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서울특별시의회 발언

문용자 의원 발언

제109회 제5차 보건사회위원회1997-06-12

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박찬수위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 서울특별시의회 제95회 임시회 보건사회위원회 제5차 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 오늘 우리 위원회 공청회에 참석하여 주신 이상범 교수님, 보건사회국장님, 지방공사강남병원장님, 시립보라매병원장님, 시립동부병원장님, 그리고 서울시 공공의료 복지에 많은 관심을 가지고 참석해 주신 관계관 여러분 모두에게 서울시의회를 대표해서 감사의 말씀을 올립니다. 그 동안 우리 사회는 잘 살기 위한 것 한 가지에만 모든 정책방향을 몰두하다 보니 사회 공공복지 분야는 자연히 도외시될 수밖에 없었습니다. 1만불대의 국민소득 수준에 맞지 않게 공공복지 수준은 중하위 수준에 머물러 있고 서울시 공공의료 수준 또한 시대상황에 걸맞지 않게 영세성을 면치 못하고 있습니다. 제4대 서울특별시의회 개원 이래 흡족하지는 않지만 97년도의 경우 전년대비 350% 이상의 예산을 대폭 증액하여 기존 시립병원의 시설 수준을 획기적으로 개선하고 민간위탁 특수병원을 건립하는 등 시립병원 현대화사업에 박차를 가하고 있습니다. 그러나 아직 시민들의 피부에 와 닿기에는 부족한 점이 많은 것 같습니다. 물론 한술 밥에 배부를 수는 없지만 오늘 공청회와 같이 우리 모두가 서울시 공공의료서비스 수준향상의 시급성을 깨닫고 문제점을 찾아 새롭게 출발하는 것이 중요한 것입니다. 고매하신 교수님의 주제발표와 일선에서 직접 공공의료 서비스를 맡고 있는 토론자 여러분의 의견은 항상 우리 보건사회위원회의 공공의료 서비스 정책 추진방향에 많은 참고가 될 것이며, 나아가서 서울시 공공의료 서비스의 수준을 한 차원 높이는 계기가 될 것으로 믿어 의심치 않습니다. 감사합니다. 1. 서울시공공의료서비스의현황과개선방향에관한공청회개최의건

14시 24분

그러면 오늘 의사일정에 따라 서울시 공공의료 서비스의 현황과 개선방향에 관한 공청회의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 공청회의 진행요령을 간단히 말씀드리겠습니다. 오늘 주제발표와 의견발표자로 참석하신 다섯 분에 대하여는 본 공청회가 진행되는 동안 관련규정에 의거 진술인으로 호칭하고자 하오니 양해 있으시기를 바랍니다. 본 공청회는 서울특별시의회 회의규칙에 의하여 위원회가 주관하는 공청회이므로 다수인을 대상으로 하는 공청회와는 달리 진술인 발표 도중에 질의응답이나 진술인 상호간의 토론은 금지하겠습니다. 그리고 위원이 아닌 참석자들과 진술인간의 질의응답을 금지하고자 합니다. 다시 말씀드려서 진술인과 위원 상호간에만 질의응답을 할 수 있게 회의진행을 하겠습니다. 그리고 다섯 분의 진술을 모두 끝내고 잠시 정회를 한 다음 다시 위원님들과 질의응답을 하는 순서로 진행을 하겠습니다. 그러면 오늘 초빙된 다섯 분의 진술인을 소개하겠습니다. (진술인 소개인사) 먼저 시립대학교 이상범 교수께서 주제발표해 주시기 바랍니다. 그 자리에서 말씀해 주십시오.
교수님, 적나라하게 잘 보고해 주셔서 감사합니다. 장시간 발표하시느라고 대단히 수고 많으셨습니다. 사실 저희 보사위원들도 전반기에 이어 후반기에도 계신 위원님들이 많습니다. 교수님 발표에 굉장히 공감이 가는 부분이 많았습니다. 다음은 집행부 관계국장이신 보건사회국장께서 주제발표에 대한 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
한경

박한경보건사회국장

위원장님 제가 제안을 드리겠는데, 오늘 직접 병원을 운영하는 병원장님들이 오셨으니까 자기 분야에 대한 것을 먼저 말씀하시고, 그리고 나서 제가 말씀드리는 것이 어떻겠느냐 이런 생각이 듭니다.

박찬수위원장

그렇게 하시겠습니까? 그러면 먼저 지방공사 강남병원장님께서 말씀을 해 주시지요.

「좋습니다」하는 진술인 있음

근우

김근우강남병원장

지방공사 강남병원장입니다. 아마 이교수님이 발표한 것이 삼성경제연구원에서 이미 나와 있는 것을 제가 여러 번 그것을 봤고 또 이것과 비슷한 연구보고서, 소위 우리 시의 연구기관에서 나온 것을 봤고 그렇습니다. 여러 가지 좋은 의견을 제시해 주셔서 대단히 감사합니다. 다만, 저희들이 중복이 되겠습니다만 실지로 저희 병원을 운영하고 있는 원장으로서 그 동안 느낀 것을 중복이 되더라도 들어주시기 바랍니다. 소위 시립병원에 또는 지방공사병원이라든지 현안이 되는 문제점은 최근에 민간 대규모 병원의 신·증축이 활발하게 일어나고 있고 생활수준의 향상에 따라서 시민들의 의료서비스에 대한 욕구수준이 대단히 높아지고 있습니다. 하지만 현재 시 산하 병원은 낙후된 의료시설과 의료장비의 부족 등으로 우리가 제공하는 의료수준은 소위 다른 말로 적나라하게 표현하면 의료의 품질이 낮고 제한적이기 때문에 병원의 경쟁력이 떨어져서 시민의 신뢰도가 현재 상태로는 낮을 수밖에 없습니다. 또한 서울시의 공공의료기관은 운영주체가 아까도 지적했습니다만 다분화되어 있어서 시민들의 의료복지를 담당하면서 공통적인 목표를 추구하면서도 병원간에 연계가 미흡한 상황입니다. 이러한 현상은 앞으로 만약 개선이 된다면 연계를 통한 시 산하 병원간 뿐 아니라 보건소, 복지시설간에 상호협력체제가 구축되어야 한다고 생각합니다. 또 민간병원에서 사실은 영리성이 없어서 기피하는 중풍, 치매, 노인성질환, 정신병 등의 특수질환자에 대한 전문의료시설이 사실은 저희가 제공해야 되는 의료분야입니다. 절대적으로 부족해서 적극적인 공익진료에 한계가 있다고 보고 있습니다. 물론 저소득층도 있겠습니다만 진료비 지불능력이 없는 계층, 취약한 계층과 저소득층, 민간병원의 시설이 아무리 좋다고 하더라도 사실 접근성에 문제가 있습니다. 이런 것을 봤을 때 저희로서는 개선방안으로서 시 산하 병원에 의료시설을 대폭 확충하고 현대화해서 21세기 수도서울의 생활문화수준에 걸맞는 공공의료기관으로 발전시켜서 자치시대에 지방자치 주체가 운영하는 공공병원의 위상을 강화함으로써 시 산하 병원의 의료서비스 수준을 획기적으로 높여야 한다고 생각합니다. 민간병원에서 수익성이 없어서 기피하는 환자 특히, 저소득층 환자에 대한 진료뿐 아니라 노인성질환 환자를 적극 진료하고 도시기능의 다변화와 함께 응급의료기능 강화와 증가추세에 있는 공공의료수요에 대비하기 위한 방안으로 서울시에서 계획하고 있는 노인전문치료 요양병원을 시 산하 병원과 연계해야 한다 하는 것은 같은 의견입니다. 그 다음에 병원 기능은 의료와 교육, 연구를 동시에 수행하지 않으면 시민이 기대하는 의료를 제공할 수가 없어서 보건소와 시립병원간, 그리고 시 산하 병원 상호간에 연계체제를 구축해서 의료정보의 시스템화뿐 아니라 공공의료의 효율성 제고와 시민의 신뢰도가 증가할 수 있도록 장기적인 시 산하 병원과 여러 보건소라든지 이런 데 통합관리가 요망되겠습니다. 역시 네트워크에 대한 강도가 되겠습니다. 아마 교수님이 발표한 것과 거의 비슷하지만 단 한 가지 지금 각 시립병원을 특화하는 문제가 있는데 제 생각은 그렇습니다. 공공의료를 어느 병원이 어느 분야로 특화되든 간에 그 특화된 병원에서는 최고의 품질을 가진 의료수준을 제공하여야만 시 산하 병원이 이미지도 개선될 수 있고 시민들에게 좋은 의료를 제공할 수 있다고 생각합니다. 그냥 단순히 노인, 정신 이런 것 수용 정도에 맡기는 정도가 아니라 만약 어느 병원이 어느 분야로 특화되든 그 특화된 분야에서는 타의 추종을 부러워하는 최고의 의료품질을 제공하여야 한다고 저는 생각합니다. 이상 강남병원장으로서 말씀드렸습니다.

박찬수위원장

수고하셨습니다. 보라매병원장님 말씀하시죠.
종욱

이종욱보라매병원장

보라매병원장 이종욱입니다. 이런 기회에 공청회에 와서 이교수님의 분석도 듣고 여러 위원님들을 뵙게 되어서 대단히 반갑습니다. 이런 기회에 또 우리 의견을 개진할 기회가 있고 지금 이교수님께서 말씀하신 것 중에 두 가지가 상당히 공감이 가는 것은 결국 시립병원은 1, 2, 3차의 진료체계에서 2차 진료기관으로 정의가 되고 2차 진료기관으로서의 기능을 유지를 하면서 거기에 특화된 서비스를 노인병동이라든지 거기에 필요한 여러 가지 등등을 붙여놓는 것이죠. 요즘의 의료라는 것은 특화된 질환만 진료하기 위해서 있기는 너무나 운영하기가 벅찬 그런 현실입니다. 그러니까 주체는 제2차 진료기관이고 거기에 노인병동을 붙인 지금 우리 보라매병원이 그런 형태로 되어 있는데 그런 면이 있고, 또 두번째는 정신병이라든지 소아의 특수한 병을 가진 그런 특수기능을 가진 병은 그 두 가지를 육성해야 되겠다 하는 말씀에 공감이 가고, 그 다음에 저는 늘 말씀드리는 것이 병원이라는 것은 급성환자를 치료하는 병원인데 사실상 여기 보사국장도 나와 계시고 시의원 여러분님께 간곡히 부탁드리고 싶은 것은 사실은 병원과 집과의 사이에 병원의 시설이라는 것은 돈이 많이 들고 효율성이 적기 때문에 중간쯤 되는 요양소라든지 수용소라든지 병원에 입원기간을 줄이면서 집에는 갈 수 없는 환자를 수용해 줄 수 있는 그런 시설이 필요한 것이고 그것은 이미 다른 나라에서도 시행이 되고 있는 일입니다. 그래서 그런 문제를 한 가지 해결할 수 있고, 그 다음에 김원장님께서 좋은 말씀을 많이 해 주셨기 때문에 그것을 반복한다는 것은 별로 의미가 없고 또 여기에 모인 분들이 입장이 다 다릅니다. 그래서 저는 보라매 입장에서 이교수님께서 말씀하신 내용 중에서 몇 가지 말씀을 드리려고 합니다. 첫째는 지금 현재 사회는 옛날같이 일원화 되고 획일화되고 그런 사회가 아니고 모든 것이 다양화되고 욕구도 다양한 상태입니다. 그래서 지금 현재 직영도 있고 공사화 된 것도 있고 위탁된 것도 있습니다. 지금 현재 우리가 위탁한 것은 생소한 상태에서 외국에서는 수십년 동안 시행을 해 온 것이 결국 우수한 인력과 병원을 잘 한다는 것은 시설, 인력이 중요한 것입니다. 그래서 인력확보가 어렵기 때문에 결국 위탁운영을 해서 실지로 시행하고 있는 그런 형편인데 그런 문제를 해서 우리가 지난 10년 동안 위탁을 했습니다만 거기에서 나타나는 현실은 두 가지입니다. 하나는 아까도 이교수님께서 얘기하셨지만 시립병원에 대한 인식이 많이 좋아졌고, 두 번째는 재정자립도가 50%에서 거의 90%에 이르는 것으로 유지가 됩니다. 지난 5년 동안 우리 보라매병원의 경우를 보면 진료수입이 200억원에서 400억원으로 늘고 재정자립도는 95% 전후를 상회하고 있는 형편입니다. 그래서 사실 무엇보다도 중요한 것은 현실적으로 업적이 중요한 것이니까 그 문제를 우리가 지금 여기서 말씀을 드리는 것입니다. 그 다음에 우리가 고려해야 될 점은 전체를 모아서 지금 사실 서울시는 세계에서 유수한 도시이고 일류도시입니다. 그런데 아까 이교수님께서도 적절히 지적해 주신 바와 마찬가지로 우리 시립병원의 레벨은 일류라고 얘기하기는 너무나 먼 현실입니다. 그래서 일류시에 걸맞는 시립병원을 만들어 준다는 것이 가장 중요한 일이고 그렇게 하기 위해서 이것을 일원화하고 획일화해서 커다란 덩치로 만든다고 하지만 사실은 서울시는 우리 나라 인구의 1/4이 모여사는 거대한 도시입니다. 우리 나라나 마찬가지입니다. 어느 나라보다도 큰 나라예요. 그런데 그것을 한 군데 모아서 한다는 것은 지금 양적 질적 수준이 다른 여러 병원을 한데 모아서 한다고 하면 우리가 지금 현재 많은 논란이 되고 있는 고등학교의 평준화 같은 효과가 일어나지 않을까 하는 우려를 낳게 합니다. 그 다음에 조직이 비대해지면 그 자체에 문제가 생기는 것이고 관료화되고 경직화되는 그런 단점이 있을 수 있다는 얘기입니다. 그 다음에 결론적으로 이교수님께서 말씀하신 것이 인력확보를 위해서 3차 진료기능을 확보하기 위해서 시립대학에 의과대학을 만들고 그것이 키가 되어서 산하기관을 만든다고 하셨는데 그것은 이론상으로는 좋은 점도 있지만 이런 우려를 낳을 수 있습니다. 하나는 의과대학의 교육은 의사를 배출하는 교육기능이고 시립병원의 기능은 저소득층을 위한 양질의 진료를 양적으로 충분하게 공급하는데 있는데 그 두 가지를 연계해서 한다는 것은 두 가지가 다 싸구려로는 할 수 없는 것이죠. 그래서 시늉만 하는 의과대학, 시늉만 하는 시립병원을 만들어서는 안 되는데 그 한 가지가 다 돈이 들어가는데 둘을 합쳐서 돈을 들이고 노력을 들여서 과연 효과가 그렇게 나겠느냐 하는 것에 대해서 철저히 우리가 생각해 볼 여지가 있다는 말씀입니다. 그래서 지금 말씀하신 것은 이것이 제가 생각하기에는 시행착오적으로 하기보다는 장기적인 안목에서 이런 쪽으로 나간다는 장기적인 제안 그런 비전으로 알아듣고 우리가 지금 여기서 충분히 생각해야 될 것은 현실적인 것하고 이상적인 것, 그 다음에 이론적인 것하고 현실적인 것을 잘 판단해서 조치를 해 주셨으면 하는 것이 제 말입니다. 대단히 감사합니다.

박찬수위원장

좋은 말씀 고맙습니다. 동부병원장님 말씀해 주시죠.
기준

신기준동부병원장

우선 적절한 시기에 이런 뜻있는 공청회를 시의회에서 열어주셔서 대단히 고맙습니다. 그리고 이상범 교수님, 제가 몇 번 연구논문을 본 적이 있습니다. 아주 고생이 많으셨고 많은 도움이 된다고 생각합니다. 현재 우리 나라에 국·공립병원과 사립병원의 비율을 잠깐 살펴보면, 국·공립병원을 퍼블릭 섹터 이렇게도 얘기하고 사립병원은 프라이비트 섹터다 이렇게 얘기하는 것을 들었습니다. 그래서 선진국에 비하여 국·공립병원의 비율이 월등히 우리 나라가 낮습니다. 통계에 의하면 국·공립병원은 미국은 약 25%, 독일 52%, 캐나다 44%, 일본 17 내지 18%, 영국 92%, 스웨덴 95% 정도 되고 한국은 8.1% 수준밖에 되지 않습니다. 옛날부터 우리 나라의 의료는 미국제도를 닮아서 그런지 몰라도 민간주도로 시작되었고 지금도 그렇게 하고 있습니다. 그 다음에 서울시의 공공의료시설은 중복이 됩니다만 8개 시립병원과 25개 보건소가 있습니다. 그 다음에 보건소도 주민과의 접근성 등으로 분소의 설치가 필요하다. 또한 보건소법이 지역보건법으로 바뀌었습니다. 그래서 분소가 시에서도 아마 10개인가 구성하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그 다음에 최근 대기업들의 잇단 병원 개설, 현대중앙병원, 삼성의료원, 분당 차병원, 노원 을지병원, 한양대 구리병원 등 신설병원들의 개원에 따라서 병원경영이 상대적으로 경쟁이 심해지면서 환자들이 의료의 전문화와 보급화와 대규모 신설병원의 선호도에 따라 환자가 일부 큰 병원으로 몰리는 현상을 보이고 있습니다. 따라서 중소병원이 경영난에 직면하고 있고 또한 환자의 만족도가 떨어지는 일부 대학병원에까지도 94년 말부터 내원환자가 줄어들기 시작해서 한 20 내지 30% 정도 감소한 것으로 나타나고 있습니다. 그 다음에 현재 의료여건하에서 민간부문 병원에서 진료하기 힘드는 분야를 중점적으로 진료하는 방향으로 진료목표를 설정하여야 되겠습니다. 특수질환, 즉 결핵·선천성면역결핍증을 포함한 법정전염병, 정신질환·심신장애자·행려환자·알콜중독환자, 중풍·치매환자 등 노인병 환자, 교통사고 이런 응급환자의 진료를 포함하여야 되겠습니다. 또한 시립병원은 보건소 직원들을 교육시키는 기능을 강화하여야 되겠습니다. 예를 들면 보건소에서 방문간호사 업무를 하는 간호사가 보건소별로 많이 있습니다. 이런 간호사들은 상당한 기간 동안 시립병원에 파견되어서 임상간호에 대한 교육을 받아야 하겠습니다. 또한 방문한 가정에서 입원환자가 발생했으면 그 때 병원에서의 임상경험이 있어야 이 환자를 입원시켜야 될 것인가, 어떤 진료과목으로 입원시켜야 될 것인가 이런 것도 간호사들이 판단할 수가 있어야 됩니다. 그 다음에 시립병원의 경영을 어렵게 하는 요인 중에는 인사, 예산 등 경직성이 있고, 인건비상승률보다 낮은 의료보험수가라든지 신규의료장비 및 시설에 대한 재투자의 어려움, 그리고 경영 내외적인 요인과 시설의 노후화 등입니다. 인력면에 있어서는 의사를 제외한 대부분의 직원들은 1년 내지 4년 정도 근무하면서 병원 제반업무를 어느 정도 알만하게 되면 타부서로, 즉 보건소라든지 구청으로 이동되고 또한 이동하기를 대부분의 직원들이 원하고 있습니다. 특히 간호사 중에는 야간근무 때문에 보건소로 이동되기를 간절히 원하는 직원들이 훨씬 더 많습니다. 또한 X선기사라든지 임상병리직원도 마찬가지입니다. 따라서 병원에 대한 소속감과 주인의식이 없는 상태입니다. 그 다음에 시립병원의 숫자도 적지만 시립병원과 인근 보건소와의 체계적인 유대가 없으며 또한 시립병원과 사회복지시설과도 유대관계가 없습니다. 저소득시민의 진료에 상호 연계성이 없어서 불편한 점이 많습니다. 그 다음에 시립병원의 개선방안으로서는 거의 중복이 됩니다만 일반병원이나 특수질환병원이 확충되어야 됩니다. 노인병원이라든지 치매환자치료시설이라든지 우수의사인력 확보 및 시립병원의 교육과 질 향상을 위하여 언젠가는 시립대학교내에 의과대학을 설치해야 된다고 저는 생각하고 있습니다. 왜냐 하면 국제적으로도 대학이 생겨서 우수한 논문이 계속 발표되고 또 우리 시립병원과 대학에서 보건소를 지도할 수 있는 그런 체계가 확립되어야 된다고 생각합니다. 그 다음에 시립병원의 특성에 따라 특성화하고 전문진료센터를 육성하여야 된다고 생각합니다. 또한 시립병원은 인근보건소와 인근 특수질병시설에 대하여 의료지원할 수 있도록 하고 또 보건소에서 시립병원에 의뢰한 환자가 퇴원할 경우에는 보건소에서 사후관리를 하도록 하는 시스템도 갖춰야 되지 않겠나 이렇게 생각합니다. 그 다음에 시립병원에 근무하는 의료직공무원, 특히 간호사, X선병리기사, 그리고 약사도 포함될지는 모르겠습니다만 보건소에서 근무하는 의료직과 분리하여 채용을 해서 시립병원은 시립병원끼리만 돌아가면서 인사를 해야 되고, 보건소는 질병예방에 목적이 더 많기 때문에 보건소는 보건소대로 뽑고, 그리고 시립병원은 업무의 로딩이 많기 때문에 조금 더 생각해 주어야 되지 않겠느냐 생각을 합니다. 특히 병원에 여자직원이 많은데 야간근무를 하게 되니까 아주 기피하고 있습니다. 그 다음에 시립병원에 건강증진센터를 설치해야 된다고 저는 생각합니다. 요새 동아일보에 황수관 교수의 컬럼이 연재되고 있습니다만 현대사회는 앞으로 치료의학적인 서비스보다 사전에 질병을 예방하는 예방의학적인 서비스의 양이 더 많아질 시기가 오지 않겠느냐 저는 그렇게 봅니다. 그래야 의료비도 적게 들고, 과거 질병치료와 질병완화에 치중되었던 의료는 앞으로 질병예방과 건강증진으로 구체화되는 건강유지 중심으로 전환될 것이 예상됩니다. 그 다음에 건강증진센터에서는 시민들의 건강유지에 도움을 줄 수 있는 시설과 정보를 제공해야 하며 노인 대상의 예방보건은 가정방문진료사업을 중심으로 해야 되겠습니다. 그 다음에 개인에게 맞는 운동처방도 시립병원에서 해 주어야 하고 정기적으로 건강교실을 운영, 지역주민들에게 깊이 파고 들어가서 함께 하는 그런 시립병원이 되어야 되지 않겠느냐 저는 이렇게 생각합니다. 간단히 인사를 마치겠습니다.

박찬수위원장

수고하셨습니다. 오늘 이 자리가 뜻이 깊습니다. 지방공사인 강남병원에서 김근우 원장님, 위탁인 보라매병원의 이종욱 원장님 나오시고, 또 시직영인 동부병원의 신기준 원장님께서 직접 나오셔서 의견을 듣게 되니까 참으로 의미있다고 생각합니다. 지금 현재 세 분 원장님들께서 나름대로의 운영체계라든가 앞으로의 문제점을 제기하셨는데, 우리 보사국장께서 답변 겸 앞으로의 개선방향은 무엇인지 대안이 있으면 말씀해 주시기를 부탁드립니다.
한경

박한경보건사회국장

보사국장입니다. 우선 제가 말씀드리기 전에 이교수님께 한 가지 말씀드릴 것이 여기 논문에 보면 계속 정신병원이라고 표기되어 나오는데 이 명칭을 바꿔 주십시오. 저희가 이미 은평병원으로 명칭을 바꾸었습니다. 오늘 좋은 기회에 이상범 교수께서 많은 부분에 걸쳐서 좋은 지적과 대안을 제시해 주셨습니다. 오늘 이 자리에서 주로 저희가 관심을 갖고 싶은 것은 사실은 개선방안에 대한 방향을 어떻게 잡으면 좋겠느냐 하는데 대해서 관심을 갖고자 하는데, 이것을 쭉 보니까 우리가 아직 정책적으로 굳어진 것이 아닌 사항들이 상당히 많습니다. 그렇다 보니까 제가 이 자리를 빌어서 제 개인적인 구상을 얘기하는 것은 바람직하지 않다고 보여집니다. 그래서 제가 드릴 수 있는 한계가 있지 않느냐 이런 생각을 하면서 그런 부분에 대해서는 이해해 주시기를 부탁드리겠습니다. 우선 제시하신 개선방안을 보면 의료서비스의 양적인 확충을 해야 되겠다는 말씀이 계셨고 거기에 대한 정책대안으로 강서병원, 상계병원, 서부병원을 일반병원으로 하면서 전문병원을 자병원화시키자는 대안을 제시해 주셨습니다. 이 문제에 대해서는 현재 저희도 나름대로 5개년계획에서 검토를 하고 있습니다. 그런데 이것이 아직 확정된 단계는 아닌데 방향은 대개 비슷합니다. 이러한 방향에서 검토를 하고 있는데 아직 확정을 못 짓고 있다 이렇게 위원님들도 이해를 해 주시면 좋겠습니다. 다음에 의료의 질 개선문제가 상당히 중요한 것이 아닌가 하셨습니다. 이 부분에서 보면 결국 물적인 문제와 인적인 문제를 적절히 지적하셨는데, 물적 부분에 대해서는 저희가 양적 확대를 위해서 시설현대화도 같이 따라가는 부분으로 되어 있습니다. 그 범위 내에서 상당히 확대가 되고 확보가 되리라고 생각합니다. 그 다음에 좋은 지적을 해 주셨는데, 인적인 문제를 저희도 걱정스럽게 생각을 합니다. 특히 지금 대안으로 제시한 병원을 확대했을 때 거의 비슷한 시기에 많은 인력이 필요하게 됩니다. 그래서 그 인력확보계획을 어떻게 세워야 하는가 하는 인력의 양적 확보가 문제로 대두되겠고, 기존인력의 질에 대한 문제는 아까 말씀이 계셨고 위원님도 지적을 해 주셨습니다만 보수의 문제와 상당히 맞물려 있지 않느냐 이렇게 보는데, 역시 보수의 문제도 또 뒤에 운영체계가 나옵니다만 공무원 체계로 운영해서는 역시 한계가 있다, 그렇다면 이 문제를 해결하는 방법은 역시 운영체계를 바꾸어 봐야 된다는 것인데 이 문제는 제가 여기에서 뭐라고 답변하기가 아직도 대단히 어려운 상황이다, 그래서 공사화를 시키느냐, 위탁을 하느냐 하는 문제에 대해서는 좀 더 시간을 두고 우리가 검토해 나가야 되겠다는 생각입니다. 그 다음에 시립병원을 네트워크화시켜야 되겠다 하는 문제가 제기되었는데, 이 부분은 저희가 보더라도 상당히 합리성이 있는 문제가 아닌가 생각합니다. 물론 분야별로 보아서는 그렇지 않은 것도 있겠습니다만 총체적으로 보아서는 그럴 필요가 있지 않겠는가 하는 공감을 갖습니다. 그 다음에 말씀하신 보건소, 복지시설 등과의 연계성 강화 이것은 대단히 필요한 사항인데 지금까지 저희가 크게 발전이 안 되고 있는 분야이기도 합니다. 그런데 이것이 또 기본적으로 운영하는 법률체계가 차이가 있습니다. 이렇다 보니까 그것이 지금 상당히 저해요인으로 작용이 되고 있다, 그래서 이것을 위해서는 저희가 어떤 특수한 법률체계랄까 이런 것이 검토되어야 되지 않겠느냐 하는 생각입니다. 예를 들어서 우리 서울시가 어떤 연계운영체계에 대한 조례를 만든다든지 해서 업무적으로 연계가 되어 나가야지, 이러이렇게 합시다 하고 약속 정도로 가면 어려울 것이다 저는 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 이것도 장시간을 요하면서 검토되어야 될 문제가 아닌가 생각합니다. 그 다음에 응급 및 구급·재난 대비 공공의료체계의 강화의 필요성은 충분히 인지하면서 이것은 저희도 개선을 해 나갈 계획입니다. 여기에 제시된 단기개편안, 장기개편안에 대해서는 공감을 합니다만 이 자리에서 제가 말씀을 드릴 수 있는 제한적인 요소 때문에 제 개인적인 의견을 말씀 못 드린다는 것을 양해해 주시기를 부탁드립니다. 그 다음에 마지막 장에서 서울시의 정책기능 강화를 언급하셨는데, 이것은 앞에서 시립병원이 담당해야 할 역할이 불분명하다는 좋은 지적을 해 주셨다고 생각하고, 또 그 역할을 명확화시키는 역할 단위의 어떤 연계체계도 필요하지 않을까 생각해서 지금 제안하신 시립병원운영위원회 이런 것은 상당히 좋은 안이 아닌가 이런 생각을 갖고 있습니다. 개략적으로 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.

박찬수위원장

세 분 원장님, 그리고 보사국장님 답변 잘 들었습니다. 그리고 수고 많으셨습니다. 당분간 머리를 좀 식히기 위해서 15분 정도 쉬시고 발표하신 것에 대해서 저희들이 의정활동한 사항과 견해차이가 좀 있는 문제를 토론하는 시간을 갖겠습니다. 약 15분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시 55분 회의중지

16시 14분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 앞서 진술하신 다섯 분과 위원님들간에 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 참고로 질의하실 때에는 어느 진술인에게 질문한다는 것을 먼저 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 홍승채 위원 질의하시죠.

홍승채위원

홍승채 위원입니다. 약 2시간에 걸친 공청회에서 주제발표와 토론에 임해 주신 다섯 분께 감사의 말씀을 먼저 드리고 저는 어느 특징 토론자나 주제발표자께 말씀을 드리는 것이 아니고 공통적으로 느끼고 있는 사항에 대해서 문제제기의 수준에서, 또 의회가 안고 있는 여러 가지 문제점이라든가 이런 것을 앞으로 서울시내의 공공의료서비스 전달체계상에서 연구되고 검토되어야 될 내용들을 문제제기 수준에서 말씀을 올리고 싶습니다. 맨 먼저 서울시에서 운영되고 있는 시립병원에 대한 여러 가지 운영내용을 보면 지방공사 강남병원을 제외한 나머지 조례는 설치조례한 것이 단일조례와 규칙과 규정에 의한 약 다섯 가지 정도로 운영이 되고 있습니다. 또 단편으로 보면 지방공사 강남병원은 조직의 내용이 아주 구체적이고 세분화되어 있습니다. 그렇기 때문에 운영관리 효과적인 면에서도 우선 주체를 확실히 구분할 수 있는 것이 되어 있는데 아까 이상범 교수께서 말씀하신 시립병원의 직제규정에 대해서 보면 가장 문제되고 있는 것 하나 직제규칙 제5조인가 거기에 보면 비의료인인 서무과장이 병원장이 유고시에는 대행할 수 있다라고 되어 있는 어떤 기본적인 시스템의 문제가 저희들로서도 문제를 제기해 본 바가 있었습니다. 그래서 그런 조례의 내용들 같은 것, 직제문제에서는 구체적으로 개정이 되어야 된다라고 보면서 지금 경영상의 문제, 법률적인 문제, 현실의 문제, 이 세 가지를 놓고 본다면 솔직히 우리가 자성론을 펴야 할 그럴 필요가 있다고 보여집니다. 그 내용은 민선시대 조순 시장께서 당선하신 이후에 기본적인 방침이 너무나 혼란스럽습니다. 한 마디로 말하면 시정운영에 대한 3개년계획을 세울 때 나왔던 바른시정기획단에서의 제1차 시립병원에 관한 문제가 전부 다 공사화였습니다. 공사화라는 내용을 냈는데 공사화의 기본방향에 대한 나머지의 시설기준과 운영형편을 전혀 고려치 않은 그런 정책이 일단 심의가 되었었고 그렇게 되기까지 그 말한 시점에서 10년 정도의 시간이 필요했음에도 불구하고 그때 그 당시에 나와 있고 지금까지도 전혀 현실적으로 정책화되지 못했다는 것, 특히나 우리 보사위원회가 가장 적절한 시기에 이런 공청회를 준비했다고 더 느껴지는 것은 올해 바로 사회복지 5개년계획이 이제 거의 심의가 마무리되는 단계에 있고 또한 보건복지부에서 마련했던 시범복지사무소의 운영평가가 이제 6월에 다 마무리되어서 나오게 되는 그런 시점의 중요성이 있습니다. 그런 면으로 보면 지금 이상범 교수님께서 지적하셨던 공공의료서비스 체계내의 병원에 문제의 양적투자와 질적변화, 그리고 예산의 형평성, 정책의 기조 거기에 그것을 그대로 네트워킹해 줄 수 있는 조직의 효율적 관리의 문제는 바로 보건소의 조직의 개편을 통해서 지금 말씀드린 내용이 현실화되고 있고 그러한 시점이기 때문에 이런 현실적 지적들이 굉장히 중요하다고 보입니다. 그런데 단 하나 오늘 공청회에서 간과되고 있는 문제가 구체적인 것은 아닙니다만 과연 공사를 다 만들 것이냐, 그리고 시립병원에 의료전달체계가 과연 재정자립도의 문제만이 꼭 중요한 것이냐 하는 것은 분명히 봐야 됩니다. 또 하나 아울러 선진 외국에서 10% 정도의 생활보호대상자에 대한 의료행위의 담당부분이라고 한다고 보면 결국 어느 정도의 부분은 시민들 전체의 공동비용으로 우리 사회의 어두운 면에 계신 분들의 공공의료서비스를 받게끔 편안하게 해 줘야 되는데 그 문제가 공사화와 재정자립도하고 직결되는 문제가 꼭 그렇게 해야 되겠느냐 하는 그런 문제를 한번 가져보고 싶고요. 또 두 번째로는 지금 나오고 있는 모든 자료들 특히, 통계자료에 의한 분석이 정확하지 못하는데 나오는 연도별로의 생활보호대장자, 지역분포, 아이들 태어나는 문제 이런 것까지 전부 다 통계가 틀립니다. 뭐냐 하면 서울인구의 유동성이기 때문에 지금 세우는 여섯 가지 병원의 집중적 지역편성도 같은 것이 어느 정도 현실적 문제가 가미가 되겠는지 하는 두 가지의 문제를 요즘 추세와 또 그런 현실의 문제 이런 문제를 경영과 함께 짧게 이런 정도로 문제제기 수준에서 한번 말씀을 드려보고 싶습니다. 이상입니다.

박찬수위원장

수고하셨습니다. 박덕기 위원님 질의하시죠.

박덕기위원

박덕기 위원입니다. 오늘 이렇게 모처럼 이상범 교수님과 그리고 각 병원장님과 함께 자리를 함께 했다는 것이 상당히 우리 의회 내에도 뜻이 있는 장소가 아닌가 생각이 되어집니다. 그런데 처음에 전문이 아니다 이런 이야기를 이상범 교수님께서 말씀하시길래 포괄적으로 대충 하나보다 했더니 상당히 연구도 많이 하시고 비교하시고 평가하고 분석해 주시고 앞으로 방향제시 설정까지 해 주신 데 대해서 상당히 노고에 치하를 드립니다. 그리고 기탄없이 말씀하신 각 병원장님께 찬사를 보내드립니다. 제가 몇 가지만 소감의 일단과 한두 가지 물을까 합니다. 아까 이상범 교수님께서 말씀하시기를 지금 시립병원이 몇 개 있는데 앞으로 1만불 시대에서 서울시의 영세민과 저소득층을 위해서 병원을 늘려서 강남병원이 있으니까 강서구 쪽에 하나 더 만들고 상계동쪽에 하나 만들어서 상계병원이라고 하는데 참 좋습니다. 그런데 제 생각 같아서는 상계동은 이미 아파트단지로 구성하면서 복지병원이라든가 모든 것을 최신시설로 잘 해 놨습니다. 그렇기 때문에 상계병원보다는 차라리 시립북부병원으로 하는 것이 어떤가, 그래서 상계동은 이미 자리도 없고 하니까 예를 들어 창동이나 도봉동쪽에 자리가 있습니다. 이제까지 정책은 강남 치중의 정책이었습니다. 심지어 청소년회관이라든지 노인복지병원이라든지 이런 시립병원도 전부 강남 치중입니다. 강북은 너무 소외되었습니다. 심지어 우리가 동부시립병원 갔을 때 놀랐습니다. 우리는 의원이 되자마자 계속 가서 회의를 열고 병원을 다시 짓자, 예산을 짜내라 하고 병원장님과 많은 회합을 가져서 그 결과로 우리가 300억 예산을 책정해서 오늘의 이 자리에 왔다는 것은 우리 시의원들이 열심히 했다고 자부도 합니다. 그런데 지금 보면 그런 것으로 봐서라도 이제는 북부병원으로 해야 된다. 어딘지 모르게 분단된 우리기 때문에 북을 기피하는 경향이 많은 것 같아요. 강남은 많이 했으니까 이제는 강북으로 해서 시립북부병원으로 이름을 바꾸는 것이 어떠냐, 그렇게 하고 또 서대문병원 정신병원을 은평병원으로 바꾸고 이렇게 모든 것을 했는데 그쪽에 전부 님비현상되는 것이 많습니다. 갱생원도 은평으로 바꾸었고 그것으로 바꾸었다고 해서 1년만에 인식이 바뀌어질 리가 없습니다. 그래서 나는 이러할 때 시립병원 원장님들과 시에서 모두 주체적으로 홍보를 했으면, 지금 매스미디어나 매스컴이 모두 발달되었는데 입으로 서류로 정해서는 늦어집니다. 심지어 강남병원에 MRI 기계를 그렇게 좋은 것을 사왔는데도 그런 것을 찍으려면 다른 병원으로 가려고 해요. 그래서 그런 선전을 아까 네트워크 얘기했습니다만 그런 연계체제상에서 앞으로 홍보활동을, 사실 동부시립병원은 다시 지으니까 못합니다. 병원 의사도 없습니다. 그렇기 때문에 앞으로 동부시립병원도 현재 운영을 하고 있으니까 함께 하는 그러한 함께 네트워크를 해서 홍보면에도 같이 공생하는 이런 체제를 해 줬으면 좋겠습니다. 그리고 또 하나는 아까 저도 제일 먼저 앉자마자 시립대학 교수님이 왔기 때문에 의과대학 설립에 대해서 물어봐야지 했더니 상세하게 말씀하셨습니다만 이것은 만시지탄이라고 생각합니다. 왜냐 하면 적어도 대중심부이고 동맥이고 중앙부위에 있는 천백만 서울시민을 위한 시립대학교 내에 의과대학이 없다는 것은 안될 이야기입니다. 물론 현실적으로 보아서 어떠한 제한도 있을 것이고 또 의견의 차이도 있을테지만 아까 미국 이야기도 잠깐 얘기했습니다만 뉴욕이나 이런 데를 보더라도 시립대학 내에 의과대학은 있어야 된다, 몇년 전에 이야기를 했더니 반대하는 데가 많다 이거예요. 그런데 가만히 보면 특히 병원을 운영하시는 원장님들은 그러한 좋은 발상을 적극적으로 하지 않으시려고 그래요. 왜냐 하면 시에서 운영하기 때문에 자기 의술, 자기 책임한계 내에서 이렇게 하다 보니까 어떤 병원은 매너리즘에 빠져 가지고 새로운 발상을 위해서 적극적인 도전이 필요한데 그런 것을 하지 않고 있다, 심지어는 의과대학을 만드는 것을 어렵다고 생각해요. 앞으로 생각할 문제라지만 언제 합니까? 비근한 예로 이것은 사견입니다만 우리가 처음에 시의회 보사위원회에 왔을 때 노인복지기금이 20억원밖에 안됐어요. 그것도 처음에는 10억원이었는데 10억원을 추가로 올리느라고 전임위원님들이 애를 썼답니다. 우리는 그것을 100억원으로 해 놓았어요. 그러면 의과대학도 남이 해 주기를 바랄 것이 아니라 이 자치시대에 대학총장, 교수님들이 똘똘 뭉쳐서 시의회에 와서 시장님 모시고 우리 의과대학 필요합니다 하고 외치고 구체적으로 발상도 해 보고 서울시민의 여론을 수립할 수 있는 그러한 일을 하신 적이 몇 번이나 있는지 묻고 싶습니다. 그래서 앞으로 의과대학이 설립된다면 그 안에 간호전문대학이라든지 간호학과를 만들어서……. 지금 특히 우리 원장님들은 어떻게 생각하느냐 하면, 지금 40대의 간호사가 있습니다. 그분들 중에는 20년간 경찰병원이나 이런 데서 5급 대우를 받은 간호사들이 결혼 후에 아기가 생겨서 아기를 키우다 보니까 40이 넘은 분들이 있어요. 지금 소일할 일이 없고 또 자기가 20년간 배운 것을 다시 활용하기 위해서 지원을 하니까 전부 똑같이 서울시에 원서를 내서 1년에 한 번 시험을 보라는 것입니다. 그러면 40 넘은 사람이 합격하기도 어렵고, 또 각 병원에 가면 임시직밖에 안됩니다. 그러니까 가정을 가진 사람이 임시직으로 가서 밤새워 가면서 강남병원이나 서대문병원에서 근무한다는 것은 어렵습니다. 그렇기 때문에 그러한 의과대학에 간호학과가 서울시에서 하는 데가 있다면……. 멕시코는 이렇습니다. 보건소에 가 보았더니 전부 중년부인들만 있어요. 그래서 왜 이렇게 젊은 간호사는 없고 중년 간호사만 있느냐 물었더니 월급에 차등을 둔답니다. 젊은 간호사들에게 적어도 100만원을 준다면 이렇게 가정생활을 하다가 다시 일하기를 원하는 중년의 간호사들은 60만원만 주면 서로들 온다고 합니다. 이런 분들은 돈보다는 사랑입니다. 내가 젊은 시절에 했던 그 봉사를 다시 하겠다 하는 그런 사람들이 많이 와서 일을 더 잘 한답니다. 그러면 서울시에서도 그러한 유능한 간호사들이 한동안 중단된 상태에서 다시 해 보고 싶은 일을 서울시나 서울시립대학에 그런 것을 두어서 6개월이면 6개월 양성을 해서 다시 서울시에 봉사하게끔 하실 생각은 없으신지 제가 묻고 싶습니다. 그리고 시립동부병원은 언제 착공해서 언제 끝나는지에 대해서 신기준 원장님께서 구체적으로 말씀해 주시고, 예를 들어서 강남병원과 보라매병원은 굉장히 잘 되어 가고 있고 90%까지 올린다는데 참 좋습니다. 그런데 이것이 꼭 공익을 생각하면 수익이 작아지고 수익만 생각하면 또 공익이 문제가 되는 것입니다. 현실적으로 돈이 안 들어오면 운영을 못합니다. 그렇기 때문에 오히려 분리를 시키는, 같은 시립병원이지만 가령 저소득층이라든지 치매를 앓고 있는 노인이라든지 이런 치매를 앓고 있는 분들은 같은 병원 내에서 분리를 해서 일반환자들이 많이 올 수 있게끔 할 수 있는 그런 제도적인 방법이 필요하지 않나 생각합니다. 제가 말씀드린 두 가지에 대해서 이상범 교수님이나 또는 병원장님이 답변해 주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다. 감사합니다.

박찬수위원장

회의의 원활한 진행을 위해서 지금 여기에 병원장님들, 국장님, 그리고 이상범 교수님이 나와 계십니다. 그러므로 이상범 교수님에 대한 질의사항이면 이상범 교수님을 지목해서 질의를 하셔야 답변이 되지, 포괄적으로 질의하게 되면 어느 분의 답변을 들을 수가 없습니다. 이 점을 위원님들께서 양해하셔서 질의를 해 주시기 바랍니다. 그러면 박덕기 위원님, 어느 분…….

박덕기위원

저는 이상범 교수님한테 말씀드렸어요.

박찬수위원장

그러면 이상범 교수님 답변해 주시지요.
박시하 위원님 질의하시지요.

박시하위원

박시하입니다. 이상범 교수님과 박한경 국장님한테 각각 한 가지씩 말씀을 드리겠습니다. 먼저 이상범 교수님한테 말씀을 드리겠습니다. 아까 주제발표를 하실 때 장기적으로 서울시의 모든 시립병원을 공사화하는 것이 좋지 않느냐 하는 말씀을 하셨습니다. 그리고 그 대안으로서 시립대학교에 의과대학을 설립하자는 말씀을 하셨습니다. 물론 거기에 대해서 저는 원칙적으로는 찬성을 합니다. 그런데 우리가 소비자적 측면에서 보았을 때 내가 주위에 여러 병원이 있는데 어느 병원으로 갈 것인지 의사결정을 할 때 모든 사람들은 아마 두 가지 기준을 가지고 판단할 것으로 생각됩니다. 첫째가 기왕이면 크고 시설이 잘된 데로 가자, 그 다음에 두 번째로는 운영하는 주체가 누구냐, 거기에 많은 갈등요인이 있을 것으로 알고 또 그 내용에 따라서 결정을 할 것으로 압니다. 그래서 기왕이면 동네 구멍가게보다는 백화점으로 가고 그 다음에 병원도 대학병원으로 가자 하는 심리가 무언중에 작용을 하고 있는 것으로 생각이 되는데, 그렇게 되자면 우선 시설과 관련하여 대규모의 투자가 필요한 것이고 그렇게 하다 보면 재정적인 부담이 많이 늘어날 수밖에 없습니다. 이것을 보충하는 의미에서 하드웨어적인 측면과 소프트웨어적인 측면에서 어떤 주체가 그 병원을 운영하느냐에 따라서 설령 그것이 조금 미흡하더라도 운영하는 사람의 어떤, 경영학을 전공하셨으니까 잘 아시겠습니다만 goodwill이라는 것, 우리말로는 성가라고 표현을 합니다만 어떤 사회적인 지명도, 신뢰성 이런 데 따라서도 많이 차이가 날 것으로 생각을 합니다. 물론 시립대학교에 의과대학이 설립되면 대학병원이라는 그러한 어떤 가치도 있겠지만 과연 우리 사회에서 그것이 인정을 받을 기간 동안은 얼마만큼 사람들에게 인정을 받느냐 하는 것도 저는 고려가 되어야 한다고 생각합니다. 그래서 그렇게 되자면 좀 시간이 필요하지 않겠느냐, 그 기간 동안은 일률적인 공사화보다는 좀 더 다양한 형태로 운영을 하는 것이 좋지 않겠느냐 하는 생각이 듭니다. 그 다음 두 번째로 국장님한테 말씀드리고 싶은 것이 조금 전에 주제발표에도 말씀을 하셨습니다만 저희 서울시 병원의 수가 동경의 47%에 불과합니다. 앞으로 지금보다도 배에 가까운 병원수가 늘어나야 되는데 어떤 병원을 어떤 위치에 건립을 하느냐 하는 것이 상당히 큰 문제가 됩니다. 이것이 특히 지방화시대에 있어서 광역단체와 기초단체간에 갈등요인으로 상당히 크게 작용을 하고 있습니다. 대표적인 예를 들면 조금 전에 교수님도 말씀하셨습니다만 중랑구 망우동에 노인병동을 지으려고 하는데 지금 자치단체에서는 반대를 하고 있습니다. 그래서 이것이 건립 자체가 불투명한 상태에 있습니다. 이유는 간단합니다, 왜 혐오시설을 우리 지역에. 병원은 절대로 혐오시설이 될 수가 없는데도 불구하고 주민들은 치매환자나 난치병환자만 잔뜩 데려다놓고 그렇게 함으로써 주민들에게 부담을 준다 해서 건립 자체를 반대하고 있는 실정입니다. 이것은 복지사회를 지향하는 현실에서 생각해 볼 때는 참으로 가슴아픈 일인데 엄연한 현실입니다. 이와 같은 일을 어떻게 슬기롭게 극복을 하느냐 하는 것도 상당히 중요한 문제로 생각이 됩니다. 그래서 제 생각으로는 어떤 요양시설, 지금 우리 나라 평균수명이 73.5세로 나와 있습니다만 평균수명도 점차 높아지고 노년층도 많아지리라고 생각되는데 이런 분들을 위한 어떤 시설과 병원 건립이 단지 그러한 이유로 인해서 지역주민들의 반발 때문에 건립 자체가 무산된다는 것은 큰 문제가 아닐 수 없습니다. 그래서 건립에 있어서도 종합적으로 주민들이 이용을 할 수가 있고 또 그 운영하는 주체가 사회에 어떤 공신력이 있는 그런 사람들이 운영할 때 비록 큰 병원은 아니더라도 주민들이 병원 건설 자체를 찬성하고 또 많은 이용을 할 수 있는 그러한 운영상의 묘도 기해져야 한다고 생각합니다. 그래서 병원, 의료기관의 건설적인 측면에서도 서울시가 좀 더 다양한 모습을 보여 주십사 하는 말씀을 드리고 싶습니다. 이상입니다. (박찬수 위원장, 박덕기 간사와 사회교대)

박덕기위원장대리

수고하셨습니다. 박시하 위원님이 질의하신 것을 이상범 교수님이 먼저 답변하시고 다음에 박국장님이 NIMBY 현상이 일어나는 문제점에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 이교수님 먼저 하십시오.

박시하위원

네.
그 점에 대해서 제가 한 말씀만 더 드리면 병상수로 봤을 때는 강남병원이 동부병원보다는 거의 배에 가까운 시설이죠. 그래서 위치나 시설이나 모든 규모가 거기에 못 미치기 때문에 거기에 대한 주민들의 기피현상 이런 것도 작용할 수 있지 않느냐 하는 생각이 드는데 뒤집어서 생각을 했을 때 가령 직영하는 동부병원이 엄청난 큰 규모의 시설을 갖춰놓고 운영을 했을 때도 그런 현상이 오느냐 하는 것은 또 그것은 운영하는 사람에 따라서 틀릴 수가 있지 않느냐 하는 그런 생각도 들어요. 그래서 제가 일률적으로 공사화를 한다는 것은 서로 경쟁적인 의미에 있어서도 조금 다양화가 되었으면 좋지 않느냐 하는 그런 생각을 해 본 것입니다.

박덕기위원장대리

국장님 하십시오.
한경

박한경보건사회국장

박시하 위원님 말씀하신 의도는 충분히 알겠습니다. 병원을 어느 위치에다 어떤 규모로 어떤 종류의 병원을 누가 운영하면서 세울 것이냐, 이런 것에 따라서 그 병원의 건설단계에서부터 순조로우냐, 또는 운영은 잘 될 것이냐 하는 말씀인 것으로 이해를 하겠습니다. 사실은 지금 현재 박위원님 잘 아시다시피 하나 저희가 상당히 우려를 하는 측면이 있습니다. 병원이 일종에 님비현상, 기피시설로 인정되는 이런 사항이 나와서 사실은 상당히 처음에는 저희가 당황을 했습니다. 처음부터 그것을 우리가 예견을 했더라면 방법을 달리했을 텐데 사실은 제가 오자마자 그것은 확정된 것으로 알았습니다. 그런데 그것이 저희가 테크닉이 부족했던 면도 있습니다. 그래서 앞으로는 병원을 어느 지역에 세운다 하더라도 어떤 확정된 위치를 결정하는 것이 상당히 어렵다 이런 생각이 납니다. 그래서 이것은 저희 나름대로 그 지역에서 수용태세가 되느냐 하는 것이 1차적으로 생각을 하지 않을 수 없다. 그래서 지금 바로 말씀드려서 중랑에 하려고 했던 노인전문병원이 그런 문제가 되어 있는데 이 문제는 우선은 그 지역에서 반대한다면 다른 데에서는 받을 것 같으니까 다른 자치단체에다 여러분 관할지역내에 이런 병원을 세울 수 있다면 입지를 선정해 보고를 해 달라, 그러면 그것을 놓고 우리가 선정회를 만들든 해서 결정을 하겠다, 이런 방법으로 추진을 하고 있습니다. 여기에 하나 또 드리고 싶은 것은 이런 병원시설을 갖다 기피시설로 인정을 한다면 이것을 가미를 하는 방법도 있어야 되겠다. 예를 들어서 아까 이상범 교수님께서 제안하신 북부지역에 상계병원이라 해서 상계동만 한다는 것은 아닌 것으로 저희는 이해를 하고 있습니다. 명칭은 아까 말씀하신 대로 북부병원이라 하든 그것을 강북병원이라 하든 그것은 아마 북부지역에 들어간다는 개념으로 이해를 해 주시면, 저희도 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그렇게 한다면 병설하는 문제도 검토할 단계가 아니냐, 그래서 아까 제가 말씀드렸습니다만 5개년계획을 세우고 있는 데서 예를 들어 가칭 북부병원을 수용이 된다면 같이 병설하는 방법도 검토해야 되겠다 이런 단계에 와 있습니다. 그래서 그런 방법으로 해 나가야 되겠다, 그래서 앞으로 병원을 설정할 때는 확정적인 위치 외에는 그렇게 처음부터 못을 박고 나가는 것이 대단히 어렵다. 그러면 제가 말씀드린 대로 지역을 정해서 그 지역내에서 희망하는 지역들이, 이것이 다른 데는 또 나와요. 이러한 방법으로 해서 선정을 하는 방법으로 하는 것이 좋지 않을까, 그러면 1차적으로 그 지역에서 그 문제는 수용을 해 주는 것이 아니냐 이렇게 보고 있습니다. 그래서 그런 양면성을 갖고서 추진해 나가겠다는 생각입니다.

박시하위원

그 문제에 대해서 물론 시에서 봤을 때는 저는 국장님 하신 말씀이 너희들이 하기 싫으면 말아라, 다른 데 하고 싶은 데도 있는데도 불구하고 싫다면 다른 데로 옮기겠다 하는 그런 말씀으로 들립니다. 물론 그럴 수도 있죠. 그것을 지역주민과는 거리나 위치가 민원의 소지가 없는 곳에 선정이 될 수도 있습니다. 그런데 제가 드리고 싶은 말씀은 근본적으로 지방자치시대기 때문에 일률적으로 옛날처럼 목표나 계획을 세워서 밀어붙이는 식은 어렵다는 얘기입니다. 그래서 지역주민들과 충분한 대화를 거치고 또 지역주민들과의 이해관계가 맞아떨어질 때 모든 시설은 원만하게 이루어질 수 있다는 차원에서 그렇게 되는데 제가 드리고 싶은 말씀은 지금 병원 하나를 짓는 것이 문제가 아닙니다. 47%에 불과한 저거라면 앞으로 계속 병원은 지어가야 될테고, 또 노인병동이 숫자적으로 봤을 때 더 많이 지어질 텐데 우선 당장 하나 짓는 것이 그렇게 어려워서 여기 저기 다니면 그 다음 지을 때는 문제가 또 발생될 것 아닙니까? 그렇기 때문에 근본적으로 이 문제에 대한 서울시의 명확한 입장이 서야만이 당장은 하나는 해결될 수 있겠죠. 중랑구 안되면 도봉구 갈 수도 있고 또 어디 갈 수는 있겠지만 그것이 계속 제2, 제3의 병원이 들어서게 되면 틀림없이 그런 문제가 대두가 되지 않겠느냐 하는 뜻에서 드리는 말씀이고, 이 문제는 지금 서울시에서 전반적인 어떤 장기적인 계획을 세워서 기초자치단체와 서울시와 연계를 가지고 조직적으로 계획적으로 추진을 했으면 좋겠다 하는 그런 말씀을 드리고 싶습니다.
한경

박한경보건사회국장

앞으로 업무를 추진하면서 충분히 고려를 하도록 하겠습니다.

박덕기위원장대리

국장님, 박시하 위원님은 피부적으로 어려움을 겪고 있어요. 왜냐 하면 시의원님 위치에서 하려고 했더니 한두 가지 가령, 지역단체장의 인기라든지 지역주민 몇 사람의 반발로 인해서 중단되고 다른 데로 옮겨진다는 것은 참 어려운 문제입니다. 그러니까 사전에 이런 일이 없도록 만전을 기하는 것이 좋지 않느냐 이런 말씀입니다. 다음 김기영 위원님 말씀하십시오.

김기영위원

김기영 위원입니다. 먼저 주제발표를 해 주신 이상범 교수와 토론에 임해 주신 박한경 국장님, 김근우, 이종욱, 신기준 원장님께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 이상범 교수의 주제발표를 통해서 여러 가지 지적해 주시고 또 대안을 제시해 주신 점에 대해서 본위원도 공감을 합니다. 그러면 이상범 교수께서 지적해 주신 것 중에서 우리 박한경 국장께 묻겠습니다. 진료비가 저렴한 대신 민간병원에 비해 의료서비스의 질이 떨어진다는 서울시민의 인식을 불식시키기 위해서는 시립병원의 의료서비스의 질을 대폭 개선해야 하고 이를 위해서는 시립병원의 물적, 인적자원을 확충 개선해야 하고 물적자원의 측면에서는 시립병원의 의료시설 및 장비를 대폭적으로 확충 현대화해야 된다, 또 인적자원의 측면에서는 낮은 의사 충원율과 높은 의사 이직율을 개선하기 위하여 우수 의료진의 확보대책이 시급히 마련되어야 한다, 의사의 보수수준을 일반 민간병원 수준에 근접시켜야 하고 장기적으로는 서울시립대에 의과대학을 설립하여 양질의 의료진을 지속적으로 양성배출함으로써 시립병원의 우수 의료진의 확보를 용이하게 하도록 하고 시립병원의 공공성과 효율성을 동시에 제고시키고 조화를 이루도록 하기 위해서는 시립병원의 구조와 기능운영형태, 상호연계체제 등에서 시립병원의 재구축 내지 재편이 필요하다, 또 일부 특수병원을 제외하고는 운영형태를 모두 공사화하시자고 하신 것에 대해서 본위원도 공감을 합니다. 박국장께서 개인적인 견해를 말씀을 하시지 못하겠다고 하신 것 같은데 그러면 주무국장의 입장에서 견해를 말씀해 주시고, 물론 예산 문제가 있겠습니다만 시장에게 즉시 건의할 용의는 없으신지 이것에 대해서 말씀을 해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.
한경

박한경보건사회국장

이 문제는 아까 제가 모두에도 설명을 대충 드렸습니다만 저희가 우선 이 문제가 다루어지고 있습니다. 그런데 이것이 아직도 확정이 안된 단계이기 때문에 제가 이 자리에서 말씀을 못 드리겠다는 말씀입니다. 그래서 이 문제가 여기 지적하신 부분들이 상당부분 저희 5개년계획에 반영이 거의 되어 가고 있는데 아직 확정을 못 짓고 있습니다. 작업을 해 나가는 과정이기 때문에 아마 멀지 않아 우리 위원회에도 그것 가지고 보고를 한번 드릴 것입니다. 그때 되면 이 부분들에 대해서 상당한 부분이 아, 그 부분이구나 하는 이해를 하시게 되리라 믿습니다.

김기영위원

그러면 국장의 입장에서는 충분히 공감을 하시겠다는 얘기죠?
한경

박한경보건사회국장

상당부분 공감이 됩니다.

김기영위원

그러면 시장에게 이것을…….
한경

박한경보건사회국장

그것이 계획에 들어가는 것이 저희 의견도 반영이 되고 또 다른 분야에서도 의견을 전부 수합을 하고 있는 과정이거든요. 그러니까 제가 직접 가서 시장님, 이것을 해야 되겠다는 얘기가 있었고 이 계획을 다른 부분에 세웠는데 저희도 그 의견이 상당부분 여기에 들어가 있습니다.

김기영위원

국장의 견해를 시장한테 건의는 하셨습니까?
한경

박한경보건사회국장

시장님한테 직접 얘기는 안 했죠. 이 계획이 수립단계에 있기 때문에요.

김기영위원

이런 것은 직접 말씀을 하셔야죠.
한경

박한경보건사회국장

기회가 된다면 하는데 제가 안 하더라도 이 부분은 종합적으로 계획을 해서 지금 보고를 드리는 과정이기 때문에…….

김기영위원

그러면 기회가 어느 때라고 생각하십니까?
한경

박한경보건사회국장

아마 얼마 안 남았을 것입니다. 지금 진행하는 파트에서의 계획은 제가 알기로 이달 20일 전후해서 나름대로 보사위원회에도 보고를 하겠다 이렇게 스케줄이 잡힌 것으로 알고 있습니다.

김기영위원

제가 생각할 때는 다른 분들이 건의를 하는 것보다 국장께서 직접 건의하시는 것이 좋지 않겠느냐 하는 생각입니다.
한경

박한경보건사회국장

그런데 이것 하나뿐만 아니라 하도 많은 부분이 되어서……. 여기서 이교수님께서도 지적을 하신 것이 우선 물리적인 시설면에서는 지금 저희가 계획하고 있는 3개년계획에 들어있는 병원만 하더라도 상당한 수준으로 형성이 됩니다. 예산만 하더라도 다른 어느 때보다도 상당히 많은 예산이 반영되어 있는 상태입니다. 그렇기 때문에 시설적인 측면에서는 그것만 하더라도 기존 병원들은 상당히 개선될 것이고, 그 다음에 가장 문제가 되는 것이 아까도 제가 잠깐 언급했습니다만 인적인 문제입니다. 그것은 여러분들이 다 지적을 해 주셨는데 궁극적으로 가면 보수와 연결이 됩니다.

김기영위원

물론 그렇지요.
한경

박한경보건사회국장

보수와 연결되는 문제는…….

김기영위원

또 여러 가지……. 반드시 보수만 가지고도 안 되잖아요.
한경

박한경보건사회국장

물론 그렇지요. 반드시 보수 때문만은 아니지만 대체적으로 보면 보수와 상당부분 연결이 될 것입니다. 그런데 그것을 해결하려면 경영체제의 문제가 나온다 이것입니다. 그런데 그것은 아직 우리가 그런 데까지 생각을 갖고 있으면서도 접근을 못하고 있습니다.

김기영위원

이런 것은 시기적으로 빨리 하는 것이 시민의 건강을 위해서도 좋고…….
한경

박한경보건사회국장

좋은 말씀이신데, 이것이 저희가 어차피 시설이 확충되고 그 타이밍에 맞춰야 되는 문제가 나오니까 지금 당장 할 수도 없거니와 그 시간에 맞춰야 된다는 문제점이 있다…….

김기영위원

계획을 빨리 세워야지요.
한경

박한경보건사회국장

네, 알겠습니다.

박덕기위원장대리

다음은 문용자 위원님 말씀하십시오.

문용자위원

문용자 위원입니다. 우리가 시의회에 온 지가 벌써 만 2년이 됐는데, 서울시 공공의료서비스 현황 및 발전과 관련한 공청회 개최 자체는 본위원이 다른 일 때문에 참석을 못했을 때 결정이 됐습니다. 그러나 본위원이 전문의료인 입장에서 상당한 기대를 갖고 지난 2년 동안 6개 시립병원을 몇 번씩 방문할 때마다 깜짝깜짝 놀라도록 사무치게 느껴지는 이런 부분이 언제나 시정될 수 있을까 하고 염원했던 사실인데, 이번에 이상범 교수께서 이렇게 주제발표를 준비해서 문제점 하나하나를 해결해 주시고 대책을 말씀해 주셔서 너무나 감사합니다. 본위원이 약 1년 전에 시립동부병원에 우리 동료위원님들과 갔을 때 느꼈던 현황, 물론 그래서 지금 다시 병원을 짓기는 합니다만 너무 깜짝 놀라서 어이가 없었던 것은 제가 93년도에 가서 보았던 베트남의 호치민시의 시립병원, 1,000베드 규모의 도립병원, 러시아 알마타에 있는 병원, 또 중국 청도에 있는 병원, 심양에 있는 병원과 똑같았습니다. 무엇이 똑같았겠는지 아시겠어요? 첫째 모든 분위기가 너무나 의욕 자체가 없었습니다. 정형외과 환자가 몇 명이냐는 물음에 미안합니다 정형외과가 없다고 했습니다. 이유를 물으니까 의사가 오지 않으려고 한다는 것입니다. 본위원이 과거 국립의료원에 있을 때 산모가 상당히 많았는데 그 당시 거기에는 마침 산부인과 의사가 없었습니다. 제가 신원장님께는 죄송한 말씀이지만 지금으로부터 1년 반쯤 전이었습니다. 거기에 계신 장 진료부장님이 제가 알기로는 20여년 동안 비뇨기과 과장 하신 분인데 진료부장을 합니다. 그러면 그 원인이 무엇인가, 지금까지 이상범 교수님께서 말씀하셨던 것, 또 보사국장님께서 알고 계시는 문제가 시립병원이라는 인식, 홍보부족, 또 그것만이 아닙니다. 저희 시의원들께서 많은 혜택을 주자 해서 연구비도 더 드렸고 다시 병원을 지을 수 있는 기회를 주었지만 우리가 21세기를 바라보는 현시점에서 1년에 3,000명 3,500명씩 배출되는 의사들이 정말 옳게 트레이닝 받고 전문의를 획득하기 위해서 상당히 노력을 많이 하고 경쟁이 심한데 시립병원에 인턴이나 레지던트로 가라고 하면 1차 2차 다 하고 갈 데가 없어서 마지막으로 지원하는 곳이 시립병원이라고 본위원은 보고 있습니다. 그런데 그 분들 중에는 거기서 열과 성을 다해서 일하다가 정형외과 3년차 4년차 되면, 본위원이 알고 있기로는 우리가 가장 높이 평가하는 강남병원에서 정형외과 3년차 때 도망간 사람이 있습니다. 제가 원장님한테 말씀드리면 알겠지요. 왜냐, 뭐 배워 줄 것도 없고 시설도 별로 없고 환자의 질도 안 좋고 밤낮 싸움하기 싫어서 도망간다 이런 얘기도 나옵니다. 우리 서울시장이 말하는 무슨 건물을 짓고 시설을 확장하고 의료장비를 들여오는 등 무작정 하드웨어를 하는 것보다는 정말 환자를 진심으로 내몸같이 대하고 일반민간병원에서 종사하는 의료인들처럼 심혈을 기울여서 사랑으로써 일할 수 있는 여건이 되어야 됩니다. 그런 여건이 되지 않고 그런 질적인 의료인들의 대책없이 병원을……. 소문에 문용자 위원은 강남병원에 대해서 반대한다는 말, 물론 뜬소문이겠지만 제가 무조건 병원만 다시 짓지 말아라라는 말을 했습니다. 예를 들면 신원장님께 부탁드리고 한마디 여쭤 보겠어요. 동부병원을 다시 지으면 의료진을 어떤 방법으로 선정할 것인지, 물론 전국에 우리 병원에서는 레지던트 몇 명 인턴 몇 명 스태프 몇 명 모집한다고 공고를 하겠지요. 그런데 그것을 어떤 방법으로 할 것인지에 대해서 답변을 듣고 싶습니다. 그 다음에 보라매병원은 서울대학과 연계된 위탁병원이기 때문에 그 이미지가 아주 좋습니다. 과거에는 영등포시립병원이었는데, 다 아시겠지만 그 당시 영등포구의사회장이셨던 신요철이라는 분이 계셨는데 약 두달 석달 동안 싸웠습니다. 영등포지역의 모든 의사들은 시립병원인 보라매병원으로 안된다, 서울대병원이 위탁운영하게 되면 우리 의사들은 다 문 닫아야 된다고 했는데 어쩔 수 없이 결국 모든 개업의사들이 양보하고 보라매병원을 설립했습니다. 많은 환자들이 그 곳으로 갑니다. 혜택을 많이 줍니다. 그런데 저희 시의원들이 와서 노인병동을 신설했습니다. 한달 전에 굉장히 어려운 노인환자가 두 분 있었습니다. 그 중에 82세된 한 분이 진찰받기 위해서 입원할 수 있느냐 했더니 여기 노인환자 안 받습니다라고 말하더라는 것입니다. 왜 그런가 했더니 다 일반 내과환자를 받고 있습니다. 우리가 분명히 노인병동으로 지었습니다. 그러나 노인병환자는 만성환자이기 때문에 실효성이 별로 없지요. 물론 보라매병원이나 강남병원에서 무료환자, 의료보호대상자환자를 받아야 되겠지만 강남병원이나 보라매병원은 분명히 노인병동으로 지었기 때문에 우선적으로 노인을 위해서 노인병동을 비워 놓아야 됩니다. 그런데 일반환자가 밀어닥치니까……. 아마 제가 잘못 보고를 받았는지 모르지만 저희들이 다음 기회에 한 번 가보겠습니다. 노인병동이라는 이름으로 128병상인가 했으면 반드시 노인병환자만을 받아야 되는데 시대적으로 또 현 시점에서 그렇게 안 되니까 어쩔 수 없이 일반환자로 그 병동을 채운다는 것인데, 거기에 대해서 보라매병원장님께서 답변 주시기 바랍니다. 두 번째는 동부병원 원장님께 묻겠는데, 거기는 위치가 좋기 때문에 일반교통환자들이 많이 갑니다. 그러면 앞으로 병원을 새로 짓게 되는데 어떤 방법으로 정형외과·산부인과·신경외과 의사를 유치할 것인지에 대해서 말씀해 주세요. 그 다음에 정신병원, 거기는 정신병원이라는 이름 때문에 주민들이 반대해서 저희 위원들이 동의를 하여 200병상 중에 100병상은 일반환자를 받기로 했습니다. 그러면 과연 서울시에 그 많은 병원중에 정신병원으로 했으면 끝까지 고양시나 이런 데 멀리 짓지 않고 거기에서 다 수용할 수 있는 능력을 갖춰야 되는데 결국 환자도 없고 병원 수준이 안되니까 일반병동 100병상, 그러면 네 곳의 전문병원에 전문의들을 수용할 수 있습니까? 병원 각과에 20베드 갑니다. 과연 내과전문의·소아과전문의·산부인과전문의·정형외과전문의가 그 20베드 10베드 보고 거기서 자기의 월급을 보충하고 좀 더 의욕적으로 환자를 보아서 확실하게 흑자를 낼 수 있는 그런 각오가 되어 있으신지? 너무나 우리가 시에서 그냥 모두 원조해 주고 기구 주고 또 월급도 주니까 내가 아까 말했던 사회국가에서 경영하는 병원과 똑같은 인상을 가졌습니다. 이상범 교수님께서 준비하신 주제발표 자료 19페이지에 결론을 내려 주셨습니다. 뭐라고 하셨느냐 하면 서울시 공공보건의료정책을 담당하고 있는 서울시 보건사회국 의약과의 전문성을 제고하고 기능을 강화해야 된다고 하셨습니다. 그 이유는 시립병원에 대한 정책방향을 분명히 정립하기 위해서는 동경도립병원의 경우와 같이……. 그런데 서울과 동경을 비교한다는 것은 말이 안됩니다. 일본과 우리는 비교가 안 되지요. 우리는 우리가 할 수 있는 최대한으로 서울시 및 시의회 관계자, 시립병원 관계자, 시민사회단체, 의료전문가 등으로 구성되는 가칭 서울시립병원운영기본지침책정위원회를 만들어야 됩니다. 보건사회국장님, 지금 서울시립병원이 5개 6개 있는데 그 많은 시민의 혈세를 받아서 무조건 병원만 지으면 어떡합니까? 병상을 확대하면, 우리 강남병원 원장님도 아시잖습니까. 지금 400베드가 가득 넘는다 그러니까 다시 한 번 시설관리공단에다가 잘 지어 주시면 거기는 일반진료를 하고 이쪽은 무슨 요양병원으로 한다, 그러면 여기에 의료인들 스태프들, 그리고 인턴 레지던트를 어떤 식으로 공급을 하고 모집을 하겠습니까? 우선 의과대학에 대한 대책, 아까 제가 이교수님께 여쭈었습니다. 제가 작년 12월에 예결특위 위원으로서 활동할 때 문화교육 분야를 맡았습니다. 그 때 제가 시립대학교 총장님을 뵙고 싶었습니다. 너무 유명한 사람이라 결국 못 뵙고 말았는데 시설관련 예산을 엄청나게 시에 청구했어요. 무엇인가 보았더니 무슨 도시공학, 그 분이 그런 것을 좋아한데요. 총장님이 좋아하는 공과대학, 총장님이 좋아하는 무슨 대학……. 이보세요. 을지병원이나 길병원, 김안과 같은 데도 의과대학 설립인가를 받았습니다. 지금 차병원 같은 데는 아직 짓지도 않았는데 이미 의과대학 설립인가를 받았어요. 그러면 시에서 시립병원에 그렇게 많은 자원을 주고 봉사해 주고 다하는데 어째서 서울시립대학은 지금까지 의과대학 설립인가 하나 못 받았습니까? 이것은 정말 제가 대정부질문을 하고 싶을 만큼 너무나 안타까운 일입니다. 공급을 해 주어야지요, 의사들을. 여기 보니까 서울병원 설립, 서울시립대학교에 의과대학 설립, 그 다음에 서울의료원 등 아주 거창하게 만들었어요. 이게 뭡니까? 어떻게 경영학을 전공하신 교수님께서 이런 방침을 세웠습니까? 서울의료원이 아니라 동부병원 이것도 잘 세우면 거기에 얼마든지 공급할 수 있는 역량이 있어야 되고, 동부병원 있지만 의사들이 안 갑니다. 월급 150, 200만원 받고 갑니까? 또 거기에 대한 authority, 그 뭐랄까 서울대학병원 교수는 월급 150만원밖에 안 받지만 서울대학 교수라는……. 아까 이교수님도 말했잖습니까, 120만원 받고도 있다고. 그러면 시립병원의 원장이나 과장이라 하면 아 저 사람은 참 대단한 분이다라는 명예를 주든지 돈을 보충해 주든지 그렇지 않으면 여건을 만들어 주든지 해야지, 무슨 의료원을 설립하고 의과대학을 설립합니까? 그러면 강남병원만 해도 앞으로 800베드 만들면 여기를 의료원 지어도 됩니다. 거기 땅이 얼마든지 많이 있어요. 이런 대책은 본위원으로서는 도저히 용납이 안되니까 무슨 근거로 해서 서울의료원을 만들고, 그러면 서울시립대학에 의과대학을 얼마나 만들 수 있습니까? 얼마나 자신이 있는지. 그러면 지금 보세요. 각 병원에 동부병원도 새로 짓고 은평병원, 무슨 병원해서 전부 새로 짓습니다. 강남병원도 5개년 해서 앞으로 800베드 더 짓습니다. 그러면 중앙병원보다 규모가 큽니다. 무엇으로 보충을 하겠습니까? 보건사회국장에게도 여쭤보고요. 그 다음에 제가 말씀드린 보라매병원의 노인병동에 대해서 말씀을 해 주시고, 또 강남병원의 800베드에 대한 5개년계획을 앞으로 만일 의과대학이 서면 하겠는지 그렇지 않으면 의사 충당을 어떤 식으로 하겠습니까? 보라매병원은 서울대학에서 로테이션 되어서 위탁병원으로 정말 잘 하고 있습니다. 그러나 강남병원이라든가 다른 시립병원은 정말 훌륭한 의사를 뽑아야 됩니다. 제가 시의원을 해 보니까 다른 병원이나 고려병원, 심지어 순천향병원 그런 병원들 다 끝나고 나머지 사람이 와서 응시하는 그런 것은 절대, 제가 잘못 인식하는지 모르지만 병원장님께서 답변을 주시고, 교수님께서 의료원과 의과대학 설립에 대한 것을 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다. (박덕기 간사, 박찬수 위원장과 사회교대)

박찬수위원장

수고하셨습니다. 우선 이상범 교수님, 문용자 위원 질의에 답변해 주시죠.
강남병 원장님.
근우

김근우강남병원장

문용자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 800병상을 신축하려고 하는데 800병상은 일반병실로 하고 지금 기존에 있는 것은 다른 것으로 한다 그것은 아니고 사실은 신축할 분야는 600병상을 하고 역시 일반으로만 하는 것이 아니고 전 환자를 다 볼 것입니다. 그리고 이 문제는 이미 위원님들이 저희에게 도움을 주셔서 신축에 대한 타당성용역의 결과가 거의 나오게 되었습니다. 타당성이 있다고 결과가 나오면 600병상을 새로 지을 것입니다. 그리고 이럴 경우에 어떻게 우수한 인력을 충원하느냐, 물론 서울시의 이미지가 좋지 않아서 우수한 인력이 어떻게 오겠느냐, 그러나 사실은 강남병원이 처음 섰을 때는 150베드로부터 시작을 했습니다만 지방공사가 되고 신축을 하고 서울대학병원과의 자매병원을 결연을 맺고 여러 가지 해서 지금까지는 비교적 자부하기를 우수한 의사들을 구하는 데 어려운 점은 없었습니다. 물론 이것은 제 사견입니다만 시립병원이 전부 통합되어서 대학이 되면 그 이미지가 높아서 우수한 인력을 구하기가 쉽겠습니다만 그러기 이전에 우리 자신들이 노력을 해서 병원을 발전시키면 어려운 여건이라도 상당히 우수한 사람들을 확보할 수 있으리라고 자신합니다. 물론 우수한 인력을 확보하는 방안은 우수한 인력을 스카우트하는 방안이 있겠고, 또 기존 있는 의사들을 계속 교육의 기회 연수라든지 해서 확보하는 방안도 있습니다. 여러 가지를 병행해서 최선의 노력을 기울이도록 하겠습니다. 위원님께서 많이 도와 주시기 바랍니다.
기준

신기준동부병원장

문용자 위원님께서 우리 동부병원이 다시 짓고 난 뒤에 아마 2년 내지 3년 정도 걸리는 것으로 생각하고 있습니다. 그때 우수의료인력을 어떻게 확보하겠느냐, 그렇게 질의를 하셨습니다. 오늘 주제에도 그런 것이 있었습니다만 신축 준공 후에 동부시립병원이 경영체제가 어떻게 되겠느냐, 여기에도 많이 달렸습니다. 직영병원이냐, 공사화가 되느냐, 안 그러면 시립대 의과대학 소속이 되느냐, 여기에 따라서 인력이 아무래도 우수한 사람하고 덜 우수 이런 것을 생각할 수가 있습니다. 그런데 의사나 환자나 요즘은 아무래도 시설하고 병원이 깨끗하냐, 환자들도 의사보다도 건물, 시설, 안락함 이런 것을 요새는 더 상당히 추구하지 않느냐 저는 그렇게 보고 있습니다. 그래서 일단 병원을 시에서 투자를 아주 많이 해서 아주 병원이 좋게 지어주신다고 하니까 지금보다는 월등히 우수한 인력을 확보할 수 있지 않겠느냐, 저는 그렇게 보고 있고요. 정형외과는 제가 노력했다는 그런 것도 있겠습니다만 한달 전에 구해서 1,000만원 정도 올렸습니다. 문용자 위원님 고맙습니다. 이상 마치겠습니다.
종욱

이종욱보라매병원장

두 가지만 말씀드리겠습니다. 우선 보라매병원의 노인병동은 잘 아시다시피 노인병이라는 것이 다양한데 그 중에서 특수전문화된 센터를 3개 운영하고 있습니다. 하나는 뇌혈관센터고 두번째는 심장하고 폐센터고 세번째는 척추하고 관절염센터입니다. 그렇기 때문에 병원이 우리 나라에 많은데 한 병원에서 120베드를 가지고 만사를 해결할 수 없는 것은 사실입니다. 그래서 노인병에 65세 이상의 환자를 입원시키는 것을 원칙으로 하고 잠정적으로 모자라는 부분은 다른 환자 그 계통의 병 환자를 수용하고 그것을 보완하기 위해서 외래는 노인전문 전용 접수창구를 만들어서 거기에서 합니다. 그런데 문용자 위원님께서 말씀하신 내용은 환자의 얘기만 듣고 말씀하신 것 같은데 경우가 예를 들면 외래에서 치료할 수 있는 환자를 우리가 입원시키는 것은 입원에 적응증이 있는데 적응증이 있는 환자를 입원시키지 않을 리가 없습니다. 우리는 지금 현재 노인병동 말고도 일반병동이 400베드나 있어서 거기에도 65세 이상이 적어도 30% 있기 때문에 그런 일은 있을 수 없고 그것이 자세하게 문제가 된다고 하면 우리가 한번 알아볼 용의가 있습니다. 그 다음에 시립대학을 만들어서 그 우선에 의해서 모든 시립병원이 여러 가지 이미지 개선도 하고 한다는 것은 사실상 대단히 어려운 문제이고, 그 다음에 시립대학은 의과대학이라는 것은 교육기관입니다. 의사를 양성하는 기관인데 시립대학을 나온다고 해서 그 분들이 꼭 시립병원에만 봉사할 수 있다는 보장도 없습니다. 그래서 그것은 언뜻 듣기에 비해서는 그런 함정들이 있다는 것을 말씀드리겠습니다.

문용자위원

보사국장님께 한 마디만 말씀드리죠. 앞으로 아무래도 삶의 질을 높이기 위해서 시립병원에 전에 없던 관심을 서울시에서 많이 갖게 되고 예산도 올려드리고 하는데 얼마 전에 의료보호대상자들 돈을 작년에 800억원 해서 지난 2,3월까지는 전반기 것은 다 주신다고 했는데 아직 6개월 내지 8개월, 강남병원에서 아직 못 받은 돈만 해도 제가 볼 때는 23억원인가 더 되든가 하여튼 내가 죽 통계를 받았는데 거기에 대해서 어떻게 되었는지, 잘 모르시면 병원에서 못 받은 액수하고 할당이 보건복지부에서 안 나왔는지, 재경원에서 안 나왔는지, 왜 아직까지 해결이 안 되었는지 그것하고요. 마지막 시립병원 여기에 대한 커미티를 의약과장님과 보사국장님만 가지고는 안됩니다. 제가 철저히 말씀드리는 것은 시립병원 관계자, 시민 사회단체, 의료전문가, 교육단체, 서울시립병원운영 기본지침 책정위원회라든가 다른 것은 위원회가 다 있는데 시립병원 6개, 그러니까 지방공사, 위탁병원은 몰라도 앞으로 강서병원을 만들죠? 또 시립병원 2개 더 서죠. 그러면 거기에 대한 커미티를 꼭 연구하셔서 만들 수 있는 그런 대책은 없으신지 답변해 주시기 바랍니다.
한경

박한경보건사회국장

먼저 의료보험료 문제인 것 같은데 저희가 지금 예산상으로 봐서는 금년도분이 50%가 나갔습니다. 총액 838억원 중에서 440억원이 5월말 현재로 교부가 다 끝났어요. 그리고 지난해까지 체불로 남아 있던 것 156억원을 1월에 다 내보냈고, 그런데 이것이 아마 공단하고 체계상 조금씩 다 늦는다는 얘기는 듣고 있습니다. 그런데 저희로서는 이미 50% 정도가 교부가 끝났다 이렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.

문용자위원

그러면 각 구청으로 보내는 것이죠?
한경

박한경보건사회국장

네.

문용자위원

그러면 죄송하지만 각 구청에다 알아봐 주세요. 여기서 보내는 그대로 되는지요.
한경

박한경보건사회국장

아니, 그것이 지금 청구를 공단에 하지 않습니까? 공단에서 심사가 끝나야 떨어지거든요. 그러면 그 시점에 상당히 문제가 있더라고요.

문용자위원

그것을 우리 원장님들 하고 해서 개선할 수 있는 방향이 어떤가 연구해 주시고요.
한경

박한경보건사회국장

아까 모두에도 시립병원 제가 말씀을 드렸습니다만 좋은 방안이 아닌가 해서 우리가 공감을 하고 적극적으로 봐서 이런 방법으로 해야 되지 않겠느냐 생각입니다. 그래서 공식적으로는 아직 말씀을 못 드리겠고요. 다만, 한 가지 더 첨가해서 말씀을 올리겠습니다. 지금 시립병원에 대한 의료진 확보문제라든지 앞으로 운영체계문제라든지 이런 것은 이제 제안된 사항들이고 저희 시도 계획단계에 있기 때문에 5개년계획에 의해서 나름대로 의료체계의 문제라든지 시설확충계획이라든지 이런 것이 확정이 되면 운영체계문제라든지 이런 문제에 대해서 종합적으로 용역사업을 줘서라도 검토를 해야 되겠다는 복안을 갖고 있습니다. 그때 그런 사항들을 망라해서 어떤 방법으로 운영하면 좋겠느냐, 거기에는 물론 순수한 운영방법이라는 문제도 있을 것이고 의료진의 확보대책문제도 포함한 용역을 줘서라도 대책을 나름대로 강구해 나가야 되겠다 하는 것이 아직까지도 우리 실무진하고도 크게 상의를 안 했습니다만 그런 생각을 가지고 있습니다.

문용자위원

마지막 하나만 더 묻겠습니다. 왜냐 하면 전문병원 있죠. 정신병원도 200베드를 100베드로 만들고 아동병원도 그렇고 서대문결핵병원도 일반병원, 아직 결핵환자도 많습니다. 그런데 그렇게 다 반씩 나누는 이유는 뭡니까?
한경

박한경보건사회국장

반씩 나누는 것이 아니고 지금 이교수님이 제안하신 것은 서대문병원에다 일반병상을 100병상이라고 제안하신 것은 아니고 일반진료기능을 보강을 해서 종합병원화시키자고 제안하셨습니다. 저희 계획은 3개년계획부터 추진해 온 것이 은평병원에 일반진료기능을 강화시키는 방향으로 해서 50병상 계획되어 있던 것이 여러 가지 사정에 의해서 한 100병상 정도로 늘어야 되겠다 해서 현재 계획단계지 그것도 결국 지금 새로 건물을 지어야 될 것이고 한 단계기 때문에 지금 현재 홍보를 한다고 해서 바로 영향을 미치지는 않지 않겠느냐, 이렇게 봅니다. 그런데 개원할 당시 되면 아까 말씀드린 대로 5개년계획과 연계시켜서 그 문제도 어떻게 운영하는 것이 좋겠는가 하는 문제까지 겸해서 종합적으로 검토를 해 보도록 하겠습니다.

문용자위원

알겠습니다.

박찬수위원장

수고하셨습니다. 최종오 위원님 질의해 주시지요.

최종오위원

안녕하십니까? 오늘 이상범 교수님께서 서울시 공공의료 서비스의 현황과 발전방안에 관한 주제발표를 가지고 오셨는데, 많은 시간과 노력을 소모하신 것 같습니다. 우선 저는 의사의 한 사람으로서 의과대학을 졸업한 후 34년 동안 의료직에 봉사하면서 오늘 이렇게 좋은 주제발표를 듣게 된 데 대해서 감사하게 생각합니다. 저는 질문이라기보다는 몇 가지 생각나는 것을 말씀드리려고 하는데, 저희들은 일선에서 전투에 임하는 병장 또는 상병과 같은 전투병이나 마찬가지입니다. 자료 4페이지에 있는 환자진료실적 지표를 보면 서대문병원의 100병상당 일평균 조정환자수가 22.8명으로 되어 있어요. 대개 거기는 장티부스환자 또는 결핵환자들이 가는데, 요사이 개인병원의 운영이 굉장히 영세화하고 있습니다. 그래서 사실은 결핵환자나 장티부스환자로 진단이 나면 보건소를 통해서 서대문병원으로 이전시키는 것이 원칙으로 되어 있고 또 신고를 하게 되어 있습니다. 그런데 실질적으로 제 동료나 후배의사들을 보면 거의 자기병원에서 흡수를 하고 있습니다, 왜냐 하면 병원 운영이 어렵기 때문에. 이것을 말씀드리고 싶습니다. 그 다음에 8페이지의 서울시립병원의 경영상태 지표를 보면 환자진료실적, 의료수익 및 원가, 생산성, 인력으로 구분해서 자세하게 잘 되어 있습니다. 사실 여기는 투자한 것에 대한……. 이교수님께서 경영학을 전공하셨기 때문에 말씀드리는 것인데, 지금 현재 우리가 전자내시경같은 경우에는 4,500만원 내지 5,000만원을 주고 구입을 합니다. 이것은 우리가 실제 경험한 것을 말씀드리는 것입니다. 그래서 사실은 우리가 여기서 헛된 시간을 낭비하고 있지 않나 하는 생각이 들어요. 사실은 보건복지부나 교육부에서 오늘 공청회에 참석해서 같이 토론을 했으면 오히려 도움이 되지 않을까 싶습니다. 우리 시의원이나 또 여기에 계시는 원장님들은 여러 가지로 한계를 느끼고 있습니다, 뭐 해 봐야 되는 것 없고. 지난 연말에도 성북보건지소를 만들기 위해서 동료위원님들과 여러 가지 논의한 끝에 성북보건소에 약 5억원의 예산을 확보해 주었습니다. 그리고 성북구청에서 11억원 등 총 18억원을 들여서 보건지소를 만들었습니다. 보건지소를 만들다 보니까 그렇지 않아도 중간에 서 있는 영세한 개인병원들이 큰 어려움을 겪고 있습니다. 거기서 뇌염예방주사, DPT, 또 MMR같은 홍역예방주사 등을 무료로 놓아 주고 있고 또 X-ray도 무료로 찍어 주고 있습니다. 그렇다 보니까 성북구의사회의 법제이사를 맡고 있는 저로서는 사실 굉장히 곤욕을 치르고 있습니다. 개업의사와 시의원의 입장 사이에서 갈등을 느낄 때가 많습니다. 이럴 때 조금 전에 말씀드린 것처럼 약 4,500만원 내지 5,000만원 주고 전자내시경을 사는데 현재 의료보험수가가 약 2만 5,000원 정도 됩니다. 그래서 개인병원에서 약 1만 2·3,000원 받고 약 1만 2·3,000원을 청구하게 되는데, 이 내시경을 하나 사면 우리가 10년이고 20년이고 무한정 쓸 수 있는 것이 아닙니다. 약 2,000명 정도 사용하면 거의 고장이 나기 시작하고 수리를 해야 됩니다. 그러면 예를 들어서 2만원으로 계산하면 약 4,000만원이 듭니다. 4,000만원을 투자하고 4,000만원을 받으니까 결국 본전치기입니다. 투자비용, 이자는 고사하고라도 쉽게 설명하면 앞으로 남고 뒤로 밑지는 거지요. 그런 애로사항들이 개업의한테는 많습니다. 그리고 신원장님께서 말씀하신 보건소와 시립병원에 근무하는 간호사의 연계문제도 서울시와 25개 기초자치단체 사이에서 해결할 문제가 되지 않는 것 같아요. 왜냐 하면 전부 지자제가 되어 가지고 구청에서는 구청 단위에서 서로 인력을 교류하기 때문에 서울시와의 교류는 많이 없는 것으로 생각하고 있습니다. 또 있다 해도 굉장히 어려운 것으로 알고 있습니다. 예를 들어서 보건소에서 근무하는 간호사가 시립병원으로 와서 근무하고 싶다 해도 굉장히 어려운 것으로 알고 있어요. 또한 시립병원 간호사가 보건소에 와서 근무하고 싶다 하더라도 원장님으로서도 상당히 어려운 것으로 저는 알고 있습니다. 그래서 저는 지금 그 동안 2년간 의정활동을 하면서 이런 것이 어렵다는 것을 느끼고 있고, 또 실제로 종합병원에는 내과, 외과, 정형외과 의사 구하기가 굉장히 힘듭니다. 아마 여기 계신 원장님들은 그것을 피부로 느끼고 계실 것입니다. 이렇게 의사 구하기가 힘이 든데도 불구하고 서울시에 있는 약 7,500 내지 8,000명의 개업의사 중에서 한 달이면 100여개가 문 닫습니다. 그 이유는 개업이 안 되니까 다른 데로 이전하는 것입니다. 100여개가 문 닫고 100여개가 새로 생기고 이렇게 하고 있습니다. 종합병원은 의사수가 부족하고 개인병원은 너무 많아서 수입과 지출의 균형을 잃고 이렇게 문을 닫고 있는데, 이 공청회가 보건복지부라든지 교육부 이런 데서 많이 참석해서 들어야 되지 않겠느냐는 생각이 들어요. 굉장히 어려운 것을 저는 여기 앉아서 듣고 있습니다. 예를 들어서 의과대학을 신설하는 문제만 해도 의사단체에서는 무조건 반대하고 있습니다. 왜냐 하면 1년에 3,500 내지 4,000명의 의사가 쏟아져 나오는데 또 의과대학을 지어 가지고 양질의 의사가 나오는 것이 아니고, 제가 의과대학 교수는 아니지만 신문지상이나 언론을 통해서 의과대학에 교수들이 굉장히 부족하고 또 실험실습실도 부족한 것으로 알고 있습니다. 그런데 또 의과대학을 지어서 양질의 의사를 만들지도 의문이고 또 대한의사회나 서울시의사회에서 오늘 같은 날 공청회에 참석해서 과연 서울시립대에 의과대학이 설립되어야 되느냐 말아야 되느냐를 서로 상의했으면 더욱 좋은 자리가 되지 않았을까, 여기 한계에 있는 분들끼리만 모여서 전국적인 의료분야를……. 결국 서울시 의료분야가 어떻게 보면 전국의 의료분야를 대변하는 것으로 생각해도 마땅할 것으로 생각하고 있습니다. 그래서 시의원 입장에서 생각한다면 의과대학을 많이 지어서 의사들을 많이 배출해서……. 예를 들어서 멕시코나 브라질 같은 나라에 가면 의사들이 일반공무원과 똑같은 월급을 받으면서 근무하는 것을 많이 보았습니다. 멕시코 같은 데, 특히 시청에 가보면 보건직공무원 중에 간호사, 의사들이 굉장히 많아요. 적은 월급을 받고도 보람을 느끼면서 공무원생활을 하고 있는 것을 보았습니다. 그러나 지금 현재 우리나라의 의사들은, 여기 의약과장님도 나와 계시지만 보건소라든지 또는 시립병원 이런 데에서 공직으로 근무하라고 하면 근무할 의사가 상당히 없는 것으로 알고 있습니다. 이런 것으로 보아서는 아직도 의사수가 부족하지 않나 이런 생각을 합니다. 그래서 이것이 대통령이나 보건복지부장관 또는 교육부장관이 서로 상의해서 서울시가 너무 포화상태니까 개인병원을 허가제로 한다든지 어떤 조치가 있어야 되지 않겠나 하는 생각을 하고 있습니다. 자료 13페이지에 보면 이교수님께서 의사의 보수 수준을 일반 민간병원 수준에 근접시켜야 한다고 하셨는데, 이것이 의사의 한사람인 제가 볼 때 저희 동료·후배의사를 위해서는 상당히 좋은 것이지만 여기에는 의사 아닌 위원님들도 계시고 또 약사이신 위원님들도 계시는데 아마 이것은 굉장히 반감 가는 이야기가 될 것입니다. 의사라고 해서 특별히 대우를 잘 하기보다는 다른 공무원과 같은 대우를 해 주어야지, 민간병원 수준에 근접시킨다면 예를 들어서 지금 정형외과의는 서울시 외곽으로 나가면 대개 1,000만원 1,500만원을 받고 있고 서울시에서도 7.800만원을 받고 있는 것으로 저는 알고 있습니다. 저는 내과를 하고 있지만 내과의사들도 서울시에서는 약 5·600만원, 또 서울시 외곽으로 나가면 7·800만원 되는 것으로 알고 있어요. 이는 의료의 수요가 부족하기 때문에 이렇게 인건비가 비싸지 않나 하는 생각을 저는 하고 있습니다. 의사로서는 의과대학을 증설하면 안 되고 억제를 해야 되겠고, 또 저는 개업할 때 개업의사로서 절대 의과대학을 설립하면 안 된다고 주장한 반대론자의 한사람이었습니다. 그러나 막상 시의회에 들어 와서 이렇게 의정활동을 하고 여러 가지 일을 듣고 보다 보니까 의과대학을 많이 증설해야 되지 않겠나, 이것은 의사로서 이야기하는 것이 아니고 시의원으로서의 견해를 밝히는 것입니다. 여러 가지 더 말씀드리고 싶지만 너무 지루하신 것 같고 해서 이것으로써 간략하게 제 의견을 말씀드리고 끝내겠습니다. 이상입니다.

박찬수위원장

그러면 최위원님, 답변은 안 들으시고…….

최종오위원

답변은 안 들어도 좋고 또 해 주셔도 좋습니다. 저는 원장님들이나 교수님께서 저의 답답한 심정을 조금이라도 해소시켜 주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.

박찬수위원장

홍월표 위원님 질의하시지요. 포괄적으로 질의하시지 말고 답변하실 분을 지적해서 질의해 주세요.

홍월표위원

저는 지적을 해서 질의할 사항은 아닌 것 같습니다. 이상범 교수님의 발표를 비롯해서 각 원장님들께서 좋은 말씀이 계셨을 텐데 사정상 일찍 회의에 참석치 못해서 아쉽게 생각을 합니다. 오늘 다룬 본의제와는 조금 동떨어질는지 모르겠습니다만 제가 시의원이면서 보사위원의 입장에서 제 주변에서 일어나는 일 중에 그냥 스쳐 지나가고 말기에는 제 입장이 참으로 어렵다 하고 느껴진 점이 있어서 말씀을 드리는데, 며칠 전에 신문에도 났습니다만 여고생이 화장실에서 아기를 낳은 후 신문지에 싸서 선반 위에 버린 일이 있었습니다. 이런 것은 정말 쇼킹한 일이고 어떻게 이렇게 무지한 일이 벌어질 수 있을까 하는 생각이 듭니다. 이런 사건은 잊어 버릴만하면 또 어디에선가 툭툭 불거지고 있습니다. 그런데 실제 우리 주변에서는 신문에 보도되는 것보다 훨씬 많은 일들이 일어나고 있다는 것을 주부들의 입을 통해서 많이 듣곤 합니다. 그래서 이것이 사회적으로 굉장히 심각한 문제라고 생각됩니다. 또 이것뿐만 아니라 성폭행을 당한 사람들이 미성년자이면서 미혼모가 된 입장이라든지 또 가정폭력이라든지 이 사람들이 따지고 보면 다 환자가 아닙니까? 그런데 이것을 호소할 수 있는 기관이 없습니다. 지금 민간단체가 상담소를 많이 운영을 하고 있습니다만 그것은 어디까지나 상담에 그칠 뿐입니다. 그래서 상담을 1년에 몇 건 했다, 한 달에 몇 건 했다 해서 그것을 구체적으로 분류를 해서 신문에 터뜨리기 위해서 상담하는 것 같은 인상을 받을 정도입니다. 그러면 과연 이런 상담소에 찾아간 피해자의 입장이나 이런 입장으로 볼 때는 정말로 하기 어려운 난처한 창피한 이런 일들을 얘기를 해서 상담하는 분들이 그저 통계자료나 신문에 터트려 주는데 보탬이 되는 것뿐이지 과연 혜택을 받았는가, 이것은 정말 상담소 창구를 찾아간 분들의 하소연을 제가 들었습니다. 그래서 저는 이런 문제를 주변에서 접하면서 또 제가 말씀드리지 않더라도 신문에 이렇게 불거지는 문제들, 또 신문에 나는 것은 어쩌다 하나 나는 것뿐이지 그 뒷면에 숨어있는 많은 사회적인 심각한 문제들이 일어나고 있는데 이것을 우리 시에 공공의료서비스 차원에서 해결할 방법은 없는가, 이런 문제를 던져봅니다. 말하자면 아까 노인문제, 치매문제 이런 것도 우리가 최근에 일어나는 특수한 노인들의 상황을 다시 우리 공공서비스 차원에서 해 주고 있는 것인데 그렇다고 하면 우리 청소년이라든지 미혼모라든지 가정구타를 당한 사람이라든지 이런 환자적인 입장에 있는 사람들도 우리가 보호해 줘야 될 책임이 있지 않나, 이런 생각이 들어서 만약에 보라매병원에 노인병동을 별도로 설치하고 있듯이 이런 환자들에 대한 특수환자 아닙니까? 아무 데나 찾아갈 수도 없고 또 찾아가도 특별한 입장을 알아서 서비스를 해 주는 것도 아니고, 그렇다고 하면 특수병원은 짓지 않더라도 기존에 있는 우리 시설에 특수병동으로 해서 이런 서비스를 마땅히 서울시 차원에서 생각해 줘야 되는 것이 아닌가 하는 문제를 제기해 보고 싶습니다. 그래서 이런 문제에 대한 생각을 한번 해 주셨으면 좋겠고 앞으로 더 이것에 대한 깊은 관심과 논의가 있으셔야 될 필요성을 말씀드리고 싶습니다.

박찬수위원장

그러면 우선 박한경 국장님부터 말씀하시죠.
한경

박한경보건사회국장

저희들하고 입장이 달라서 그랬는지 모르지만 예상하지 못했던 일이 아닌가 하는 생각을 가지면서 말씀을 드리겠습니다. 우선 시로서는 이런 미성년자 문제에 대한 상담이라든지 이것은 제가 소관을 따지는 것은 아닙니다만 가정복지국에서 미성년자라든지 청소년에 대한 문제를 종합적으로 다루는데 홍위원님께서는 의료적인 측면에서 어떻게 해 줬으면 좋겠느냐 하는 말씀이신데 병원장님, 이것이 과연 특수체제로 운영할 수 있을까요?
근우

김근우강남병원장

홍위원님께서 제안하신 문제 그것도 하나의 공공서비스의 한 분야라고 생각합니다. 물론 행정적으로 그런 환자를 어떻게 의료비라든지 입원이라든지 이런 것만 해결된다면 사실 그런 미성년자 성폭행 이런 데에서 생기는 여러 가지 제반문제는 만약에 정신과적인 문제가 있으면 우리 종합병원에서 정신과적인 것을 할 것이고, 아니면 여러 가지 AIDS라든지 성병에 문제가 있다든지 이런 것이 있으면 또 그 분야에서 할 수도 있겠고 낙태냐 이런 문제가 있으면 여러 분야에서 병원에서는 할 수 있을 것이라고 생각은 듭니다. 그렇지만 이것은 아마 시 자체에서 행정적인 뒷받침이 있어야 되지 않을까 그렇게 생각합니다.

홍월표위원

그래서 제가 문제 제기를 하는 것은 물론 소관으로 따지면 가정복지국에서 미혼모 문제 그것은 어디까지나 상담입니다. 그래서 가정복지국이 아니더라도 이미 기존 민간단체, 여성단체에서 이런 상담소를 개설해서 상담을 많이 받고 있거든요. 상담을 하면 어쩌자는 것입니까? 아무 대책도 없이 그냥 상담소 세워놓고 마치 상담소 실적 올리듯이 하고 있기 때문에 이런 것에 대해서 실질적인 그야말로 서울시 행정체제로서의 공공의료서비스를 해 줘야 마땅하지 않은가, 그렇기 때문에 행정체제를 그 방면에도 갖춰어 줘야 된다는 필요성을 말씀드리고 싶습니다.
한경

박한경보건사회국장

제가 단적으로 우리가 현재 여기서 결론내기는 어려운 것 같습니다만 가정복지국하고 협의를 해서 어떤 채널로 하는 것이, 그쪽에서 상담기능을 갖고 있었기 때문에 실상은 그쪽에서 많이 알고 있더라는 말씀이죠. 그런 채널을 하는 것이 어떻겠느냐, 서로 한번 협의를 해 보겠습니다.

박찬수위원장

더 질의하실 위원님이 안 계신 것 같습니다. 저도 몇 가지 말씀을 드려보고자 합니다. 우리 이상범 교수께서 공공의료서비스 분야에 대해서 적나라하게 실상을 위원들이 공감이 다 가시는 것으로 압니다. 저희가 전반기부터 후반기 중간이 갑니다만 실질적으로 우리 의료서비스 개선문제라든가 전달체계가 서로 부처지간의 어려움 때문에 사실은 안됩니다. 그래서 솔직히 여기 세 분 원장님 계십니다만 경영에 대해서 위원들이 많이 질타를 했습니다. 그러나 실질적으로 공사, 위탁, 직영 원장님을 모시고 제가 느끼는 바로써는 어떻게 우리가 저소득층, 무의탁노인 문제, 장애인 문제 등등을 보면 이교수님의 자료에도 나와 있습니다만 저소득층을 위해서 실적을 올리다 보면 적자가 나니까 위원들에게 질타를 받고 또 그러다 보면 운영체계가 잘 되다 보면 저소득층에 대한 진료서비스가 낮아지고 하는 난맥상을 어떻게 정리해야 될 것인가 하는 것이 오늘의 문제인 것 같습니다. 그래서 경영마인드 차원에서 이상범 교수께서 많이 자료를 주셨습니다만 지금 현재는 업무보고를 받고 있습니다만 후반기에는 우리가 이것을 참작을 해서 우리가 좀더 저소득층에 대한 의료서비스 질 향상과 또 직영과 공사와 위탁과의 각 병원의 문제점을 좀더 위원들이 개선하는 것을 연구를 해 보겠습니다. 사실 실질적으로 저희가 자료를 보고서 참 정확하다고 볼 수 있습니다. 그러나 이것은 어떻게 보면 이상적인 것이다 하는 것이 우리 보사국장께서는 정말 염두에 두셔야 됩니다. 이론만큼만 되면 얼마나 좋겠습니까? 그것이 다만 안타깝습니다. 제가 각 우리 직영의 원장님, 위탁의 원장님, 공사화 원장님 의견을 들은 것을 한 가지씩만 여쭤보겠습니다. 신기준 동부병원장님, 저희가 전반기에 가서 현장 업무보고도 받았습니다. 행정감사도 했고요. 그런데 문제점이 아까 답변하시기를 시설이 미비하고 조건이 좋지 않으니까 여태까지 어려움이 있었다, 그래서 외과교수도 특별히 모셔서 한달 전에 했다. 애를 쓰셨습니다. 그러나 지금 우리 국민들 전체 의식이 그것을 잘 아셔야 됩니다. 보건소다, 시립병원이다 하면 의사나 약에 대한 것이 저질이다 이렇게 봅니다. 거기에 중요한 것입니다. 그래서 아까 동부병원 원장님께서 시설이 잘 되면 운영이라든가 경영이 잘 되지 않겠느냐, 또 의사들도 그대로 붙어있지 않겠느냐 이런 답변을 하셨거든요. 또 하나는 지금 현재 간호원이나 의사들이 보건소로 자꾸 빠진다 이렇게 답변하셨어요. 그 원인이 어디에 있다고 보십니까? 짧게 답변해 주세요.
기준

신기준동부병원장

간호사하고 X선 기사, 임상병리사, 약사도 그런 경향이 많이 있습니다. 종합병원은 밤근무를 하게 되거든요. 그런데 보건소는 밤근무를 하지 않습니다. 그래서 자꾸 가려고 합니다. 요새 3D라고 생각하시면 됩니다.

박찬수위원장

그러면 국장님, 그렇게 시간외 근무수당하는 것은 어떻게 대우해 줄 수 없습니까?
한경

박한경보건사회국장

물론 시간외 근무수당 나갑니다. 그런데 이제는 돈만 가지고 따지지 않습니다. 특히, 결혼을 하신 분들은 그런 경향이 뚜렷하게 나타나고 있습니다.

박찬수위원장

네, 알았습니다. 보라매병원 이원장님, 지금 보라매병원이 많이 개선된 것으로 압니다. 또 하나는 제가 보기에는 전년도 대비 경영이 좋아졌다고 보는데 독립채산제 차원에서 공사화하실 의향은 없으신지요?
종욱

이종욱보라매병원장

지금 현재 공사화라는 것이 어떤 뜻인지 모르겠네요.

박찬수위원장

지금 인력이 많이 있잖아요, 그래서 그 인력에 대한 예산이 굉장히 집행이 되어야 되지 않습니까? 강남병원은 이따 말씀드리겠습니다만 독립채산제적인 차원에서 줄여서 공사화하면 나아지지 않을까 이렇게 생각이 되는데요.
종욱

이종욱보라매병원장

공사화는 얘기가 길어지는데 대학병원도 공사화가 있고 강남병원도 공사화인데 경영하신 분도 계시지만 일반론적으로 얘기하면 공사화가 되면 사이클이 있습니다. 공사화가 되면 먼저 여러 가지가 효율적으로 되는 그것이 한 2,3년은 되다가 3,4년이 지나게 되면 그것이 한계에 부닥쳐서 거기에서 또 문제가 발생합니다. 그래서 공사화가 되어 있고 지금 현재 시 산하에는 위탁하고 두 가지로 나가고 있는데 이것은 2,3년 더해 봐서 객관적인 평가를 해 보시면 그것이 나타날 것입니다. 그런데 지금 현재로 봐서는 제일 문제가 되는 것이 오늘의 주제는 여러 가지 있지만 시설이나 이런 것을 확충해 주는 것은 돈만 있으면 되지만 인력은 그것이 안됩니다. 인력은 돈만 가지고 되는 것도 아니고 여러 가지 기타 여건들이 성립이 되어야 되는데 지금까지 위탁경영을 하는 데에서 가장 장점은 서울대학에 이익도 있고 또 시에 이익도 있는 것이 우수한 인력을 확보할 수 있다는 점입니다. 그런데 공사화를 하게 되면 지금 있는 인력은 전문인력, 의사를 포함해서 간호사뿐만 아니라 모든 행정인력이 풀 로테이션을 하는 마당에서 공사화해서 독립된다면 그 중에 한 명도 남아있지 않을 것이라고 단언할 수 있습니다. 그것은 불가능하다고 생각합니다.

박찬수위원장

잘 알겠습니다. 강남병원 원장님한테 여쭈겠습니다. 우리 위원님들이 토론제안도 했습니다만 우리 이상범 교수님께서 공사가 실질적으로 다 경영에서는 만점을 준 것으로 평가가 되었습니다. 그런데 실질적으로 공사화되다 보니까 환자진료에 있어서 저소득층에 대한 퍼센티지는 낮다고 생각하지 않습니까?
근우

김근우강남병원장

공사의 창립목적이 아까 위원장님께서도 말씀하셨지만 경영성과 공익성으로서 이 두 가지를 적절히 해결하기가 어려운 문제인데, 저희는 보라매병원 원장님과는 의견이 좀 다른데 공사화를 함으로써 지표에도 나와 있듯이 우리가 다른 일반환자 또는 자동차보험환자나 보험환자가 상당히 많이 늘었습니다. 그래서 퍼센티지로는 의료보호나 저소득환자가 줄었지만 절대수에서는 오히려 많은 부분을 보고 있다고 자부를 하고 있습니다. 물론 경영성를 따지다 보면 다른 환자도 유치하고 하니까 퍼센티지는 줄어들지만 절대적인 수는 그렇게 영향을 받지 않는다고 생각합니다.

박찬수위원장

고맙습니다. 오늘 국장님, 공사 원장님과 위탁병원 원장님, 그리고 시 직영병원 원장님들을 모셨습니다. 저희 보사위원들이 다 경영마인드가 달라서 이상범 교수님이 평가한 것을 나름대로 느낀 점들을 의견도 개진하고 청취를 했습니다. 저희도 이것을 토대로 해서 후반기에 의정활동을 하겠습니다. 다만 박한경 국장께서는 오늘 문제 제기된 것이 후반기에 추진될 수 있고, 또 오늘 대부분 포괄적으로 답변을 하셨습니다만 좀 더 심도있고 피부에 닿는 우리 위원님들의 의견을 많이 반영해 주시기 바랍니다. 예를 든다면 지금 이상범 교수께서 직영병원, 보라매병원, 전문성 종합병원 관계의 보건소 지역배분 문제를 제기하셨지만 강서구 쪽만 해도 보건소가 멀고 시립병원이 굉장히 멉니다. 그런 것은 사실 어려운 것 아니지 않느냐 본위원은 그렇게 생각합니다. 그런 면이 쉽게 반영이 된다면 실제 저소득층이 많이 밀집되어 있는 곳은 시립병원이 꼭 필요하지 않느냐 이렇게 본위원은 생각합니다. 이상으로 저의 토론을 마치겠습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시면 이상으로 질의답변을 종결하겠습니다. 오늘 공청회에 참석, 진술해 주신 다섯 분과 서울시 공공의료서비스에 많은 관심을 가지고 방청하여 주신 관계관 여러분 그리고 위원 여러분께 감사를 드립니다. 또한 연일 계속되는 의정활동으로 피곤하실 텐데도 장시간 진지하게 의견을 개진하여 주신 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 특히 보건사회국장께서는 오늘까지 나흘 동안 계속 우리 위원회 회의에 참석을 해 주셔서 수고가 많으셨습니다. 오늘 이 자리에서 진지하게 토의되었던 서울시 공공의료 서비스의 현황과 개선방향은 향후 위원님들의 의정활동과 서울시의 공공의료 수준을 한차원 높이는 데 도움이 될 것으로 기대해 봅니다. 그러면 오늘 공청회를 모두 마치겠습니다. 내일 일정은 오후 2시에 가정복지국 소관 업무보고가 있겠습니다. 대단히 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

18시 산회

출처 서울특별시의회 회의록