우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경기 하남시의회 발언

이정배 의원 발언

제59회 제3차 하남시인·허가업무처리및주요공사에대한행정사무조사특별위원회1997-06-07

이정배 의원 프로필 보기 →

병원

박병원위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로, 하남시 인허가 업무처리 및 주요 공사에 대한 행정사무조사 특별위원회 제3차 회의를 개의합니다. 1. 하남시인·허가업무처리및주요공사에대한행정사무조사실시의 건 의사일정 제1항, 하남시인·허가업무처리및주요공사에대한행정사무조사실시의 건을 상정합니다. 질의에 들어가기전에 제가 한가지 말씀드리겠습니다. 위원님들께서는 사항에 대해서 하나하나를 꼭 짚어나가시고 중복된 질문이 없도록 해 주시고, 과장님께서는 성실하게 답변해 주실 것을 부탁드립니다. 그러면 제출된 서류와 관련하여 위원 여러분께서는 건설과 소관사항에 대하여 질문하여 주시고, 건설과장님은 질문에 답변해 주시기 바랍니다.
종도

최종도위원

과장님, 덕풍천 복개공사와 관련해서 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 관계서류를 검토해 보면 예상질문서까지 만드셔서, 덕풍천복개가 꼭 필요하다는 식으로 끌고 가지 않았나 하는 인상을 받습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
억기

김억기건설과장

꼭 필요하다고 만든 것은 아닙니다. 주민들 의견을 수렴하기 위해서 만든 것이지, 그것을 꼭 복개를 하겠다고 해서 한 것은 아닙니다.
종도

최종도위원

그러면 예상질문 답변자료는 누가 답변에 응하기 위해서 만든 것입니까?
억기

김억기건설과장

그것은 자체적으로 저희가 혹시 질문이 나오면 답변하기 위해서 그렇게 만들어 놓았던 것입니다.
종도

최종도위원

예상질문답변서를 보면 시가 주도적으로 복개를 하기위한 입장에서 만든 답변서라고밖에 볼 수 없습니다. 그러니까 공정하고 객관적인 입장에서 덕풍천 복개가 꼭 필요하냐하는 입장으로 끌고 간 것이 아니고, 공청회 관련자들을 모시고, 공청회를 할 때는 시가 주도적으로 이런 답변서까지 만들어서 덕풍천을 복개하도록, 복개하는 것이 필연적인 것처럼 되어 있습니다. 예상질문 답변서를 보면 덕풍천은 꼭 만들어야 된다고 느낄 수밖에 없도록 예상질문 답변서가 되어 있습니다.
억기

김억기건설과장

위원님이 그렇게 생각하셨다면 저는 할 말이 없습니다.
종도

최종도위원

누가 읽어 보아도 덕풍천은 시에서 주도적으로 복개하려고 하는구나하는 인상을 받을 수밖에 없습니다. 물론, 예상되는 질문에 대해서 답변하기 위해 질문서를 만들었구나하고 생각할 수도 있겠지만, 질문서의 내용을 읽어보면 덕풍천은 시에서 주도적으로 복개하려 하는구나 하는 느낌을 받을 수 밖에 없다는 얘기입니다. 예상질문서까지 만들어서 덕풍천 복개를 하는데, 공청회에 참여한 주민들의 입장을 격국 그 쪽으로 몰고 간 것이 아니냐는 것입니다. 공청회 참석한 사람들의 비율을 보아도 하남시민 몇 명, 그리고 서울시민도 있습니다. 서울시민이 무슨 관계인입니까?
억기

김억기건설과장

그것은 개인 사유지의 소유자로 알고 있습니다. 저희가 그것을 할 때 덕풍천에 사유지가 있는 사람은 전원 참석하도록 우편으로 발송도 했고, 그 외에는 동을 통해서 통보를 한 것입니다. 그러니까 거기에 실질적으로 땅을 가지고 있는 사람은 참석토록 저희가 통보를 했습니다. 그래서 서울주소를 가지고 있는 사람이 있는 것으로 알고 있습니다.
종도

최종도위원

본 위원이 질의하는 취지는 예상질문 답변서까지 저렇게 준비했다는 의미는 결국 하남시가 덕풍천 복개공사에 대한 객관적인 입장에 서 있지 않았다는 생각에서 우려삼아 말씀을 드린 것이고, 그리고 덕풍천 복개와 관련해서 97년 2월 15일부터 97년 5월 30일까지 3회에 걸쳐서 최정헌씨와 하남시가 관계 공문서가 왔다갔다 했습니다. 제일 마지막인 97년 5월 30일에 하천공사시행 변경허가 보완서류 제출기간 최종연장통보를 97년 7월 30일까지 하신 것으로 관계 공문서에 되어 있습니다. 그렇죠?
억기

김억기건설과장

네.
종도

최종도위원

그러면 97년 7월 30일까지 최정헌씨가 최종적으로 서류를 보완하지 않을 경우에는 이 공사는 끝나는 것으로 보아도 되겠습니까?
억기

김억기건설과장

그것은 청문절차가 또 있습니다. 그 때까지 만약 보완서류가 제출되지 않을 경우에는 청문절차를 거쳐서 저희가 취소하는 것으로, 그래서 최종 보완통보를 한 것입니다.
종도

최종도위원

97년 2월 15일에 하천공사변경허가 2차 보완 통보를 했습니다. 97년 2월 24일까지 보완을 해서 제출하라고, 그런데 이 사람이 얼마나 답변이 엉성하냐면, 97년 2월 24일날 내가 서류가 준비되는 대로 할테니 4월 30일까지 연장해 달라고 했습니다. 그러니까 그 공문서를 받은 하남시청이, 좋다, 그러면 처리기간을 4월 30일까지 연장해 주겠다고 연장 통보를 했습니다. 그것은 이해를 합니다. 두 번째는 97년도 4월 2일날 하천공사시행 변경허가 처리지연 통보를 또 했고, 보완서류 연기원을 냈습니다. 참 우스운 얘기가 보완서류 연기원을 낸 날짜가 97년 4월 30일 18시입니다. 또 97년 5월 28일 6시에 4월 28일 관련 공문과 관련해서 보완 기일을 연기하는 요청을 7월 30일까지 했습니다. 그런데 5월 28일 저녁 6시에 접수된 문건은 5월 29일 검토가 어떻게 되었는지 모르겠는데, 5월 30일에 하천공사시행 변경허가 보완서류제출기간 최종연장통보를 했습니다. 무슨 얘기냐면 최정헌씨가 갔다 주는 공문을 기다려서 6시에 받아서 하루를 검토해서 바로 다음 날 연장해 주어도 좋다는 통보를 보냈다는 것은 이해가 안 갑니다.
억기

김억기건설과장

그것은 저희가 민원사무처리지침에 의해서 즉시로 알고 있습니다. 접수를 하면 즉시 처리하게 되어 있기 때문에 날짜가 그렇게 된 것으로 알고 있습니다.
종도

최종도위원

민원사무처리규정에 이것이 즉시로 되어 있습니까?
억기

김억기건설과장

네, 그렇게 알고 있습니다.
종도

최종도위원

다른 것은 3일, 7일, 한 달로 하면서 이것은 즉시입니까?
억기

김억기건설과장

네, 기한 연장통보를 하겠다고 들어 온 것입니다. 저희가 경기도로부터 올해 승인을 받은 사항이 서류에도 있습니다만 12가지 조건이 승인이 왔습니다. 그래서 저희가 1차로 보완한 내용과 경기도에서 사업계획승인을 해주면서 보완해준 사항이 있기 때문에 최정헌씨가 이 사항을 저희가 자체적으로 보완요구한 것과 경기도에서 승인당시에 나온 조건을 이행하는데 기간이 필요하다해서 저희가 최종 연장통보를 해 준 것입니다.
종도

최종도위원

전체적인 맥락에서 볼 때 혹시라도 시가 이 문제에 있어서 공문서를 볼 때 질질 끌려다니지 않았나 하는 인상을 받았습니다. 왜냐하면 2월 24일에 하남시에 공문을 제출했을 때 4월 30일 이내에 어떤 항목은 어떻게 해서 그런 사유에 의해서 연기를 하겠다는 지정을 해서 4월 30일까지 제출하겠다는 무엇이 있는 것이 아니고, 이 문서에 보면 4월 30일 이내로 준비되는 대로 제출하겠다고 공문서에 되어 있습니다. 그렇다면 말이 안되는 얘기라는 겁니다. 2월 24일부터 한달인데, 나는 어떻게 준비해서 앞으로 한달이내에는 어떻게 제출하겠다는 것도 아니고, 2월 24일날 문서를 제출하면서 4월 30일까지 두달기간안에 준비되는 대로 보완하겠다는 문서를 받고 다시 4월 30일까지 연장을 해준 시가 질질 끌려다닌 것이 아닌가 합니다. 그리고 지금 7월 30일까지 최종적으로 연장통보를 했는데, 과연 이것이 최종적인 연장통보로 볼 수 있겠느냐, 7월 30일에 가서 최정헌씨가 또 7월 28일에 또 연장 요구를 하면 시는 또 연장을 해 줄 것이 아니냐는 우려가 있습니다.
억기

김억기건설과장

위원님 말씀이 맞는 것입니다. 그러나 저희가 7월 30일까지 최종 통보를 했기 때문에 그 후로는 다시 연기가 들어오면 연기해 줄 수 있는 것이 안됩니다.
종도

최종도위원

제가 건설과에 요구하는 것은 7월 30일까지로 일단 최종 통보를 한 것이니까 그 이상은 끌려다니지 않았으면 좋겠다는 얘기입니다. 7월 30일 이후에 청문절차를 거쳐서 최종적으로 안된다는 결론을 내서 아예 못을 박아 버려야지 7월 30일 이후에 최정헌씨가 어떤 목적으로건 다시 연장을 요구하는 공문서를 냈을 때는 그것을 받아들이지 말라는 것입니다. 지금과 같이 3차에 걸쳐서 연장통보를 받아들였다는 것은 누가 보아도 시가 이 문제에 대해서 끌려 다니는 것이 아니냐는 겁니다. 근래 교차로 신문에도 보니까 그렇게 연장통보를 해주었다는 내용이 기사화된 것 같더라구요. 그런데 주민들 여론도 이제는 시가 마지막 결정을 하는 것 같다, 단안을 하는 것 같다는 생각도 갖고 계신 것 같으니까 이 문제는 정말 심사숙고하시고 어떤 단안을 내려서 7월 30일 이후에는 시가 끌려 다니지 말고 그때 가서 청문회 절차를 거쳐서 안되는 것은 아예 안되는 것으로 못을 박아서 덕풍천은 종결을 지었으면 하는 입장입니다.
억기

김억기건설과장

네, 알겠습니다.
진현

김진현위원

덕풍천의 고속도로 위부터 고골 올라가는 곳까지 하천정비사업을 했으면 좋을 것 같은데, 건설과에서 그런 계획이 있습니까?
억기

김억기건설과장

위쪽으로는 도에서 기본계획수립할 당시에 지금 현재 상태대로 놔두는 것으로 되어 있습니다. 그리고 그 위는 정비할 계획은 없는 것으로 알고 있습니다.
진현

김진현위원

지금 만약에 우기에 폭우가 쏟아질 때는 덕풍천 아래가 터지는 것이 아니라 위의 개울은 거의 매꾸어져 있습니다. 그러면 위가 터지는 것입니다. 그렇기 때문에 지금 하천을 파내어서 제방을 보강해서 강폭을 깊이 파냈으면 하는 생각입니다.
억기

김억기건설과장

좋은 말씀입니다. 그리고 하상에 대한 것은 포크레인이 있기 때문에 준설하는 것으로 하겠습니다.
진현

김진현위원

지금 거기에 보 막아놓았죠? 그것이 어디에 물을 대는 것입니까?
억기

김억기건설과장

그것이 예전에 농조에서 설치를 했고, 일부 사용하는 것으로 알고 있습니다.
진각

유진각위원

그것이 농조에서 해 놓은 것이 아니고, 농민들이 만들어 놓은 것입니다.
진현

김진현위원

과장님이 나가서 잘 파악하셔서 지금 보막아 놓은 것도 꼭 농사에 필요해서 놓은 것인지, 아니면 그것을 조금 낮추어도 이상이 없는 것인지 확인을 해주시고, 하천을 정비해 주시기 바랍니다.
억기

김억기건설과장

네, 알겠습니다.
정배

이정배위원

지금 중부고속도로 밑부분, 덕풍천을 복개하겠다는 시발점이 현대아파트 바로 앞부분인데, 그곳은 하천과 제방의 높이가 얼마 차이가 없습니다. 그런데 춘궁동, 하사창동, 고골쪽의 논에 객토사업을 많이 해서 비가 오면 뻘건 물이 내려갑니다. 비가오면 논에서 일단 담수가 되었다가 물이 넘쳐서 개울로 들어오는데, 지금은 객토를 많이해서 그런 것이 없습니다. 그러면 37m의 폭으로 복개를 했을 때 비가 많이 오면 덕풍동쪽이나 반대편으로 뚝이 나갑니다. 지난번에 연천댐이 무너져서 시공업자인 현대건설한테 변상하라고 했는데, 아직 안하고 있습니다. 마찬가지로 현시장이 허가를 내서 피해가 왔다, 그러면 다른 사람이 시장이 되었을 때 홍수로 인해서 피해가 생기면 피해보상을 해 줄 수 있습니까?
억기

김억기건설과장

시설물로 인해서 피해를 본다면 당연히 해 주어야 되겠죠.
정배

이정배위원

그것을 전시장이 마음대로 허가를 내주었다가 다음 시장이 그 피해보상을 해준다고요?
억기

김억기건설과장

시설물로 인한 피해인지 원인규명은 되어야겠지만 당연히 보상해 주어야 한다고 생각합니다.
정배

이정배위원

과장님, 결정을 잘 해주셔야 합니다. 왜냐하면 시장은 행정적으로 잘 모릅니다. 그러니까 담당하고 있는 과장님이 앞으로 그런일이 발생되지 않도록 예의 주시해서 하나의 허가를 내주더라도 백년을 보고 허가를 내주어야 되는데, 그냥 기분 내키는 대로 해 주면 안되지 않느냐해서 질의를 했습니다. 그리고 청문을 통해서 옛날분들한테도 물어보아서 과연 덕풍천을 복개하는 것이 바람직스러운지, 의견을 나누어서 해야 문제가 없지 않을까 합니다.
병원

박병원위원장

7월 30일까지 최종통보를 했다니까 최종통보가 지나서 보완이 안되었을 경우에는 덕풍천 복개는 끝나는 것으로, 없어지는 것으로 보아도 되겠네요? 허가가 취소되는 것으로 알면 되겠냐는 것이지요.
억기

김억기건설과장

청문회 절차가 있는데, 이 사람이 청문회를 한다고 오라고 하면 먼저번에도 오지않고 해서 문제가 된 것 같은데, 하여튼 청문절차를 거쳐서 취소하는 것으로 하겠습니다.
병원

박병원위원장

이정배위원님도 말씀을 하셨지만 청문을 거칠 때는 꼭 주민들 대표만 하지 말고, 지주가 아닌 주민들, 오래 사신 분들을 모셔다 청문회 해서 덕풍천 복개가 꼭 필요한가, 아닌가를 확실하게 해서 조치를 해 주시기 바랍니다.
억기

김억기건설과장

네, 알겠습니다.
정배

이정배위원

지난번에 청문회를 했을 때 105명이 왔다면서요. 그 때 과장님한테 서운하다면 시의 전반적인 일을 하는데 지역주민들도 좋지만 해당 동에 포함된 의원들도 오셨으면 했었습니다. 다음 기회에 하신다면 해당되는 의원님들도 참석하셔서 할 수 있었으면 합니다.
억기

김억기건설과장

네, 알겠습니다.
종도

최종도위원

최정헌씨가 제출한 서류에 대해서 연장기간을 4월 30일까지 주었는데, 행정규제 및 민원사무기본법 시행령 제26조에 보면 보완 또는 보정의 기간은 7일로 되어 있습니다. 그런데 어떻게 해서 두 달까지 주었습니까?
억기

김억기건설과장

최근 나온 법에 연장기간을 줄 수 있다고 되어 있습니다. 적정기간을 줄 수 있다고 규정되어 있습니다.
종도

최종도위원

거기에 뭐라고 되어 있냐면, 다만 제1항의 규정에 의한 보완 또는 보정요구를 받은 민원인이 보완 또는 보정에 필요한 기간을 명시하여 기간연장을 요청하거나 민원인이 국외에 거주하여 보완 또는 보정에 상당한 기간이 소요되는 경우에는 이를 고려하여 그 기간을 정할 수 있다고 되어 있습니다. 그렇지만 한번도 아니고 3회에 걸쳐서 계속 한달이상 끌려 다닌 것입니다. 2월달에는 두달, 4월달에는 한달, 5월달에는 다시 두달로 이것은 행정규제 및 민원사무기본법 시행령이라는 시행령 자체를 제대로 해석해서 일한 것이 아니죠. 여기 분명히 7일이라고 명시되어 있는데, 민원인이 기간을 정했다고 해서 한달, 두달씩 끌려다녀야 합니까?
성래

박성래방재계장

연장신청에 대한 것은 도에 질의를 해 보았는데요,...
종도

최종도위원

무슨 질의를 할 필요가 뭐가 있습니까? 여기 행정규제 및 민원사무기본법 시행령에 명시가 되어 있는데.
성래

박성래방재계장

보완기간이 7일로 명시되어 있고, 연장기간은 7일로 명시된 것이 없습니다. 그래서 저희가 그랬습니다.
종도

최종도위원

서류에 보완 등으로 되어 있지 않습니까? 지금 최정헌씨가 요구하는 것이 서류를 보완하기 위해서 연장해 달라는 것입니다. 여기를 보시겠습니까? 서류보완을 위해서 연장해 달라는 것입니다. 무엇을 어떻게 해석해서 그런 소리가 나옵니까?
성래

박성래방재계장

2차 보완이 7일로 되어 있고, 연장은 기간이 명시된 것이 없습니다.
종도

최종도위원

서류를 보완하기 위해서 가항, 나항, 아니면 마항, 바항에 대한 것을 보완하기 위해서 연장을 해 주십시요라고 최정헌씨가 낸 공문에 명시되어 있습니다. 그런데 어떻게 보완을 위해서 필요한 것이 아니라고 얘기를 해요. 최정헌씨가 하남시에 낸 공문에는 하남시가 요구한 다항, 나항을 보완하기 위해서 언제까지 연장해 주었으면 좋겠습니다로 되어 있습니다. 그것이 어떻게 보완을 요구한 것이 아닙니까?
성래

박성래방재계장

명시는 2차 보완기간만 명시되어 있고, 연장기간에 대한 보완기간은 없,...
종도

최종도위원

연장은 얘기하지 마세요. 하남시에 가, 나, 다, 라, 마 등 5가지를 제출하라고 지시를 했습니다. 그러면 그 중에서 나, 다항을 지금 당장 보완할 수 없으니 4월 30일까지 기간을 주시면 제출하겠습니다. 그것은 나항이나 다항에 대해서 보완하겠다는 것입니다. 그것은 보완기간을 연장해 달라는 것입니다. 그것을 방지하기 위해서 행정규제 및 민원사무기본법 시행령 26조에 명시를 해 놓았습니다. 이 경우 보완 또는 보정의 기간을 7일로 한다, 이렇게 명시를 해 놓았습니다. 그랬다면 이 기간을 지금같이 민원인이 아무리 요구를 한다고 해서 두달씩이나 기간을 연장을 했다는 것은 얘기가 안된다는 것입니다. 적어도 행정규제 및 민원사무기본법 시행령을 한번 읽어 보고 이 일을 처리했다면 두달이라는 연장기간을 줄 수가 없습니다. 여기에 7일로 명시가 되어 있기 때문에. 이것을 읽어 보셨습니까?
성래

박성래방재계장

네, 읽어 보았습니다.
종도

최종도위원

이것을 읽어 보았는데, 두달동안 연장을 한번 해준 것도 아니고, 3회에 걸쳐서 처음에는 두달, 그 다음에는 한달, 그 다음에는 두 달로 했습니다. 서류보완을 위해서 이렇게 무작정 연장을 해주었다는 것은 하남시가 잘못했다는 것입니다. 그것은 행정규제 및 민원사무기본법 시행령에도 당연히 어긋나는 일을 한 것입니다. 그렇게 생각안합니까?
성래

박성래방재계장

다시 한번 확인해 보겠습니다.
종도

최종도위원

다시 한번 법을 확인하는 것이 아니라, 읽었다는 분이 그렇게 처리하면 안되죠. 그러니까 항간에 떠도는 소문같이 최정헌씨를 봐준다, 하남시가 짝짜궁 되어서 복개공사를 하려고 한다는 여론에 휘말리게 된 소지를 제공할 수 있다는 것입니다.
성래

박성래방재계장

그 사항에 대해서 도에 질의도 해보았는데, 2차 보완기간은 7일로 되어 있는데, 보완기간 연장요청에 의한 기간은 정해져 있지 않았기 때문에 그랬습니다.
종도

최종도위원

제가 보기에는 보완하겠다는 내용을 보면 어떤 것은 어떻게 하겠다고 하면 최정헌씨 얘기가 이해가 갑니다. 2월 24일날 4월 30일 이내로 준비되는 대로 보완하겠다고 답변을 해도 하남시에서는 그것을 받아들여서 7일로 되어 있는 것을 두달씩 연장해 주었다는 얘기입니다. 똑같은 얘기라서 말씀을 안드리지만 행정사무규제 및 민원사무기본법 시행령을 확실히 인식을 하고 업무처리를 해 주었으면 좋겠습니다.
성래

박성래방재계장

네, 알겠습니다.
광지

이광지위원

최정헌씨는 우리 시에 대처를 잘 해야 될 것으로 알고 있습니다. 이 분은 광주군수한테 허가받은 것을 제가 생각해도 복개하라고 해도 하지 않을 사람인데, 허가권을 장기적으로 끌고 가려는 마음을 갖고 있다고 저는 생각하고 있습니다. 그냥 우리가 허가취소를 시키든지, 우리 시에서 적극적인 자세를 취해야지, 그 사람한테 끌려가는 행정을 하고 있습니다. 행정기관에서는 어떠한 조건을 잡아서라도 빨리 이것을 취소시켜 주었으면 좋겠습니다.
억기

김억기건설과장

네, 알겠습니다.
정배

이정배위원

앞으로 이것을 질질 끌면 다른 사람의 피해가 또 생깁니다. 그래서 각종 로비활동도 하고 있는 것으로 알고 있는데, 로비가 중요한 것이 아닙니다. 저것으로 인해서 타인이 피해가 발생됩니다. 저것이 허가되니까 투자하라고 해서 투자한 사람이 많습니다. 그렇기 때문에 과장님이 행정을 할 때 우매하게 하면 큰 코 다칩니다. 그래서 우리 위원님들이 공무원들도 보호를 해야 되고, 시의 발전도 중요하지만 잘못되면 큰일납니다. 그러니까 빠른시일내에 조치를 취하고, 청문회도 하고, 의회의 의견도 받아야 되는데, 우리 의원님들 의견은 시에서 공공사업으로 하는 것은 지지를 하지만 개인을 위해서 한다는 것은 불가능합니다. 예를 들어서 얘기를 한다면 광주의 경우 경안천을 파발교 밑으로 도로가 좁으니까 일부 교각을 만들어서 길을 냅니다. 우리 시에서도 그렇게 할 수 있는데, 왜 그것을 복개하려고 하느냐, 자연녹지와 그린벨트지역이기 때문에 이 분들이 어떻게 할 지 모르지만, 과거 소방서 있는 자리로 건물을 짓고, 도로를 저쪽으로 낼 계획이 있다고 합니다. 그러면 자연녹지는 20%밖에 없잖아요. 지금 이렇게 자꾸 의혹이 생기기 때문에 과거에 허가가 났기 때문에 어려운 면도 있으니까 이것을 담당공무원들도 조심스럽게 다루어야지 섣불리 건들지 말아요.
억기

김억기건설과장

네, 알겠습니다.
광지

이광지위원

제가 한가지 더 말씀드리겠습니다. 최정헌씨가 할 능력이 있는 회사가 못된다는 것을 알고 있어야 합니다. 그래서 여기에 있는 지역사람들을 충동해서 몇몇 사람들이 거기에 투자를 하고 있다는 것을 알아야 합니다. 자기가 돈이 있으면 자기가 사서 해야 되는데, 자꾸 사기성이 있는 행동을 해가면서 하려다보니까 도대체 되지 않습니다. 이것은 애초에 시에서 이런 정보를 알아서 일찍 차단을 시켜야 합니다.
진각

유진각위원

만약에 다시 연장신청이 들어오면 어떻게 하실 것입니까?
억기

김억기건설과장

그 때는 연장통보를 안하려고 합니다. 이번에 최종통보를 했기 때문에 의원님들도 한번 지켜봐 주십시오.
종도

최종도위원

조금 전에 민원사무처리지침에 그것이 즉시로 되어 있다고 건설과장님이 말씀을 하셨는데, 그 규정을 저희가 알았으면 좋겠으니까 민원실의 시민과장님 좀 오시게 해 주십시오.
병원

박병원위원장

제가 마지막으로 말씀을 드리겠는데, 최종 통보 후 그것이 안되었을 때 청문회는 며칠 후에 합니까?
억기

김억기건설과장

일자는 지금 정확히 알고 있지 못합니다.
병원

박병원위원장

또 보완서류의 양이 두 달 정도 걸릴 정도로 분량이 많습니까?
억기

김억기건설과장

분량이 많은 것도 있지만 당초에 설계한 회사가 없어졌습니다. 제가 알기로는 설계비도 다 못찾은 것으로 알고 있고, 우리가 보완요구한 것이 거의 설계회사에서 해야 할 사항인데, 누가 하지 않는 것입니다.
병원

박병원위원장

그리고 첫 번째, 두 번째 연기할 때 보완서류가 왔습니까?
억기

김억기건설과장

다 안된 것입니다.
병원

박병원위원장

그러면 그 안된 것을 가지고 계속 하는 것입니까?
억기

김억기건설과장

두 번째와 또 최종적으로 도에서 사업계획승인이 내려왔을 때 그것이 저희가 5월 30일까지 기간을 준 것입니다. 그것을 포함해서 7월 30일까지 제출하겠다고 해서 연장통보를 해 준 것입니다.
병원

박병원위원장

다시 한번 말씀을 드리지만 세 번째 최종통보가 갔다니까 최종통보까지도 만약에 안되었으면 허가취소할 수 있는 마음을 과장님이 갖고 있습니까?
억기

김억기건설과장

네.
종도

최종도위원

최종통보에 대한 단안도 물론 중요하지만 똑같은 사안에 대해서 연장을 몇번씩 해 주었다는 것은 건설과에서 잘못 처리한 것입니다. 7일이라는 규정이 명시되어 있고, 광의로 해석을 한다고 하더라도 두달이라는 것은 너무 했지 않았느냐는 생각이 듭니다. 한번도 아니고 두 번씩.
억기

김억기건설과장

이번에도 저도 그것을 안할려고 하다가 지금까지 계속 연장을 해 주었는데, 마지막으로 한번 해 보자, 그 사람들이 할 수 있는데까지 주어서 안될 때는 청문절차를 거쳐서 취소하는 것으로 하려고 결정을 했습니다.
종도

최종도위원

그 연장 결정은 과장님 단독으로 하신 것입니까?
억기

김억기건설과장

그건 아닙니다. 시장님까지 결심을 받은 것입니다.
종도

최종도위원

어떤 문제냐면 덕풍천 복개와 관련해서 최정헌씨라는 민원인이 하천공사허가변경신청에 대한 보완기일 연기요청을 한 바 있습니다. 그 싸인을 한 적이 있죠?
억기

김억기건설과장

제가 접수해서 싸인한 것은 아니고, 민원서류가 접수되면 창구에 접수가 되어서 바로 해당과로 이송이 되고 있습니다.
종도

최종도위원

4월 24일날 보완기일을 다시 7월 30일까지 연장을 해달라는 공문을 최정헌씨가 하남시에 제출한 공문으로 거기에 민원서류 제일 위에 보시면 기일이 즉시라고 되어 있습니다. 그 즉시 해 주어야 하는 관계규정이 있습니까?
종일

김종일시민과장

연기요청을 했기 때문에 특별한 요구에 대한 처리기한은 없는 것으로 알고 있습니다. 그래서 아마 즉시처리가 된 것 같습니다.
종도

최종도위원

그러니까 그것에 대한 규정은 없는데, 그런 것을 제출하면 무조건 즉시 해주어야 된다는 말씀입니까?
종일

김종일시민과장

즉시 해주어야 되는데, 바로 연기를 해주는 것만이 즉시가 아니고, 연기를 안해줄 수 있는 것도 즉시 처리가 가능합니다.
종도

최종도위원

행정사무규제 및 민원사무기본법 시행령 제26조에 보면 어떤 규정이 있냐면, 보완 또는 보정의 기간은 7일로 하겠다고 되어 있는데, 만약에 민원인이 어떤 사유가 생겼을 경우에는 민원인이 연장을 요구한 날까지는 연장을 해주어도 된다는 예외규정은 있습니다. 그런데 문제는 덕풍천 복개공사와 관련해서 3차에 걸쳐서 연장요구를 했는데, 그 기간은 7일로 명시되어 있는데, 민원인이 요구한다고 해서 지금 두달, 한달 등 3회에 걸쳐서 연장을 해주었습니다. 사유가 있다고 하더라도 민원사무기본법 시행령을 너무 광의로 해석한 것이 아니냐는 생각을 가지고 있습니다. 시민과장님 민원담당관으로서 이것을 어떻게 생각하시는지 말씀해 주시기 바랍니다.
종일

김종일시민과장

지금 26조에 보시면 제1항과 제2항이 나와 있습니다. 제1항에는 보정 보완요구를 하되 상당한 기간을 주어서 하도록 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 상당한 기간을 주어서 하되 2항에 보면 2차보완은 반드시 7일내에 하도록 되어 있습니다. 그런데 단지 1항의 1호,...
종도

최종도위원

말씀 중에 죄송한데, 1항의 내용은 접수한 민원에 대해서 시에서 흠결이 있다고 생각했을 때 민원인한테 기간을 정해서 요구를 하는 것입니다. 민원인이 시에 요구해서 기간을 정하는 것이 아니고, 시에서 민원인한테 어떤 흠결이 있으니 언제까지 보완해서 내십시요하고 얘기하는 것이 1항입니다.
종일

김종일시민과장

그래서 보완을 하되, 그것을 우리가 판단했을 때 필요한 기간을 주어서 보완요구를 하도록 되어 있는 것입니다. 그리고 2항에 보시면 7일로 할 수 있되, 제1호에서의 연장요청이 있을 때는 그것을 판단해서 해 줄 수 있다는 규정이 되어 있습니다. 그래서 저희가 생각하기로는 연장을 요청했을 때 무조건 연장을 승인해 줄 것이 아니라, 일단 1항에 의한 처리기간을 보완했을 때 그것이 그 기간내에 도저히 안될 때 기간연장은 1호에 의한것만 기간연장이 가능한 것으로 알고 있고, 2호에 의해서 2차 보완요구는 7일로서 마감을 해서, 7일동안 안되었을 경우에는 반려가 되어야 되지 않겠는가 하고 생각하고 있습니다.
종도

최종도위원

객관적으로 지금 시민 시민과장님이 얘기하시는 것에도 건설과에서 단하게 일을 했다고 밖에는 생각할 수 없습니다.
종일

김종일시민과장

이것은 저희 시민과에서 책임을 통감하고 있습니다. 이 민원은 1월달에 접수되어서 이루어진 것으로 알고 있습니다. 그래서 2월쯤 되어서 2차 보완이 됐었는데, 거기에서 반려가 되었어야 마땅한 절차가 아니었나하는 생각을 하고 있습니다. 저희도 앞으로는 통제과정에서 이러한 예민한 사항이 있을 때는 철저하게 교육을 시키겠습니다.
종도

최종도위원

과장님도 말씀을 하셨지만, 이 덕풍천 관련 서류는 2월달, 4월달, 5월달 등 3회에 걸쳐서 연장요청이 들어왔는데, 실제로는 2월달, 4월달은 연장했다면 이해가 갑니다. 그러나 5월달에는 아예 민원실에서 접수조차 받아주지 않는 것이 정상일 것 같습니다.
종일

김종일시민과장

저희도 접수를 거절할 수는 없습니다. 그것이 해당 처리부서에서 접수에 대한 것을 다시 반려한다든지하는 것은 가능하지만 접수된 것은 저희가 접수를 거부할 수는 없습니다.
종도

최종도위원

이 말씀을 드리는 이유가 타 사안에 대해서는 과연 이렇게 했겠느냐하는 의구심이 생기거든요. 그러니까 민원실에서 행정규제 및 민원사무기본법 시행령을 제대로 준용하지 않고 지키지 않았기 때문에 이런 일이 벌어지지 않느냐하는 생각합니다.
종일

김종일시민과장

그래서 통제과정에서 철저히 통제가 되었어야 되는데, 조금 저희가 미흡해서 그런 사항은 인정을 하겠습니다. 앞으로는 이런 사례가 없도록 주의를 하겠고, 7월 30일까지가 아마 5월말에 기한을 정해서 일단 나간 것으로 알고 있습니다. 7월 30일까지 처리가 안되면 해당 부서에서 적절한 처분이 나가지 않겠는가 생각하고 있습니다.
종도

최종도위원

위원장님, 이 부분에 대해서는 민원사무에 대한 통제를 부실하게 한 시민과와 행정규제 및 민원사무기본법 시행령을 너무 광의로 해석한 두 부서에 대해서 지적사항으로 남기고 이 문제에 대해 서는 본 위원은 종결하겠습니다.
교범

이교범위원

대림종합건설에서 사업을 하고 있는데, 대림종합건설이 맞습니까, 일반건설입니까?
억기

김억기건설과장

종합건설로 알고 있습니다.
교범

이교범위원

종합건설은 면허를 몇가지를 가지고 있어야 합니까?
억기

김억기건설과장

두가지 이상이면 되는 것으로 알고 있습니다.
교범

이교범위원

건축, 토목만 있으면 일반건설로 건설업법 5조에 나옵니다. 그리고 종합건설은 건축, 토목외에 전기, 열관리 등 면허가 다 있어야 종합건설로 들어갑니다. 그것이 맞습니까?
억기

김억기건설과장

그것은 확실히 모르겠습니다. 정확하게 몇 개 이상인지는.
교범

이교범위원

그리고 면허 유효기간이 ’92년 12월 4일부터 ’95년 12월 3일까지입니다. 지나서 변경이 되었을 것인데, 서류가 안바뀌어진 것 같더라구요. 서류가. 그것은 중요한 것이 아니고, 제일 문제가 되는 것은 ’94년 7월 15일에 서울건업과 대림종합건설과 같이 도급을 받은 것이 아닙니까? 그 당시에 국태건설과 대세건설이 연대보증을 하고, 그런데 내려오는 과정에서 ’95년 3월 3일에 서울건업진흥에서 대표자 변경신청에 의해서 김기정씨에서 윤형중씨로 바뀌었습니다. ’95년 8월 10일에 서울건업진흥 대표자가 윤형준씨에서 박재홍씨로 바뀌고, 이런 과정에서 볼 때 너무 한 것입니다. 왜냐면 세달, 네달 간격으로 대표자가 바뀌었습니다. 물론, 이것은 하남시에서 발주한 것은 아닙니다. 조달청에서 발주한 것이지만 문제가 되는 것은 하남시에서도 발주할 수 있는 여건이 충분히 있는데도 조달청에 요청해서 했습니다. 과장님 수수료를 얼마를 주었습니까?
억기

김억기건설과장

정확한 금액은 잘 모르겠습니다.
교범

이교범위원

그리고 또 한가지는 시공연대 보증인 회사는 대세건설에서 청풍종합건설로 바뀌었는데, 청풍종합건설의 대표자는 윤형준씨입니다. 그러면 이것이 도급회사 사장도 윤형준씨고,...
억기

김억기건설과장

조치한 내용은 정확하게 모르겠습니다. 그것은 저희과에서 한 것이 아니고, 회계과에서 한 것입니다.
교범

이교범위원

이것이 너무 지저분하다는 것입니다. 당초 도급자에게 연대 보증인까지 이렇게 수시로 대표자 변경신청까지 하고 공사가 잘되었으면 좋겠는데, 공사가 안되었습니다. 지금도 언제 끝날지 모릅니다. 이것은 회계과에서 책임을 지겠지만 건설과에서도 문제가 있는 것입니다. 그리고 문제가 되는 것은 서류를 보면 43번 도로 확·포장 공사 주간 공정회의 및 진척현황보고가 나옵니다. 만약 ’97년 5월 24일부터 30일까지 공정율이 94%라면 나중에는 61%밖에 못했습니다. 이것은 많이 한 것입니다. 계속 넘겨보면 거의 90%인데, 40%인 것도 있습니다. 한 두 번 이렇게 되면 모르지만 계속 이렇게 번복되고, 아니면 감리가 지시를 내렸는데, 시에서는 뭘 했습니까? 한 두 번 어쩌다 공정율이 낮으면 이해가 가지만 매번 이렇게 공정율이 계속 떨어집니다. 이것을 어떻게 할 것입니까?
억기

김억기건설과장

그래서 계속 공문상으로 촉구도 했고, 구두로도 하고, 먼저번 회의때도 43번 국도와 관련해서 의원님들께서 많은 관심을 가지고 계시고, 많이 성원해 주셨기 때문에 저도 건설과장으로 부임을 해서 의욕적으로 나름대로 하고 있습니다. 그러나 지금 신명과 대림종합건설이 공동도급으로 추진을 하는 과정에서 제가 판단을 해서 3월 8일날 동절기가 해제되면서 착공재개가 되어서 계속 대책회의도 했습니다만 저희가 생각하는 대로 공정계획이 추진이 안되어서 저희가 결단을 내려서 회계과로 계약해지를 하든지해서 해지가 되면 공동 도급이기 때문에 신명이나 대림이 제재를 받게 됩니다. 그러니까 대림에서는 그 사항을 신명에서 들었는지, 신명에서 얘기를 했는지 모르겠습니다만 자기네가 직접 나서서 하겠다고 해서 4월말경부터 본격적으로 대림에서 장비나 인력이 투입되어서 추진되어 많이 진척이 되고 있는 상태입니다. 그래서 저희가 하는 것은 6월 30일까지 계획공정에 미달할 때는 어떠한 행정조치도 받겠다는 공문이나 각서를 받았습니다.
교범

이교범위원

그것이 지금 대림종합건설한테 6월 30일까지 공정율이 낮아질 때는 어떤 제재도 받겠다는 각서를 받았습니까?
억기

김억기건설과장

네, 받았습니다.
교범

이교범위원

그리고 대림종합건설이 1군 대림종합건설이 아닙니다. 6군 대림입니다. 그러면 대림종합건설이 여태까지 사업한 실적을 건설과에서 가지고 있습니까?
억기

김억기건설과장

그것은 없습니다. 실적은 회계부서에서 계약할 때라든지, 이런 때 필요한 것이지, 저희는,...
교범

이교범위원

만약에 대림이 한다면 대림이 어떤 회사인지 건설과에서 파악하고 있어야 되는 것 아닙니까?
억기

김억기건설과장

어떤 회사가 되었든 공동도급 회사이기 때문에 그것은 신명과 대림에서 책임을 지고 해야 할 사항입니다.
교범

이교범위원

내 얘기는 실적이 6군 대림종합건설이 얼마의 실적을 갖고 있는지 정도는 알고 있어야죠. 그것도 모르고 도급업체가 넘어가면 넘어갔나보다하고, 대림종합 건설이 어떤 회사인지 과장님이 잘 모르잖아요.
억기

김억기건설과장

네, 모릅니다.
천식

고천식토목계장

제가 답변드리겠습니다. 신명은 도급수위가 930위입니다. 대림은 도급순위가 302위로 되어 있습니다.
교범

이교범위원

그러면 실적은 어느 정도인지 압니까?
천식

고천식토목계장

그러니까 결국 실적으로 간주를 합니다.
교범

이교범위원

계장님은 도급 순위까지 아는데, 과장님한테 보고도 안드렸습니까?
병원

박병원위원장

원활한 회의를 위해 10분간 휴식을 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시40분

10시50분 회의속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로, 회의를 속개합니다. 위원여러분께서는 질문해 주시기 바랍니다.
교범

이교범위원

회계과에서 오셨으니까, 건설업 면허 유효기간이 지났기 때문에 다시 받아 놓으세요. 그 당시에는 3년이었지만 지금은 5년으로 되었습니다. 또 한가지는 전자에도 질문한 사항이지만 ’94년 7월 15일에 서울건업진흥과 대림종합건설에서 공동 도급한 것인데, 대표자 명의변경이 계속되면서 연대보증회사와 윤형준씨가 똑같습니다. 도급회사도 윤형준씨가 하고, 보증회사도 윤형준씨인데 회계과에서 조치한 내역이 있습니까?
희식

신희식용도계장

조치는 하지 않았고, 부도가 나서 서울건업에서 보증회사를 바꾼 것입니다.
교범

이교범위원

그것은 나중에 부도난 것이고, 보증회사가 윤형준씨로 되었을 때 회계과에서도 그것은 분명히 조치를 하든지, 연대보증인이 안된다라고 했어야 되지 않느냐, 왜 대세건설도 있는데 도급회사를 바꾸어서 도급업체도 윤형준씨가 되고 연대보증회사도 윤형준씨가 되게 만들었느냐는 것입니다.
희식

신희식용도계장

기업은 다르고, 개인은 같기,...
교범

이교범위원

그것은 계장님의 답변이 틀린 것입니다. 연대보증인으로 대세건설이 분명히 있는데, 그것을 중간과정에서 대표자 명의 변경을 도급하는 윤형준씨로 되고, 보증인도 윤형준씨로 되어서 결국 부도가 났습니다. 회계과에서 방조한 것밖에 안되지 않느냐는 것입니다. 사전에 막았으면 그렇게 안되었을 것이란 말입니다.
희식

신희식용도계장

대세건설이 연대보증으로 있다가 청풍자체가 윤형준씨 것입니다. 그러다가 청풍이 부도가 나니까,...
교범

이교범위원

그것은 그 다음 얘기고, 부도가 나니까 바뀐 것이고, 부도나기 전에 보증회사를 다른 곳으로 하라고 했어야 되지 않느냐는 것입니다.
희식

신희식용도계장

부도나기 전에 저희가 파악하기가 어렵지 않나 판단됩니다.
교범

이교범위원

대림종합건설이 종합건설입니까?
희식

신희식용도계장

일반건설입니다.
교범

이교범위원

좌우지간 이것은 지적사항으로 남기겠습니다. 도급회사와 연대보증회사가 같은 사장이었는데, 이렇게 된 것으로 남겨놓겠습니다. 그리고 조금 전에 건설과장님한테 질문을 했던 것인데, 여기에 보면 감리가 계속 지시를 내립니다. 우기를 대비해서 모든 곳의 공사를 잘해라, 수방대책 강구지시를 했습니다. 이것이 언제냐면 ’97년 5월 23일입니다. 최근래에 했는데, 현상태에서 조금 있으면 장마철이 되는데, 대비해서 공사를 하는 것이 있습니까?
억기

김억기건설과장

우기를 대비해서 먼저 위원님이 저희 직원과 같이 확인한 사항 중에서 세가지는 했습니다. 배수로 사항은 완료가 되었고, 계속해서 동수교나 산곡초교 등 피해가 예상되는 곳은 덮개 등을 일부 설치해 놓은 곳이 있습니다.
교범

이교범위원

본 위원이 알기로는 열흘 전에 담당자와 동장과 저, 그리고 그 동네 통장님들 두분과 같이 다니면서 보았습니다. 그런데 지금 나가서 보면 조치된 곳이 한 군데밖에 없는 것 같습니다. 뭐냐면 국도옆에 나무가 떨어지고 잎이 떨어진 것으로 치웠습니다. 그것 외에는 없는 것 같습니다. 그리고 중요한 것은 돌멩이를 포장하려고 쌓아 놓았는데, 그 쌓은 곳이 하수도입니다. 그것을 막아 버렸습니다. 그러면 나중에 잠긴다는 것입니다. 그 때도 그것을 지적했는데, 지금도 안되었습니다.
억기

김억기건설과장

골재장 옆으로 배수로를 쪼갠 것으로 알고 있습니다.
교범

이교범위원

쪼갰는데 그것으로 안됩니다. 옆에 잇는 것을 어느 정도 치워주어야 물이 빠집니다. 그리고 그 위쪽에 43번국도 우회도로를 뚫는 과정에서 물빠지는 곳이 하나도 없습니다. 있는데 막혀있든지, 거꾸로 되었든지, 높든지, 이런 것을 지적을 다해 주었고, 우기철은 다가오는데 하지않고 있습니다. 더구나 43번도로 우회도로를 나가보면 아실 것입니다. 흙을 많이 쌓아 놓아서 비만 오면 그것이 무너져 내립니다. 그것을 비닐을 씌우든지, 아니면 2단계, 3단계라도 해놓든지, 우리가 가서 지적을 했는데도 건설과에서 안하고 있습니다.
억기

김억기건설과장

미진한 사항에 대해서는 빨리 조치를 하겠습니다.
교범

이교범위원

그리고 조금 전에도 질문을 드렸던 사항인데, 조기 이행철저 등은 여기 각서를 보니까 신명과 대림종합건설의 사장님이 써놓았는데, 조기에 될 수 있게끔 과장님이 잘해 주시기 바랍니다. 그리고 우기에 대비해서 확실하게 해 주세요. 그리고 신명종합건설에서 하남시로 보낸 ’97년 3월 22일자 공문이 있습니다. 여기에 보면 현장관리인이 무단이탈을 했습니다. 거기에 현장관리인이 있어야 합니다. 시에서 알고 있었습니까?
천식

고천식토목계장

저희가 공문지시하게 된 계기는 감리단에서 발주청에 이런 문제가 있으니까 거기에 대한 종합적인 상황보고가 들어온 것에 대한 저희가 문서지시를 한 것에 대한 답신입니다. 3월 22일자 공문내용입니다.
교범

이교범위원

아니, 큰 공사를 하는데, 현장관리인이 회사도 모르게 무단이탈을 했습니다. 회사에서도 모르고 있었습니다.
종도

최종도위원

공사내내 현장관리인이라는 사람이 거기에 앉아 있는 적이 며칠 없었습니다. 갈때마다 걸렸고 다시 얘기하는 것 조차 챙피할 정도입니다.
교범

이교범위원

그러니까 이 문제는 건설과의 담당이 누구입니까?
천식

고천식토목계장

제가 담당하고 있습니다.
교범

이교범위원

담당이 수시로 나가서 없으면 바로 다른 사람으로 대체를 시켜야하고, 그 사람이 처벌 받은 것이 있습니까?
천식

고천식토목계장

기술자들이 이탈하는 문제는 보고가 들어왔기 때문에 저희가 그것에 대한 이행을 촉구해서 이행이 안되었을 때는 계약을 해지시키든지, 법적 제재를 할 각오를 가지고 문서를 보냈는데, 그 회신내용을 보면 종결짓겠다는 기한안에 신명에서 대림으로 부도업체가 바뀌어 있는 상황이 되었습니다.
교범

이교범위원

그것이 건설업법 34조의 이행을 위반한 것입니다. 그러면 처벌을 받습니까?
천식

고천식토목계장

저희가 촉구이행을 시키는 지시에 응하지 않았을 때는 법적 검토를 해서 제재를 해야 합니다.
교범

이교범위원

그 사람이 3월 8일부터 3월 13일까지인데 이것을 장기라고 봅니까, 단기라고 봅니까?
천식

고천식토목계장

본인이 10일정도로 건강상 이유라고 보고를 받았습니다.
교범

이교범위원

건강상 이유는 변명입니다. 그러면 회사에서 사전에 현장관리인을 바꾸고 병원을 다녀야죠. 회사에서 온 것을 보면 현장을 이탈한 것으로 되어 있습니다. 그러면 이것은 병원에 간 것은 아닙니다. 좌우지간 그 관계는 앞으로 토목계장이 수시로 방문해서 현장관리인이 제대로 근무를 하고 있는지 파악해 주십시오. 그리고 중요한 것은 43번도로 확·포장 공사를 하면서 설계변경이 엄청나게 되었습니다. 대체로 어디어디가 되었습니까?
천식

고천식토목계장

지금 설계변경되고 있는 사항이 은고개를 낮추는 것과 그 밑에 조그만 인터체인지, 현동교 암거박스문제, 동수교, 산곡초교 3련박스를 1련박스로 하는 것과 기 시공이 끝난 것은 복지회관앞과 측구라든지 경미한 변경은 여러 가지가 있습니다.
광지

이광지위원

지금 현재 진척상황이 잘되고 있다고 생각하십니까?
억기

김억기건설과장

아까도 말씀을 드렸습니다만 추진상태는 기 공정에 미달되고 있습니다만 장비라든지, 기술자 등은 저희가 생각하는 대로 며칠전부터 정상적으로 가동을 하고 있습니다.
광지

이광지위원

미군부대앞의 산곡교 신설하는 것이 빨리 개통이 되면 교통이 많이 원활해질텐데, 그것이 재작년부터 시작을 해서 2, 3년이 되도록 안 되고 있는 것 같습니다.
억기

김억기건설과장

지금 그것도 산곡교 지나서 거의 포장이 되었습니다. 조만간에 그 쪽으로 개통하는 것으로 하겠습니다.
광지

이광지위원

그것보다 부대앞에 있는 다리를 빨리 해야죠. 그것이 되어서 빠지면 얼마든지 차가 잘 갈텐데, 그것을 독려를 해 주셔야 되겠습니다.
억기

김억기건설과장

네, 그것을 지금 반쪽을 해서 8일경에 슬라브를 할 것입니다. 그러면 한쪽으로 통과를 시키면서 할 수 있도록 하겠습니다.
광지

이광지위원

저희들이 알기로는 작년 10월달에 금년 6월말일자로 준공하는 것으로 알고 있었습니다. 그런데 동절기도 있고, 우기도 있는 것을 감안해서 6월말일로 결정을 했으면, 준공을 보아야 되는데, 지금은 또 9월 30일로 연기를 해주었다고 하는데 시에서 연기해 줄 수 있습니까?
억기

김억기건설과장

연기사유가 되는 것입니다. 그래서 9월 23일까지 해준 것입니다.
광지

이광지위원

어떤 근거로 해준 것입니까?
억기

김억기건설과장

그것은 동절기 등을 감안해서 날짜 계산을 한 것입니다.
광지

이광지위원

작년에 6월말일로 할 때는 동절기 등을 감안해서 해 준 것인데, 또 그것 때문에 연기해 줄 수 있냐는 것입니다.
천식

고천식토목계장

9월 23일로 준공기한이 바뀌게 된 이유를 설명드리겠습니다. 저희가 3차 계약을 작년 9월달에 하면서 3차계약이 50%에 대한 33억원을 계약을 했습니다. 3차계약분 계약이행 공기가 10개월인데 동절기 공사중지로 인해서 그 기간이 그대로 연장이 된 것이지, 일방적으로 공기를 연장해 준 것은 아닙니다. 동절기로 인해 공사를 못한 부분만 순연된 사항입니다.
병원

박병원위원장

동절기만 연장되었다면 연장을 해 줄 때 공사비가 책정되는 것이 없습니까?
천식

고천식토목계장

도급액은 변함이 없습니다.
병원

박병원위원장

9월 23일까지가 공사완료 기간이라면 만약 그 안에 공사가 완료되지 않을 때는 어떻게 합니까?
천식

고천식토목계장

그것은 회사에서 지체상금을 내야죠. 공사가 부진해서 연장사유가 발생했다면 인정을 못해주고, 우리가 지장물이나 공사장애요인을 해결을 못해주었을 때는 그 기간만큼은 연기를 해 줄 수 있습니다.
교범

이교범위원

처음에 송유관이나 상수도, 미군부대 땅 문제 등 때문에 그렇게 된 것인데, 그것은 시에서 잘못한 것입니다. 왜냐면 그런 문제를 해결하고 입찰을 보아야 되는데, 그런 것을 해결 못하고 입찰을 보니까 기간이 걸리는 것입니다.
천식

고천식토목계장

이것은 지장물이 있는 부분은 가변적이기 때문에 공사가능한 부분은 해야되는 문제도 있습니다.
병원

박병원위원장

지금까지는 좋습니다. 9월 23일까지 공사완료가 된다니까 우리 이위원님께서 믿을 것입니다. 더 이상 공사지체는 안하겠죠?
억기

김억기건설과장

지금 상황으로 보아서는 그 때까지 되리라고 봅니다. 안 되었을 경우에는 당연히 회사입장에서도,...
병원

박병원위원장

회사입장이나 담당공무원이나 책임자들이 책임을 져야죠. 책임을 질 수 있죠?
교범

이교범위원

본 위원이 알기에는 9월말은 천만에입니다. 왜냐면 지금 공사는 요즘에 와서 빨리 하는 것이지, 계속해도 9월말까지 못끝납니다.
억기

김억기건설과장

은고개같은 상황은 거의 토공작업이기 때문에 그렇게 공사기간이 많이 소요되는 것이 아닙니다.
교범

이교범위원

그러면 어진마을 들어가는 통로박스공사는 언제해서 언제끝낼 것입니까?
영휘

조영휘위원

제가 한말씀을 드리겠습니다. 43번국도는 우리가 시정질의 때 한 두 번 얘기가 나온 것이 아닙니다. 지난번 본 위원이 시정질의 때에도 분명히 그렇게 말씀을 드렸고, 그것이 좋을 것 같다고 답변을 했습니다. 어떤 내용이냐면 광주가 12월말까지 완공입니다. 그러면 어차피 43번도로 확·포장공사를 우리가 손을 대서 하남시의 관문에 통할 수 있는 도로를 완벽하게 우리가 이용을 하려고 하면 4월 30일까지 우리 공사가 완료되었다고 하더라도 그 공기안에 제대로 안될 것 같으면 하남만 어차피 완공을 보고 광주가 12월말까지 완공을 보면 우리 시계에서 정체는 일어납니다. 그러니까 확실한 공사를 기하기 위해서 광주와 맞물려 갈 수 있는 공기연장을 해서라도 확실하게 우리가 미진한 부분을 보완해서 안된 부분을 빨리 재촉해서 완벽한 도로를 만들어서 하자고 했을 때 답변이 그것이 좋을 것 같습니다, 저희도 시간적 여유를 갖고, 정말 확실한 43번 확·포장 공사가 되기를 바라겠습니다, 그렇게 하는 것이 좋겠습니다라고 했습니다. 그런데 지금에 와서 얘기를 들어보니까 9월말 완공으로 고집을 하시네요. 그러면 과연 9월말까지 공사가 완료되겠느냐, 될 것 같다고 과장님이 대답을 하시는데, 저 혼자 개인이 생각하는 것이 아니라 전 의원이, 전 시민이 거기에 가서 현장답사를 해보아도 9월 30일까지 공사가 완료된다는 사람은 한 사람도 없을 것이라고 저희는 생각합니다. 그러니까 이 자리를 빌어서 말씀드리고 싶은 것은 어차피 광주가 9월 30일까지 공사가 완료가 된다면 하남과 광주 구간이 같이 맞물려 갈 수 있는 시간을 연장을 해서라도 확실한 공사가 진행이 되게끔 우리가 계획을 세워서 진행을 해야되지 않나합니다.
억기

김억기건설과장

조영휘위원님이 좋은 말씀을 해 주셨는데, 그렇다고 해서 그 계약된 기간이 있는데, 그것을 거기와 맞추기 위해서 그냥 연장해 줄 수는 없는 것입니다.
교범

이교범위원

조영휘위원님은 공사를 잘하기 위해서 그렇게 하자고 하는데, 제 생각은 조금 차이가 있습니다. 9월 23일까지 하기로 했으면 그냥 놔두어야 합니다. 그리고 못했을 때 지체상금을 물릴 수 있습니다. 우리가 공사가 그만큼 늦은 것에 대해서 손해배상을 청구할 수 있으니까 그냥 두고, 공사를 잘하기 위해서 담당공무원들이 감독을 철저히 하면 됩니다.
영휘

조영휘위원

제가 그것을 모르는 것은 아니고, 우리가 법적 서류의 근거에 의해서 9월 23일까지 완공을 본다고 했으면 당연히 9월 23일까지 기다렸다가 보아야 되겠죠. 차후의 얘기를 제가 말씀드린 것입니다.
병원

박병원위원장

아까도 제가 말씀을 드렸지만 9월 23일이 공사완료기간이면 과장님이나 담당공무원들이 독려를 해서 현재까지 안된 것은 되게끔, 시민들이 생각하기에 일을 하고 있구나, 우리 위원들도 일을 잘하고 있구나하는 느낌이 가게끔 해 주시기 바랍니다.
억기

김억기건설과장

네, 알겠습니다.
교범

이교범위원

이것은 위원님들도 잘 생각을 해 주셔야 할 문제입니다. 우리가 행정사무조사특위때 43번도로를 나가서 우리 위원들이 조사한 입장을 시에 전달을 했습니다. 그런데 담당 공무원들은 현동교나 동수교가 아무 이유가 없다고 했습니다. 물 빠지는데 하자가 없다, 이 정도면 충분하다고 계속 우겼습니다. 요즘에 와서 현동교는 3련박스를 다시 해서 1련 박스로 한다고 되어 있습니다. 그러면 남원엔지니어링과 우리가 꼭 설계용역을 해 주어야하는 이유가 있습니까? 그런데 그렇게 이상이 없다던 현동교는 왜 다시 했느냐, 왜 예산을 들여서 1련박스로 하느냐, 과장님은 어떻게 답변을 하실 것입니까?
억기

김억기건설과장

그것은 당초에 현동교가, 제가 1월달에 건설과장으로 와서 자꾸 주민요구사항으로 대두되었고, 몇번 설명회도 가진 바가 있습니다. 그래서 그것을 저 나름대로 현동교나 산곡초교, 동수교에 대해서 다시 한번 검토를 했습니다. 그런데 이것을 설계당시에 소하천 개념으로 보아서 주민들이 요구할 수 있는 조건이 있어야 설계변경을 할 수 있기 때문에 검토를 해 본 것입니다. 그래서 3개소에 대한 수리검토를 해보니까 그래도 현동교는 숫자상으로 소하천 개념으로 보았을 때 동수교나 산곡초교는 문제가 없는데, 현동교는 문제가 있는 것으로 판단이 된 것입니다. 그래서 그것은 1련으로 하는 것으로 결정을 하게 된 것입니다.
교범

이교범위원

그러면 문제가 있는 것은 물이 빠져 나가는데 문제가 있다는 얘기죠?
억기

김억기건설과장

물이 빠지는 것에 대해서는 지금 말씀드린 대로 배수암거 차원에서 콘크리트 계수로 보았을 때는 이상이 없습니다. 그러나 윗쪽이나 배수암거를 지나서 하류쪽은 토사로 되어 있기 때문에 적용하는 계수가 설계당시에 다릅니다. 그렇게 적용을 하다보니까,...
교범

이교범위원

남원엔지니어링에서 설계를 잘못한 것이네요?
억기

김억기건설과장

제가 알기로는 그렇게 판단을 하는데, 그래서 기 설치하는 물량이나 철거비용은 용역설계회사로 하여금 변상조치를 하게 하려고 합니다.
교범

이교범위원

토목계장 얘기는 도로만 생각했지, 산곡천에서 내려오는 물은 생각하지 않았다고 합니다.
억기

김억기건설과장

그것은 개념이 도로에서 사용하는 배수암거 개념, 그리고 하천에서 생각하는 개념이 조도계수라는 숫자가 차이가 있습니다. 그래서 그것을 최대한 적용하다보니까 주민들 요구사항은 근거가 있어야 우리가 변경을 시킬 수 있는 사유가 되기 때문에 그렇게 넓게 종합적으로 검토하다보니까 그런 상황이 나온 것입니다.
교범

이교범위원

지금 질문하는 것은 아까 과장님 답변에 남원엔지니어링설계에 문제가 있다고 말씀을 하셨는데, 여기에 ’97년 5월 12일날 남원건설엔지니어링에서 하남시장한테로 온 공문이 있는데, 집단민원 및 설계변경요구에 의거 검토 중에 있는 암거 두 개소(현동교, 동수교)에 대한 최종기술검토 결과로 다시 놓아야 된다는 의견으로 와 있습니다. 그러면 처음에 했을 때와 공문이 왔을 때는 분명히 남원건설엔지니어링에서 설계를 잘못한 것이다, 문제가 됩니다. 그리고 하남시에서 공문온 것을 보면 설계변경 중에 공사비는 시공만료 후 최종정산 승인을 득하기 바란다로 이것은 돈을 주겠다는 것입니다.
억기

김억기건설과장

그것은 어진마을 통로박스까지 다 포함되어 있는 것이고, 그 사항만이 아니라 현장보고된 사항을 나중에 설계변경할 때 그것은 그 때 확정한다는 것이지, 현동교에 대해서 주겠다는 얘기는 아닙니다. 그래서 지금 분명히 말씀드리는 것은 현동교에 대해서 설치해 놓은 것에 대한 철거비라든지,...
교범

이교범위원

과장님, 확실하게 답변해 주십시오. 이 공문에 의하면 어진마을 통로박스 얘기는 없는 것이고, 현동교, 동수교의 암거박스 문제만 설계변경이 나왔는데, 왜 그럽니까?
억기

김억기건설과장

물론, 그렇게 되어 있더라도 그것은 분명히 말씀을 드리는 것입니다. 현동교에 대해선느 그렇게 처리를 하도록 하겠습니다.
교범

이교범위원

그래서 본 위원이 얘기하는 것은 동수교를 1련박스로 해 주면 좋겠다는 것입니다. 그리고 현동교 문제는 분명히 공사할 때 들어간 것, 철거하는 비용, 다시놓는 비용은 남원건설엔지니어링에서 책임을 져야한다는 것입니다.
억기

김억기건설과장

그러니까 기 설치해 놓은 것과 철거하는 것은 거기에서 부담을 하도록 하고, 다시 새로 놓는 것에 대해서는 거기에 할 수가 없죠.
교범

이교범위원

과장님 말씀은 기 놓은 것과 철거하는 것에 대해서는 남원건설엔지니어링에서 물어야 된다는 것이고, 그리고 다시 1련박스로 놓는 것은 공사비에 충당이 된다는 것이죠? 확실히 답변해 주세요. 이것은 시장님과 주민간담회에서 분명히 얘기한 것입니다. 그리고 두 번째로는 지금 놓은 것과 철거비용은 남원건설엔지니어링에서 책임을 진다고 얘기를 한다면, 동수교 문제는 그 비용가지고 1련박스로 다시 놓아주세요. 그 비용 받는 것으로 1련박스로 놓으라는 것입니다. 아니면 43번도로에 돈이 남아있지 않습니까?
억기

김억기건설과장

돈이 남는다고 해서 더할 수는 없는 것입니다. 그것이 변경사유가 분명해야 되는 것이고, 또 위원님이 잘 아시다시피 현재 중앙고충처리위원회실에서 검토 중에 있어서 실무자나 민원을 낸 분도 출석요구가 오게 됩니다. 그것은 그 결과에 따라서 하는 것으로 분명히 말씀을 드립니다.
교범

이교범위원

결과에 따라서 하는 것인데, 토목계장님이 주민 몇 명을 만나서 그것만 철회해 주면 시장이 각서를 써준다는 것도 말이 안되는 얘기입니다.
천식

고천식토목계장

제가 진정서처리결과 공문을 전달하는 과정에서 대표되시는 분이 그런 제안을 했습니다. 그래서 저희는 어차피 고충처리위원회에 자료가 제출되어 있고, 심의 후 설계가 잘못되었고, 시공상 문제가 있다는 결론이 지적이 되면 시장님한테 말씀드렸듯이 철거를 해서,...
교범

이교범위원

저는 남원건설을 못믿는다는 얘기입니다. 왜냐면 현동교도 그렇게 설계를 해서 다시 놓게 되었는데, 동수교는 어떻게 믿습니까? 그 두 다리가 3련박스로 강행이 되었다면 이해가 됩니다. 그것이 남원엔지니어링에서 우기 등을 측정해서 잘되었다고 생각되는데, 다 잘되었다고 해놓고 남원엔지니어링에서 공문 온 것을 보면 3련박스는 잘못되었다, 1련박스로 놓아야 된다는 공문이 왔습니다. 그런데 동수교는 어떻게 그것을 믿습니까?
억기

김억기건설과장

그것은 누가 설명을 드렸지만 그것은 3개박스 중에서 제일 안전성이 있는 것입니다. 수리계산상으로 50년 진도가 나옵니다. 그리고 산곡초교나 현동교는 30년 진도로 나옵니다. 그래서 현동교는 위원님도 잘 아시겠지만 동수교나 현동교는 현동교가 유역이 더 크지만 당초 설계에는 똑같이 되었습니다. 그래서 그렇게 계산을 하다보니까 아까 말씀드린대로 소하천개념으로 계수를 적용해서 해보니까 동수교는 50년진도가 나오기 때문에 저희 기준치 이상입니다.
교범

이교범위원

그러니까 우리 위원들은 돈까지 물어주면서 다시하는 남원건설엔지니어링을 못믿겠다는 것입니다. 그 사람들은 일하고 가면 그만입니다. 주민들이 피해를 보는 것입니다. 제대로 된 것을 가지고 우리가 이럽니까? 어떻게 교량으로 되어 있는 것을 백년 후에 와서 3련 암거박스로 만듭니까, 생각을 해보십시오. 높은 것을 어떻게 내립니까? 상식적으로 생각을 해보세요. 백년 전에 교량으로 한 다리를 백년 후인 지금에 와서 3련박스로 내려 앉혀서 하는 공사자 지금 어디에 있습니까? 4차선에 3련 암거박스로 된 곳이 있어요? 한번 나가서 보세요, 전부 교량으로 되어 있습니다.
억기

김억기건설과장

네, 그런 곳도 있습니다.
교범

이교범위원

4차선이면 교량으로 되어 있지, 어떻게 3련 암거박스로 놓습니까?
억기

김억기건설과장

위원님 그것은 오늘 뿐이 아니라 지금까지 누차 거론되었던 사항이고, 그것에 대해서는 더 말씀 드릴 수가 없습니다. 양해해 주십시오.
교범

이교범위원

양해 못합니다. 왜냐하면 현동교는 남원건설엔지니어링에서 잘못되었다고 인정해서 돈까지 물어준다는 사람들입니다. 그런데 어떻게 동수교는 믿습니까?
억기

김억기건설과장

못믿으신다면 최종적으로 중앙고충처리위원회에서 나오는 결과에 따르는 순서가 있는 것입니다.
교범

이교범위원

공무원이 찾아가서 각서를 써줄테니까 철회나 해달라고 하고,...
천식

고천식토목계장

그런 얘기는 안했습니다.
교범

이교범위원

시장이 각서를 써준다고 그랬다면서요?
천식

고천식토목계장

정식공문서로 시인해준 경우는 있지만,...
교범

이교범위원

정식적으로 고충처리위원회에서 나오는 것까지 기다려보겠다는 등 그렇게 얘기가 되어야합니다. 그리고 그 위에 있는 3련 암거박스가 있는데, 지금 주유소 허가가 나서 복개를 하는 것 같은데, 1련 박스입니까, 3련 박스입니까?
천식

고천식토목계장

그것은 1련으로 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
교범

이교범위원

1련으로 하면 나중에 가운데서 막힌 것은 어떻게 합니까?
천식

고천식토목계장

1련으로 왜 했는지는 모르겠는데 국도 부분에 3련으로 한 것이 이상이 없단느 결론이라면 굳이 1련으로 할 필요는 없다는 것이 제 개인적인 생각입니다. 시에서는 주민들이 여러 가지 문제를 제기하기 때문에 그것을,...
교범

이교범위원

본 위원이 알기로는 이 문제가 공무원들의 신상에 문제가 있을 것 같아서 그런 것 같습니다. 왜냐하면 우리가 특위조사를 할 때 산곡천에 설치하기 전에 3련 박스로 있는 것을 1련 박스로 했습니다. 그 위에는 3련 박스로 되어 있습니다. 현동교 문제도 남원건설엔지니어링에서 잘못했다고 인정한 것입니다. 그러면 왜 가운데 있는 동수교 문제만 굳이 안하려고 하느냐하는 것입니다. 이런 상태에서 위원들이 어떻게 남원건설엔지니어링을 믿습니까?
억기

김억기건설과장

네, 충분히 이해는 됩니다만은 3개소 중에 동수교는 수리계산상으로 결과는 누차 설명드린대로 그런 결과가 나왔기 때문에,...
교범

이교범위원

산곡초교에 있는 것은 수리계산을 따질 필요가 없이 우리 특위에서 설계변경하라고 해서 설계변경을 한 것이 아닙니까?
천식

고천식토목계장

그것을 하게된 이유가 요구하는 시점에서 산곡초교는 기 시공이 안되었었습니다. 그래서 어차피 예산이 들더라도 주민이 원하는데,...
교범

이교범위원

그래서 동수교 문제도 시장 욕하고, 시의원 욕하고 프랑카드를 쓴것입니다. 이렇게 욕을 먹고 있습니다. 그리고 주민이 경운기로 도로를 막는 등 강력히 반대를 하고 있는데 왜 안들어 줍니까? 그것은 주민이 원하는 것이 아닙니까? 그것을 하면 공무원신상에 문제가 있기 때문에 안해주는 것이 아니냐는 것입니다. 이제 정리를 해 봅시다. 현동교 문제는 다리놓은 비용과 철거비용까지는 남원건설엔지니어링에 부담시켜서 하고, 다시 놓는 비용은 하남시에서 하는 것으로 정리를 하고, 또 한가지 문제는 백전 전에 교량으로 놓은 것을 3련박스로 하는 것은 잘못되었습니다. 남원건설엔지니어링을 우리는 못믿겠다, 정식으로 다시 용역을 주든지, 아니면 다른 방법을 취해 주어야 합니다. 이상입니다.
병원

박병원위원장

다른 위원님 질의하실 분 계십니까? 그러면 제가 한말씀 드리겠습니다. 물론 현장을 곧 나가서 보면 알겠습니다만 지금 이교범위원님께서 43번 국도 때문에 몇번째 얘기가 나오는지 모릅니다. 그러니만큼 과장님이나 담당공무원들은 충분히 이해를 하시고, 이 공사가 하루이틀을 쓰려고 공사하는 것이 아닙니다. 우리 하남시의 발전을 위해서 하는 공사인만큼 성의를 가지고 보시고, 9월 23일까지 완공이 될 때까지 철두철미하게 공사감독을 하셔서 완공될 수 있도록 노력을 해 주시고, 다리문제에 대해서도 다시 한번 생각해 보시고, 꼭 이것이 이렇게 되어서 하남시민들이나 주변의 주민들한테 확인해서 설계를 변경할 수 있으면 변경을 하는 성의를 보여주시기 바랍니다.
교범

이교범위원

남원건설엔지니어링에서 현동교를 다시 놓게 되어 있는데, 저는 그렇게 했으면 좋겠습니다. 동수교 문제도 남원건설엔지니어링이 이런 오점을 남겼기 때문에 다른 용역회사를 선정해서 정말 비가 와도 그 정도면 충분하다고 한다면 저도 인정을 합니다. 그러니까 다른 용역회사를 선정해서 다시 한번 해보아야 한다는 건의를 드려봅니다. 위원님 여러분들은 어떻게 생각하시는지,...
억기

김억기건설과장

그것은 아까 중앙고충처리위원회실에서 전문가로 하여금 의견을 들을 것이고, 제가 볼때는 별도로 용역회사를 발주해서 한다고 해도 다른 것이 나올 것 같지 않습니다.
교범

이교범위원

중앙고충처리위원회에 올라가 있는 서류가 빠르면 세달입니다. 고충처리위원회 직원에게 전화를 했더니 나와보지를 못한다고 합니다. 나올 시간이 없다고 합니다. 그러면 어떻게 그 사람들을 인정합니까? 그리고 3개월 후에 설계변경을 하라고 할 때 공사가 그만큼 지연됩니다. 이런 문제가 있기 때문에 위원장님께 건의를 드리는 것입니다.
병원

박병원위원장

거기에 대해서 위원님들이 의견을 나누어 보겠습니다. 더 이상 질문하실 위원 안 계십니까? (없습니다 하는 이 있음) 더 질문하실 위원이 안 계시면 건설과장님 수고하셨습니다. 금일 개최된 행정사무조사특위활동에 열과 성을 다해주신 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 제4차 회의는 6월 9일 오전 10시에 개의됨을 말씀드리면서 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 감사합니다. 산회를 선포합니다.

11시40분

출처 경기 하남시의회 회의록