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서울특별시의회 발언

고용진 의원 발언

제107회 제1차 도시정비위원회1997-03-20

고용진 의원 프로필 보기 →

김장주위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제93회 임시회 제1차 도시정비위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님, 집행부 관계공무원 여러분, 오늘 건강하신 모습으로 다시 뵙게 되어서 반갑습니다. 먼저 바쁘신 기업 의정활동을 마다하시고 지난 3월 6일부터 8일까지 제주도에서 실시한 세미나에 많이 참석하여 주시고 도시문제 해결을 위해서 세미나가 아주 진지하고 성공리에 마칠 수 있도록 성원하여 주신 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 세미나 과정중에서 제기되었고, 위원 여러분께서도 잘 알고 계신 바와 같이 요즈음 환경친화적인 도시의 공간관리, 친환경적 삶 등 환경친화적이라는 말이 자주 등장하고 있습니다. 환경친화적으로 도시를 만들기 위해서는 정책과 계획개발 및 관리 등 도시와 관련된 전 분야에 걸쳐 환경보전적 가치관이 반영돼야 한다고 보는바, 이제 서울시도 고밀화 고층화류의 성장 일변도의 도시계획이 아닌 환경을 염두에 두고 삶의 질을 위한 도시개발 또는 도시 공간관리가 되야 한다고 생각합니다. 21세기 서울의 모습을 그려보면 친환경적인 도시계획관리가 됨으로써 살맛 나는 우리 서울시가 될 수 있도록 우리 위원회와 집행부는 다 같이 고민하고 노력할 것을 당부드립니다. 아무쪼록 오늘 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원 여러분과 관계공무원 여러분들의 적극적인 협조를 부탁드리며 의사일정에 들어가겠습니다. 1. 도시계획국소관업무보고의건
의사일정 제1항 도시계획국소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 도시계획국장 나오셔서 현안 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
무전

서무전도시계획국장

도시계획국장 서무전입니다. 존경하는 김장주 위원장님, 그리고 도시정비위원회 위원 여러분, 오늘 제93회 시의회 임시회 상임위원회에서 위원님들께 주요업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 지난 임시회에서는 도시계획 재정비 등 금년도 도시계획국 주요 추진업무에 대해서 7개 분야 20여 개 사업에 대하여 포괄적으로 보고드린 바 있으며 현재 장기미집행 도시계획시설 재정비 등 업무 영역별로 성안중이거나 계속 검토가 이루어지고 있습니다. 오늘 보고는 저희 국 업무 중에서 마무리 되어가는 사업에 대하여 심도있게 최종적으로 보고할 필요가 있다고 판단되는 사안에 대하여 슬라이드로 보고준비를 하였습니다. 먼저 영등포권 부도심정비계획은 지난 연말에 부도심권 정비계획용역이 완료되어 다음 달로 주민설명회 개최가 예정되었기 때문에 설명에 앞서서 최종적으로 여러 위원님께 보고드리는 내용이 되겠으며, 이어서 보고드리는 풍치지구 재정비계획도 그간 여러 위원님께서 심도 있게 자문해 주셔서 최종 정리된 내용을 보고드린 후에 시 방침결정과 관할구청 협의를 거쳐서 빠른 시일 내에 확정 발표할 계획으로 추진하고 있는 내용이 되겠습니다. 저희들 나름대로 최선을 다해 업무를 추진하고 있습니다만 위원님 여러분께서 보시기에는 부족한 점이 많을 것으로 사료되오니 더 많은 지도와 편달이 있으시기 바라며 위원님께서 지적하시는 사항에 대해서는 적극 행정에 반영하도록 노력하겠습니다. 양해해 주신다면 제92회 임시회에서 지적하신 상임기획단장 임명에 대한 조치결과와 현안업무 추진경위는 유인물로 갈음하고 약 한 시간 반 정도 소요되는 내용을 슬라이드를 활용하여 보고드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

김장주위원장

먼저 인쇄물에 의하면, 상임기획단 대리가 임명됐습니까?
무전

서무전도시계획국장

네.

김장주위원장

인사할 수 있도록.
무전

서무전도시계획국장

저희가 사실 어떤 공모절차를 거쳐서 위원장을 선정할 때까지 일단 대리로 임명했습니다.

고용진위원

공모방안 검토 일단 어느 정도 내부적으로 논의가 됐어요, 공모하실 거예요? 이것 단장 선임문제 계속 미루어진 것이죠?
무전

서무전도시계획국장

그 동안에 그랬다가 저희가 앞으로 일단 공모를 거쳐서 다시 한번 모집을 하고…….

고용진위원

일단 모집을 거쳐서가 아니고 공모를 하려면 거기에 따른 여러 가지 계획도 수립해서 준비해야 될 것 아니에요. 공모 한번 해보겠다는 그런 정도밖에 아닌 것이죠?
무전

서무전도시계획국장

바로 공모를 해서…….

고용진위원

언제 하실 계획이죠?
무전

서무전도시계획국장

바로 진행하겠습니다.

고용진위원

지금 준비하고 있어요, 실무진에서?
무전

서무전도시계획국장

준비를 하고 있습니다 현 상태에서.

고용진위원

그리고 조례를 보니까 조금 불명확해서 그런데 도시계획위원회조례 제15조를 보면 기획단은 기획단장, 간사위원, 연구위원으로 구성하며 간사위원은 도시계획위원회 간사로 한다 이렇게 돼 있거든요. 맞아요, 틀려요? 그렇게 돼 있어요, 조례에 그렇게 돼 있으니까. 그런데 지금 간사위원은 누구예요?
무전

서무전도시계획국장

현재는 도시계획과장이 하고 있습니다.

고용진위원

지금 조례상에 기획단구성에 관한 제15조에 따르면 기획단은 기획단장을 두고, 간사위원을 두고, 연구위원으로 이렇게 구성하도록 돼 있다니까요. 그런데 아직 단장은 선임 준비중이고, 단장이 선임이 안 되어서 간사위원이 없는 거예요, 아니면 어떤 사유로 계속 구성에 관한 조례가 전혀 이행이 안 돼고 있는 거예요.
무전

서무전도시계획국장

현재는 단장만 미선임 상태로 있기 때문에…….

고용진위원

제15조제1항 보셨어요, 기획단은 기획단장, 간사위원, 연구위원으로 구성하며 간사위원은 도시계획위원회 간사로 한다 이렇게 돼 있는데 그러면 이 얘기가 도시계획위원회 간사가 도시계획상임기획단의 간사라는 얘기인가요?
무전

서무전도시계획국장

제9조에서는 도시계획과장이 간사위원으로 돼있거든요.

고용진위원

도시계획과장이 도시계획위원회 간사로 되는 것은 맞는데 여기 이 구절은 어떻게 해석이 되냐고요. 혼동스러워서 물어 보는 거라니까요. 그러면 기획단에 도시계획과장이 들어가는 거예요?
무전

서무전도시계획국장

거기는 안 들어갑니다. 별도로 보고드리겠습니다.

김장주위원장

진행하세요.
철회

구철회위원

아니, 나 이것 하나 물읍시다. 지금 단장을 공모중에 있고, 지금 대리자지명을 우리 황낙현 상임기획단 위원으로 했는데 우리 황낙현 씨는 어떤 자격이 결여가 되어서 단장이 안 된 것입니까?
무전

서무전도시계획국장

박사학위 소지자로서 경력이 7년 이상이 되어야 되는데 현재 황낙현 씨는 단장의 자격이 부족하기 때문에 정식으로 단장은 저희가 공모절차를 거쳐서…….
철회

구철회위원

공모절차는 알겠는데 황낙현 씨가 박사가 아니다 라는 것이 결격이고, 근무도 7년이 안 됐어요?
무전

서무전도시계획국장

넘었죠.
철회

구철회위원

그럼 두 가지가 다 돼야 적격자가 되는 것입니까, 둘 중에 하나가 되면 적격자가 되는 것입니까? 어떻게 돼 있어요?
무전

서무전도시계획국장

도시계획과장이 답변토록 양해해 주시면 하겠습니다.
철회

구철회위원

답변해 봐요.
상우

장상우도시계획과장

상임기획단 단장은 현재 조례 내용에 의하면 도시계획위원을 겸하도록 돼 있습니다. 그래서 저희들이 조례까지만 있었고 그 밑에 규칙이 없어서 저희들이 최근에 조례규칙을 만들어서 도시계획위원회의 자격이라든지, 또 상임기획단 단장의 자격을 구체화했습니다. 예를 든다면 박사학위 소지자로서 7년 이상이 된 사람이 상임기획단단장이 될 수 있도록, 도시계획위원을 겸해야 되는 문제가 있기 때문에 그 자격을 구체화했습니다. 도시계획위원도 꼭 박사 7년만 되는 것은 아닙니다. 대학의 조교수급 이상이라든지 또 기타 학식과 전문분야의 자격을 갖춘 분이면 예외로 할 수는 있습니다만…….
철회

구철회위원

알았어요. 그것은 모르는 바가 아니고 본위원이 질의를 한 이유가 지금 우리 황낙현 씨 같은 경우는 상임기획단에서 실무경험이 굉장히 많은 것으로 본위원은 알고 있어요. 그러면 그런 지침을 만들 때 꼭 지금 도시계획위원들도 박사 아닌 사람도 많잖아요. 그러면 박사라는 규정을 여기에 넣을 것이 아니라 현직에 실무경험이 5년이면 5년, 7년이면 7년 이상이면 단장을 맡을 수 있다고 해 가지고 이 안에 있는 고생한 사람을 단장도 시켜 주고 키울 줄 알아야지. 맘에 맞는 교수 하나 있는 거예요? 과장, 국장, 어디 데려올 사람이 있는 거예요, 없는 거예요? 그러지 말고 안에서 데리고 오랫동안 고생시키고 일한 사람을 단장으로 진급도 되게끔 하고 시킬 수 있는 배려를 가질 수 있는 방법을 강구하라는 이야기에요.
무전

서무전도시계획국장

알겠습니다.
철회

구철회위원

그 방법을 강구해 보세요. 꼭 공모로 하지 말고 지금까지 현직에서 열심히 일을 하고 고생했지 않습니까? 이런 사람을 배려를 해서 키워 나갈 줄 알아야지 외부사람 들여와 가지고 어용 만들어서 국장, 시장 말 잘 듣는 사람 대려다 놓으려고 그러는 모양인데 그런 짓 하지 마세요, 앞으로는.
무전

서무전도시계획국장

알겠습니다.

이강옥위원

대리로서도 도시계획위원으로 참여할 수 있습니까?
무전

서무전도시계획국장

그렇지 않습니다. 직무대행을 시켰기 때문에 직무대행을 한 1년 한다고 그러면 다음에 단장을 시킬 때 상당히 유리한 조건이 되겠습니다. 현재 저희들이 단장을 확보하지 못하는 사유는 실직적으로 저희들이 이렇게 해 가지고는 오는 사람이 없고 그래서 일단 공모를 통해서 해 보고 그래도 안 될 경우에는, 대행을 했다는 것은 나중에 단장 요건을 갖췄다는 것을 전제로 하기 때문에 어느 시점에서는 단장도 위임할 수 있는 여건이 되겠습니다. 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

이강옥위원

알았어요.

김장주위원장

진행하세요.
무전

서무전도시계획국장

슬라이드에 의해서 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 도시계획국 업무보고 (뒤에 실음)

이성호위원

잠시 10분간 쉬었다가 하시지요.

김장주위원장

위원 여러분, 이견 없으십니까? 잠깐 의견조정을 위해서 10분만 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「네」하는 위원 있음

15시 03분 회의중지

15시 44분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 도시계획국장, 이어서 슬라이드 보고를 계속하여 주시기 바랍니다.
무전

서무전도시계획국장

보고를 계속 드리도록 하겠습니다.
상우

장상우도시계획과장

위원장님 양해를 하신다면 보고 전에 간결히 각 지역, 지구, 혹은 시설별로 어떻게 건축이 규제되는지 그 내용을 표로 정리를 해 놓은 것이 있습니다. 이것을 간단히 보고를 올릴까 합니다. 위원님들 표를 한 번 봐 주십시오. 충분히 이해를 하고 계시는 위원님들도 많으시겠지만 말씀 도중에 보면 혼동이 되시는 경우가 있는 것 같아서 한번 도시계획 용도지역, 지구, 시설별로 어떻게 건축기준이 다른지 비교표를 하나 만들어 봤습니다. 그것을 이해하신다면 저희들 업무지도에 많은 도움이 되시지 않나 해서 표를 만들어 봤습니다.

이성호위원

위원장님, 이 내용은 속기를 하시지 마시지요. 용어의 뜻을 설명하는 것인데……

김장주위원장

넣어도 상관은 없지 않습니까?

이성호위원

사실 이 내용은 기본적으로 조례나 여러 가지 나와 있는 기본사항인 것이고, 특별히 업무보고 하면서 교육했다, 나중에 남들이 속기록을 보더라도 위원들이 이런 것을 잘 몰라서 집행부에서 이런 것을 다 교육을 했을까 이렇게 생각을 사람도 있다는 말이에요.
상우

장상우도시계획과장

그러면 보고를 생략하겠습니다.

김장주위원장

설명 들을 것 없고 유인물을 통해서 질문 있으시면 질문을 해 주시기 바랍니다. 김낙순 위원님.

김낙순위원

용적률 비교해 가지고 기준 3종 주거지역 해서 맨 마지막에 있는 0, 0.15, 이것이 뭐예요?
상우

장상우도시계획과장

이것은 일반주거지역 3종이 사실은 그간에 보통 주거지역이라고 하던 것입니다. 이것이 용적률이 400% 아닙니까? 이것을 1로 볼 때 예를 들어서 자연녹지는 용적률이 60%가 되지 않습니까?

김낙순위원

400을 1로 봤다는 얘기지요?
상우

장상우도시계획과장

네, 우측 상단에 용적률 비교에 3종 주거지역을 1로 보고서 비교를 한 것입니다. 그럴 때 자연녹지는 15% 수준밖에 안 된다 하는 내용이 되겠습니다.

조순형위원

과장님, 그것 하나 물어 봅시다. 안기부 같은 것은 용도변경 없이도, 허가절차를 어떻게 했는지 모르지만 용도변경 없는데도 그린벨트에 막 건물 지을 수 있습니까, 서울시의 절차를 밟지 않고?
상우

장상우도시계획과장

그렇지 않습니다. 건축허가가 아니라 이것은 협의입니다. 관청에서 건물을 지을 때는…….

조순형위원

그린벨트 임야를 용도변경하려면 우리 서울시의회에 용도변경 절차를 밟지 않아도…….
상우

장상우도시계획과장

건설부 그린벨트 관리규정에 남산경관을 위해서 이전하는 안기부는 그린벨트에 옮겨갈 수 있다, 그 규칙을 고쳐서 저쪽으로 이전을 한 것입니다.

김장주위원장

장과장, 이 사안 말고 별도 보고드릴 일 없지요? 유인물로 대치하고 슬라이드 보고를 계속해 주세요.
상우

장상우도시계획과장

보고드리겠습니다.
그간 본 업무를 직접 수행한 상임기획단 이승주위원이 보고를 드렸습니다. 앞으로 실제 본론이라고 할 수 있는 정비기준에 대해서는 도시계획과장이 보고를 올리면서 중점적으로 설명드리겠습니다. 보고순서는 정비의 필요성과 경위, 정비기준을 작성하게 된 배경, 정비의 방향, 원칙, 정비기준의 내용, 정비의 효과와 향후 대책순으로 설명올리겠습니다. 풍치지구는 보고드린 대로 조선총독부고시에 의해서 1941년도에 최초지정이 됐습니다. 시가지 확산 및 도시여건 변화에 따라서 77년도에 대대적인 재정비를 해서 현재까지 이르고 있습니다. 그 동안에 80년도에 도로확충과 재개발사업 등으로 인해서 여건이 많이 변해서 당초 지정목적이 변한 구간이 많고 주거환경개선에 대한 주민 민원이 계속되어서 야기가 돼 왔습니다. 반면에 지금 현재 원형 임야인 상태로 돼 있는 풍치지구도 상당수가 있습니다. 이러한 것은 차제에 공원이나 녹지로 지정해서 개발이 불가능한 것으로 보전돼야 되지 않느냐 하는 여론도 있었기 때문에 저희들이 정비에 착수하게 됐습니다. 추진경위로는 94년도에 저희들이 각 구청 일제히 구단위 도시재정비계획을 세웠습니다. 이 내용과 또 우리 시의회에 청원 채택된 지역을 대상으로 재정비를 착수했는데 91년도 우리 도시계획위원회에서 구단위로 할 것이 아니라 전 시내에 대해서 일제히 같이 기준을 마련하는 것이 좋겠다 해서 95년 4월부터 우리 상임기획단과 도시계획국에서 본격적으로 작업에 착수를 해서 현재에 이르고 있습니다. 전체적인 정비기준을 작성하게 된 것은 현재 도시계획에 대한 입안권은 위원님들 아시다시피 구청의 구청장이 가지고 있습니다. 그래서 시에서는 자치구의 자치권을 보호하고 입안권이 적절히 활용될 수 있도록 하면서 시 전체 풍치지구에 대한 공통기준을 마련해서 균형 있는 정비계획을 세우고자 이 공통기준을 마련하게 됐습니다. 크게 정비의 방향과 원칙을 말씀드린다면 지금 위원님들께서 염려하시는 것은 풍치지구 정비를 하면 녹지를 훼손할 것 아니냐 이런 부정적인 시각도 있는가 하면 민원을 감안한다면 과감히 풍치지구를 해제해야 된다는 그런 의견도 계십니다. 그래서 우리는 이 양자를 어떻게 조율하느냐 하는 보전과 조정의 필요성을 조화롭게 조율한다 하는 것이 정비의 기본방향이 되겠습니다. 다음 정비의 원칙은 네 가지로 기틀을 잡았습니다. 첫째, 임상이 양호한 이러한 곳은 풍치지구를 오히려 강화해서 공원녹지로 지정을 하겠다. 다만 지금 시에서는 공원위주로만 나가느냐, 보상비는 어디 있느냐 하는 이런 문제가 야기될 수 있기 때문에 시유지와 국유지인 공유지가 상당수 있습니다. 이런 곳은 우선적으로 공원녹지로 가고, 사유지는 우리 시 재정이 허하는 범위 내에서 단계적으로 계획를 세워서 공원이나 녹지로 가겠다하는 사항이 되겠습니다. 두번째, 지정목적에 부합되는 평창단지라든지, 수유동, 유엔빌리지 등등 누가 보아도 풍치지구로서 계속 가꾸어 나가야 되겠다는 것은 저희들이 계속적으로 보전을 하겠다는 내용이 두번째입니다. 세번째는 시의원님들의 큰 공이라고 할 수 있는 완화구역을 지정해 주셨습니다. 시 전역에 대해서 4층 40%로 가고 또 시계구역이라고 할 수 있는 시흥, 온수동 일원은 5층 50%로 갈 수 있는 조례개정이 되어 있기 때문에 이러한 완화구역이 필요한 구역에 대해서는 지정을 해서 시민불편을 해소해 나가겠다 하는 것이 세번째고, 끝으로 지정목적에 부합되지 않거나 기능이 상실된 소규모 지역, 또 주거환경개선에 필요한 어떠한 계획이 있는 지역에 대해서는 과감히 풀어 주겠다 하는 네 가지 원칙 하에 기준을 세웠다 하는 것을 보고드립니다. 다음은 구체적인 정비기준의 내용을 하나하나 설명 올리겠습니다. 아까 보고드린 대로 네 가지 원칙대로 공원녹지로 관리를 강화하는 기준이 되겠습니다. 우측 사진에서 보시는 바와 같이 말이 풍치지구지 원형 임야 그대로 있습니다. 성북구 안암동 고려대 동쪽인데 이러한 곳으로 공원으로 오히려 강화를 해야 되지 않겠느냐, 다만 사유지인 경우에 문제가 되기 때문에 보상계획을 세워서 사유지는 2단계로 나가겠다, 또 여러분들 위원님들께서 보실 때 임상이 양호한 지역, 이것이 말이 되느냐, 여기에 세부적으로 용어 설명이 있습니다. 입목본수도가 51% 이상이라든지 이래서 해석에 있어서 자의적으로 하지 못하도록 구체적인 세부기준이 있다는 것을 말씀드립니다. 공원으로 가는 것, 이런 것 여러 위원님들께서도 심의를 해 주셨습니다만, 광장동 일원이 되겠습니다. 현재 주거지역 풍치지구로 되어 있었는데 녹지지역으로 변경이 된 구간이 되겠습니다. 다음은 크게 계속해서 풍치지구로 존치가 되어야 할 이러한 대상의 기준이 되겠습니다. 우측 사진은 지금 잘 정비가 되어 있는 종로구 평창동의 풍치지구가 되겠습니다. 2 -3층으로 되어 있으며, 북한산 자연공원과 그런대로 잘 어울리게 단지가 조성되어 있습니다. 이러한 데는 계속 존치를 하겠다는 내용이 되겠습니다. 4번, 산능선을 따라 지정되어 해당지역의 자체 풍치 유지가 필요한 지역, 이런 것은 중대입구 흑석동이 되겠습니다. 다음은 공원과 공원을 연결시켜 주는 지역, 이 그림은 성북구 성북동대교단지 우측이 되겠습니다. 기준 6, 역사성과 정통성을 지키기 위한 지역, 성곽이라든지 고궁, 문화재 주변 등 일정구역에 대해서는 계속해서 풍치지구로 지켜 나가겠다하는 내용이 되겠습니다. 기준 7번, 경기도와 연접한 풍치지구로서 저층 저밀개발을 위해서 지정된 구역, 이것은 풍치지구로 존치는 하면서도 규제완화를 통해서 시민생활 불편은 줄여 나가고자 하는 구역이 되겠습니다. 기준 8, 공공시설 또는 대규모 시설이 입지한 지역, 지금 공공시설 하면 학교가 아주 많이 있습니다. 대규모 시설이 있는 이러한 지역은 일단 나중에 도시계획 용도에 대응하기 위해서 예를 들어서 체신부 전산관리소라든지 이런 대형시설은 계속 풍치지구로 유지해 나가겠다 하는 내용입니다. 다음 조망권 확보가 필요한 한강변 지역, 이것은 한남대교 바로 지나면 한강대교 북단 우측에 있는 유엔빌리지가 되겠습니다. 다음은 서울특별시건축조례에 의해서 완화구역을 지정해 가지고 주민생활 불편을 없앨 수 있는 그런 구역에 대한 기준이 되겠습니다. 그림에서 보시는 바와 같이 지형차가 현지에서 완화하더라도 전혀 경관유지에 지장이 없는 지역은 완화구역으로 나가겠다 하는 내용입니다. 기준 11, 간선도로와 접해 있어 자체 풍치 유지와 토지의 효율성 제고가 필요한 지역이 되겠습니다. 기준 12, 소규모 필지의 불량주택이 밀집되어 주거환경의 정비가 필요한 지역, 성북구 정릉동 일대의 산입니다. 다음은 위원님들께서도 관심이 있을 수 있는 어디가 해제가 되는 데냐 하는 내용이 되겠습니다. 잘 봐 주시고 고견이 있으시면 제시해 주시면 참고하겠습니다. 먼저 기준을 설명드리기 전에 저희들은 풍치지구를 해제를 한다 하더라도 그냥 풀어서 3종 주거지역으로 해서 20층, 혹은 25층 아파트가 들어설 수 있도록 하고자 하는 것은 절대 아니다 하는 것을 먼저 강조해서 말씀드립니다. 해제된다 하더라도 그야말로 기능이 상실되고 의미가 없는 데는 해제를 하되 1종 주거지역, 아까 도표에서 보신 바와 같이 1종 주거지역에는 연립 정도 지을 수 있는 것입니다. 혹은 7,8층이 필요한 경우에는 고도를 지정을 해서 7층 정도 갈 수 있다든지 이렇게 해서 본래의 지정했던 목적이 그런 대로 조화롭게 유지될 수 있도록 해 나간다 하는 것을 먼저 보고말씀을 드립니다.

김낙순위원

그것이 지금 말씀하신 부분이 법적으로 제도적으로 만들어 놓아야 될 것 아니에요?
상우

장상우도시계획과장

그래서 주거지역도 1,2,3종으로 변경할 수 있도록 도시계획법에서 기준이 들어가 있고, 여러 위원님들이 그런 변경이 올라오면 의견청취해 주시고, 또 도시계획위원회에서 통과되면 풍치지구에서 1종 주거지역으로도 바꿀 수가 있습니다. 고도지구도 역시 도시계획상 하기 때문에 여기는 5층 20m 고도다, 이렇게 도시계획으로 결정을 하면 제한을 할 수 있는 장치가 있습니다.

김낙순위원

그 말씀을 왜 드리냐 하면 일단 우리가 지금 좋은 뜻으로 저것을 만들어 놓는데 후속조치 자체가 없는 상황에서 일단 한다는 말이에요, 저렇게. 그러니까 그렇게 된 이후에는 저런 방침으로 해 놓고 우선 풀었다는 이야기지. 그리고 나서 후속조치가 있느냐는 얘기지.
상우

장상우도시계획과장

풀면서 동시에 작업이 되는 것입니다. 풍치지구를 풀면서 동시에 주거지역 1종으로 바꾼다든지 혹은 7층, 28m로 고도를 묶는다든지 이렇게 같이 병행해서 도시계획 변경이 이루어지겠습니다.

김낙순위원

그렇게 해야 되겠다는 이야기를 제가 왜 했느냐 하면 도시계획국장, 본위원 얘기 잘 들으세요. 작년에 주택국에서 조례 개정을 한 것이 있어요. 예를 들면 4종 미관지구에는 4층 이상을 짓지 못한다 하는 조례 개정을 한 것이 있는데 그 이후에 도시계획국에서 미관지구 조정을 해 주어야 된다고. 4종을 5종으로 해 준다든지 이런 조정을 해야 될 부분이 있는데 주택국에서 작년 8월에 조례 개정해 놓았는데 아직 도시계획국에서 후속조치를 안 해준다 말이에요. 그러니까 그 지역에 건축허가 자체를 못 내 보내고 있는 자치구의 사정이 있다는 말이에요. 그러니까 어떤 일을 하면서 후속조치가 이렇게까지 늦어진다고 하면 서울시 행정에 엄청난 공백이 생긴다는 말이에요. 그래서 본위원이 다시 짚는 것이니까 주택국에서 지금 조례 개정하는 것에 맞춰서 도시계획국에서 후속조치해야 될 것은 빨리 좀 챙겨서 해주세요. 지역에서는 상당히 민원이 많습니다.
무전

서무전도시계획국장

알고 있습니다. 미관지구 정비를 지금 추진하고 있습니다.

김낙순위원

그러니까 그 추진하는 것이 작년 8월부터 지금까지 하고 있다는 말이에요. 언제까지 할 거예요?
무전

서무전도시계획국장

지금 상임기획단이 준비하고 있는데 이것이 끝남과 동시에 바로 추진토록 하겠습니다.

김낙순위원

그럼 한 1년 걸리는 거예요?
상우

장상우도시계획과장

그렇지 않습니다. 전체적으로 9월말까지 목표로 하고 있고 지금 김낙순 위원님께서 말씀하시는 양천구 일대는 지금 서류가 올라오고 있습니다. 올라오면 의견청취 받아 가지고 빨리 절차를 밟아서 그 일대 민원이 해소되도록 특별히 전체로 하지 않고 급한 데는 케이스 바이 케이스로 이어 나가겠습니다. 계속해서 설명 올리겠습니다.

김방림위원

지금 거기가 충정동이지요?
상우

장상우도시계획과장

네.

김방림위원

저기를 지금 어떻게 하시겠다는 거예요?
상우

장상우도시계획과장

저런 것은 해제, 풍치지구를 풀어 줄 수 있는 그런 조건이다, 다시 말씀드려서 공원녹지 등과 무관하게 독립적으로 남은 지역, 공원이나 녹지에 접해 있지도 않고, 주변의 풍치지구와도 동떨어져 자연풍치 유지와는 무관하게 남아 풍치지구 기능이 상실된 지역, 이래서 이런 지역은 해제대상이다, 풍치지구를 풀어 주는데 전제가 무한정 풀어서 20층 아파트가 올라갈 수 있도록 하는 것이 아니고 주변과 어울릴 수 있도록 연립 정도를 짓는다든지 혹은 필요한 경우에 한 6,7층 아파트가 올라갈 수 있도록 한다든지 이렇게 고도를 제한하겠다 하는 사항을 보고를 올리고 있습니다.

김방림위원

그러면 지금 그것은 제한적 해제지구군요. 나는 거기에 특별히 관심이 있기 때문에…….
상우

장상우도시계획과장

그렇습니다. 제한적인 것이지 주변으로 볼 때15층이나 20층 고층 아파트가 올라올 지역으로는…….

김방림위원

고층아파트 나는 반대하는 사람이니까 고층아파트를 얘기하는 것이 아니라 제한적 해제지구군요.
상우

장상우도시계획과장

네, 그렇습니다.

김방림위원

알았어요. 됐어요.
상우

장상우도시계획과장

김위원님 말씀하신 대로 저희들은 굳이 이름을 붙인다면 제한적 해제다 하는 말씀을 드리겠습니다. 기준 14, 간선도로 고가도로 등에 단절되어 소규모로 남아 있는 지역, 어린이대공원 앞에 이러한 도로변에 둘러싸여 있는데 풍치지구로 되어있는 모순된 지역이 있습니다. 이런 것은 과감하게 풀겠습니다. 기준 15, 고층건물에 둘러싸여 섬처럼 고립됨에 따라 풍치지구로서 존치의미를 상실한 소규모 지역, 마포구 마포동 30층 혹은 20층 건물주변에 풍치지구가 잔존되어 있는 데가 있습니다. 이런 것은 풀겠다는 것입니다.
철회

구철회위원

기준 14로 돌려 봐 주십시오. 간선도로, 고가도로 등에 의해 단절되어 소규모로 남아 있는 지역, 그런데 우리 장과장께서 과감하게 어린이대공원 앞 도로만 과감하게 조치를 하시겠다고 이야기를 하는데 지금 기준 14에 적용되는 데가 바로 그쪽 한 군데 뿐입니까?
상우

장상우도시계획과장

여러 군데가 있을 수 있겠습니다. 예시로 한두 개 정도 보고를 올리는 것이지 전체적으로 500만 평이나 되고 이것을 5,000평 단위로 끊는다 하더라도 1,000개소나 되기 때문에 저희들이 일일이 1번이다, 2번이다, 그렇게 할 수는 없고 기준 20개를 만들고 원칙 4가지 틀 속에서 작업을 해 왔기 때문에 다른 군데도 상당히 해제될 개소가 많이 있습니다.
철회

구철회위원

많이 있지요? 그런데 지금 우리 장과장께서 우리 위원회 위원들 상당히 신임을 하시고 예시를 과감하게 주신 데 대해서는 고마운데 항상 예시가 문제가 되어 있었어요. 그래서 유인물을 만들어 놓으면 예시 때문에 지금까지 보도에 나가고 해서 굉장히 물의가 있었지 않습니까? 그러니까 지금 집행부에서 예시를 드시더라도 너무 자신만만하게 어린이대공원 주변 도로, 이렇게 해서 해제를 하겠습니다, 이런 말은 안 해야지. 기준에 부합된 데가 많을 것 아니에요? 어때요, 본위원 이야기가?
상우

장상우도시계획과장

말씀 이해하겠습니다.
철회

구철회위원

그러니까 여러 군데 있다 이 말이지요?
상우

장상우도시계획과장

여러 군데 있습니다. 오늘은 언론사에서도 안계시고 위원님들 거의 저희들 국장께서도 말씀드렸지만 시장님께 보고드리고 하면 이제 마무리 단계기 때문에 준비된 대로 나름대로 소상히 보고를 드리고 있습니다.
철회

구철회위원

그러니까 지금 위원회에 지역에 관계된 위원이 있으면 비위을 확실히 맞추라고요. 금천구 시흥동에도 14항에 부합된 지역이 있습니다, 이런 것을 이야기를 해야지 시간이 빨리빨리 지나가지.
상우

장상우도시계획과장

알겠습니다.
철회

구철회위원

이상입니다.
상우

장상우도시계획과장

기준 15, 설명 올렸습니다. 다음에 기준 16, 대규모 시설에 연접해 있는 소규모 지역, 옥수동 옥수초등학교 옆에 저렇게 자투리로 남아 있는 밀집지역이 있습니다. 기준 17, 공원 녹지 등에 간헐적으로 지정되어 있어 자연풍치 유지에 영향이 없는 소규모지역, 이것은 강서구 화곡동이 되겠습니다만 공원주변에 이렇게 띄엄띄엄 의미없이 지정된 것이 있습니다. 이런 것도 대상으로 저희들 기준을 잡았습니다. 기준 18, 공원과 중복 지정된 지역. 공원으로도 지정돼 있고 풍치지구로도 지정이 되어서 이중으로 지정이 돼 있는 이런 곳은 풍치지구를 풀고 공원으로만 관리를 하겠습니다. 다음 위원님들 19번은 유념해 봐 주십시오. 불량주택이 밀집돼 있는 지역으로 자연풍치 유지가 가능하도록 계획적인 정비방안이 수립된 지역 이런 데는 의정활동하시면서 과감히 층고도 높이고 해서 어떤 도시기반시설하면서 정리를 할 수 있을 구간이다, 상당히 의미가 있는 조항이다 하는 것을 보고 올립니다.

이성호위원

위원장님, 저 질의 있습니다. 과장님 설명 잘 들었습니다. 그런데 소규모 필지에 불량주택이 밀집돼 있는 지역으로 이 단어가 있는데 기준이 지금 뚜렷한 것이 아닌 것 같습니다. 예를 들어서 대지 최소면적이 200㎡니까, 건축허가를 내 줄 수 있는 것이 대지 최소면적이니까 건축허가를 내 줄 수 없는 필지가 반절 이상이 되는 지역이다라든지 이런 구체적인 얘기가 있어야 될 것 같은데 그것에 대해서 과장님 설명 부탁드리겠습니다.
상우

장상우도시계획과장

그것은 일단 기준 20개를 보고 올리고 용어에 대한 설명이, 지금 여기 죽 듣다 보시면 소규모가 많이 나오고, 무슨 지형차라든지, 간선도로라든지 해석하기에 따라서 여러 가지로 해석할 수 있는 문구들이 상당히 있습니다. 별도로 보고올리겠습니다.

김방림위원

아니, 그러면 장과장님, 거기가 지금 사직공원 바로 옆입니까, 거기 위치가 어디쯤입니까? 그럼 저기를 해제해 준다는 것입니까, 어떻게 한다는 것입니까?
상우

장상우도시계획과장

이런 데를 대상으로 저희들이 보고 있다 하는얘기입니다. 그래서 있다가 또 보고드리겠습니다만 도시계획 절차가 위원님들 아시겠지만 상당히 복잡합니다. 저희들이 기준이 내려가면 구에 입안을 하고, 구에서도 소정의 절차를 거쳐서 시에 올라오면 본위원회도 통과돼야 되고 이런 복잡한 절차가 남아 있습니다.

김방림위원

그런데 저기 슬라이드로 보이는 데가 사직단과 거리가 어느 정도 떨어져 있으며, 또 저기를 어떻게 개선해 줄 것인지.
상우

장상우도시계획과장

사직공원하고는 상당히 떨어져 있습니다. 한 7·800m 떨어져 있습니다. 사직터널 위쪽이 되겠습니다. 마지막이 되겠습니다. 풍치지구 내 소규모지역이 경계선이나 지형 등의 명확한 기준없이 구획되어 있는 자투리땅이 되겠습니다. 이런 정도로 크게 네 가지로 구분이 된 20가지 기준을 마련했습니다. 다음 이성호 위원님이 질의하신 대로 용어에 대해서 모호한 것은 확실히 할 필요가 있지 않느냐 하는 차원에서 저희들이 준비한 내용입니다. 용어해석은 기존 해석에 대한 원칙을 제시하는 것이다 이렇게 사족을 달았는데 1만 5,000㎡ 해서 1만 6,000은 안 되느냐 이런 문제는 있을 수가 있겠습니다, 적용상 문제에. 임상이 양호한 지역이라는 말이 있는데 이것은 우리가 형질변경의 기준으로 삼고 있는 입목본수도가 51% 이상 되는 것이 임상이 양호한 지역으로 본다, 개발이 바람직하지 않은 지역은 경사도가 21% 이상이며 바위산 이런 것은 개발이 바람직하지 않은 것으로 본다. 화재주변이란 300m 이내 지역을 말한다. 대규모시설이란 부지면적 1만5,000㎡ 이상인 시설을 말하며, 지형차라는 말이 있는데 이것은 절벽 등으로 연접지가 5m 이상 단차가 지는 지역을 말하며, 간선도로란 용어가 많이 나옵니다. 도시계획시설에관한규칙에 의거대로 이상, 25m 이상 되는 도로를 간선도로라고 정의를 했습니다. 접한구역, 한 블록으로 30m 이내 지역, 소규모 필지 밀집지역 최소 대지면적 미만인 대지 필지가 2/3 이상이고, 면적이 1/2 이상인 지역, 이것에 대해서 금방 이위원님께서 질의하셨는데 소규모필지가 밀집된 지역의 범위가 어떠냐에 따라서 적용대상이 사실은 넓을 수도 있고, 또 안 될 수도 있기 때문에 우리 소위원회에서도 여러 번 지적을 해 주셨는데 이것이 지금 마무리를 못한 것이 사실 이 조항이 되겠습니다. 우리 위원회에서는 완화하는 차원에서 조금 조항을 내려달라, 내려주는 것이 합리적이다 하는 의견을 제시해 주시고 있는 사항입니다. 이것은 더 제고를 해서 최종 발표할 때까지는 정립을 하겠습니다.

이성호위원

아까 제가 질의했던 내용인데요 대지 최소면적 미만의 대지 필지수가 2/3 이상이고 이렇게 돼 있는데, 말하자면 건축허가를 내줄 수 없는 필지가 2/3 되는 지역이고, 동시에 건축허가 내줄 수 없는 면적이 1/2 이상인 지역이 말하자면 소규모필지 밀집지역이다라는 얘기인데, 사실 풍치지구면 지구로서 목적을 다하는 것이라기 보다 그에 걸맞게 건축할 수 있어야 풍치지구로서 목적을 달성할 수 있는 것인데 지금 건축허가를 내줄 수 없는 필지가 2/3 이상 되는 곳을 풍치지구로 지정하는 것 자체가 문제입니다. 그것이 반절 이상만 되도 문제가 된다라고 저는 보는 것이고, 그것이 1/3 이상만 있어도 문제라고 보는 사람도 있을 수 있는 것입니다. 어떻든 건축허가를 내 주어야 집을 짓고 살 수 있는 것이고, 또 풍치지구에 걸맞게 집을 지으려면 그 정도 면적이 돼야 되는 것인데 그렇지 못한 지역을 풍치지구로 지정해 놓고 이제 민원인도 많고 불합리한 지적이 많으니까 해제하는 마당에 그것을 또 2/3 이상이라고 못 박는 것은 상당히 문제가 있다고 봅니다. 그리고 이번에 처음 풍치지구를 정비할 때 뭔가 우리는 합리적인 기준을 가지고 말 그대로 도시계획적 차원에서 접근하고 있다고 보여집니다. 그리고 해제하더라도 1종 주거지역이나 고도지구로 동시에 도시계획결정 내림으로써 또 다른 해제함으로써 발생될 수 있는 또 다른 문제점을 방지할 수 있는 대책이 가지고 접근하고 있는데 굳이 저것을 2/3 이상으로 높여서 한다라고 하는 것은 저번에 불합리했던 풍치지구에 대한 정비 의지가 아주 약하다고밖에 볼 수밖에 없는 것입니다. 지금 공원과 연접해 있는 지역도 해제대상이 아니다라고 하기는 하지만 그 지역이라 하더라도 기본적으로 건축할 수 있는 대지 최소면적이 안 된다라면 그것은 풍치지구로의 가치가 없는 것입니다. 기본적으로 지구지정이라는 것과 건축이라는 것하고 별개로 생각할 수 없는 문제예요. 항상 동시에 해야 된다는 것이, 아까 김낙순 위원도 지적한 미관지구 설명도 있었습니다만 동시에 진행돼야 될 사항인데 어떻게 대지 최소면적 미만이 2/3 이상이고, 면적이 1/2 이상이다 이렇게 되는 것만 해제해야 되느냐는 말입니다. 저는 저 기준을 필지수가 2/3를 1/2 정도로 바꾸고, 면적도 1/2이 아니라 1/3로 바꾸는 것이 타당하다고 봅니다. 어떻게 보면 풍치지구에 지정돼 있는 곳이 1/3이 안 된다 해도 그 지역에 사는 사람으로서는 새로운 건축허가를 받을 수 없기 때문에 크나큰 민원이 될 수가 있습니다. 1/4, 1/5이 된다고 해도 도시계획 결정 때문에 자기가 집을 새롭게 지을 수 없는 상황이라면 큰 민원이 됩니다. 그런데 그것이 반절 이상이 되는 지역만큼은 해제한다고 하더라도 많은 민원이 있을텐데 2/3까지 된다는 것은 도저히 저는 납득할 수 없다고 봅니다. 저 기준을 어차피 우리 위원회 의견을 듣고 기준을 마련하는 마당이기 때문에 우리 위원회 이름으로 저것은 1/2 이상, 1/3 이상으로 바꿨으면 좋겠습니다.
철회

구철회위원

그것 우리 이성호 위원 의견이 상당히 좋은 방향인 것 같은데 제가 한 가지 묻겠어요. 지난해 풍치지구소위원회에서도 저 문제에 대해서 약간 토론이 있었는데 우리 국장, 예를 들어서 소규모필지 밀집지역에 지금 말씀드린 대로 저기를 개개인이 소유자가 아니고 어느 기업에서 전체를 구입해서 건축을 한다라고 하면 어떤 규정에 의해서 건축허가가 나가게 됩니까? 개개인이 아니고 풍치지구에 지금, 소규모필지 밀집지역에 주거하는 사람이 나는 포기하겠다 해서 다른 사람이 그 필지를 전부 인수해서 저기를 개발하겠다고 했을 때 어떤 기준이 적용이 되느냐, 그때도 지금 말한 대로 기준이 적용이 되느냐, 아니면 다른 기준이 적용이 될 수 있느냐라는 이야기입니다.
무전

서무전도시계획국장

개인이 전부 사면 그냥 기준이 적용되는 것으로 봐야죠, 저 기준을 초과했기 때문에.
철회

구철회위원

그 사람이 초과했기 때문에? 그러니까 구입한 사람이 전부 다 구입을 해서 내가 여기다 건축을 하겠다 했을 때는.
무전

서무전도시계획국장

저 조건을 만족해 준 것이죠.
철회

구철회위원

그러니까 지금 본위원이 하고 싶은 이야기가 바로 그 이야기에요. 저기에서 지금까지 괴로움을 당했던 사람들을 좀더 주거환경개선을 해 주려는 생각에서 저것을 만든 것이 아니고 돈 있는 사람들 땅 사서 풍치 좋은 데서 멋있게 살아봐라 하는 그런 생각에서 만든 것이 아니냐, 저 규정을. 거기에 없이 지금까지 고충을 당하고 산 사람들을 풍치지구에서 좀더 주거환경개선을 시켜주겠다는 발상에서 했다라면 저런 발상이 안 나왔을 것 아니냐.
무전

서무전도시계획국장

말씀 잘 들었습니다. 이성호 위원님 말씀하고, 저희가 어떤 지역이 어떤 여건에서 풍치기능을 잃었다 이런 전제라면 굳이 필지에 큰 구분은 없을 것 같습니다. 아까 이성호 위원님 말씀하신 정도로 수정해 주시면 그 지역에 어떤 풍치를 존치할 기능이 없기 때문에 어떤 다른 고도지구로 간다는 논리이기 때문에 그 숫자에 대해서는 위원님께서 조정해 주시면 따를 수 있다고 판단하고 있습니다.
철회

구철회위원

그리고 그 숫자도 소규모필지 밀집지역을 아주 대폭적으로 수정을 해야 되고, 또 한 가지 있습니다. 문제는 우리 국장께서 잘 아시겠지만 구로구 온수동 온수연립단지, 지금 우리가 이 정비기준을 만들면서 어떤 점에 착상을 해서 무엇을 빠져나가려는 발상에서 될 수 있으면 명문화를 시킨 문구가 소규모, 소규모, 굉장히 소규모라는 것을 강조했다고 지금. 그렇지만 소규모를 강조하면서도 본위원이 지적한 대로 소규모에서 지금까지 곤란을 겪고 산 사람들 봐 주는 것은 정비기준이 하나도 없어요. 본위원 이야기는 예를 들어서 온수동 온수연립지역이나, 또 시흥3동의 현대연립, 대도연립 지역 같은 거기는 대단위 연립단지이기 때문에 소규모필지에도 들어가지 않는데 해제기준에는 들어가 있다고, 그러면 여기 용어해설 안에 안 들어가 있으니까 거기는 해제에서 제외된다, 거기는 소규모필지로 볼 수 없다 하는 규정으로밖에 이해가 안 가는데 그런 것은 어떻게 해요.
무전

서무전도시계획국장

저희가 여기에서 말씀드린 사항은 우선 풍치지구로서의 기능상실 여부를 판단한 후에 소규모필지라도 풍치로 계속 존치할 지역은 존치하되 풍치로서 기능을 상실한 지역에서의 소규모필지라는 것은 결국 불량주택재개발지구 이런 논리가 되겠어요. 그래서 여기에서 소규모라는 개념은 사실 기능이 상실된 상태에서 소규모가 있고, 또 그것이 과거에 개발할 경우에는 전체적 주변환경이 파괴되기 때문에 주변과의 조화를 이루면서 개발이 가능한 범위 이렇게 저희는 판단하고 있었습니다.
철회

구철회위원

말씀 좋아요. 우리 국장님 말씀을 내가 모르는 것이 아니고 지금 온수동 온수연립 같은 데는……. 온수연립의 과정을 잘 아시지요? 거기는 서울시에서 장사를 해 먹은 데라고. 그래 가지고 지금까지 거기를 꽉 묶어 놓고 안 풀어 주기 때문에 거기 주민들은 굉장한 고통 속에서 나날을 보내고 있어요. 그런데 그 인접인 경기도 안양이나 부천에서는 지금 풍치지구라는 말이 없어지고 있습니다. 주거3종, 주거2종, 이런 천백만의 문화시민이 사는 서울, 대한민국 수도 서울에서 먼저 했어야 할 일을 왜 경기도에 뺏기고 있어요? 그리고 지금 내가 몇 차례 이야기를 하는데 그 온수연립에 대해서는 과감한 결단이 우리 집행부에서 필요합니다. 더 이상 서울시내에 그런 곳이 있다면 풍치 아니고 그린벨트 내라도 우리가 앞장서서 해결을 해주어야 돼요. 그런 생각을 가지고 정비기준을 만들고 용어해설을 했어야지 작년이나 지금이나 달라진 것이 무엇이 있어요? 자기 보신주의야. 어디 신문에 안 터지고……. 이런 생각 가지고 저것을 만들어 놓았는데 그것을 지금부터라도, 이달말에 자치구에 내려 보낸다는데 앞으로 더 연구를 하더라도 그런 문제를 삽입해서 온수지구나 불합리하게 지금 고충을 받고 있는 서울시민들을 대폭적으로 대우를 해 줄 수 있는 방안을 강구할 수 있어요, 없어요?
무전

서무전도시계획국장

온수지역에 대해서는 별도 보고서를 만들어 놓았습니다. 온수지구 한 지역과 전체를 보는 시각에서 차이가 있기 때문에 온수지역의 영세한 실정은 충분히 이해를 하고 있어요, 저도. 그러나 그 한 지구가 미치는 파급효과 때문에 별도로 자료를 만들어 놓았습니다. 보시고 저희들이 그 어려운 것을 못 하는 것을 이해해 주시면 감사하겠습니다. 뒤에 분석해 놓았습니다.
철회

구철회위원

분석이 작년에도 내가 몇 차례 위원회 때마다 이야기했는데 긍정적으로 하시라 이거예요. 과감하게, 부정적으로 생각을 해 가지고 안 되는 쪽으로만 생각하면 구제할 수가 없습니다. 그러니까 보고서도 보겠지만 지금 조금 빗나갔는데 그것은 차후에 듣기로 하고 과감하게 해 주세요. (김장주 위원장, 고용진 간사와 사회교대)

고용진위원장대리

잠깐만요. 아까 화면 다시 잡아 주세요. 풍치지구 정비방안에 그간에 논의해서 같이 참여를 안 했기 때문에 정확히 알지 못합니다만, 오늘 보고된 내용을 보면서 이 부분에서 여러 가지 논의가 있었는데 지금 이성호 위원님 지적에 대해서 다시 말해서 최소 대지면적 미만 필지수 2/3 이상과 면적 1/2 이상을 하향조정하는 것에 대해서 긍정적으로 하시겠다는 답변을 하신 거지요? 나는 그래요, 그 부분은 그것이 제가 얼핏 보기로도 합리적인 방향인 것 같기는 한데 용어해설 속에 저 기준을 만들면서 그러한 여러 가지 생각이라든지 구체적인 파악 없이 저것을 제시한 것입니까? 지금 이 자리에서 얘기 듣고 1/2로 바로 낮추고 1/3로 바로 가도 되는 그런 정도 검토밖에 안 되었느냐는 얘기지요.
상우

장상우도시계획과장

이것을 심도 있게 연구한 이위원님이 보충설명을 올리겠습니다. 저희들이 어렵게 생각하는 단면과 완화하라는 측면에서 수용 가능성 등에 대해서 2,3분 정도 보고드리겠습니다.

고용진위원장대리

알겠어요. 그러니까 저런 숫자로 표시해 놓은 기준이 잘못하면 오해를 일으키고 그로 인해서 조정하는 데 문제가 있을 수도 있다는 말이에요. 아까 이성호 위원이 지적하신 부분은 그런 의미를 담은 말이고, 그런 현실과 접목을 해서 하셔야 돼요. 무조건 하겠다 말겠다 해 가지고 나중에 실지로는 안 돼서 또 문제를 일으키는 일이 없도록 하시고 하여튼 잘 연구해서 해 주시기 바랍니다.
철회

구철회위원

연관된 이야기인데 정비기준 용어해설 해 가지고 용어해설은 기준의 해석에 대한 원칙을 제시하는 것임, 이렇게 써 놓았는데 용어해설이 예를 들어서 자치구에서 입안해서 올라와서 우리가 의견청취를 하는 것이나 또 시장이 결정을 할 때도 절대적인 무엇이 들어가는 것입니까, 저 용어해설이?
그런데 용어해설의 앞 이야기를 보라고. 기준의 해석에 대한 원칙을 제시하는 것이라 했으니까.
그러나 아까 본위원이 이야기한 그것은 하나 넣으세요. 소규모, 소규모 했는데 어느 일정지역에 대단위 주거지역, 예를 들어서 연립주택이라든지 그런 지역이 형성되어 있더라도 정비기준에 부합이 되면 해제가 가능하다는 그것을 넣어 주어야지. 소규모, 소규모만 넣어 놓으니까 안 되잖아요. 어때요, 이박사?
밀집 주거지역도 소규모 아니더라도 가능하다?
주거지역이라도?
알았습니다.

고용진위원장대리

이성호 위원님.

이성호위원

아까 제가 제안한 내용에 대해서 못 한다는 말씀인가요? 어떻게 하겠다는 말씀입니까?
상우

장상우도시계획과장

그래서 아까 보고드린 대로 지금 한 평짜리도 한 필지로 되어 있는 경우도 있기 때문에 이것은 아직 미완 상태에서 오늘 보고를 드리면서 국장님 견해도 있고 그야말로 과감한 쪽으로 가느냐, 아니면 어떤 조금 환경보전이라는 측면을 중시하느냐, 어떤 잣대로 하느냐에 집행부에서는 고민을 하고 있는 사항입니다. 조금 말미를 주십시오.

이성호위원

아직 결정을 못 했다는 말입니까? 그런데 아까 1평, 2평, 3평짜리도 필지수는 많아서 2/3 이상 된다는 말씀을 하셨는데 저는 그런 경우도 특수하게 있다고 봅니다. 일반적인 기준에 될 수 있느냐라고 봤을 때는 그것이 일반적이라고 보기에는 제 견해로는 아니라고 보는 것이고…….
상우

장상우도시계획과장

원칙을 제시한다…….

이성호위원

두번째로는 그 필지수만 절대적인 기준이 아니고 필지수가 1/2 이상이면서 동시에 면적기준도 있습니다. 소규모 필지들이 차지하는 수가 한 평, 두 평짜리가 100개가 되고 1,000개가 되고 3/4이 다 된다 하더라도 면적이 1/3 정도 안 된다고 하면 그것은 안 되는 것이기 때문에 지금 그 적은 면적을 가지고 여러 필지로 다 나누어 놓았기 때문에 이렇게 가야 된다는 이야기는 아닙니다. 그래서 필지수와 면적을 동시에 소규모 필지 밀집지역 정의내릴 때 같이 들어가는 사항이기 때문에 지금 그것은 별 문제가 없을 것이라고 저 개인적으로 판단하는 것이고, 그 다음에 지금 근본적으로 환경녹지, 계속 우리가 굉장히 스트레스를 받고 있는 것 같은데 저는 환경이나 녹지를 보호하기 위해서 풍치지구가 생겼다면 풍치지구의 건축기준에 맞도록 그 지역이 변화할 수 있는 가능성이 있을 때 풍치지구가 되어야 된다고 봅니다. 그렇지 않은 지역을 풍치지구로 지정해 놓은 것을 이제는 해제하는 마당인데 지금 저기 나온 기준대로 2/3 이상 필지수가 미달되거나 그 면적이 1/2 이상이 채 안 되는 지역인데 어쨌든 절대적인 원칙이 아니다하더라도 그렇게 입안을 하는 데 있어서는 상당히 부담이 있는 것이고 심의할 때도 문제가 될 수 있습니다. 그런데 필지수가 1/2 조금 넘고 1/3 조금 넘는 지역인 경우에 거기에 건축도 못 하는 사람들은 민원이 되고 문제가 발생하는 것이에요. 그리고 지금 다만 기준을 완화했을 때 불필요하게 불량 소규모 밀집지역 외에 다른 좋은 곳까지 인위적으로 포함시켜서 해제요구를 할 가능성도 있다, 이런 것은 우려할 수가 있지만 심의할 때 충분히 할 수 있는 것이고, 기본적으로 구청장에 대한 지나친 불신이라고 봅니다. 민원에 대해서 시달리기는 하겠지만 적어도 구청장으로서 양심은 어느 정도 있는 것이고, 어느 정도 웬만할 때 넣는 것이지 전혀 거리가 있는 것을 넣을 수는 없는 것이고, 게다가 시의회 거치고 도시계획심의위원회 거칠 때 이것은 기이 개발된 양호한 주택지이니까 이것은 면적에서 빼가지고 결정하자고 하는 것이고, 역시 최후 결정권은 시에 있는 것입니다. 지금 이것은 구청에 내리는 지침이기 때문에 그 지침을 가지고 도시계획 결정을 모두 다 하는 것처럼 그렇게 할 필요가 없다고 보는 것이 제 견해입니다. 굳이 그것에 얽매일 필요가 없다는 생각이 들고, 저는 사실 이것 뿐만 아니라 소규모 불량주택 밀집지역 아니고라도 정말 풍치지구의 건축기준을 대폭 완화해서 60평이 안 된다 하더라도 건축을 할 수 있도록 해 주든지 아니면 그 60평에 미달되는 토지가 상당수 되어 있는 것은 비록 문화재 주변이나 공원 가까이 있다 하더라도 해제대상에 포함시켜야 된다는 것이 기본입장입니다. 그리고 더 나아가서 기본적으로 풍치를 이번에 일부는 녹지로도 가고공원으로 갑니다만, 차제에 전용주거지역 1종, 2종, 3종 주거지역으로다 변화시켜야 될, 말하자면 구시대의 도시계획 용도지구라고 생각을 하고 있기 때문에, 또 그것은 도시계획 용역결과에서도 풍치지구를 전면적으로 재편하자는 서울시 연구결과에도 나타난 사항이고, 또 그 동안 얘기 과정에서 집행부에서 그렇게 얘기해 왔잖아요, 그렇게 가야 된다고. 그런 마당에서 굳이 저 기준을 가지고 까탈스럽게 놀 일이 아니라고 봅니다. 어차피 대체결정을 동시에 하는데 1종 주거지역이나 고도지구 가잖아요. 향후에 몇 년이 걸릴지는 모릅니다만, 1,2,3종으로 결국 갈 지역이라는 말입니다. 그런데 굳이 저것을 가지고 계속 왈가왈부할 성질의 것이냐, 그것이 아니라고 보고, 저는 이 자리에서 국장님이 딱부러지게 그 동안 논의과정이 충분히 있었고, 얘기를 해야 될 것이라고 봅니다.
상우

장상우도시계획과장

보고드린 대로 지금 위원님 말씀하시는 것도 저희들이 충분히 이해를 하고 있고, 우리 실무 검토과정에서 그렇게 해서 말미를 주십시오. 금방 이 자리에서 답변드리기는 어렵고, 위원님 말씀하시는 것은 충분히 반영되도록 노력을 하겠습니다.
무전

서무전도시계획국장

일단 저희들이 해제나 모든 존치 기준이 소규모 필지 대상이 아니기 때문에 용어해설 해 놓은 상태고 일단 기준이라는 것은 그 주변여건과 모든 상태를 판단할 때 그 지역이 존치할 가치가 없다 할 때 어떤 식으로 갈 것이냐, 이것이 쟁점이지 지역 내 필지면적에 대한 뜻이 별로 없기 때문에 저는 아까 위원님의 말씀을 긍정적으로 받아들이겠다고 말씀드렸습니다. 그리고 그 문제는 제가 심도 있게 판단해서 다시 보고드리도록 하겠습니다.

이성호위원

지금 그것을 언제까지 보고하시겠다는 말씀이십니까?
무전

서무전도시계획국장

바로 저희가 발표되기 전까지 드리겠습니다.

이성호위원

언제쯤 발표하실 것인데요.
무전

서무전도시계획국장

저희가 이것을 시장님께 보고를 하고 그것을 가지고 각 구청과 관계가 있기 때문에 구청과 협의한 후에 최종 발표할 계획입니다.

이성호위원

저는 이 풍치지구 가지고 다른 동료위원도 자리에 계시다 나가시고 해서 마음도 안 좋은데, 작년 초부터 하겠다고 한 날짜가 지금까지 온 것입니다.
무전

서무전도시계획국장

지연됐습니다. 앞으로 바로 추진하겠습니다.

고용진위원장대리

지금 회의진행상 제가 잠깐 위원장대리로 말씀드릴게요. 이성호 위원님 얘기하신 것 뿐 아니라 구철회 위원님 얘기하신 것 등등의 내용이, 지금 국장님 얘기나 충분히 전달됐다고 보여지고, 그 다음에 아까 공식적으로, 또 비공식적으로 얘기를 했는데 일정이 진행이 되고 있고, 하여튼 지금 도시계획국장 얘기가 이성호 위원 얘기하신 그런 부분이 수용이 되도록 그렇게 기준을 마련해서 가니까 그렇게 해서 논의를 정리해 주시기 바랍니다.
무전

서무전도시계획국장

정리해서 보고드리겠습니다.

이성호위원

지금 저 기준은 지난 연말 이전에 저희한테 보고했던 내용에서 크게 진척된 내용이 없습니다. 지난 연말까지 어떤 일이 있어도 하겠다고 전임 홍국장께서 말씀하셨어요. 감사 시에 자기 입장이 그 동안에 여러 차례 왔다 갔다 한 것에 대해서 시인했고, 그 사유는 워낙 풍치지구 자체가 예민하고 민감한 문제이기 때문에 그렇다는 것에 대해서도 양해를 구했습니다. 그래서 연말까지 반드시 하겠다고 했던 약속이고, 그래서 벌써 3개월이 다 가고 있습니다. 아직도 시장 보고도 못했고, 구청장과 협의도 안 했고 앞으로 몇 달 걸린다는 얘기입니까. 지금 여기에서 회의하고 있는 사람들은 그럭저럭 할 수도 있고, 또 집행부 간부들은 그런 대로 세월가는지 모르지만 지역의 비 새는 집에서 살아본 사람들은 보통 일이 아닙니다. 이런 식으로 계속 시간 끌어서 언제까지 가겠다는 거예요. 회의 때마다 어물쩍 넘어가고, 공식적으로 업무보고시에 언제까지 하겠다 하겠다는 것이 세 차례 연기된 것입니다, 지난해까지만 해도. 지금 와서 또 아무런 언제까지 하겠다는 얘기도 없고, 검토해서 하겠다고 해서 이제 이런 식으로 시일 가서, 나는 그것 진짜 문제가 크다고 봅니다.
무전

서무전도시계획국장

저희가 모두에 말씀드린 것 같이 저희가 내부에 보고를 드리고 3월 말, 4월 초까지 추진할 계획으로 추진하고 있습니다. 단, 오늘 말씀드린 사항에 대해서만 사전에 저희들이 검토해서 보고드리겠다는 것인데 저희는 4월까지는 추진할 계획으로 추진하고 있습니다.

이성호위원

국장님, 처음 오셔서 저하고 만나서 그러셨죠, 업무파악하느라고 벌써 삼사월이 걸립니까? 전임자가 해 놓은 일은 새로운 국장이 오면 승계 받으면 안 됩니까?
무전

서무전도시계획국장

그 동안에 계속 파악해서 만들었습니다, 보완도 하고. 보완한 내용을 가지고 부시장까지 보고를 드렸고.

이성호위원

보완한 내용이 달라진 내용이 없잖아요, 지난번 것하고, 슬라이드 좀 바뀐 것밖에 뭐가 있어요. 기준도 크게 바뀐 것이 뭐 있습니까.
상우

장상우도시계획과장

일단 보고를 다 들으시죠.

이성호위원

분명히 하세요, 언제까지 하시겠어요. 4월초까지 하시겠다는 말씀입니까?
무전

서무전도시계획국장

확정발표를 하겠다는 말입니다.

이성호위원

지침이 구청에 내려간다는 말씀이십니까?
무전

서무전도시계획국장

협의를 한 다음에 발표를 할 예정입니다.

이성호위원

저는 지난번 감사 때, 감사야 선서도 하고 하는 것이기 때문에 분명하게 그에 대한 책임추궁 할 수 있지만 상임위원회에서 계속 결과적으로 허언이 되고, 결과적으로 무책임하게 된 발언에 대해서 아무런 제재할 수단도 없지 않습니까. 결국 그런 식으로 감사때는 12월말까지 하겠다 약속했는데 새로 국장이 바뀌고 나면 3, 4개월 늦어도 되는 것입니까? 그러면 사무감사 왜 해요? 4월초까지 안 되면 어떻게 하실 거예요, 사표 쓰실 거예요?
무전

서무전도시계획국장

사표 내라면 내야죠. 제가 최선을 다했는데 안될 경우는 물러가겠습니다.
상우

장상우도시계획과장

계속해서 설명 올리겠습니다.

이성호위원

너무 지쳤습니다.

고용진위원장대리

국장님, 제가 도시정비위원회에 와서 지난번 우리 도시계획과장님의 얘기도 들었고, 국장님도 말씀하셨는데 3월초까지면 모든 지침이 다 수립될 것이라고 얘기를 하셨는데 한달 연기가 되고 작년부터 연기된 사안이니까 최대한 이번에는 시한을 맞춰서 꼭 좀 지켜질 수 있도록 노력을 해 주십시오. 그렇게 아시고 장과장님은 계속 나머지 부분 보고해 주시기 바랍니다.
상우

장상우도시계획과장

정비효과 및 향후대책을 설명 올리겠습니다. 아까 네 가지 원칙을 말씀드린 대로 저희들이 만든 정비기준대로 이루어진다면 이런 효과를 기대할 수가 있겠습니다. 첫째, 임상이 양호하며 경사가 급하여 사실상 개발이 곤란한 지역은 공원녹지로 관리하여 자연상태로 보전이 가능하게 되겠습니다. 두번째는 풍치지구의 지정목적에 부합되는 지역은 계속 존치하여 자연풍치 및 도시경관을 보호 유지하게 되겠습니다. 세번째, 개정된 건축조례에 따라 풍치지구는 유지하면서 획일적인 건축규제가 불합리한 지역은 완화구역으로 지정하여 시민 불편이 많이 해소되겠습니다.

이성호위원

지난번에 보고했던 사항 아닙니까?
상우

장상우도시계획과장

최종적으로 보고하는 것 아닙니까. 예상문제점 및 대체방안 잘 들으시고 지도 좀 해 주십시오. 문제점이 있습니다. 자치구에서 정비계획 수립시 자의적인 판단에 의한 정비기준을 적용할 우려를 하고 있습니다. 우리가 기준을 내려준다 하더라도 이 기준대로 삼지를 않고 완화나 혹은 해제위주로 입안을 할 우려가 있다 거기에 대해서 저희들은 이런 복안을 가지고 있다고 하는 보고사항이 되겠습니다. 풍치지구 담당자 및 관리책임자에 대하여 시행에 앞서 엄격한 기준의 적용이 이루어질 수 있도록 교육 및 감독을 강화하겠습니다. 정비기준 적용시 구체적이고 객관적인 자료의 검토 및 첨부를 의무화하여 객관성을 확보하도록 하겠습니다. 예를 들어 필지 규모나 필지 수, 또 주택의 규모, 면적, 해야 할 필요성 등 객관적인 자료를 확보하도록 해서 함부로 입안되지 않도록 하겠다는 얘기가 되겠습니다. 풍치지구의 해제 및 완화로 녹지가 훼손될 것이라는 우려를 해 봤습니다. 지금 규제가 완화된다면 풍치지구가 엄연히 사람이 살 수 있는 주거지역입니다. 하지만 녹지로 알고 녹지가 훼손된다, 서울시 녹지 환경정책이 거꾸로 가는 것 아니냐 이런 우려가 있을 수도 있습니다. 풍치지구는 공원녹지와 다른 개념이며 기존의 주거지 중에서 풍치지구 기능이 상실된 지역을 대상으로 해제 또는 완화가 이루어지는 것이기 때문에 녹지훼손은 우려가 안 됩니다. 자치구에서 시청에 민원 떠넘기기식으로 과도하게 입안하여 시에 결정을 요청하는 것도 예견할 수 있습니다. 이것이 사실 저희들이 제일 걱정스럽게 생각하는 것입니다. 기준을 무시하고 민선 구청장이 완화나 해제위주로 전폭적으로 완화해 달라, 혹은 전체를 해제해 달라 이런 우려가 없지 않아 있습니다. 그래서 저희 국장께서도 지금 보고드린 대로 사전 구청장하고 조율을 해서 정비방향과 원칙도 설명해서 이해와 협조를 구하겠습니다. 구청장의 객관성 있는 건의는 시의원님들 건의와 마찬가지로 수용하는 쪽으로 방안을 잡겠습니다. 이래도 정비기준에 부적합한 경우와 정비기준의 적용에 객관성이 결여된 경우는 재검토 시키거나 반려를 해서 함부로 입안이 되지 않도록 하겠습니다. 풍치지구 유지가 필요하지만 민원의 수용도 필요한 경우는 유관부서와 관련사항을 검토해서 민원이 해결될 수 있는 다른 방안을 우선적으로 검토하겠습니다. 주변지역이 고층, 고밀화할 가능성이 내재되어 주변 지역의 변화에 따라 풍치지구가 계속 해제될 수 있는 기준이라는 우려, 저희들은 금년에 용도지역 세분화계획을 착수를 하게 됩니다. 이때 풍치지구와 주변의 용도지역이 상충되지 않도록 주변지역을 세분화하여 주변지역 및 정비기준의 취약성을 보완하도록 용도지역 세분화계획을 추진해 나가겠습니다. 끝으로 기존 풍치지구 중 녹지가 잘 보전되어 왔던 지역을 공원녹지로 관리하게 됨에 따라서 이 소유자들은 상당히 또 반박을 할 우려가 있습니다. 이래서 국공유지는 먼저 공원으로 지정하고 사유지의 경우는 사전 보상계획의 검토에 따라 단계적으로 검토 또는 자연녹지지역으로 지정을 해 나가겠습니다. 특별검토 필요지역 온수연립지역을 간단히 보고드리겠습니다. 온수연립은 구로구 온수동에 위치한 760세대로 시에서 이주단지로 해서 조성을 했던 것입니다. 약 인구는 3,000명이 거주하고 있으며 사진에서 보시는 바와 같이 한 동에 12평 4가구가 살고 있습니다. 이런 것이 760동이 위치하고 있습니다. 이 지역 주민들이 아파트를 고층화해서 주거환경을 개선할 수 있도록 이 지역을 풍치지구에서 벗겨달라하는 요망을 간곡히 하고 있습니다. 그래서 이것은 저희들 현재 작성된 기준에 의하면 존치를 해야 될 구간입니다, 공원으로 둘러싸여 있기 때문에. 그래서 본 기준하고는 별개로 심층 검토가 돼야할 사항이다 하는 것으로 보고를 갈음하겠습니다. 주민 요구대로 이루어졌을 때…….

고용진위원장대리

말씀하세요.
철회

구철회위원

도중에 질의 하나 하려고, 장과장께서 앞으로 계속 온수연립에 대해서 보고를 할 것이죠, 보고를 하는데…….
상우

장상우도시계획과장

별도 검토대상지역으로 기준하고는 별개로…….
철회

구철회위원

별개로 검토대상 지역으로 만들어서 보고를 하겠다, 그런데 지금 이 슬라이드 나오기 전에 존치지역으로 해야 된다는 것을 못박았잖아요.
상우

장상우도시계획과장

기준에 의하면 존치대상구역이다 하는 말씀을 드리고 그러나 이러한 큰 민원도 있고 하기 때문에 이것은 본 기준하고 별개의 사항으로 더 검토를 하겠다 이런 말씀입니다.
철회

구철회위원

알았습니다. 계속하세요.

이용부위원

아는 것이 아니고, 저 이용부 위원입니다. 질의 좀 하겠습니다.
상우

장상우도시계획과장

몇 커트만 더 보시죠. 일단 보시고.

이용부위원

지금 풍치지구정비기준을 마련하고 있고, 온수지구는 무슨 지구인데 특별하게 별도로 기준을 또 다시 만드는 것입니까? 민원이 있으면 계속 사안별로 케이스 바이 케이스로 정비할 거예요?
상우

장상우도시계획과장

어떤 대안이라든지…….

이용부위원

25개 자치구에 풍치지구에 대해서 정비기준이 마련되면 정비기준을 일률적으로 적용해야지 어느 특정지역은 민원이 많으니까 그 민원을 해결하기 위해서 별도 특별한 조치를 취하겠다 이런 개념으로도 이해를 할 수가 있는데, 이것은 민원이 많이 있으니까 온수지구를 별도로 보고하겠다, 다시 대책을 세우겠다 이렇게도 이해가 되는데.

고용진위원장대리

지금 별도로 보고하는 사유에 대해서 다시 한 번 명확히 설명해 주시고요, 민원이 많아서 그렇다는 것이 별도 보고의 사유인지 아니면 따로 그 외의 이유가 있는지 다시 설명해 주시고 진행시켜 주십시오.
상우

장상우도시계획과장

저희들이 준비된 슬라이드 커트를 몇 커트 마감을 하고 이 문제에 대해서는 저희들 국장께서도 상당히 고민하고 계시기 때문에 최종적인 답변은 국장이 하시겠습니다.

이용부위원

저것을 그림으로 해서 설명을 해 주시면 저희들이 그림보고 순간순간 넘어가는데 저것을, 몇 커트가 남았든간에 보고 답변하시는 데 문제점이 있으면 질의를 해야지 다 보고 나서 다시 물어볼 것 전부 여기에다 적어야 되는 거예요?
상우

장상우도시계획과장

이용부 위원께서 질의하신 내용은 민원이 있거나 해서 이외에도 별도로 검토를 한다는 것이냐 하는 질의를 하셨는데 사실 풍치지구의 정비라는 것도 우리 시민을 위해서 불편한 것을 줄여주자 하는 것이 주목적으로 정비기준이 다루어지고 있기 때문에 760여 세대에 3,000명이라는 많은 주민이 열악한 주거환경에 살고 있기 때문에 저희들 기준대로 볼 때는 그대로 가꾸어 나가야 할 지역이지만 그분들의 가려운 데를 긁어 줄 수 있는 방안은 없느냐, 이런 것을 가지고 집행부측에서는 더 좀 심층 있게 검토를 예로 좀 해 보겠다 그런 내용으로 말씀을 드렸습니다. 제가 표현이 부적절했는지 모르겠습니다만.

이용부위원

취지는 이해하겠는데 풍치지구 정비기준을 마련하는 것은 서울시의 풍치지구 정비기준을 마련하는 것 아닙니까? 그렇게 하고 또 그 기준을 서울시민에게 공포하기 위해서 보고하는 것이지요. 그렇지 않아요?
상우

장상우도시계획과장

그렇습니다. 저희들 고민이 기준대로 하면 사실 안 되기 때문에 오늘 위원님들한테 보고도…….

이용부위원

이와 비슷한 건을 물어 볼게요. 왜 전용주거지역을 용도지역 지정해 놓았습니까?
상우

장상우도시계획과장

지정목적이 있지요.

이용부위원

그것도 정비기준에 따라서 지금 해제를 하고 있는 것 아닙니까? 그 지침에 의해서.
상우

장상우도시계획과장

우리가 재정비를 하는 것도…….

이용부위원

그렇다면 풍치지구에 민원이 있으면 기준 마련할 것 없이 그때그때 사안에 따라서 케이스 바이 케이스로 문제 있을 때 검토해서 해결하면 되겠네요?
무전

서무전도시계획국장

저희가 이 지역은 이미 5층으로 완화된 지역이 되겠습니다. 현재 2층의 연립주택이 있는데 현재 완화지역으로 5층으로 할 수 있는 여건이 되는데 이것을 풀어서 고층화해 달라는 논리기 때문에 저희들이 이 지역은 5층 완화지역으로 관리하겠다, 이 보고가 되겠습니다. 저희들이 저런 지역에 민원이 많아도 못 들어 주지 못하는 실태, 왜 못 들어 주느냐, 지역 전체적인 문제, 고도화 문제, 과밀화 문제가 있기 때문에 우리가 780세대의 사회복지 측면에서 도와주어야 될 이런 사람들의 여건을 들어주지 못하는 여건을 보고드리는 내용입니다. 그래서 저것이 개발할 경우에는 저런 엄청난 물량의 과밀과, 현재 2층에서 5층으로 할 수 있는 여건에 대한 비교단면입니다.

이용부위원

설명하세요.
상우

장상우도시계획과장

이것은 7층 정도 올라갔을 때를 시뮬레이션 한 내용이 되겠습니다. 이 구로, 금천은 지금 현재 5층 정도까지는 가는데, 그것도 현재 조례가 개정되어야 됩니다, 아파트는 못 가기 때문에. 5층 정도로 건립이 된다면 이러한 광경이 될 것이 예견됩니다. 그래서 앞으로 계획은 저희들은 이것이 표현이 적절한지 모르지만 뜨거운 감자로 생각하고 있습니다, 풍치지구 문제는. 어떤 시각에서 보느냐에 따라서 문제가 있습니다. 일반시민과 언론에서는 녹지가 훼손된다는 비난과 우려가 있을 수 있습니다. 또 실제 그 지구 내에 사는 분들은 과감한 해제를 기대를 했습니다만, 지금 위원님들이 보시다시피 많은 제약요소가 있습니다. 해제냐, 완화냐 해서 실제 내용이 없다 하는 불만이 있을 수가 있습니다. 또한 자치구청장은 민원해소 위주의 변경 입안이 눈에 보입니다. 이러한 문제가 있습니다. 하지만 문제가 있다고 해서 그냥 주저앉을 수도 없는 것이고 저희들은 수립한 원칙과 기준에 따라 운영의 묘를 살려 보전과 조정이 조화를 이룰 수 있도록 본 기준의 내용대로 의지를 가지고 정비계획을 추진해 나가고자 합니다. 우리는 또 의회도 있고 해서 앞으로 병풍역할 내지 계속해서 관심을 가지고 지도를 해 주셔야 될 문제입니다. 아무리 기준을 잘 만든다 하더라도 적용을 어떻게 하고 운영을 할 것이냐, 이것이 더 중요하지 않나 생각을 합니다. 저희들이 1년 이상을 만들었습니다만, 이 기준에 모호한 점도 상당히 없지 않아 있습니다. 앞으로 위원님들께서 계속 관심을 가지시고 운영을 양론이 조정이 잘 되도록 해 주십시오. 그래서 저희들은 여기 날짜를 못박았습니다만, 기준 확정이 되면 이 내용을 홍보를 하고 구청에 알려 주고 자치구에서 그 때 입안을 하게 되겠지요. 그렇다면 자치구에서 입안해서 올라오면 의회 의견청취를 받고 도시계획심의위원회 심의를 하고 결정을 함으로써 풍치지구 정비가 그때야 사실상 되는 단계가 되겠습니다. 저희들이 3월말이다, 4월초까지 해보겠다 하는 것은 어디까지나 기준을 확정해서 발표를 하는 그런 시점을 말씀드렸습니다. 이상으로써 보고를 드렸습니다.
철회

구철회위원

위원장, 지금 향후 추진계획에 대해서 우선 본위원이 질의를 하나 하겠습니다.
무전

서무전도시계획국장

제가 먼저 보고드리면 안 될까요?
철회

구철회위원

먼저 하실 말 있어요? 해 보세요.
무전

서무전도시계획국장

제가 아까 이성호 위원님한테도 꾸지람을 들었는데 저희들 계획은 풍치지구에 대해서는 3월말까지 확정할 계획이 되어 있었습니다. 그 상태에서 제가 업무 인계를 받아서 그 동안 저희 나름대로 내용을 인수받았기 때문에 파악도 해 봤고 그래서 하여튼간 가능하면 3월말로 끝낼 계획으로 추진해 왔습니다. 그래서 오늘 보고를 드린 후에 일단 저희 이 안을 가지고 내부 방침을 받겠습니다. 그래서 그 안을 가지고 저희들이 각 구청에 구청장과 협의하러 돌아다닐 계획으로 되어 있습니다. 우선 가지고 가서 자기 구의 현안문제와 저희 입장과 구청 입장을 조정을 해서 거기에서 그것을 가지고 발표하기 때문에 저희들이 앞으로 한 열흘간은 각 구청을 방문할 계획에 있습니다. 그것이 끝난 후에 구청이 저희들 뜻대로 따라줄 용의는 없을 것입니다. 그렇지만 하여튼 안에 대해서는 일단 발표를 할 계획으로 되어 있습니다. 일단 협의과정을 거친 후에 발표를 하겠습니다.
철회

구철회위원

그것은 수고하셨고, 그렇게 해 주시면 되고, 지난달인가 우리 도시계획국 업무보고하실 때 본위원이 질의를 한 사항인데 향후계획에도 보니까 그대로 도시계획심의위원회 심의를 거치는 것으로 해놓았네요. 지금 이 기준안을 오늘에 오기까지 도시계획심의위의 자문안건으로 몇 번 올렸습니까? 계속 도시계획위원회의 자문을 얻어 가지고 지금 기준을 만든 것으로 알고 있는데 본위원이. 그런데 또 자치단체장이 입안을 해서 서울시장한테 올린 것을 또 도시계획위원회에다 올려야 됩니까? 향후 계획을 꼭 그런 장치를 해야 되는 것입니까?
무전

서무전도시계획국장

제도권에서 절차가 의견청취하고 결정하게 되어 있기 때문에 현 상태로서는 올라가야 되겠습니다.
철회

구철회위원

아니 그것은 알고 있어요. 알고 있는데 이것을 지금 자문안건으로 해서 계속 받아왔잖아요. 그리고 자문안건으로 받아 가지고 확정해서 자치구로 내려보낼 때는 도시계획위원회에 다시 또 상정할 것 아닙니까? 안해요?
무전

서무전도시계획국장

전체적인 것을 자문했는데 개별사안까지는 다시 도시계획위원회에 상정해서 결정나야 되겠습니다. 올라오면…….
철회

구철회위원

아, 자치구에서 올라오면 이 기준안을 어떻게 할 것이냐.
무전

서무전도시계획국장

그것은 다 보고드렸습니다.
상우

장상우도시계획과장

더 이상 갈 것이 없습니다.
철회

구철회위원

그런데 그 도시계획위원회도, 전번 조례 문제도 기분이 언짢아서 이야기를 했는데 의회에서 의견청취하고 결정은 도시계획위원회에서 하고, 그것은 법으로 되어 있으니까 할 말은 없습니다만, 그것도 앞으로 수정을 해야 될 문제고, 또 한 가지 아까 동료 이용부 위원이 온수연립에 대해서 보고를 하니까 우리 풍치지구 기준안하고 원칙에 위배되지 않느냐 말씀하셨는데 온수연립에 대해서는 특별한 조치와 배려가 있어야 됩니다. 사실 왜 그러냐 하면 동료위원도 모르시는 분들이 많은데 수년 전에 서울시에서 집단 주거지역을 조성해서 팔아먹은 지역이에요. 그래 가지고 그대로 묶어 놓았다고. 그런데 불과 몇 km 안 떨어져 있는 부천에서는 지금 몇 층 아파트가 올라갔지요?
무전

서무전도시계획국장

준공업지역에 고층화 되어 있는데 그것은 풍치지구는 아니고.
철회

구철회위원

그러니까 지금 준공업지역이라고 하지만 녹지가 조성되어 있는 여건은 온수나 거기나 마찬가지라고. 그래서 본위원이 우리 국장이나 집행부에 부탁드리고 싶은 것은 사실 이렇게 방치해 놓고 인접한 녹지를 훼손하는 것보다는 과감하게 그 사람들과 절충을 해서 주거환경 개선을 시켜 준 다음에 녹지보전도 필요하지 않느냐, 거기는 아까우리 집행부에서 설명한 대로 예외지역으로 좀 특별하게 관리를 할 수 있는 그런 방법을 강구해 주십시오 하는 부탁이에요.
무전

서무전도시계획국장

위원님 말씀하신 대로 제가 내일 또 대표를 만나게 되어 있습니다. 전에 만났고요. 저도 얘기를 했지요. 5층까지 완화되었는데 안 된다는 논리를 가져와라, 내일 다시 협의하겠습니다. 현재 2층에서 5층 가는데 안 된다는 논리가 설득이 안 된다, 그렇다면 대표께서 이것이 이렇고 이러니까 이런 얘기인데 나도 사회복지 측면 알겠다, 이해되지만 우리 전체적으로 풍치지구 관리하는 입장에서는 어렵다, 그렇다면 현재 완화가 되었다는데도 안 된다는 설득을 해 달라고 말씀을 드렸는데 내일 4시 반에 또 만나기로 했습니다.
철회

구철회위원

그러니까 긍정적으로 명석한 두뇌를 가지신 국장께서 잘 처리를 부탁드립니다. 이상입니다.

고용진위원장대리

최종근 위원님.

최종근위원

국장에게 한 가지 묻겠는데 우리 도시계획심의위원회에서 먼저 올라갔던 것이 결정이 되었는데 기초단체에서 다시 입안해서 올라온 경우는 어떻게 처리합니까?
무전

서무전도시계획국장

보류되었다든지 부결된 사항에 대해서요?

최종근위원

아니, 가결이 되었는데, 우리가 결정을 했다는 말이에요, 우리 도시계획심의위원회에서. 그런데 기초단체에서 우리 위원회에서 한 것이 부당하고 또 거기에서 필요하다고 입안해서 올리면 어떻게 하느냐…….
무전

서무전도시계획국장

특별한 사유가 발생하지 않는 한 올릴 수가 없지요. 저희가 당초 위원회에서 결정된 사항이 특별한 사유가 발생돼서 변경요인이 없을 때에는 올리기가 어렵습니다.

최종근위원

예를 들어서 올린다면.
무전

서무전도시계획국장

올리기가 어렵지요.

최종근위원

잘 알았습니다.

이성호위원

아까 국장님께서 홍국장님으로부터 인수인계 받을 때 3월말까지 하는 것으로 알고 그렇게 인수인계 받으셨습니까? 그러면 홍국장님께서 지난 감사 때 한 이야기는…….
무전

서무전도시계획국장

신명을 바쳐서 추진하겠습니다. 제가 맡은 이상 열심히 추진해서 빨리 끝내겠습니다.

이성호위원

홍국장님이 거짓말했다는 말이네요, 감사 때까지도. 갑자기가 아닙니다. 1년이 넘었어요, 하겠다고 한 지가.
무전

서무전도시계획국장

좀 오래됐습니다.

이성호위원

감사 때까지도 연말까지 하겠다고 했는데 홍국장님 인계인수할 때는 3월까지 하기로 했다면서요?

고용진위원장대리

아까 약속한 그런 일자를 꼭 지키도록 행정적인 절차를 서둘러서 해 주세요.
무전

서무전도시계획국장

4월 중순까지는 제가…….

고용진위원장대리

자꾸…….
무전

서무전도시계획국장

구청을 돌아올 경우 시간을 주셔야겠습니다.

고용진위원장대리

그러면 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 질의하실 위원이 없으므로 도시계획국 소관 업무보고의 건에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 회의진행에 적극 협조해 주신 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 아울러서 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주신 도시계획국장을 비롯한 관계 공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「네」하는 위원 있음

17시 25분 산회

출처 서울특별시의회 회의록