홍성덕 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제53회 서울특별시 서대문구의회 임시회 제4차 시민건설위원회 회의를 개의하겠습니다. 여러 위원님들 고생 많으십니다. 우리 추경안 심사도 어느덧 다 마감이 돼 가고 있습니다. 좀 더 심도 깊은 심사를 위하여 많은 노력을 해 주시기 바랍니다. 관계공무원 여러분 이렇게 더우신데도 불구 하시고 연일 의회에 출석하여서 예산안 심사를 위해서 위원님들 보좌를 해 주신데 대해서 무어라 감사의 말씀을 드릴 수 없습니다. 더욱 더 우리 구민을 위해서 많은 노력을 해 주시기 부탁드리겠습니다. 오늘의 의사일정은 배부해 드린 유인물과 같이 하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으시면 배부해 드린 유인물에 의하여 의사를 진행하겠습니다. 1. 1997년도제1회일반·특별회계세입세출추가경정예산안 (구청장 제출)

96쪽에 이발사증원에 대해서 질문 답변이 많았습니다. 그런데 자료를 못 받았는데 이발하시는 노인 분들 일지가 있을 걸로 알고 있습니다. 그래서 연령별과 그 명단을 받아서 인상안을 검토해 보려고 그렇게 이야기했었는데 그 문제가 상당히 기준이 없는 것 같아요. 자료를 못 받아서

자료는 제가 가서 물어보니까 안 해놓는데, 비치가...

그럼 그게 근거가 없다는 얘기예요. 누구하고 가서 이발을 하고 가고 어떤 분이 와서 하고 간다는 걸 60세인지 50세인지 20세인지 자료 없이 예산을 그만큼 올려줄 수 없는 거 아니에요?

거기에 대해서 제가, 김영일 위원입니다. 아마 거기 이발소가 요즘 매우 호응이 참 좋아요. 그래 가지고 제가 방문을 해 봤는데 하루에 평균 스물 다섯 분에서 서른 분이 이용을 하고 있는데 일일이 다 일지를 쓰고 친절도 같은 것도 자기 나름 대로다 쓰는데 매우 호응이 좋고 아마 적극적으로 잘했더라고 생각이 됩니다 가 보시면 아시겠지만 아주 친절하게 해 주시더라고요. 별 무제가 없더라고요. 내가 거기를 방문했을 때 공개로 간 게 아니고. 그래서 그때도 애로사항을 물어보니까 혼자는 도저히 힘이 들어서 못한다고 하더라고요. 그래서 사람들이 증원이 돼야 되겠다고 하는데 노인 분들은 매우 호응이 좋은 걸로 알고 있습니다.

김동덕 위원님.

위원입니다. 이발소 문제는 저도 몇 번 조사를 해 보니까 호응은 참 좋은데 과연 서대문구 사람만 하느냐, 종로구 서울시내 근방 사람, 다른 구 사람들도 오느냐 물어보니까 다른 구 뭐고 할 것이 없이 노인양반이라면 다 이발을 해 준다고 하는데 구 예산으로 그런 문제가 조금 걸림돌이고요, 여기 보니까 1일부터 3일까지 휴식이라고 하는데 구에서 그 돈을 지불을 하면서 그 양반들, 지부장 명으로 휴가를 3일씩 논 다는데 그런 문제가 조금 걸림돌이 돼서 그런 걸 직장이 있고 직원들이 놀 때는 번갈아 노는데 지금 그냥 왔다가 가시는 문제 그런 걸 참작을 해야되고, 이상입니다.

여러 위원님들께 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 이 자리는 우리가 계수조정을 하기 위한 자리니까요, 종합적인 의견은 나중에 서로 나누시기로 하고 계수조정만 해 주시기 바랍니다. 사회복지소관 예산에 대해서 이의 없으십니까? 그러면 구청에서 원안대로 통가 해주신 걸로 하고 다음은 가정복지과 소관에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 102쪽부터 103쪽, 104쪽까지입니다.

위원장님, 그 날도 무공해비누제작기 구입이 상당히 대두된 걸로 알고 있습니다. 그것도 조정 좀 했으면 어떻겠는가.

이건 2대 구입하는 거 아니겠어요? 그럼 우리 서대문구가 25개 동이 넘는 동들이 있는데 지금 현재 기본이 1대가 있고 거고 2대 정도는 특별한 문제가 없는 걸로

최광진 위원님 말씀하세요.

가정복지과에서 환경에 신경을 써서 해 보겠다는 의욕을 가지고 하는 거니까 도와주는 걸로 했으면 하는 저의 의견입니다. 이상입니다.

다른 위원님 홍성덕 위원님.

내 얘기는 지금 홍은3동에 1대가 가동되고 있는데 지금 가정복지과장 이야기는 홍은 3동 돌아가는 기계 성능이라 할까 또 거기서 나오는 제품 양을 자세히 모르고 하니까 우리가. 그런데 무조건 2대 넣어주라고 해서 돈이 얼마 안 된다고 하지만, 우리가 생각할 때 돈이 얼마 안 되지만 965만 8,000원인가 그런데 간단히 생각할 게 아니고 기계를 얼마큼 활용하느냐에 달려있지 한 대도 활용하는 걸 목격을 못하고 두 대를 놔달라고 하니까 가정복지과하고 무엇이 어떤지는 모르지만 놔달라고 검토도 안 해보고 무조건 놔주자는 건 그게 나는 안 맞다 그 얘기예요. 우선 북아현 쪽 하나 놔주고 이 2대가 돌아가는 걸 봐서 얼마든지 놔줄 수 있는 거 아니냐 그거예요.

아니 그런데 제가.

정연식 위원님.

지난번에 가정복지과장 얘기는 한 대를 가지고 하면 1일 생산량이 말리고 뭐 하는데 하여튼 기름이 남아 돌아간대요. 그래서 그 기계 한 대 가지고 용량이 부족해서.

그러니까 한 대 더 놔주고 한 대는 다음에 추후 가동되는 것이나 운영하는 것을 봐가면서 놔주자 그 얘기예요. 환경차원에서 놔주자는 것을 반대하는 게 아닙니다. 이게 가동율을 봐가면서 놔주자는 얘기지.

저도 말씀드리겠습니다. 이것은 순수한 폐유를 사용해 가지고 하는 것인데 어디다 해도 상관이 없겠습니다. 폐유를 가지고 움직이고 하는 차원이 상당히 어렵고 이 작업과정을 실질적으로 제가 한 번 가서 해보니까 이것은 우리가 예산이 좀 들더라도 해줘야 되겠다 하는 그런 생각이 들어서 저도 말씀을 드리는 것인데 어지간하면

저도 해준다는 것은 당연해요. 해준다는 게 당연한데 한꺼번에 두 대, 한 대 지금 가동하고 있는 중인데.

아니, 지금 그거 하나가지고 양을 다 치우지를 못하기 때문에 어차피 하려면 한 동에 하나씩 해달라고 하면 되지만 가정복지과에서도 더 이쪽 저쪽 해서 나눠 가지고 하나씩만 해서 하는 것으로 하자 이렇게 하는 것이니까 어지간하면 위원님들이.

이성배 위원님 양해를 좀 해주시죠.

저는 양해 쪽이 아니고 지금 내 생각은 한 대가 돌아가는데 한꺼번에 두 대를 하는 것보다 한 대를 놔서 양쪽 돌아가는 것 비율을 봐 가면서 열 대고 스무 대고 놔주자 그 얘기지 나는 이거 반대하는 것은 아닙니다.

강석준위원님.

강석준 위원입니다. 홍 위원님 말씀하신 것하고 뜻이 같아서 말씀드립니다. 두 대 하는 것보다 조금 비싸도 한 대로 해서 우리 주님들 많이 쓸 수 있는 것이 타당하다고 생각됩니다. 이상입니다.

거기서 대해서 제가 말씀드릴게요. 우선은 지금 내용이 우리가 폐 식용유를 가지고 비누를 만드는 내용인데 거기다 고차원적으로 가루비누까지 만들어 가지고 쓰면 좋겠지만 아직 우리가 그런 단계는 아니라고 봅니다. 우선은 폐식용유를 빨리 소비해서 비누를 만들어 가지고 자연을 보호하자는 측면이지 쓰기 좋자고 하는 측면은 아니니까 그건 차후에 검토해보도록 하시죠.

강석준 위원님한테 내가 이해를 시키기 위해서, 위원장님 좋은 말씀했는데 이것이 지금 환경문제입니다. 그래서 우리가 이것을 떠나서 지금 홍은3동에 재활용 센타 가보면 뭡니까, 스티로폴 해서 기계 만드는 것 그거 인건비하고 계산하면 엄청나게 적자예요. 그러나 쓰레기로 보내는 것보다는 여기서 소비하기 위해서 그 기계를 만들어서 뽑아준 거예요. 그런 차원에서 한 것이기 때문에 이것을 우리가 가루비누다 무슨 비누다 이것을 따지는 것보다는 이해하기 위해서 내가 말씀드리는 것이니까 이의 없이 이것을 이대로 통과해 주는 게.

이거 지나가기 전에.

이진수 위원님

이진수 위원입니다. 저는 삭감하자는 것보다도 저희 동네 얘기를 해서 조금 미안합니다. 저희 동네 노인정하고 2층은 공부방을 쓰고 있어요. 이번에 사회복지과에서 노인정까지 도시가스를 끌어들여 가지고 보일러를 다는데 지금 기름보일러가 공부방에서 쓰는 것이 있고 아래층에 사회복지과에서 운영하는 노인정으로 쓰고 있단 말이에요. 그런데 아래층에 노인정만 이번에 가스를 놓는데 거기서 배관 한 1ｍ 정도만 하고 가스보일러만 하나 더 사면 2층 공부방까지 가스를 놓을 수가 있는데 사회복지과 예산하고 가정복지과 예산하고 예산이 다르기 때문에 예산이 없어서 공부방에는 보일러 1대를 못 놓는다 이런 얘기입니다. 보일러가 많은 값이라면 몰라도 한 돈 100만원 정도면 보일러를 충분하게 놔서 공사할 적에 충분하게 할 수 있다. 이런 얘기입니다. 그러니까 어느 항목에서 삭감이 일부 되는 게 있으면 100만원 정도만 (장내 소란)

그런 사항은 지금 말씀하셨지만 우리 이진수 위원님이 계수조정을 할 때

나는 가정복지과 소관을 얘기하니까 거기다가.

그러면 가정복지과 예산안에 대해서 그냥 원안대로 통가 해 주시는 것으로 해주시죠. 다음은 산업과로 넘어가겠습니다. 115페이지. 이의 없으십니까? 그러면 원안대로 통과하겠습니다. 다음은 환경과, 87페이지부터 88페이지. 의견 개진해 주세요. 이의 없습니까? 이진수 위원님.

이진수 위원입니다. 운영수당, 88페이지에 서대문구 환경보전협의회 위원 참석수당이라고 그랬는데, 이렇게 38명까지, 협의회 인원이 좀 과다한 것 같지 않아요? 인원이 좀 과다한 것 같지 않아요? 인원을 좀 조절해 주고, 어느 위원회도 이렇게 38명씩 많이 주는 데가 없습니다. 그러니까 액수는 얼마 안 돼요 얼마 안 되는데, 이게 지금 6개월 분이지만 내년도에는 곱으로 늘어날 것 아닙니까?

이런 사안은 계수조정위원회에서 얘기할 수 있는 사항이 아니고 예비 심사하실 때 환경과장한테 얘기하셔서 인원이 왜 38명이 되느냐. 거기에 따른 유무를 들어보셔야 되는데. 그러면 문제가 없잖아요. 38명이라는데.

이것은 각계 기능별로 참여를 하기 때문에 이것은 손을 댈 게 없습니다.

그러면 환경과 소관 원안대로 넘어가시도록 하죠. 그러면 다음에 청소과로 넘어가겠습니다. 88쪽부터 90쪽이 되겠습니다. 별다른 의견개진이 없으십니까? 그러면 청소과 소관도 넘어가도록 하겠습니다. 이의 없으십니까? 다음은 주택과 소관에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 104페이지부터 106페이지. 이의 없으십니까? 그럼 다음에 주택개량과 107쪽부터 109쪽까지 없으십니까? 다음 도시정비과 소관으로 넘어가겠습니다. 109쪽부터 111쪽입니다.

거기에 대해서 한마디하겠습니다. 110쪽 보면 홍은2동 8번지 일대 순환도로 개설검토현황측량이라고 2,500만원 올라온 게 있어요. 그런데 그 날 제가 질문의 답변을 들었는데 이게 추경의 뜻이 저는 그렇게 생각을 안 하고 있는데 홍은2동 나와서 설명을 하다보니까 산중턱을 해서 측량을 일단해서 그것을 검토해 보겠다 이렇게 답변을 들었는데 도로 위치를 설명을 들어보니까 도로 위치적으로도 거기가 만약에 도로개설 될 수 있는 위치라면 철거하고 산중턱을 자르고 한다는 건 돈이 어마어마하게 들어갈 것 같아요. 그래서 이걸 추경에 구태여 2,500만원을 넣을 게 아니라 본예산에 해서 아직도 시간이 많이 있으니까 추경에 걸맞지 않느냐 내가 이런 이야기를 했어요. 그 날 도시정비과장한테 그러니까 이것을 우리 최광진 위원 동네인데 상당히 추경하고 안 맞지 않느냐 나는 이래서 말씀드리는 겁니다. 이상입니다.

제가 한번 말씀드릴게요. 저희 동네 일이라 제가 얘기한다는 자체가 좀 안 맞습니다만 여러분이 잘 아시다시피 저희 동네에는 진입로가 하나입니다. 그렇기 때문에 아침에 우리 동네를 벗어나려면 20, 30분씩 걸려요. 수년간 제기됐던 건데 앞으로 우리 홍은2동 주민이 생활하는데 상당히 보탬이 될 그런 도로입니다. 이건 솔직히 말해서 어느 한 예를 놓고 말하자면 애들에게 장난감을 사줘야 되느냐 빵을 사 줘야 되느냐 이런 입장인데 빵을 사줘야 되는 입장입니다. 상당히 시급한 문제기 때문에 금년에 측량이라도 해서 계획선 이라도 그을 수 있는 그런 작업을 하기 위해서 했던 거니까 참고로 해서 모아주시기 부탁합니다. 이상입니다.

내가 보충해서, 홍은2동은 최광진 위원님만 사는 동네가 아니라 저도 인접 동네이고 30년 살았기 때문에 너무 잘 압니다. 그런데 지금 측량하겠다는 위치 설명이 도시정비과장 이야기를 들어보니까 위치 자체가 잘못돼 있지 않느냐.

도시정비과장이 새로 왔잖아요. 제가 그 날 공교롭게도 자리에 없었기 때문에 설명을 어떻게 변했는지 모르겠습니다만 거기는 동네 라인 밖으로 해서 보면 산중턱이 아니라 우리 동네 바로 돌아가서 순환하는 도로 기 때문에 그렇게 많은 예산이 들어가지 않습니다. 동네 가운데다 복판에 잘라서 한다면 엄청난 보상비가 들어가지만 거기는 시유지나 국유지 산을 잘라서

지금 이건 계수조정을 하기 때문에 이의를 달기 시작하면 시간이 많이 낭비됩니다. 예산은 충분히 확보해 놨고 어떠한 위치선정이 이성배 위원이 잘못됐다 라고 한다면 그건 충분히 대화할 수 있는 게 되니까 예산에 대해서는 통과해 주십시다. 위치가 잘못된 것이 있으면 그건 해 주고...

이 사항에 대해서 이성배 위원님이 양해해 주신다면 계수조정위원회에서 하도록

내가 예산에 대해서 질문을 했기 때문에 거기에 대해서 한마디만 하고 넘어가겠습니다. 왜냐하면 위치가 설명이 잘못됐기 때문에. 예산에 대해서 이야기했기 때문에 지금 최광진 위원 이야기를 설명을 들어보니까 그런 위치가 아닌 것 같아요. 지금 도시정비과장이 위치를 잘 몰라서 설명이 잘못된 걸로 알고 있고 도시정비과장한테도 이런 문제는 최 위원하고 다시 상의하겠다 이렇게 넘어왔기 때문에 짚고 넘어가려고 이야기를 한 겁니다. 그러니까 제 이야기는 이걸로 마무리짓겠습니다.

위원장, 추경이라는 것이 시급해서 올라온 겁니다. 지금 최광진 위원이 자기 동네 라고 해서 말하기가 쑥스럽다고 했는데 사실 홍은2동은 우리 의원들이 알다시피 도로가 양쪽으로 돼 있고 도로가 하나 돼 있어요. 시급한 문제예요. 이건 조금 전에도 말씀드렸지만 예산은 확보해 주고 어떠한 문제점이 있는 것은 우리 의원들이 얼마든지 과장하고 상의할 수 있으니까 이걸 넘어가자 이 말입니다. 다른 거 아니에요.

그럼 통과해 주시도록 하지요. 그 외 다른 사항, 도시정비과 소관 사항에 대해서. 없습니까? 없으면 교통행정과 소관사항으로 넘어가겠습니다. 122쪽에서 125쪽, 강석준 위원

강석준 위원입니다. 홍은3동 구민회관 밑에 1억 8,000만원 주차타워 올라온 게 있는 게 거기가 왜 시급하냐 하면 저희집 앞에 신설도로가 생기고 구민회관 주차장이 상당히 비좁습니다. 그래서 그쪽에 긴급히 주차장타워를 세웠으면 해서 이렇게 올라왔나 본데 이걸 통과시켜 주시면 대단히 고맙겠습니다. 이상입니다.

다른 위원님. 교통지도과로 넘어갑니다. 125쪽에서 126쪽, 이의 없습니까? 넘어갑니다. 건축과 소관사항이 되겠습니다. 106쪽 107쪽. 그러면 건축과 소관 넘어갑니다. 다음은 건설관리과 소관입니다. 116쪽에서 117쪽. 건설관리과 소관도 넘어갑니다. 다음에 토목과 소관으로 넘어갑니다. 119쪽에서 121쪽. 없습니까? 토목과도 없고요? 그럼 하수과 90에서 91쪽, 115에서 116쪽. 이의 없습니까? 다음은 공원녹지과 소관사항이 되겠습니다. 92에서 94페이지, 94에서 96페이지. 김동덕 위원

김동덕 위원입니다. 94페이지 안산공원 편의시설에 대해서 이게 지금 안산공원을 가볼 것 같으면 너무나 훼손이 많이 됐고 휴식시설도 많은데 자연 그대로 둬 가지고 전 구민들이 가서 휴식할 수 있는데 이런 걸 계속 차려놓으면 편한 건 편하지만 예산도 낭비하고 산 자체도 많이 훼손해서 지금 가보면 안산이 소공원 마냥 파 뒤집어 놔 가지고 엉망이 됐는데 이런 걸 예산을 들여서 할 것 같으면 타당하지 않는다 봐서 삭감을 했으면 좋겠습니다. 1,640만원에 대해서 지금 현재 안산공원에 유치가 많이 돼 있어요.

다른 위원님. 그 외 다른 사항에 대해서.

제가 좀 얘기할게요. 과거에 산을 그냥 놔두는 건 좋은데 과거에 녹지과에서 만들어놨던 도랑이 형편없이 망가졌어요. 처음에 그걸 산에 안 달았으면 좋았지만 달아줬으니까 앞으로 그걸 수정을 해 줬으면 좋겠어요. 말로만 하지말고

그외 별 다른 사항 없지요? 공원녹지과 소관 안산공원 편의시설조성에 대해서 1,640만원에 대해서 삭감합니다. 다음은 의료보호특별회계에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 144쪽. 이의 없습니까? 그럼 157쪽에서 164쪽 주차장특별회계, 그리고 여기 지금 현재 주차장특별회계에서 어저께 예산서를 추가로 위원님들이 받아보셨을 겁니다. 홍제1동 주차장시설비에서 2,000만원 증액요구 사항이 있었습니다. 그 내용에 대해서 참조해 주시기 바랍니다. 별 다른 이의가 없습니까? 그럼 정리하도록 하겠습니다. 여러 위원님들 수고 많이 하셨습니다. 계수 조정하시느라 4일간에 걸쳐서 예비심사 모든 업무를 마친 것 같습니다. 종합적으로 정리하도록 하겠습니다. 시민건설위원회 위원여러분 수고하셨습니다. 1997년도 제1회 일반·특별회계 세입세출추가경정예산안중 시민건설위원회 소관 심사한 내용을 말씀드리도록 하겠습니다. 공원녹지과 소관 안산공원 편의시설 조성에서 1,640만원을 삭감하고 교통지도과 소관 주차장특별회계 홍제1동 주차장시설 2,000만원을 증액하도록 하겠습니다. 그 외의 사항은 구청에서 예산안 내용대로 전액 통과했음을 알려드립니다. 시민건설위원회 위원여러분 수고 많이 하셨습니다. 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 제53회 서울특별시 서대문구의회 임시회 제4차 시민건설위원회 산회를 선포합니다.