우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경기 하남시의회 발언

최종도 의원 발언

제59회 제2차 하남시인·허가업무처리및주요공사에대한행정사무조사특별위원회1997-06-05

최종도 의원 프로필 보기 →

병원

박병원위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로, 하남시 인허가 업무처리 및 주요 공사에 대한 행정사무조사 특별위원회 제2차 회의를 개의합니다. 1. 하남시인·허가업무처리및주요공사에대한행정사무조사실시의 건 의사일정 제1항, 하남시인·허가업무처리및주요공사에대한행정사무조사실시의 건을 상정합니다. 금일 조사 특위는 사전에 여러 위원님과 협의된 대로, 서류 검증을 위해 정회를 한 후, 회의를 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

09시35분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로, 회의를 속개합니다. 그러면 제출된 서류와 관련하여 위원 여러분께서는 환경보호과 소관 사항에 대하여 질문해 주시고 환경보호과장님께서는 질문에 답변해 주시기 바랍니다.
영휘

조영휘위원

조영휘 위원입니다. 쓰레기압축장 주변의 야적폐기물 처리에 대해서 몇가지 질문을 드리겠습니다. 이 질문은 한가지 한가지 질문드릴 때마다 바로 답을 듣는 형식으로 하겠습니다. 먼저, 우리 쓰레기 압축장 주변의 야적폐기물을 처리하기 위해서 노고가 많으신 환경보호과장님, 내지는 담당 부서 직원 여러분들에게 심심한 경의를 드리고, 몇가지 질문을 드리겠습니다. 현재 우리시에서 발생하는 쓰레기를 1일 소각시킬 수 있는 양을 얼마로 보고 있습니까?
정희

최정희환경보호과장

환경보호과장입니다. 시간당 500kg입니다.
영휘

조영휘위원

시간당 500kg이면 1일 우리가 몇 시간을 소각시키고 있습니까?
정희

최정희환경보호과장

10시간으로 보아서 5톤입니다.
영휘

조영휘위원

하남시 전체에서 수거해서 매일 5톤을 태우고 있는 것입니까?
정희

최정희환경보호과장

네, 그렇습니다. 그런데 현재는 5톤이상을 소각하고 있습니다. 지난 4월부터 6.8톤 내지 7톤을 소각하고 있습니다. 4시간을 연장 운영하고 있습니다.
영휘

조영휘위원

1.5톤에서 2톤 정도를 누적되어 있는, 야적되어 있던 양을 같이 처리를 하기 때문에 1일 양이 많아진 것이네요.
정희

최정희환경보호과장

네, 그렇습니다.
영휘

조영휘위원

처리능력은 5톤 아닙니까?
정희

최정희환경보호과장

처리능력은 5톤인데,...

김시화위원

반입되는 양보다 처리하는 것이 많은 것입니까?
정희

최정희환경보호과장

야적된 것이 많이 있기 때문에,...
영휘

조영휘위원

또 한가지는 1일 발생하는 양이 누적되지 않고 계속 5톤을 태워나가는데, 한달에 쉬는 날이 얼마나 됩니까?
정희

최정희환경보호과장

쉬는 날은 공휴일을 쉬고 있습니다.
영휘

조영휘위원

그러면 그 양이 또 누적이 될 것 아닙니까? 태우지 않을 때는 수거를 안합니까?
정희

최정희환경보호과장

지금 야적장 쓰레기는 소각장에서 소각할 수 없는 것, 재활용할 수 없는 것, 김포수도권 매립지에 들아갈 수 없는 것이 대부분 야적되고 있는 것입니다.
영휘

조영휘위원

우리가 쓰레기 압축장 주변의 야적되어 있는 쓰레기를 처리하기 위해서 1억원이라는 예산을 세워 드렸고, 현재 8천822만원에 계약을 해서 지금 처리중이죠?
정희

최정희환경보호과장

네, 맞습니다.
영휘

조영휘위원

그것을 주식회사 대정환경의 최성영씨와 계약을 맺을 당시에 무엇을 기준으로 계약을 맺은 것입니까?
정희

최정희환경보호과장

톤수는 1,430톤이고 부피로 따져서 3,120㎥가 되겠습니다.
영휘

조영휘위원

의문점이 나는 것이 무엇이냐면 ’96년도에 우리가 1차 처리비용으로 4천5백만원의 예산을 세워 준 것 중에서 3천438만원을 똑같은 주식회사 대정환경 최성영씨와 계약을 맺어서 처리를 했습니다. 맞습니까?
정희

최정희환경보호과장

맞습니다.
영휘

조영휘위원

그런데 그 당시에 9백㎥를 계약을 해서 처리를 했는데, 거기에서 ’97년도에도 1억원의 예산을 세워서 계약을 한 것이 8천822만원입니다. 그 처리물량이 278㎥입니다. 그것은 우리가 어떻게 생각을 해야 합니까?
정희

최정희환경보호과장

지난해에는 분기당 단가입찰로 처리를 했습니다. 금년도에는 의원님의 말씀대로 어려운 여건에서 예산을 세워주셔서 그것을 가지고 위원님들께 약속을 드렸지만 전량을 치우도록 노력을 했습니다. 그래서 이것을 금년에는 개선해서 총물량에 대해서 총괄입찰을 했습니다. 그래서 이것이 유찰이 될까 염려를 했습니다만은 낙찰이 되어서 현재 처리 중에 있는 것입니다.
광지

이광지위원

지금 조영휘 위원님이 질의한 것과 똑같은 것인데, 작년에 4천5백만원을 들여서 한 양이 전체 양의 1/5이라고 써 있습니다. 그런데 4/5를 처리하는데 8천820만원이 드어가니까 가격의 양에 대한 차이가 엄청나게 있다는 말씀을 드립니다.
정희

최정희환경보호과장

가격차이는 저희도 그것을 확인했습니다. 차이가 조금 있습니다. 지난해에 단가입찰했던 것과 금년도에 총괄입찰한 양에 대해서 차이가 있습니다. 1/5, 4/5라는 것은 달관적인 수치이고, 아까도 말씀을 드렸지만 돈에 맞추어서 설계를 해서 염려가 많았습니다. 이것이 유찰되지 않을까 염려를 했습니다만은 업체가 선정되어 치우게 되어서 다행입니다.
영철

신영철오수관리계장

작년의 입찰방식은 단가입찰방식으로 입방미터당 치워지는 실적급에 의해서 입방미터당 3만8천2백원씩에 입찰을 보아서 계약을 한 것입니다. 그리고 올해는 치워지는 양대로 실적급으로 지급을 하다보면 예산가지고 집행할 수 있는 양이 있기 때문에 총액 입찰방식으로 적용을 했습니다. 그래서 지금 저희 과장님께서 말씀하시는 1,430톤이라는 물량은 지금 정확하게 산출된 것도 아니고, 저희가 예산에 맞추어서 원가를 산출하기 위한 수치이지, 실제로 치워지는 양은 나중에 결과를 보아서 알게 됩니다. 그 8천820만원 나누기 1,430톤으로 단가가 나올 수 있는 것은 아닙니다.
광지

이광지위원

그렇지만 서류상에도 1/5을 치우는데 4천3백만원, 4/5를 치우는데 8천820만원으로 단가를 배를 더 들여서 작년에 치웠다고 위원님들은 생각이 됩니다.
영철

신영철오수관리계장

1/5을 치웠다는 수치 중에서도 저희가 4월, 5월, 두달동안 환경미화원을 동원해서 수작업으로 분리해서 치워진 양이 상당히 있습니다. 그 양도 포함되어 있는 상태입니다.
정희

최정희환경보호과장

두 달동안 환경미화원을 동원해서 재활용과 김포매립지에 갈 것을 분리를 했습니다. 소각장에 현재 예를 들어서 냉장고 뜯어 놓은 것을 보셔도 알 것입니다. 냉장고 속피를 산더미같이 쌓아 놓았습니다. 그렇게 치우려고 노력을 했습니다.

김시화위원

김시화위원입니다. 몇 가지 자료를 보고 제가 의문나는 사항이 있어서 질문을 드리겠습니다. 총액에 대해서는 말씀을 해 주셨듯이 이해가 갑니다만, 수치로 ’97년도에 추경에 세워진 1억원을 가지고 입찰을 해서 3,120㎥로 톤수로 1,430톤이 나왔는데, 부피와 무게로 환산하는 공식이 있습니까?
영철

신영철오수관리계장

네, 공식이 정확한 것은 아닌데, 보통 11톤 차량 한 대에 들어간 양이 24㎥가 됩니다. 그래서 24㎥를 11톤으로 보아서 계산한 것입니다. 물론 입방미터가 가구가 들어갈 때는 가볍고, 건축 폐자제가 들어갈 때는 무거운 것은 있지만, 정확하게 산출할 수 없기 때문에 그것으로 산출을 합니다.

김시화위원

그러니까 이것이 11톤 차량으로 운반해야 되기 때문에, 부피로 환산하다보니까 문제점이 있는 것 같습니다. 그 간의 경위라해서 4천5백만원의 예산을 들여서 130톤을 처리했다고 했는데, 이것을 수치로 어림잡아 따져보니까 1차 900㎥와 278㎥로 1,178㎥인데, 이것이 103톤이라고 했는데, 수치가 맞지 않습니다. 이 계산법으로 따져보니까 대충 54-여톤이 나옵니다. 그러니까 작년에 계약을 한 것이 단가자체를 잘못하지 않았느냐는 생각이 듭니다. 왜냐하면 부피로 하다보니까 문제가 많았던 것 같습니다. 착수조건에도 8조에 보면 그렇게 되어 있습니다. 부피를 최소화 시켜서 가지고 가야 된다고 되어 있습니다. 그러면 그렇게 했을 때는 부피도 적어지고, 톤 수로 계약을 하는 것이 낫지 않느냐는 생각이 듭니다. 그렇게 했으면 어느정도 물량을 다 치우지 않았겠느냐하는 것입니다.
영철

신영철오수관리계장

그것은 저희 생각인데, 수집운반업체에서는 절대로 톤수로 계약을 안합니다.

김시화위원

그러면 부피로 해서 반출물량을 확인해야 되잖아요. 입회정산을 하게 되어 있는데, 어떻게 입회 정산을 했습니까? 특수계약조건에 보면 부피 등을 최소화 시켜서 가지고 나가야 되는데, 검증을 한 것입니까?
영철

신영철오수관리계장

네, 그렇습니다.

김시화위원

그 서류를 제출해 주세요.
영철

신영철오수관리계장

소각을 하면 소각확인증, 매립반입을 했으면 매립반입증이 첨부되어 있습니다.

김시화위원

공사기간 자체도 틀린 것이 뭐냐면, 물량이 많은 것은 20일을 주고, 물량이 적은 것은 64일을 주고, 이번에 천4백여톤 되는 것은 30일을 주었습니다. 기간도 그렇게 해서 임의로 수의계약을 했다지만은,...
정희

최정희환경보호과장

아닙니다. 수의계약이 아니고, 공개입찰입니다.

김시화위원

아니, 이번에는 공개입찰이지만 저번에는 수의계약을 주었을 것 아닙니까?
영철

신영철오수관리계장

아닙니다. 그것도 1차는 공개경쟁입찰을 본 것이고,...

김시화위원

2차로 주었을 때는 수의계약을 하면서 기간을 너무 많이 주었습니다.
영철

신영철오수관리계장

그것은 동절기이기 때문에 그렇습니다.

김시화위원

10월달인데 무슨 동절기예요? 이것은 어떤 면에서 이치에 맞지 않는 것 같습니다. 이번에 한 것은 30일을 주었습니다. 많은 물량인데도 30일밖에 안 주고,...
영철

신영철오수관리계장

이번에는 장마가 6월 20일부터 될 것으로 예상을 했기 때문에 공기를 최대한 단축시키는 것으로 계약 조건을 걸었습니다.
정희

최정희환경보호과장

그래서 아까 답변 전에 조위원님께도 말씀을 드렸지만 우기 전에 치우기 위해서, 다음주까지 완료하기 위해 회사의 장비를 총 투입해서 치우고 있습니다.

김시화위원

공사완료 검사조서도 앞장과 뒷장이 틀립니다. 날짜도 틀립니다. 기간이 같아야 되는 것이 아니에요? 어떤 것은 9월 5일이고, 9월 6일 등으로 틀립니다. 어떤 것은 19일, 20일이 되는데, 감독조서도 제대로 못해 놓고, 서류가 맞이 않습니다. 작년 9월 5일부터 9월 24일까지 했는데, 9월 6일부터 감독관 감독조서는 되어 있습니다. 본 위원이 생각하기에는 작년에 부피로 환산해서 계약을 하다보니까 잘못된 것 같습니다. 추경에 요구할 때 전량을 치우겠다고 해서 예산을 해 준 것인데도 불구하고, 부피로 하다보니까, 부피도 감독관이 나가서 입회를 해서 부피를 줄여서 했으면 더 많은 물량을 했을 것입니다. 그래서 103톤밖에 안된다는 것은 잘못된 것입니다. 3,120㎥가 1,430톤인데, 이런 식으로 하면 5백여톤이 나가야 합니다. 백톤밖에 안나갔다는 것은 부피는 많은데, 무게가 상대적으로 적었다, 부피로 환산하다 보니까 쓰레기를 많이 치우지 못했다는 결론에 도달합니다. 이것에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
영철

신영철오수관리계장

작년도에 입찰방식에 대해서는 단가계약 입찰방식으로 한 것이고, 저희가 수도권매립지 반입을 하게 되면서부터 거의 4, 5년간 쌓였던 쓰레기를 처음 치우는 단계이기 때문에 인근 시군에는 이런 예가 없습니다. 저희는 적환장이나 직파장이 하나도 없는 상태에서 수도권매립지 반입금지된 쓰레기와 소각시킬 수 없는 쓰레기가 4, 5년간 쌓이다보니까 그 쓰레기를 처리하는 것이 처음 실시하는 관계로 4천5백만원이다, 5천만원이다라는 예산만 확보하면 될 것으로 짐작을 했습니다. 그리고 실제 물량 산출도 줄자로 원시적으로 재는 방법밖에 없습니다. 토사나 모래의 경우에는 충분히 물량산출이 가능하지만 쓰레기다 보니까 굴곡도 있고, 부피가 큰 것도 있어서 물량산출이 차이가 나서 예산요구를 덜 했는지 모르지만 그런 경우는 있습니다. 그리고 처음 용역입찰을 하다보니까 총액입찰을 해야 할 것인지, 단가입찰을 해야 할 것인지 1차 적인 결정을 못했었고, 그 당시에는 다른 시군의 예에 의해서 단가입찰에만 응하지 총액입찰에는 응하지도 않았습니다. 그렇게 어려운 점이 있었습니다.
영휘

조영휘위원

그러니까 계장님이 말씀하신 대로 이것이 작년에 1차 처리비용으로 우리가 예산을 세워줄 당시부터 작년의 것으 담당과장이 바뀌었기 때문에 우리는 잘 모르겠습니다라고 답변할 수 있겠지만 먼저 처리하겠다는 의욕을 가졌던 전직 담당이 사실 주먹구구식으로 했다는 얘기밖에 안됩니다. 이것을 주위가 지저분하다, 미관이 어지럽다해서 언성이 높고, 말이 많으니까 이것을 치우긴 치워야 되겠고, 주먹구구식으로 하다보니까 이러한 결과가 나왔다는 얘기밖에 안되는 것입니다. 그래서 이번에 이것은 다행히 총액 입찰방식을 택해서 전체를 다 치우는데, 얼마로 계약을 해서 열심히 잘 치우고 있다니까, 과장님 한가지만 분명히 이 자리에서 말씀을 드리겠습니다. 6월 29일까지 치우는 것으로 되어 있습니다.
정희

최정희환경보호과장

네, 맞습니다.
영휘

조영휘위원

그러면 우기철이 20일부터 시작된다는데, 그 안에 치울 수 있는 자신이 있습니까?
정희

최정희환경보호과장

자신 있습니다.
영휘

조영휘위원

지금 속기록에도 다 되어 있고, 녹음도 다 되어 있습니다. 과장님 그때가서 다른 소리를 하시는 것이 아닙니까? 가령 단가가 적어서 다 못치우겠습니다, 기간이 짧아서 못치우겠습니다 등 이것을 다음 숙제로 넘길 수 있는 소지가 있는 것이 아닙니까?
정희

최정희환경보호과장

그것은 기 계약을 했기 때문에 계약위반으로 그 쪽에서 책임을 져야죠.
영휘

조영휘위원

물론 계약을 위반했을 때는 책임을 져야죠. 지체상금이라도 물려서 치우겠지만, 지체상금이야 형식적이고, 얼마나 되겠습니까? 하여튼 과장님 이 자리에서 분명히 약속할 수 있죠?
정희

최정희환경보호과장

최대한 노력하겠습니다. 약속드리겠습니다. 그리고 업자와도 충분히 대화를 해서 다음 주말까지 치우는 것으로 밀고 나가고 있습니다.
영휘

조영휘위원

어떠한 일로 담당 부서와 얘기를 했을 때 늘 자신있다, 하겠습니다하고 늘 말씀을 하시는 사항입니다. 하여튼 추후에 이러한 일이 발생했을 때 어떠한 벌도 달게 받으실 각오가 되어 있어야 합니다.
정희

최정희환경보호과장

네.
영휘

조영휘위원

하여튼 다시 한번 말씀을 드리지만 주변이 혐오시설로 아파트나, 하남시의 미관을 헤칠 수 있는 것을 깨끗이 하기 위해서 다같이 노력을 해야 되니까 과장님이 말씀하신대로 기간내에 또 우기를 생각해서 더 앞당겨서 깨끗이 주변정비를 해 주실 것을 다시 부탁말씀 드리고, 우리가 환경공원에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 압축장 주변의 야적쓰레기장 주변에 환경공원을 생각을 하고 있는데, 이것은 공원완료기간을 언제까지로 보고 있습니까?
정희

최정희환경보호과장

이것이 2월달에 계획 수립을 했습니다. 우선 쓰레기 처리문제를 최우선과제로 해서 그것을 다 치운 후에 지금 인근의 하수종말처리장 부지가 있습니다. 그것을 임대를 주어서 농사를 짓고 있는데, 6월말이면 임대기간이 끝납니다. 회계과에서 임대종료를 시켜서 평탄작업을 하고, 성토를 해서 거기에 공원이라면 거창한 표현이 되겠습니다만, 깨끗이 정화하고, 나무도 심고, 편의시설을 설치하고, 체육시설도 설치해서 시민들이 보시는데 좋게 보이게 할 계획으로 있습니다. 금년말까지 계획이 있습니다.
영휘

조영휘위원

그러면 과장님이 말씀하신대로 토성을 만들어서 산책로도 만들고, 위생처리장 주변에 운동시설도 만들고, 화단조성을 하고, 주차를 할 수 있게 만드는 등 여러 가지 환경공원을 조성하는데, 이 기간을 ’97년말까지 보면 되겠습니까?
정희

최정희환경보호과장

네, 그렇게 계획을 세워서 추진하고 있습니다. 그런데 일부 회사는 아직 되지 않고 있습니다.
영휘

조영휘위원

각 분야 담당부서와는 협의를 몇 번정도 했습니까?
정희

최정희환경보호과장

협의는 2회에 걸쳐서 했습니다. 쓰레기를 다 치우고서 다시 회의를 한번 소집해서,...
영휘

조영휘위원

2차에 걸쳐서 회의를 하는 동안 언제까지 각 부서에서 마무리 짓겠다는 안이 나왔을 것 아닙니까?
정희

최정희환경보호과장

붙임 5를 참조해 주시면 감사하겠습니다. 시기도 전부 명시되어 있습니다.
영휘

조영휘위원

세부 추진계획에 이것을 참조하면 되겠습니까?
정희

최정희환경보호과장

네.
광지

이광지위원

거기에 있는 시유지는 다 확보되어 있습니까? 주민들이 채소, 비닐하우스를 짓고 있는 것이 있는 것으로 알고 있는데,...
정희

최정희환경보호과장

지금 이해를 구하고 있습니다. 관련 부서인 회계과에서 농가의 한분 한분을 설득해서 우리가 이러한 사업을 하고 있으니까,...
영휘

조영휘위원

그 내용은 제가 잘 알고 있습니다. 회계과와 지금 시유지에 농사로 비닐하우스라든지, 농작물을 재배하고 있는 사람과 어떻게 합의가 되었냐면 6월말까지 농작물을 완전히 끝내는 것으로 계약서를 써서 서명날인을 했습니다. 그런데 이것이 조금 늦어 질 수도 있겠죠. 작물이라는 것이 꼭 6월말까지 수확이 되는 것도 아니고, 7월달로 간다든지, 보름내지 한 달 정도 수확기는 늦추어질 수도 있겠죠.
광지

이광지위원

그것은 저도 알고 있는 내용인데, 이것이 이번에 공원화되는데 그 토지가 전부 계획에 들어가 있는 것입니까?
정희

최정희환경보호과장

네, 그래서 경계에 옹벽설치를 한 것입니다.
광지

이광지위원

여기에 테니스장도 만든다는 말이 있었는데,...
정희

최정희환경보호과장

테니스장은 없습니다.
광지

이광지위원

그러면 어떤 운동기구가 들어갑니까?
정희

최정희환경보호과장

제가 한가지씩 설명을 드리겠습니다. 붙임 5를 참조해 주시면 감사하겠습니다. 압축장 주변 쓰레기 처리는 저희과에서 하고, 다음은 조경 및 주변환경 정비를 영림과에서 기 예산이 천280만원이 서 있습니다. 조경식수를 하고 다음은 환경사업소에 기 예산이 240만원이 서 있습니다. 시민휴식시설 설치를 합니다. 벤치 8개소와 파고라 1개소, 가로등 6등, 간이체육시설 설치를 환경사업소에서 3백만원으로 팔굽혀펴기나 역기운동기 등 간이 체육시설을 설치하고, 여기에 빠져 있습니다만은 저희가 3천만원이 예산이 확보되었습니다. 압축장 진입로 포장으로 50m를 합니다.
종도

최종도위원

지금 중요한 것은 올해 단가계약이 어떻게 되어 있냐는 사항보다 작년의 예산 4천5백만원을 쓴 부분이 상당히 의혹이 가는 부분이 많습니다. 더군다나 작년에 공사완료검사조서에 보면 ’96년 10월 7일에 공사감독관 김원동, 입회자 신희식, 김우선 등 3인이 공사완료검사조서를 현장에서 한 것으로 검사조서가 되어 있습니다. 그런데 제가 의심스러워서 각 부서의 근무상황부 원본을 제출받았는데, 김원동, 신희식, 김우선 3인이 현장에 출장나간 사실이 없습니다. 그러면 귀신이 나가서 검사조서를 확인했단 말입니까? 그러니까 우선 김원동, 신희식, 김우선 등 3사람을 출두시키고 확인을 해야 되겠고, 또 작년에 단가계약을 한 3천438만원, 올해 8천8백만원가지고 할 수 있었다면 작년에 우리가 세워준 4천5백만원가지고 ½을 했어야 됩니다. ½을 했어야 되는데, 왜 작년에 세워준 예산을 가지고 단가계약을 이렇게밖에 못했느냐, 이것은 작년의 실무집행자한테 책임을 따져야 합니다. 그러니까 우선 위 3인에 대해서 확인을 하고, 현장에 나가서 검사조서에 분명히 싸인이 되어 있는데, 출장명령부에는 싸인을 안했습니다. 출장간 사실이 없습니다. 그러면 무엇을 보고 현장확인을 하고, 준공완료를 했냐는 것입니다. 이것은 말도 안되는 일입니다. 당일날 출장도 안간 사람이 현장에서 9월 24일까지 검사를 실시해서 단가계약대로 어김없이 공사 완료되었음을 확인함, 10월 7일, 10월 7일날 나간 사실이 없는데, 무슨 확인을 했다는 것입니까? 세 사람한테 얘기를 듣도록 검사를 해 보아야 되겠고, 과장님 객관적인 입장에서 얘기를 해 보세요, 작년에 세워준 4천5백만원의 예산을 가지고, 예산을 요구할 당시에 분명히 4천5백만원만 가지면 다 치우겠다고 하고 요구를 했습니다. 그런데 그 예산을 가지고, 올해 예산 대비 생각해 보면 작년예산을 가지고 지금 있는 쓰레기가 반은 치워졌어야 되는데, 왜 안되었느냐 이겁니다. 지금 대당 얼마냐면, 한 대에 38,200㎥로 대형차 13대로 작년에 치운 금액이 천61만9천6백원입니다. 그러면 11톤차를 13대를 쓴 것으로 되어 있는데, 한 대에 평균 90만원씩 들어갔다는 것입니다. 작년에 예산요구도 잘못했고, 예산집행도 물론 잘못했다는 얘기입니다. 부피차원 등을 떠나서 작년에 완전히 주먹구구식으로 계산해서 주먹구구식으로 예산을 요구하고, 주먹구구식으로 예산을 집행했습니다. 작년에 예산을 요구한 사람, 집행한 사람이 다 책임을 져야할 부분입니다. 더군다나 출장명령부에 달지도 않고, 엉뚱한 곳에 가 있는 사람이 공사준공계를 내서 준공검사 조서에 도장찍어서 돈을 집행했다면 이 사람들도 책임을 져야 합니다. 일단 위원장님, 김원동씨, 신희식씨, 김우선씨 세분을 출석요구합니다.
병원

박병원위원장

일단 이 세사람이 와서 확인만 하도록 합시다. 정식 출석요구는 시간상 할 수 없으니까, 전화로 불러서 확인하는 것으로 합시다. 능률적인 회의진행을 위해서 20분간 정회를 선포합니다.

14시45분

15시00분 회의속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다.
종도

최종도위원

세분을 오시도록 얘기를 드렸기 때문에 우선 그 문제에 대해서 확인을 하겠습니다. 우선 김원동씨, 작년에 환경보호과에서 생활폐기물 처리공사에 대한 준공검사를 한 사실이 있죠? 그때 현장에 출장을 가셔서 확인을 하셨죠?
그런데 왜 출장명령부에는 기록을 안하고 나갔습니까?
말씀 중에 죄송하지만 준공검사를 했다는 사실은 9월 5일부터 9월 24일까지 공사를 했습니다. 그리고 10월 7일날 준공검사서가 작성되었다는 사실은 공사가 끝나고 나서 10월 7일날 준공을 했다는 의미입니다. 그렇죠?
그런데 왜 옛날 얘기를 합니까? 9월 5일부터 9월 24일에 차가 왔다갔다 했기 때문에 확인을 못했다는 것은 틀린 얘기입니다. 9월 5일날, 9월 24일날, 그러면 그 전의 출장기록부에 기록이 되어 있어야죠. 이 건으로 인해서 출장을 나간 사실이 없어요.
평소에 출장명령부에 달았건, 안달았건 중요한 것이 아닐 수도 있습니다. 관내를 계속 다니면서 확인을 해야 할 사항이 있는데, 확인하는 사항마다 다 출장명령부에 달고 다닐 수는 없겠죠. 작년에 제가 결산검사위원을 하면서 이런 건을 수도 없이 발견했습니다. 준공검사라는 것은 상당히 중요한 사항입니다. 또 본인으로 보아서도 역설적으로 얘기를 드리지만 담당공무원으로 보아서도 만약에 준공검사가 나갔느냐, 안나갔느냐, 확인을 했느냐, 안했느냐는 등 변명을 할 소지가 있다면 근무상황부밖에 없습니다. 그렇죠? 본인이 나가서 준공검사했느냐, 안했느냐하는 사항을 역설적으로 내가 밝히고자 하는 사실이 있었다면 그것은 근무 상황부밖에 없습니다. 내가 그 때 알리바이가 형성되어야 할 것 아닙니까? 그날 내가 갔느냐, 안갔느냐하는 것을 밝히려면 근무상황부에 기록이 되어 있느냐, 안되어 있느냐밖에는 밝힐 자료가 공무원은 아무것도 없습니다. 다른 자료가 있습니까?
그런데 왜 기록을 안합니까? 준공검사를 했다는 사람이 내가 분명히 출장명령부에 달고 그날 가서 준공검사를 했다고 밝히려면 출장명령부에 당연히 달아야죠. 그 과정이 이루어지는 중간중간에는 관내출장으로 계속 나가있는 사람이니까 안달아도 이해가 갑니다. 준공검사를 했다는 날짜에 기록이 안되어 있다면 무엇을 가지고 본인은 알리바이를 증명할 거냐는 것입니다. 김원동씨 앉으시고, 신희식 계장님. 신계장님은 나가서 확인한 사실이 있습니까?
희식

신희식용도계장

확인을 했습니다. 그리고 제가 배경설명을 다시 한번 드리고 싶은 것은 이것은 어떤 다른 공사와 성질이 달라서 물품이 나갔던 사항입니다. 그래서 9월 5일부터 24일까지 계속 반입시킨 것입니다. 그런데 그 당시에 용도계장님이 못보셨기 때문에 현자엥 같이 나갔고, 우리가 소각장을 한참 지었기 때문에 용도계장이 확인해야 된다해서 직접 나오셨던 것으로 알고 있습니다.
종도

최종도위원

남의 것 얘기하지 마시고 본인 것만 얘기 하세요. 신희식씨가 여기에 입회를 하셨습니까?
희식

신희식용도계장

네, 저와 김원동씨가 소각장에 있었는데, 용도계장이 시간을 모르니까 용도계장이 저희한테 연락을 해서 현장에 왔었습니다.
종도

최종도위원

9월 5일부터 9월 24일까지 신희식씨도 김우선씨도 출장명령부에 기록이 안되어 있어요. 김원동씨와 똑같은 얘기지만 본인들이 가셨다는 사실을 무엇으로 증명할 수가 있습니까? 이것은 상당히 중요한 사실입니다. 본인이 거기에 가서 도장을 찍었는지 책상에 앉아서 도장을 찍었는지 무엇으로 확인을 합니까?
희식

신희식용도계장

그 사항은 지금 안 나타나는데, 저희가 그때 소각장이 한창 준공마무리가 되고 있었기,...
종도

최종도위원

소각장 준공마무리하는 것과 생활폐기물 처리공사 공사완료검사조서 쓰는 것을 같이 연관짓지 마세요. 이것은 완전히 성격이 틀린 일이고, 다른 일입니다. 제가 다른 것을 얘기할게요. 다른 기성검사라든지, 완료공사에는 분명히 여기에 기록하시고 나갔습니다. 그런데 이것만 안했다는 것은 얘기가 안되는 것 아닙니까? 조금 전에 말씀드렸다시피 일반적인 관내 출장인 경우에는 안할 수도 있습니다. 검사조서인데 이것을 어떻게 출장명령부에 안다느냐는 얘기입니다. 단한번 이렇게 실수를 했다면 이해가 가요. ’96년 12월 30일에 10월 10일부터 12월 14일까지 검사를 실시한 결과, 공사완료되었음을 확인합니다하는 것이 또 있습니다. 그것도 김원동씨와 신희식씨가 갔다 온 것으로 되어 있는데, 두 분 다 마찬가지로 12월 30일날도 출장명령부에는 없습니다. 그렇다면 무엇을 가지고 확인하고 무엇을 보고 공사가 완료되었다고 검사조서에 확인을 했느냐, 책상머리에 앉아서 도장찍은 것이 아니냐, 이 검사조서에 도장이 찍혀야 돈이 나가죠?
희식

신희식용도계장

네.
종도

최종도위원

그렇게 중요한 것을 어떻게 기록도 안하고 나가느냐는 얘기입니다. 나갔다고 어떻게 인정을 합니까? 지금 본 위원이 말씀드린 이 문제에 대해서는 하남시의 거의 전반적인 문제라고 생각합니다. 중요한 사항에 대해서도 저대 근무상황부에 기록하고 나가지도 않고, 근무상황부에 기록했다고 그 자리에 가 있는 것은 아니겠지만, 근무상황부와 최소한 준공검사조서와는 일치가 되어야 하지 않겠느냐는 생각을 갖고 있습니다. 이 문제는 나중에 저희 위원회에서 지적사항으로 분명히 넘겨주실 것을 요망합니다. 이상입니다.
병원

박병원위원장

네, 알겠습니다. 다른 위원님들 질문 있습니까?

김시화위원

반출물량이나 확인증이나 입회정산을 하게 되어 있습니다. 8조에 보면 폐기물 처리할 때 특수 조건에 명시되어 있는데, 부피로 하다보니까 문제가 되는 것 같습니다. 이번에 입찰을 해서 총량제로 계약한 것이고, 톤당 환산해서 하다보니까 많은 쓰레기가 치워지지 않았습니다. 그러다보니까 감독관 등이 감독을 하면서 부피를 산출하는 것을 일일이 확인을 하고, 부피 큰 것은 양을 줄여서 나가게끔 되어 있는데, 근무상황부도 안되어 있다보니까 확인을 했는지 의문이 가고, 두 번째로는 물량자체가 올해 계약한 것에 보면 3,120㎥에 1,430톤정도를 추정해서 계약을 했는데, 1차, 2차로 치운 양이 1,178㎥정도 되는데, 톤수로 103톤정도인데, 이것으로 환산을 하면 약 540톤정도를 치웠어야 되는데, 103톤밖에 안했다는 것은 감독을 소홀히 해서 나간 것이 아니냐는 생각이 듭니다. 김원동씨 답변해 주십시오.
부피에 대한 톤 수는 어떻게 나온 수치입니까?
무슨 근거가 있습니까?
그러면 그 작업을 할 때는 건설과의 포크레인이 계속 상주했습니까?
그러면 1차로 9월 5일부터 9월 24일로 20일간, 2차 때 10월 10일부터 12월 14일 동안은 포크레인이 나가 있었다는 것입니까?
아까 김원동씨 답변을 보면 매일 들어오는 것이 아니고, 들어올 때가 있기 때문에 그 때만 하는 것으로 되어 있고, 여기에 보니까 2차에는 13대분으로, 포크레인이 계속 나가 있얼 리가 없습니다. 13대 작업을 했는데, 60여일을 나가 있겠습니까?
그런 식으로 답변하면 안되죠. 이것은 확인을 안했다는 것밖에 안됩니다. 왜 이런 말씀을 드리냐면 부피로 환산하다 보니까 문제가 발생하는 것입니다. 반출된 것이 103톤이라고 하는데, 톤당 1만7천여원으로 계산해서 176만원밖에 안 나옵니다. 그리고 올해 계약한 단가대로 하면 단가가 540톤이 나와야 합니다. 차이가 엄청납니다. 단가로도 마찬가지입니다. 4천5백만원가지고 1/5밖에 못 치웠는데, 올해와 따져보아도 1/3이나 1/2을 치웠어야 합니다. 그 당시의 과장님 답변도 4천5백만원이면 다 치우겠다고 해서 해 주었었습니다.
정배

이정배위원

폐기물을 상차할 때 누가합니까?
희식

신희식용도계장

상하차는 업자가 합니다.
정배

이정배위원

건설과의 포크레인은 어디에 씁니까?
희식

신희식용도계장

그것은 부피로 줄이기 위해 다질 때 씁니다. 그리고 103톤은 말이 안되는 것 같습니다. 저희가 정확한 수치는 모르겠는데, 백차정도 치운 것으로 알고 있습니다.
종도

최종도위원

무슨 소리입니까?
희식

신희식용도계장

저희한테 증거가 있습니다. 반입되는 차에 반입증을 주었기 때문에,...
종도

최종도위원

대형차 13대에 천61만9천원이예요. 작년에 예산을, 예를 들어서 4천만원 썼다면 몇 대입니까? 52대입니다.
영휘

조영휘위원

이것은 그 당시에 1차 처리비용을 4천5백만원의 예산을 승인해 주었습니다. 그래서 이것에 대한 구분을 그 당시에 담당했던 과장이 이수경과장, 계장이 신희식 계장을 다시 한번 우리가 모셔서 이것에 대한 것을 다시 한번 질의를 했으면 좋겠습니다. 우리가 자료로 받은 것과 지금 신계장님이 답변한 것과는 판이하게 다르니까 그 당시의 과장님과 그 당시의 계장님을 우리가 모셔놓고 1차 처리비용에 대한 것을 다룰 것을 정식 건의드립니다.

김시화위원

아까 백여대가 된다는 말씀도 했는데, 물량 자체로 따졌을 때 예산은 4천5백만원이니까 옳지 않고, 또 부피를 줄이기 위해서 포크레인을 썼다고 했는데, 계약상에도 맞지 않습니다. 특수 계약조건에는 자기네들이 싣도록 되어 있는 것이지, 시에서 해 주는 것으로 되어 있지 않습니다.
희식

신희식용도계장

물량은 백여대를 치웠고,...

김시화위원

포크레인은 계속 상주해서 있었습니까?
희식

신희식용도계장

아닙니다. 상주는 하지 않고, 요청에 의해서 했습니다.
종도

최종도위원

작년에 예산요구하고 예산집행한 방법과 올해 예산요구를 하고 예산집행을 하겠다는 방법과 방법론상으로 비교를 했을 때 얘기가 안된다는 것입니다. 작년에 4천만원으로 1/2을 치웠다면 이해가 갑니다. 작년에 치운 물량이 1/5밖에 안되는데, 올해는 8천만원가지고 4/5를 치운다는 것은 안맞는 것입니다.
영휘

조영휘위원

그 당시에 저희한테 4천5백만원만 세워주면 거기에 있는 것을 깨끗이 치울 수 있다고 분명히 말씀하셨죠?
희식

신희식용도계장

네.
영휘

조영휘위원

그러면, 그 당시에 전체에 깔려 있는 양을 얼마로 보셨습니까?
희식

신희식용도계장

정확한 양을 산출하기는 어려웠습니다.
영휘

조영휘위원

그러면 그 당시에 대략 몇톤 정도 치웠다고 생각합니까?
희식

신희식용도계장

한 차에 6톤정도 실을 수 있는 것으로 알고, 약 40~50대가량 치운 것으로 알고 있습니다.
종도

최종도위원

말씀하시는 것이 방법에 따라서 자꾸 바뀌는데, 예산요구할 때부터 그렇게 주먹구구식의 방법으로 했기 때문에 그렇게 예산요구가 되고 집행되지 않았나 하는 우려가 있습니다.
희식

신희식용도계장

톤으로 103톤이라고 하시니까, 저희가 생각하기에는 훨씬 더 됩니다.
종도

최종도위원

작년에 예산요구를 제대로 하고 제대로 집행을 했다면 왜 올해 이런 얘기가 나오겠습니까?
영휘

조영휘위원

그리고 올해 처리를 하겠다는 회사가 다른 회사라면 이해가 가는데, 주식회사 대정환경으로 똑같습니다. 그 당시에는 단가 입찰방식으로 했던 것이고, 올해에는 총액입찰방식으로 해서 계약을 했던 상황인데, 아무리 단가입찰방식이고 총액입찰방식이지만 그렇게 차이가 나겠느냐하는 것입니다. 사실 우리 행정공무원들이 조금이나마 더 치울려고 애를 쓴 흔적은 있습니다. 그런데 뚜렷한 흔적이 나타나는 것이 없습니다.
병원

박병원위원장

아까 최종도부의장님 말씀대로 우리가 지적사항으로 남겨놓고, 제가 한가지 질문하겠습니다. 지금 폐기물처리허가증을 최성영씨가 갖고 있는데, 두 가지를 가지고 있습니다. 사업자등록은 82년도에 나온 것인데, 폐기물 처리허가증이 3월 7일날 나왔습니다. 그런데 한가지는 사업장 일반폐기물 운반허가증이고 하나는 폐기물 중간 처리소각전문으로 두 개입니다. 그러면 운반은 경기도, 서울, 인천으로 허가증이 나온 것이고, 소각업무는 경기도인데, 하남시는 안들어 갔습니다. 경기도는 어디냐면 의정부, 안양, 시흥, 연천, 가평, 양평, 안성만 들어갔습니다. 하남시는 안되었습니다. 그런데 하남시에 입찰을 할 수 있는 자격이 있는지, 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
희식

신희식용도계장

저희가 공고를 할 때 경기도 일원으로 제한을 두었습니다. 왜냐하면 중간처리업자가 그렇게 많지 않습니다. 소각장을 갖고 있는 업체가 그렇게 많지 않습니다. 그래서 경쟁상대가 줄어들기 때문에 범위를 확대해서 경기도 일원이 된다면 치울 수 있도록 저희가 제한을 둔 것입니다.
병원

박병원위원장

아니, 이 사람이 폐기물 영업허가증에 영업구역이 정해져 있습니다. 정해져 있으니까 그 외에는 영업을 못하는 것이죠.
희식

신희식용도계장

경기도 일원으로 봐주시면 되겠습니다.
정배

이정배위원

현장에 나가서 봤었는데, 폐기물 처리하는 차가 몇 톤짜리입니까?
희식

신희식용도계장

11톤차입니다.
정배

이정배위원

11톤인데 몇 톤을 실었습니까?
희식

신희식용도계장

24㎥짜리가 있고, 22㎥짜리가 있습니다. 그것이 약 7톤정도 됩니다.
정배

이정배위원

11톤차에 왜 7톤밖에 못싣습니까?
희식

신희식용도계장

폐기물이기 때문에 줄여도 부피가 많이 나갑니다.
정배

이정배위원

지금 담당자는 누구입니까?
희식

신희식용도계장

김성집씨입니다.
영휘

조영휘위원

쓰레기 압축장 주변 야적폐기물에 대해서는 지적사항으로 남겨두고 오늘은 끝내는 것을 제의합니다.
병원

박병원위원장

더 이상 질의하실 위원 안계십니까? (없습니다 하는 이 있음) 더 질문하실 위원이 안 계시면 환경보호과장님 수고하셨습니다. 능률적인 회의진행을 위해 20분간 정회를 한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시40분

16시00분 회의속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 금일 개최된 행정사무조사특위활동에 열과 성을 다해주신 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 제3차 회의는 6월 7일 오전 09시30분에 개의됨을 말씀드리면서 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 감사합니다. 산회를 선포합니다.

16시01분

출처 경기 하남시의회 회의록