 않았느냐! 그 다음 외출은 허가를 얻어서 외출하는 것으로 알고 있고 조퇴도 허가를 얻어서 하는 것으로 알고 있습니다마는 주로 외출의 경우 혹자 이런 경우가 있습디다. 출장을 적당히 달아 놔 놓고 외출해 버리는 방법 이런 것도 있는데 여기에 대한 좀더 구체적이고 합리성이 있는 용어가 있다면 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
기선

여기선행정계장

먼저 구태회 위원님 질문사항에 대해서 제가 간단하게 답변을 드리겠습니다만 먼저 제1번은 토요전일근무제의 실시 전과 실시했을 때의 차이점이 뭣이 있느냐? 이렇게 말씀해 주셨습니다. 토요 전일근무제 실시 전과 후를 보면 이것이 일반 각 기업체 이런 데는 주5일제 근무를 많이 합니다. 그래서 우리 공직사회도 머지 않아 주 5일제라든지 이런 것이 도입이 되지 않겠느냐 생각됩니다. 전초전이라 생각하는데 토요전일근무제 시작 전과실시하고 있는 이 시점을 비교를 해보면 실제는 기간이 많이 안 됐습니다. 한 1년 정도 됐는데 직원들의 사기 측면에서 상당히 고려할 수 있는 그런 겁니다. 직원들이 토요일 1시지마는 실제 마치는 것을 보면 2시, 3시에 마쳐지니까 토요일날 일을 많이 보는데 토요전일 근무제를 실시하니까 토요일, 일요일하고 활용하고 있으니까 직원들 사기문제라든지 이런데 대해서는 상당히 사기진작이 됐지 않았느냐 이렇게 생각이 됩니다. 그리고 두 번째 질문은 조퇴, 지각의 8시간 개념을 어떻게 체크를 하느냐 이랬는데 실제 상습범이 그렇지 않느냐 이렇게 말씀해 주셨는데 요즘은 실제 지각이라든지 조퇴를 상습적으로 하는 이런 것은 저희 총무과를 예를 들자면 많이 없기 때문에
태회

구태회위원

할 수도 있죠.
기선

여기선행정계장

이것은 법으로서 8시간이지 상습적으로 8시간 이것은 이해를 해 주시면 좋겠고
태회

구태회위원

다소는 있죠.
기선

여기선행정계장

다소보다도 실제 많이 좋아졌습니다. 그리고 8시간이라는 것은 조퇴, 지각만 하는 것이 아니고 모든 것, 지각, 조퇴, 외출 이렇게 여덟 시간이 초과할 때는 8시간 했으니까 1일로 간주한다 이렇게 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다. 조퇴만 여덟 번 해 가지고 이렇게 하는 것이 아니고 모든 것을 합쳐서 8시간이 되면 1일로 간주한다 이렇게 이해를 해주셨으면 안 좋겠나 싶습니다. 세 번째 말씀하신 것이 아마 출장, 조퇴, 각종 지각 같은 이런 것은 저희들이 실제 좀 더 좋은 방안이 있는지 강구를 해서 그런 것이 있다면 제가 철저하게 복무관리가 될 수 있도록 노력을 하겠습니다. 좋은 말씀 감사합니다.
태회

구태회위원

정말 이것은 꼭 집고 넘어가야 될 문제인데 자꾸 나 혼자 얘기를 해서 미안합니다마는 공무원들이 근무시간에 출장을 달고 나가서 일과시간에 사무를 보는 그런 경향들이 왕왕 있는데 이것은 복무기강 차원에서 좀더 구체적이고 세밀한 대안책이 있어야 되지 않겠느냐 하는 것을 말씀드리고 싶습니다.
기선

여기선행정계장

무슨 말씀인지 잘 알겠습니다.
태회

구태회위원

이상입니다.
정식

김정식위원장

더 질의하실, 손판암 위원 질의해 주시기 바랍니다.
판암

손판암위원

손판암 위원입니다. 13조에 토요전일근무제 실시성과가 지금 행정계장께서는 공무원들의 사기를 충전하고 보다 나은 합리성을 하는데 많은 도움이 됐다 라고 답변을 했어요. 그렇다면 주민의 편리도모는 어떠했는지 거기에 대해 간략하게 답변을 주세요.
기선

여기선행정계장

제가 간단하게 손판암 위원님 질문에 대해서 답변을 드리겠습니다. 저희들이 토요전일근무제 이러면 실제 직원들이, 쉽게 얘기하면 반반입니다. 반은 근무를 하고 반은 근무를 쉬는 날입니다. 이렇기 때문에 실제 민원을 처리한다든지 기존 업무를 하는 데는 별 지장이 없고 저희들도 토요일 전일근무제 되면 동에 직접 나가봅니다. 저도 많이 나가는데 실제 나가서 보면 토요일은 민원인이 그렇게 많지 않습니다. 민원이 폭주하는 월요일이나, 화요일 평일 때보다는 민원인이 절반 수준도 안 되기 때문에 기존 우리 창구직원들 인력으로써도 주민들 편의라든지 민원서류를 발급하는데는 별 문제가 없었으므로 주민들의 불편이나 이런 것은 저희들이 없도록 수시로 점검도 하고 복무체크도 많이 하기 때문에 그런 점은 없었다고 생각이 됩니다.
판암

손판암위원

주민불편은 별로 없었다.
기선

여기선행정계장

그렇습니다.
판암

손판암위원

본 위원이 생각하기로는 말이죠. 직원들한테 사기앙양차원에서는 전일근무제가 성과가 있다 이렇게 본 위원도 생각을 해 봅니다. 그러나 주민불편사항에 대해서는 아마 모르긴 합니다마는 동사무소나 구청에 예를 들어서 민원이 많은 건설과나 건축과 같은 경우를 하나 예를 들어서 설명을 한다면 건축과의 모모 주사에게 전화를 하면 “그분 오늘 토요일 근무조기 때문에 오늘 안 나왔습니다”라고 끝이 나 버립니다. 그러면 내가 주민으로서 주택에 대한 어떠한 문제점 또 아니면 도로에 따라서 어떤 문제점이 있어 가지고 이야기하려고 하는데 이를테면 “담당이 없기 때문에 월요일날 다시 한번 전화를 주십시오.” 이렇게 이야기하는 민원이 있는가 하면 “담당 공무원이 없기 때문에 그 업무에 대해서는 아무도 지금 할 수가 없습니다” 이렇게 이야기하는 민원이 저한테 여러 사람이 있었습니다. 그리고 또 행정계장께서 동사무소 순찰을 해보면 사실상 토요일날은 주민들이 동사무소나 구청을 찾는 게 그렇게 많지는 않습니다. 그러나 본 위원이 사례를 하나 또 설명을 드리면 주민등록, 지금은 전산으로 다 되니까 그런데 등본을 하나 신청을 했어요. 담당 공무원이 공교롭게도 외근부에다가 기록만 해놓고 곁에 있는 직원들도 모르고 있습니다. 이럴 때 내가 주민등록 등본 한 통 떼러 왔습니다 하면 “조금만 기다리세요” 이렇게 해놓고 조금, 조금 하는 것이 그것도 공교롭게도 토요일날입니다. 이렇다면 9시에 와서 12시50분까지 기다리고 있다가 돌아가는 사례가 있습니다. 만약에 그 분이 예를 들어 젊은 사람이나 남자 같으면 주민등록 가지고 전산에 넣으면 바로 나올 것 아니냐 한다든지 하면 되는데 부인들 와서 잘 모르니까 담당이 오도록 기다리고 있습니다. 12시50분 되니까 공무원들이 다 퇴근할 준비를 하는 거예요. 그렇다면 불가피 이 양반은 토요일 날 9시에 나와 가지고 1시까지 기다리다가 그 이튿날 월요일에 나오는 거예요. 이렇다면 토요근무제가 과연 주민불편 사항에 그렇게 성과가 있느냐 하는 말입니다.
기선

여기선행정계장

무슨 말씀인지 잘 알겠습니다. 그게 무슨 말이냐 하면 저희들이 평일날 돼도 직원들이 외근부를 달고 나가는 경우도 있습니다. 업무대행자가 업무를, A라는 사람이 예를 들어 외근을 나간다고 하면 B라는 사람이 업무를 대행을 할 수 있는 이런 체제가 돼야 되는데 실제 그런 연계가 안 되는 경우가 간혹 있습니다. 실제 민원이 꼭 토요일날 민원을 떼어 갔는데 민원이 발급이 안 된다 이런 것도 물론 있을 겁니다. 실제 평일날도 그런 경우도 있기 때문에 이것은 각 과라든지 저희들이 서무집합 때 다시 교육을 시키겠습니다. 평일이라든지 토요일이라든지 민원서류를 발급할 때 담당자가 최대한 자리를 지킬 수 있도록 하고 만약의 경우에 그 자리를 지키지 못할 때는 민원인들이 들어오면 민원업무를 대행할 수 있는 직원을 지정해서라도 민원이 업무를 보는데 불편사항이 없도록 이 시간 이후로 제가 책임지고 하겠습니다.
판암

손판암위원

속이 후련할 정도로 어쨌든 공무원들의 복무쇄신도 중요합니다마는 주민불편이 없는 것이 공무원의 복무지침입니다.
기선

여기선행정계장

예, 잘 알겠습니다.
판암

손판암위원

그 부분을 꼭 한번 해 주시고 그 다음에 제20조에 구태회 위원께서 질의한 사항입니다마는 조퇴, 지각 이것을 출근부에 등재를 합니까?
기선

여기선행정계장

지금 현재는 저희들 근무 상황부가 있습니다. 거기에 지금 달고 있습니다. 그래서 실제 아까 구태회 위원님께서 말씀한 대로 손은 안쪽으로 굽는다 그렇게 말씀을 하시고 합니다. 이건 어떻게, 간혹 달지 않고 나가는 경우도 허다 합니다. 그래서 저희들이 올해 들어서는 근무상황부에 대한 체크도 자주 하고 실제 무단이석을 하는 사람에 대해서는 제재도 가하고 이렇게 합니다. 여기에 실제 안 달고 잠깐 나가는 그런 경우도 있습니다. 이런 경우에는 좀 더 저희들이 좋은 방안이 있으면 강구를 해서 이런 일이 없도록 이 시간 이후로도 최대한 보완을 하겠습니다.
판암

손판암위원

20조 연가일수의 공제하는 사항에 대해서는, 물론 공무원들이라고 해서 사생활에 특별한 관여라기 보다는 8시간 근무에 대해서는 최선을 다 할 수 있는 어떠한 마음자세가 꼭 필요하다고 생각합니다. 행정계장께서 이 부분에 꼭 공무원들의 복무지침에 조금도 누가 되지 않도록 최선을 다해 달라는 당부를 드리겠습니다.
기선

여기선행정계장

잘 알겠습니다.
정식

김정식위원장

다음 이모영 위원 질의해 주시기 바랍니다.
모영

이모영위원

이모영 위원입니다. 구태회 위원님의 질의에 보충질의인데 지각, 조퇴에 대해서 만약에 여덟 번을 지각을 했다, 그런데 시간이 8시간 정도로 총 시간수가 그렇게 된다면 이것은 하루 결근으로 취급한다 이런 이야기를 아까 하셨는데 만약에 스무 번이나 지각, 조퇴를 했는데 그 시간수가 한 7시간 됐다든가 이런 경우에는 어떻게 하는가 답변해 주시기 바랍니다.
기선

여기선행정계장

이모영 위원님, 무슨 말씀인지 잘 알겠습니다. 실제 저희들이 한 스무 번을 지각, 조퇴, 각종 외출 이렇게 했는데 8시간이 안 되고 7시간이 됐을 때는 하루가 안 되니까 1일 그게 없지 않느냐 이렇게 말씀을 하셨습니다. 실제 비근한 예를 들어 말씀을 해주시는 것 같은데 실제 우리가 외근을 나간다, 은행에 잠깐 갔다오겠다 하는 그런 것은 저희들이 일일이 외근부에 달고 나가지는 않습니다. 그것은 조금 이해를 해 주셨으면 좋겠고요. 그래서 여기에 외근을 일곱 번 나갔다, 여덟 번 나갔다 이러는데 한 스무 번 정도 나갔는데 8시간이 안 된다든지 그런 예는 실제 많지 않습니다. 그렇게 해서 시간을 총 합산해 가지고 한 7시간 밖에 안 된다 그런 것은 실제 1일에 포함이 안 됩니다. 그것은 위원님께서 비근한 예를 들어서 그런데 실제 스무 번을 나갔는데… 보통 우리가 나가면 1시간 이상은 소모가 안 됩니까 실제 스무번을 나갔는데 7시간 밖에 안 된다 이런 경우는 없습니다. 그런 것은 저희들이 좀 더 많은 지도․감독을 통해서 무단이석이라든지 그런 일이 없도록 철두철미하게 지도감독을 해 나가겠습니다.
정식

김정식위원장

더 질의하실 위원, 김희정 위원 질의해 주시기 바랍니다.
희정

김희정위원

지방공무원복무조례중개정조례안에서 표결된 이 개정안이 우리 사하구청장만이 아니고 부산시내 일괄적인 안이라고 볼 수 있겠습니까?
기선

여기선행정계장

예, 이것은 표결안이 뭐냐 하면 각종 대동소이합니다. 똑같습니다. 여기 전체적인 틀은 각종 16개구․군이 동일합니다.
희정

김희정위원

알겠습니다.
정식

김정식위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 김인 위원 질의해 주시기 바랍니다.
김인

김인김인위원

위원입니다. 13조에 근무시간은 토요전일근무제를 넣어놓으셨는데 주요골자에는 점심시간을 정한다라고 되어 있는데 실질적으로 개정안에 신․구 조문대비표에는 그 명기가 전혀 없습니다.
기선

여기선행정계장

김인 위원님, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 지금 여기 신․구 조문대비표에는 들어있지 않습니다. 저희들 복무조례 13조 2항에 보면 「중식시간은 12시부터 13시까지로 한다, 다만 토요일에 전일근무제를 시행하지 않는 경우에는 중식시간을 두지 않는다」하는 그게 13조 2항이 기존 있기 때문에
렇죠

그렇죠김인위원

. 그러면 현행에 2항은 생락이라고 써 놓든지 그 옆에 개정안에는 2항 현황과 같음이라고 표기를 해 주셔야지요. 그렇지 않으면 13조가 개정안 이것만 보면 1, 2항이 없고 그냥 근무시간 하나만 나오는 것 밖에 안 됩니다. 그렇죠?
기선

여기선행정계장

예, 그렇습니다.
것은

이것은김인위원

어떻게 고쳐야 됩니까? 회의록에 그대로 남을 건데 명기가 안 되면 오해의 소지가 있습니다.
기선

여기선행정계장

그렇습니까 13조 1항은 현행 개정이 되는 부분이고 개정안 이렇게 되어 있는데 실제 2항은 생략이라 되어 있는데 생략이 빠져 있는 것 같습니다.
것은

그것은김인위원

넣도록 해 주시고.
기선

여기선행정계장

잘 알겠습니다.
리고

그리고김인위원

똑같은 질문이 반복이 돼서 대단히 죄송합니다마는 지금 현재 출근부라는 것이 없죠?
기선

여기선행정계장

예, 출근부는 없습니다.
물론

물론김인위원

공무원들께서 열심히 하는 것은 알고는 있는데 제가 보기에 없던 조항이 신설이 되면 거기에 준해서 반발을 가지는 공무원들도 굉장히 많아질 겁니다. 무슨 얘기냐 하면 시테크 해서 지각을 누적해서 8시간 되면 연가 1일을 줄이겠다. 말씀하셨는데 아까 7시간 됐을 때는 어떻게 할 거냐 스스로 예를 들어서 말씀하셨는데 교묘하게 빠져나가는 사람들도 아마 있을 겁니다. 그런데 이때까지는 어떻게 했습니까?
기선

여기선행정계장

이때까지는 이런 규정이 없었는데 실제 김 위원님 말씀대로 흔히 도둑 하나를 장골 열이 못 잡는다고 말씀 많이 하지 않습니까? 교묘하게 빠져나가려고 하는 그것은 저희들이 지도․감독 잘 안 되고 이러는데 실제 공무원 중에서도 요즘 복무에 대한 지도감독을 많이 하기 때문에 제가 행정계장을 하면서 각 동이다. 그리고 우리 구본청이다 이렇게 제가 많이 보는데 실제 직원복무에 대한 것은 눈에 띌 정도로 많이 좋아졌는데 제가 교묘하게 어떻게 한다 그런 사람은 없지 않겠느냐 이렇게 생각을 합니다.
김인

김인위원

행정계장님 혼자서 하시는 데도 한계가 있으니까 이런 조항을 신설했으면 이게 제대로 지켜질 수 있도록 보완대책이 있어야 되겠다는 겁니다. 일반 기업체도 타임카드라 해서 있죠? 그런 것을 설치한다든지 해 가지고 어느 누가 봐도 형평성에 맞도록 해 주셔야죠. 이것을 사람이 그냥 봐서 제대로 복무개선이 되고 있습니다. 이렇게 한다는 것은 곤란하지 않느냐?
기선

여기선행정계장

그러니까 저희들이 운영지침을 별도로 만들어서 각 실․과․동에 시달을 하겠습니다. 조례가 통과되고 나면 운영지침을 별도로 만들어 시달을 해서 철저하게 거기 후속조치로서 지도․감독도 빈틈이 없도록…
그게

그게김인위원

말만 갖고 되는 것이 아니니까 확실하게 될 수 있도록 보완대책을 제대로 세워 주시고 그리고 출근부를 없앤 이유가 뭡니까?
기선

여기선행정계장

출근부는 없어진지 상당히 오래 됐습니다. 출근부가 직원들 일일이 체크를 하고 이러니까 너무 획일적으로 자율을 해친다 이래 가지고
성을

자율성을김인위원

주겠다는 얘기죠. 그럼 조례는 왜 거꾸로 갑니까? 자율성을 주려고 출근부도 없앴는데 지각 따져서 누적 8시간 이 조례는 완전히 예전으로 돌아가는 조례 아닙니까?
기선

여기선행정계장

저희들이 조퇴라든지 이런 것은 근무상황부가 각 실․과에 그러니까 그 후속대책으로 연가, 지각, 조퇴, 외출 같은 이런 것은 각 실․과에 근무상황부가 따로 비치가 되어 있기 때문에 거기서 저희들이 체크가 되고 이렇습니다.
것은

이것은김인위원

제가 보기에 허울좋은 조례죠. 실질적으로 이루어질 조례가 아닙니다. 차라리 이런 것보다는 복무를 제대로 열심히 하고 능력을 발휘하는 사람을, 포상제도를 많이 해서 그 분들 독려를 해주는 것이 낫지 이것은 옭아 매는 그런 제도 밖에 안 되는데 제가 볼 때도 이것은 공무원들한테 반발을 사면 사지 이것은 좋은 제도로 옳지 않습니다.
기선

여기선행정계장

물론 직원들이 잘 하고 하면 포상도 하고 하는 조례도 있는데 실제 이것은 저희들이 법으로써 규정을 해서 얽매자 하는 그런 것이 아니고 하나의 기준, 지침이지 여기에 맞추어 공무원 복무자체는 실제 제가 봐도 꼭 출근부가 있어야 공무원들의 규율이 확립이 되고 하는 그런 것은 아니기 때문에 저희들이 조례가 개정이 되면 거기 맞추어서 보완대책도 수립해서 수행하도록 하겠습니다.
율에

자율에김인위원

맡겨놨으면 가능하면 이런 조례도 없애고 자율적으로 갈 수 있도록 만들어주는 것이 제가 보기에는 공무원 사기진작 차원에서도 좋다는 얘깁니다.
기선

여기선행정계장

그러니까 그 수준에 맞도록 공무원들이 나아지고 이런 것 같으면 조례가 필요 없다 싶으면 조례가 개정이 안 되겠습니까?
사실

사실김인위원

문제는 고위간부들이 문제 아닙니까? 밑에 직원들이야 1시간 제대로 식사도 못 하고 뛰어올 때가 많던데. 그리고 이번 행정사무감사 때는 이것을 제대로 실시했는지 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
동후

송동후위원

송동후 위원입니다. 본 위원이 묻고 싶은 것은 김인 위원님께서 금방 이야기하셨습니다마는 출근부도 없애는데 공직사회에서 아마도 얘기를 듣지 않기 때문에 조례를 만들어서 하려고 하지 않느냐 이런 생각이 드는데 거기에 대해서 계장님은 어떻게 생각하세요.
기선

여기선행정계장

무슨 말씀인지 송동후 위원님 잘 알겠습니다. 저희들이 꼭 법을 정한다. 조례를 정한다. 이것은 위 기관장의 말을 안 듣기 때문에 이 규정을 정한다는 그런 것은 아닙니다. 법이나 조례나 마찬가지로 일정한 기준을 마련해 두는 것이지 거기에 대해서 위 장이 얘기를 해도 말을 안 듣기 때문에 조례를 만드는 것이 아닌가 하는 그런 것은 아닙니다.
동후

송동후위원

없는 것을 새로 만든다 하면 이상하잖아요. 8시간이 빠지면 연가를 줄인다고 까지 얘기가 되는데 출근부를 없앤 입장에서 새로 부활을 시킨 입장 아니잖아요.
기선

여기선행정계장

출근부를 없앴지마는 거기 보완되는 근무상황부가 각 실․과에 비치가 되어 있습니다. 옛날에 출근부하면 입구에 일률적으로 죽 놔놓고 들어오면서 서명하는 그런 것은 지양을 하고 실제 자율에 맡기되 각 실․과에서 비치를 해 가지고 체크가 될 수 있도록 하자하는 이런 정도이고 실제 조례로서 8시간 이상을 하면 1일을 한다는 것은 일종의 기준이지, 이렇게 됨으로 해서 우리 공무원들이 그런 것이 없는 것보다는 오히려 더 자제가 되고 좀 더 잘 할 수 있는 그런 계기가 되지 않겠느냐 이렇게 생각합니다.
동후

송동후위원

본 위원이 생각하기에는 국․과장님들하고 청장님하고 문제가 있지 않느냐 그렇게 생각이 됩니다. 왜냐하면 밑에서 없었던 것을 만들려고 하는 것은 뭔가 모르게 어떤 방향으로 제시를 해놓고 나서 새로 부활을 시켜야지 없앴던 것을 새로 조례를 만들어서 한다는 것은 위에 사람들이 일하기 쉽게 또 뒤바꾸어서 말한다면 밑에 직원들이 지각을 너무 많이 하고 말을 안 듣기 때문에 이것을 생각을 한 것 아니에요? 저는 그렇게 생각이 됩니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각을 해요?
기선

여기선행정계장

송 위원님 의견과 조금 다른 데요. 이것은 다름이 아니고 조금 전에 전문위원께서도 관련법규를 했는데 이것은 우리 구에만 한정되는 그런 사항은 아닙니다. 중앙에서부터 각 시․도에 그리고 지방까지 일률적인 그런 기준을 정하는 것이지 위에서 말을 듣지 않는다 해서 만든다 그런 사항은 아닌 것 같습니다.
동후

송동후위원

그리고 하나 더 묻겠습니다. 아까 손판암 위원님이 이야기를 하셨는데 토요일 반, 반 근무제가 제가 봤을 때에는 지금 구청에서는 크게 문제가 되지 않을 겁니다. 그러나 동에 내려갔을 때에 직원이 구 본청보다 동사무소가 직원이 적습니다. 그 인원이 반반이 쪼개졌을 때 요즘 가뜩이나 거리질서라든가 뭐라든가 토요일날 많이 합니다. 그렇게 봤을 때 그 인원이 반 줄어지고 반 인원으로 갈라졌을 때에 과연 우리 주민들이 불편사항이 없겠는가 그리고 아까 손판암 위원님도 이야기를 하셨습니다마는 그 민원을 주민등록등본이라든가 예를 들어 인감증이라든가 떼러 갔을 때에 책임있는 중요한 서류를 떼러가면 본인이 없으면 안 해줍니다. 이런 것을 보완을 해 놓고 나서 이건 개정이 돼야 되지 않느냐 그리고 그것도 제시도 하지 않고 지금 여기서부터 해 주십사 하는 것은 뭔가 모르게 한번 생각해 볼 문제가 있다 본 위원은 그렇게 생각이 됩니다. 계장님은 그 부분에 대해서 지장이 정말로 있겠는가, 없겠는가 여기에서 확실하게 아까 이야기를 합니다마는 지금도 자신할 수 있겠는가, 계장님께서 그것을 한번 확실하게 답변해 주세요.
기선

여기선행정계장

제가 토요전일 근무제를 해 가지고 실제 동을 찾아오는 민원인들이 불편을 느끼고 그리고 민원서류를 못 떼고 하는 그런 것은 아직까지 제가 보고를 못 받았습니다. 실제 송동후 위원님께서 좋은 지적을 해주셨기 때문에 그런 사항이 있는지 없는지 제가 이번 토요일부터 한번 더 각 동을 다니면서 점검을 해서 실제 그런 부분이 있다면 제가 즉시 조치가 될 수 있도록 행정계장으로서 책임을 지고 최선을 다 하겠습니다. 거기에 대해서는 걱정을 안 해도 되겠습니다.
동후

송동후위원

알겠습니다. 책임을 지고 해 주신다고 하니까 본 위원이 더 얘기를 안 하겠습니다. 그러나 당연히 있습니다. 지금도 그렇게 하고 있는 데가 여러 군데 있습니다. 그렇기 때문에 이것은 행정계장님게서 책임지고 해 주신다고 했기 때문에 이상으로 마치겠습니다.
기선

여기선행정계장

잘 알겠습니다.

「넘어갑시다」하는 위원 있음

정식

김정식위원장

사하구지방공무원복무조례중개정조례안에 대해서 더 이상 질의하실 위원이 안 계십니까? 그러면 질의는 이것으로 종결하겠습니다. 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다마는 양해해 주신다면 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원 여러분! 이의가 없습니까? 그러면 토론은 생략하겠습니다. 다음은 표결순서입니다. 의사일정 제1항 부산광역시사하구지방공무원복무조례중개정조례안은 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분! 이의 없습니까? 가결되었음을 선포합니다. 그러면 휴식을 위해서 약 10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시54분 회의중지

11시10분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 2. 부산광역시사하구어린이집관리및운영조례중개정조례안(사하구청장제출)
의사일정 제2항 사하구어린이집관리및운영조례중개정조례안을 상정합니다. 먼저 본 조례안에 대하여 가정복지과장으로부터 제안설명이 있겠습니다.
영식

김영식가정복지과장

위원님들 반갑습니다. 저희가 제안하려고 하는 건 어린이집 운영조례중개정조례안이 되겠습니다. 제안이유는 영․유아 보육법 시행규칙 개정으로 인한 보육료 수납금액 결정방법 변경 등 현행규정의 일부 미비점을 개선 보완하고자 조례를 개정코자 합니다. 주요골자는 공립어린이집 3개소 즉, 장림에 있는 무지개 어린이집과 역시 장림에 있는 삼성 어린이집 그리고 다대 5지구에 있는 동백어린이집 명칭 및 위치를 신설하는 게 안 제2조가 되겠습니다. 다음 보육아동 취원 순위를 입소순위로 명칭변경 및 취원 순위 중 의료부조 대상 자녀를 삭제하고 편부, 편모 가정 기타 결손자녀로 변경합니다. 안 제4조가 되겠습니다. 다음은 보육료 수납금액 결정방법 변경입니다. 안 제5조인데 종전에는 표준보육단가 범위 내에서 보육위원회 심의 후 결정 고시 했습니다. 그런 것을 개정안은 표준단가 내에서 시설장이 보호자와 협의하여 결정을 합니다. 이 관계법령은 영․유아보육법시행규칙 제22조 및 제27조 1항이 되겠습니다. 그리고 이 신․구 조문 대비표가 나와 있습니다. 먼저 제4조에 보면 취원순위가 변경 전 현행은 어린이집에 취원하는 영․유아의 취원순위는 다음 각 호와 같다. 1. 생활보호법에 의한 생활보호 대상자 자녀 2. 의료부조대상자자녀 3. 보건사회부령이 정하는 저소득층 가정자녀 4. 맞벌이 가정의 자녀 5. 일반 가정 자녀 이렇습니다. 지금 개정된 것은 역시 어린이 집에 취원하는 것이 입소하는 영․유아로 바뀌어 졌습니다. 그리고 생활보호법에 의한 생활보호대상자 자녀가 생활보호 대상자자녀 그 다음에 의료부조 대상자 자녀가 저소득층의 자녀, 보건사회부령이 정하는 저소득층 가정 자녀가 맞벌이 가정 및 편부모 가정 기트 결손가정의 자녀가 되겠습니다. 그리고 맞벌이 가정의 자녀 변경전의 현행의 일반가정 자녀가 전부 합해서 기타 일반주민의 자녀로 바뀌어 졌습니다. 그리고 제5조에 보면 보육료는 현행 보건사회부 장관이 정한 표준보육단가의 범위 내에서 보육위원회의 심의를 거쳐 결정 고시한 금액을 초과할 수 없다. 이런 것을 바뀌어 변경되는 것은 제5조 보육료는 보건복지부장관이 정한 표준단가가 보육단가 내에서 시설장이 보호자와 협의하여 결정된다. 이렇게 바뀌어집니다. 여기에 지금 개정 전의 법 제27조 비용수납한도액을 보면 개정 전에는 1. 법 제24조 단서의 규정에 의한 비용 수납한도액은 보건복지부 장관이 정한 표준보육단가의 범위 안에서 시장, 군수 또는 구청장이 법 제4조의 규정에 의한 시․군․구별 지방보육위원회의 심의를 거쳐 고시하는 금액으로 한다 이렇게 되어 있습니다마는 개정 후에는 27조가 비용수납 한도액이 법 제24조 단서의 규정에 의한 비용수납한도액은 보육시설 종사자의 보수, 보육아동 급식비 시설의 관리운영비 등을 고려하여 보건복지부 장관이 매년 정하는 표준 보육단가로 한다. 그리고 국가 또는 지방자치단체는 법 제21조 단서의 규정에 의하여 필요한 비용의 전부 또는 일부를 부담함에 있어 생활보호법에 의한 생활보호 대상자의 자녀에 대하여는 보육비용의 전액을 제25조 규정에 의한 저소득층 자녀에 대하여는 보건복지부 장관이 정하는 바에 의하여 보육비용의 일부를 부담한다. 다만, 간식비 등 최소한의 실비는 그 전액을 면제하는 것으로 그렇게 되어 있습니다. 이상 조례안을…
정식

김정식위원장

자리에 착석해 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.
진문

김진문전문위원

부산광역시사하구어린이집관리및운영조례중개정조례에 대한 검토사항을 보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 제안설명이 있었기 때문에 생략을 하겠습니다.
정식

김정식위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의순서입니다. 어린이집관리및운영조례중개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의신청 해 주시기 바랍니다. 구태회 위원 질의해 주시기 바랍니다.
태회

구태회위원

수고 많습니다. 구태회 위원입니다. 우리 사하구 안에 있는 보육시설이 7개나 된다니까 날로 늘어나는 시설에 대해서는 정말 다행스럽다고 생각을 합니다. 본 위원이 질의하고자 하는 내용은 보육위원회의 인원이 몇 명입니까?
영식

김영식가정복지과장

현재 14명입니다.
태회

구태회위원

구성은 어떻게 되어 있습니까?
영식

김영식가정복지과장

14명은 공무원이 4명입니다. 그리고 전문교수가 1명, 공립어린이집 종사자 대표가 3명, 유치원 원장이 1명, 민간어린이집 원장이 1명, 자모대표가 3명, 사회복지시설장이 2명 그렇게 되어 있습니다. 그리고 당연직으로서 공무원은 부청장님이 위원장으로 되어 있습니다.
태회

구태회위원

잘 알겠습니다. 그렇다면 개정안에 보면 제5조 「보육료는 보건복지부장관이 정한 표준보육단가 내에서 시설장이 보호자와 협의하여 결정한다」하는 이것이 나는 상당히 좋다고 인정이 됩니다. 그런데 수정안을 보게 되면 똑같은 얘기입니다. 보육료는 보건복지부장관이 정하는 당해연도별 표준보육단가의 범위 내에서 시설장이 보호자와 협의하여 결정한다. 단서를 다만 표준보육단가를 초과하여 수납하고자 할 때는 입소료 및 현장 학습비 야간 교육시설의 급식비, 보육위원회 심의를 거쳐 구청장의 승인을 얻어야 한다라고 되어 있는데 이 다만이라는 단서조항을 빼버려도 아무 관계가 없지 싶습니다. 왜냐하면 개정안 이것은 수정안도 물론 같은 얘기입니다마는 이 단서조항이 결과적으로 공무원을 제외한 10명의 보육위원회 수당이 지급되죠? 회의가 진행되면
영식

김영식가정복지과장

예.
태회

구태회위원

차라리 그 수당을 어린이들 빵 하나라도 더 사다주면 안 좋겠느냐 한번 위원회가 열릴 때마다 50만원입니다. 그 50만원을 차라리 어린이를 위해서 쓰는 것이 좋지 않으냐, 이미 이것은 보건복지부 장관이 정한 표준 금액 안에서 정도를 안 넘는다 이거죠, 그 안에서 시설장과 보호자의 협의에 의해서 결정이 된다고 하면 이 단서조항은 전혀 필요 없다. 다만 간식비다 급식비다 하는 것은 그것 또한 시설장하고 보호자가 협의해서 하면 되는 거지 무엇 때문에 이 단서조항을 붙이느냐, 본 위원이 결론을 말씀드리면 보육위원회의 심의 이 자체를 해체해 버리자 이겁니다. 보육위원회라 하는 이 구성, 이 건을 보게 되면 주로 대표자, 유치원 대표, 전문교수 1명 이렇게 전부 되어 있는데 정말 불필요한 것 아닙니까? 우리 사하구 안에 무슨 위원회다, 무슨 위원회다 하는 위원회가 50개가 넘습니다. 여기에 지급되는 돈이 얼마라고 생각합니까? 엄청난 금액입니다. 그래서 본 위원이 현행보다는 개정안대로, 수정안의 단서 없이 개정안대로 가결코자 하는데 과장님 견해는 어떻습니까?
영식

김영식가정복지과장

제가 거기에 대해서 답변을 드리겠습니다. 이 보육위원회는 저희들이 하고 싶어서 보다도 영․유아 시행령에 보면 반드시 서울특별시 보육위원회와 지방보육위원회 설치하도록 나와 있습니다. 지금 시행령 제3조에 보면 보육위원회 기능이 나와 있는데 여기에 중앙보육위원회는 놔 놓고 즉, 제3조 2항에 보면 시․도에 두는 지방보육위원회는 다음 사항을 심의한다. 이렇게 되어 있고 또 영․유아 보육사업의 기본방향 및 정책에 따른 당해 시․도의 시행 계획의 수립, 2번은 기타 영․유아 보육에 관하여 시․도지사가 회의에 부치는 사항 3. 시․군 또는 구에 두는 지방보육위원회는 다음 사항을 심의한다 이래 놓고 영․유아 보육사업의 기본방향 및 정책과 시․도의 시행계획에 따른 당해 시․군 또는 구의 시행계획의 수립 2. 보육시설의 설치운영에 관한 사항, 3. 보육시설입소대상 연령의 연장에 관한 사항, 4. 보육시설에서의 비용수납에 관한 사항, 5. 기타 영․유아 보육에 관하여 시장․군수 또는 구청장이 회의에 부치는 사항 이것을 두도록 되어 있습니다. 지침에 의해서 저희들이 보육위원회를 두고 있습니다.
태회

구태회위원

지침에 의해서 물론 모법이 있으니까 보육위원회라는 것이 제도적으로 구성이 되어 있다 이 말 아닙니까, 그렇죠? 그래서 이제 지방자치제가 활성화된다라고 하면 우리 구에 알맞은, 이거 하나 필요 없습니다. 왜냐하면 우선 보세요. 보건복지부 장관이 정한 범위 안에서 시설장과 보호자가 협의해서 낸다라고 했으면 보육위원회 아무 필요 없습니다. 또 이것 외에 어떤 보육법에 의한 모법이 있으니까 이것은 꼭 해야 된다 하는 것은 구태의연한 얘기입니다. 사리에 맞지 않는 것 같습니다. 우리 구의 실정에 맞도록 하자 나는 이런 이야기입니다.
영식

김영식가정복지과장

시설을 하는 이상 이 위원회가 있어 가지고 각 시․도에 전부 공통사항으로 있어서 이 분들의 심의를 거쳐 설치조례도 물론이지마는 시설장을 일단 한 사람 선정해 넣을 때라든지 보육료 관계는 물론이고 다른 보육 시설에 관한 모든 사항을 구청장이 부치는 회의에는 반드시 이 위원들이 들어와서 심의한 끝에 반드시 청장님이 결정하도록 되어 있거든요. 그리고 저희들이 법 제8조에 보면 위원회 수당은 각 위원회의 회의에 출석한 위원에 대하여는 예산의 범위 안에서 수당을 지급할 수 있다. 다만 공무원인 위원이 그 소관업무에 직접 관련되어 출석하는 경우에는 그러하지 이리하다 이렇게 나와 있습니다.
태회

구태회위원

예, 맞습니다. 공무원을 빼면 10명을 회의수당으로 지급을 해야 되는데 물론 꼭 가정복지과에만 해당되는 얘기가 아닙니다마는 우리 사하구 무슨 위원회 무슨 위원회 엄청 많습니다. 심지어는 법에도 조례에도 없고 시행령에도 없는 위원회를 만들어 놓아 가지고 그게 어째서 예산이 빠져나가는지 모르겠어요. 그게 뭐냐 하면 우리 사하구 홍보위원회라는 것 법에 없습니다. 시행령에도 없습니다. 조례도 없습니다. 어떻게 해서 예산이 집행되어 나가는지 난 정말 한심스럽더구만요. 그래서 앞으로 무슨 위원회 하는 이것은 재정비가 돼야 된다라고 그렇게 생각합니다.
영식

김영식가정복지과장

이것은 보육사업지침에 의해서 저희들이 구성한 것이라서 우리 마음대로 없앤다든지 할 수 없습니다. 일단 보육에 관한 모든 것은 심의회를 거쳐서 청장님한테 결재를 받도록 되어 있기 때문에 이것은 부득이 두도록
태회

구태회위원

이상입니다. 됐습니다.
태회

구태회위원장

또 다른 위원 질의해 주세요. 김인 위원 질의해 주세요.
김인

김인김인위원

위원입니다. 지금 저희들 조례 4조 3항이 있는데 4조 3항은 삭제가 되는 겁니까, 어떻게 되는 겁니까?
영식

김영식가정복지과장

삭제가 아닙니다.
그럼

그럼김인위원

그대로 두는 겁니까?
영식

김영식가정복지과장

3항하고 4항에 맞벌이 부부 안 있습니까, 맞벌이 가정의 자녀 취원 순위에 보면 맞벌이 가정의 자녀하고 일반가정의 자녀 다섯 가지 되어 있는 것을
아니

아니김인위원

, 그 얘기가 아니고 그것은 1항에 들어가는 거고 2항은 전항의 제3호, 제4호로 바뀌었고 그것말고 또 3항 내용 있죠, 우리 조례에 3항 내용이 안 있습니까? 4항 3항
영식

김영식가정복지과장

영유아의 건강 및 안전관리, 보건사회부령이 정하는 저소득층 가정자녀, 이것은 지금 저희들이 산업체근로자 200인 이상 여성근로자를 쓰고 있는 곳에는 반드시 어린이집을 설치하도록 되어 있는데 저희들이 조사를 죽 해보니까 우리 사하구에 있는 산업체에서는 주로 40대 이후의 주부들이 고용되어 있고 미혼여성이 없습니다. 그래서 이것은 저희들이 거기에 설치를 할 수 없고 특히 전기라든지 어려운…
지금

지금김인위원

그 내용이 아닌데요. 3항이 조례대로 하면 어떻게 돼냐 하면 제1항의 규정에 불구하고 공장근로자 자녀를 취원시키기 위하여 부산직할시장이 지정한 어린이집의 경우는 인근 산업체근로자 자녀를 우선 취원시켜야 한다. 제가 이 내용을 말씀드리는 겁니다.
영식

김영식가정복지과장

이것은 저희들이 조사를 해서 인근공장근처에…
아니

아니김인위원

이 항이 없어지는 겁니까, 그대로 두는 겁니까?
영식

김영식가정복지과장

이것은 현행과 같습니다.
대로

그대로김인위원

두는 겁니까?
영식

김영식가정복지과장

예.
제가

제가김인위원

지금 질의하는 것이 그겁니다. 실태를 물어보는 것이 아니고. 그렇다면 3항도 취원이라 되어 있는 것도 입소로 바꾸어야 되고 부산직할시장도 부산광역시장으로 바꾸어야 되고 우선 취원시켜야 된다는 것도 입소시켜야 된다로 같이 자구수정을 해야 된다 이 얘깁니다. 취원순위를 입소순위로 바꾼 것 아닙니까? 그럼 거기 맞게 3항도 다 바꾸어야죠. 맞습니까?
영식

김영식가정복지과장

맞습니다. 그것은 바꾸겠습니다.
리고

그리고김인위원

보육료가 보건복지부장관이 정한 표준보육단가라고 해 놨는데 표준보육단가란 게 어떤 겁니까? 어떻게 내려와 있습니까?
영식

김영식가정복지과장

표준보육단가는 97년도 보육료가 아이들이 2세 미만 0세 아동에게는 법정단가가 21만3,000원입니다.
김인

김인위원

그 기준이 몇 시가 기준입니까?
영식

김영식가정복지과장

그 다음 2세 이상은 17만6,000원, 3세 이상은 10만9,000원을 받도록 되어 있는데 지금 공립 어린이 집에서
이게

이게김인위원

시간이 어떻게 기준이 되어 있는 겁니까?
영식

김영식가정복지과장

시간은 하루에 12시간이 기본시간입니다. 아침 7시30분에 아이를 맡겨서 저녁 7시30분에 데리고 가는 것이 원칙인데 부모가 일찍 퇴근하는 사람, 또 자기가 필요에 의해서 아이를 데리고 가는 사람에게는 그 시간 이전에 애들을 보냅니다. 단, 보육교사들이 아침 7시부터 자기가 6시 퇴근하기 때문에 그 이후의 시간은 초과근무수당을 드리고 있습니다.
것은

그것은김인위원

교사들 급료 얘기이고, 표준보육단가라는 게 12시간 기준해서 그렇다는 것 아닙니까? 그죠?
영식

김영식가정복지과장

그렇습니다.
김인

김인위원

전문위원 검토보고도 있었지만 만일 시간을 초과하는 경우에는 어떻게 합니까?
영식

김영식가정복지과장

시간을 초과하는 경우에는 요즘 밤에 취학하는 아이들이 있는데 사실은 저희들이 조사를 해보니까 방과후 아동이라든지 24시간제로 할 수 있는 아이들이 많은 것 같았는데 조사를 해 보니까 거의 없는 겁니다.
으면

있으면김인위원

어떻게 할 겁니까?
영식

김영식가정복지과장

있으면 받으려고 삼성어린이집하고 몇 군데 하려고 하고 있지마는 안 되고 해서 몰운데 제5지구에 있는 어린이집에서는 현재 하고 있습니다. 방과후 아동,
것은

그것은김인위원

12시간 기준 이상의 돈을 받아야 될 것 아닙니까?
영식

김영식가정복지과장

120%를 저희들이
그런

그런김인위원

경우에는 보호자하고 협의를 할 사항이 아니지 않습니까? 조례5조는 보면 표준보육단가의 범위 내에서 시설장이 그 보호자와 협의하도록 되어 있는데 표준보육단가 초과됐을 때는 어떻게 할 거냐 말입니다.
영식

김영식가정복지과장

초과를 할 경우는 일단 12시간이 기준시간인데 그 이상 될 때는 아동이 돈을 120%를 내는 것 아닙니까, 학부모가 내기 때문에
니까

그러니까김인위원

무슨 협의가 있어야 되는 것 아닙니까? 초과했을 때 어떻게 결정할 거냐?
영식

김영식가정복지과장

그 협의는 그 단가 내에서 보호자하고 원장이 협의를
김인

김인위원

개정조례안은 그것이 나타나 있지 않다는 것 아닙니까. 초과할 때 어떻게 하겠다는 조례가 있어야죠.
영식

김영식가정복지과장

「다만, 표준보육단가를 초과하여 수납하고자 할 때와 입소료 및 현장학습비, 야간보육시설의 급식비, 간식비 등의 불가피한 경비를 수납하고자 할 때는 미리 보육위원회의 심의를 거쳐 구청장의 승인을 얻어야 한다」 그렇게 되어 있습니다.
디에

어디에김인위원

그렇게 되어 있습니까?
영식

김영식가정복지과장

제5조 안에 들어있는데요.
김인

김인위원

5조 안에 개정안의 그 내용이 어디 있습니까?
영식

김영식가정복지과장

수정안인데요.
안에

수정안에김인위원

그렇게 되어 있는 것 아닙니까? 전문위원이 보고하신 게 그래서 수정안을 만들어 놓은 것이 아닙니까? 지금 집행기관에서 제출해 놓은 개정안에는 초과에 대한 얘기는 한 사람도 없지 않습니까, 그렇죠?
영식

김영식가정복지과장

이것은 왜냐하면 저희들이 실지로 공립 어린이집을 조사해 보면 법정단가 받는 사람이 한 군데도 없습니다. 21만3,000원을 받아야 하는데 20만원을 받는 데가 없습니다. 그 정도로 돈을 적게 받고 있습니다. 법정단가라는 것은 상한선인데 이것보다 적게 받는 것은 저희들이 말을 안 합니다.
그럼

그럼김인위원

만일에 12시간 시간초과를 했어도 표준보육단가 내에서 받는다 이 말씀입니까?
영식

김영식가정복지과장

이 표준단가가 아니고 저희들이 일단 초과수당을 지급하기 때문에 이것은 심의를 거쳐서 원장하고 학부형이
아니

아니김인위원

지금 심의를 거쳐서 할 사항이 없지 않습니까? 수정안대로 한다면 이것은 보육위원회 심의를 거쳐서 할 수 있지마는 지금 집행기관에서 내려온 개정안대로 한다면 초과에 대한 부분은 누구하고 어떻게 협의해야 된다는 사항이 없지 않습니까?
영식

김영식가정복지과장

여기 보면 보육료는 보건복지부장관이 정한 표준보육단가 내에서 시설장이 보호자와
니까

그러니까김인위원

표준보육단가라는 것이 12시간 기준해서 그렇다면서요?
영식

김영식가정복지과장

표준단가는 12시간인데 일단 12시간 이후 되는 것은 방과후 아동이나 24시간 어린이보호 그렇게 보기 때문에 그것은 돈이 그만큼 많아지지 않습니까?
니까

그러니까김인위원

그것은 어떻게 협의하느냐 말이죠!
영식

김영식가정복지과장

심의위원회를 거쳐서
니까

그러니까김인위원

지금 개정안에 내용이 있습니까, 없습니까? 수정안, 전문위원이 보고해 놓은 거기 보면 보육위원회 심의를 거쳐서 그것을 구청장이 승인하도록 되어 있지마는 지금 집행기관에서 제출한 개정안에는 그 내용이 없지 않습니까? 전문위원님 제 말 틀렸습니까?
정식

김정식위원장

원만한 회의를 위해서 5분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시43분 회의중지

11시53분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의신청 해 주시기 바랍니다. 이모영 위원 질의신청 해 주시기 바랍니다.
모영

이모영위원

이모영 위원입니다. 지금 4조에 보면 입소순위에 대한 질의입니다. 생활보호대상자 자녀 하면 상당히 저소득층 자녀라고 생각합니다. 그런데 3번에 보면 맞벌이 가정 및 편부, 편모 가정 기타 결손가정의 자녀 이렇게 해 놨는데 이것을 분리했으면 하는 생각이 들어서 이야기인데 예를 들면 저소득층의 자녀는 생활보호 대상자 자녀보다는 잘 사는 것 아닙니까? 그렇기 때문에 제 생각에는 편부, 편모 가정 말하자면 결손가정의 자녀를 저소득층 위에다가 순위를 넣으면 어떻겠느냐 이런 생각인데 1번은 그대로 놔두고 2번을 맞벌이 가정하고 분리를 해서 편부 편모가정, 결손가정의 자녀 이 항을 하나 더 만들어 가지고 2번을 하고 저소득은 3번, 그 다음에 4번을 맞벌이 그 다음에 5번을, 항이 하나 더 늘어났죠, 기타 일반 주민 이렇게 했으면 어떻겠느냐 하는 생각인데 어떻게 생각하십니까?
영식

김영식가정복지과장

이게 당초에 개정 전에는 작년도까지 현행하고 있는 일반가정자녀, 5번 나와 있거든요, 맞벌이 자녀까지 나와 있는데 이게 97년도 사업지침이 보사부에서 바뀌어 가지고 이렇게 내려왔습니다. 그래서 개정된 것은 보사부 지침대로 하는 겁니다. 이게 뭐냐 하면 실지로 생활보호대상자 자녀는 법정대상 저소득층을 말하는 거거든요. 이 사람들은 저희들이 100% 지원을 합니다. 그러니까 이것은 사람들은 얼마 안 되고 그 다음에 여기에서 저소득층 자녀는 생활이 5인 가족을 해서 한달 수입이 100만원 이상입니다. 여기 아이들에게 저희들이 50%를 지원하는 아이들입니다. 그래서 이것은 가장 큰 비중을 차지하고 있는 두 개가 되겠고 그 다음에 맞벌이 가정이라든지 편모, 편부는 사실 맞벌이는 보면 맞벌이 나름대로 공무원도 있겠지마는 아주 어려운 그런 게 더 많거든요. 그리고 아버지 혼자 있다든지 어머니 혼자 있다든지 이런 경우의 아이를 말하는데 사실 이런 아이들이 없을 때는 일반가정 아이들이 안 들어갑니까. 어린이도 마찬가지입니다.
모영

이모영위원

그것은 알겟는데 지금 내 얘기는 맞벌이 가정하고 결손가정 자녀하고 좀 다르다 그것을 분리하는 게 좋겠다 그 이야기입니다.
영식

김영식가정복지과장

지침이 내려와서 저희들은 지침대로 해 놓은 겁니다.
정식

김정식위원장

한기원 위원 질의해 주시기 바랍니다.
기원

한기원위원

한기원 위원입니다. 아까 표준보육단가가 거의 김인 위원이 조금 짚었는데 거기에 대한 명확한 답변이 없었어요. 여기 개정안에 보면 왜 보육단가 초과 시에, 국고보조시설하고 금액초과시에는 어떻게 할 것이냐 라고 물었는데 거기에 대해서 개정안의 범위에 들어가야 되지 않겠느냐 이렇게 이야기를 했는데 명확하게 짚고 넘어갑시다.
영식

김영식가정복지과장

여기에 야간 보육료가 나가거든요, 이것은 상시 24시간을 계속 하는데는 항상 그대로 24시간을 다 합니다. 이 표준단가가 일반 보육표준단가의 120%를 적용하고 그 다음에 일시적 야간보육비는 기준 시간 초과 보육에 따라서 지급합니다. 그리고 상시 24시간 보육은 표준단가 내에서 150%까지 적용이 됩니다. 그래서 이 초과보육료라는 것은 보육료를 할 때마다 20%를 가산해서 초과보육수당을 돈을 낼 수가 있습니다. 금액을 적용하면 되겠습니다.
것은

그것은김인위원

지침 말씀하시죠?
영식

김영식가정복지과장

예, 여기에 아까 김인 위원님께서 말씀하신 이것은 저희들이 볼 때 제17조 안 있스니까. 준용규정 이게 여기에 적용되면 괜찮은데 이것은 굳이 저희들 개정안에다가 하기를 여러 위원님들이 원하시면 해도 좋습니다마는 이 안에 범위 내에서 시설장이 보호자와 할 수 있다고 되어 있기 때문에 굳이 안 해도 되지 않을까 이렇게 생각이 됩니다. 그 표준단가는 이미 정해져 있는 거니까,
기원

한기원위원

그건 그렇지 않습니다. 왜냐하면 이게 초과 시에는 어떤 제재를 한다든지 어떤 법령에 의해서 이걸 그렇게 못한다든지 이렇게 개정안에 넣어놔야 이걸 초과를 못하지 그런 개정안, 법령, 시행령이 되지 않는 것 같으면 초과해도 아무런 제재 조치가 없잖아요, 안 그렇습니까? 그래서 그 문제가 개정안에 보면 꼭 하나의 제재 문제에 대해서는 넣어야 되겠다 그렇게 사료되는데 김인 위원! 김인 위원이 발언을 했으니까 그 발언을 마무리 좀 하세요.
제재

제재김인위원

조치라는 그런 것보다는 지금 현재 개정안대로 한다면 초과해서 받을 수가 없습니다. 왜 그러냐 하면 지침이 우선입니까, 조례가 우선입니까? 조례가 분명히 우선입니다. 그러면 이 조례대로 한다면 표준보육단가를 초과해서는 이건 받을 수가 없는 것 밖에 안 됩니다. 그래서 수정안을 내려는 겁니다. 이의 없으시죠?
영식

김영식가정복지과장

예. 좋습니다. 이것 때문에 안 그래도 내일 우리가 보육위원회를 개최하려고 해 놓고 있습니다.
정식

김정식위원장

이제 더 질의하실 위원이 안 계십니까? 그러면 질의종결에 앞서 본 조례안에 대하여 다른 의견을 가지신 분 계십니까? 이상은 위원 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

상은

이상은위원

이상은 위원입니다. 본 개정조례안의 주요내용이 보육료 수납방법 변경 외에는 특별한 사항이 없다고 사료되나 전문위원 검토보고와 질의과정에서도 언급된 바와 같이 개정안에서 누락된 제4조 3항의 “취원”을 “입소”로 변경하고 제5조 보육료 등에 있어 용어의 표현을 보다 더 상위 법령에 부합되게 명백히 표현하도록 일부 자구를 수정하고 제17조 시행규칙은 현재까지도 마련되어 있지 않고 따로 특별히 규정할 사항도 없는 만큼 삭제하고 조례 외에 규정할 사항은 보건복지부 보육사업 지침을 준용하도록 준용기준을 새로이 신설하는 등 본 개정조례안에 대하여 일부 자구를 수정할 것을 동의합니다. 이상입니다.
정식

김정식위원장

그러면 이상은 위원의 수정안동의에 재청 있습니까? 재청이 있었으므로 동의는 의제로 성립되었습니다. 그러면 수정동의에 대한 질의․토론순서입니다마는 사전 심의과정에서 여러 위원님들의 양해가 있었으므로 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없으십니까? 그러면 수정동의에 대한 질의․토론을 생략할 것을 선포합니다. 그러면 수정동의에 대하여 표결을 하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시사하구어린이집관리및운영조례중개정조례안을 배부해 드린 수정안 대비표와 제4조 3항의 “취원”을 “입소”로 자구 수정을 의결하고자 하는데 위원 여러분! 이의 없습니까? 수정의결 되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 공유재산관리계획변경승인안을 심사하기 위해 내일 오전 10시에 제3차 총무사회위원회를 개의하겠습니다. 이상으로 제2차 총무사회위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시03분 산회

출처 부산 사하구의회 회의록