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경기 수원시의회 발언

이순철 의원 발언

제161회 제14차 수원시여객자동차(시외버스터미널)이전확장에관한조사특별위원회1997-06-14

이순철 의원 프로필 보기 →

서주성위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 수원시시외버스터미널이전확장에관한조사특별위원회 제14차 회의를 개의하겠습니다. 계속되는 조사특위 일정으로 위원여러분 대단히 수고가 많으십니다. 오늘 회의는 '95년 11월 9일 터미널부지 계약당시 전공영개발사업소장에 대하여 조사질의를 하기 위하여 소집되었습니다. 그러면 오늘의 의사일정을 상정하겠습니다. 1. 수원시시외버스터미널이전확장에관한행정사무조사의건
의사일정 제1항 수원시시외버스터미널이전확장에관한행정사무조사의건을 상정합니다. 먼저 증인출석을 확인하도록 하겠습니다. 호명되면 대답하여 주시기 바랍니다. 수원시 전공영개발사업소장 박민강씨!
민강

박민강전공영개발사업소장

예.

서주성위원장

다음은 증인선서를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 증인에 대한 선서의 취지 및 고발규정에 관하여 말씀드립니다. 선서를 하는 이유는 이번에 수원시의회가 수원시시외버스터미널이전확장에 관한 행정사무조사를 실사함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 만약 증인이 허위진술을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유없이 출석을 하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만원이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그리고 선서는 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시고 선서가 끝난 후에는 선서서를 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.
민강

박민강전공영개발사업소장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제36조, 동법시행령 제17조 내지 제19조의 3, 수원시의회행정사무감사및조사에관한조례의 규정에 의하여 수원시(여객자동차)시외버스터미널이전확장에관한행정사무조사를 실시함에 있어서 성실하게 조사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법시행령 11조의 4, 제5항과 수원시의회행정사무감사및조사에관한졸ㅖ 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1997. 6. 14. 전공영개발사업소장 박민강

서주성위원장

수고하셨습니다. 증인께서는 증인석에 앉아 주시기 바랍니다. 조사 질의에 앞서 간단하게 인사말씀을 드리겠습니다. 바쁘신데도 불구하고 전공영개발사업소장님께서 나와 주셨습니다. 시간이 많지 않기 때문에 소장님께서는 간단명료하게 사실 그대로 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 위원여러분들께서도 오전 안에 끝낼 수 있도록 간단명료하게 질의해 주시면 좋겠습니다. 그러면 지금부터 질의에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 김명호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명호위원

김명호 위원입니다. 여러 가지 바쁘신데 나와 주셔서 감사드립니다. 박민강 증인께서는 공영개발사업소 소장직을 언제부터 언제까지 역임하셨습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

'94년 2월 1일 ∼'96년 7월 1일까지입니다.

김명호위원

증인께서는 기공식이라는 개념을 어떻게 보십니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

기공식이라는 것은 어떤 공사를 할 준비를 마치고 착수할 수 있는 행사를 의미하는 것으로 알고 있습니다.

김명호위원

지금부터 우리가 공사를 하겠다는 얘기죠. 국어사전을 찾아보니까 기공식이나 착공식은 지금부터 공사를 시작한다는 개념으로 두 가지 다 나와 있습니다. 그렇다면 기공식을 했을 때는 그때부터 "우리가 좌우지간 그 땅에다가 어떠한 공사를 하겠습니다." 하는 것으로 지금부터 땅을 사용해 가지고 공사를 하겠습니다. 할 계획입니다 하는 것을 표시한 것으로 봐야겠죠?
민강

박민강전공영개발사업소장

예, 그렇습니다.

김명호위원

그렇다면 일전에 업무보고를 하신 내용중에서 추진계획에 토지사용승락이라는 규정이 있습니다. 거기에 보면 단지정리를 하고 담을 치고 이미 그 당시에 그 땅에 사용했습니다. 그 당시에 그랬을 때 그 땅 값에 대한 담보를 잡은 것이 있습니까? 이것은 공영개발사업소 용지규정 제74조라고 나와 있는데요.
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 저희가 토지계약서상에 토지사용을 할 때에는 별도의 담보를 제공하고 사용하는 것으로 되어 있고, 지금 김위원님께서 지적하신 대로 기공식 자체를 토지사용시점으로 보신다면 현재까지 받지 못했습니다.

김명호위원

기공식때 참석을 하신 것으로 생각이 드는데 이미 밖에다가 울타리를 치고 땅을 골라놨습니다. 흙까지 파놓고 했는데 이미 그때부터 땅을 사용한 것으로 봐야 됩니까, 안 봐야 됩니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

기공식 자체가 착공의 의미가 있다면 김위원님 말씀이 맞는 말씀이시고 저희가 계약서상에 표시했던 것은 실질적으로 구조물공사라든가 건축허가를 냈을 때를 봤던 것으로,

김명호위원

남의 땅에다가 담장칠 수 있습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 계약이 된 상태이기 때문에,

김명호위원

여하튼 남의 땅에 담장을 설치했다는 것이 남의 땅을 사용한 것이냐 아니냐를 묻는 것입니다.
민강

박민강전공영개발사업소장

예, 계약이 된 상태에서 사용한 겁니다.

김명호위원

그렇다면 땅값 미지급분에 대한 것을 담보로 잡아야 되는 것 아닙니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

채권확보 문제는 아까 말씀드린 대로 구체적인 공사를 하는 시점으로 봤기 때문에 현재까지 안받고 있는 것으로 생각됩니다.

김명호위원

이것은 잘못했다고 생각 안하십니까? 이미 단지정리를 하고 담장을 쳤다는 것은 이미 그때부터 땅을 사용했다는 얘기입니다. 담보가 잡히지 않은 것은 분명히 잘못됐다고 본 위원은 생각합니다. 그 다음에 '93년 11월 9일날 시정조정위원회가 열려가지고 1만 6,142평중에서 1,200평을 환승주차장으로 써라, 이렇게 이것은 우리가 용역준 결과에서도 나와 있었고 시정조정위원회에서도 이렇게 나와 있었습니다. 1,200평을 팔지 않고 이것을 시에서 환승주차장으로 써야 되는데 이것까지 팔게 된 이유는 뭡니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

저희가 택지개발을 하면서 터미널 부지로 지정된 땅은 터미널부지 자체가 하나의 독립된 도시계획시설물입니다. 그리고 그것을 별도로 팔려면 별도의 도시계획법에 의한 도시계획시설절차를 밟아야 되는데, 택지개발관계규정에 의하면 하나의 단일시설물로 봤기 때문에 분리해서 팔 수 없는 형편이었고, 만약 그것이 필요했다면 도시계획절차를 별도로 밟아서 팔아야 됐던 사항입니다.

김명호위원

그것은 파는 것이 아닙니다. 1만 6,142평에서 1,200평을 별도로 떼어서 시에서 환승주차장을 만들라고 시정조정위원회에서 그렇게 얘기가 됐었고, 또 5,000만원이라는 돈을 들인 용역결과에서도 그렇게 나와 있습니다. 그런데 왜 이것을 떼어서 시에서 환승주차장을 만들지 않고 왜 이것을 다 파느냐 하는 것을 묻는 것입니다. 그 내용을 알고 계십니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

알고 있는데요. 저희가 생각할 때 터미널부지 자체가 독립된 도시계획시설물이기 때문에 그것을 구분해서 팔 수 없는 것이 그 당시의 상황이었습니다. 용역결과 나온 것에 의하면 환승주차장을 시에서 하는 것이 용역의 취지겠습니다만 저희 입장에서 볼 때는 남도산업에서 사가지고 설치를 하건 시에서 하건 필요한 1,200평 환승주차장을 확보만 하면 되는 것으로 알고, 또 단일 도시계획시설물이기 때문에 분할해서 팔 수 없는 상황이라고 생각했습니다.

김명호위원

혹시 남도산업측에서 1만 6,142평을 다 계약하자고 해서 한 것은 아닙니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

그런 것은 아니었습니다. 단일 도시계획시설물이기 때문에, 저희가 공급승인도 받았습니다.

김명호위원

남도산업측에서 여객자동차터미널 위치 및 규모변경인가승인신청이 들어와 가지고 1994년 4월 21일날 수원시에서 변경인가를 내주었습니다. 인가를 내줬는데 그 인가조건에 보면 첫째, 터미널이전부지를 수원시공영개발사업소로부터 매입확보하라는 내용이 있습니다. 그러면 이 당시에 왜 땅을 남도산업하고 매매계약을 맺지 않고 '95년까지 끌게 됐는지 그 경위를 말씀해 주십시오.
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 지금까지 특위 과정에서도 나온 것으로 알고 있습니다만 저희가 이전 개선명령을 받고 거기에 따른 행정절차가 상당히, 저희들도 땅을 판 다음에 바로 하는 것이 아니고 도라든가 이런 데 승인을 받는 절차 때문에 시간이 걸렸습니다.

김명호위원

그 다음에 다섯 번째 사항에 보면 본인가일로부터 5개월내에 터미널공사 사업인가를 받아야 한다고 되어 있습니다. 그렇다면 그때부터 이 터미널매매계약이 들어갔어야 되는 것인데 못 들어간 이유가 뭡니까? 공영개발사업소는 거기대로 교통행정과는 교통행정과대로 따로 따로 손발이 맞지 않았던 것 아닙니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

손발이 안 맞았다기보다는 교통행정과는 교통행정과 나름대로 행정사항이 있었고, 남도산업은 남도산업 나름대로 이유가 있었고, 저희들은 저희 나름대로 토지공급승인 등 행정사항이 있었기 때문에 늦었습니다.

김명호위원

가장 중요한 것은 왜 매매계약을 못 들어 갔는지 그 부분을 소상하게 말씀해 주십시오.
민강

박민강전공영개발사업소장

계약 추진경위를 보게 되면 '94년 4월 21일자로 방금 지적하신 대로 터미널위치 및 규모등의 변경인가가 있었고, 조건에 공영개발사업소에서 토지를 매입하도록 되어 있습니다. 이어서 5월달에 이전계획에 의한 터미널 이전공사 기본계획용역을 5월에 실시했습니다. 그 다음에 '94년 12월 기본계획설계가 완료됐습니다. 그리고 그 이후에 '94년 12월 26일자로 여객자동차 터미널 이전추진계획을 통보했고 아울러서 도시과와 공영개발사업소에서 행정절차로 도시계획사업사 지정과 매각규정에 의한 수의계약 규정승인 등 이런 절차가 있었고, 아우러서 '95년 3월 2일자로 도에서 택지공급승인이 났습니다.

김명호위원

본 위원이 묻는 것은 분명히 규모변경인가를 할 때 본 인가일로부터 5개월 이내에 시행인가를 받아야 한다고 되어 있습니다. 그러면 5개월 이내에 공영개발사업소에서 부지에 대한 감정평가를 해 가지고 5개월 이내에 남도산업에게 땅을 사라고 명령을 내렸어야 했고, 협상에 들어갔어야 되는데 못 들어간 이유가 무엇인지를 묻는 겁니다.
민강

박민강전공영개발사업소장

지금 말씀드린 대로 그것이 인가를 받으려면 시설공사에 대한 기본계획에 있어야 되는데 기본계획 용역자체가 '94년 5월에 시작됐기 때문에 5개월 기간에 맞추지 못했습니다. 남도산업측에서 준비해야될 사항인데 그때까지 준비를 못 했던 사항입니다.

김명호위원

남도산업측에서 최소한도 9월 20일까지는 부지를 매입하고 공사인가를 받아야 합니다. 그런데 남도산업측에서 얘기하는 것은 "공영개발사업소에서 땅을 사라고 얘기를 안하는데 우리가 어떻게 땅을 삽니까!" 하고 얘기를 합디다. 어제 그런 얘기가 나왔습니다. 그리고 공영개발사업소에서 '95년 4월 24일날 땅을 매입하라는 그런 통보를 받았다고 했습니다. 그래서 왜 이렇게 인가증을 내줬는데 이러한 조건을 붙여서 인가증을 내줬는데 왜 그동안 땅을 매매계약을 체결하지 않았는지를 묻는 것입니다.
민강

박민강전공영개발사업소장

저희들이 아까 말씀드린대로 남도산업에서 저희가 통보를 안해서 못했다 하는 사항과는 별개의 문제입니다만 사실상 기본계획 자체가 '94년 말에 완료됐습니다. 그래서 그때까지만 하더라도 계약할 수 있는 여건이 조성이 안됐다고 생각합니다.

김명호위원

기본계획이 완료된 것이 '94년 12월이면 좋습니다. 그 밑에 사항입니다. 여객자동차터미널법 등 관계법령과 이에 대한 명령처분, 또는 인가조건을 위반할 때에는 본 인가를 취소할 수 있다고 되어 있습니다. 그렇다면 분명히 9월 21일까지 기본계획을 완료해서 내야 되는데 12월까지 굉장히 기일을 연기시켰습니다. 그렇다면 당연히 이 계약자체는 무효가 되는 것 아닙니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 계약이 이루어진 사항은 아니고 행정명령하고 계약하고는 직접적으로 법률적인 관계는 없다고 생각합니다. 그래서 행정명령이 내려졌다고 해가지고 계약자체가 무효화 될 수 있는 것은 아닙니다.

김명호위원

아니, 4항을 한 번 읽어 보세요. 터미널등 관계법령과 이에 대한 명령, 이 명령이라는 것이 인가조건 아닙니까? 인가조건을 위반할 때에는 본인가를 취소할 수 있다고 되어 있습니다.
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 교통행정과에서 행정처벌에 의한 인가취소요구가 되겠고, 저희 공영개발사업소에서 땅의 매각에 대한 문제는 별도의 문제입니다.

김명호위원

그러면 본 인가를 취소하고 안하고는 교통행정과 소관이고 공영개발사업소 소관은 아니라는 말씀이시네요?
민강

박민강전공영개발사업소장

저희하고 직접적인 사항은 아니었습니다.

김명호위원

이상입니다.

서주성위원장

수고하셨습니다. 제가 몇 가지 질문하겠습니다. 자료에 보면 공영개발사업소는 부지매각 터미널 부지 약 1만 4,942평, 시공영환승주차장 1,200평에 착오없도록 할 것, 이게 시장님이 보내신 것인데, 수신처가 도시계획과장하고 공영개발사업소장입니다. 이것은 아까 증인께서 말씀하신 대로 공영개발사업소와 도시계획과에서 협의해서 빨리 도시계획절차를 밟아 가지고 환승주차장 1,200평을 했어야 되는 것 아닙니까? 이 공문 나간지가 언제인데 왜 안하고서 매각 처분 했습니까? 그 자료에 있는 공문에 의해서 얘기해 보세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

택지개발을 할 때에는 그 택지개발에 대한 용지의 종합적인 용도계획은 택지개발 승인과정에서 이루어지는 사항입니다.

서주성위원장

그러니까 이미 승인이 나 있는데 그것을 일부 떼어서 작업을 해야 할 것 아닙니까? 도시계획과하고 공영개발사업소에서 협의하게 빨리 작업을 추진했어야 되는데 그것을 안한 것 아닙니까? 그것을 안하고서 자꾸 거지말 하면 어떻게 합니까? 그거 하라는 공문 아닙니까. 이게?
민강

박민강전공영개발사업소장

그런 내용인데요, 저희들이 만약에 이것을 분리해서 할 경우 이미 준공된 택지개발에 대해서 별도의 변경인가를 받아야 될 사항입니다. 그렇기 때문에 기 인가된 사항, 단일시설로 인가된 사항이기 때문에 그냥 매각한 것으로 알고 있습니다.

서주성위원장

이것은 도시계획과장하고 공영개발사업소장이, 물론 도시계획과장은 책임이 그렇게 중요하다고 보지 않습니다. 매각하기 직전에 이런 공문을 받았으면 반드시 도시계획과와 협의해 가지고 작업에 착수토록 협력을 요청했어야 되는 것입니다. 그런데 그런 절차를 밟을 근거가 있으면 여기서 대보세요. 어떤 모션을 취하지 않은 것은 사실이지 않습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

아니죠. 저희가 그런 요청을 도시과에 했던 일은 있습니다. 도시계획절차가 이루어지지 않았지 저희 공영개발사업소에서 안한 것은 아닙니다. 방금 위원장님께서 말씀하신대로 이런 공문이 왔는데 어떻게 하느냐, 거기에서 지금 말씀드린대로 지금 도시계획절차를 밟을려면 상당한 시일이 소요되고 택지개발사업 자체도 변경승인을 받아야 되기 때문에 그것이 안 됐습니다. 저희들이 공문을 발송했습니다.

서주성위원장

답변이 왔습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

답변은 제가 있을 때까지는 안 왔습니다.

서주성위원장

그럼 결국은 도시계획과에서 잘못한 거네요. 어떻다는 얘기가 있어야 될 것 아닙니까? 개인적으로라도 도시계획과장을 만나서 구두로 들은 적 없습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

그런 것은 없습니다.

서주성위원장

그러면 통보보낸 자료 좀 보내주세요. 두 번 보냈다는데 그것을 보내 주시고 이것으로 매듭을 짓겠습니다. 그리고 부지체결일자가 최종일이 '95년 8월 9일 이었었죠?
민강

박민강전공영개발사업소장

예.

서주성위원장

최종일이 8월 9일이었는데 체결을 하지 않고 있으니까 7월 며칠인가 체결 빨리하라고 공문보낸 것이 있습니다. 그리고 남도산업에서는 어떻게 했느냐 하면 최종일인 8월 9일날 연기신청을 했습니다. 그 이유를 들어 보면 공문에는 그렇게 안 되어 있습니다만 엊그제 참고인 진술에서 얘기한 것이 땅값이 자기네들이 생각한 것보다 상당히 높게 책정되어 가지고 살 준비가 안돼서 그렇게 연기신청을 했다는데 문제는, 연기한 것도 좋고 그런데 부지를 6개월 이내에 매입하지 않으면 계약을 취소할 수 있다고 그랬는데 그 마지막날 연기신청을 했다는 것입니다. 그랬는데 우리 공영개발사업소에서는 그것을 갖고 있다고 9월 5일날 소급적용해서 11월 9일까지 3개월간 연장해 주었습니다. 그것에 대해서 얘기해 보세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 공영개발사업소에서 단독적으로 이루어진 행위가 아니고 도시계획사업 사업자 지정과정에서 이미 도시과에서 6개월 기간이 9개월로 연기된 사항입니다.

서주성위원장

당초에 연기가 됐다구요, 지금 본 위원이 얘기한 것이 틀리고,
민강

박민강전공영개발사업소장

틀렸다는 말씀이 아니고 그런 사항들이 도시과하고 연계가 되어 있기 때문에 저희 단독으로 연기해 준 것은 아닙니다. 틀렸다는 말씀은 아닙니다.

서주성위원장

서류상으로 일을 해야지 피차간에 구두상으로 그렇게 약속이 됐었습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

도시과에서 당초 서류가 있을 것으로 알고 있습니다.

서주성위원장

그러니까 터미널 관계되는 부서들이 남도산업에 의해서 이끌려가고 남도산업 의도대로 가는 것을 결과적으로 관계부서에서는 뒷바라지만 해주고 법적으로 절차만 밟아주고 그런 일들만 했습니다. 증인이 얘기한대로. 지금 공문이나 모든 것을 보면 최종일이 '95년 8월 9일이었고, 7월달에 빨리 체결하라고 통보를 보냈고, 그러니까 남도산업에서는 마지막 날인 8월 9일날 연기신청을 했고 그것을 갖고 있다가 9월 5일날, 26일 동안이나 지연시켜 놓은 상태에서 연장 승인을 해 주었습니다. 그래 가지고 계약한 날이 최종일인 11월 9일날 계약을 마지 못해서 한 것입니다. 그러니까 공문 끼워 맞추는 그런 절차만 했지 앞에 나서서 남도산업을 지도감독하고, 터미널을 짓겠다는 그런 일들을 한 것이 뭐가 있습니까? 소장님 말씀대로 내부적으로 약속 다해 놓고 공문만 때려 맞췄다고 아니할 수 있습니까? 얘기 한 번 해보세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

지금 위원장님 말씀에 수긍이 안가는 것은 아닙니다만 일단 사전에 맞춰 놓고 나간 것은 아닙니다. 행정을 하다보니까 각 관련부서들이 있기 때문에 부서 나름대로 행정사정에 의해서 그랬던 것이지 저희가 사전에 맞춰서 그랬던 것은 아닙니다.

서주성위원장

본 위원이 질문하는 과정에서 이미 사전에 연기해 주기로 내부적으로 관련부서끼리 약정이 되어 있었다고 하니까 저는 공문에 의해서 얘기하는 것이지, 사전에 내약이 되어 있었다고 얘기하니까 말씀드리는 것입니다.
민강

박민강전공영개발사업소장

내략이 아니라 공문으로 수원시에서,

서주성위원장

그러면 그것은 일단락 짓고, 8월 9일날 연기신청을 해왔는데 원천적으로 무효 아닙니까? 그것이 효력이 있으려면 사전에 공문서를 주고 받을 수 있는 기간안에 남도산업한테 받았어야 되고 9일안에 이미 여기에서 통보가 가야 되는 것인데 마지막 날 신청을 했고, 9월 5일날 소급적용해서 했는데 그것은 무효라고 생각 안하십니까? 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
민강

박민강전공영개발사업소장

개인적인 견해로는 8월 9일까지 되어 있기 때문에 9일날 접수가 됐으면 무효라고 생각하지 않습니다.

서주성위원장

해약사유가 안된다구요?
민강

박민강전공영개발사업소장

9일까지기 때문에 9일날 들어 왔으면 무효까지는 아니라고 생각합니다.

서주성위원장

그러면 9월 5일날 연장통보를 해 주었는데, 26일 동안 갖고 있었습니다. 왜 그렇게 갖고 있었습니까? 연기신청 받은 것을 바로 즉시 통보를 안해 주고, 이게 본 위원이 볼 때는 해약요건이 된다고 보는데 26일 동안 갖고 있었던 이유가 뭡니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

지금 위원장님께서 지적하신대로 저희들이 당초에는 6개월 이내로 되어 있지만 아까 말씀드린 대로 도시과에서 도시계획사업사업자 지정변경이 있었기 때문에,

서주성위원장

남도산업에서 어제 와서 얘기한 것이 땅값을 얘기했습니다. 높게 책정됐기 때문에 받아 들일 수가 없어 가지고 이렇게 했다고 얘기를 했는데 도시계획절차가 마무리 안됐는데 어떻게 연기를 합니까? 그런 근거가 전혀 없지 않습니까? 어떤 근거에 의해서 늦어질 수 밖에 없었는지, 계약체결을 하는데 무슨 문제가 발생했는지 얘기 한 번 해 보세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

계약 금액관계는 이미 확정된 상태였기 때문에 남도산업에서 그랬다고 해서 변경되는 것은 아니고, 어차피 저희들이 단독으로 한 것은 아니고, 아까 말씀드린 대로 도시계획과에서 도시계획절차관계가 11월 9일까지로 되어 있었기 때문에 저희들은 11월 9일 까지만 계약하면 되는 것으로 그렇게 이해를 했던 사항입니다.

서주성위원장

그러니까 이 앞에 선행된 것도 마찬가지입니다만 인가나 조건 이런 공문이 하나도 여태까지 맞는 것이 없습니다. 공영개발사업소만 그런 것이 아니고 모두 다. 터미널 관계되는 모든 공문은 다 유효한 게 하나도 없습니다. 다 형식으로 오갔다는 그런 결론밖에 안됩니다. 그래서 이 큰 문제가 야기된 것이고 각 부처별로 이렇게 몇 개월씩 조건이나 인가기간, 승인기간 이런 것이 전혀 여건이 안 맞아서 몇 개월씩 연장하고 그랬는데도 그냥 해 줬기 때문에 여태까지 지연이 되고, 또 문제가 되는 것이 바로 거기에 있습니다. 위원장으로서 너무 길으니까 다음 위원님 질의해 주세요. 김명호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명호위원

김명호 위원입니다. 여기에 대해서 한가지만 묻겠습니다. 아까 증인께서 말씀하시기를 도시계획과에서 실시계획이 변경됐다고 말씀하셨습니다. 그러면 지정조건을 같이 읽어봅시다. 두 번째 줄에 보면 "실시계획인가 지정기일내에 부지를 매입완료할 것이며" 이건 아주 못을 딱 박았습니다. 어떤 경우라도 사야 된다는게 들어가 있습니다. 그리고 "부지 미매입시 사업자 지정을 취소한다."라고 되어 있습니다. 그렇다면 이유불문하고 땅을 사 놓은 다음에 실시계획변경을 해도 되는 것입니다. 꼭 실시계획을 먼저 해놓고 땅을 사라는 조건은 여기 하나도 없습니다. 여기 나와 있는 조건으로 봐서는 어떠한 조건이든지 땅을 사야 된다고 못이 박혀 있습니다. "할 것이며" 했기 때문입니다. 이것을 해 놓은 다음에 도시계획시설이 바뀌어서 할 수도 있는 것이지, 이것은 그것을 빙자해서 한다는 것은 얘기가 되지 않습니다. 어떻게 생각 하십니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

김 위원님이 말씀하신 것이 이해가 갑니다. 또 그것이 부지매입이 된 상태에서 계약하지 말라는 이런 규정은 아닙니다. 그런 내용도 없구요.

김명호위원

여기에서 분명한 내용은 부지를 매입하지 않으면 지정을 취소한다는 조건입니다. 그러한 조건이 여기 나와 있습니다. 본 위원 얘기가 맞죠? 이상입니다.

서주성위원장

수고하셨습니다. 다음은 이병천 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이병천위원

이병천 위원입니다. 권선동 1189번지의 이 부지를 무슨 용도로 남도산업에게 매매했습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

여객자동차터미널부지입니다.

이병천위원

그러면 현재 남도산업에서 설계계획한 것을 보신 적이 있습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

조감도는 봤습니다만 구체적인 설계내용은 못 봤습니다.

이병천위원

본 위원이 알고 있는 바에 의하면 여객자동차터미널 보다 상업성 건물이 엄청나게 많습니다. 그래서 본 위원이 그 당시에 감정평가 의뢰한 것을 보고, 또 터미널 도시계획을 한 사업계획서도 봤습니다. 감정평가할 때 제출한 면적을 보면 연건평이 약 4만 1,000여평으로 되어 있었습니다. 그런데 현 시점에 와서 7만여평으로 변해있습니다. 이게 어떻게 된 겁니까? 그때 감정평가의뢰할 때 남도산업에서 터미널 설계계획서를 공영개발사업소에 제출했습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

없었습니다.

이병천위원

분명히 본 위원이 한국감정원하고 경일감정원에 자료요청하러 갔었습니다. 그랬더니 남도산업에서 4만 1,000평으로 설계계획한 사업계획서를 제출한 사실이 있습니다. 이 사실을 공영개발사업소장님이 모르고 계셨단 말입니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 감정평가를 보낸 다음에 감정평가기관에서 그 내역서를 요구해서 저희들이 교통행정과에 자료를 요구해 가지고 교통행정과에서 직접 냈는지 제가 냈는지는 기억이 안 납니다만 전달된 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

누가 전달했습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

교통행정과에서 한 것으로 알고 있습니다. 기억이 잘 안납니다만 일단 그런 얘기가 나왔기 때문에 그 내역서를 교통행정과에 요구한 것까지는 기억이 나는데 그것을 받아서 냈는지 교통행정과에서 직접 냈는지는 기억이 안납니다.

이병천위원

누가 냈는지 확실히 모른다는 얘기예요, 뭐예요?
민강

박민강전공영개발사업소장

교통행정과에서 낸 것으로 기억하고 있습니다.

이병천위원

감정의뢰는 누가 했습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

감정의뢰는 저희들이 했습니다.

이병천위원

감정의뢰하면서 감정평가사한테 자료를 주었을 것 아닙니까? 그 당시에 자료제출 뭐뭐 해 주셨어요?
민강

박민강전공영개발사업소장

토지목록만 준 것으로 기억이 납니다.

이병천위원

그러면 사업계획서며 설계도면은 평가사가 어디서 구입해서 평가를 했을까요?
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 교통행정과에서 받은 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

그러면 감정평가사한테 누가 전달했어요? 교통행정과에서 전달했다는 얘기예요?
민강

박민강전공영개발사업소장

기억이 잘 안납니다.

이병천위원

알겠습니다. 그런데 평가할 때 평가 목적을 한국감정원에는 처분으로 신청했고, 거기서는 ㎡당 76만원이라는 평가를 받았습니다. 경일감정원에서는 평가목적을 뭐라고 제출하셨습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

보상으로 되어 있네요.

이병천위원

이게 보상입니까, 처분입니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

처분입니다. 이게 잘못된 것 같습니다.

이병천위원

그러면 평가목적을 처분으로 하는 것과 보상으로 하는 것이 감정평가가 같다고 보십니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

감정평가법인에서 낸 자료는 저희들이 보상금 평가 의뢰한 공문서 등을 볼 때 목적은 매각하는 것으로 감정평가를 했습니다만 표기 과정에서 평가목적이 보상으로 잘못 표기된 것으로 보입니다. 왜냐하면 평가의견서에 보게 되면 평가목적이 있는데 매각에 따른 감정평가로 되어 있기 때문에 말씀드리는 겁니다.

이병천위원

경일감정평가법인에서 평으로 치면 약 20만원이 적게 나왔기 때문에 그러는 겁니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 같은 단가로 경일이나 한국에서 같은 단가가 나왔다면 굳이 이게 보상이냐 처분이냐를 따지지 않겠습니다만 현재는 경일에서 평당 약 20여만원씩 적게 평가가 되어 있고 목적에도 보상이라고 되어 있기 때문에 본 위원이 묻는 것입니다.
민강

박민강전공영개발사업소장

알겠습니다. 보상이라는 자체는 잘못됐다는 것을 인정하고, 아까 말씀드린 대로 이 평가의 목적은 매각이었다는 것을 말씀드리고, 또 가격에 차이가 나는 것은 사실 공무원이 의사에 개입할 수 있는 사항은 못 되는 것이고 평가사 고유권한이기 때문에 제가 말씀드리는 겁니다.

이병천위원

그러면 평가목적에는 차이가 없이 평가를 했다는 얘기십니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

저희가 분명히 그렇게 의뢰했고 평가의견에도 그렇게 나와 있기 때문에 그렇습니다.

이병천위원

금액차이는 왜 났다고 생각하십니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 감정평가사의 고유권한이기 때문에 저희가 개입할 사항이 못되는 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

그러면 평가사의 말을 들어보니까 4만 1,000평으로 건물을 짓고 터미널 관련 시설규정에 맞게 하기 위해서 평가했기 때문에 공지를 많이 남겨 놓기 때문에 그렇게 평가를 할 수 밖에 없었다. 무슨 얘기냐 그 인근에 있는 땅을 보면 496만 4,180원에 근린생활용지를 매각한 적이 있죠?
민강

박민강전공영개발사업소장

예.

이병천위원

터미널 부지하고 왜 차이가 많이 났다고 보십니까? 터미널 부지는 더군다나 상업지역입니다.
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 토지사용목적이 제한되어 있기 때문에 그렇습니다.

이병천위원

제한되어 있으면 면적이라든지 규모라든지 업종에 대해서 어느정도 알고 계세요?
민강

박민강전공영개발사업소장

터미널 시설내용에 대해서는 자세히 모르고 있습니다.

이병천위원

지금 감정평가사의 말에 의하면 근린생활시설용지는 건페율을 60%로 지을 수 있고 내 땅을 십분 활용할 수 있다고 얘기했습니다. 그렇지만 자료제출을 해 준 우리 터미널 도시계획이라든가 터미널 시설에 관련된 터미널 관련 시설로 지어야 되기 때문에 약 40%정도의 효율성을 볼 수 밖에 없다, 그렇기 때문에 평가를 적게 낼 수 밖에 없다, 그렇게 되어 있습니다. 그러면 4만 1,000평이라는 계획서를 가지고 평가했는데 계약할 당시에 왜 4만 1,000평이라는 계획서를 붙이지 않았습니까? 평가를 4만 1,000평짜리 가지고 했는데, 이런 시설로 지어라 해야 되는데, 그러다 보니까 남도산업에서는 내가 10만평을 짓든 7만평을 짓든 너희는 관여하지 말아라 하는 측면이 됐기 때문에 말하는 겁니다.
민강

박민강전공영개발사업소장

말씀드리기가 그렇습니다만 저희가 토지를 매각할 때에는 이런 것에 잘 몰랐고, 터미널과 필요한 부대시설 정도로만 알고 평가를 의뢰했습니다. 그런 다음에 평가사무소에서 자료를 요청했기 때문에 그것을 교통행정과에서 받아서 갖다 줘서 평가를 한 것으로 알고 있고, 또 시설내용은 이미 가격내용은 반영이 됐기 때문에 그 이후에 사실 7만평인지 8만평인지 잘 몰랐습니다. 교통행정과에서 사업승인을 받은 것으로 알고 있습니다. 제가 잘했다 못했다 말씀은 못드리겠습니다.

이병천위원

알고서 그러시는지 진짜 몰라서 그러시는지 본 위원은 참 답답합니다. 수원시민이 다 알고 있는 사실입니다. 면적에 대해서도 기공식까지 했지 않습니까? 그 당시에 공영개발사업소장으로 있으시면서도 그것을 몰랐단 말입니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

면적을 정확히 몰랐습니다.

이병천위원

터미널관련 시설면적하고 호텔부지하고 오피스텔, 대합실, 주차장 등이 일절 포함된 면적입니다. 그래서 4만 1,000평으로 우리가 설계 계획한 것을 가지고 평가하고 계약을 맺어 놓고 나서 저쪽에서는 기분양을 받고나서 보니까 마음이 달라진 겁니다. 그러니까 지금와서는 순수한 터미널보다는 상권이 좋은 이런 것을 토대로 해서 영업적인 분양을 목적으로 이런 건물을 짓고 있는 사실입니다. 그것도 사전에 계약서에 감정의뢰서에 같이 첨부해 가지고 계획안을 붙였어야 될 것 아닙니까? 그것도 10% 정도씩 증감이 있다면 사업주에 따라서 변경할 수도 있습니다만 지금은 배가 넘는 면적을 설계했기 때문에 이런 문제가 생기는 겁니다. 그러니까 경기도에서도 교통영향평가나 환경영향평가에서 계속 반려되고 이런 사실 아니예요. 그리고 지금 남도산업한테 택지분양을 한 것은 기왕 했습니다만 그 전에 평강건업의 표학준 대표이사를 만나신 적이 있으십니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

없습니다.

이병천위원

한 번도 없습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

예, 얘기만 들었지 본 일은 없습니다.

이병천위원

그러면 관련 담당공무원이라든지 관련부서를 통해서라도 표학준 대표이사의 말을 들어본 적이 있습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

없습니다.

이병천위원

어제 그 분이 참고인 자격으로 오셔서 증언을 하고 가셨습니다. 분명히 이분께서는 남도산업은 서부터미널이라는 터미널로 가기 위해서 구운동 198-1의 2번지 약 1,252평을 이미 사놨던 사실이 있었어요, 남도산업에서는 동부터미널은 평강건업에서 약 2만 4,350평이라는 부지를 택지조정할려고 전지주들을 만나서 사용승락까지 얻어 놓은 상태에서 사업권을 남도산업한테 뺏겼다고 무슨 위원회라든지 법원 등에 제소하고 억울함을 호소하고 있습니다. 그분말에 의하면 어제 설계도면까지 가져왔는데 약 2만 4,500평에다가 건물을 4만 3,000평만 짓겠다고 설계계획안을 아주 그럴듯하게 브리핑을 하고 갔습니다. 그래도 없습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

그 사람 얘기는 들었지만 그 사람하고 대화하거나 만난 일은 없다는 얘기입니다. 그런 사항들이 신문에 보도되고 그랬지만 제가 그 사람을 만나서 얘기했거나 그런 것은 없습니다.

이병천위원

본 위원은 질의를 마치겠습니다. 김명호 위원님 질의해 주세요.

김명호

위원님 : 지금 이 위원님이 여러 가지를 자세하게 질의하셨는데 본 위원이 묻고 싶은 것이 한가지가 있습니다. 그 주위에 있는 근린생활용지 7필지를 매각해 가지고 2필지가 아직 매각이 안되고 있죠, 5필지는 매각이 됐는데 이것은 분명히 용지에 대한 용도가 있습니다. 이것은 근린생활용지기 때문에 거의 평당 500만원 돈에 매각을 하셨고, 또한 1만 6,142평이라는 거대한 땅은 터미널이라는 특수성 때문에 240만원씩에 파는 것으로 확정이 됐습니다. 그렇다면 이 재산이 대단한 재산입니다. 큰 돈입니다. 그 당시 증인께서는 이렇게 큰 재산을 팔면서 과연 이것이 수원시민을 위한 용도로 쓰여지는지 안 쓰여지는지 확인했어야 되는 것입니다. 그리고 나서 이것을 계약을 체결했어야 되는 것입니다. 바꿔 얘기해 가지고 아까 이 위원님이 말씀하신대로 약 4만 1,000평이라는 건물이 들어서는데 이것이 과연 수원시민을 위해서 타당하냐 아니냐를 확정한 다음에 계약을 체결하는 것이 정상이라는 얘기입니다. 이렇게 엄청나게 큰 땅을 갖다가 일반 개인한테 파는 가격의 반도 안되게 팔면서 거기에 어떤 시설이 몇 평 들어오는지 확인을 안했다는 것은 잘못된 것이라고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

지적을 받고 생각하니까, 그런 과정이 필요했다고 생각됩니다만 저희 공영개발사업소가 사실상 그 당시에 터미널 사업에 대해서 상세하게 검증할 수 있는 계제는 아니었다고 생각합니다. 다만 우리가 토지를 팔 때에는, 지금 와서는 7만여평이 됐지만, 저희가 토지를 팔 때에는 쉽게 얘기해서 배치되는 개념으로 파악했기 때문에 종합적으로 판단을 못했던 것은 사실입니다.

김명호위원

좋습니다. 가격이 이렇게 싸게 나왔으면 참 싸게 판다 하는 생각을 가졌을 거예요. 주위에 있는 땅보다 싸게 판다는 것을 생각하셨다면 과연 이것이 싸게 파는 것 만큼의 용도로 쓰여지나 하는 것을 확인을 했어야 된다 하는 얘기를 하는 것입니다. 이상입니다.

서주성위원장

수고 하셨습니다. 시간이 많이 지났으므로 10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 03분 회의중지

11시 14분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 모연환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

모연환위원

모연환 위원입니다. 조금전에 김명호 위원님하고 이병천 위원님께서 질의해 주신 사항에 조금 더 보충해서 질의하겠습니다. 수원시는 1994년 4월 21일 문서번호 교행 910000-873호, 제목 여객자동차터미널 위치 및 규모 변경인가 공문에 의거한 인가조건으로 6가지 조건이 있었습니다. 본 인가일로부터 5개월 이내에 터미널 시행인가를 받아야 하고, 교통부훈령 제981호, '92년 7월 23일 규정 및 1일 이용객 5만 1명 시설기준으로 설치하고 3항에는 당초에 계획된 공영주차장 위치에 별도의 주차장 시설배치는 동선 체제상 불합리하므로 재검토하라고 한 바 있습니다. 그런데 상기 공문에 보면 제2항, 3항, 5항에 대한 터미널시설 관련 제반서류를 수원시가 남도산업측으로부터 수원시에 접수한 사실이 있습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

이것은 저희 소관이 아니고 기타 행정부서에서 접수한 사항으로 알고 있습니다.

모연환위원

본 위원이 알고 있기로는 접수한 사실이 없는 것으로 알고 있습니다. 또한 제5항에 본인가일로부터 5개월 이내에 터미널 시행인가신청을 남도산업 주식회사가 수원시에 접수한 사실이 없는 것은 엄연한 인가조건위반사항이므로 제6항에 의거하여 본 인가는 반드시 취소되어야 한다고 생각합니다. 이 취소사항에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

사업인가취소사항도 저희가 확정적으로 해석하기 어려운 사항입니다. 이것도 교통행정과에서 해야 될 사항입니다.

모연환위원

아까 답변이 시원찮아서 다시 여쭤보는건데 그것을 교통행정과로 미루시니까 그 답변은 그것으로 대신하겠습니다. 수원시 고시 1995-15호에 의거하면 교통행정과의 여객자동차터미널 추진상황보고에 의한 향후추진계획을 살펴보면 '95년 9월 1일∼10월 10일까지 건물면적, 용도, 배치계획 및 기본설계변경이라고 되어 있습니다. 그리고 '95년 10월 1일∼10월 31일까지 교통·환경영향평가가 도를 경유해서 건교부, 수도권정비심의위원회까지 마치기로 되어 있습니다. 그리고 '95년 10월 26일∼10월 31일까지 터미널부지계약체결을 하기로 추진계획에 있는데, 이것은 소장님께서 전에 계획을 세우신 것으로 알고 있습니다. 이 향후추진계획에 보면,
민강

박민강전공영개발사업소장

죄송하지만 자료 어디쯤 있습니까?

서주성위원장

시간이 많이 걸리는 것 같으니까 제가 잠깐 질문하겠습니다. 계약서 14조 4항이 되겠습니다. 계약해제란이 되겠습니다. "을이 목지용지 지정용도 사용전 갑의 동의없이 타인에게 양도, 또는 임대하였을 때" 계약해제할 수 있다고 되어 있는데 이 부분에 대해서 증인께서 답변 한 번 해 보세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

이 조항은 명의변경됐을 때로 생각이 되구요, 아직까지 명의변경이 안 된 것으로 알고 있습니다.

서주성위원장

명의변경은 조정환 대표이사에게 구달회 대표이사로 명의변경이 됐습니다. 물론 남도산업은 그냥 있습니다. 그러니까 이것은 우리 집행부에서 얘기하는 법 차원이 아니고 우리 자체계약에 의한 조건입니다. 법을 얘기하는 것은 아닙니다. 여기에 대해서 얘기한번 해 보세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

대표는 나중에 변경된 것으로 알고 있고, 저희는 법인과 직접 계약을 했기 때문에 관계가 없는 것으로 알고 있습니다.

서주성위원장

그러니까 그것은 법적인 얘기이고 이 계약서에 법적인 얘기가 들어가 있는 것은 아니잖아요. 계약조건에 14조 4항에 대해서 얘기를 해보세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

제14조 4항의 설치의도가 명의변경을 전제로 한것인데 저희가 매각할 당시 법인과 계약했기 때문에 아직까지는 대표가 바뀌었다고 법인이 바뀌었다고는 보지 않습니다.

서주성위원장

그것은 한결같은 소리로 듣고, 그러면 사전에 동의해 준 적이 있습니까? 신고를 해 왔을 것 아닙니까? 이러이러해서 양도를 해야 되겠다고 신고를 해야 되는 것 아닙니까? 법적으로 봤을 때 당연히 해야 되는 것이고, 그게 우리는 위법이라고 보는 것이고, 사전에 신고를 안 했기 때문에, 시장의 승인을 받아야 되는 것 아닙니까? 그런데 이게 동의없이 바꿨단 말입니다. 일단 명의변경신청을 우리 시에다가 의뢰를 했어야 되는 것인데 그런 절차도 안 밟았습니다. 자기네들 마음대로 뒷거래를 한 겁니다. 어제 남도산업 구달회 대표께서 얘기하신 것이 53억을 받고 팔았다는 참고인 진술을 받았습니다. 거기에 대해서 전혀 신고를 안 받았죠? 교통행정과에서 해야 되는데 그런 절차가 안됐습니다. 그러니까 거기에 대해서 관계계약실무책임자로서 어떻게 생각하시는지 소견만 얘기해 보세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

저는 양도양수라는 것은 계약자의 명의변경같은 것으로 이해를 하는데요. 우리가 계약한 것은 법인이기 때문에 그렇게 했던 것이고, 위원장님이 사실상 양수양도가 아니냐 이렇게 말씀하시는데 저희들은 나와 있는 법인을 대표해서 계약해서 처리한 사항입니다.

서주성위원장

그건 말도 안되는 소리입니다. 사람이 있어야 팔아 먹는 것이지 사람이 없는데 회사와 회사가 어떻게 거래가 됩니까? 분명히 대표자가 팔아 먹은 것 아닙니까? 그러면 그런 조항은 왜 두었습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

법인격은 인정되는 것이기 때문에 계약이 가능한 것으로 알고 있습니다.

김명호위원

지금 위원장님이 말씀하신 부분에 제가 보충해서 한 말씀 드리겠습니다. 지금 터미널 사업은 사양사업입니다. 현재 매산로에 있는 남도산업은 거기서 뽑아 가지고 겨우 운영하고 있습니다. 그리고 자본금이 얼마냐 하면 4억입니다. 이것을 갖다가 30억에 팔았습니다. 그것은 얘기하지 않아도 좋습니다. 왜냐하면 그것은 주식회사이고 개인의 재산이니까 팔고 사고 해도 괜찮다고 생각할 수 있습니다. 그 외에 다른 것을 갖다가 23억에 팔았습니다. 그것은 얘기하지 않아도 좋습니다. 왜냐하면 그것은 주식회사이고 개인의 재산이니까 팔고 사고 해도 괜찮다고 생각할 수 있습니다. 그 외에 다른 것을 갖다가 23억에 팔았습니다. 사업권을 갖다가 23억에 팔았습니다. 결론적으로 얘기해서 사업권이라는 것은 지금 현재 매산로에 있는 터미널부지 이것을 얘기하는 것이 아니냐 하는 생각이 듭니다. 그러면 이것도 팔아 먹었다면 양도양수가 아니라고 생각하십니까? 법인을 떠나가지고, 현재 매산로에 있는 것만 팔았다고 하면 문제가 다른데 이 사업권까지 팔았다면 이것도 양도양수가 아닙니까? 어떻게 생각하십니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

사실 저희들은 계약의 주체가 법인이었기 때문에, 남도산업 주식회사로 되어 있지 대표이름이 들어가는 것이 아니기 때문에,

서주성위원장

수원시장과 남도산업 조정환입니다. 분명히 그렇게 체결이 됐는데 왜 회사만 얘기합니까? 대표자 없이 어떻게 거래가 됩니까?

김명호위원

본 위원이 얘기하는 것은 그겁니다. 현재 매산로에 있는 남도산업을 팔았다면 괜찮은데 이 사업권까지 팔았다면 계약서상에 분명히 위배입니다. 자본금이 4억까지 안되는데 30억에 팔았고, 사업권을 23억에 팔았다고 분명히 여기서 증언했습니다. 그랬으면 그 사업권이라는 것은 뭐냐? 그것이 뭐라고 생각하십니까? 바로 권선동 터미널이전부지를 팔아 먹은 것이 아닙니까? 여기에 대해서 객관적으로 생각하실적에 과연 이것까지 팔았다라고 생각을 하시는지 안 하시는지 그것만 답변해 주세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

저희들이 법인격이기 때문에 현재 상태에서 완전히 양도된 것은 아니라고 보고 있습니다.

서주성위원장

그러면 양도는 남도산업이 이름을 바꿨을 때 되는 겁니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

계약주체가 바뀌면 양도한 것으로,

서주성위원장

거기 보면 "수원시장 심재덕, 남도산업 대표 조정환" 이렇게 되어 있습니다. 한결같이 얘기를 하는데 그것은 말이 안되는 얘기입니다. 그래서 그것은 일단락 합시다. 계속해서 모연환 위원 질의해 주시기 바랍니다.

모연환위원

아까 그 자료는 자료제출해 주신 것은 내용이 부실한 것으로 알아 볼 수 없이 자료를 보내 주셨습니다. 자료에 수원시고시 제1995-15호에 보면 향후계획에 보면 아까 말씀드린 바와같이 '95년 10월 26일∼10월 31일까지 터미널부지 계약을 체결한다고 되어 있는데 그 안에 교통·환경영향평가 심의를 다 받고 난 다음에 계약을 체결하기로 되어 있습니다. 그런데 실시계획인가신청기일도 사업자 지정일로부터 6개월 이내에 신청하라고 되어 있는데 역시 이것도 지켜지지 않았습니다. 그런데 터미널사업자 지정이 수원시의 가장 중대한 사안임에도 불구하고 사업자 지정통보같은 공문을 계장밖에 결재를 안했습니다. 이 공문에 소장님께서는 결재를 하셨는지요?
민강

박민강전공영개발사업소장

시행자 지정통보는 저희 과에서 직접한 것은 없는 것으로 기억이 됩니다.

서주성위원장

이것은 교통행정과 소관입니다.

모연환

이원 : 여기에서 또 지정조건을 보면 사업자 지정후 도시계획법 제25조 규정에 의한 실시계획인가는 여객터미널법 제7조 규정에 의거 공사시행인가를 득하면 의제처리되오니 실시계획인가 신청기일내에 부지를 매입 완료할 것이며 부지 미매입시 사업시행자 지정을 취소하는 조건으로 분명히 여기 나와 있는데 시에서 아무런 조치를 취하지 않았습니다.
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 아까 김명호 위원님께서 말씀하신 사항인데요, 도시계획사업시행자 지정자체가 연기됐기 때문에, 지정기일 직전에 접수가 됐기 때문에 저희들이 계약취소를 하지 않았습니다.

모연환위원

이 사업주체가 수원시입니까. 남도산업입니까? 도대체 갈피를 못잡겠습니다. 수원시에서 뚜렷한 주관없이 업자가 하자는대로 계속 끌려만 다닌 거예요.

서주성위원장

다음 이순철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이순철위원

이순철 위원입니다. '95년 11월달에 도시계획시설 사업시행자 남도산업에게 터미널부지를 공영개발사업소에서 매각하셨죠?
민강

박민강전공영개발사업소장

예.

이순철위원

그때 매각하실 때 그 근거가 한국감정원하고 경일감정원에서 감정 평가한 기준에 의해서 매각을 하신 거죠?
민강

박민강전공영개발사업소장

예.

이순철위원

그때 보면 한국감정원은 평가 목적이 처분으로 되어 있고, 경일감정원은 보상으로 되어 있습니다. 그런데 처분과 보상이 어떤 차이점이 있어서 그런지 설명을 한 번 해주세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

죄송합니다. 아까도 제가 사과의 말씀을 드렸습니다만 저희들이 평가서를 접수하면서 사실상 확인했어야 되는 사항인데 경일감정평가사에서 한 표지의 감정목적상 보상으로 되어 있는 것은 잘못된 부분입니다.

이순철위원

경일감정원 것도 보상이 아닌 처분이다 하는 얘기죠?
민강

박민강전공영개발사업소장

그렇습니다. 금액결정에 관한 의견서에 보게 되면 분명히 매각이라는 단어가 들어가 있기 때문에 평가할 당시 의도는 매각으로 했다고 봅니다.

이순철위원

그러니까 문제는 이 때에, 두 감정원에서 평가를 했을 때 건물면적이 몇 평으로 되어 있었고, 대지는 1만 6,142평이죠. 거기에 건평이 몇 평으로 되어 있을 때 감정평가를 의뢰한 건가요?
민강

박민강전공영개발사업소장

숫자까지는 정확히 기억못합니다만 전체적인 공간 개념이 아니고 평면적인 면에서, 예를 들어서 용적률이 아닌 건페율의 개념에서 저희들이 용도해석한 겁니다.

이순철위원

그냥 대지가 1만 6,142평이고 여기다 건물을 짓는다. 여기에 대한 감정만 해 달라, 그렇게 의뢰를 했다는 얘기밖에 안되죠.
민강

박민강전공영개발사업소장

용적률이 아니고 건페율의 개념으로 파악한 겁니다.

이순철위원

그러면 애초에 수원시의 예정은 용역까지 주었을 때가 건평이 1만 2,075평입니다. 이것을 용역을 5,000만원을 주어 가지고 터미널 부지에 대한 용역을 의뢰한 겁니다. 그러면 이게 평가를 했을 당시에도, 그 후에는 우리 수원시에서 용역을 준게 하나도 없습니다. 그러면 애초에 평가했을 때 뭔가 다른 용역을 만들어 놓고 거기에 해당하는 것까지 만들어서 감정평가를 의뢰했어야지 아무것도 없이 지금 소장님이 말씀하시는 것처럼 대지에 대한 건폐율 하나만 가지고, 이건 수원시민 전체가 사용할 공공건물입니다. 또 이것은 교통영향평가나 환경영향평가를 고려한 상태에서 감정평가를 의뢰하셨어야 되는데 너무 허술하게 했다는 것, 그리고 또 제일 문제가 되는 것은 뭐냐 하면 주위의 땅값 보다도 절반이상이 싸다는 것, 이것은 면적이 넓으니까, 그리고 공공건물이어서 그럴 수 있다지만 실질적으로 현재에 와서는 애초에 수원시에서 용역을 주었을 때는 1만 2,075평의 건물을 짓기로 했는데 현재 남도산업에서는 건평이 7만 3,400평 정도가 들어서겠다는 겁니다. 거의 6배이상 건평이 늘어났습니다. 애초에 우리 시에서 용역을 주었을 때 보다도, 그러면 감정의뢰했을 때도 7만 3,400평에 대해서 감정의뢰를 했어야죠. 그것까지도 포함시켜 가지고 그래야만 전체에 대한 금액이 상승이 된다는 거죠. 수원시의 재산이 더 늘어날 수 있는 방법을 찾아야 되는데 그러한 것을 하지 않은 상태에서 간단하게 단순한 방법으로 했기 때문에 수원시의 세수나 모든 면에서 지금 상당히 손해를 보고 있다는 겁니다. 그리고 또 이러한 과정에서 1만 2,075평이 애초에 수원시 계획안 이었는데 그 다음에 두 배로 뛰어서 2만 5,000평으로 남도산업에서 이렇게 하겠다고 설계해서 신청했고, 그것을 갖다가 시에서는 제대로 알아 보지도 않고 승인을 해 줬고, 그것도 모자라서 또 4만 1,000평으로 늘렸습니다. 그 다음에 5만 7,800평으로 또 늘렸습니다. 그 다음에 7만 3,400평, 최종적으로 6만 9,553평으로 짓겠다는 겁니다. 그러면 이렇게 늘어나는 과정에서는 우리 수원시에서는 관계공무원들은 전혀 이의를 제기하지도 않고 업자를 바꿀 생각도 안 했고, 환경이나 교통영향평가가 계속 보류되면서 보완조치가 내려 왔습니다. 그러는 과정에서 수원시민은 엄청난 고통을 당했습니다. 이 정도까지 밖에 안 됐다 하는 것은 그때 당시에 현직에 있었던 공무원들의 직무유기다 하는 소리입니다. 수원시민을 절대적으로 생각하지 않고 일개 한 업자만을 두둔하는, 객관적으로 이렇게 봅니다. 법적으로는 하등의 하자가 없다 치더라도 모든 것을 객관적으로 봤을 때 이건 완전히 한 업자한테 특혜를 준 방식밖에 안 됐다, 아무리 법적으로 정확하면 뭐합니까, 수원시민 전체가 고통을 받고 있는데! 그리고 현실적으로 금액상의 엄청난 손실을 보고 있습니다. 용역자체가 1만 2,075평에 대해서 수원시가 설계를 했고 평가한 것에 대한 것도 그 중간에 4만 1,000평 정도, 그때 당시 제가 알고 있기로는 그런 식으로 알고 있습니다. 그런데 최종적으로 6만 9,553평으로 확정해 가지고 짓겠다는 얘기인데 여기에 대해서 평가가 달라져야 한다는 얘기입니다. 그럼 금액의 차이가 다시 나야 되고 재계약할 수 있는 소지가 얼마든지 있는데 법적으로 지금 못하고 있는 거죠. 어느 한 업자한테 계속 끌려 다니면서 두둔해 주든지, 그렇지 않으면 끌려 다니든지, 그렇지 않으면 뭔가 의혹이 있다든지 이런 결과밖에 안되는 것입니다. 본 위원은 지금이라도 공영개발사업소에서 이것을 갖다가 한국감정원하고 경일감정원에다가 현재는 6만 9,553평으로 건물을 짓겠다는 것하고 대지 1만 6,142평에 대해서 재감정을 의뢰해 가지고 이것을 다시 전반적으로 수정할 용의가 없느냐 하는 것을 물어 보는 것입니다. 그런 것은 어떻게 생각하십니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

그런데 계약문제는 저희 공영개발사업소에서 할 수 있느냐 없느냐의 문제 보다 법적인 문제가 걸리고 있는 사항입니다. 그래서 확실하게 답변을 못 드리겠고 더 검토할 사항입니다.

이순철위원

그러면 지금까지 3차에 걸쳐서 할부금을 납부했죠? 그러면 전에 어떤 서류에 보면 향후 추진계획해 가지고 '97년 6월부터 토목공사에 착공하는데, 한 10개월 정도 걸린다고 되어 있습니다. 지금 현재 6월인데 토목공사 착공 안되어 있죠? 그리고 실질적으로 애초에는 토목공사를 할려면 모든 금액을 납부한 다음에 이것을 실시해야죠? 그렇지 않을 경우에는 어떻게 되어 있느냐 하면 350억 이상의 5인 이내의 보증인을 세워라 이렇게 되어 있는데 지금 현재 보증인이 들어온게 있습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

아직은 안들어 왔습니다. 아까 처음에 질문이 있었습니다만 기공과 착공의 개념차이입니다만 구체적으로 건축허가가 났다든지 실질적으로 삽을 댈 수 있는 여건이 됐을 때에 저희들이 사용승인을 하게 되는 그런 사항들을 보완하겠다는 그런 차원으로 알고 있습니다.

이순철위원

그럼 현재 공영개발사업소에서는 할부금액이 전액납부되든지 보증인이 들어오고 난 뒤에야 일을 시작할 것 아닙니까? 언제할지도 모른다는 얘기죠, 보증인도 안 들어온 상태에서.
민강

박민강전공영개발사업소장

현재까지 착공할 수 있는 행정절차가 다 끝났기 때문에,

이순철위원

지금 말씀하시는 것으로 봐서는 아직 터미널을 갖다가 삽질을 할 수 있는 그 자체도 요원하다는 소리입니다. 수원시민이 더 고통을 당해야 된다는 소리입니다. 시에서 적극적으로 여기에 대해서 차라리 이것을 업자선정을 다시 하든지, 그렇지 않으면 시 자체로 공영개발을 하든지 이렇게 해야 되는데 현재 봐서는 수원시민들이 또 고생을 하게 생겼습니다. 향후추진계획 같은 것이 다 엉터리라는 소리입니다. 아무 근거없이 그냥 발표만 해 놓고, 이상입니다.

서주성위원장

수고하셨습니다. 다음 이화지 이원님 질의해 주시기 바랍니다.

이화지위원

이화지 위원입니다. 감정평가를 하기 위한 방법으로 한국하고 경일을 선정했는데, 선정에 따른 동기만 간단하게 말씀해 주세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

선정에 따른 동기는 특별한 것은 없습니다만 경일 감정평가사무소는 수원시에서도 오래 됐지만 가장 규모가 크게 운영되고 있는 감정평가기관이고, 한국감정원은 공인된 감정기관이기 때문에 공정성 확보라는 생각에서 두 기관을 선정했습니다.

이화지위원

현재 감정평가사가 여러군데 있는 것으로 아는데 특별하게 두 군데를 한 것은 한국은 공정성 차원에서 했고, 경일은 수원에 사무실이 있기 때문에 했다는 얘기입니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

예, 가장 대표적으로 많이 했다고 생각하고 있습니다.

이화지위원

법적 근거에 의해서 한 것은 아니죠?
민강

박민강전공영개발사업소장

아닙니다.

이화지위원

이건 누가 했나요?
민강

박민강전공영개발사업소장

그건 저희 차체에서 했습니다. 소장 차원에서 했습니다.

이화지위원

그렇다면 우리가 일반적으로 입찰할 경우에 이건 말고 다른 경우에, 입찰할 당시에 동일하게 하는 경우가 있고 같이 동일업체를 불러서 하는 경우가 있을 것이고, 선경쟁을 받고 또 추후에 받는 그러한 경우가 있을텐데 이 때는 어떤 방식을 택했습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

감정에 대한 보수액은 요율로 딱 정해져 있기 때문에 입찰에 의해서 처리할 사항은 아닙니다.

이화지위원

그렇다면 경일이나 한국은 동시에 의뢰를 요청했나요, 아니면 따로 따로 했나요?
민강

박민강전공영개발사업소장

같이 하는 겁니다. 같은 날 동일하게 공문으로 발송하는 겁니다.

이화지위원

지금 자료에 보면 두 개 기관의 감정결과가 있는데 시점이 어느 시점에서 조사가 됐고, 작성일 이라든가 가격 시점이 어느 쪽이 맞습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

가격시점은 둘다 3월 27일로 나와 있습니다.

이화지위원

조사기간이나 작성일자가 조금 상이하다고 생각 안드십니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

조사기간은 회사형편에 따라서 하루 이틀 차이가 날 수 있는데 특별하게 걱정할 부분은 아니라고 봅니다.

이화지위원

그래서 조사시점은 동일하다는 말씀이시고, 그러면 물론 표준율에 의해서 회사마다 차이점은 있겠습니다만 약 405억 5,600만원의 한국하고 약 373억의 경일하고 평가의 갭이 약 32억 정도가 되는데, 우리 시는 얼마에 계약했습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 방법이 두 군데 것을 받아가지고 산술평균하는 방법을 씁니다. 389억이 되겠습니다.

이화지위원

그럼 이것이 상당히 정당하다고 생각하시기 때문에, 또 방법이 이 방법밖에 없다고 이것을 하신 거죠?
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 저희들이 결정할 수 있는 그런 요소가 없어서 그렇습니다.

이화지위원

그러면 아까 이순철 위원께서도 얘기했습니다만 이 부분에 의혹이 상당히 있다고 본 위원도 생각합니다. 그래서 이것을 그 시점으로 보고 다른 감정사에 의뢰한다고 보면 당시 소장님으로서 그 기준하고 우리 의회차원에서 별도로 타 감정사에 의뢰해서 했을 때 차이가 난다고 하면 어떻게 됩니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

우선 이 부분에 대해서 의혹까지 말씀하시니까 담당공무원으로서 부끄러운 생각이 듭니다. 어떤 의혹같은 것은 사실 생각해 보지 않고 저희가 감정평가를 지금 다시 한다 하더라도 우리가 직접 적용할 수 있는 것은 없습니다. 다시 한다 하더라도 현재로서는 먼저의 가격을 취소하고 다시 적용할 수 있는 근거는 없습니다.

이화지위원

근거가 없기 때문에 어렵다, 그럼 이 방법대로 할 수 밖에 없다는 얘기가 되겠네요?
민강

박민강전공영개발사업소장

저희는 공공성을 최대한 확보했다고 생각하고 있습니다.

이화지위원

이상입니다.

서주성위원장

수고하셨습니다. 다음 김명호 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김명호위원

시간이 없어서 간단하게 질문하겠습니다. 솔직하게 답변해 주시기 바랍니다. 계약 당시 남도산업하고 계약해야 겠다, 해라 라고 혹시 어디서 압력같은 것을 받으신 것이 없습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 압력보다도 행정자체가 도에서 내려온 공문이라든가, 또 시정조정위원회라든가 관련규정이라든가 행정절차가 수의계약으로 조정이 되어 있었습니다.

김명호위원

그래서 압력받으신 것은 없고 당연히 해야 될 데에 주었다라고 말씀하시는 거죠?
민강

박민강전공영개발사업소장

예.

김명호위원

좋습니다. 본 위원이 청주에 가 보니까 거기에 터미널 업자가 자기가 할려고 해도 시에서 검증을 했을 때 할만한 능력이 부족해 가지고 업자한테 주지 않고 다른 사람한테 넘겼습니다. 또한 이것은 교통행정과와 연관된 사항입니다만 여주 같은 데도 터미널 업자가 자기가 할려고 공사를 해 놓고 공사대금을 지불하지 못해서 건축업자가 터미널을 어차피 사업권까지 양도받아서 운영하고 있습니다. 그렇다면 이렇게 큰 400억에 가까운 토지를 파시면서 과연 이 돈을 낼 수 있는 능력이 있는지 없는지 사업자 검증을 당연히 했어야 된다고 생각합니다. 검증하신 일이 있으십니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

그 부분에 대해서 이 특위가 시작되면서 저희가 나름대로 반성도 하고 있는 사항입니다만 그러나 계약할 당시 종합적인 회사의 능력에 대한 평가를 못했고, 계약서 내용대로 우리는 토지대금에 대한 채권만 확보하면 될게 아니냐 하는 차원에서,

김명호위원

검증을 안하셨다는 것을 시인하시는 것으로 보고, 본 위원이 아까 맨 처음에 물을 때 그러하기 때문에 담보를 잡았어야 된다 하는 것과 연관되는 얘기입니다. 다시 말씀드리면 그 당시에 매수자가 과연 능력이 있는지 없는지 검증을 안했다는 것을 본 위원은 아쉽게 생각합니다. 이상입니다.

서주성위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님들 더 질의하실 위원님 안 계시면 제가 정리차원에서 질의를 하고 매듭을 짓는 것으로 하겠습니다. 첫 번째, 1,200평의 환승주차장을 여하튼 확보하지 못하고 터미널부지로 다 매각했다는 그 부분이 상당히 잘못되고 있습니다. 물론 공영개발사업소에서 도시계획과로 의뢰를 했다고 했는데 공영개발사업소에서 계속 협조요청을 했든가, 아니면 도시계획과에서 긍정적인 생각으로 행정절차를 밟았어야 했는데 그것도 안 밟았습니다. 그래서 여하튼간에 환승주차장을 확보하지 못하는 결과를 초래했습니다. 맞죠?
민강

박민강전공영개발사업소장

잠깐만 말씀드리겠습니다. 저희가 환승주차장 개념은 환승주차장이 꼭 필요하다면 남도산업에서 사서해야지 왜 시에서 도시계획시설로 해야 되느냐 하는 차원이었습니다.

서주성위원장

그러나 그것이 왜 잘못됐느냐, 공영개발사업소에서 아까 잘못된 부분이 많이 드러났습니다만 지금 와서 보니까 여러 가지 문제점이 있다고 하셨잖아요. 그러니까 공영개발사업소에서 그런 조건을 내걸어서 계약을 체결하든가 했어야죠. 그렇지 않아요? 시정조정위원회에서 결론이 난 것을, 그 자리가 어떤 자리였습니까? 경영권자 결정하는 날이고 법적 시행절차 이행여부를, 조건부를 붙이는 그런 시정조정위원회였습니다. 그런데 하부부서에서는 전혀 거기에 대한 법적 절차를 취하지 못했던 겁니다. 그렇지 않아요. 정리하는 자리니까 결론은 다 나와 있습니다. 그래서 환승주차장을 못 갖게 됐다, 그렇다고 지금 남도산업에 부탁해서 할 수 있느냐 하면 그것도 안 됩니다. 거기에 대해서 말씀 한 번 해 보세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

처음 말씀드린 사항와 같습니다만 저희들이 생각하기에는 환승주차장이라는 시설이 터미널부지내에 꼭 필요한 시설이라면 새로 도시계획을 별도로 안하더라도 남도산업에서 매입을 해 가지고라도 확보해야 될 필수시설이기 때문에,

서주성위원장

그러면 다시 질문하겠습니다. 그러면 시정조정위원회에서 경영권자를 결정하고 행정절차 이행여부에 대해서 결정을 다 내렸는데, 거기에 별첨으로 쭉 있었지 않습니까? 도시계획과 하고 공영개발 사업소에 공문 다 보내서 받은적 있잖아요? 그러면 왜 그것을 그런 조건으로 일을 추진 안하셨습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

그것은 저희 나름대로 도시과하고 협의를 했는데 도시과에서 사실 절차이행을 못하고 있었던 겁니다. 저희들도 물론 그 부분에 대해서 저희들도 잘못했습니다. 계속 독촉을 하고 그랬어야 되는데,

서주성위원장

그러면 기간이 상당히 있었는데도 못했고, 그러면 거기에 따른 어떤 의욕도 없다는 겁니다. 왜 그렇게 할 수 밖에 없었는가? 얼마든지 할 수 있는 기간적 여유나 이런 것을 봤을 때도 충분합니다. 그런데도 불구하고 이렇게 된 것은 상부의 지시에 의해서 그렇게 된 것이 아니냐, 우리 위원들은 그렇게 생각할 수 밖에 없지요. 여하튼 그 부분이 어떻게 어떤 방법에 어떤 부서에 의해서 잘못됐든 잘못되었죠?
민강

박민강전공영개발사업소장

예.

서주성위원장

시정조정위원회에서 분명히 결정된 것을 지금 남도산업에서도 확보할 수 없게 되었고, 시에서도 확보할 수 없게 되어 있습니다. 그 다음에 부지체결 최종일이 '95년 8월 9일 이었는데 아까 기타 여러 가지 그 당시 상황을 얘기해 주셨는데, 그런것도 구두로 하고 최종일날 연기신청이 들어왔고 그것을 26일 동안 갖고 있다가 9월 5일날 소급해서 연장해 주었는데, 정리하면서 그것이 정당한가 아니었나 답변 한번 해 보세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

터미널 사업이 예를 들어서 토지만 매각하는 사업이라든가 사업시행인가 안 내주는 사업이 아니고 지금 말씀하신대로 도시계획사업자 시행지정도해야 되고 시행인가도 받아야 되고, 기타 여러 가지 사항을 결정해야 되는 복합적인 사항들인데, 그것을 단일적으로 계약 해약조건이 되는데도 불구하고 그것에 맞는데도 불구하고 나중에 받아 가지고 했다는 것은 공영개발사업소의 단독적인 행동이 아니라 그 전에 이루어졌어야 할,

서주성위원장

아니 그러니까 공영개발사업소만 문책하자는 것이 아니라 전반적으로 봐서 주고 받은 공문서로 봐서 잘못된거냐 정상적이냐 그것을 묻는 겁니다. 견해만 말씀하세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

제 입장에서는 정상적으로 했다고 생각합니다.

서주성위원장

마지막날 연기신청이 들어왔는데, 적법했다면 빨리 조치해서 연기를 해 주든지 못해 주든지 결정을 빨리 내렸어야 되는 것 아닙니까? 26일 동안 갖고 있다가 9월 5일날 통보를 해 주었는데 그게 적법한 겁니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

도시계획사업시행자변경승인기간에 적법한 것으로 알고 있습니다.

서주성위원장

그건 절대 아닙니다. 이 부분에 대해서 잘못이 없다는 말입니까? 공문서상에 잘못이 없다는 말입니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

제가 기억하기로는 그 26일이라는 기간이,

서주성위원장

거기에 대한 매각체결을 할 수 없는 법적근거를 공문이나 이런 것으로 증명할 수 있습니까? 아니다라는 증명을 해 보세요. 추상적으로 얘기하지 마시고, 할 수 있습니까?
민강

박민강전공영개발사업소장

도시계획사업자 지정변경 신청내용이 사실은 그 기간중에 있었기 때문에 그게 확정되기 전이기 때문에 그렇습니다.

서주성위원장

9월 20일경에 완료가 됐죠? 택지개발완료가?
민강

박민강전공영개발사업소장

예.

서주성위원장

그러니까 그런 절차상에 문제하고는 전혀 상관이 없습니다. 일자는 물론 완료되기 직전입니다만 부지체결하는데 전혀 그것하고 무슨 상관이 있습니까? 그 다음에 감정평가에 대해서 말이 많습니다. 본 위원도 거기에는 4만 1,000평으로, 물론 공영개발사업소에서 건축시행자가 지정신청을 했을 때 4만 1,000평, 그것을 당연히 공영개발사업소에서 그 설계에 대한 서류를 첨부해 가지고 평가의뢰를 했어야 됨에도 불구하고 그것을 안 준 상태에서 교통행정과에서 주었거나 감정평가사부소에서 갖다가 평가를 했습니다. 그리고 그 이후로 진척된 사항입니다만 현재는 7만여평으로 건축물이 확대 변경되었습니다. 그렇다고 보면 감정평가는 분명히 재검토가 되어야 된다고 본 위원은 생각합니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 의뢰를 하고 안하고는 우리가 할거니까 거기에 대해서 견해만 얘기해 주세요. 4만 1,000평으로 감정이 됐으니까 지금 7만여평으로 확대 변경이 된 이 시점에서 감정평가를 해야 되는 거냐 안해야 되는 거냐, 견해만 얘기해 주세요.
민강

박민강전공영개발사업소장

이 시점에서는 다시 할 수 없는 것으로 생각하고 있습니다.

서주성위원장

전혀 그렇지가 않습니다. 거기에 대한 사업성을 4만 1,000평에다 초점을 맞춰놓고 평가를 했기 때문에 전혀 다른 평가가 나올 수 있습니다. 다른 위원님들 질의하실 분 안계십니까? ("없습니다." 하는 이 있음) 이렇게 해서 마무리를 하는 것으로 하고 오늘의 모든 질의응답을 마치는 것으로 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의를 마치고 이상으로 오늘의 회의를 모두 마치겠습니다. 위원여러분과 관계 공무원여러분 대단히 수고하셨습니다. 다음 제15차 회의는 6월 16일 오전 10시에 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시 03분 산회

출처 경기 수원시의회 회의록