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경기 수원시의회 발언

서주성 의원 발언

제161회 제17차 수원시여객자동차(시외버스터미널)이전확장에관한조사특별위원회1997-06-19

서주성 의원 프로필 보기 →

서주성위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 수원시시외버스터미널이전확장에관한조사특별위원회 제17차 회의를 개의하겠습니다. 연일 계속되는 조사특위 일정으로 위원 여러분, 대단히 수고 많으십니다. 오늘 회의는 그 동안 조사활동 결과를 토대로 총괄적인 조사 질의를 하기 위하여 소집되었습니다. 그러면 오늘의 의사일정을 상정하도록 하겠습니다. 1. 수원시시외버스터미널이전확장에관한행정사무조사의건
의사일정 제1항 수원시시외버스터미널이전확장에관한정사무조사의건을 상정합니다. 조사질의에 앞서 오늘의 일정을 말씀드리겠습니다. 지금부터는 박동수 전교통행정과장에 대한 조사질의를 하기로 되어 있고 오후 1시 30분부터는 부시장님을 비롯한 관계 국장님에 대한 조사질의를 한 다음 오후 4시에 시장님에 대하 총괄 조사 질의를 하는 것으로 되어 있습니다. 그러면 박동수 전교통행정과장님에 대한 질의에 앞서 간단하게 인사 말씀 드리겠습니다. 박동수 증인께서는 재임기간에 있었던 제반 사항들을 있는 그대로 솔직하게 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 특위 위원님들께서는 회의를 원만하게 진행해서 오전에 끝내기 위해 간단명료하게 확인절차를 밟아 주시기 바랍니다. 먼저 증인출석을 확인하도록 하겠습니다. 호명을 하면 증인은 대답해 주시기 바랍니다. 박동수 수원시 전교통행정과장님!
동수

박동수전교통행정과장

예.

서주성위원장

다음은 증인선서를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 증인에 대한 선서취지 및 고발규정에 관하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 수원시의회가 수원시시외버스터미널이전확장에관한행정사무조사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그리고 선서는 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서를 해 주시고 선서가 끝난 후에는 선서서를 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.
동수

박동수전교통행정과장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제36조, 동법 시행령 제17조 내지 제19조의 3, 수원시의회행정사무감사및조사에관한조례의 규정에 의하여 수원시여객자동차시외버스터미널이전확장에관한행정사무조사를 실시함에 있어 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제17조의 4, 제5항과 수원시의회행정사무감사및조사에관한조례 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1997년 6월 19일 전교통행정과장 박동수

서주성위원장

수고하셨습니다. 증인께서는 증인석에 앉아 주시기 바랍니다. 우선 시간관계상 제가 포괄적으로 질의를 좀 드린 다음에 위원님들께서 준비하신 것을 질의하시는 것으로 하겠습니다. 증인께서는 '95년 1월 13일∼'96년 1월 31일까지 재임하셨죠?
동수

박동수전교통행정과장

네, 그렇습니다.

서주성위원장

재임 바로 후에 일어난 일인데 터미널사업 시행자 신청이 '95년 1월 23일 있었습니다. 그전까지만 하더라도 터미널 위치 및 규모변경신청때 2만 5,000평으로 남도산업에서 신청을 했는데 사업시행자 지정 신청서에 첨부된 내용을 보면 연건평 4만 1,000여 평으로 확대 변경해서 신청했습니다. 그런데 문제는 이렇게 많이 설계가 확대 변경이 되었는데도 불구하고 그냥 인가해 주셨는지에 대한 답변을 좀 부탁 드리겠습니다.
동수

박동수전교통행정과장

지금 위원장님께서 사업자지정신청을 인가해 준 이유를 말씀하라고 하셨는데 그것은 교통행정과에서 접수 처리를 한 것이 아니고 관계과가 도시계획과인 것으로 알고 있습니다. 그런데 제가 알기로 그것은 인가사항이 아닌 것으로 알고 있는데요.

서주성위원장

아니죠. 터미널사업시행자 지정인가입니다.
동수

박동수전교통행정과장

교통행정과에서는 한 사실이 없습니다.

서주성위원장

그렇습니까? 그러면 도시계획과에서 한 것입니까?
동수

박동수전교통행정과장

제가 알기로 그것은 도시계획법에 의해서 도시계획사업자지정이 된 것으로 알고 있습니다.

서주성위원장

이 공문서에 의하면 그렇게 확인이 되었습니다. 그러면 두 번째 질문을 드리겠습니다. '95년 11월 9일, 터미널 부지계약을 체결했죠? 당시 심재덕 시장님과 남도산업 대표 조정환씨로 계약 체결을 했는데 이때 대방창업에서 남도산업에 45억을 융자해 주고 그 돈이 남도산업으로 유입이 되어서 그 돈으로 양도·양수가 이루어진 사실을 알고 계셨습니까?
동수

박동수전교통행정과장

그 내용은 저는 모릅니다.

서주성위원장

전혀 모르고 있었습니까?
동수

박동수전교통행정과장

네, 그렇습니다.

서주성위원장

그 당시 '96년 6월 11일, 구달회 대표이사를 비롯한 이사진이 전면 교체는 되었지만 실질적으로 태일정밀 방계회사인 대방창업(주) 김석호씨라고 있습니다. 조사에 의하면 이 분이 그때부터 남도산업을 실질적으로 인수하게 된 것입니다. 그래서 '95년 12월 22일, 기공식을 가졌는데도 실질적으로는 기공식도 조정환씨로부터 이루어진 것이 아니고 김석호씨에 의해 이루어졌고, 이미 그 때부터는 내부계약 체결에 의해 넘어가는 상태였다고 저희 조사결과가 그렇게 나오고 있습니다. 그러면 터미널기공식전까지 5만 7,000여 평으로 교통행정과에서 보고가 되었고 또 5만 7,000평으로 기공식을 가졌다고 현재 교통행정과에서 자료제출을 해 주셔서 저희들도 그렇게 알고 있었습니다만 남도산업측의 참고인 진술을 받다 보니까, 또 비디오테입이나 기공식 장면을 확인해 본 결과 6만 8,992평으로 기공식을 가졌더라구요. 그런데 이 때 교통행정과에서는 어떤 절차를 밟아서 변경이 되었는지, 그것을 좀 말씀해 주십시오.
동수

박동수전교통행정과장

제가 '95년 1월에 가서 사업추진을 하는 과정에서 3월 달인가, 거기서 사업추진계획 보고회를 가진 것으로 알고 있습니다.

서주성위원장

몇 연도 3월 달입니까?
동수

박동수전교통행정과장

'95년 3월 달로 알고 있습니다. 그래서 그 때의 면적하고,'95년 12월 22일 기공식 할 때의 면적이 6만 8,000여 평이라고 말씀하시는데 그것이 일부 변경이 된 것으로 압니다. 그런데 그것은 시에서의 어떤 승인이나 변경인가절차를 거친 사항이 아니고 그 회사의 자체계획에 불과하기 때문에 그것을 가지고 제가 여기서 "인가를 왜 해 주고 인정을 했느냐." 라는 것은 제가 답변할 사항이 아니라고 봅니다.

서주성위원장

전교통행정과장님들, 또 현재의 교통행정과장님까지 모두 한결같은 그런 답변을 하시지만 실질적으로 수원시에서는 터미널에 대한 규모 등에 분명히 어떤 프로젝트를 가지고 남도산업과 협상에 임했어야 되는데 전혀 그런 것을 취하지 못했습니다. 어떻게 보면 남도산업측에서는 상업성 위주로 가려고 하는 것이 당연하겠습니다만 우리 터미널은 공익사업이기 때문에 터미널정류장법이라든지 도시계획법이라든지 이런 것을 통해서 규제를 할 수 있지만 지금 건물분에 대해서는 규제방법이 없습니다. 저희들도 잘 알고 있습니다. 그러나 법으로 규제되지 않은 사항들은 우리 시장님의 어떤 결단에 의해 충분한 규제가 이루어질 수 있었던 사항인데도 불구하고 법을 빙자해서 규제를 하지 않았다는 결론에 저희들은 도달하게 된 것입니다. 한결같은 대답이기 때문에 증인께 그 밖에 다른 어떤 대답을 요구하지는 않겠습니다. 그러나 문제는 교통영향평가 의뢰까지 약 6회에 걸쳐 변경이 확대되었다는 사실입니다. 그런데도 불구하고 우리 집행부에서는 거기에 대한 어떤 제재라든지 규제를 전혀 행사하지 못했다는 부분은 바로 어떤 특혜, 그 동안 언론에서 많이 이야기했던 특혜의혹으로 연결될 수 밖에 없습니다. 물론 그런 사실이 있는지 없는지를 저희들이 증명할 길은 없습니다. 그러나 일반적으로 생각할 때 도저히 납득을 할 수 없는 그런 부분들이라고 하겠습니다. 그러면 다른 위원님들의 질의를 받도록 하겠습니다. 김명수 위원님 질의해 주십시오.

김명수위원

김명수 위원입니다. '95년 12월 22일, 터미널 기공식을 했는데 물론 현장에서는 남도산업이 주관했을 것이고 시의 행정적인 것을 교통행정과에서 했을 것이라고 추측이 되는데 맞습니까?
동수

박동수전교통행정과장

주관을 남도산업에서 했습니다.

김명수위원

외부에서는 남도에서 하지만 내부의 시 행정적인 것은 교통행정과에서 한 것이 아닌가요?
동수

박동수전교통행정과장

모든 행사를 다 남도에서 주관을 했고, 계획을 했고 집행을 했습니다.

김명수위원

그러면 그 당시 증인인 박동수 과장님께서는 참석하셨습니까?
동수

박동수전교통행정과장

예, 참석했습니다.

김명수위원

시장님도 참석하셨구요?
동수

박동수전교통행정과장

예, 그렇습니다.

김명수위원

그러면 하나 물어 봅시다. 기공식의 의미가 무엇입니까?
동수

박동수전교통행정과장

제가 알고 있는 기공식은 사업에 대해서 일반 시민들에 대한 설명과 그 다음에 어떤 착공을 앞으로 하기 위한 절차에 불과하다고 생각합니다.

김명수위원

혹시 지금 증인께서 말씀하신 그런 내용들이 국어사전이라든가 어디에 나와 있는 얘깁니까? 기공식이라면 사업을 설명하고, 그 다음에 착공의 예비절차라는 그런 말이 혹시 국어사전에 나와 있나요? 아니면 관용 용어사전에라도 나와 있습니까?
동수

박동수전교통행정과장

제가 말씀드리는 것은 어떤 건축법 쪽의 문제가 아니고 기공식에 대한 사회적인 통념 내지는 해석이라고 할까요, 그런 것을 제가 말씀드린 것입니다.

김명수위원

그러면 사회통념상 기공식이라는 뜻이 사업설명회라는 그런 뜻인가요?
동수

박동수전교통행정과장

저는 그렇게 알고 있습니다.

김명수위원

그러면 하나 더 물어 볼께요. 사업설명회는 그러면 무슨 뜻입니까? 일반적으로 통용되고 있는 용어인 사업설명회는 무엇을 말합니까?
동수

박동수전교통행정과장

글자 그대로 사업을 설명하는 것입니다.

김명수위원

그러면 대단히 미안한 질문입니다만 혹시 증인께서는 기공식이라는 한자 뜻을 알고 계신가요?
동수

박동수전교통행정과장

네, 알고 있습니다.

김명수위원

거기도 그런 뜻이 내포되어 있습니까?
동수

박동수전교통행정과장

한문에 나와 있는 글자의 자구상에는 그런 자구는 아니지만 그 속에 함축되어 있다고 저는 판단합니다.

김명수위원

일전에 한보사건이 있어서 그때 증언하는 사람들이 완전히 동문서답하는 것을 봤는데 지금 그런 격이 아닌가 싶습니다. 용어의 해석도 어떤 사회 통념에 근거해서 해석하시는 것이 일반적인 상식일텐데 지금 증인이 말씀하시는 것은 너무 포괄적이고도 광의의 기공식을 말씀하시는 것 같습니다. 그러나 저 같은 사람은 아직까지 눈이 뜨이지 못해서 그런지는 몰라도 기공식이라 하면 공사를 시작하는 것을 기공식으로 알고 있습니다. 제 생각이 좀 틀렸습니까?
동수

박동수전교통행정과장

틀렸다고는 말씀드리지 않겠습니다.

김명수위원

그러면 제가 하나 더 여쭤 보겠습니다. 일반적으로 공사를 착공하기 전에 기공식을 하는 회사도 있나요?
동수

박동수전교통행정과장

제가 알기로는 종종 있는 것으로 알고 있습니다.

김명수위원

혹시 보신 경험이 있습니까?
동수

박동수전교통행정과장

네, 있습니다.

김명수위원

어디서 보셨습니까?
동수

박동수전교통행정과장

제가 아는 것은 착공을 하기 전에 어떤 내빈들이라든가 주민들을 모시고 아주대병원 기공식 하는 것을 제가 본 일이 있습니다.

김명수위원

그러면 아주대병원 기공식 때 그 당시 건축허가가 나지 않았다는 이런 말씀이신가요? 지금 증인이 말씀하시는 것 처럼 단순히 사업설명회의 성격이었고 그 다음에 착공을 예고하는 세레모니에 지나지 않았다는 그런 말씀이신가요? 아주대병원 기공식도?
동수

박동수전교통행정과장

네, 그렇습니다.

김명수위원

절대 그렇지 않습니다. 제가 그 당시 그 학교 대학원에 재학생이었어요.
동수

박동수전교통행정과장

제가 알기로는 기공식은 건축허가하고 전혀 관계가 없는 것으로 알고 있습니다. 제 기억으로는 건축법상에 기공이라는 말은 없는 것으로 압니다.

김명수위원

그러면 다시 질문을 하겠습니다. 그 당시 수원시민들이 시외버스터미널 기공식을 바라보고 느끼는 것이 수원버스터미널을 저렇게 세우는구나, 사업규모를 설명하고 사업설명회 성격을 가졌구나, 또한 앞으로 수원 시외버스터미널이 언제 생길지는 모르지만 생기겠구나 그런 뜻이었습니까? 우리 수원시민한테 보여준 것은.
동수

박동수전교통행정과장

별도로 저희가 시민여론조사를 한 것은 없습니다만 아마 시민들이 느끼기에는 이제 버스터미널사업이 시작되긴 되는구나 라는 생각을 가졌을 것이다라고 저는 생각합니다.

김명수위원

저도 수원시민이지만 수원버스터미널이 생길 것이라는 생각은 '95년 12월 22일날 수원시에서 집행한 기공식을 통해서 안 것이 아니고 그 훨씬 이전에 알았어요. 과장님은 정말로 기공식을 그렇게 해석하십니까?
동수

박동수전교통행정과장

네, 저는 그렇게 해석합니다.

김명수위원

제가 국어실력이 없지 않으면 아마 증인이 그 반대일 것이라고 생각됩니다. 저 아니면 박동수 증인께서, 행정직에 계신 공무원으로서 아주 용어를 왜곡해도 너무 왜곡되게 사회통념상 너무 거리가 먼 해석을 하고 계시지 않나 싶습니다. 본 위원은 그렇게 생각하지 않습니다. 기공식이라면 공사가 시작되는 것을 의미한다고 생각합니다. 그래서 한자도 "일어설 기"자를 쓰는 것 아닙니까? 공사가 시작될려면 예비절차를 다 밟아야 되는데도 불구하고 그 당시 도로부터 교통영향평가라든가 심지어는 건축도서도 수원시에 제출되지 않은 상황이었어요. 그럼에도 불구하고 버젓이 수원시의회 위원을 비롯해서 지역유지들, 관계 공무원들을 기공식에 동원했습니다. 그게 옳은 처사라고 생각되십니까?
동수

박동수전교통행정과장

저는 그 당시 정당하게 했고 또 제가 아는 범위내에서는 관계절차, 다시 말해서 교통영향평가라든가 건축심의라든가 건축허가라든가 이러한 법적인 절차가 꼭 선행돼야 된다고 하는 사항은 없는 것으로 알고 있습니다.

김명수위원

증인하고는 이 대목에서 더 이상 대화가 되지 않는 것 같습니다. 이따가 오후 4시에 심재덕 시장께 다시 한 번 질문해 보고, 우리 집행부가 기공식이라는 것은 사업설명과 착공을 예비하는 세레모니에 불과하다고 생각하는지 시장님께 직접 답변을 들어보겠습니다. 이상입니다.

서주성위원장

김명수 위원님 수고 하셨습니다. 이순철 위원님 질의해 주십시오.

김명수위원

이순철 위원입니다. 애초에는 대지가 1만 6,142평에 우리 수원시에서 터미널을 짓겠다고 용역을 준 결과 건평이 1만 2,075평으로 된 용역 설계가 나왔었거든요. 그러다 건평이 갑자가 2만 5,000평으로 늘었어요. 그 다음에는 또 4만 1,000평으로 늘었지요? 그럴 때마다 시에서 남도산업에서 사업설계를 제출했었지요? 그러면 시에서는 각 부처에서 협의를 해서 승인해 주지 않습니까?
동수

박동수전교통행정과장

그런 절차를 밟은 것은 없습니다.

이순철위원

그러면 시에서 애초 용역한 것이 1만 2,075평의 건평이었다가 나중에 건평이 2만 5,000평으로 남도산업에서 설계변경을 해서 시에다 제출한 것은 알고 계십니까?
동수

박동수전교통행정과장

그것은 제가 관계 자료를 검토해 봐야 알겠습니다만 그런 계획서를 제출해서 승인을 받고 검토를 받고 그런 것은 없는 것으로 압니다.

이순철위원

4만 1,000평으로 늘려서 다시 하겠다고 설계변경을 해서 승인신청 한 것도 잘 모르시겠습니까?
동수

박동수전교통행정과장

그런 사항은, 승인이라든가 허가, 인가 이런 절차를 받는 것은 아니라고 압니다만, 다만 면적, 용도, 규모 또 모든 터미널하고 관련된 시설에 대해서는 제가 알기로는 최종적으로 교통영향평가라든가 건축심의를 통해서 건축허가가 나므로 해서 그것이 확정되는 것으로 압니다. 그렇기 때문에 그 이전에 변경되고 면적이 왔다 갔다 하는 것은 제가 알기로는 그 회사의 자체계획에 불과한 것이다, 저는 그렇게 말씀드립니다.

이순철위원

그런데 면적을 늘려서 설계변경을 해서 시에다 승인요청을 하지 않습니까? 남도산업측에서,
동수

박동수전교통행정과장

그런 것은 없는 것으로 제가 압니다.

이순철위원

그러면 애초 2만 5,000평이었다 4만 1,000평, 그리고 5만 7,000평, 최종적으로 7만 3,000평이었다 제일 마지막으로 최근에 한 것이 6만 9,00평이었거든요. 이렇게 계속 늘어 왔었거든요. 그러면 교통행정과장님으로 계셨을 때 그 건물이 커 가면 커갈수록 수원시의 교통흐름이라든지 교통영향평가에 대한 것을 실질적으로 자료 같은 거나 타당성 조사를 안 하십니까?
동수

박동수전교통행정과장

그것은 교통행정과에서 그 당시 타당성 조사라든가 이런 절차를 밟을 시기가 아닙니다. 왜냐하면 별도의 절차가 있기 때문에, 관계 전문가들이 하기 때문에 변경에 대해서 시에서 인가라든가 이런 절차를 밟는 것이 아니기 때문에 그것은 그 당시, 지금도 역시 마찬가지로 그런 것은 불필요하다고 봅니다.

이순철위원

해당사항이 아니다?
동수

박동수전교통행정과장

네, 그렇습니다.

이순철위원

이게 실질적으로 수원시의 버스터미널이거든요. 그러면 수원시 집행부 자체에서도 남도산업 업주측에서 이렇게 건평을 늘려서 올 때마다 수원시 전체교통 흐름이라든지 이런 것은 교통전담부서에 한 번 정도는 거론을 해야 되지 않습니까?
동수

박동수전교통행정과장

전문적인 판단은 실질적으로 교통행정과에서는 할 수가 없습니다. 왜냐하면 위원님이 잘 아시겠지만 도의 교통영향평가심의회라고 하는 전문가들이 모인 집단에서 그것을 아주 세밀하게 정교하게 검토 심의하는 것이지 관계 공무원들이 심의할 수 있는 것은 아니라고 봅니다.

이순철위원

자체적으로 교통행정과 부서에서 이런 터미널이라는 큰 건물이 들어서는데 면적이 늘을 때마다, 쉽게 얘기해서 수원시 전체의 교통흐름을 자체적으로 전혀 고려도 안하고 판단도 않고 자료같은 것을 만들어 보지도 않는다, 원래 근본적으로 이것은 세밀하게 도 자체적으로 하는 것이기 때문에 수원시의 소관사항이 아니라는 말씀이시지요?
동수

박동수전교통행정과장

소관사항이 아니라는 것 보다 그것을 고려 판단할 수 있는 능력이 없을뿐더러 또 그렇게 할 사항도 아닙니다. 왜냐하면 제가 자꾸 말씀드리지만 그것은 관련 전문 심의회, 또 그것이 끝나면 건축심의회라든가 이런데서 걸러주고 판단하는 것이지 교통행정과에서 수원시 전체에 대한 교통영향을 고려 판단할 수 있는 사항은 아니라고 봅니다.

이순철위원

그러면 과장님께 한가지만 더 여쭤볼께요. 애초에는 건평이 1만 2,075평이었다가 현재는 6만 9,000평으로 하겠다는, 거의 확정적인 안을 내 놓지 않았습니까? 그러면 거의 5∼6배 정도의 건평이 늘었거든요. 지금 현재 상황에서 실질적으로 터미널이 기본적이기보다는 복합건물로서의 기능이 더 많다, 터미널보다 본 위원은 이렇게 생각을 하는데, 그것으로 인해서 수원시의 교통이 오히려 더 혼잡해지지 않겠느냐, 하는 생각도 있는데 이 점에 대해서 과장님 어떻게 생각하십니까?
동수

박동수전교통행정과장

물론 부대시설이 많이 들어오면 교통수요를 유발하는 것은 사실입니다. 하지만 관계 심의회에서 그런 모든 사항을 다 검토해서 교통소통이라든가 수원시 교통흐름의 판단기준이 돼 가지고 교통영향평가를 통과했다고 하는 것은 다 충분한 고려가 됐다고 생각합니다.

이순철위원

현재는 교통영향평가가 다섯 번째 와서 조건부 승인을 받았어요. 그런 상황에서도 건물 자체가 터미널의 고유권한보다는 일종의 상업성이 너무 짙지 않느냐, 또 그걸로 인해서 실제 고유 터미널 업무를 제대로 수용할 수 없지 않겠느냐 하는 생각이 드는데 과장님의 개인적인 생각은 어떠세요?
동수

박동수전교통행정과장

제가 교통영향평가결과를 정확하게 내용을 숙지하거나 분석해본 바가 없기 때문에 정확히는 말씀 못 드리지만, 제 판단은 그런 부대시설이 많이 들어갔다고 하는 지적도 일부 있습니다만 터미널 고유의 기능에 저해되는 일이 없거나 또는 주변 교통흐름에 지장이 없다고 하는 사항이라면 저는 관계없다고 봅니다.

이순철위원

알겠습니다. 이상입니다.

서주성위원장

수고 하셨습니다. 김명수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명수위원

김명수 위원입니다. 전에 질문한 기공식이 무엇인가에 대한 보충질문입니다. 지금 증인께서 말씀하시는 바와 마찬가지로 기공식이 사업설명회와 착공을 예고하는 것이라면 수원시 대강당에서도 할 수 있었는데 무엇 때문에 현장에서 했나요?
동수

박동수전교통행정과장

장소야 남도에서 계획을 그렇게 한 거지요.

김명수위원

그러면 아까 증인께서 말씀하시길 모든 것을 남도에서 주관했다고 그랬는데 본 위원이 지금 기억을 떠올려 보니까 분명히 그 당시 수원시장으로부터 참석해 달라는 초청장이 왔었어요. 그서도 남도에서 보냈나요? 남도에서 보냈다면 남도에서 수원시장 명의로 초청장을 발송할 수 있나요?
동수

박동수전교통행정과장

초청장은 확인을 해봐야 되겠습니다. 초청장 명의를 말씀하시는 거지요?

김명수위원

네.
동수

박동수전교통행정과장

제 기억으로는 시장님 명의로만 나가지는 않았을텐데요. 제가 지금 초청장을 가지고 있지 않기 때문에.

김명수위원

그러면 시장님 명의로 안 나갔다고 쳤을 때도 남도산업이 수원시장 명의를 사용할 수 있나요?
동수

박동수전교통행정과장

그것은 초청장을 확인하고 말씀드려야 되겠습니다.

김명수위원

기억이 나지 않습니까?
동수

박동수전교통행정과장

명의는 정확히 기억나지 않습니다.

김명수위원

분명히 그 당시 초청장에는 수원시장 명의로 왔습니다. 그리고 증인께서는 모두에 뭐라고 말씀하셨냐 하면 모든 것은 남도산업이 주관했다고 말씀하셨어요. 일단 발을 한발 뒤로 빼셨어요. 분명히 초청장은 수원시장 명의로 왔습니다. 그러면 그 일을 분명히 수원시 내부에서는, 교통행정과에서 주관했을 텐데 증인은 그렇지 않다고 했어요. 그래도 맞습니까? 즉 초청장을 발송하고 관계 유지들을 초청하고 그런 것들이 전혀 교통행정과 와는 관계없는 일이고 남도산업에서 일방적으로 한 얘기라는 겁니까? 그러면 남도산업에서 수원시의 유지들 인명록을 다 가지고 있다는 겁니까? 교통행정과의 협조 없이도.
동수

박동수전교통행정과장

주관을 남도에서 했다고 하는 사항을 말씀드리는 겁니다.

김명수위원

본 위원이 처음에 뭐라고 얘기를 했습니까? 외부적인 것은 남도에서 했고 내부적인 것은 교통행정과에서 하지 않았느냐고 질문하지 않았습니까? 그랬더니 증인께서 뭐라고 답변하셨어요? 남도에서 거의 주관한양 말씀 하셨잖아요.

서주성위원장

김명수 위원님 제가 이 사실을 확인해 드리겠습니다. 이 모든 사항을 기획실, 총무국, 이런데서 했거든요. 제가 알려드릴까요? 터미널이전 마스터플랜확정, 이것을 기획실에서 했는데, 공사시행자, 시설규모 이런 것을. 그리고 유치업종 이런 것도 다 기획실에서 했습니다. 소요예산규모, 공사일정, 건축특징 이런 것을 전부다, 기획실에 이 자료가 있습니다. 김명수 위원님 자료를 참고해 주세요.

김명수위원

보니까 거의 다 수원시에서 주관했네요, 남도에서 주관한 것이 아니고. 행사 업무분담계획, 행사계획, 행사준비 및 물품제작, 초청인사 선정, 칵테일 파티준비, 테이프 컷팅 및 시삽준비, 다 수원시에서 했는데 왜 수원시에서 안 했다는 거예요?
동수

박동수전교통행정과장

남도의 부서를 표기한 것으로 알고 있습니다.

김명수위원

그러면 이게 다 남도입니까? 시와 협의도 했던데.
동수

박동수전교통행정과장

자료를 보게 되면 시와 협의라고 하는 사항이 나옵니다. 그래서 이것은 남도의 부서를 적시한 겁니다.

김명수위원

그러면 시장 및 터미널 관련 국·과장, 계장은 뭐예요? 참석한 사람들이. 이것도 남도의 터미널관련 국·과장, 계장인가요? 도대체 뭐가 뭔지 모르겠네요. 터미널관련 시장 및 국·과장, 계장이 남도에도 있나요? 어쨌든 우리 관에서 거의 참석한 게 아닙니까? 결론적으로 말씀드려서. 그렇지 않아요?
동수

박동수전교통행정과장

참석 범위에 시장, 관련 국·과·계장 이것은 시 공무원입니다.

김명수위원

제가 말씀드리는 것은, 제가 보기에 증인께서는 한보사태가 또 다시 발생되어 청문회 나가도 한보사태쯤은 거뜬히 받아 넘길만한 자질을 가지신 것 같아요. 그러면 남도에서 오라고 해서 갔다 이말 입니까? 시에서는 맥놓고 있는데 남도에서 우리 기공식 할 테니까 와 주시오 해서, 자기들이 다 주관해서 수원시는 오라니까 참석하고, 그런 얘기입니까? 수원시에서는 전혀 능동적으로 대처한 것이 없고 그냥 남도에서 오라고 해서 왔고 끝나서 집에 가라고 해서 갔다는 말씀이십니까?
동수

박동수전교통행정과장

터미널사업이라는 것은 잘 아시겠지만 공익사업이고 또 시의 중요한 주민숙원사업이기 때문에 주관은 남도에서 했지만 참석이라든가 행정적인 지원이라든가 이런 사항은 시하고 관련이 될 수 밖에 없는 사항이지요. 그런 차원에서 참석도 했고 행정적인 일부 지원할 사항이 있으면 지원도 하고 그런 사항입니다.

김명수위원

참 과장님 답변 왜 그렇게 하시는지 모르겠는데, 그러면 사회통념상 기공식이라는 것이 공사의 시작을 의미하잖아요, 말 그대로. 공사가 시작될려면 교통영향평가, 환경영향평가, 각종 평가뿐만이 아니고 건축허가가 나야 기공할 수 있는 것 아닙니까? 하다못해 동네에 무허가건물, 가건물 조금만 있어도 구청에서 달려가서 때려부수는 판국에 어떻게 허가도 안 받은 공사를 기공할 수가 있어요. 지금 과장님이 말씀하는 기공식의 의미가 저하고는 전혀 생각이 다르기 때문에 오늘 질문이 성립 안 되는지는 모르겠습니다. 그런데 분명히 남도가 지금 기공할 자격이 없다는 것은 다 아셨을 것입니다. 우리 수원 시민들은 저는 그렇습니다. 기공식 한다고 해서 터미널 짓기 시작하는 구나, 그렇게 받아들입니다. 누구든지, 시민에게 물어 보십시오. 지금 시정과장님 아니십니까. 시민들에게 여론 조사 해 보십시오. 그 때의 기공식을 뭐라고 받아 들였는가. 과장님 말씀대로 사업을 설명하고 착공을 예고하는 행사로 받아 들였는지, 아니면 터미널 공사가 시작된다고 생각했는지 물어 보십시오. 또 수원시민의 기공해 놓고 왜 안 하냐고 다 묻습니다. "왜 안 하느냐고, 기공식 해 놓고" 그렇게 얘기하지요. "무슨 사연이 있냐"고 물어 보지요. 그런데 과장님은 기공식이 전혀 공사의 시작이나 건축허가 이런 것에 관계가 없다고 말씀하십니다. 그렇게 말씀하시면 더 이상 할 말은 없습니다. 그렇지만 그렇게 한다면 수원시민을 또 다시 울리는 것입니다. 그렇지 않습니까? 분명 업무를 주관하는 부서가 터미널 계약까지는 공영개발사업소지만 그 후부터는 교통행정과로 넘어온 것이라고 생각합니다. 그러면, 교통행정과로 왔으면 분명히 남도산업은 기공식 할 자격이 없는 회사입니다. 막말로 남도산업이 10년, 20년 공사를 안 해도 영원히 사업권을 가지고 있다, 이 말씀이십니까? 그것은 아닙니다. 10년, 20년 안 하면 수원시민의 이름으로 반드시 또 다른 명의로라도 사업권을 회수해야 합니다. 기공식하고 무슨 차이가 있습니까? 기공식 했으니까 10년, 20년 버틸 수 있다는 말씀이십니까? 그것은 아니지 않습니다. 분명히 남도산업은 허가를 받아야 기공식을 할 수 있는 것이고, 허가를 안 받으면 기공식 할 자격이 없는 것입니다. 그러면 교통행정과장에서 브레이크를 걸어야지요. 왜, 지금까지 몇 몇 사람들의 잘못된 행정 때문에 수원시민이 불모가 되었는데 왜 또 수원시민을 울립니까? 시정조정위원회에서 남도산업에게 사업권을 인가 안 해 줬어도 그런 일은 없습니다. 그러면 그 때 잘못 되었으면 그 이후에라도 기공식을 하지 말아야 됩니다. 안 그렇습니까? 기공식 하지 말고 정말로 이제는 합니다. 그 때 기공식을 하고 팡파르를 우려야 하는 것입니다. 아무 것도 되지 않은 상태에서 한다, 한다, 사람들이 왜 안 하냐니까 아무 자격 없는 사람들이 기공식을 하는 것입니다. 시민들은 "이제 우리도 터미널 생기는구나." 다 그렇게 생각합니다. 과장님 말씀은 기공식은 그런 것이 아니고 사업설명회고 착공예고다, 그러니까 저는 뭐라고 말씀드릴 수가 없습니다. 실무 책임자인 과장님께서 그런 사고방식을 가지고 답변하신다면 저희 같은 사람이야, 제가 이 자리에 앉아 있으니까 시 위원이지 돌아가면 일반 평민 아닙니까. 관에 대해서 뭘 얘기해야 합니까? 그것이 책임 행정입니까? 시장이 말하는 무한 책임행정입니까? 말씀해 보십시오.
동수

박동수전교통행정과장

기공식은 아까도 말씀드린 바와 같이 교통영향평가나 건축허가 이런 법적 절차 없이 사전에 충분히 할 수 있다고 저는 생각합니다. 이상입니다.

김명수위원

그러면 구청도 많이 지어야 하는데 예산 올려서 구청들 다 기공식 합시다. 장안구도 하고 팔달구도 하고. 기공식을 3회 추경에 올리든지 해서, 구민 숙원사업이 무엇인지는 시정과장님이니까 잘 아실 것 아닙니까. 숙원사업이 구청 짓는 것이라는 것 다 느끼고 있습니다. 팔달구청장님도 우리 구청 빨리 해 달라고 우리 위원들한테 얘기하시는데 일단 그런 식의 기공식이라면 내년 1월에 팔달구, 장안구 등 중요한 관공서 기공식을 먼저 합시다. 본 조사특위를 통해서 시정과장님께 특별히 제안 드립니다. 이상입니다.

서주성위원장

수고 하셨습니다. 다음 질문하실, 모연환 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

모연환위원

모연환 위원입니다. 지금 박동수 과장님께서는 기공식에 대해서 상식에 와 닿지 않는 이러한 답변으로 일관하시는데, 그렇다면 기공식이라면 결국 남도산업 주관으로 행사를 했든, 수원시 주관으로 했든 간에 토지를 사용하겠다고 한 얘기 아닙니까?
동수

박동수전교통행정과장

그렇게 알고 있습니다.

모연환위원

터미널 부지를 사용하겠다는 얘기지요?
동수

박동수전교통행정과장

네.

모연환위원

그러면 용지매매계약서 부속 합의서에 보면 "목적 용지의 사용 승낙은 갑이 요구하는 확실한 담보의 내용을 재산세 연간 과표율의 합계액 350억원 이상인 5인 이내의 보증인, 또는 미지급 잔대금에 상응하는 자본금을 보유한 법인의 보증으로 갈음하는 것으로 합의한다."라고 했습니다. 그런데 이 당시에는 계약금밖에 안 냈지 않습니까? 계약금만 받고, 어느 누가 내 땅을 사용하라고 승낙해 주고 기공식을 남도에서 서둘러서 한다니까 수원시에서 같이 춤을 추고, 수원시민을 이렇게 우롱하십니까.
동수

박동수전교통행정과장

기공식을 할 때 제가 알기로는 남도산업측에서 토지를 관장하는 부서에 그런 기공식을 하니까 사용을 허가 내지는 어떤 절차 등 승낙을 받은 것으로 알고 있습니다.

모연환위원

승낙을 받았다는 어떤 확인서가 있으십니까? 계약서에 보면 토지사용을 절대 어떤 담보나 완납을, '95년 4월 24일날 터미널부지 매매계약체결 일정 통보, 그리고 조건은 2개월 이내에 전액 납부하도록 했습니다. 그런데 그 때 통보했는데 2개월 내에 전액 납부했기 때문에 기공식이 되었습니까?
동수

박동수전교통행정과장

납부액이나 승낙 여부는 저로서는 알 수 없습니다.

모연환위원

그러면 계약금 냈다고 해서 이것은 우리 땅이다라고 내 마음대로 남도산업에서 기공식을 해 가면서 울타리 쳐 가면서 할 수 있느냐 이 말입니다. 잔액 낼 때까지는 수원시 땅입니다. 지금 계약금까지 네 번 냈는데 수원시에서 그대로 이 부지를 남도에서 마음대로 사용할 수 있도록 그냥 두는 이유는 뭡니까?
동수

박동수전교통행정과장

그것은 부지를 관장하는 부서에서 답변할 사항이라고 생각합니다.

모연환위원

과장님께서 근무할 당시 모든 중요한 일이 계속 있었는데 담당과장님으로서 다른 부서에서 하는 것 구경만 했지, 하신 일이 없습니까?
동수

박동수전교통행정과장

제가 한 사항에 대해서는 제가 말씀을 드립니다.

모연환위원

지금까지 1년여 동안 담당과장님으로서 어떤 일을 하셨습니까?
동수

박동수전교통행정과장

'95년 1월 13일 ∼ '96년 1월말까지 현재 교통행정과에 보관하고 있는 서류에 대한 모든 결재와 집행을 했습니다.

모연환위원

그러면 '95년 8월 14일 도시과장님 명의로 해서 교통행정과장님께 도시계획시설여객자동차사업 시행자 지정변경에 대한 협의를 해 오셨습니다. 당시 "사업시행자 지정일로부터 현재까지 협의 추진된 내용과 기간 연기에 대해 종합적으로 8월 21일까지 귀 과의 의견을 회신하여 주시기 바랍니다." 이렇게 나와 있습니다. 그러면 그 동안 협의하고 추진된 내용은 어떤 것이었습니까? 어떤 내용을 협의하셨습니까?
동수

박동수전교통행정과장

도시과에서 그러한 의견이 교통행정과로 왔기 때문에 저희 과에서는 8월 23일날 저희가 도시과장께 연기에 대한 의견을 회신했습니다. 자료 의견에 나와 있는 것과 같이 터미널이전 사업이라는 것이 상당히 중요한 현안 사업이기 때문에 부지매입이나 교통영향평가 이런 절차를 봐서 착공이 돼야 되는데, 그래서 교통행정과에서는 기간연장은 불가피하다는 의견을 냈습니다.

모연환위원

그런데 '95년 8월 20일까지 귀 과의 의견을 회신해 달라고 했는데 늦게 8월 23일날 회신한 이유는 뭡니까?
동수

박동수전교통행정과장

그것은 업무 때문에 좀 늦었습니다.

모연환위원

이 모든 사항과 남도산업과 수원시의 행정이 무법천지로 날짜도 안 맞고 모든 것을 어겨도, 남도에서 수원시의 명령을 어기고, 경기도의 지침을 어겼다손 치더라도 아무 상관이 없고 시에서는 대답만 해 줬습니다. 이런 식으로 연기한 내용도 불분명한데 계속 날짜를 어겨도 상관이 없었고, 모든 약속이행도 하지 않고 있는데도 불구하고 시에서는 아무 조치도 없었습니다. 그리고 남도산업에서 본 건 사업 완료시까지 차질없이 추진하기 위해 전면적인 자금수급 대책의 수정이 불가피한 바, 동건 사업자 시행기간을 토지매입 통지일로부터 산정 해 주시기를 간절히 요망합니다. 그리고 난 후 사업시행자 지정을 해 주셨습니다. 또 사업시행자 지정일로부터 6개월 이내에 사업을 착수해도 괜찮습니까? 사업 착수일이 '95년 5월, 준공이 '96년 12월인데.
동수

박동수전교통행정과장

자료에 나와 있는 지정내용은 해당 부서에서 지정을 할 때 어떤 여러 가지 조건 내지는 이행기간을 정한 것으로 알고 있습니다.

모연환위원

지정조건에 보면 사업자 시행 지정 후 도시계획법 제25조 규정에 의한 실시계획인가는 여객자동차터미널법 제7조 규정에 의거 공사 시행인가를 득 하면 의제 처리되오니 실시계획인가 신청기일 내에 부지를 매입, 완료할 것이며, 부지 미 매입시 사업시행자 조건을 취소하는 조건으로 되어 있습니다. 그런데 그때 부지매입을 신청기일 내에 했습니까?
동수

박동수전교통행정과장

여기 나와 있는 기간 안에 하기가 어렵기 때문에 연기 신청이 돼서 해당 도시과에서 저희한테 의견을 구하는 공문이 와서 그 당시 교통행정과의 의견을 도시과로 준 것입니다.

모연환위원

연기 이유는 무엇이었습니까?
동수

박동수전교통행정과장

남도에서 도시과로 보낸 변경요청 공문에 의하면 변경을 요하는 사항에 나와 있는 사유로 인해서 연장을 해 달라 그렇게 나와 있습니다.

모연환위원

당시에 보면 남도에서 자금 수급이 매우 어려운 실정에 있어서 그 당시 덕수건설 내지 상지종합건설로 도급계약을 맺은 바 있습니다. 신문지상에서도 굉장히 많이 떠들고 파기한 사유서도 저한테 있습니다. 그렇게 많은 물의를 일으키는 남도는 도저히 사업자로서 적당치 않다는 것을 판단 못하신 이유는 무엇입니까? 다시 한 번 생각은 안 해 보셨습니까? 남도가 능력이 있는지 없는지.
동수

박동수전교통행정과장

도시계획사업자 지정은 해당 부서인 도시과에서 한 사항입니다.

모연환위원

버스터미널을 지을 수 있는지 없는지 남도의 그 능력을 검증해 보지 않으셨나 하는 이런 얘기입니다.
동수

박동수전교통행정과장

지금 도시계획사업자 지정에 따른 그런 검토사항을 말씀하시는 것입니까?

모연환위원

그 당시 사업자로서 터미널을 지을 수 있나 없나를 검증 안 해 보셨느냐 이거죠.
동수

박동수전교통행정과장

그것이 바로 도시계획사업자 지정인데 도시계획사업자 지정을 해당 부서인 도시과에서 한 것으로 나와 있습니다.

모연환위원

그것은 물론 도시과 소관이지만 교통행정과와 같이 연대해서 모든 지정변경도 협의해 주시고 또 종합적으로 검토해서 계속 연기도 해 줘가면서 변경이 되지 않았습니까.
동수

박동수전교통행정과장

교통행정과에서의 판단은 그 의견에도 나와 있습니다만 사업추진을 위해서는, 그런 여러 가지 절차상의 조건을 수행하기 위해서는 불가피하다고 판단이 되어서 해당부서로 의견을 저희가 준 것입니다.

모연환위원

같은 일을 해도, 예를 들어서 '89년 9월 6일, 시외버스터미널 이전지침명령을 하달 받은 타 시·군도 같은 봉급을 받고 똑같은 일을 해 나왔습니다만 수원시만은 유도 많은 조건과 이유가 붙었습니다. 또한 지금 계속 말씀하시는 대로 일을 계속 하고자 하는 것인지, 서로 책임을 전가해서 "내 책임 아니다."라는 똑같은 답변만 계속 나오고 있습니다. 과장님께서는 1년 정도 가장 중요한 그 시기에 계셨던 분으로서 답변이 매우 부실하다고 생각됩니다. 본 위원은 여기서 마치겠습니다.

서주성위원장

모연환 위원님, 수고 많으셨습니다. 김명호 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

김명호위원

김명호 위원입니다. 본 위원이 조금 늦게 와서 그 전에 어떤 질의가 있었는지 잘 모르기 때문에 아마 다소 중복되는 내용이 있을는지 모르겠습니다. 그 시공자와 시행자는 어떻게 틀립니까?
동수

박동수전교통행정과장

그 쪽에서 전문적인 식견은 없습니다만 제가 아는 대로 말씀드리면, 시행자라고 하면 그 사업주체를 얘기하는 것으로 알고 있고 시공자라고 하면 공사를 하는 업체나 사람을 지칭한다고 제가 알고 있습니다.

김명호위원

'95년 12월 22일 기공식을 할 때 모든 설명은 누가 했습니까? 공사내역설명을 누가 했습니까?
동수

박동수전교통행정과장

남도산업측에서 했습니다.

김명호위원

사실상 그 설명을 하려면 시행자가 해야 되는 것이 아니고 시공자가 해야 됩니다. 공사를 맡아서 하는 사람이 해야 된다는 얘기입니다.
동수

박동수전교통행정과장

기공식 때 사업내용조감도에 의한 사업설명을 하는 것은 글쎄요, 저는 사업주체가 하는 것이 잘못되었다고는 생각하지 않습니다. 시공자가 하도록 되어 있는 것이 어디에 있는지는 잘 모르겠습니다만,

김명호위원

우리가 터미널 공사하는 곳을 여러군데 가 보니까 그 공사를 실질적으로 하는 사람들이 와 가지고, "어디는 어떻게 되고 어디는 어떻게 됩니다."라고 자세하게 설명을 해 줄 수 있는 사람은 시공자이지 시행자가 아니라는 것을 단적으로 보아왔던 내용입니다. 그리고 그날 참석범위에 보니까 수원의 관련단체들이 거의 다 들어가 있는데 이 사람들은 수원시에서 초청을 한 것입니까, 아니면 남도산업에서 오라고 부른 것입니까?
동수

박동수전교통행정과장

주관을 남도산업에서 했기 때문에, 서류에도 나와 있습니다만 참석범위는 저희 시와 남도에서 협의해서 남도산업과 시의 초청장이 같이 나갔습니다. 그래서 그것은 협의해서 참석범위를 정한 것으로 기억됩니다.

김명호위원

참석범위는 어디까지나 시행자인 남도산업에서 했어야지, 수원시가 거기에 같이 끼어 들 이유가 있었습니까?
동수

박동수전교통행정과장

아까도 잠깐 김명수 위원님께서 그 관계를 짚어 주셨는데요, 이 사업 자체가 순수한 개인사업으로만 돌릴 수 있는 그런 분야가 아니기 때문에 이런 기공식을 함에 있어서는 사업주체인 남도산업에서 저희 시와 협의를 해서 범위를 정하는 것이 타당하지 않느냐라고 하는 판단에서 시와 협의를 했습니다.

김명호위원

좋은 말씀을 해 주셨습니다. 이것이 일개 남도산업의 개인적인 영리사업이 아닌 공익사업이기 때문에, 쉽게 얘기해서 수원시에서 많이 관리 감독을 했다는 얘기와 거의 같은 맥락이라고 생각됩니다. 그렇겠죠. 본 위원이 지금 사전을 찾아보니까 기공식아 착공식 전부 다 공사를 시작한다고 되어 있습니다. 아까 증인께서 말씀하신 내용이 좀 잘못된 것 같아요. 국어사전을 집에서도 찾아 봤고 여기서도 또 찾아보니까 다 공사를 시작한다고 나와 있습니다. 기공식이나 착공식이. 그렇다면 그 당시에는 계약금밖에 내 놓지 않았었는데, 공사를 그때부터 시작한다는 얘기인데 시작을 하면서 나머지 땅값에 대한 어떤 담보를 확보 안된 상태에서 기공식을 했다는 자체고 잘못된 얘기이고 또한 선행조건인 환경영향평가나 교통영향평가, 건축심의를 거치지도 않은 자체는 잘못이라고 생각이 됩니다. 그 다음에 한가지 더 물어볼 것은 증인이 해당 부서의 과장으로 오시면서 떠나는 날까지 건축규모변경이 몇 번이나 이루어졌습니까?
동수

박동수전교통행정과장

제가 있을 때 규모변경에 대해 시에서 어떤 절차를 해 준 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

김명호위원

왜 그러십니까. '94년 4월 21일인가요, 이 때 2만 5,000평으로 나왔다가 다시 4만 1,000평으로 '95년 2월 10일날 들어 왔습니다. 이것, 이루어졌죠?
동수

박동수전교통행정과장

아까 말씀드린 바와 같이 그것은 자체 계획에 불과합니다.

김명호위원

어디 자체 계획입니까?
동수

박동수전교통행정과장

남도산업의 계획입니다.

김명호위원

그것을 물은 것입니다. 몇 번이나 변경되었는지 그것을 물은 거예요.
동수

박동수전교통행정과장

변경에 대한 절차는 시에서 해 주거나 할 사항도 아닙니다.

김명호위원

해 주거나 할 사항도 아니시구요?
동수

박동수전교통행정과장

예.

김명호위원

이렇게 남도산업에서 기공식을 할 때 남도산업과 수원시가 손과 입을 맞춰서 기공식까지 했습니다. 아까 본 위원이 얘기한대로 이것은 공익사업이기 때문에, 수원시에서 관심을 많이 갖는 사업이기 때문에 같이 했다 라고 하는 주관부서인 교통행정과에서 "이것은 안 된다." 라고 얘기를 해야지, 왜 안 했습니까?
동수

박동수전교통행정과장

교통행정과에서 그것을 검토해서 규제를 할 사항이 아닙니다. 그런 규모라든가 용도, 면적 관계는 법적 절차인, 아까 말씀드린 것과 같이 교통 영향평가라든가 건축심의, 건축허가 때 거기에서 최종적으로 결정 내지는 절차를 밟게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 중간에서 4만 1,000평이 되었다가 또 5만 몇 천 평이 되었다가 하는 이런 사항은 제가 누누히 말씀드리지만 그것은 자체 계획에 불과하다는 말씀을 재삼 말씀드립니다.

김명호위원

대한민국의 법이 무척 까다롭습니다. 중소기업을 하려고 하는 사람치고 수원시에서 무슨 허가라도 하나 얻으려고 하면 굉장히 힘이 들다는 원성이 높습니다. 남도산업에는 왜 이렇게 관대합니까. 그 사람들 마음대로 지금이라고 10만평 짓겠다면 10만평 허가해 주고 20만평 짓겠다면 20만평 허가해 주겠다는 얘기입니까? 그렇게 들어오면 그대로 허용 받겠다는 얘기입니까?
동수

박동수전교통행정과장

그것은 관계 심의회에서 전부 검토된 것으로 알고 있습니다.

김명호위원

관계심의회에서 검토가 되어서 거기서 통과가 된다면 100만평을 짓든 200만평을 짓든 수원시에서는 관여를 못한다는 얘기입니까?
동수

박동수전교통행정과장

관계심의회의 심의결과 내지는 법령에 의한 하자나 저촉이 안되면 그것은 해줘야 된다고 봅니다.

김명호위원

천안시를 가 봤습니다. 천안시 공무원도 공무원이고 여기 계신 분들도 공무원입니다. 천안시에 가니까 사업자가 현재 터미널을 운영해서 매표수입과 일부 임대수입으로 겨우 플러스, 마이너스 이콜이라고 합니다. 그래서 부대시설을 좀 늘리겠다고 하니까 천안시에서 "이것은 천안시민을 위한 시설이기 때문에 그렇게 안 된다." 라고 해서 못한다고 합니다. 왜 천안시 공무원은 그렇게 천안시민을 생각하는 행정을 펴는데 수원시 공무원은 왜 그렇게 업자편을 드는 것입니까.
동수

박동수전교통행정과장

그것은 심의회에서 그렇게 의견이 개진되는 결정난 것이 아닙니까?

김명호위원

천안시에서 그렇게 안 해 준다고 합니다. 천안시에서. 그 때 천안시의회 위원님도 나와 계셨는데, 업자가 우리한테 그런 얘기를 하더라구요, 지금 우리 좀 도와달라고. 우리도 사업을 좀 해야 되겠는데 천안시에서 도저히 안 해 준다는 얘기를 했습니다. 거기 공무원들은 그렇게 천안시민들을 생각하는데 수원시 공무원들은 그렇지 못합니까? 전부 다 그렇게 관대합니까? 누구든지 수원시민이 무슨 허가 내려고 하면 전부 허가 다 해줍니까? 그렇게 관대해요? 이상입니다. 혈압이 올라서 더 이상 못하겠습니다.

서주성위원장

수고하셨습니다. 시간이 많이 경과되었으므로 잠시 10분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 23분 회의중지

11시 36분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 먼저 증인과 여러 특위 위원님들간 규모확장 설계변경에 대해서 논란을 갖고 있는데 거기에 대해 제가 정리하는 차원에서 먼저 말씀드리고 계속 진행하도록 하겠습니다. 증인께서는 우리 터미널 이전확장사업이 어디에서부터 기초가 되었다고 보십니까? 당초 어디에 기초를 두고 터미널 이전 계획을 추진되었다고 생각하십니까?
동수

박동수전교통행정과장

그것은 제가 기억하기에 '89년도인가요, 경기도의 이전지시공문에 의해서 시작이 된 것으로 알고 있습니다.

서주성위원장

예, 그렇습니다. '89년 9월 6일, 경기도지사로부터 수원시장에게 이전 확장 지침하달 명령을 내렸죠? 그러면 논쟁을 좀 정리하고 넘어가야 되겠는데 거기가 모든 것의 기초가 되는 것입니다. 그러면 그 지침대로 행정이행을 잘 해 나가면 되는데 그렇지 못한 것이 있기 때문에 논란이 되는 것입니다. 그 공문의 방침란에 보면 "5년 이내에 14개 이전확장대상 정류장 현대화", 증인께서는 잘 들어주시기 바랍니다. 그 다음에 "정류장 소재지, 관할 시장·군수가 정류장 이전확장계획 수립·시행, 정류자의 위치, 규모, 연계도로망, 주민이용 효율성을 현 정류장 경영자와 협의하여 개최수립" 이렇게 되어 있습니다. 그래서 여기 이 공문에 보면 방침이라든지 세부추진계획이라든지 세부시행계획 수립이라든지 이런 것이 시장님의 통제하에서 위치나 규모를 정하게끔 이렇게 되어 있습니다. 그러니까 문제는 규모에 있어 시의 방침이 전혀 없었다는 겁니다. 이 공문대로 제대로 하지 않고서 나름대로의 해석같지 않은 해석을 함으로써 이렇게 규모변경이 6회 이상 실질적으로 되어 왔고 교통영향평가 한 것까지 포함하면 약 10여 차례가 될 것입니다. 여기에 대해서 그 공문서를 한 번 보시고 과연 우리 집행부 관계부서인 당시 교통행정과장으로서의 책임과 의무를 다 했다고 보시는 것인지, 아니면 증인께서 여태까지 한 얘기는 어디에 근거를 두고서 얘기하는 것인지, 공문서의 이 세부시행규칙이라든지 이런 것을 지켰다고 판단하시는 것인지 이것부터 정리를 하고 넘어가겠습니다. 답변해 주시기 바랍니다.
동수

박동수전교통행정과장

'89년∼'94년까지 추진계획상에 5년으로 해서 이전확장을 하라고 하는 지침을 보면, 제가 '95년 1월 달부터이기 때문에 그 이전에 대해서는 말씀드릴 입장이 못됩니다. 제가 재임기간동안에는 저 나름대로 최선을 다해서 추진을 해 왔다고 지금도 생각을 하고 있습니다.

서주성위원장

그러니까 증인께서는 말이 안 되는 일을 괜히 합리화 시킬려고 얘기하는 것입니다. 왜냐하면 전임자의, 이런 모든 중요한 사업은 인계가 있어야 되는 것이고, 자기 재임기간에 새롭게 발생하는 일은 물론이겠습니다만 그 전에 전임자가 행했던 모든 사업들은 기초부터 업무파악이 분명히 있어야 된다고 생각합니다. 그런데 근본적인 취지라든지 공문서라든지 이런 것을 이해하지 못하고 재임기간에 엄청난 일을 수행했다는 것은 지금과 같은 엄청난 행정착오를 유발시킨, 업무태만이라든지, 어떻게 보면 무능이라든지 이런 것으로 볼 수 밖에 없다고 단정하지 않을 수 없습니다. 거기에 대해서 답변해 보세요.
동수

박동수전교통행정과장

다시 말씀드리지만 전임자들께서 한 사항에 대해서는 제가 이 자리에서 그것에 대해서 잘못 됐다, 아니다 평가 내지는 말할 입장이 아닙니다. 다만 제 재임기간 1년여 동안 나름대로 열심히 해 왔다고 생각을 합니다.

서주성위원장

물론 증인께서 열심히 한 줄은 알겠습니다. 그러나 경기도에서의 '89년 9월 6일날 이전확장에 관한 지침하달명령을 전혀 숙지하지 못한 상태에서 일을 했기 때문에 이런 착오가 일어났다고 보는데 거기에 대해서 답변을 해 보세요.
동수

박동수전교통행정과장

저는 그렇게 생각을 안 합니다.

서주성위원장

그러면 전임자, 현재까지도 이것에 대해서는 전혀 무시해 버리고 실시해 왔는데, 아까 분명히 말씀하신 것은 '89년 9월 6일날 경기도지사가 내려보낸 이전명령지침 하달에 근거를 한다고 말씀하셨지요?
동수

박동수전교통행정과장

사업추진 지침상에 그렇게 나와 있다는 것을 말씀드린 겁니다.

서주성위원장

그러면 거기에 기초를 두고 후임자라도 당연히 그렇게 했어야 되는 건데 그렇지 못 했다는 겁니다. 그리고 지금 와서 그것을 숙지 못하고 남도산업에서, 아까 김명호 위원님께서 얘기하신 대로 지금이라도 몇 십 만평 규모변경 신청이 오면 그것을 규제할 방법이 없다고 말씀하지 않으셨습니까?
동수

박동수전교통행정과장

제가 아까 말씀드린 사항은 관련법규에 의한 절차에 의해서 평가 또는 심의의결, 또는 허가된 사항에 대해서는 그대로 따라야 된다는 뜻으로 말씀드린 겁니다.

서주성위원장

이 문제는 증인하고 논란을 더 할 필요가 없겠습니다. 우리 특위가 보는 시각하고 증인께서 증언하는 내용하고 전혀 상반되고 진실을 회피해 가면서 답변을 하기 때문에 그 문제는 그만하고 나중에 시장님께 하는 것으로 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 김명수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명수위원

김명수 위원입니다. 증인께서는 '95년 12월 22일날 기공식 때 현장에 참석하셨다고 말씀하셨지요?
동수

박동수전교통행정과장

네, 그렇습니다.

김명수위원

그러면 그때 참석하셨을 때 터미널이 언제쯤 완공될 것이라고 생각하셨습니까?
동수

박동수전교통행정과장

구체적인 완공시기를, 아마 조감도상에 나와 있는 것으로 압니다만 수치는 제가 기억을 못하겠습니다.

김명수위원

그게 '98년 4월입니다. 그러면 그 당시 조감도상에 또는 유인물에 '98년 4월에 준공된다고 했을 때 증인께서는 그날 했던 그 기공식이 단순한 사업설명과 공사착공 예고에 불과한데도 '98년 4월에 준공이 가능하다고 생각하셨나요?
동수

박동수전교통행정과장

그 당시에는 그렇게 추진이 순조롭게 될 것으로 판단을 했습니다.

김명수위원

증인께서 말씀하시는 순조롭다는 것은 향후 교통영향평가라든가 환경영향평가, 건축도상에 의한 건축심의를 하고도 충분히 '98년 4월에 할 수 있다고 생각을 하셨나요?
동수

박동수전교통행정과장

지난번에 몇 차례에 걸친 교통영향평가 반려, 또 계속되어지는 보완 이런 것을 그 당시로는 예상을 할 수 없는 상황이었습니다.

김명수위원

그러면 그런 것을 예상하지 못 했다 하더라도 그 당시 허가가 나지 않은 상태에서 거대한 건물을 짓는데도 충분한 여유가 있다고 생각하셨나요?
동수

박동수전교통행정과장

허가하고 기공식하고는 별개라고 말씀을 드렸습니다.

김명수위원

증인께서 말씀하신 기공식하고 별개라 치더라고, 기공식이 아무런 의미가 없다 하더라도 그 이후 허가 받고 다 하면서 '98년 4월에 준공될 수 있다고 생각하셨냐는 말씀입니다.
동수

박동수전교통행정과장

그 당시 조감도상에 그렇게 나와 있다고 하니까 그때는, 아까 말씀드린 대로 모든 절차를 거쳐서 공사를 해서 '98년 4월까지는 오픈이 될 것이다 라고 하는 판단을 했었습니다.

김명수위원

그러면 그 건물이 정말로 본 위원이 말하는 의미의 착공이 돼서 준공이 될 때까지, 증인께서는 한다고 하니까 그렇게 알고 있다고 말씀하셨는데 그러면 그렇게 되고 안되고 행정적으로 주관해야 될 부서도 역시 행정책임 질 사항은 없고 남도산업이 '98년 4월까지 되면 되고 안 되면 안 되고, 이런 얘기입니까?
동수

박동수전교통행정과장

그런 뜻은 아닙니다.

김명수위원

그러면 집행부에서 누구인가 독려하고 책임을 져야 될텐데 그럴 부서는 누구지요?
동수

박동수전교통행정과장

지금까지 여러 해를 끌면서 제대로 추진이 안돼 왔던 것은 사실입니다. 그래서 제가 부임을 하면서부터 나름대로 추진을 해보자 해서 1년여 동안 그래도 열심히 했다고 지금도 생각합니다. 물론 위원님이 보시기에는 미흡한 점이 많이 있지만. 관계 부서가 다릅니다만 해당 부서에서의 도시계획 사업자 지정, 또 3월 달의 사업계획보고회, 12월 달의 기공식 이런 일련의 절차와 기공식까지 했다고 봅니다.

김명수위원

본 위원이 질의하고자 하는 것은 그게 아니고 남도에서 조감도에 '98년 4월에 준공예정이라고 하니까, 그 건축물의 하자 이런 것은 건축관련부서에서 하겠지요. 그런데 그것이 독려되도록, 또 우리 주민 생활에 불편이 없도록 하기 위한 업무를 책임지는 부서가 어디냐고 물어봤습니다.
동수

박동수전교통행정과장

총괄적인 추진은 교통행정과에서 합니다.

김명수위원

그러면 교통행정과장께서는 그 당시 남도에서 '98년 4월에 한다고 하니까 4월에 되는구나, 아셨다고 하는데 그게 앞뒤가 맞는 말인가요? 그게 책임행정에 부합되는 얘기입니까?
동수

박동수전교통행정과장

한다고 해서 그렇게 알고 있었다는데 무슨 의미인지 잘 모르겠습니다.

김명수위원

아까 말씀을 그렇게 하셨어요. 남도산업에서 '98년 4월에 한다고 하니까 그렇게 알고 계셨다고 했는데 그 말이 맞냐는 말입니다. 남도가 하면 하고 안되면 안되고 그런 얘기입니까?
동수

박동수전교통행정과장

그건 아닙니다.

김명수위원

그러면 증인께서는 '98년 4월에 된다는 확신을 가지고 계셨다는 말입니까?
동수

박동수전교통행정과장

사업계획상 그렇게 나와 있기 때문에 모든 절차를 거쳐서 그렇게 이행이 되리라고 판단을 했고 또 그렇게 할 수 있도록 독려해 왔습니다.

김명수위원

그러면 증인께서 약 1년여의 재임기간동안 이 공사가 조속히 진행될 수 있도록 독려한 사례를 한 번 소개해 주십시오.
동수

박동수전교통행정과장

지금 서류에 나와 있는 사항도 있고 없는 사항도 있습니다만, 교통행정과에서 어쨌든 총괄적인 추진을 맡고 있는 사항이기 때문에 수시 필요에 따라서 남도산업측과 대화라든가 촉구에 의해서 계속 수차에 걸쳐 추진을 해 왔습니다.

김명수위원

그러면 증인께서는 기공식이 공사의 착공을 의미하는, 국어사전하고 전혀 관계없는 시작을 의미하는 것이 아니라고 하셨는데 그러면 '98년 4월까지 그게 준공될려면, 정말로 사전에 나와 있는 기공식이 될려면 얼마 정도의 기간을 주면 건물이 들어설 수 있다고 판단하십니까?
동수

박동수전교통행정과장

그 당시 저희 판단으로는 '95년 초부터 정식 착공이 돼서 '98년 4월까지는 완료되는 것으로 판다했던 것이지요.

김명수위원

그러면 다시 묻겠습니다. 12월 22일날 기공식이 있었는데 '96년 초면 불과 1개월도 안 남은 기간에 충분히 교통영향평가도 되고 건축허가도 되고 건축심의위원회에서 심의도 되고 될 수 있다고 생각하십니까?
동수

박동수전교통행정과장

1월이라고 말씀 안 드렸습니다.

김명수위원

그러면 '96년 초면 몇 월을 얘기하는 겁니까? 그러면 앞으로는 구체적으로 말씀해 주세요, 초라고 하지 말고, '96년 몇 월입니까?
동수

박동수전교통행정과장

제가 생각했던 것은, 이것은 어디에 딱 떨어지는 얘기는 아닙니다만 그 당시의 판단으로는 '96년 초라고 말씀드린 것은 '96년도 상반기안을 생각한 겁니다.

김명수위원

그러면 '96년 상반기, 즉 6월말 이전에 그런 절차가 끝나면 2년도 안 걸려서 메머드한 건물이 완공될 수 있다고 보신 거네요?
동수

박동수전교통행정과장

그렇게 생각했습니다.

김명수위원

아마 그런 사고방식을 가진 관계 공무원이 많기 때문에 성수대교가 붕괴되지 않았나 싶습니다. 빨리 빨리 하다 보니까 그 커다란 건물이 2년도 안돼 가지고 착공과 온광이 된다는 사고방식이신데 본 위원은 놀랍기 그지없습니다. 두 번째 질문 드리겠습니다. '95년 11월 9일날 부지매매계약이 이루어졌지요? 알고 계시나요?
동수

박동수전교통행정과장

그렇게 알고 있습니다.

김명수위원

그러면 시정조정위원회에서 1,200평의 환승주차장을 확보하라고 의결한 바가 있습니다. 알고 계십니까?
동수

박동수전교통행정과장

그 내용은 제가 상세히는 모릅니다.

김명수위원

그 공문이 공영개발사업소에도 갔고, 내부 결재문서예요. 그런데 그 내용을 모르고 계셨다는 말입니까?
동수

박동수전교통행정과장

그것은 관계 서류를 보고 기억을 더듬어 봐야 되겠습니다.

김명수위원

아까 위원장님 말씀처럼 전임자가 중요한 업무에 대해서 인수인계를 했는데 그러한 부분에 대해서 지적을 안 했어요? 그러면 이런 부분에 대한 인수인계를 못 받으셨다는 말입니까?
동수

박동수전교통행정과장

관계 서류에 의해서 다 받았습니다.

김명수위원

그러면 기억이 나십니까?
동수

박동수전교통행정과장

그것은 좀 더 서류를 봐야 되겠습니다.

김명수위원

그러면 규모는 몰라도 환승주차장이 있다는 사실은 알고 계시나요?
동수

박동수전교통행정과장

그건 알고 있었습니다.

이병천위원

그러면 질문 드리겠습니다. 부지매매계약 당시 처음 수원시에서 도시계획시설 결정을, 그 당시 건설부로 기억합니다. 올렸을 때 1만 6,000여 평을 유보지로 해 놨어요. 그래서 그 쪽에서는 조속히 시설결정을 하라고 되어 있습니다. 그리고 아울러서 시정조정위원회에서 1,200평의 환승주차장을 확보하라고 의결한바 있습니다. 그러면 수원시에서는 1,200평의 환승주차장 확보를 위해서 노력해야 되는 것으로 저는 생각하고 있습니다. 그런데 확보하도록 노력을 해야 되는데도 불구하고 그런 것이 이루어지지 않고 터미널부지로 조성된 그 전량이 남도산업에 매매가 이루어졌습니다. 그런데 그 당시 남도산업은 평당 약 241만원에 매입을 했고 그 인근 지가는 그것의 2배 정도를 받습니다. 그러면 남도측 입장에서 봤을 때는 인근 땅 값이 2배 되니까 그것을 매입할려고 무진 노력을 했을 것으로 생각됩니다. 그리고 시정조정위원회라는 것이 외부인으로 구성된 것이 아니고 관계 국장, 그리고 부시장께서 위원장을 하는 것으로 알고 있습니다. 그리고 내부적으로 그런 조치가 이루어지지 않고 증인께서 재임당시 전량매매가 이루어졌는데 증인께서는 이것에 대해서 어떤 노력을 했습니까?
동수

박동수전교통행정과장

1,200평에 대해서 제가 기억이 나는 대로 말씀을 드리면, 그 가격에 대해서는 물론 관계 부서에서 충분히 답변을 했겠습니다만 공인된 기관에서,

김명수위원

교통행정과장 입장에서 환승주차장 확보를 위해서 어떤 노력을 하셨냐는 말입니다. 이것이 확보 안된 상태에서 매각이 됐을 때 어떤 이의를 제기했으며 어떤 노력을 했느냐, 이것을 답변해 달라는 말입니다.
동수

박동수전교통행정과장

매매계약을 관계 부서와 체결하기 전에 사실은 1,200평에 대해서 분할을 해서 저희 시에서 주차장으로 확보하고자 하는 노력을 했습니다. 그런데 제 기억에 이 부지공급승인을 도에서 해준 것으로 알고 있는데 그 당시 공영개발사업소에서 그런 의견도 도에 낸 것으로 압니다. 그런데 1,200평을 따로 떼어서, 분할이 안 된다는 거죠. 당초 공급승인을 할 때 부지 전체에 대해서 공급승인을 해줬기 때문에 이것만 따로.

김명수위원

그렇지 않습니다. 공영개발사업소에서 그런 노력을 한 적이 없습니다. 없고 서로가 책임을 미루고 있어요. 공영개발사업소에서는 도시계획시설변경 결정이 안 됐다, 그래서 못 했다고 얘기한 것이고 도시계획의 책임자들은 그것을 올려봤자 안 될거라 못했다, 그렇게 얘길 했습니다. 도시계획을 책임지고 있는 사람들은 그런 시도도 해보지 않았어요. 그리고 공영개발사업소에서는 도시계획시설변경결정해달라고 도시계획쪽에 요청한 바도 없습니다. 아울러 교통행정과에서, 여기 제출된 문서에는 없는지 몰라도 1,200평을 꼭 떼어 달라는 협조문이나 공문이 있습니까?
동수

박동수전교통행정과장

그것은 제가 지금 기억이 안 납니다. 공영개발사업소에서 도하고, 서류는 모르겠습니다만, 1,200평 문제에 대해서 따로 떼어서 환승으로 하자 하는 얘기가 있어 가지고 도하고 의사타진을 한 것으로 압니다. 그런데 도에서 공급승인 당초 규모하고 틀리기 때문에, 따로 뗄 수 없다는 그런 것 때문에 안될 것으로, 제가 이 말씀을 왜 드리냐 하면 사실 1,200평에 대해서는 위원님이 보시는 것과는 좀 반대인데 그 당시 추진할 때 제가 알기로 남도산업측에서는 필요가 없다고 하는 쪽으로 많이 나왔던 것으로 압니다. 그러니까 1,200평을 남도측에서 왜 이것을 또 사느냐, 이것은 금액이 크기 때문에 수십 억 원으로 알고 있습니다. 그래서 거기에서는 이 돈을 들여서 살 필요가 없다 안산다라는 입장이었기 때문에 오히려 위원님이 말씀하시는 것 하고 반대로 알고 있습니다. 그래서 토지공급상 문제가 있어서 분할이 안되고 오히려 부지전체를 매입해야 된다는 입장에서 아마 남도측하고 실랑이가 있었던 것으로 기억이 됩니다.

김명수위원

그러면 증인의 말이 옳다고 합시다. 증인께서는 환승주차장이 필요하다고 생각하셨습니까, 필요 없다고 생각하셨습니까?
동수

박동수전교통행정과장

용도지역상이 환승주차장으로 되어 있는 상황에서는 용도대로 필요하다고 생각합니다.

김명수위원

그렇습니까?
동수

박동수전교통행정과장

네.

김명수위원

그것을 남도에서 살려고 하고 안 살려고 하고를 떠나서 증인께서는 교통행정을 책임지고 있는 분으로서 환승주차장 확보를 위해서 노력해야 하는 것 아닙니까?
동수

박동수전교통행정과장

물론 그렇습니다.

김명수위원

무슨 노력을 했느냐, 그 말입니다.
동수

박동수전교통행정과장

지금까지 말씀드린 사항을 따로 떼어 보내서 할 수 있는 방안을 서류에는 있는지 없는지 모르겠습니다만 여러 가지 노력의 일환으로 만나서 의사타진도 하고 얘기도 하고, 그런 노력을 했습니다. 그래서 이것을 사게 되면 예산조치도 돼야 하고 여러 가지 준비사항이 많은데 결과적으로 그렇게 되지 않은 것입니다.

김명수위원

그 결과 남도산업에서는 막대한 부동산 차액을 봤습니다. 주변 땅 값이 그 땅보다 배 이상 가기 때문에 막대한 차액을 봤습니다. 취득차액을 본 것입니다. 그 다음에 수원시민 입장에서는 막대한 손실을 보고 있습니다. 어떤 손실을 보느냐 첫째, 환승주차장이 없어졌으니까 교통 불편이라는 손실, 그 다음에 이 사람들이 이러한 1,200평을 추가로 확보하다 보니까 본래의 터미널기능이 아니고 상업용 시설을 더 지을 수 있는 빌미를 제공하게 되었습니다. 제가 묻고 싶은 것은 하나입니다. 일이 이렇게 되었는데 당시 교통행정을 책임지고 있던 증인께서는 소임을 다 했다고 생각하시는지 답변해 주시기 바랍니다.
동수

박동수전교통행정과장

막대한 이익 부분에 대해서 말씀을 드리면 그때나 지금이나 저희가 추진한 사항, 1,200평이 상당히 그 당시에는 부담이 있어서 남도측에서는 기피한 것이 사실인 것으로 제가 알고 있기 때문에 위원님께서 막대한 이익을 주었다고 하는 부분은 동의하지 않습니다.

김명수위원

지금까지 도시계획쪽이나 공영개발사업소에서는 증인의 증언과는 전혀 관계없는 증언을 했습니다. 그런 증언은 한 번도 나오지 않았습니다. 매매관계는 교통행정과 소관이 아니지 않습니까. 어디입니까? 매매 관계의 주체는 공영개발사업소입니다. 그렇지 않습니까? 그쪽 조사때는 남도산업에서 매입거부의사를 밝혔다는 말은 단 한마디도 하지 않았습니다. 그런데 어떻게 전혀 관계없는, 매매와 관계없는 교통행정과장한테 그런 의사를 표명했다는 것입니까?
동수

박동수전교통행정과장

서로 업무를 협의할 때 그런 얘기가 있었기 때문에 제가 기억을 하는 것입니다.

김명수위원

위원장님! 남도산업 구달회 참고인을 다시 한 번 출석요구해서 정말로 구입할 의사가 없는 것인지 밝혀 보고 싶습니다. 이상입니다.

서주성위원장

김명호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명호위원

김명호 위원입니다. 간단한 것 몇 가지만 물어보겠습니다. 아까 위원장님께서 질문한 내용 중에서 '89년 9월 6일 경기도 지시공문에 의해서 터미널이 이전되었습니다. 조건을 보면 "현 경영자와 협의해서 하라고 되어 있고, 현 경영자가 자금능력이 없을 경우에는 다른 업자 내지 다른 운수업자로 하고 그것도 여의치 않으면 공영개발을 해라." 이렇게 나와 있는 것으로 알고 있습니다. 그러면 총괄적인 업무를 관장하는 주무부서의 책임자셨습니다. 증인께서는 그 당시에. 그리고 조금 전에 말씀하실 때 "수시로 업무 협의를 했기 때문에 그러한 내용도 알 수 있다."라고 말씀하셨습니다. 그런데 지금 현재 남도산업에서 자금조달계획 올라온 것을 볼 것 같으면 약 3,760억 원으로 나왔는데 임대보증금이 약 2,300억, 임대료가 180억, 금융차입금 1,000억 그래서 약 3,760억이 나와 있습니다. 여기를 볼 것 같으면 자기 자본은 한푼도 들어가 있지 않습니다. 이렇다면 당연히 터미널사업능력이 없다라고 판정이 되는데, 어떻게 생각하십니까?
동수

박동수전교통행정과장

우선 자금 부부네 대해서는 회사내부 문제기 때문에 저희가 정확히는 잘 모릅니다. 다만, 거기 서류상에 나와 있는 자금조달계획, 수급계획 그것에 대해서는 '95년도에 도시계획사업자 지정을 할 때 다 고려가 되지 않았나 하는 판단입니다.

김명호위원

좋습니다. 그렇다면 경기도에서 지시공문이 내려올 때 현 업자에게 주라고만 해 놓지, 그 밑에 현 업자가 할 수 없으면 어떻게 하라고 2, 3, 4항은 왜 들어가 있다고 생각하십니까? 왜 들어가 있습니까? 들어가 있을 이유가 하나도 없는 것 아닙니까? 경기도에서 지시공문 올 때 현 사업자에게 그냥 줘라, 그런 명령이 나오지, 능력이 없으면 어떻게 해라, 어떻게 해라, 그런 내용이 왜 나와 있습니까?
동수

박동수전교통행정과장

김 위원님께서 사업시행능력이 없다는 전제로 말씀을 하시는 것이지요? 저는 그 말씀에 동의 못 합니다. 왜냐하면 도표상에 나와 있는 수치에 자기 자본이 얼마만큼 있어야 사업시행능력이 있는 것인지, 또는 자금수급계획을 봐서 사업자 지정을 할 때 판단이 되었으니까 사업자로 지정이 된 것인지, 단순히 그런 수치상의 자기 자본 비율을 가지고 사업경영능력이 있다, 없다라고 판단하는데는 동의하기가 어렵습니다.

김명호위원

그렇습니까? 증인께서 재직할 '95년 4월 24일날 맨 처음에 "땅을 조속히 매입해라." 라고 남도산업에서 연락을 했습니다. 그때 매입조건을 보면 "계약금이 총액의 10%이고, 2개월 이내에 납부를 해라." 라고 했습니다. 그런데 남도산업에서 이것을 지켰습니까?
동수

박동수전교통행정과장

부지매매에 의한 계약금, 중도급납부 이행여부 그것은 제가 자세히는 잘 모릅니다.

김명호위원

총괄적인 업무를 관장하는 부서의 수장으로서 수시로 업무협의를 했다면서 땅을 샀는지, 계약을 했는지 안 했는지 파악도 안 하셨습니까? 그럼 뭘 하셨습니까?
동수

박동수전교통행정과장

그 사항은 총괄은 하고 있습니다만 그런 부분별 사업에 대해서는 부분별 부서장의 책임하에 추진을 합니다.

김명호위원

'95년 4월 23일날 공영개발사업소에서 부지를 10%의 계약금을 내조 잔금은 2개월 이내에 완납하라고 협의를 했었습니다. 그런데 남도산업에서 지키지 않았습니다. 그 다음에 7월 18일날 재 통보를 또 했습니다. 거기도 응하지 않았습니다. 이것이 뭐냐 바로 증인 같은 사람이 애당초 사업자 계약을 할 때부터 검증을 안 했기 때문에 땅이 없어서 못 한 것입니다. 그렇지 않습니까? 검증을 안 했기 때문에 이런 결과가 온 것입니다. 이상입니다.

서주성위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 모연환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

모연환위원

모연환 위원입니다. '95년 3월 6일 터미널기본계획 보고회를 가지셨지요?
용호

이용호공영개발사업소기술담당관

그렇습니다.

모연환위원

그 때 보고회하고, 남도산업에서 터미널기본계획이 있었습니다. 그 때 수원시기본계획하고 남도산업의 기본계획이 많이 틀려지고 있었습니다. 그 당시 남도에서 기본계획을 그대로 다 추인한 결과지요? 모든 건물이나 터미널기본계획이 수원시 기본계획이 있으니까 건물도 몇 평으로 지어라, 우리 건물 계획이 그렇게 되어 있고, 또 남도에서 계획이 수원시 기본계획보다 승·하차장 등 모든 것이 약간 더 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 건물면적이 4만 1,000평에서 5만 7,000평으로 늘어나는 설계도를 제출했는데도 불구하고 수원시에서는 어떤 일을 하셨습니까?
용호

이용호공영개발사업소기술담당관

사업계획 보고회를 '95년 3월달에 가진 것은 남도산업측에서 자기네들 용역 결과에 의해 가지고 이러 이러하게 사업을 추진할 계획입니다 라고 시에 보고를 한 사항입니다. 그런데 4만 1,000평으로 건물 면적을 제가 기억을 하고 있는데 그 이전 것 하고 왜 이렇게 변동이 있느냐 하는 말씀에 대해서는 그것은 아까도 말씀드린 바와 같이 남도산업측의 사업계획을 시에서 보고를 받고 그것을 인지하는 단계기 때문에 추인 했다고 하는 사항이나 그것이 결정된 사항이 아니기 때문에 저는 면적에 대해서는 시의 특이한 귀속절차는 아니라고 봅니다.

모연환위원

그래서 터미널이전 공사를 하는데 수원시 기본계획이 있지 않습니까. 모든 기본계획을 무시하고 남도에서는 공사를 무리하게 강행하고 모든 건물이 터무니없이 1만 2,000평에서 약 600%이상 늘어나는 과정에서도 계속 묵인만 하고 지금 이번에 교통영향평가를 5차례에 걸쳐서 했습니다만 너무 건물이 너무 비대해서 반려가 된 것으로 알고 있습니다. 수원시의 계획이 있으면 그 계획대로 남도하고 계획을 맞춰서 그대로 사업시행을 하라고 강력한 지시가 있어야 하는데, 그것을 못하고 수수방관하고 있다는 것은, 과장님께서는 아까 일을 열심히 하셨다고는 말씀하시는데, 열심히 안한 결과입니다. 남도하고 어떻게, 어떤 업무 협의를 하셨습니까?
동수

박동수전교통행정과장

제가 묵인했다고 말씀하시는데 묵인한 사실은 없고 제 판단으로는 사업계획이 어떤 절차에 의해서 확정이 되기까지는 사업계획은 변경이 가능하다고 봅니다.

모연환위원

5차례에 걸쳐 교통영향평가가 나왔습니다. 이것이 바로 결과입니다. 그 결과 4만 1,000평, 처음에 남도에서 2만 3,000평으로 계획서를 냈다가 추후에 '95년도에 와서는 3월 달에 남도에서 5만 7,000평으로 올렸는데도 불구하고 수원시에서는 아무 소리가 없었기 때문에 7만 3,400평으로 올렸다가, 수시로 건물을 갖고 장난을 친 것 아닙니까? 순 상업성으로 건물을 짓고 있는 사실을 증인께서도 알고 계시지 않습니까. 남도산업에서도 분명 터미널시설은 부대시설이고 상업시설 건물이 많이 되어 있다고 이렇게 얘기했습니다. 그래서 모든 토지평가도 다시 해야 되겠고, 건물도 애당초대로 2만 5,000평으로 들어 왔으면 그대로 밀고 나갔어야지 7만 3,400평으로 올렸다가 6만 9,000평, 무려 9차례에 걸쳐 건물이 늘고 줄고 마음대로 장난을 치고 있었어도 수원시에서는 자기 땅 갖고 자기 마음대로 하는데 아무 대책이 없다, 그러면 수원시의 기본계획도 세워져 있고, 남도의 기본계획도 세워져 있는데도 불구하고 기본계획을 무시하면서 세월이 가면 갈수록 자꾸 건물이 늘어나는 이유와 그것을 묵인하고 승인해서, 결국은 도에 가서 교통영향평가를 제대로 받도록 해준 것은 증인께서 열심히 하신 결과가 아니고 열심히 안 하고 업자편에 서서 업자에 대한 편리만 봐준 결과입니다.
동수

박동수전교통행정과장

우선 자꾸 위원님의 질문에 아니라고 해서 죄송합니다. 업자편의를 봐줬다, 묵인했다, 그 사항은 없었거니와 있을 수도 없는 사항입니다. 다만, 아까 말씀드린 바와 같이 오늘도 이것에 대해서 건축심의를 하는 것으로 압니다만 아직까지도 사업계획에 대한 확정이 안된 상태로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 오늘 건축심의가 통과되면 법적허가절차가 남아있고 최종적인 사업계획이 확정이 돼서 시행하는 것으로 알고 있고, 그런데 "당초 계획보다 왜 많이 늘었느냐," 하는 부분에 대해서는 당초에 시에서 용역을 해서 사업계획면적이 나올 때하고 지금까지 하고는 상당히 햇수도 많이 바뀌었고, 여러 교통여건이나 사업자측에서 볼 때는 사업성에 대한 변화도 많이 올 것으로 판단이 됩니다. 그렇기 때문에 사업계획이 확정되기까지는 아까 말씀드린 것처럼 계획변경은 저는 가능하다고 봅니다.

모연환위원

1989년 9월 달에 시외버스터미널 소요예산 추산보고회도 있었고, '92년 향후 추진계획에도 분명히 수원시에 목적하는 바가 있었습니다. 그런데도 불구하고 기존계획도 무시해 가면서 계속 남도산업에게 세월이 가면 갈수록 건물도 커지고 모든 명령을 다 어겼습니다. 그러면 처음부터 '89년 9월 6일날 경기도로부터 이전확장지침명령이 하달되었으면 '89년 9월 6일 이전확장명령대로 시행이 돼야 되는데 하나도 지켜지지 않고 결과적으로 업자 선정밖에 해 놓은 것이 없습니다. 지금 결과가 뭐 있습니까? 그렇다고 해서 애당초 지침명령하달 받은 대로 꾸준히 일을 해 나가면서 터미널이 늦어진다면 누구나 다 이해가 되겠습니다. 그런데 건물이 수시로 늘어났다 줄었다, 장난을 치고 있는 바람에 터미널이 늦어지는 것입니다. 터미널을 그러면 언제까지 건설할 것입니까? 완공은 언제까지 할 것입니까?

서주성위원장

모연환 위원님, 같은 얘기니까 조금만 쉬어 주시기 바랍니다. 김명호 위원님, 말씀하세요.

김명호위원

김명호 위원입니다. 제가 한가지만 말씀드리겠습니다. 증인께서는 '95년 1월 달에 오셨죠?
동수

박동수전교통행정과장

예, 그렇습니다.

김명호위원

1월 몇 일날 오셨습니까?
동수

박동수전교통행정과장

1월 13일자로 알고 있습니다.

김명호위원

그러면 그때 남도산업에서의 도시계획사업 시행자 지정 신청서가 증인이 오신 다음에 들어왔죠?
동수

박동수전교통행정과장

'95년 1월 23일 접수되었습니다.

김명호위원

이렇게 민원이 들어오게 되면 처리기일이 며칠이나 걸립니까?
동수

박동수전교통행정과장

민원서류마다 기일이 틀립니다만 이 건은 도시과로 접수되었기 때문에 그 기일은 지금 제가 기억을 못하고 있습니다.

김명호위원

똑같이 중복되는 얘기인데 이것이 아무리 도시과로 왔다고 하더라도 총괄적인 업무를 관장하는 부서에 계셨으니까, 약 4만 1,000평으로 하겠다고 들어왔었습니다. 그런데 이것을 수원시에서 지정을 했는데 그 지정조건에 보면 부지를 8월 9일까지 매입 완료할 것이며 부지매입이 안될 시 사업시행자 지정을 취소하는 조건입니다. 자료에도 있습니다. 지정조건에 보면 첫 번째로 부지미매입시는 사업시행자 지정을 취소하는 조건이었는데 그때 사업자 지정을 취소시켰습니까?
동수

박동수전교통행정과장

그것은 제가 여기에서 답변할 사항이 아니라고 봅니다. 사업자 지정을 도시계획법에 의해서 도시과에서 했기 때문에,

김명호위원

그것은 도시계획과와 교통행정과, 공영개발사업소 3개 부서가 협의해서 할 일입니다. 어느 한 부서가 할 일은 아닙니다.
동수

박동수전교통행정과장

저희한테 의견이 와서, 제가 8월 21일까지로 기억이 되는데, 아까 기한을 말씀하셨는데 저희가 8월 23일날 도시과로 교통행정과의 의견을 줬습니다. 그 의견은 자료에도 나와 있습니다만 "여러 가지 사정으로 기간연장이 불가피하기 때문에 그것은 연장하는 것이 타당하다."라고 하는 의견을 도시과로 줬습니다.

김명호위원

어떤 이유로 타당하다고 생각하셨고 분명히 기일은 8월 9일인데 왜 8월 21일로 기일을 연장하면서까지 의견제시를 하셨습니까?
동수

박동수전교통행정과장

그것은 도시과에서 저희한테 온 것이 8월 21일까지 해 달라고 8월 14일날 공문발송이 저희에게 왔습니다. 그래서 저희가,

김명호위원

좋습니다. 그러면 8월 14일날 도시과에서 교통행정과로 왔다는 얘기겠죠? 가장 법을 지켜야 될 분들이 바로 공무원들이시고 또 민간인들이 선도해 나가면서 잘잘못을 꾸짖고 해야 할 분이 바로 공무원입니다. 8월 9일까지 해야 되는 것을 안 했습니다. 안 했으면 당연히 이것은 사업시행자 지정을 취소해야 되는 것입니다. 지정하는 조건이 매입하지 않으면 취소하는 것이었으니까 법은 법대로 지켜야 되는 것 아닙니까? 공무원들이 항시 법대로 법대로 라고 말씀하시는데 법대로 라면 당연히 이것은 허가를 취소해야 되는 것이죠. 또한 3개 부서의 총괄적인 업무를 관장하는 분으로서 당연히 했어야 된다고 생각합니다.
동수

박동수전교통행정과장

지정과 취소는 저희가 할 수 있는 일이 아니고 저희는 다만 해당 부서에 의견을 냈을 뿐입니다.

김명호위원

해당부서에도 의견을 내야 되지만 그 행정이 최고 책임자에게도 보고해야 될 사항 아닙니까? "땅을 사라고 해도 안 삽니다."라고 보고해야 되는 것 아닙니까?
동수

박동수전교통행정과장

해당 부서에서 했다고 저는 보고 있습니다.

김명호위원

해당 부서가 도대체 어디예요?
동수

박동수전교통행정과장

사업자 지정과 취소는 도시과에서 이루어진 사항입니다.

김명호위원

도시과에 얘기하면 공영개발사업소라고 하고 공영개발사업소에 얘기하면 교통행정과라고 그러고, 도대체 어디가 맞는 것입니까?
동수

박동수전교통행정과장

분명히 도시계획사업자 지정은 서류에 나와있죠.

김명호위원

서류에는 나와 있지만 총괄적인 업무를 관장하는 분은 바로 증인 아니십니까.
동수

박동수전교통행정과장

총괄적인 말씀을 하시는데 지정과 취소에 대해서는 저희가 권한이 없다는 말씀이죠.

김명호위원

그러면 권한은 도시계획과에 있는 것입니까?
동수

박동수전교통행정과장

도시계획법에 의한 조치를 했기 때문에 그것은,

김명호위원

그러면 바꿔 얘기해서 3개 부서가 서로 협의를 안 한다는 얘기네요?
동수

박동수전교통행정과장

협의공문을 저희가 줬다고 말씀드리지 않았습니까.

김명호위원

그것도 8월 9일날 주신 것도 아니고 거기서 14일날 와서 21일까지 답을 해 주셨다는 것 아닙니까. 8월 9일까지 안 왔으면 그 때 이미 증인께서도 의견을 피력 하셨어야죠.
동수

박동수전교통행정과장

종합적인 판단은 그 민원신청을 접수해서 최종결정을 하는 부서에서 합니다. 그것은 과 끼리의 업무를 전가하는 사항이 아닙니다, 이것은. 저희 행정체계를 잘 아시겠지만 소관별로 업무권한과 책임이 있기 때문에 그것을 제가 말씀드리는 것입니다.

김명호위원

이 여객자동차는 어디까지나 교통행정과의 소관인 것이구요, 허가를 취소하거나 지정하는 것은 지금 도시계획과라고 말씀하시는데 하여튼 이것은 3개 부서가 협의해서 할 사항입니다. 공문 한 장 보내고 받는 것보다도, 8월 9일까지 땅을 구입 안 했으면 그때 증인이 주무부서인 교통행정과의 과장으로 계셨으니까 도시계획과장, 공영개발사업소장 오라고 해서 "땅을 안 샀는데 어떻게 하면 좋으냐, 당연히 허가 취소조건이 된다, 어떻게 생각하느냐?" 이렇게 서로 협의를 하고 의견을 타진했어야 되는 것 아닙니까?
동수

박동수전교통행정과장

의견조회가 와서 저희는 의견을 제출했습니다.

김명호위원

그럼 의견 조회가 오기 전까지는 뭘 하셨습니까?
동수

박동수전교통행정과장

그 기간이라든가 이런 민원서류에 대해서는,

김명호위원

여기 인가 조건에 나와 있는 그 기간을 그러면 모르셨다는 얘기입니까?
동수

박동수전교통행정과장

당초 8월 9일까지를 말씀하시는 것입니까?

김명호위원

그렇죠.
동수

박동수전교통행정과장

그것은 알고 있었습니다.

김명호위원

그러면 8월 9일이 넘어 갔으면 거기서 공문이 오기를 기다리기 전에 총괄하는 주무부서의 장으로서 오시라고 해서 서로 협의를 해야 되는 것 아닙니까? "날짜가 지났는데 안 하니까 잘못된 것 아니냐,"라고 얘기해야 되는 것 아닙니까? 거기서 올 때를 기다린 것 밖에는 아무 것도 없잖아요.
동수

박동수전교통행정과장

자료에 나와 있는 의견을 보게 되면, 그래서 여러 가지 사유가 있어서 기간 연장이 불가피하다고 저희는 판단이 된다, 그래서 나머지 연장기간을 언제까지 할 것이냐 하는 것은 도시계획법이라든가 관련 법령에 의해서 그것은 종합적으로 민원신청을 받은 부서에서 판단해서 처리하기 바랍니다 라고 분명히 저희가 의견을 냈습니다.

김명호위원

그렇게 말을 돌리지 마시고 오늘 짚고 넘어 갑시다. 본 위원이 얘기하는 내용은 8월 9일까지 매입을 안 했으니까 비록 증인께서 직접적인 인가 취소를 하고 안하고를 떠나서 당연히 총괄하시는 분이시니까 도시계획과장님이나 공영개발사업소장님을 불러서 서로 협의를 했어야 되는 것 아니냐는 얘기입니다. 8월 7일이나 8일쯤이라도 날짜를 정해서 해야 되는 것 아닙니까?
동수

박동수전교통행정과장

이것이 구체적인 민원서류이기 때문에 그것에 대해서는 총괄 추진하는 입장인 저희 권한으로 하는 사항이 아니라 저희는 의견만 냈고 종합적인 판단은 그 민원서류를 받은 부서에서 결재를 득 해서 어떤 연기조치를 한 것으로 제가 알고 있습니다.

김명호위원

안 하겠습니다.

서주성위원장

그 부분에 대해 보충질문을 좀 하겠습니다. 도시계획과하고 교통행정과가 그 당시 지역경제국이 아니었습니까? 같은 소관이죠?
동수

박동수전교통행정과장

국은 틀리죠. 도시과는 도시계획국이고 교통행정과는 지역경제국에 속합니다.

서주성위원장

그러면 그 최종적인 결단은 과장님이 못하실 것이고 도시계획국장이나 시장님이 결단을 내렸어야 되는 거죠? 지정취소결정을 과장님은 못할 것 아닙니까. 상부에 보고를 해서 어떤 결단을 얻어야 되는 것 아닙니까?
동수

박동수전교통행정과장

그 부분은 제가 답변을 드릴 수 있는 사항이 아닙니다.

서주성위원장

통상적으로 봤을 때, 예를 들어 도시계획과 소관이라고 한다면 도시계획국장님이나 아니면 또 도시계획국장님이 판단을 못 내리면 시장님께라도 상부에 보고가 있었어야 되는 것 아니냐 하는 얘깁니다.
동수

박동수전교통행정과장

그 판단은 사항별로 틀리기 때문에, 과장부터 전결권이 있기 때문에 전결로 할 것이냐, 시장님까지 갈 것이냐 하는 사항은 사항별로 틀리구요, 이 건에 대해서는 저희 교통행정과 의견을 제 전결로 해서 도시과로 의견을 줬습니다.

서주성위원장

이상입니다. 다른 위원님, 질의 계시면 말씀해 주시기 바랍니다.

김명호위원

김명호 위원입니다. 자료에 나와 있는 부분을 한 번 보면 부지매입과 교통·환경영향평가 심의라고 되어 있습니다. 여기에 분명히 교통·환경영향평가 심의라고 나와 있습니다. 그러면 교통영향평가를 받는다면 건평이 몇 평이 되어야 한다는 평수가 나와야만 거기에 대한 교통영향평가를 받는 것입니다. 그때 4만 1,000평이었는데 이것이 2월 달이었으니까 당연히 이 사람들이, 남도산업에서 8월 이전에 교통영향평가나 환경영향평가를 받으려고 한 일이 있습니까? 사업시행자 지정이 된 것이 '95년 2월 10일이니까 8월 9일까지는 6개월의 기일이 있었으니까 그 안에 교통영향평가나 환경영향평가를 받으려고 한 일이 있습니까? 남도산업에서?
동수

박동수전교통행정과장

그것은 절차의 문제인데 교통영향평가를 받으려면 부지매입이 선행되어야 됩니다.

김명호위원

그렇죠. 부지매입이 선행되어야 되는데 교통·환경영향평가 심의가 2개월이 소요된다고 한 것은 무슨 얘기입니까?
동수

박동수전교통행정과장

그래서 이 사항은 당초 8월 9일까지 다 하도록 조건이 되어 있는 것인데 조건 이행을 제대로 못했기 때문에 그 기간 연장의 의견이 저희에게 와서 저희가 판단하기에는 부지매입이라든가 이런 절차를 거치려면 기간이 필요하기 때문에 그런 기간 연장은 불가피 하다는,

김명호위원

부지매입기간은 분명히 8월 9일까지로 못이 박혀져 있습니다. 조건에 그렇게 나와 있습니다. 있는데 왜 자꾸, 증인께서 그렇게 말씀하실 이유가 하나도 없는 거예요. 분명히 그 기간은 8월 9일까지로 나와 있어요. 그때까지 부지매입을 안 하면 인가 취소한다는 조건까지 붙여 있습니다. 교통영향평가 심의로 2개월이 소요된다, 이것은 부지매입 그 이후에 이루어져야 할 문제라고 지금 말씀하셨습니다. 그런데 이 내용이 이렇게까지 들어 갈 이유가 뭐가 있느냐는 얘기예요. 이 내용이 들어갈 이유가 아무 것도 없지 않습니까. 이 말 저 말 붙여서 남도산업에만 유리하도록 만든 이유밖에 더 됩니까.
동수

박동수전교통행정과장

그 당시 저희 판단은 기간연장이 불가피하다고 판단이 되었고,

김명호위원

어떤 측면에서 불가피하다고 판단되었습니까?
동수

박동수전교통행정과장

그 자료의 앞에 있는 내용입니다. 그런 사유로 인해서.

김명호위원

사유가 뭐가 있습니까. 땅을 사라고 했는데 안 산 사유밖에 없습니다. 8월 9일까지 땅을 사라고 했는데 사유는 남도산업에서 사지 않은 사유밖에 없어요. 다른 사유는 아무 것도 없습니다. 교통영향평가, 환경영향평가, 이것 다 필요 없는 거예요. 땅을 산 다음에 해야 될 일이니까. 지금 증인 말씀하시는 그대로예요. 그런데 이런 내용을 여기다 왜 넣느냐는 얘기입니다. 왜 넣느냐는 얘기예요. 도대체, 이 내용으로 봐서는 기간연장이 불가피하다고 그랬는데 제가 보기에 불가피한 사유는 하나도 없습니다. 어떻게 생각하십니까?
동수

박동수전교통행정과장

그 당시 저희는 불가피하다고 판단이 되었습니다.

김명호위원

글쎄, 그 불가피하다고 생각한 내용이 뭐예요?
동수

박동수전교통행정과장

서류상에는 그것이 나올 수,

김명호위원

서류상에 안 나왔으니까 지금 기억나시는 대로 말씀해 주세요.

서주성위원장

그 내용을 증인께서 답변을 못 하시니까 제가 설명을 좀 해 드릴 께요. 지금 특위 위원들이 보는 것은 아까도 말씀드렸지만 당시 감정평가가 나왔었죠? 주변의 땅 값은 약 500만원 정도 갔었고 그 터미널 부지는 241만원 정도 갔습니다. 그런데 남도산업에서는 "그 땅값이 너무 비싸다."라고 한 그런 얘기 아닙니까. 그것을 왜 얘기를 못합니까. 그랬는데 아까 용역결과에서도 나왔다시피 그 주변 땅 값이 약 500만원 정도로 감정평가가 나왔고 터미널 부지는 약 241만원이었습니다. 그러면 하등의 여장해줄 이유가 없는 것이고, 그 사람들은 어떤 근거에 의해서 더 싸게 해 달라고 하는 것인지 어떤 취지에 의해서 합당하다고 판단해서 연장을 해 줬는지 솔직하게 한 번 대답해 보세요. 왜 대답을 못하십니까.

김명호위원

일전에 남도산업에서 와서 말씀하시는 것이 계약금을 10% 내고 2개월 이내에 잔금을 지불하라고 해서 "너무 무리다, 그래서 못했다." 결론적으로 얘기를 하자면 돈이 없어서 기한내에 땅을 못 샀다는 얘기입니다. 여기 와서 그 얘기를 했습니다. 바로 그 부분이 뭐냐하면 사업자를 검토하지 않은 책임이 있다는 얘기입니다.

서주성위원장

오후 일정이 있으므로 특별한 사항이 없으면 그냥 마치는 것으로 하겠습니다. 그러면 마지막으로 증인께서는 잘 들어주시기 바랍니다. 여러 가지 질문도 하셨고 답변과정에서 이해관계나 상반되는 의견도 있었습니다만 결과적으로 약 8년간 지연이 되면서 또 규모가 상당히 커졌습니다. 지금 증인께서 교통행정과장으로 재임했던 입장에서, 현재의 상황을 보고 느끼면서 어떤 생각이 드십니까? 여기에 대해서 한 번 솔직한 답변을 마지막으로 해 주시기 바랍니다.
동수

박동수전교통행정과장

지금까지 터미널 이전사업이 많이 지연된 것은 사실입니다. 그렇기 때문에 앞으로도 이런 터미널 이전사업은 수원시의 숙원사업이고 또 역전 부근의 교통상황을 고려해서라도 하루 빨리, 조속히 이전되는 쪽으로 추진되어야 할 것으로 생각합니다.

서주성위원장

그러면 거기서 한 가지만 보충질문을 하고 매듭을 짓기로 하겠습니다. 지금 현재 매산로 1가 23번지에 약 2,000여 평의 터미널을 갖고 있죠? 그러면 당초 이전 확장하게 될 동기가 바로 그 주변의 도로망 교통정체 유발과 또 시설이 낙후되어서 옮기는 것입니다. 그렇죠?
동수

박동수전교통행정과장

그것이 이전사유의 한 가지 입니다.

서주성위원장

그러면 저희 의회나 특위에서 염려하는 것이 뭐냐 하면 과장님께서도 잘 아시다시피 현재와 같은 터미널이 건설된다고 하면 수원 시내에서 단일 건물로는 최대건물이고 그 다음에 전국의 시외버스 터미널 건설현황을 봤을 때도 최대 건물입니다. 이것은 단적으로 어떤 것을 얘기하느냐 하면 그 주변에 엄청난 또 다른 교통정체 현상을 유발시킨다는 것입니다. 그렇기 때문에, 이것이 상업성 부분에 대해 너무나도 비대하기 때문에 우리가 이렇게 얘기를 하는 것입니다. 그 점을 충분히 이해해 주시기 바라면서 오늘 여러 가지로 수고 많이 하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 박동수 전교통행정과장님에 대한 조사질의를 모두 마치겠습니다. 그러면 다음 오후 일정을 위하여 정회를 하도록 하겠습니다. 오후 1시 30분까지 정회를 선포합니다.

12시 41분 회의중지

13시 56분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어 계속해서 회의를 진행하도록 하겠습니다. 먼저 증인출석을 확인하도록 하겠습니다. 호명하면 대답하여 주시기 바랍니다. 수원시 최병호 부시장님!
병호

최병호부시장

네.

서주성위원장

이종구 도시계획국장님!

이종구도시계획국장

네.

서주성위원장

남우철 건설교통국장님께서는 입원치료 후 안정가료를 하고 있어 출석하지 못하겠다는 사유서가 사전에 제출되었음을 알려 드립니다. 위원 여러분, 양해해 주시기 바랍니다. 다음은 윤태헌 공영개발사업소장님!
태헌

윤태헌공영개발사업소장

네.

서주성위원장

다음은 증인선서를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 증인에 대한 선서의 취지 및 고발규정에 관하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 수원시의회가 수원시시외버스터미널이전확장에관한행정사무조사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 그리고 선서는 추가로 증인출석 요구되신 최병호 부시장만 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서를 해 주시고 선서가 끝난 후에는 선서서를 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.
병호

최병호부시장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제36조 동법시행령 제17조 내지 제19조의 3 수원시의회 행정사무감사및조사에관한조례제14조규정에 의하여 수원시여객자동차시외버스터미널이전확장에관한행정사무조사를 실시함에 있어 성실하게 조사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제17조의 4 제5항과 수원시의회행정사무감사및조사에관한조례 제14조 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1997년 6월 19일 수원시부시장 최병호

서주성위원장

최병호 부시장님 수고하셨습니다. 증인께서는 증인석에 앉아 주시기 바랍니다. 오늘 시정업무 추진에 바쁘신데도 불구 하시고 증인으로 출석해 주신 최병호 부시장님이하 관계 국장님께 진심으로 감사드립니다. 그러면 조사질의를 하도록 하겠습니다. 타 위원님들께서 질의하시기 전에 포괄적으로 본 위원장이 그 동안 조사내용을 토대로 해서 터미널 추진경위 및 조사에 관한 문제제기를 드리고 간단 명료하게 질의와 답변이 오갈 수 있도록 하겠습니다. 먼저 시외버스 터미널 이전사업은 위원님들과 관계 공무원들께서 잘 아시다시피 1989년 9월 6일 경기도로부터 시외버스터미널 이전확장에 관한 지침명령을 하달 받아서 그때부터 본격적으로 추진이 되었다고 봐 집니다. 그 이후 '90년 10월 27일 권선2택지개발계획사업 터미널부지를 건설부로부터 유보지 승인을 받았습니다. 본 특위에서 문제를 제기하는 것은 권선2택지개발지구사업이 약 3년간 걸렸습니다. 그래서 특위에서 보는 시각은 터미널 부지를 지목변경 하는데 상당히 많은 시간이 경과되었다, 이렇게 판단하고 의문을 제기하고 있습니다. 그리고 '92년 8월 8일∼'92년 12월 5일까지 우리 수원시 자체에서 시외버스터미널 이전에 관한 기본계획수립용역을 실시하였습니다. 금액은 약 5,000여 만원을 들여서 용역결과가 나왔는데 그것은 부지 1만 6,142평이었고 시설면적은 1만 4,942평, 환승공영주차장 1,200평이었습니다. 그리고 '93년 6월 25일 택지개발계획 변경승인을, 건설부로부터 유보지를 여객터미널로 받았고 '93년 9월 7일 권선2택지개발사업이 준공되었습니다. 그래서 '93년 9월 22일 관내공고를 했습니다. 그리고 '93년 11월 19일 시정조정위원회를 개최하였는데 그 내용은 첫째, 사업경영권자 결정을 했고 두 번째로는 이전명령에 따른 이행조건사항 심의결정을 하였습니다. 그리고 세 번째는 좀 전에 말씀드린 용역결과를 반영시킨 내용이 되겠습니다. 그런데 여러분들 잘 아시겠습니다만 우리 특위에서 의문을 제기하는 것은 남도산업에 대한 재무구조라든지 이런 검증을 거치지 않은 상태에서, 다시 말해서 사업수행능력이 없는 기존 남도산업에게 일방적으로 주어졌다는 것을 상당히 의문점으로 제기하고 싶습니다. 거기에 대한 답변도 준비해 주시고, 그리고 '93년 12월 14일날 터미널이전에 따른 설명회를 개최하였습니다. 조사를 해 오는 동안 관계 과장들이나 국장님들께서 항시 얘기를 했습니다만 우리 수원시에서는 그와 같은 용역결과를 가지고 사업을 추진했던 것입니다. 그리고 설명을 시민들에게 드리고 내부적으로 방침을 세워서, 그런 규모로 해야 되겠다 하는 방침을 세워서 사업추진을 했던 것입니다. 그런데 지금까지 그러한 모든 제반사항들이 결과적으로는 반영되지 못했다, 다만 반영된 것이 있다고 하면 사업성 높은 백화점이라든지 이런 것은 많이 반영이 되고 실질적으로 우리 수원시에서 반영시켜야될 부분들은 반영시키지 못했다는데 대해서 아쉬움을 가지고 있고 그 문제를 제기하고 싶습니다. 그리고 '93년 12월 22일 터미널사업 개선이전명령을 용역결과를 통해서 수원시는 남도산업에 보냈습니다. 그 이행조건은 명령일로부터 1개월 이내 위치 및 규모변경신청을 해야 된다고 했는데 그것이 실질적으로는 잘 지켜지지 않고 어떤 연유에서인지 한 2개월이 지연된 상태에서 위반을 해 가면서 '94년 3월 24일날 터미널 위치 변경인가를 신청했고, 그 당시 규모변경신청을 할 때 남도산업에서는 연건평 2만 5,000평으로 신청했는데 그것을 이유없이 '94년 4월 21일날 터미널 위치 및 규모변경인가를 해 줬습니다. 거기에 대해서도 답변을 부탁드리고, 그리고 그날 인가를 내주면서 인가조건을 보면 5개월 이내 터미널공사 시행인가를 받아야 되고 위반할 때는 인가를 취소하는 조건으로 했습니다. 그런데 남도산업 측에서는 '94년 9월 16일날 터미널공사 시행인가 신청 연기통보를 해 왔고 그에 따라서 '94년 10월 27일 터미널공사 시행인가 기간연장을 수원시가 남도산업에게 해 줬습니다. 그 사유는 터미널 부지체결문제라고 하는데 그 당시에는 터미널 부지에 대한 용역결과가 전혀 없었으므로 협의하기 위해서 연장요청을 했다는 것은 이해가 가지 않는 부분입니다. 그 부분에 대해서도 해명을 해 주시고 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 '95년 1월 23일날 터미널사업 시행자 신청을 남도산업에서 수원시로 해 왔는데 그 당시까지만 하더라도 사업규모 신청을 할 때, 변경신청을 할 때 2만 5,000평으로 해 왔었습니다. 그러나 사업자 시행신청 과정에서 4만 1,000평으로 늘려서 설계변경을 해 왔습니다. 그리고 '95년 2월 10일날 터미널사업 시행자 지정을 수원시에서는 남도산업에게 해 줬습니다. 어떤 이유가 없었습니다. 그렇게 위반된 지정을 해 주면서 이행조건으로 내세운 것이 뭐냐하면, 첫 번째로 지정일로부터 6개월 이내에 부지를 매입할 것, 최종일은 '95년 8월 9일이었습니다. 그리고 두 번째는 미매입시는 사업시행자 지정을 취소하는 조건이었습니다. 그런데 아까도 논란이 됐었습니다만 남도산업측에서는 최종일 8월 9일날 연장신청을 했다는 것입니다. 그것을 가지고 우리 시에서는 9월 5일날 소급해서 3개월을 연장해 준 겁니다. 그러면 만약 어떤 연장행위가 이루어질려면 8월 9일 이전에, 모든 연장통보와 답변이 오갈 수 있는 기일내에 주고받았어야 하는데도 불구하고 마지막 날에 가서 연장통보를 했다는 것은 우리 특위 위원들로서는 의문을 제기하지 않을 수 없는 부분입니다. 그 부분에 대해서도 답변을 부탁드립니다. 그리고 터미널부지 계약최종일 8월 9일날 3개월 연장통보를 수원시에서 남도산업으로 해 주면서, 이것은 계약체결에 대한 위반행위라고 우리 특위에서는 보고 있습니다. 그리고 사업자 시행지정을 취소 못한 이유를 명확하게 다시 답변을 해 주셔야 될 것으로 생각합니다. 그리고 '95년 11월 9일날 터미널부지 계약체결이 심재덕 시장님과 남도산업 대표 조정환씨간에 이루어졌는데 그 당시 계약금 추적을 해본 결과로는 태일정밀 관계 회사인 대방창업투자주식회사 측으로부터 45억 원을 융자받아서 토지매입 하는데 계약금으로 사용한 것으로 확인이 됐고 그 나머지 부분은 로비자금으로 쓰지 않았나 의혹을 사고 있습니다. 그리고 그 당시 상당히 아쉬운 부분이 있는데 우리 부시장님께서나 관계 국장님께서 어떻게 생각하실는지 모르겠습니다만, '95년 11월 9일 부지체결하기 이전에 건선2택지개발지구사업 준공과 동시에 부지에 대한 감정평가를 해 가지고 그에 따른 부지금액이 나와서 남도산업과 같이 협의를 그때부터 빨리 빨리 추진을 했었으면, 규모변경, 사업자지정, 터미널부지계약 이런 3단계로 나누어져 있는 기간이 단일 행정절차를 밟아서 했었으면, 그게 2년이 걸렸습니다. 그것을 훨씬 더 1년 이내, 아니면 한 6개월 이내로 단축시킬 수 있었지 않았느냐 하는 아쉬움을 갖고 있습니다. 그래서 그 부분도 왜 그렇게 규모변경, 사업자지정, 터미널부지 체결해서 이렇게 2년 동안을 끈 이유가 무엇인지 거기에 대한 답변도 해 주시기 바랍니다. 그런 결과로 해서 '95년 12월 22일날 터미널 기공식을 가졌습니다. 이때 교통행정과에서 자료제출 해준 것으로 봐서는 교통행정과 및 관계 부서에서는 기공식, 터미널 연건평이 5만 7,000평으로 알고 있었습니다. 그리고 그것은 엄청난 행정의 누수이고 아니면 직무유기 여러 가지가 포함되겠습니다. 그래서 자료제출도 5만 7,000평으로 기공식 자료를 저희들한테 제공해 줬습니다. 그런데 실질적으로 남도산업 측에서 제출한 안을 보니까 6만 8,992평으로 기공식을 가졌던 것입니다. 이것은 단적으로 행정에 대한 문제점을 반영하는 것이라고 보는데, 그만큼 우리 시에서는 터미널 건설에 대한 규제라든지 어떤 통제라든지 지휘감독이 이루어지지 않았다, 이렇게 보지 않을 수가 없습니다. 그리고 '96년 2월 29일날 터미널기본계획서를 제출했는데 또 다시 6만 3,734평으로 남도산업이 수원시에 기본계획서를 제출해서, 또 그 규모가 어떤 변경절차 승인을 득 하지 않은 상태에서 임의적으로 다시 제출하는 결과를 초래하고, '96년 4월 15일날 터미널공사추진 보고회를 가졌는데 그때가 바로 대방창업주식회사 실사주인 김석호씨 한테 이미 넘어간 상태입니다. 그때 이미 내부적으로, 물론 연건평에 대한 조정이 있었겠습니다만 7만 3,400평, 이 규모는 경기도 교통영향평가 심의의뢰 신청에 반영된 연건평 내역입니다. 그러면 이때까지 규모변경이 몇 회나 됐느냐, 6회에 걸쳐서 규모변경이 되었는데 시에서는 거기에 대한 제재라든지 그런 것이 전혀 없었다는 것을 말씀드리고 거기에 대한 답변을 해주시기 바랍니다. 그리고 '96년 6월 11일날 남도산업대표 조정환과 신방건설대표 김석호씨와의 터미널 양도 양수가 이루어졌는데, 이것은 금액이 확인된 것입니다만 기존사업권 30억원, 그리고 신규사업권이 23억, 합계 53억 원에 매매행위를 했습니다. 그런데 우리 시에 대한 금액규모라든지 이런 것들이 전혀 신고가 되지 않았다는 사실입니다. 그래서 이 부분에 의문을 제기하고 싶은 것은 계약서 제14조 4항에 대한 위반이라고 분명히 얘기하지 않을 수 없으며, 터미널 부지는 심재덕 시장 이름으로 되어 있습니다. 그러면 명의변경 하기 전에 매매행위가 이루어졌기 때문에 이것은 분명 전매행위라고 아니할 수 없습니다. 거기에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다. 물론 이 사항에 대해서는 법인이 바뀌지 않았기 때문에 법에 저촉이 안 된다는 답변을 들어 왔습니다. 그래서 법을 얘기하는 것이 아니라 이것은 우리 수원시와 남도산업과의 부지계약 체결에 있는 사항을 말씀드리는 것입니다. 이렇게 해서 '96년 7월 29일날 남도산업측은 경기도에 교통영향평가 심의를 의뢰했습니다. 그래서 4차례에 걸쳐서 반려가 되었고, 5번째에 가서 몇 가지 조건을 달아서 연건평 6만 9,000평으로 승인을 받았습니다. 이렇게 진행되어 온 내용이 되겠습니다만 그 중에서 제가 빠뜨린 부분을 추가로 몇 가지 말씀 드리겠습니다. 수원시 기본계획 용역결과가 시정조정위원회에서 반영이 되었다고 말씀을 드렸는데 그 당시 내용을 말씀드리면 1만 6,000여 평 중에서 1,200평이 공영 환승주차장으로 활용을 하게끔 되어 있습니다. 이 부분까지도 답변을 해 주시기 바랍니다. 이상과 같이 본 위원장이 포괄적으로 문제 제기를 했습니다. 그러면 우선 저의 포괄적인 질문을 마치고 부시장님께서 여기에 대한 답변을 간단 명료하게 포괄적으로 답변해 주시면 좋겠습니다.
병호

최병호부시장

우선 서주성 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서 매일 조사특위에 진력하시는데 경의를 표합니다. 제가 판단하거나 지금까지 보고를 받아서 알고 있는 것을 기초로 해서 말씀드릴 수 밖에 없다는 점을 이해해 주시고, 부임한 이후의 것은 제가 판단해서 한 것이기 때문에 그것은 제가 판단한대로 답변을 올리겠습니다. 처음 시작부터 지금까지의 것은 거의 다 망라하셨기 때문에, 이것을 간단명료하게 답변을 하라고 했는데 그렇게 하기는 정리가 덜 되었습니다. 그래서 하나하나 말씀하신 것을 다시 상기하면서 말씀 드리도록 하겠습니다. 첫째, '90년 2월 27일 유보지를 터미널 부지로 변경 승인했습니다. 그때 5,400만원의 용역비를 들여서 터미널 이전과 관련된 문제를 제3기관에 용역을 줘서 받은 것으로 되어 있습니다. 그 부분은 맞습니다. 여기에서 당초에는 1만 6,142평, 1만 4,942평이 터미널 부지이고, 그 중에서 1,200평이 환승주차장으로 되어 있는 것으로 보고를 받았습니다. 그리고 그렇게 받은 것을 가지고 '93년 6월 25일날 택지개발 변경 승인을 신청하고 9월 7일날 택지개발 준공이 되었습니다. 그것을 가지고 시정조정위원회에서 결정을 했는데 그 때 결정된 것이 경영권자, 이전명령조건, 그 다음에 용역결과 반영 등 이 세 가지를 말씀하셨습니다. 여기까지를 보면 제가 지금까지 파악하고 있는 것은 경기도에서 현재의 터미널에 문제가 있기 때문에 이것을 이전해야 되겠다고 하는 지침이 있었던 것으로 알고 있습니다. 그런데 수원시만 문제가 된 것이 아니고 다른 시·군과 더불어서 수원시가 포함돼서 지시가 되었습니다. 그것을 시장이 판단을 해서 하도록 그렇게 되어 있고, 기존 신규로 주는 검토는 시에서도 안 되었던 것 같습니다. 왜 그러느냐 하면 기존 터미널 업을 하고 있는, 기존 업자를 상대로 하는 것을 우선적으로 검토했던 것으로 알고 있습니다. 그렇게 되다 보니까 현 터미널 남도산업(주)로 알고 있습니다만 거기와 협의를 하게 되었고 그런 과정을 거치는데 어디로 할 것이냐 하다 보니까 권선2택지개발지구 그 쪽으로 가는 것이 좋겠다, 용역을 줘서 검토받은 것입니다. 그 때 몇 평정도 하면 터미널로서의 기능을 할 수 있겠느냐 하는 것은 용역을 의뢰 받은 회사에서 검토한 결과 지금 말씀하신 대로 1만 6,000평 정도면 되지 않겠느냐 그렇게 되었던 것으로 보여집니다. 그렇게 해서 유보지, 그러면 권선2택지개발지구로 가는데 지금 새로이 정할 수는 없지 않느냐, 추진중에 있기 때문에. 그래서 유보지 남는 것을 터미널로 변경하는 것이 좋겠다, 위원장님과 위원님들께서 다 알고 있는 사항입니다. 그렇게 하는 것이 좋겠다고 해서 유보지를 건설부장관으로부터 승인을 받아서 터미널부지로 변경하게 된 경위가 그렇게 된 것으로 알고 있습니다. 그래서 남도산업하고 계속 추진하게 된 것으로 알고 있습니다. 11월 19일날 시정조정위원회에서도 그런 창원에서 경영권자를 결정했고, 이전명령 조건도 이전하는데 최소한도로 필요한 조건을 달았던 것으로 생각이 됩니다. 여기에서 물어보신 것 중에 남도산업 재무구조나 이런 것을 검증없이, 말하자면 사업수행능력이 있는지 없는지 검토하지 않고 일방적으로 시정조정위원회를 거쳐서 지정한 것이 아니냐 그런 말씀이 첫 번째로 이해가 됩니다. 그 부분은 이렇게 생각이 됩니다. 아까 말씀 올린 대로 터미널 이전은 시정조정위원회에 거치기까지의 과정이 현 터미널을 하고 있는 남도산업에 주는 것이 타당하다는 결론이 난 것이 아니냐 그렇게 생각이 됩니다. 그렇게 되는 경우에 거기의 경영상태나 현재 있는 규모가지고는 그 규모를, 거기 보니까 5,400만원인가의 용역비를 들여서 한 것을 보니까 건축전체비용이 690억인가, 얼마인지 엄청난 금액으로 기억이 됩니다. 정확하지는 않습니다만. 그것을 과연 현재의 운영상태나 재무구조를 가지고 감당할 수 있느냐 하는 문제는 제기될 수 있다고 봅니다. 그렇지만 이 사업을 하는 것은 자기 자본이나 현재의 자기 능력만 가지고 하는 것은 아니라고 봅니다. 사업의 문제기 때문에 이전하는 방침, 어디로 해야 되겠다 하는 규모는 전체 이용객수가 5만명이면 5만명, 6만명이면 6만명 정도 되니까 어느 정도의 부지를 확보하면 되겠다 하는 결정을 저희가 하는 것이지, 거기에서 현재 용역에서 나온 금액을 자기 자본이나, 이것을 가지고 감당할 수 있느냐 하는 판단은 사실상 불가능하고 이것까지는 검토를 안 한 것으로 알고 있습니다. 나중에 은행에서 차입을 한다든지 제3자와 합작을 한다든지 투자를 한다든지 그런 일이 있기 때문에 그것은 별도의 경영상의 문제가 아닌가 그렇게 생각이 됩니다. 둘째, '93년 12월 14일 설명회를 했는데 그 때는 용역결과를 가지고 설명회를 했다고 말씀하셨습니다. 또 내부방침이 미반영 되었다, 그 중에서 반영된 것은 백화점 정도만 반영이 되었다고 말씀하셨습니다. '93년 12월 14일 설명회라고 하는 것은 그렇게 생각이 됩니다. 용역을 줘서 이러한 규모로, 이러한 위치에, 이러한 넓이로, 이러한 터미널이 이전된다, 사업비 얼마, 사업기간은 얼마 정도 걸리고, 사업주체는 어디다, 이런 내용의 설명회일 것으로 생각이 됩니다. 그렇다고 하면 결국 용역 결과를 가지고 설명할 수 밖에 없을 것으로 생각이 들고 그 당시 내부 방침중에 미 반영된 것이 무엇인지는 모르겠습니다만 백화점도 그 당시에는 들어 있었던 것으로 생각이 됩니다. 그래서 그렇게 된 것으로 생각이 되기 때문에 설명회는 그런 사업이 앞으로 이러 이러한 방향으로 추진이 될 것이다 라는 뜻이지 거기에서 구체적인 것을 설명하고 설명한대로 사업이 추진되기는 사실상 어렵지 않은가, 그렇게 생각이 됩니다. 셋째, '93년 12월 22일날 이전 명령이 정식으로 돼서 이행조건을 보면 1개월 이내에 위치나 규모 이런 것을 변경하도록 했는데 2개월이 지연됐다고 말씀하셨습니다. 이 이행조건 1개월이 왜 1개월이 되었는지는 제가 확실히는 모르겠습니다만 빨리 이전 절차를 밟으라는 뜻이 아니었나 생각이 들고 2개월이 지연된 사유는 구체적으로 제가 알지는 못하고 있습니다. 다만, 1개월로 정한 것은 그러한 조건이 아닌가 그렇게 생각이 됩니다. 그리고 그날 2만 5,000평으로 규모가 변경됐다는 말씀을 하셨습니다. 그것은 처음 말씀드린 대로 용역결과는 그러한 점에서 판단을 시에서 한 것이기 때문에 그것은 차후 사업시행자가 사업을 추진하면서 변경될 수 있는 그러한 문제가 아닌가 그렇게 생각이 됩니다. 넷째, 조건 달은 것 중에 5개월 이내에 이행하고 그것을 위반하는 경우에는 취소하겠다, 이렇게 되어 있는데 '94년 9월 16일날 연기신청을 해서 '94년 10월 27일 연장허가를 해줬다고 말씀하셨습니다. 그 이유가 무엇이냐고 말씀하셨는데 이것은 나중에 물어보신 것 하고 이론상으로는 비슷하지 않을까 생각이 듭니다. 제가 적은 것 6번째 부지매매계약 체결을 할 때 연장, 그러니까 '96년 4월 15일날하고 그 이후 체결한 날짜가 9월 5일날 연장조치가 되었습니다. 3개월을 연장 조치했는데 그 때도 마찬가지입니다. 사업을 추진하면서 우선 뒤의 것을 먼저 말씀 올리면 '95년 2월 10일날 인정이 돼서 '95년 8월 9일날,

서주성위원장

부지체결 마지막날입니다. 그날 연장통보가 왔습니다.
병호

최병호부시장

그때 상황을 먼저 말씀 올리면 그 당시 부지 매매계약 체결이 안되고 있어서, 그 때는 제가 있을 때라 제가 잘 압니다. 그래서 실무적으로 기간 내에 매매계약을 체결해라, 만약 체결이 되지 않으면 모든 것이 취소된다, 그래서 그 쪽에서도 계약체결을 위해서 상당히 노력한 것으로 알고 있습니다. 그 이유는 아마 사업성, 투자재원, 계약금 준비문제 등등 내부 사정에 의해서 늦어진 것으로 알고 있습니다. 구체적으로 물어볼 수는 없고 또 구체적으로 물어본 바도 없습니다. 그래서 기한 내에 계약체결이 안되면 법적으로 취소가 되니까 저희도 어떻게 할 수 없습니다. 그래서 연장신청을 기한 마지막날 했는데 연장신청을 한 경우 그것을 왜 연장신청을 해 줬느냐 그런 문제가 나옵니다. 일반적으로 저희들이 인·허가를 해서 조그마한 개인집을 짓는 경우도 마찬가지입니다. 행정행위를 하면서 제한이 일단 정해졌다 하더라도 모든 행위가 마찬가지입니다. 최소한도 1, 2차 정도는 연기를 해 주는 것이 통상으로 되어 있고, 그 동안 많은 사업의 진행이나 투자가 되었기 때문에 그렇게 해 주는 것이 통상, 행정의 관례로 되어 있습니다. 경우에 따라서는 법상으로 연기를 해 주도록 되어 있습니다. 이 경우에는 규정상 연기해 줄 수 있다는 규정은 없다고 생각합니다. 그러나 지금 말씀드린 그런 차원에서 연기해 주면서 제가 그 공문을 최종적으로 확인은 못 했습니다만 연장 승인을 해 주면서 1차에 한한다로 못을 박은 것으로 알고 있습니다. 제 기억으로는 그렇습니다.

서주성위원장

공문을 봤는데 그런 것은 없고, "이의가 있으면 언제까지 이의 신청을 하십시오." 하는 내용도 전혀 없습니다.
병호

최병호부시장

그것은 확인을 해 보겠습니다.

서주성위원장

나중에 해 보십시오.
병호

최병호부시장

제가 이것은 그 때 그렇게 얘기했습니다. 실무자들도 그렇게 얘기했고. 왜 그러냐 하면 이것을 연장을 계속해 주는 경우에는 5번이고 6번이고 몇 년이 가도 계속 연장을 해 줘야 됩니다. 그것은 그럴 수 없다, 왜냐하면 이것은 수원시 전체의 숙원사업이고 이것이 늦어지므로써 수원시민에게 주는 고통이 크기 때문에 전혀 연장을 안 해 준다고 하는 것은 문제가 있지만 최소한 1번 내지 2번은 해 주는 것이 그것이 통상, 상식상 맞다, 그래서 1회에 한해서라고 단서를 달았습니다. 한 번 이상은 연장이 안 된다고 하는 단서를 달았습니다. 만약 그것을 달지 않았다고 하면 2회 3회 더 연장이 가능하기 때문에 그렇게 했고, 그래서 연장을 해 준 것입니다. 그래서 뒤에 매매계약과 관련된 연장은 그렇게 해서 저희들이 해 준 것이고, 아까 앞부분으로 돌아가겠습니다. 1개월 이내에 위치, 규모변경을 하도록 했는데 2개월이 지연됐다는 부분도 그러한 차원에서 그 사업자체를 취소하거나 그렇게 하기는 어렵지 않는가, 그래서 연장을 해 준 것으로 생각이 됩니다. 다음 '96년 2월 29일 다시 6만 3,734평으로 변경이 되었는데 4월 15일 추진 보고회시에 7만 3,400평으로 교통영향평가에서 최종적으로 결정할 때 인용된 평수라고 생각이 됩니다. 평수는 처음부터 여러 차례 변경이 되었습니다. 제가 보니까 6차례인가 평수가 변경되었습니다. 그래서 제일 처음에 평수가 나왔던 것은, 규모가 나왔던 것은 시에서 용역을 줘서 순수한 터미널로 하는 경우에는 어느 정도 평수가 있어야 이용객이 5만명, 그 당시 5만명 정도가 이용할 때 몇 평정도면 되겠는가, 그러한 판단을 받아서 그 때 그렇게 결정한 것으로 생각이 됩니다. 그렇게 했기 때문에 그것은 저희 행정기관에서 터미널만 놓고 봤을 때 얘기입니다. 사업을 수행하는 입장에서는 순수한 터미널만 가지고, 터미널 규모만 가지고 사업을 수행하면 사업성이 없다고 판단합니다. 그렇기 때문에 어떤 부대사업을 한다, 또 다른 사업을 한다는 문제가 나옵니다. 그래서 저희들이 여기서 결정하는 것은 터미널 부지, 전체적인 터미널 이용자의 적정규모, 동선이나 이런 것을 검토한 것입니다. 평수는 사업시행자가 사업을 수행하면서 변경될 수 있는 것이라고 생각이 됩니다. 다만 변경을 하는데 법적 절차를 밟으면서, 예로 교통영향평가나 건축심의 이런 절차를 밟으면서 그 심의과정에서 교통문제나 기타 거기에 따른 환경이나 이런 문제로 규모가 너무 크다라든지 이런 문제가 나와서 사업 수행자가 수용을 하면 조정이 될 수 있지 않겠는가 그렇게 생각이 됩니다. 그래서 교통영향평가를 6회에 걸쳐서 하면서도 일부 조정이 되었고, 예식장 같은 것을 그래서 뺀 것으로, 그래서 그런 것이 빠진 것으로 그렇게 생각이 됩니다. 그래서 이 평수가 증감되는 것은 사업시행자가 자기들의 원가계산이라든지 사업성이라든지 이런 것을 검토해서 하는 것이기 때문에 증감이 있을 수 있지 않은가, 그렇게 생각이 됩니다. 그 다음 '96년 6월 11일, 신방건설과 양도·양수가 되었는데 도합 53억에 매매가 되었다, 시에 신고된 것은 아니라고 말씀하셨습니다. 이것은 계약서 제14조 3항에 부당하게 양도·양수를 한 것이니까 전매행위이다, 그러니까 이것은 그에 따른 조치, 취소면 취소라든지 행정기관에서 조치를 하는 것이 마땅하지 않느냐, 이렇게 제가 이해했습니다. 이 부분은 이렇게 생각이 됩니다. 이것은 임시회의시 모연환 위원님의 질문으로 기억이 되는데 그때도 꼭 이것은 아닙니다만 같은 취지로 말씀을 드렸습니다. 이것이 상법상 주식회사이기 때문에 이사장, 말하자면 대표이사는 얼마든지 바뀔 수가 있다, 그러니까 그 동일성이 유지되느냐 하는 것은 상법상 주식회사인 남도산업주식회사의 사업면허면 면허가 나가는 것이지 거기의 대표자가 누구냐, 또 주식이 누구에게 이동되었느냐, 주식은 얼마든지 이동 가능한 것 아니겠습니까. 그래서 주식이 누구에게 이동이 되었나, 또 거기 어떤 다른 부수적인 영업권이면 영업권이 누구에게 이전되었느냐 하는 것은 회사내부의 문제가 되고 저희들이 사업권자로 지정을 한 것은 터미널을 하고 있는 주식회사 남도이기 때문에 그것은 내부적인 사항이 아닌가, 지금도 그렇게 판단하고 있는 것은 변함이 없습니다. 다만, 지금 이 사항을 가지고 저희들은 그렇게 판단을 하지만 사법기관이라든지 제3기관에서 판단을 달리 내리는 경우에는 그에 따를 수 밖에 없습니다만 지금까지는 저희들이 이것은 상법상 주식이동이나 기타 그런 내부적인 거래에 불과하지, 주식회사 자체가 바뀐 것은 아니지 않느냐, 그렇게 생각합니다.

서주성위원장

그런 것은 알고 있다고 말씀드렸고, 제가 물어본 취지는 계약서상에만 위반이 되지 않느냐는 것입니다.
병호

최병호부시장

그러니까 계약서 상에 위반되는 것이 아니라고 저희는 그렇게 판단하고 있습니다. 그 다음에 마지막으로 위원장님께서 물어보신 것이 '96년 7월 29일, 교통영향평가가 5차례에 걸쳐 조건부 승인이 될 때까지 6만 9,000평으로 변경이 되었다고 하셨는데 그 평수변경에 대한 것은 아까 답변 드린 그 내용과 비슷하지 않느냐, 이렇게 생각이 됩니다. 그리고 추가로 질문주신 것 중에 시에서 용역한 그 내용을 보면 1만 6,000평이 터미널부지이고 1,200평이 환승주차장으로 되어 있는데 그것이 사실이냐고 말씀을 주신 것으로 기억이 됩니다. 그것은 제가 보고를 받은 것이 사실입니다. 환승주차장 계획이 있었는데 그 중간에 남도산업에서 시에 건의를 한 것으로 제가 보고를 받았습니다. 그 중간에 환승주차장을 바로 그렇게 두는 것은 동선이라든지 기타 터미널 사업계획을 추진하는데 문제가 있지 않은가, 그래서 시에서는 "그것이 맞겠다." 또 거기에서 주차장을 충분히 확보를 하면 따로 이 환승주차장을 가질 필요도 없습니다. 또 이것을 주차장으로 바꾸면 도시계획시설결정을 다시 해야 되기 때문에 상당한 시간이 소요되고, 이런 복합적인 것으로 해서 환승주차장 계획을 시에서 취소를 하고 이것도 포함해서 남도산업에서 같이 터미널 사업계획에 포함시켜서 그렇게 한 것으로 생각됩니다. 그것은 지금 생각해도 타당하지 않는가, 일면에서는 그렇게 생각하고 있습니다.

서주성위원장

부시장님, 수고 하셨습니다. 지금까지는 본 위원장이 문제제기를 했고 부시장님께서 답변을 하셨습니다. 이 부분에 대해서 여러 위원님들께서 질의사항이 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 김명호 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

김명호위원

김명호 위원입니다. 조금 전에 부시장님께서 답변하신 내용중에서 '96년 6월 11일날 남도산업대표 조정환씨로부터 신방건설대표로 주식이 다 넘어갔다고 해서 상법상의 문제는 없다고 하셨는데 본 위원의 생각엔 그렇습니다. 그 당시 남도산업에서 가지고 있는 자본금이 약 4억원 정도로 추정이 되는데 그 4억이라는 남도산업의 자산 전액이 조정환씨의 자산이었습니다. 다른 어떠한 지분을 가지고 있는 분들이 아니고, 일전에 남도산업측에서 와서 증언을 할 때 그런 얘기를 했었습니다. 전액 남도산업 조정환씨의 것이 신방건설 김석호씨한테로 넘어 갔다고 답변을 했다면, 자산이 약 4억밖에 안 되는 것이 30억 원에 넘어갔고 또한 사업권이 23억에 넘어 갔다면 이것은 분명히 전매행위로 봐야되지 않겠느냐, 본 위원은 이렇게 생각하고 또 계약서상 14조 사항에 위배되는 사항이고 역시 14조 2항에도 해당되는 사항으로 생각됩니다. 왜냐하면 돈이 없으면서 사업권을 따기 위하여 그 이전에 다른데서 돈을 빌려다가 사업권을 따고 결론적으로 그 돈을 빌려준데로 사업권이 넘어갔다는 얘기입니다. 그러니까 이것은 담합 같은 것으로 2항에 속해 있는 사항인데 그런 사항에 해당되지 않는가 생각이 됩니다. 여기에 대해서 한 번 말씀해 주시고, 그 다음에 시정조정 위원회에서 나온 얘기들 중에서 여기 보면 이런 얘기가 있습니다. 그때 부시장님이 "현 경영자의 능력이란 현재 보유하고 있는 자산뿐만 아니라 자금 조달하는 능력이 있겠지요?" 라고 물었습니다. 그랬더니 교통행정과장님이 "네, 그렇습니다."라고 답변을 하셨습니다. 했는데 과연 남도산업이 그렇게 사업을 할 수 있는 능력이 있다면 몇 개월씩 이렇게 연기를 하고, '95년 4월 24일날 1차로 부지매매계약을 하자고 통보를 했었습니다. 그런데 남도산업에서는 응하지 못했었고 그 시기를 넘겼습니다. 그 다음 7월 18일날 2차로 최종통보를 했었습니다. 조속히 계약을 해야 된다고 8월 9일까지로 여기 나와 있는데 분명히 8월 9일에 가서 또 연기를 했었습니다. 행정이 이렇게 민을 주도하지 못하고 민의 의도대로 끌려간다고 하는 것은 문제가 있지 않느냐라는 생각이 들고, 조금 후에 이병천 위원님이 소상히 말씀하실 것으로 생각이 됩니다만 그 당시 평당 240만원씩 된 것은 아마 건축규모를 약 4만 1,000평으로 짓는 것으로 해서 감정사에 의해 그 가격이 평가되지 않았는가 생각이 듭니다. 그렇다면 이것은 수원시민을 위한 터미널을 짓는 것이기 때문에 땅 값이 싸게 나갔다는 생각이 드는데 지금 현재의 시세를 봐서는 터미널 시설보다는 92.3%가 전부 상업부대시설로 되어 있습니다. 과연 이것은 잘못된 것이 아닌가, 본 위원은 이렇게 생각이 들고 이렇게 끝까지 상업시설로 짓는다면 지금이라도 이 부지를 해약해서 약 5,000∼6,000평만 가지고 수원시에서 터미널을 짓고 1만평은 상업부지로 팔면 그 돈만 가지고도 터미널다운 터미널을 짓지 않겠는가라는 생각이 드는데 부시장님의 견해는 어떤지 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

서주성위원장

수고하셨습니다. 부시장님, 답변해 주시기 바랍니다.
병호

최병호부시장

감사합니다. 김명호 위원님께서 질문주신 첫 번째 사항부터 말씀드리겠습니다. 아까 위원장님 질문에서 답변 올렸습니다만, '96년 6월 11일, 신방건설의 주식이 이동이 되었다, 물론 신방건설의 주식이 이동됐느냐 안 됐느냐, 그 돈의 출처가 어디냐 하는 것들은 제가 모릅니다. 저도 솔직히 신방건설에서 했다는 얘기는 어제 들었습니다. 어떻게 되었든 그것은 별개의 문제이구요. 그래서 남도산업에서 4억 정도를 가지고, 그것도 말하자면 대표이사 개인의 지분에 4억원이었는데 그것을 전체를 30억원에 사고 23억원은 다른 영업권으로 전매한 것은 14조 2항이나 4항에 해당되지 않느냐는 이 말씀이신데 역시 남도산업의 동일성은 유지가 되는 것이다, 저희는 상법상 그렇게 판단을 하고 있습니다. 아까 위원장님께서 말씀주신대로 저희 판단이 100% 옳다고는 믿지 않습니다. 이것은 사법기관이나 제3기관에서 사실상 이런 경우에는 양도·양수로 보고 제재대상이 된다는 판결이 나올 수는 있습니다만 저희들은 아직도 주식회사 남도가, 주식이동은 상법상 자유로운 것이기 때문에 이동될 수 있지 않나, 그렇게 지금도 생각하고 있습니다. 그 다음 두 번째 질문하신 것은 시정조정위원회에서 현 경영자의 능력문제가 아마 얘기가 되었던 것으로 말씀이 계셨습니다. "자금조달능력이 있겠는가." 해서 "자금조달능력이 있겠지요." 라고 답변을 했다고 하는데 그러면서 지금까지의 추진과정을 보듯이 여러 차례 지연되고 연기되는 과정을 보면 그런 능력이 없었던 것 아니냐, 또 그것은 민에 끌려가는 행정이 된 것이 아닌가 하는 말씀이 계셨습니다. 전혀 그런 부분이 없는 것은 아닙니다. 자금능력이 없다는 것은 아까 위원장님 질문하셨을 때도 통상 재무제표라든지 손이계산이라든지 이런 것을 갖다 본 것은 아니라고 하더라도, 용역에서 나온 그런 규모만 하더라도 엄청난 재원조달이 되어야 하는데 그런 능력이 있겠는가 하는 것은 누구나 의문을 가질 수가 있다고 봅니다. 다만 이것은 추진과정이, '79년도부터 추진해온 과정이 현 사업자를 전제로 해서 추진이 된 것으로, 또 그렇게 해서 협의가 되어 왔던 것으로, 또 그렇게 해서 그 사업자로 결정이 된 것이기 때문에 그런 차원에서 추진이 된 것으로 저는 생각이 들구요. 자금조달능력문제는 그렇게 생각이 됩니다. 어떤 사업을 하면서 자기자본만 가지고 한다는 것은 사실상 어렵다고 봅니다. 역설적이 될런지는 모르지만 타인자본을 얼마나 많이 끌어 들여서 사업을 잘 운영하느냐 하는 것이 어떻게 보면 더 사업수완이 있고 능력이 있는 것이라고도 볼 수 있고, 여기의 적절한 비교가 될런지는 모르겠습니다만 웬만한 회사의 부채비율은 대개 500%이상 넘는 것으로 보여집니다. 그래서 자금조달능력이라고 하는 것은 자기 자본뿐만이 아니고 아까 말씀하셨듯이 제3자와 합작을 한다든지 그렇게도 가능한 것이기 때문에 그것까지 판단해서 하는 것은 어렵지 않느냐, 그렇게 생각이 됩니다. 그래서 자금조달에 문제가 일견에서 있으리라는 예상은 하지만 그것을 구체적으로 거론을 하고 그 중에서 된다, 안 된다를 판단하는 것은, 시정조정위원회에서는 불가능한 것이다, 이렇게 생각합니다. 그리고 그 중에서 두 번째로 말씀하신 것은 평당 240만원으로 해서 4만 1,000평을 짓는 것으로 했기 때문에 좀 싸게 감정이 되었던 것 아니냐는 질문을 하셨습니다. 가장 중요한 문제중의 하나라고 생각이 됩니다. 터미널을 터미널 부지로 지정을 하면 그 값을 매겨야 되는데 일반상업지역으로 되어 있습니다. 만약 거기에 터미널이 들어가지 않는 일반상업지역이면 그 감정가격이 달라졌을 겁니다. 또 터미널이 들어가는 경우에도 거기에 따른 시설이 얼마나 들어가느냐에 따라서 다르다고 생각합니다. 이 건의 경우에는 한국감정원과 함께 두 군데의 어느 기관에서 한 것으로 생각이 되는데 그 감정을 하면서 대개 딱 그대로 들어갈 수는 없다고 생각이 됩니다. 대체적으로 그러그러한 판매시설이면 판매시설이 들어가는 것을 전제로 해서 감정을 한다고 생각되는데 그것은 아까 말씀드린 대로 교통영향평가나 건축심의나 기타 그런 과정에서 건축규모 같은 것은 조금 조정이 될 수 있기 때문에 딱 그대로는 안 된다고 봅니다만 그런 시설이 들어가는 것을 전제로 해서 감정기관에서 감정한 것이기 때문에 저희들은 적정한 가격이라고 판단이 되었구요, 그래서 일반 상업지역인 경우보다는 이것이 싸고, 순수한 터미널 부지로만 했을 경우로서는 비싸다고 생각이 됩니다. 그리고 그것과 관련해서 그렇다면 이것을 해약하고 순수한 터미널 부지만 떼어서 시에서 건설할 용의가 없느냐는 말씀이 계셨습니다. 저희 행정행위라고 하는 것이 취소를 하는 경우도 있습니다. 중대한 부분에 하자가 있다든지, 고의로 사기나 이런 것으로 기만을 했을 경우에는 취소할 수 있습니다만 지금 부분적으로 문제가 있는 것은 사실입니다. 지연된다든지 여러 가지 문제가 내부적으로 있습니다만 기본적으로 해약사유는 안되지 않느냐, 그렇게 해서 일부 몇 천 평을 떼어서 터미널 부지로 그것을 재감정해서 팔고 또 나머지는 순수한 상업지역으로 감정해서 팔기는 현실적으로, 그리고 법적으로 어렵지 않나, 그렇게 판단됩니다.

김명호위원

한가지만 더 말씀드리겠습니다. 아까 부시장님께서 말씀하시기를 보편적으로 일반기업들의 자기부채율이 약 500%된다고 하셨는데 저는 500%가 아니고 1,000%만 되어도 좋겠습니다. 약 4억의 재산에 400평의 땅값이라면 약 1만%입니다. 이것은 재산이고 말고 사업규모에 비해서는 위치 및 규모 변경의 인가증이 수원시에서 나갈 때 그 인가 조건의 첫째가 터미널 이전 부지를 수원시 공영개발사업소로부터 매입, 확보하는 내용이 있었습니다. 있었는데 그 기한이 5개월입니다. 그래서 9월 20일까지는 매입을 해야 되는데 9월 20일까지 우선 공영개발사업소에서는 땅의 감정조치도 하지 않고서 부지를 매입하라고 했으니까 이것은 행정명령을 내리시는 분하고 밑에서 일을 하는 각 기관하고의 손발이 맞지 않았다는 것을 말씀드릴 수가 있겠습니다. 여기에 대해서 말씀을 좀 해 주십시오.
병호

최병호부시장

처음 말씀 주신대로 이 500% 부채율은 아까 적정한 비유가 될는지 모르겠다는 말씀을 전제로 해서 말씀드렸습니다만 어쨌든 이 사업수행능경이 있느냐 하는 문제는 저희들이 그것까지 판단을 해서, 자기자본이 얼마가 들어가겠고 합작해서 얼마를 댈 것이냐 하는 것까지 판단을 해서 하기는 어렵다는 말씀을 올리구요, 또 위치 규모변경을 '94년 4월 21일날 하면서 공영개발사업소에서 매입을 하라, 또 '94년 9월 20일까지 매입을 하라고 하는 조건을 붙였는데도 그 당시 감정도 없이 매입하라고 했느냐, 그것은 맞습니다. 만약에 그 당시 감정도 없었다면 9월 20일까지 매입할 수는 없습니다. 그것은 잘못되었다고 생각합니다. 다만 그것이 늦어진, 그렇게 된 이유가 사업시행인가 연기신청이 있어서, 그 연기신청이 들어와서 그 절차는 밟아준 것 같습니다. 만약에 그것을 그 당시 9월 20일까지 매입하라고 그랬으면 당연히 그 이전에 감정을 했었어야 하는 것이 맞습니다.

김명호위원

감정이 안된 것은 잘못된 일이죠?
병호

최병호부시장

그것은 잘못되었다고 생각합니다. 다만 연기신청이 들어와서 다른 절차는 밟았다고 하는 말씀을 드리겠습니다.

서주성위원장

수고하셨습니다. 다음은 모연환 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

모연환위원

모연환 위원입니다. 조금 전에 김명호 위원님께서도 질의하신 바와 같이 남도산업이 능력이 있는지 없는지를 검증할 수 있는 여러 가지 방법이 중간에도 많이 있었습니다. '94년 3월 달에 남도산업에서 자금수급계획서를 보내온 바가 있었습니다. 2만 5,000평에 대한 건물을 짓는데 있어서 자금조달계획에 보면 판매시설, 분양 및 임대보증금이 511억 2,000만원, 또 일반 은행대출 및 리스금융자금이 100억, 자체수급예산이 182억, 해서 790억에 해당하는 자금조달계획서가 있었습니다. 또한 이번에 6만 9,553평에 대한 자금조달계획을 보면 임대보증금이 2,333억, 임대료가 185억, 금융기관 차입이 1,000억, 증자 기타해서 3,700억이라는 돈이, 내 자본금은 한푼도 없었습니다. 없고 모든 것이 임대보증금이나 금융기관에서 차입해서 자금조달계획서가 들어 왔습니다. 이런 것을 보면 남도에서는 자기 자본금 한푼도 안 들이고 사업권만 가지고 모든 사업을 다 하고자 한 것입니다. 이래도 계속해서 남도가 능력이 있다고 평가하십니까?
병호

최병호부시장

사업능력이 있느냐 없느냐 하는 것은, 자금수급계획서를 내면 저희들이 그것이 실현될 수 있느냐 없느냐까지 검토하기는 사실상 어렵습니다. 예를 들어서 판매시설을 분양해서 511억, 또 은행대출 100억, 자체 180억 해서 790억을 조달하겠다 그러면 그것을 저희들이 믿을 수 밖에 없는 것이지 판매시설이 얼마나, 앞으로 절차를 밟아서 건축이 돼야 되는데 그때 대개 어떤 것이 얼마나 분양이 돼서 511억이 되겠느냐, 또 분양이 안 되는 것까지, 예를 들어서 안되면 어떻게 하느냐 하는 것까지 그 당시 판단하기는 어렵다는 생각이 들고, 은행대출 같은 것도 100억이라고 했는데 어느 은행에서 100억 약속을 받았느냐, 그렇게 확인하기는 어렵지 않는가 해서 자금수급계획 같은 것은 내부적으로 이렇게 충당을 하겠다는 것이기 때문에 저희들이 그 계획을 그냥 인정하고 진행하는 것으로, 또 그렇게 할 수 밖에 없지 않느냐, 그렇게 생각합니다. 그런 점에서 보면 현재 있는 남도산업주식회사에서 종전에 있던 그 규모가지고, 처음에 그 말씀을 드렸습니다. 1,000억에 가까운 790억, 그런 돈을 충당할 수 있겠는가 하는 일반적인 의문은 있지만 조달계획까지 저희들이 확인할 수 있는 사실상 없는 것이라는 생각이 듭니다. 두 번째로 6만 9,553평에 3,700억 그것도 마찬가지입니다. 임대가 186억, 분양이 2,330억, 차입이 100억 하는 것도 그것을 최종적으로 확인해서 가능하냐 안 하냐 그렇게는 할 수 없다고 생각합니다. 저희들도 마찬가지 아니겠습니까? 공영개발하면서 사실 저희 돈 없이 하는 것입니다. 예산에서 일부 설계용역비나 이러 것을 세우지만 나머지는 전부 아파트 부지나 상가부지 같은 것을 분양하는 자금을 가지고 그 사업을 하기 때문에, 이것과 직접 연결은 안 되겠습니다만 사실 그렇게 운영하고 있습니다. 자금수급계획 자체를 가지고 능력이 있다 없다 판단하기는 사실상 어려운 것이다. 이렇게 생각합니다. 사업시행자로 지정이 됐기 때문에 그 사업을 성실히 빨리 수행하도록 그렇게 유도하고 촉구하는 길 밖에는 다른 방법이 없는 것 아닌가, 그렇게 생각합니다.

모연환위원

3,700억이나 들어가는 막대한 자금이 자기 자본 한푼도 안들이고 사업을 하겠다는, 이 자금조달계획서를 믿고 남도산업을 계속해서 믿어주실 수가 있느냐는 거예요.
병호

최병호부시장

남도산업주식회사에서 필요하면 증자도 할 수 있는 것이구요, 그렇지 않습니까? 상법상의 주식회사라 하는 것은 얼마든지 할 수가 있습니다. 차입도 할 수가 있구요. 그러니까 그 부분까지 저희 행정기관에서, 사업자로 지정하면서 그것까지 판단해서 3,700억에 할 수가 없으니까 너는 안 된다, 그렇게 판단하기 어렵다는 것을 말씀드리는 겁니다.

서주성위원장

모연환 위원님, 시간관계상 했던 얘기는 되풀이하지 마시고 이따가 시장님 오셨을 때 포괄적인 얘기를 물어주시고, 마지막으로 이병천 위원님께서 시간관계상 짤막하게 질문하고 부시장님께서 답변하는 것으로 하겠습니다. 이병천 위원님 질문해 주십시오.

이병천

부시장님 바쁘신 업무중에 저희 특위에 오셔서 답변하시느라 고생이 많으십니다. 고맙습니다. 본 위원이 의문이 가는 것은 여객자동차 터미널 감정을 의뢰할 당시 1만 6,142평이라는 대지에 건축면적은 약 4,464평, 연건평을 4만 910평을 놓고 지하1층, 지상8층으로 계획서를 남도산업에서 공영개발사업소에 이러한 규모로, 1만 6,412평에 연건평은 4만 910평을 짓겠다, 그 중 시설업종에 대해서는 음수시설, 판매시설, 업무시설, 숙박시설, 운동시설, 관람대피시설, 위락시설, 기계시설, 주차장, 합계가 4만 910평이라는 계획서에다 맞추어서 감정평가를 의뢰한 것입니다. 1만 6,142평이라는 땅에다 4,464평 밖에 못 짓는다 하니까 약 1만 1,000평 이상이 공지로 나게 됩니다. 평가할 당시 그것을 감안해서 했다는 것입니다. 그 주위의 땅 값을 본 위원이 조사해 본 내역에 의하면 그 당시 약 496만 4,180원이라는 인근지 토지가가 나왔어요. 그런데 우리 터미널 부지는 240만 9,000원이라는, 감정평가서에 의해서 계약을 체결한 금액입니다. 그렇다면 우리 시에서는 남도산업한테 그 토지에 대해서 100% 활용을 다 못하는 땅이기 때문에, 건물을 다 못 짓는 땅이기 때문에, 터미널이라고 하는 기득권 하나 때문에 싼 가격에 공급을 해준 사항입니다. 그럼에도 불구하고 지금와서는 남도산업한테 우리 수원시가 이렇다 할 제재한번 못하고서, 6만 9,000여 평까지 건물을 짓겠다고 하는데 제재할 수 없다는 것은 우리 담당공무원들의 실수이고, 또 계약을 체결할 당시 공영개발사업소에서는 이 땅에는 4만 1,000평이라는 면적을 첨부한 설계도를 붙여서 계약을 썼으면 오늘날 이런 일이 없었을텐데, 관련 공무원들의 직무태만 아니면 각 협의부서 끼리 협조가 안돼 가지고 엄청난 일이 초래되지 않았나 생각되는데 부시장님께서 답변해 주시면 고맙겠습니다.
병호

최병호부시장

지금 이병천 위원님 말씀해 주신 것 저도 부분적으로는 동감합니다. 감정의뢰 할 때 어떤 용도로 쓰느냐에 따라서 토지 가격이 달라지는 것은 사실 아니겠습니까? 그 당시 감정할 때 터미널조성계획을 참고로 해서 감정한 것으로 알고 있습니다. 거기 보면 아까 말씀해 주신대로 음수시설, 판매시설, 업무시설, 숙박시설, 운동시설, 위락시설 등이 들어가는 것으로 해서 감정이 됐고, 그런데 면적은 연면적으로 따져서는 지금 말씀하신 대로 그렇습니다만 대지면적으로 따지면 터미널 부지면적이 약 36%인가 이렇게 되고 나머지 도로라든지 주차장 면적을 합치면 60%가 넘는 것으로 알고 있습니다. 그런 시설들이 연면적으로는 그렇습니다만 부지면적으로는 전체 면적중에 차지하는 비율이 그렇게 많지 않습니다. 그런 점에서 터미널부지 전체 면적으로 보면 터미널 또는 부대시설로 쓰는 면적이 훨씬 많다는 말씀을 드리고, 감정하는 문제는 감정기관에서 그 용도에 따라서 감정을 하는 것이기 때문에 저희들이 200만원으로 감정이 됐건 300만원으로 감정이 됐건 왈가불가 할 수가 없습니다. 다만 인근 다른 일반 상업지역보다는 싸게 감정이 나왔다고 하는 것은 확실히 그렇다고 봅니다. 수익성이 있는 사업이 아니기 때문에 그렇다고 봅니다. 그렇게 보면 지금 말씀하신 대로 그것이 직무태만으로 인해서 그렇게 된 것이다, 그렇게 보기는 어렵지 않는가, 그것은 감정대로, 또 감정은 전문기관에서 거기에 들어가는 시설을 전제로 한 것이고, 지금 들어온 걸 보더라도 터미널 부지보다 부대시설, 기타 다른 시설이 훨씬 많습니다. 76% 정도 차지하고 있다고 하니까 직무태만으로 그렇게 된 것이라고 보기는 어렵지 않는가, 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

이병천위원

4만 1,000평이라는 면적을 남도산업에서 계획서로 제출해 준 겁니다. 우리가 이렇게 설계를 해준 것도 아니고 남도산업에서 이러한 규모로 짓겠으니까 우리한테 터미널부지로 달라고 했던 사항이예요. 그리고 우리 관계 공무원들이 한국감정원이나 경일 감정평가사한테 감정의뢰 할 때는 이 계획서를 갖다 준 겁니다. 그렇다면 4만 1,000평만 짓게 계획을 해서, 토지를 매각할 때 계약서상에 못을 박았으면 오늘날 건평이 7만평까지 올라갈 하등의 이유도 없고 또 남도산업한테 계약 당시 이것 이상을 초과해서는 안 된다, 너희가 했기 때문에 우리는 여기에 맞춰서 감정평가 나오는 대로 금액을 다운해서 평가해 가지고 땅을 공급하지 않았느냐, 이러한 측면인데 지금와서는 남도에서 하자는 대로 따라가다 보니까, 그 당시 관련 공무원들이 제대로 계획서상에 명시를 안한 것이 큰 오류를 범한 것입니다. 그렇기 때문에 본 위원이 직무에 대해서 거론한 것입니다. 직무에 관련된 일이 아닌가, 어떻게 보십니까?
병호

최병호부시장

모두 직무에는 관련이 돼 있는 겁니다. 업무자체가 직무에 관련돼 있는 것은 사실입니다. 그러나 아까도 그런 말씀을 드렸습니다만 사업계획은 어디까지나 계획이기 때문에 가변성이 있는 것이 사실입니다 가변성이 분명히 있습니다. 그런데 저희들이 공급하는 것은 부지이기 때문에, 지금 여기 보니까 그 당시에도 상업용, 업무용, 그러니까 토지이용을 보면. 약 66%가 버스정류장이고 녹지가 5.9%, 상업용, 업무용이 27%정도, 그렇게 돼 있습니다. 그러니까 면적을 놓고 보면 지금 말씀드린 대로 터미널 들어가는 것, 기타 주차장이라든지 도로라든지 이런 공공시설, 이런 것들을 합하면 그때 그 면적비율보다 더 초과되는 것은 아니다 하는 말씀을 드리는 겁니다. 일반 상업지역이기 때문에 그것이 건축법이나 용적률이나 건폐율의 규제를 받는 것은 사실입니다. 그러나 저희가 매각하는 것은 부지입니다. 부지용도는 그때도 상업용, 업무용이다 27.5% 정도해서, 바닥면적이기 때문에 지금 현재 면적이 사업계획이 내부적으로 변경돼서 올라갔다고 하는 것하고는, 기본적으로 차이가 없지 않나 생각됩니다.

이병천위원

순수한 터미널 면적은 그 당시보다 크게 준 것은 없습니다만 그 외 업무용이나 판매시설, 숙박시설, 관람시설, 부대시설이 엄청나게 커진 사항입니다. 그 당시 계획한 것을 보면 판매시설하고 시외버스 터미널하고는 동서를 그어서 분리시켜 놓은 상황이었습니다. 그런데 지금 와서는 다 합쳐놨습니다. 저희 같은 젊은 사람들도 터미널 안의 대합실에 들어가서 갈 수 있는 행선지를 찾을려면 혼돈이 올 수 있는 측면이 있습니다. 그 당시 계획안을 보면 넓은 대지에 건물은 4,464평 밖에 안 지었기 때문에 버스박차장도 뚜렷이 돼 있고 공간도 넓습니다. 버스베이라든지 녹지시설이라든지 충분하게 갖추어져 있습니다. 그렇지만 지금 와서는 여객자동차 터미널이라기 보다는 업무용, 숙박시설이나 이런 건물속에 터미널이 묻혀있는 상황이기 때문에 본 위원이 의문을 갖고 규모나 면적에 대해서, 원래 감정평가 했던 것도 있고 한데 그대로 않고 있기 때문에 그런 말씀을 드리는 겁니다.

서주성위원장

이병천 위원님 죄송합니다. 회의 운영하는데 어쩔 수 없이 위원장이 직권으로 중단을 시키겠습니다. 이따가 시장님께서 4시에 출석을 하시기 때문에 그때 다시 보충발언을 해 주시기 바랍니다. 그리고 지금 부시장님은 다음 일정이 있기 때문에, 건축심의에 참석해야 됩니다. 그러나 지금 김명호 위원님께서 잠깐 그 부분에 대해서 보충질의를 하겠다고 하니까 그 부분에 대해서 간단하게 질의응답 해 주시기 바랍니다.

김명호위원

부시장님 바쁘신데 죄송합니다. 아까 말씀하시길 용도에 따라서 감정가격에 편차가 생긴다고 말씀을 하셨습니다. 그리고 이병천 위원이 말씀하신 내용은 연건축 면적을 4만 1,000평으로 했을 때 감정가격이 240만원이라는 얘기입니다. 만약 연건축 면적을 수원시 기본계획같이 1만 2,000평으로 했다면 아마 100만대도 안 갔을 것으로 생각이 듭니다. 그러나 지금에 와 가지고는 연건축면적이 4만 1,000평이 아닌 7만평에 육박하기 때문에 이것은 터미널로 지어져도 상업시설 부지라는 얘기입니다. 답변 안 하셔도 좋습니다.
병호

최병호부시장

아닙니다. 그 부분을 제가 잠깐 한 2분 정도 말씀드리고 가겠습니다. 예를 들어서 토지의 용도, 그러니까 거기에 터미널로 몇 평이 들어가고 상업시설이나 다른 시설이 얼마나 들어가느냐에 따라서 결정이 돼야 된다고 봐야 됩니다. 왜냐하면 저희가 구획정리사업을 하거나 택지개발사업을 할 때도 중심상업지역이 됐든 일반 상업지역이 됐든 그 용도에 따라서 가격이 결정되지 여기에 10층 짜리 건물이 들어갔으니까 50만원이다, 이렇게 가격이 결정되는 것은 아니라고 생각합니다. 그것은 사업자가 사업수행을 하면서 많이 올라가면 그 원가가 올라가는 것만큼 부담이 되는 거니까, 그 차원에서 이해를 해 주시는 것이 맞지 않는가, 그 용도가 여기가 터미널 시설이면서 다른 시설이 들어가는 것은 토지의 이용을 주로 보고하는 것이라고 생각이 됩니다. 그렇게 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

김명호위원

차라리 그 당시 7만평을 짓는다고 했으면 땅 값이 240만원이 아인 500만원, 600만원도 갈 수 있다는 것을 부연적으로 말씀드리고 싶습니다.

이병천위원

제가 한가지만 그것에 대해서 말씀드리겠습니다. 본 위원이 조사한 것에 의하면 평가의견서가 있습니다. 감정평가사가 감정평가를 하면서. 이 내용을 좀 읽겠습니다. "본 건 토지의 이용도는 수원시 여객자동차터미널 기본계획 1995년 3월에 제출한 계획도를 참고하였음"이라고 되어 있습니다. 그 당시 계획도가, 한국감정원에 본 위원이 가서 자료요청을 하고 참고인 출석을 해 달라니까 그 당시 감정평가 하신 평가사는 군산인가로 인사발령에 의해서 가셨고 지점장님을 만나서 얘길 들어보니까 이런 계획서가 붙어 있고 한 것으로 봐서는 4만 1,000평이라는 규모에 맞춰서, 터미널이라는 특수성이 있기 때문에 평가한 것을 시인하다란 말입니다. 그리고 한 가지 더 중요한 것은 경일평가사에다도 제가 자료요청을 하고 평가사를 참고인 자격으로 출석해 달라고 했더니 그 분께서는 제가 한 10여일 동안 전화를 하고 만나자고 해도 회사 출근을 안하고 있다는 얘기입니다. 그래서 그 당시 계셨던 동료 평가사한테 물어 보니까 거기도 이러한 설계도가 평가사님한테 제출돼 가지고 거기에 맞춰서 평가한 것을 시인하더라는 말입니다. 그리고 평가사는 지금까지 연락도 없고 자료제출도 안하고 있는 상태입니다. 이상입니다.
병호

최병호부시장

그 부분을 정식으로 답변 올리겠습니다. 그 용도가 뭐냐, 토지용도가 뭐냐에 따라서 용적률이나 건폐율이 달라질 것 아니겠습니까? 같은 면적이라 하더라도 주거지역이냐 상업지역이냐, 상업지역도 일반 상업지역이냐 준 상업지역이냐에 따라서 달라질 것으로 생각이 됩니다. 토지이용을 가지고 하는 것이지, 지금 말씀하신 대로 5층 짜리 다르고, 10층 짜리 다르다고는 생각하지 않습니다. 다만, 그 당시 제출한 것을 보면 그 면적이 감정할 때 제출한 것이나 현재 진행중인 것이나 토지이용면적은 큰 차이가 없다, 그런 말씀을 드린 것이고, 또 사업계획은 어디까지나 변경될 수 있는 것이라고 생각이 됩니다. 그 사업의 사업성이나 또 자본투자능력에 따라 4만평을 했다가 3만평을 할 수도 있고 더 늘릴 수도 있고, 그것은 일반 상업지역에서 다른 법령, 건축법 등 다른 법령에 제한이 없으면 가능한 것 아닌가 그렇게 생각이 됩니다. 그렇게 이해해 주시고 양해해 주시면 고맙겠습니다.

이병천위원

제가 말씀 드리겠습니다. 1만 6,142평이라는 땅은 한계가 있습니다. 먼저 4만 1,000평에서 계획했던 것은 4,464평이라는 바닥면적이 이미 정해져 있습니다. 지금 면적은 연면적만 본 위원이 가지고 있지만 바닥면적이라고 하면 엄청난 면적이 증가된 것으로 알고 있습니다. 면적에 대해서 본 위원이 자료를 금방 못 찾아서 그렇습니다만 내용을 보면 절대 그렇지 않다고 생각합니다.
병호

최병호부시장

면적에 대해서는 다시 나중에라도 실무적으로 답변을 해 드리도록 하겠습니다. 다만, 확실한 것은 지금 연면적이 많다고 하는,

이병천위원

1층의 바닥면적을 말씀드리는 것입니다.
병호

최병호부시장

26%인가, 27%정도 됩니다. 그 계수확인은 저희가 자료를 가지고 있기 때문에 나중에 얼마든지 확인을 하면 되겠습니다.

이병천위원

본 위원도 확인해 보겠습니다. 고맙습니다.

서주성위원장

특위 위원님들과 부시장님을 비롯한 관계 국장님, 공무원들께 죄송한 말씀을 드리겠습니다. 다음 일정을 위해서 4시까지 정회를 하겠습니다. 그리고 부시장님은 이것으로 답변을 마치는 것으로 하고 도시계획국장님이나 공영개발사업소장님은 시장님 오실 때 다시 출석을 해 주실 수 있으면 출석해 주십사 하는 부탁을 드리면서 4시까지 정회를 선포합니다.

15시 18분 회의중지

16시 04분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 이번 일정은 시장님께 총괄 조사를 하는 시간입니다. 먼저 80만 수원시민의 복지증진과 수원시 발전을 위하여 항상 눈코뜰새 없이 바쁘신 가운데 오늘 증인으로 출석해 주신 심재덕 시장님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이 조사특위가 지난 제160회 임시회에 구성된 이래 한달 여 동안 활발한 조사활동을 벌여 왔습니다. 그 동안 나타난 문제점 등에 대하여 총괄적인 질의를 하고자 시장님의 출석을 요구하게 된 것입니다. 그러면 지방자치법 제36조 제4항의 규정에 의하여 증인선서를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 증인에 대한 선서의 취지 및 고발규정에 관하여 말씀 드리겠습니다. 선서하는 이유는 이번에 수원시의회가 수원시시외버스터미널이전확장에관한행정사무조사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제6항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 그리고 선서는 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시고 선서가 끝난 뒤에는 선서서를 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.
시장님, 수고하셨습니다. 증인석에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 시장님께 조사질의를 하도록 하겠습니다. 시장님에 대한 질의중 세부적인 질의는 자제해 주시고 지금까지 나타난 조사결과를 토대로 총괄적인 사항만 질의해 주시기를 당부 드립니다. 질의에 앞서 간단하게 원만한 조사질의를 위해서 잠깐 한마디만 올리겠습니다. 바쁘신데도 불구하고 이렇게 시장님께서 증인으로 출석해 주신데 대해 위원장으로서 진심으로 고맙다는 인사의 말씀을 드리겠습니다. 여러 과장님들과 국장님들을 통해서 대체적인 그러한 조사윤곽은 드러났습니다. 시장님께서는 80만 수원시민의 행정 최고 책임자로서 앞으로의 방향과 만약 지난 일에 문제점이 있었다면 이번 조사특위를 계기로 해서 더욱 더 발전되고, 수원시민이 원하는 터미널이 될 수 있도록 하는데 있어서 시장님께서 협조해 주시면 고맙다는 말씀을 드리고 특위 위원님들께서는 간단명료하게 해 주십시오. 아까도 말씀드렸습니다만 실무자들한테 질문하는 형태를 벗어나서 총괄적인 문제를 질문하여 주시기 바랍니다. 아까 본 위원장이 부시장님께 총괄적인 세부내역을 말씀드린 바 있습니다. 그러나 시장님께 대충 큰 것만 몇 가지 말씀 올리고자 합니다. 그렇게 문제제기를 하고 시장님께서 일괄 답변하고, 우리 특위 위원님들께서 보충질의 하는 형태로 했으면 좋겠습니다. 먼저 1989년 9월 6일날 경기도로부터 수원시는 시외버스터미널이전확장에관한지침명령을 하달 받았습니다. 그 방침을 보면 5년 이내에 14개 이전확장 대상 정류장 현대화, 정류장 소재지 관할 시장·군수 책임하에 계획수립 추진, 현 정류장 경영자가 시설개선 능력이 없을 시에는 공영개발, 세부추진계획을 보면 추진기간은 '89년 8월 1일∼'94년 3월까지 5개년 계획으로 되어 있습니다. 그리고 세부시행계획수립안을 보면 시장·군수가 정류장 이전 확장계획 수립시에 정류장 위치, 규모, 규모라는 말을 주목해 주셨으면 좋겠습니다. 연계도로망, 주민이용 효율성 등을 현 정류장 경영자와 협의하여 계획수립, 이렇게 되어 있습니다. 그리고 현 정류장 경영자가 시설확장능력이 없을 경우에는 운수 사업자 등 타인과 합작 추진 유도, 다수인이 공동 출자하여 정류장을 확장, 경영하고자 할 시에는 법인화하고 사업계획 승인 및 인·면허, 허가처리라고 되어 있습니다. 이렇게 해서 경기도지사의 명령하달로부터 시외버스터미널이전확장에관한 본격적인 추진이 되어졌다고 보여집니다. 그리고 '93년 9월 27일 권선2택지개발지구 사업이 준공되고 '93년 9월 21일 관보에 공고되었습니다. '93년 11월 19일 시정조정위원회를 개최하여 사업자, 경영자 결정, 이전 명령에 따른 이행조건사항 심의결정, 용역결과를 반영시킨 그런 시정조정위원회였습니다. 특히 주목을 하고 싶은 대목은 '93년 9월 7일 권선2택지개발사업이 준공되면서 택지개발준공 즉시 터미널부지 감정평가를 의뢰하여 남도산업과 계약체결 여부를 그 당시 미리 결정을 하였어야 되지 않겠느냐, 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 부지체결까지 약 2년이 걸렸습니다. 그리고 부지체결이후 지금까지 약 1년 반 이상 걸렸기 때문입니다. 그 경위를 보면 위치 및 규모 변경이 상당히 시간을 끌었고, 그 다음에 사업자 지정 과정에서도 시간이 상당히 지연되었습니다. 그리고 부지계약체결을 하는데도 상당한 시간을 끌었기 때문에 3단계를 한꺼번에 줄여서 일을 추진 했었으면 하는 아쉬움이 남아서입니다. 그 뒤로 '94년 4월 21일 규모 및 변경신청 당시 인가를 해 주면서 남도산업에서는 2만 5,000평 규모로 사업을 시행하겠다고 변경신청을 해 왔고 '95년 1월 23일날 터미널 시행자 신청을 했는데 그 당시에는 벌써 2만 5,000평에서 4만 1,000평으로 변경이 돼서 들어왔던 사항이 되겠습니다. 그래서 이 부분도 시의 우리 관계부서에서 제재, 감독 이런 것이 제대로 이뤄어지지 않았다, 1만 2,075평으로 터미널관련 수원시기본계획용역을 완료한 바 있습니다. 그러면 수원시 용역결과안과 남도산업에서 신청한 2만 5,000평 규모를 가지고 우리 시에서는 협상이 이루어졌어야 한다는 뜻이 되겠습니다. 그리고 '95년 11월 9일날 터미널부지를 시장님께서 남도산업 대표 조정환씨와 계약체결을 맺었습니다. 그러나 그 당시를 우리 특위 위원들이 주목하는 것을 대방창업에서 남도산업측이 이미 계약금 형태로 45억 원을 대출 받아서 계약금으로 일부 활용하고 일부는 로비자금으로 쓰지 않았나 하는 의혹도 갖고 있습니다. 그리고 매각 당시 용역결과를 보면, 공영환승주차장 1,200평을 별도로 받게 하여 우리 시민의 편익증진을 위하게끔 용역결과가 나왔었는데 1,200평이 중간에 없어져버렸습니다. 그래서 결과적으로는 우리 시민들이 공영환승주차장을 가질 수 없게 되었다, 만약 우리 수원시에서 공영환승주차장을 가지려면 별도의 재정적인 부담을 갖게 되었다, 이런 부분도 같이 말씀을 드릴 수 있겠습니다. 그리고 '95년 12월 22일날 터미널 기공식을 시장님께서 참석한 가운데 남도산업 주관으로 가졌습니다. 그런데 기공식을 한다는 것은 우리 시민들 입장에서 봤을 때는 언제 언제부터는 터미널 공사를 착공한다는 뜻으로 받아들이고 있었는데 결과적으로는 지금까지 착공조차 못 하는 결과를 초래했습니다. 터미널 기공식 받기 전까지 자료를 보면, 교통행정과에서 제출한 내역서를 보면 연건평 5만 7,000여 평으로 기공식을 갖기로 되어 있었는데 남도산업의 일방적인 설계변경으로 신청절차를 밟지 않고 6만 8,992평으로 변경하여 기공식을 가졌던 부분입니다. 이 부분도 하나의 큰 의혹 부분이라고 보지 않을 수 없습니다. 기타 중요한 부분도 더 있습니다만 시장님께서 우선 그 문제에 대해서 답변해 주시고 특위 위원님들께서 보충질의 하는 순서로 하겠습니다. 시장님, 답변해 주시면 고맙겠습니다.
그러면 시장님께서 제가 질문한 부분이 포괄적으로 들어가 있는데 답변을 안 하시겠다는 얘기입니까?
그러면 큰 것 하나만 우선 제가 질문을 드리겠습니다. '96년 6월 11일날 남도산업 대표 조정환과 신방건설 대표 김석호간에 터미널 양도양수가 이루어진 것을 아십니까?
그러면 아직까지도 시장님께서 잘 모르실 사항인데 우리가 조사특위를 하면서 답변을 얻어낸 것입니다. 터미널 기존 사업권 30억, 신규사업권 23억, 도합 53억 원에 매매거래 된 것을 아십니까?
그러면 어떤 상법상의 문제를 떠나서 터미널부지 계약 체결에 보면 우리 시장님과 남도산업 조정환 대표하고 계약체결이 이루어졌습니다. 그 계약서 14조 4항에 보면 "을이 목적용지를 지정용도 사용 전 갑의 동의 없이 타인에게 양도 또는 임대하였을 때" 그게 뭐냐하면 계약의 해제란입니다. 계약을 해제할 수 있다는 얘기입니다. 그것에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
작은 답변은 안 하시겠다고 하셨기 때문에 제가 전체적인 문제라든가 수원시에서 언론에 많이 보도되었던 그런 부분을 잠깐 말씀 드리겠습니다. 남도산업은 기본적으로 사업 수행능력이 없었습니다. 그래서 남도산업은 같이 사업을 할 수 있는 사업자들이 많이 물색해 왔고, 그 한 예로 덕수건설이라는 회사하고 비밀계약체결을 했다가 파기한 바 있습니다. 그리고 남도산업측의 증언을 빌려서 말씀드리면 덕수건설하고 계약을 체결했던 당시는 연건평이 2만 5,000평이었습니다. 그리고 4만 1,000평의 사업을 할려고 그랬던 것은 조정환 전 대표께서 또 다른 업자를 찾아서 사업을 하려다 하지 못한 경우가 되겠습니다. 결과적으로 지금까지 흐름을 봤을 때 남도산업은 근본적으로 사업수행능력이 없었다. 그런데 시에서는 어떤 연유에서인지 남도산업의 기득권을 인정해서 사업권을 주었습니다. 그런 문제는 사업을 당초부터 잘 수행해 왔으면 괜찮은데 좀 전에 말씀드린 대로 건설업자를 찾아다니다가 결과는 몇 번의 중도 포기를 하는 그런 결과를 나았고, 그 다음에 '95년 부지계약 체결당시에는 태일정밀의 방계회사인 신방건설과 손을 잡고 이 사업을 추진하게 된 것입니다. 그런데 문제는 그 전까지는 돈이 없어 가지고 이렇게 했었는데 지금 와서는 그 뒷면에 태일정밀이라는 막강한 자금능력을 갖고 있는 그 회사를 뒤에 엎고 엄청난 규모로 이 터미널을 건설하겠다는 것입니다. 한 말씀 더 올리자면 수원시에서 단일 건물로는 최대 건물이 되겠고, 전국 터미널 현황을 봤을 때 최대 연건평으로 저희들이 파악하고 있습니다. 이 부분에 대해서 시장님께서 답변해 주시기 바랍니다.
저는 질문을 다음 기회로 미루고 우리 위원님 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김명호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명호위원

김명호 위원입니다. 지금 우리 위원장님이 여러 가지로 계약 관계에서의 문제를 말씀 하셨습니다. 거기 14조 2항에 보면 "을이 허위의 진술, 부실한 증빙서류의 제시, 담합, 기타 부정한 방법에 의하여 목적 토지를 매각하였을 때"라고 되어 있습니다. 그런데 여기서 무슨 문제가 있느냐 하면 남도산업이라는 회사가 그 당시에 자산이 4억밖에 되지 않았습니다. 그런데 45억이라는 돈을 대방투자에서 빌려 왔습니다. 그리고 결론적으로 넘어간 회사도 바로 대방투자의 같은 계열회사인 신방건설 쪽으로 넘어가게 되었습니다. 이렇다면 애시당초 돈이 없으면서 이것을 받아서 그 쪽으로 넘겨주겠다고 했기 때문에 대방투자에서 어떠한 담보도 없이 45억이라는 돈을 건네주었다고 생각할 때 이 부분은 담합에 해당된다고 본 위원은 생각하는데 시장님의 견해는 어떠하십니까?
한가지만 더 여쭤 보겠습니다. 1993년 11월 19일날 시정조정위원회가 열렸습니다. 열려 가지고 터미널 경영자 선정 및 부지, 건물규모 등 이런 것을 심의하기 위해서 시정조정위원회가 열렸습니다. 터미널을 짓는다고 할 것 같으면 교통과도 연관이 되는 것이고 환경과도 연관이 되는 것이고, 또 수원에 터미널을 짓는다고 하면 외국사람이 와서 보더라도 과연 잘 지었다는 평을 들을 려면 건축적인 측면에서 전문가가 필요하다고 생각됩니다. 시정조정위원회 조례를 보면 외부에서 조정위원을 7명 이내로 위촉할 수 있다고 되어 있습니다. 그런데 한 사람도 위촉이 되지 않고 오직 실·국장들과 부시장님이 회의를 진행해 가지고 이렇게 이루어 졌습니다. 그래서 내용을 보면 담당교통행정과장이 현황설명을 했고, 부시장이 그러면 남도산업이 하는 것이 좋겠다고 하니까 이의를 제기하신 분이 한 분도 없었습니다. 이것은 무엇을 의미하느냐 하면 부시장님이 말씀하시니까 다른 실·국장님들이 어떠한 토를 달지 않았다. 이렇게 생각할 수 있고, 이런 엄청난 말을 할려면 외부인을 시정조정위원으로 위촉해서 해야 되는데 외부인을 위촉하지 않고 전문가는 하나도 없이 오직 실·국장님들만 가지고서 회의를 열었습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

서주성위원장

수고하셨습니다. 다음은 모연환 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

모연환위원

모연환 위원입니다. '97년 3월 27일 5차 교통영향평가심의가 통과되었습니다. 6만 9,600여 평이라는 수원시에서는 단일건물로서 최대의 건물로 터미널을 짓고자 하고 있는데 시장님께서는 이 건물이 터미널로서 역할이 제대로 될 수 있으며, 모든 교통의 분산효과를 나타내는 것이 터미널임에도 불구하고 6만 9,600여 평이라는 이 거대한 건물은 도시에 있는 모든 교통을 다 한데 흡수하는 역할을 하고 있습니다. 여기에 대해서 시장님의 견해를 말씀해 주시고 앞으로 언제까지 추진하셔서 시민의 편의를 봐 주실 것인지 답변을 부탁 드리겠습니다.
6만 9,600여 평에 대해서 교통영향평가 심의가 끝났지만 7가지 조건을 붙여서 통과 됐습니다. 그러니까 현재 남도산업에서 3,700억이라는 막대한 자금이, 자기 자본은 한푼도 없이 모든 공사를 임대보증금이나 임대료, 금융기관 차입, 증자, 기타 방법으로 3,700억 원을 조달한다고 했습니다. 그런데 이러한 거대한 건물을 짓는데 자기 자본금이 한 푼도 없습니다. 남의 돈만 가지고 이 사업을 한다고 그랬는데 이것이 자금조달계획서를 검토하셔 가면서 이 문제는 어떻게 생각하셨는지 말씀해 주십시오.
7가지 조건 가운데 한가지가 터미널 부지 인근에 지하도를 파라는 조건이 있습니다. 그 부분도 막대한 자금이 들어가는 것으로 알고 있는데, 신속한 시일내에 계획서를 제출하라고 했습니다. 그 계획서는 언제까지 받으실 생각이십니까?
감사합니다.

서주성위원장

수고하셨습니다. 다음은 이화지 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이화지위원

이화지 위원입니다. 1989년 9월 6일 교행 33120-2721호에 의해서 수원시여객자동차터미널이전지침 공문에 따라서 오늘에 이른 것으로 판단됩니다. 그래서 여기에서 보면 당초 기본계획에 의한 평수가 용역결과라고하는 하지만 그 용역결과에 의해 1만 2,075평부터 시작해서 약 7만여 평이 되는 이 시점까지 왔을 때 여러 차례의 변경이 있었습니다. 그래서 당초 1만 2,075평에서 100%가 넘는 2만 5,000평으로 신청이 들어왔는데도 이의 없이 승인이 되었고 또한 4만 1,000평으로 또 변경이 되었는데도 역시 마찬가지로 이의 없이 승인되었습니다. 물론 이때까지는 현 시장님의 재임시가 아니라고 본 위원이 알고 있습니다. 그러면 이 부분까지는 본 위원도 이해를 하겠습니다. 그러나 문제는 심시장님께서 재임하시면서 이 평수가 두 번이 더 조정이 되어서 12월 22일, 심시장께서 참석한 가운데 기공식을 가질 때 5만 7,000여 평의 기공식 행사가 있었고 또 그 이후 7만 3,000여 평으로 또 변경이 되었는데 이 두 번의 변경에 대해서는 어떠한 사유로 인해 시장님께서 이 부분을 인정해 주셨는지 거기에 대한 답을 해 주시면 고맙겠습니다.
그렇다면 시장님께서는 실제로 우리 수윈 시민들을 위한 버스터미널 기능이라고 판단을 하셨기 때문에 이렇게 결정되었다고 생각하십니까?
80만 시민이 원하는 터미널 기능이라고 판단되었기 때문에 시장님께서는 이 부분을 인정하셨다는 얘기죠?
아까 위원장님께서도 얘기했습니다만 단일건물로서 최고이고 전국버스터미널 기능으로도 최고라고 얘기하신 바가 있습니다. 모 예술인에게 제가 자문을 들은 바, 우리 수원시가 효의 도시, 문화의 도시라고 시장님께서도 강조를 하고 계시고 많은 시민들도 그렇게 알고 있습니다. 그러면 전국적으로 최대의 버스터미널 건축심의를 남겨놓고 있는 이 시점에서 그 미관상 상당히 문제점을 제기하는 예술인이 있었습니다. 좀 혹독하게 표현하면 그 건물외부에서 봤을 때 교도소와 같다고 할 정도로 미적감각이 없다. 그리고 수원시를 상징할 만한 부분이 전혀 감안이 되지 않았다. 또한 색채 역시 밝지 않은 색채조화가 이루어졌다는 자문을 듣는 시간이 있었습니다. 그래서 이 부분 역시 시장님께서 알고 계시는지요?
감사합니다. 저 역시 마찬가지로, 시장님이나 또 집행부, 또한 위원들의 의지는 분명 일치해야 된다고 저는 생각합니다. 그것이 시장님께서도 항상 강조하시고 우리 시의 자랑으로 말씀하신 바와 마찬가지로 저는 외형부터 상징적인 그런 건물로 다시 한 번 재검토되어야 한다는 판단이 섭니다. 그리고 앞서도 말씀을 주셨습니다만 우리 수원지역의 굉장히 어려운 부분은 압니다. 물론 비행장 인근에 있고 또 그래서 고도제한이라든가 여러 가지가 있는데 본 위원이 어제도 질문한 바가 있습니다만 현재의 교통행정평가서를 5차례에 걸쳐서 이렇게 변경을 했습니다. 이 내용을 보면 너무 안일하고 무성의한 교통영향평가가 신청자에 의해서 되어 있는데도 우리 집행부는 그 부분을 알고도 넘어갔는지 아니면 모르고 넘어갔는지는 모르겠습니다. 그 얘기인즉슨 '96년 7월 31일 시행일자에 보면 그 사업장의 위치는 분명 권선동 1189번지로 되어 있습니다. 그러나 5번에 걸쳐서 지나가는 과정에 사업장의 위치가 분명 매산로 1가 23번지로 되어 있는데도 이 부분은 하자 없이 접수가 되었고 이것을 가지고 검토가 되었습니다. 그래서 5번째 가서는 다시 주소가 권선동 1189번지로 돌아왔습니다. 이것은 과연 업무를 방기한 것인지, 그리고 지역지구항에서 보면 당초는 일반상업지역, 고도제한지구, 방화지구, 여객자동차 터미널시설지구, 이렇게 신청이 되었습니다. 그러나 두 번째는 여객자동차정류장시설지구와 일반상업지구로 두 가지만 구분되었고 고도제한지구나 방화지구는 또 삭제되었습니다. 그리고 5번째 갈 때까지는 첫 번째와는 달리 동일하게 갔습니다. 그리고 용도에 있어서 운수시설, 판매시설, 업무시설, 관람집회시설로 '96년 7월 30일자에 했지만 '96년 10월 29일자에는 판매시설(백화점), 업무시설(오피스텔), 관람집회(예식장), 이렇게 되어 있습니다. 이것이 3차에까지 갔는데 4차 영향평가심의시에는 다시 용도가 교육, 연구, 전시, 운동시설, 문화센타가 추가되었습니다. 그래서 5번째 다시 두 번째 교통영향평가 재심의 때 내용과 같이 변경이 되어서 현 건축심의까지 가 있는 것으로 본 위원은 알고 있습니다. 현 자료제출 한 것을 한 눈에 보기 쉽게 자료를 만들었습니다. 이것은 넘어갈 수도 있습니다. 그러나 기본적인 사업장 위치마저도 권선동에서 매산로 1가로 변경이 되었다가 끝에 가서는 다시 권선동으로 표기된 이것이 과연 맞는 행정이냐, 이 부분을 어떤 업무의 과실로 봐야되는지 아니면 직무유기 내지는 어떤 위반사항이 되지 않을는지 본 위원은 심히 궁금하고 앞으로는 이런 일이 분명 없어져야 되면서 시정되어야 한다고 생각합니다. 이 부분은 여기서 답변하시기 어려울 것으로 봐서 검토해 주시기 부탁드리고 마지막으로 시장님께서는 80만 시민이 원하고 바라고 있는 수원버스터미널을 현재의 원안대로, 꼭 그대로 진행을 하실 것인지에 대한 대답을 간단하게 해 주셨으면 좋겠습니다.

서주성위원장

김명호 위원님, 질의해 주십시오.

김명호위원

김명호 위원입니다. '93년 11월 19일 시정조정위원회가 열려서 남도산업을 사업자로 선정했습니다. 그날 회의에서 선정했는데 이 선정된 자체가 아주 요식행위입니다. 이미 남도산업을 결정지어 놓고 그 다음에 와서 추임받는 형식이 되었습니다. 왜 그러냐하면 '92년도에 이미 남도산업은 "현재의 권선동 터미널을 받아서 자기가 영업할 것이다."라고 다른 회사와 내부적인 비밀 약조까지 체결했습니다. 때문에 이것은 아주 요식행위에 지나지 않는다는 것을 지적 드리고 싶고 요식행위에 지나지 않게 남도산업이 지정되었다 하더라도 이 회사에 대한 사전검증이 너무 없었다는 것이 여실히 증명되고 있습니다. 왜냐하면 '95년 4월 24일 수원시는 남도산업한테 부지매매계약을 체결하자고 통보했습니다. 그래서 그 기한이 8월 9일까지였는데도 연락이 없었습니다. 그래서 7월 18일 통보를 또 했습니다. 조속히 체결해야 된다고 통보를 또 하니까 8월 9일날 가서 연기 요청을 했습니다. 이것은 무엇을 의미하는 것이냐 하면 남도산업이라는 그 회사는 도저히 터미널을 운영할 만한 능력이 없는데도 이미 '92년도에 선정을 해서 그대로 추임을 했기 때문에 이렇게 사업이 지연되었고, 벌써 진작되었어야 할 건설이 지연된 이유가 바로 업자선정이 잘못되었기 때문이라는 것을 말씀드리겠습니다. 또 한가지는 시장님께서 '95년 12월 22일, 기공식에서 말씀하실 때 그 당시 준공예정일이 '98년 4월 달인가로 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 과연 이 기일 내에 남도산업에서 터미널을 완공할 수 있다고 보시는지 이 두 가지에 대해서 말씀해 주시면 고맙겠습니다.

서주성위원장

이병천 위원님, 간단하게 질의해 주시기 바랍니다.

이병천위원

이병천 위원입니다. 시장님, 바쁘신 업무중에도 우리 특위의 증인까지 해 주시고 수원시의 발전을 위해서 노고 많으시는 것, 알고 있습니다만 본 위원이 특위활동을 하면서 몇 가지 잘못된 것에 대해 지적도하고 보완도 해 볼까 해서 질의하겠습니다. 저희는 다른 면에서 시작한 것이 아니라 터미널이 너무나 크고 그 동안 착공조차하지 않은 이유로 특위를 구성해서 조사를 해 보았습니다. 본 위원이 조사한 내용으로 봐서 원래 이 터미널 면적은 약 4만 1,000평에서부터 시작되었습니다. 그것을 본 위원이 왜 찾았느냐 하면 한국감정원에서 감정할 당시 4만 1,000평에 맞춰서 설계계획을 하고 터미널 이용계획에 대한 표시를 해 준 도면을 본 위원이 구입했습니다. 거기에는 감정평가사가 땅을 평가할 때부터 인근지 땅은 약 490만원이 가는데 터미널은 240만 9,000원이라는 반값에 매매가 된 동기가 됩니다. 남도산업 구달회 대표를 모시고 사업계획에 대해서 제가 보고도 받아보고 건의도 해 봤습니다. 절대적으로 터미널에서는 이윤이 없고 우리로서는 건물을 크게 지을 수 밖에 없다고 하기에 도면을 구입해서 면적을 환산해 본 사항입니다. 좀 전에 부시장님과도 질의를 하면서 건축면적에 대해서 숫자적으로 표기가 틀린 것 같아서 시장님께 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 현재 터미널 건축면적은 9,552.78평으로 되어 있습니다. 연면적은 6만 9.553.02평으로 되어 있습니다. 감정을 할 당시에는 약 4,464평이라는 건축면적으로 시작했는데, 건축면적이란 대지에 대한 1층의 면적을 이렇게 "약"으로 말씀드리는 사항입니다. 대지 1만 6,142.44평에 원래는 4,464평을 짓겠다고 한 사항이 현재는 9,552.78평이니까 약 5,088평을 1층에만 해도 더 크게 짓는 사항입니다. 숫자적인 사항에 대해서는 시장님께서 파악이 금방 안 되시겠지만 관련공무원들께서 보조를 해 주시리라 믿고 말씀드리겠습니다. 그 동안에는 저희들이 조사하는 과정에서 큰 연면적만 가지고 말씀드렸는데 연면적에서도 약 2만 8,643평이 증감이 되었습니다. 업종으로 보면 운수시설이 약 553평이 더 커졌고 판매시설이 1만 3,505평, 업무시설이 1,398평, 운동시설이 582평, 위락시설이 1만 9,001평, 유달리 관람집회시설은 256평으로 축소된 사항입니다. 주차장 시설로 8,650평이 늘었고 기계시설이 1,740평이 늘었습니다. 다만 주차장 시설은 버스장의 주차장이 아니라 승용차 분에 대해서 늘은 것이 확인됐습니다. 전반적으로 볼 때 공영개발사업소에서는 4만 1,000평이라는 건물규모를 놓고 평가해서 남도산업과 계약을 체결했는데 계약서 단서상에 4만 1,000평까지만 짓는다는 명시를 안 했기 때문에 남도산업에서 기계약 했다는 기득권 하나로 지금 와서는 6만 9,000평이라는 규모까지 끌고 가는데도 우리 시에서는 제재할 수 없는 상황에 와 있습니다. 지금이라도 시장님께서 전면 보류를 하고 건축심의에 올라와 있는 도면을 다시 보시고 과연 이 터미널이 수원시민을 위해서 있는 터미널인지, 아니면 남도산업의 영리목적을 위해서 우리 시가 방관하는 터미널인지 다시 한번 검토했으면 하는 사항입니다. 시장님의 답변을 부탁드리겠습니다.
시장님, 4만 1,000평에서 감정을 의뢰한 도면이 있습니다. 이것을 남도산업 측에서 우리는 이러한 시설규모로 짓겠다, 이것을 본 위원이 감정평가사에게 자료제출을 요구해서, 감정평가사와 전화통화를 해 보고 감정평가원의 지점장님하고 내용을 파악한 사항입니다. 그렇다면 남도산업하고 계약당시 이 도면을 첨부해서 계약을 했다면 오늘날에 와서 이렇게 큰 면적으로 늘어나지 않았을 것이고 시장님이 증언대에 나오셔 가지고 본 위원과 질의답변을 할 일이 없을 겁니다. 관계 공무원과는 수차 얘기를 했습니다만 남도산업측에서 하는 사업을 우리가 제재할 수 없다, 이러한 답변만을 들어왔습니다. 그렇지만 감정할 당시 계약서상에 도면을 첨부했더라면 오늘날 이런 일이 없지 않았나 하는 생각이 됩니다. 그렇기 때문에 본 위원으로서는 여기와 관련된 공무원들은 직무태만 및 직무소홀이지 않나 이런 생각이 듭니다. 시장님께서 답변을 해 주셨으면 고맙겠습니다.
시장님 부하직원을 사랑하시는 마음은 좋습니다만 감정평가 의뢰한 자체부터 한국감정원하고 경일감정원하고 두 군데에서 평가를 했습니다. 한국감정원에는 감정평가 목적을 처분으로 신청했습니다. 이것은 맞는 사항입니다. 저희가 토지를 매각해야 되기 때문에 처분은 맞습니다만 경일감정원에서 평가한 것을 보면 평가목적이 보상으로 돼 있습니다. 이러한 사항이 있는데도, 명백히 저희가 매각해야 될 토지인데 어떻게 보상이라고 평가를 했는지, 그래도 시장님께서는 부하직원을 믿고 사랑하신다고 하겠습니까? 평가서를 봐도 경일감정원의 평가하고 한국감정원 평가하고는 약 19만 8,000원이 라는 금액차이가 났습니다. 한국감정원의 평가가 높게 나온 사항입니다.

서주성위원장

시장님 바쁘시지만 제가 두 가지만 간단하게 여쭤보겠습니다. 남도산업에서 신방건설로 양도양수가 이루어졌다고 말씀드렸습니다. 만약 건물규모가 지금과 같이 크지 않았다면 과연 신규사업권 23억과 기존사업권 30억, 도합 53억의 프리미엄 형태, 자본금 4억밖에 없으니까요. 부동산이라든지 자본이 전혀 없습니다. 임대료밖에 없습니다. 과연 이런 것을 남도산업에서 기존과 신규사업권을 통해 가지고 매매거래가 이루어질 수 있었겠는가, 이것은 시장님 재임기간에 일어난 일이기 때문에 시장님이 간단하게 답변해 주시기 바랍니다. 과연 그것이 있을 수 있는 일인지.
시장님을 오늘 모신 것은 사실 어떤 정치적 결단을 기대했습니다만 과장님들 자문에 의존하는 것 보니까 참으로 안타까운 마음 금할 수가 없습니다. 그러면 또 한가지만 간단하게 여쭤보겠습니다. 아까도 말씀드렸습니다만 우리 수원시 내에서 단일 건물로 최대건물이고 전국 터미널 규모로도 최대건물이 되겠습니다. 만약 이러한 형태로 건설이 되면. 만약 권선지구 일대에 그런 건물이 들어섰을 때 주변도로의 교통정체유발이라든지 그런 것이 장기적으로 원활히 되리라 보시는지 그 부분에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
시장님 고맙습니다. 다음 일정이 있는 것으로 아는데 나머지 부분은 관계국장님들, 과장님들과 조사 질의응답을 하는 형태로 하겠습니다. 시장님 바쁘신데 고맙습니다. 시간이 많이 경과되었으므로 약 10분간 정회를 선포합니다.

17시 11분 회의중지

17시 22분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 그러면 계속해서 회의를 진행하겠습니다. 시장님의 답변 후 도시계획국장과 공영개발소장님에 대한 추가 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이병천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이병천위원

질의에 앞서 그 동안 조사를 하고 없는 시간에도 위원님들이 타 지방을 방문하면서 어떻게 하면 좋은 터미널을 지을까, 어떻게 하면 주민의 편에 서서 일을 할까하고 했던 것이 마지막으로 시장님의 답변을 듣고, 관련 공무원들에게 책임을 떠넘기는 것을 보면서 의원에 회의를 느꼈습니다. 이러한 특위가 구성돼서 질의를 할 것 같으면, 분명 기자석도 있습니다만 우리 시에 출입하는 기자님들을 모시고 증인선서를 하든지 시정에 대해서 질의를 했어야 되는데 잘못된 것 같습니다. 보고서가 작성되기까지는 시간이 남았습니다만 본 위원으로서는 몇몇 증인들을 다시 재 출석 시켰으면 하는 바램입니다. 이상입니다.

서주성위원장

이병천 위원님 수고하셨습니다. 모연환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

모연환위원

모연환 위원입니다. '96년 7월 16일자 한국경제신문 및 매일경제신문에 교통영향평가 심의 및 건축허가도 받지 않은 상태에서 현재 남도산업 구달회 대표로 계시는, 남도산업이 모든 절차도 밟지 않은 상태에서 신세계백화점과 장기임대계약을 하였다고 보도된 바가 있습니다. 대형백화점을 건설해서 지역중소상권의 침체를 부르고 공익성을 해치면서, 일부 대기업의 이권추구의 장으로 터미널사업이 완전히 변질되었습니다. 또한 향후추진계획을 살펴보면 '97년 6월에 토목공사착공을 해서 10개월 소요예정이 된다고 했는데 그 안에 어떤, 용지매매계약서 제7조 목적용지의 사용승락 및 갑이 요구하는 확실한 담보내용을 받아놓고 계획을 한다고 했는데 이 부분도 분명히 담보내용을 받아놓고 계획을 하였는지, 추상적으로 토목공사 착공을 한다고 향후추진계획을 세웠는지에 대해서 도시계획국장님께 답변을 부탁드리겠습니다.

이종구도시계획국장

지금 터미널이 앞으로 남은 절차는 세 가지 정도 남았다고 생각이 됩니다. 첫째는 건축심의위원회에서 심의가 통과돼야 하고 두 번째는 건축허가가 처리돼야 되고 그리고 하나는 도시계획법상의 실시계획인가, 그러니까 터미널 기능 부분에 대해서는 기 시행허가가 터미널법에 의해서 나갔고, 의제처리가 되었기 때문에 받을 필요가 없고 그 나머지 부분에 대해서는 도시계획실시인가를 받아야 되는 절차가 남아 있습니다. 물론 그것이 언제쯤 끝나느냐 하는 문제에 대해서는 아무도 확답을 드릴 수가 없습니다. 왜냐하면 건축심의위원회에 3차에 걸쳐 부의가 됐습니다만 부결이 됐습니다. 오늘 또 부의가 됐습니다. 저번에 재심사유가 하나도 개선됨이 없이 다시 부의가 됐기 때문에 아마 오늘 심의도 부결될 것으로 판단이 됩니다. 다만 다행히도 특위에 계시는 위원장님하고 이병천 위원님이 심의위원으로 소속되어 있기 때문에, 지금 조사하시는 이런 내용들이 심의위언회에서 거의 같은 내용으로 심의되고 있습니다. 그래서 제가 판단할 때는 그 결과에 따라서, 앞으로 그 사람들이 심의결과에 응해서 보완을 한다면 다시 설계가 돼야 되고 교통영향평가를 다시 받아야 되는 이런 여러 가지 복잡한 문제가 있습니다. 그래서 시기적으로는 어렵다하는 얘기이고, 두 번째 아까 말씀하신 계약서상에 토지대금이 완납 안된 상태에서 사용승락을 담보나 이런 것으로 할 수 있다고 했는데, 그런 것이 없이 착공할 수 있느냐 하는 것으로 받아들였습니다만 그것은 당연히 건축허가때 그것을 짚고 넘어갈 겁니다. 지금 현재 제가 알기로는 잔금이 240억 정도 불입 안된 것으로 알고 있습니다. 5년간 6개월 균등상환이기 때문에 현재까지는 지연된 것이 없습니다. 3차에 걸쳐서 냈고 한 30% 정도가 납부된 것으로 알고 있습니다. 그래서 위원님이 걱정하시는 문제에 대해서는 건축허가 때 반드시 그 부분을 확인하고 담보나 이런 조건으로 처리하도록 하겠습니다.

모연환위원

현재 남도산업에 자본금이 4억원 밖에 없습니다. 그런데 터미널 신축을 위한 자금조달계획서를 보면, 아까 시장님한테도 말씀드렸습니다만 모든 것이 자기 자본 한푼도 없이 임대보증금이나 임대료, 금융기관차입, 증자해서 3,760억원에 대한 막대한 돈을 다 남의 자본으로 건설하고자 하는 면과, 또한 제가 아까 말씀드렸다시피 '96년 7월 16일 한국경제신문에 신세계백화점과 장기임대계약을 했다는 사실만봐도 능히 그 평가가 된다고 보겠습니다. 그런데도 불구하고 계속해서 사업지연을 이유로 다시 재검토가 안되고 그대로 추진한다면 앞으로 더 큰 문제점이 우려되는 바입니다. 다시 재평가나 건물을 축소해서 공영개발할 수 있는 방식으로 조속히 완공이 될 수 있게, 재 검토가 필요하다고 봅니다. 여기에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.

이종구도시계획국장

지난번에도 말씀드렸습니다만 재검토 문제는 저는 이렇게 생각합니다. 토지를 시에서 공급을 했기 때문에 지금 사업시행자를 취소하고 여러 가지 그런 측면으로 다시 돌아가서 하는 것은 제가 볼 때 불가능하다고 봅니다. 다만, 건축면적을 가지고 여러 위원님들이 지금까지 계속 이 부분에 대해서 많은 질문을 하셨는데 1만 2,000에서부터 시작해서 6만 9,000까지 몇 차례에 걸쳐서 변경이 되었다고 하셨습니다. 물론 수치적으로 변화를 가져왔습니다. 그러나 그 수치들이 지금 실정법상 확정된 것은 아무것도 없습니다. 다만, 검토하는 과정에 이 정도냐, 또는 평가하는 과정에 이 정도 짓겠다. 건축심의 하는데 이 정도 지을 테니 심의해 달라, 이런 식이지, 사업시행자 지정할 때도 부지면적만 나와 있지 연면적에 대해서는 하나도 기재된 것이 없습니다. 사업시행인가 때도 그런 사실 없습니다. 그래서 제가 말씀드리고자 하는 것은 건축면적에 대한 것은 저희가 앞으로 심의절차도 있고 건축허가 절차도 있고 도시계획실시인가 절차도 있고 그렇기 때문에 여러 위원님들이 걱정하는 부분들을 저희 나름대로도 검토합니다. 지금 신청된 그대로, 100% 인정할 수도 있겠지만 검토할 것입니다. 그래서 물론 조정이 될지 안될지는 저희도 자신을 못하겠습니다만 아무튼 검토를 할 것이며 지금 위원님이 말씀하신 사업시행자, 남도산업의 자본이 그것밖에 없는데 시행능력이 있겠느냐 해서 그것을 다시 해지하고 하는 그 문제에 대해서는 어렵다고 생각을 하고 우리나라 대기업체도 다 마찬가지입니다. 30대 재벌도 자기 자본 비율 20%넘는 회사 거의 없다고 봅니다. 그래도 많은 사업을 수행하는 방법들이 있기 때문에 제가 상법상의 법인체 재무구조에 대해서 능력이 있다, 없다 그런 문제는 제소관도 아닐뿐더러 그 문제까지 검토하기는 어렵다고 봅니다. 이상입니다.

모연환위원

현재까지 남도산업에서 터미널을 추진하는데, 10여년간 늦어진 이유는 남도산업이 자산이 없기 때문에 늦어진 것으로 알고 있습니다. 또한 현재 구달회 대표이사가 있는 남도산업의, 여러 가지 물증이 현재도 나오고 있습니다. 지금 현재 능력이 없고 자본도 4억밖에 안 되는 그런, 이 자료에 보면 무일푼으로 무려 3,700억원이라는 남의 돈 갖고 터미널을 짓겠다고 거대한 자금을 들여서 지을 수 있는 능력이 안된다고 보겠습니다. 능력이 없다고 보겠습니다. 또한 교통부령 838호에 모든 시설기준이 분명히 있습니다. 이것도 적용하지 않고 일반상가건물로 적용을 하기 때문에 이러한 문제가 계속 나오고 있는 것입니다.

서주성위원장

모연환 위원님, 답변은 내내 한결같을 것 같습니다. 답변은 듣지 말고 돌아가면서 한마디씩 하는 것으로 하겠습니다. 다음 질의하실 위원님, 이화지 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이화지위원

이화지 위원입니다. 시간이 오래 지난 건입니다만 터미널관계하고는 거리가 있습니다. 권선2택지개발지구 사업에 따른 부분 중 단독주택이 현재 54호로 되어 있습니다. 그 54호 중에 저희 수원시 나름대로 시민의 편의제공, 또 뭔가 도움을 주겠다고 해서 분양이 된 것으로 알고 있습니다. 우리 시 공무원들도 계시고 또 일반인들도 분양을 받았는데 가격 얘기는 안하겠습니다. 우리가 일반상식적으로 봤을 때 물건을 매매하면 계약금 10%, 중도금 얼마, 잔금 얼마 이렇게 해서 날짜도 상호간 약정된 날을 정해서 하겠습니다만 권선2택지개발 사업을 하면서 이 54호에 대해서는 상당한 문제가 있지 않았나, 10% 계약금을 받고 30일만에 중도금을 치르고 60일만에 잔금을 다 받은 이유를 혹시 아시는지 모르겠습니다. 왜 그렇게 했어야만 되는 것인지, 당시 국장님이나 과장님이 안 계시는 것 같은데, 일반택지개발을 하면 거의 1년이나 6개월을 두고 하는 것으로 알고 있습니다.
태헌

윤태헌공영개발사업소장

이화지 위원님이 말씀하신 권선2지구택지개발하는데 단독토지 54호에 대한 대금관계를 말씀하셨는데 그것은 계약을 하면서 계약금하고 중도금, 잔금을 일시불로 다 받은 것인데, 일시불이라는 것은 계약일로부터 5개월이내에 납부하는 것을 말합니다. 보통 계약금 받고 중도금 약 3개월, 나머지 잔금 2개월해서 5개월 이내에 납부하는 것을 전체 일시불이라고 하는데 이것은 일시불로 다 받았습니다.

이화지위원

좋은 말씀하셨습니다. 그러면 일시불이 숫자로는, 개월수로는 5개월인데 여기는 공교롭게도 2개월만에 일시불로 다 받았습니다. 그래서 방금 얘기한대로 10% 계약금 받고 30일 안에 절반받고, 나머지 50%를 60일 안에 받았습니다. 도저히 납득이 가지 않는 대금지불방법을 택하지 않았느냐, 그래서 그쪽 지역주민들은 상당히 그 부분에 대해서 원성이 높고 나름대로 판단해서 분양은 받았지만 지금 특위를 하고 있는 버스터미널 사업이 시행되므로 인해서 여러 가지 피해를 입고 있는 분들이 바로 그 지역 주민이랍니다. 그래서 누구인지는 확인 못했습니다만 자살까지한 사람도 있다고 조사과정에서 나타나 현장도 갔다왔습니다. 그래서 저는 이 부분도 한 번, 이 내용에도 보면 그 지역을 감안해서 사업자가 그 지역의 정서, 문제점을 최대한 흡수하도록 되어 있습니다. 이 부분도 최대한으로 반영이 돼야 할 것으로 저는 생각을 하고 공영개발사업소장님께 지금 답을 듣는다고 해서 원하는 대로 되지는 않을 것으로 생각합니다만 향후 서부터미널을 계획하고 있고, 아까 시장님도 말씀하셨습니다. 서부터미널을 할 때는 개인 사업자를 선정할 것이 아니라 시에서 공영개발사업을 한 번 검토해서 문제점이 발생되지 않는 사업이 될 수 있도록 검토해 주시면 어떨까 해서 말씀을 드립니다.
태헌

윤태헌공영개발사업소장

공영개발사업소에서 단독으로 추진할 사항은 아닙니다만 서부터미널 사업이 도시계획사업으로 결정이 돼서 사업시행에 들어가게 되면 많은 협의와 조정, 건설교통부의 승인과정 등, 경기도의 사업계획변경승인 등 법적절차와 행정적인 절차를 밟을 것입니다. 그때 물론 의회의 의결을 거쳐야 될 사항도 많고 의회와 시민들의 여론을 들어야 할 사항이 많은 것으로 압니다. 다만, 저희 공영개발사업소에서 검토할 사항은 터미널 사업을 해서, 동수원터미널과 같이 위원님들이 지적하는 많은 건축을 해서 이익금이 남는다면, 동수원 터미널이야 이익이 많이 남으면 개인업체로 가지만 시에서 공영개발을 해서 경영수익사업으로 해서 이익이 남는다면 시민들에게 되돌아가는 것이기 때문에 저희는 충분히 할 수 있다고 판단이 되고 하는 것이 상당히 좋은 효과가 있을 것으로 생각이 됩니다.

이화지위원

끝으로 앞서 얘기했던 54호가 2개월만에 대금완납을 했던 부분이 어떤 위법성이라든가 고려할 수 있는 부분, 나름대로 피해보상을 해줄 수 있도록 적극 검토해 주시기를 부탁드립니다.
태헌

윤태헌공영개발사업소장

알겠습니다.

서주성위원장

다음 김명호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명호위원

권인택 교통행정과장님께 묻겠습니다. 지금 현재의 터미널구조는 2011년을 대비해서 계획된 것으로 알고 있습니다. 5만 1명을 기준으로 해서. 이 기준을 설정한 것이 '92년도입니다. 지금은 '97년도 후반기입니다. 거의 다 되어 가고 있습니다. 그러면 당연히 터미널 규모도 변해야 한다, 만 5년이 지났으니까. 어떻게 생각하십니까?
인택

권인택교통행정과장

2011년 1일 이용객을 5만 1명을 기준으로 잡은 것은 교통영향평가심의가 들어오는 그 시점에서부터 따져서 2011년을 잡은 것이지, 그때 당시 2011년을 계산한 것은 아닙니다.

김명호위원

좋습니다. 그럼 교통영향평가가 처음 들어온 것이 언제입니까? 작년으로 알고 있는데.
인택

권인택교통행정과장

'96년 7월 29일날 들어왔습니다.

김명호위원

그래도 만 5년이 지났습니다. 자료에 보면 '92년도를 기준으로 해서 5만 1명을 잡은 것입니다. 그렇다면 작년에 들어온 것으로 하더라도, '96년부터 하더라도 당연히 이것은 변경돼야 된다고 생각합니다.
인택

권인택교통행정과장

지금 우리가 정한 것은 2011년까지 기간을 두고 해야 한다는 것이 아니라 2011년 목표를 두고 해야 한다는 이야기지, 10년이면 10년, 20년이면 20년 공백기간을 두고 계획을 수립해야 한다는 것은 아닙니다. 2011년에 도달했을 때의 1일 이용객 최대의 인원이 5만 1명까지를 계산하고 시설을 맞춘 것이지 '91년이든 '90년이든 시작을 했으니까 20년의 폭을 두고 해야 된다는 뜻은 아닙니다. 2011년에 갔을 때 그렇게 이용객이 있을 테니까 거기에 맞춘 것입니다.

김명호위원

좋습니다. 봐줄 수 있는 편의라서 다 봐주신 것 같습니다. 한달 동안 특위를 하면서 굉장히 잘해 보려고 노력도 많이 했고, 고생도 많았었습니다. 위원님들이나 공직자나 고생들 많이 하셨는데 이 시점에서 돌이켜보면 왜 했는가 하는 회의를 느낍니다. 특위를 하면서 밝혀진 사항이 있다면 이미 '92년도에 시정조정위원회가 열리기전부터 남도산업에게 수원시는 터미널 부지를, 사업권을 주겠다고 약속되어 있다는 사실이 각종 비밀 약정서에 의해서 밝혀지는가 하면, 그외 남도산업의 요구에 의해서 계약날짜를 수시로 어겨도, 그대로 다 받아준 수원시 공무원들의 근무자세도 굉장히 무겁게 생각합니다. 과연 관이 이렇게 민에게 끌려가도 되는 것인지, 이래 가지고서야 어떻게 수원시를 다스려 나갈는지 조금 염려스러운 생각이 듭니다. 아울러 이 자리에 계시는 위원님 여러분들이나 공직자 여러분들! 이 시대는 우리만 살고 가는 것이 아닙니다. 우리 자손이 영원히 수원에 살아야 하는 것입니다. 이 터미널을 우리 자손들이 이용해야 하는 것입니다. 이 터미널을 지었는데, 완공되었는데 앞으로 3년∼5년 후에 거기가 교통지옥이 되고 모든 시민들이 터미널이냐, 수원시에서는 싼 값에 땅을 팔아서 일부 재벌에게 돈 많이 벌 수 있는 기회를 제공했다는 이러한 평을 듣는다면 오늘 이 자리에 참석한 특위위원님들이나 현재 사업을 추진하고 책임지고 있는 공직자 여러분들이나 다 같이 시민들에게 좋은 소리 못 듣는다는 것을 명심해 주시기 바랍니다. 아무쪼록 이 특위를 끝내면서 공직자여러분들이나 우리 시 위원들이 시민의 질책과 질시를 받지 않는 이러한 행정을 펴 주시고 노력해 주시기를 부탁드리면서 본 위원의 이야기를 마치겠습니다. 이상입니다.

서주성위원장

수고하셨습니다. 다음 김명수 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

김명수위원

김명수 위원입니다. '89년 9월 6일 경기도의 시외버스터미널이전 지침명령 하달로 시작된 수원시터미널 문제가 '93년 11월 19일 사업자 선정을 위한 시정조정위원회의 결정에서부터 결정적으로 꼬이기 시작한 것입니다. 반복해서 말씀드리지만 오늘날까지 수원시민의 최대 숙원사업인 터미널을 갖지 못하게 되었습니다. 그런데 그때 관계공무원들로 구성된 시정조정위원회에서 누구 단 한명만 이라도 깨어 있었다면 남도산업의 능력을 굳이 수치로 따지고 이렇게 따지고 저렇게 따지지 않더라도 그래도 사무관 이상되는 서기관급이 대부분인데 직관적으로 통찰했더라도 그때 남도산업에게 사업권을 주지 않았을 것입니다. 그 이후에도 우리가 이것을 회복할 수 있는 기회는 있었습니다. '95년 11월 9일 터미널부지매매계약, 그때만이라도 한 번 더 생각해 보자 그랬더라면 우리는 만회할 수 있는 기회를 가졌을 것이라고 생각합니다. 또한 역으로 말씀드려서 남도산업에서 솔직히 자기들의 속마음을 털어놓고 본인들이 사업의향과 능력이 없다는 것을 자인하고 수원시민을 위해서 살신성인의 정신으로 사업권을 반납했던들 이렇게 관계공무원들도 애를 써야 되고, 시 위원들도 애를 써야 되고, 저희들은 그래도 공직이니까 괜찮습니다. 아무 말 없는 민초들은 이제나 저제나 터미널 바라보면서 한숨을 쉬고 있습니다. 이제 이번 특위가 거의 끝나가는 것 같은데 저도 앞으로 시위원으로서 열심히 하겠습니다. 그렇지만 제가 관계공무원들에게 이번 일을 하면서 당부 드리고 싶은 것은 이제라도 관계공무원들은 수원시민들에게 사죄하는 뜻에서 라도 전력투구해서 조속히 수원터미널의 완공을 가져다 주기를 간곡히 부탁드리겠습니다. 그리고 또하나 추가적으로 부탁드리고 싶은 것은 우리가 특위를 하면서 수없이 되뇌인 것이 터미널이 본래기능의 터미널이 아니다라는 것입니다. 6차례 면적이 늘어나고 어쩌고 얘기하면서도 결론은 뭐냐, 고유기능의 터미널이 아니고 상업시설이라는데 논쟁이 계속 되었던 것입니다. 그래서 물론 법적으로야 법적요건을 다 갖추면, 실정법에 위배되지 않으면 허가를 내줄 수 밖에 없다는 것이 관의 입장인 것도 알고 있습니다. 어쩌면 그것을 법을 여러 가지 축소해석하거나 또는 확대해석해서 일반인에게 피해를 주어서는 안되겠지만 관을 위한 것도 아니고 의회를 위한 것도 아니고 수원시민을 위한 것이기 때문에 공무원들이 소신을 가지고 터미널이 제모습을 갖출 수 있도록 도와 주시기를 부탁드리겠고, 끝으로 관계공무원들은 답변 하시느라고 애많이 쓰셨고, 특히 공영개발사업소, 교통행정과 관계공무원들의 노고에 시민의 한 사람으로서 심심한 감사의 뜻을 전하면서 본 위원의 말을 마치겠습니다. 고맙습니다.

서주성위원장

수고하셨습니다. 다음은 도시계획국장님 간단하게 한 말씀해 주시죠.

이종구도시계획국장

위원님들 고생 많이 하셨습니다. 위원님들의 질의 내용을 귀담아 듣고 앞으로 건축허가시까지 가능한한 노력해서 좋은 방향으로 가도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

서주성위원장

수고 하셨습니다. 다음은 공영개발사업소장님 말씀해 주시기 바랍니다.
태헌

윤태헌공영개발사업소장

시외버스터미널과 같은 대형 프로젝트 사업을 하다보면 많은 문제점이 도출되게 되어 있습니다. 물론 어느 한 두사람의 아이디어만 가지고 하는 것이 아니고 여러 행정적인 절차나 법적인 절차를 밟다 보면 전문가들의 의견도 많이 포함이 되겠지만 우기는 사람들의 의견도 많이 있었을 테고 또한 외부의 압력도 많이 있었을 것으로 판단됩니다. 우리 시에서도 터미널 문제 때문에 감사도 받고 조사도 받고 이런 절차를 밟으면서 여기까지 진행이 됐습니다. 제가 바라고 싶은 것은 현재까지 온 상태를 덮어 두자는 것은 아닙니다만 앞으로 남은 기간에 건축심의라든지 건축허가, 또는 상법에서 정한 상업시설 설치승인을 맡을 때에 위원님들의 많은 고견을 내주시고, 이번에 특위에 제가 몇번 나와 보지는 못했습니다만 연구들을 많이 하시고 자료를 저희들 보다도 더 많이 파악하셨고, 터미널에 대해서 저희 실무자들 보다도 더 많은 내용을 알고 계신데 대해서 다시 한번 놀라움을 금치 못했습니다. 앞으로 남은 건축심의라든지 건축허가과정 이러한 도시계획시설 결정할 때 위원님들이 많은 고견을 내 주시고 좋은 터미널이 되도록, 아까 위원님들께서도 지적을 해 주셨습니다만 외관상 상당히 좋지 않은 외관 같은 것도 건축심의 과정이나 건축허가 과정에서 많은 개선이 되리라고 판단됩니다. 많은 고견들을 내 주시고 좋은 터미널이 되고 가급적이면 빠른 시일내에 시민들이 터미널을 이용할 수 있도록 지원해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

서주성위원장

수고 하셨습니다. 제가 간단하게 인사 말씀 올리겠습니다. 우선 지난 4월 28일날 제160회 임시회 제1차 본회의에서 우리 특위가 만장일치로 구성된 이후 약 두달여 동안 특위 위원님들 고생 많이 하셨습니다. 앞으로 남은 것이 있다면 보고서 작성이 되겠습니다. 그리고 보고서 작성전에 기타 궁금하신 것이 있으면 참고로 우리가 방문을 한다든지 개인적으로 불러 가지고 정확하게 보고서를 작성하고자 합니다. 물론 내일 자체토론이 있습니다만 그때 좋은 말씀해 주시기를 바라고, 그동안 두 달여 가까이 신명을 바쳐 자료도 구하시고 또 연구도 하시고 생업을 전폐해 가시면서, 특히 김명호 위원장님 같은 경우는 건강이 상당히 안 좋으신데도 불구하고 이렇게 주도적 역할을 해 주셨습니다. 이 부분에 대해서 대단히 감사드리면서 본 위원은 두 가지를 생각하게 됩니다. 지방자치제가 실시되어서 의혹으로만 남았던 이런 부분들을 그래도 우리가 성심성의껏 열과 성을 다 해서 문제파악을 했다, 그리고 우리 시민들에게 알릴 수 있는 계기도 지방자치제의 의해서 탄생되지 않았는가, 이런 생각도 해 보면서 어떻게 보면 긍지도 느낍니다. 그러나 아까 시장님께서 증인석에 답변하시는 것을 우리 특위 위원님들과 관계국장님, 공무원들께서 보셨습니다. 저나 우리 위원님들이 아무리 우리 시장님 보다야 인격적으로 못할는지 더할런지는 판단이 안 섭니다만 우리 의회 자체를 무시하는 것 같고 어떤 동반자 관계로 생각치 않고 그런 행동을 보여 줬다는 것은 어떻게 보면 의회에 대한, 아까 이병천 위원님께서도 얘기를 했습니다만 회의도 또한 느끼기도 합니다. 그러나 저희들은 두달여 동안 성심성의껏 언론의 오도의 바람을 맞아 가면서 성심성의껏 일을 잘해 왔다는 것을 저희들은 자부할 수 밖에 없습니다. 아무튼 우리 특위 위원님들 고생 많으셨습니다. 그리고 관계공무원들께서도 고생 많으셨습니다. 앞으로 남은 일정에 여러분들께서 다같이 협조해 주셔서 우리 조사특위가 하는 일들이 우리 수원시의 역사에 한 페이지로 남을 수 있는 좋은 계기가 됐다고 생각하고 우리가 그렇게 자위를 해야 되겠습니다. 아무튼 위원여러분과 관계공직자 여러분 대단히 수고 많으셨습니다. 감사합니다. 이것으로 제17차 회의를 모두 마치고 제18차 회의는 내일 오전 10시에 자체토론을 하는 것으로 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

17시 57분 산회

출처 경기 수원시의회 회의록