충청남도의회 발언
김봉남 의원 발언
흥서
구흥서위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로, 제114회 충청남도의회 임시회 제2차 기획경제위원회를 개의하겠습니다. 위원님 여러분! 그리고 한영희 감사실장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 연일 계속되는 폭염날씨에도 수고가 많으십니다. 오늘 회의는 감사실소관 '97상반기 업무추진상황보고를 청취하시고, 미진한 사항에 대한 대책과 앞으로의 추진방향 등을 모색하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부드리며, 관계공무원들께서도 위원님들 질의에 성실히 답변해 주시기를 바랍니다.
의사일정 제1항 감사실소관'97년도상반기업무추진상황보고를 상정합니다. 한영희 감사실장님, 보고하여 주시기 바랍니다.
영희
한영희감사실장
지난 6월 23일자로 인사발령에 따라 감사실장의 중책을 맡게 된 한영희입니다. 평소 존경하는 구흥서 위원장님을 비롯하여 덕망과 경륜을 두루 갖추신 여러 위원님들을 만나뵙게 되어 영광으로 생각하면서, 감사기능의 중요성을 항상 염두에 두고 위원님들의 기대에 어긋나지 않도록 열과 성을 다하여 열심히 일해 나갈 것을 다짐드리면서, 위원님들의 아낌 없는 성원과 지도편달을 부탁드립니다. 업무보고에 앞서 지난번 도의 인사에 따라 감사실에서 근무하게 된 계장을 소개해 드리겠습니다. 최원석 감사3계장입니다. (인사) 전에는 공무원교육원 교관으로 근무를 했었습니다. 김석진 시책추진점검반장입니다. (인사) 전에는 백제문화권개발사업소 관리과장으로 근무했었습니다. 전 감사실장 김영호 실장은 태안군 부군수로 전임이 됐고, 임면호 감사3계장은 백제문화권개발사업소 기술담당관으로 승진·발령됐습니다. 이상으로 감사실에 발령된 간부공무원 소개를 마치고, '97년도 상반기 업무추진상황을 보고드리겠습니다.
흥서
구흥서위원장
다음은 방금 보고한 내용을 중심으로 궁금한 사항에 대한 질의·답변 순서가 되겠습니다. 질의·답변은 편의상 일괄질의 후 일괄답변을 듣는 순서로 하겠습니다만, 필요시 일문일답도 병행토록 하겠습니다. 보고된 내용에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 예, 김봉남 위원님!
봉남
김봉남위원
한영희 감사실장님 수고하셨습니다. 내용을 확인할 필요가 있어서 질의를 드립니다. 일문일답으로 진행을 하도록 하겠습니다. 3페이지 총평란에 보면 감사성과에 회수가 27회, 성과가 있습니다. 이게 그러니까 '97년도 상반기에 감사를 실시한 회수입니까? 27회가?
영희
한영희감사실장
예, 그렇습니다.
봉남
김봉남위원
성과에 보면 행정상 707건, 재정상 24억3,300만원을 적출·회수한 것으로 돼 있어요. 그렇죠?
영희
한영희감사실장
예.
봉남
김봉남위원
행정상 707건의 지적사항이 대표적인 예로 어떤 것들입니까?
영희
한영희감사실장
행정상 707건은 시정, 주의, 이런 것, 행정수행 과정에서 잘못된 사항이나 개선을 요하는 사항, 또는 주의를 요하는 사항에 대해서 저희가 총괄적으로, 시정이 지금 299건이고, 주의가 393건, 기타15건 해서 총 707건입니다.
봉남
김봉남위원
그런데 말이죠, 감사실에서 해마다 감사를 하고 있을 것이고, 또 감사 때마다 이러한 시정사항들이 지적되고 있을텐데, 올해도 벌써 상반기 감사중에 707건이라는 행정상의 지적사항이 발생했다고 보면 하반기에도 또 적지 않은 지적사항이 나올거란 말입니다. 그렇죠? 그러면 감사실에서 감사를 해마다 시행을 해서 많은 지적사항들이 도출이 돼 나오고 적출이 될텐데, 그럼에도 불구하고 이렇게 상당한 지적사항이 반복해서 자꾸 지적된다는 그러한 현실은 어째서 이런 문제가 있다고 생각을 하십니까?
영희
한영희감사실장
공무원들의 업무연찬 미숙도 있을 수 있고, 예를 들어서 법령해석 미숙이라든지, 또 공직자들이 어느 특정분야에만 근무하는 것이 아니고 부서를 이동하다 보면 관례에 따라서 행정을 처리하는 경우도 있지마는 그렇지 못한 경우가 있기 때문에 이런 지적사항이 적출되는 것으로 알고 있습니다.
봉남
김봉남위원
물론 자기가 업무미숙으로 인해서, 부서가 바뀜으로 인해서 그 업무를 장기간 보지 못했다는 이런 하나의 어떤 업무미숙건, 그런 관계에서 일어나는 일들도 있겠죠. 그러나 일반적으로 생각할 때 행정기관에서 하는 행정의 절차나 과정이나 법규는 대동소이 해서 별로 그렇게 차이가 없을 것으로 생각이 됩니다. 그렇죠? 그런데 업무미숙이라고 그래서 이렇게 많은 행정 지적사항이 연거푸 나온다는 것은 공무원들의 어떤 자세에 문제가 있는 게 아닙니까?
영희
한영희감사실장
예를 들어서 일선에서 업무처리를 하다보면 업무가 폭주되니까 소홀히 다루는 그러한 면도 있을 수 있고, 두번째로는 자기 연찬노력이 선행돼야 되는데 그것이 조금 잘못된 것 같습니다. 앞으로 이런 사항에 대해서는......
봉남
김봉남위원
이게 지적이 됐던 사항이 또 연거푸 지적이 되는 사항 같은 경우는 정말로 어떤 특단의 조치를 해서라도 다시 지적이 되지 않도록 강력한 감사처리를 하셔야 되지 않나 하는 생각이 듭니다. 늘 감사 때마다 이렇게 상당한 지적 사항이 나오면 말이죠 이게 되겠어요? 행정발전이 안 된다는 얘기 아닙니까? 예를 들어서 9페이지를 보면 말이죠, 감사결과 처분지시 이행실태 감사를 또 했어요. 지적된 사항에 대한 이행이 원만하게 제대로 돼 가느냐 하는 것을 감사하신 거죠? 그런데 거기도 보면 감사성과에 26건이나 지적을 해 가지고 시정을 했다 이겁니다. 그러면 이미 26건은 전번 감사에서 지적된 사항을 이행치 않은 이러한 사항 아니예요? 이거 어떻게 처리하셨어요?
영희
한영희감사실장
그 사항에 대해서는 지금 13명에 대해서, 예를 들어서 징계조치한 것이 9명이고, 훈계조치한 것이 11명, 13명에 대해서 신분상조치까지 했습니다.
봉남
김봉남위원
무슨 조치요?
영희
한영희감사실장
징계.
봉남
김봉남위원
다시 말씀드리는데 감사가 감사로 그냥 요식행위로 끝나서는 안 되겠습니다. 요식행위로 자꾸 끝나니까 상반기에 707건이나 되는 행정지적사항이 발생됐구요, 또 더더군다나 감사를 받아가지고 이행되지 않아서 다시 지적이 된 사항이 26건이나 있다고 그러면 이것은 행정기관이 도대체 어떻게 돌아가고 있는가?
영희
한영희감사실장
그래서 저희가 금년도 부터 감사를 해서 지시한 사항에 대해서 어느정도 이행을 하고 있느냐 하는 것을 확인감사를 한 겁니다. 확인감사결과......
봉남
김봉남위원
그 확인감사에서 지적되는 사항들에 대해서는 미온적으로 처리하지 마세요.
영희
한영희감사실장
예.
봉남
김봉남위원
감사실에서 물론 처벌을 위한 감사가 돼서는 아니되겠습니다마는 그러나 일단 잘못된 지적사항에 대해서 이행이 되지 않는 이러한 문제가 발생된다면 그것은 행정상에 큰 오류가 있는 게 아니냐 이겁니다. 그래서 이러한 문제만은 우리 감사결과 처리를 좀 철저하게 하셔서 이러한 사례가 재발되지 않도록 뭔가 조치를 강력하게 하셔야 이러한 707건이나 되는 이런 지적들이 줄어들지 않겠는가 하는 그런 생각에서 말씀을 드립니다.
영희
한영희감사실장
위원님 의견과 전적으로 저도 뜻을 같이 하고 있습니다.
봉남
김봉남위원
그렇죠?
영희
한영희감사실장
예.
봉남
김봉남위원
그 다음에 또 한 가지, 이것은 내가 오늘 업무보고한 내용하고는 상이한 얘기가 될런지는 모르겠습니다마는 일선 시·군에 우리 감사실에서 감사를 나가시지 않습니까? 가급적 시·군에서 도출되는 어떤 문제점 같은 것은 공식적인 채널이 아니더라도 좋습니다. 출신 우리 의원들하고 한번쯤 우리 감사실에서 대화를 나눌 수 있는 그런 일이 있었으면 우리 도의원들이 출신 지역의 시정이나 군정이 어떻게 지금 흘러가고 있다 하는 내용을 쉽게 파악할 수가 있을텐데 지금까지 그게 없는 것 같습니다.
영희
한영희감사실장
아까 말씀드렸습니다마는 제가 6월 23일자로 왔는데요, 시·군에 종합감사를 나가면 우선 의원님들한테 미리 전화상으로 연락을 해 가지고 시·군정 전반에 대한 사전 실태를 상담하는 것으로 알고 있습니다.
봉남
김봉남위원
지난번에 본위원 출신지역인 보령시에 종합감사를 나왔다 가셨어요. 그래서 제가 잠깐 들렸던 적도 있습니다마는, 우리가 시청에 가서 무슨 무슨 지적사항이 있었느냐고 다 되물어 보기도 사실은 그렇구요, 상황판단하기가 어렵다 이겁니다. 그러면 우리 감사실에서 종합감사를 실시해서 돌아왔으니까 한 번쯤 우리 지역에는 어떤 어떤 문제점이 있더라 하는 것을 저희하고 한 번쯤 얘기를 해 줘도 우리 출신의원들은 "아, 우리 고장의 행정은 어떠한 방향에서 잘못된 점이 있구나." 하는 것을 쉽게 알 수가 있지 않겠느냐, 그런 얘기예요. 그러니까 그런 것을 좀 우리 도의원들의 의정활동을 측면에서 도와주는 그러한 의미에서도 필요한 게 아닌가, 이렇게 생각이 돼서 말씀을 드립니다.
영희
한영희감사실장
예, 알겠습니다.
흥서
구흥서위원장
또 다른 위원님 질의하시기 바랍니다. 예, 한소환 위원님!
소환
한소환위원
민선도지사 취임 2년 전과 취임 2년 후 공무원들의 비리건수를 징계별로, 또 징계별에서 재정, 행정, 그것 좀 구분해서 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 또 하나, 11페이지를 보면 명예감사관 37명을 위촉했다고 하는데 위촉자 명단과 그 사람들의 그간 활동에 대해서 설명을 해 주시기 바랍니다. 또 한 가지, 업무보고하고는 조금 차이가 나는건데, 아까 김봉남 위원도 그런 얘기를 했는데, 지금 천안의 광덕사 입구에 보면 계곡이 있어요. 계곡이 있는데 거기를 가다 보니까 시 조례로 해서 입장료를 받고 있어요. 그것을 감사실에서 한 번, 계곡을 통과하는데, 또 사용하는데 입장료를 받으니까 지나가는 사람들이 상당히 말이 많아요, 언성도 많고. 물어보니까 시 조례로 해서 그것을 받고 있다고 하는데 거기에 대해서 감사실에서 확인좀 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
흥서
구흥서위원장
강창구 위원님 말씀하십시오.
창구
강창구위원
한 가지만 묻겠는데요, 즉답을 해 주시기 바랍니다. 감사실에서 매년 정기감사, 수시감사를 통해서 시·군이나 본청 감사를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 감사를 이렇게 하는 중에 꼭 지적할 사항이 있는데 "이것은 지적을 해도 도저히 시정할 수 없는 그러한 사안이 있다." 그런점이 혹시 있어서 지적을 안하신 사실이 혹시 있는가? 또한 지적을 했어도 이것은 어쩔 수 없이 지적을 했는데 계속해서 시정이 되지 않는 사항이 있는지, 그것을 답변해 주시기 바랍니다.
영희
한영희감사실장
한소환 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서는 저희가 서면으로......
소환
한소환위원
예, 서면으로 주십시오. 재정하고 행정부분에 대해서도 주십시오.
영희
한영희감사실장
예. 강창구 위원님께서 말씀하신 사항은 감사를 해서 시정조치를 했는데 이행이 안 된다, 그런 것은 없는 것으로 알고 있습니다. 왜냐하면 일단 행정처분이 있는 사항에 대해서 감사를 하는 것이기 때문에 그런 사항은 아마 없는 것으로 알고 있습니다.
창구
강창구위원
그러면 감사를 나가서 보니까 이런 사항을 꼭 시정을 해야 되고 고쳐야 되겠는데 시정지시를 해도, 예를 들어서 이것은 고칠 수 없는 사항으로 판단이 돼서 그렇게 묻어두는 그런 사안이 없는지? 또한 제가 말씀드린 대로 시정지시를 했어도 그게 시정할 수 없는 사안이 있어 가지고 그대로 그냥 계속 시정지시가 되고, 징계를 하고, 이러한 사안은 없는가, 그런 말씀을 여쭤본 겁니다.
영희
한영희감사실장
그런 사항은 없는 것으로 알고 있습니다.
창구
강창구위원
알겠습니다. 나는 있는 것으로 알고 있어서 이런 말씀을 드립니다.
흥서
구흥서위원장
또 다른 위원님 질의하시기 바랍니다. 예, 김재봉 위원님!

김재봉위원
감사실장, 업무보고 내용을 살펴보건대 도내 대형건설공사현장 56군데의 감리실태를 조사한 결과 49건을 적출해서 시정·주의 조치를 했다는 내용이 있는데, 대형공사현장 56군데는 어떤 공사현장을 얘기하며, 적출된 49건의 내용은 어떤 것들인가 설명좀 해 주세요.
영희
한영희감사실장
각종 건설공사 견실시공과 관련해서 저희가 6월 9일부터 6월 17일까지 56개 대형공사장을 점검해서 49건을 발견한 것으로 나와 있는데, 여기에 대한 구체적인 지적된 유형을 말씀드리면 전문분야 감리원 미상주가 8건, 감리원 현장근무 소홀이 5건, 품질관리 소홀, 안전관리소홀 등 경미한 지적사항이 41건 해서 49건입니다.

김재봉위원
56군데 대형공사현장이 어디 어디이고, 거기에서 49건이 적출된 내용이 어떤 것이고, 시정조치한 내용이 어떻게 지금 추진되어 나갔나 하는 것을 얘기했는데, 56군데 대형공사 현장이 어디 어디라고 하는 내용은 전혀 지금 파악하지 못하고 있는 모양인데, 지금 감사실에 기술직 토목사무관이 한 사람이죠? (○의석에서 예.)
그 다음 토목사무관 밑에 기술직들은 몇 명이나 있어요? (○의석에서 토목직 둘 있습니다.)
토목직 둘 있어요? (○의석에서 건축직도 둘 있습니다)
건축직 2명하고, 토목직 2명하고, 그러면 사무관하고 해서 5명 있나? (○의석에서 제가 답변을 드려도 되겠습니까?)
아니, 몇 명이나 있느냐 말이예요? (○의석에서 감사3계에는 토목주사 1명, 건축주사 1명이 있고, 나머지 토목주사 1명, 건축주사 1명은 조사2계에서 근무하고 있습니다.)
그런데 지금 6월달에 얘기 들어 보니까 한 10여일 정도에 56군데의 대형공사현장 감리실태를 조사한 거야, 감리실태를! 그런데 49건이 적출됐다면, 그러면 지금 현재 도청 감사실 기술직 공무원 그 사람들로 조사를 했나? (○의석에서 예, 그렇습니다. 8건에 대해서는요, 감리원을 둬야 되는데 감리원을 두지 않았기 때문에 8건은 전부 행정조치를 건의했습니다.)
지금 감사실장이 내무부도 있었고 그래서 내용을 어느정도 잘 파악하고 있으리라고 보지만 지금 국가의 큰 사업인 경부고속철도 공사가 전부가 하자 투성이라고 지금 나와가지고 이것이 엄청난 국가적 재정손실을 가져오고 공사자체가 지금 잘못돼서 이것을 그냥 쓰느냐, 그렇지 않으면 전면 백지화 시키느냐 하는 중대한 고비에 놓여 있는 것이 오늘의 현실이고, 7월 초순에 안양의 고가도로가 개통된지 20일만에 교각이 갈라져 가지고 이 고가도로를 써먹지 못하고 지금 보조 교각을 갖다놓고 엄밀 검사를 하고 있는 그런 실태에 있습니다. 그러면 지금 고가도로가 됐던 고속철도가 됐던 이런 대형공사는 사람들의 인명하고 직접적인 관계를 가지고 있고 사고가 났다면 대형사고고 참사요, 수많은 인명의 손실을 가져오는 그런 결과를 초래합니다. 지금 충남도내에 그렇게 인명의 피해에 직결되는 대형공사현장의 감리실태를 조사한 사실이 있어요?
영희
한영희감사실장
대형공사 중에서 저희가 점검한 것은 국가에서 시행하는 국가사업은 저희 감사대상에서 제외되고, 지방에서 발주했거나 또 지방자치단체나 또는 도에서 인·허가한 건축물 이런 사항에 대해서......

김재봉위원
본위원이 물은 것이 중앙에서 발주해서 지금 시행중에 있는 공사현장 그런 것을 물어본 게 아니예요. 충청남도내 시·군에서 발주한 공사내용 중에서 대형공사 중 감리실태를 조사하고, 부실공사가 이루어 진다는 정보나 첩보가 있어가지고 조사한 사실이 있느냐, 이런 얘기예요. 감사실장이 6월달에 부임을 해서 내용, 현황을 아직 정확하게 파악을 못하고 있는 것 같은데, 본위원이 아까 얘기했던 56군데 대형공사현장의 감리실태를 조사한 결과 49건이 적출돼서 이렇게 이렇게 시정조치 됐다고 했는데, 56군데의 대형공사현장 공사명, 적출내용, 시정요구내용, 지금 실시내용, 조치내용, 이런 것들을 세밀히 해 가지고 서면으로 해서 자료를 나한테 줘요.
영희
한영희감사실장
알겠습니다.

김재봉위원
그리고 지금 본위원이 알고 있는 것은 몇 개 시·군에서 교량공사라든가 이런 공사가 이루어져 가지고 5년도 채 안 됐는데 교량이 훼손돼 가고 있다고 하는 이런 얘기가 있습니다. 물론 그것이 다리를 놓을 적에 설계라든가 공사라든가 이런 것들이 잘못됐다는 그런 내용이 있다는 그런 얘기가 아니라 지금 통과하고 있는 차량들이 대형 차량들입니다. 25톤, 30톤, 40톤, 어떤 것은 한 50톤 이상씩 짐을 싣고 다니는 차량들이 수없이 통과함으로 인해서 지금 교량이 하중을 당하지 못하고 준공된 지 얼마 안 돼 가지고 문제점이 도출되고 있다고 하는 곳이 몇 있는데 혹시 그러한 것들이 감사실에 파악된 내용이 있습니까?
영희
한영희감사실장
제가 부임한 후에는 그러한 사항은 없었는데요......

김재봉위원
내가 알고 있기로는 가까이 옆에 나신찬 위원께서도 계십니다마는 서천지역의 어느 교량도 그런 문제가 하나 있다고 하는 얘기를 들었는데.
영희
한영희감사실장
현재까지 저희 감사실에 제보된 내용은 없습니다.

김재봉위원
감사실에는 그런 내용이 들어와 있는 것이 없어요?
영희
한영희감사실장
예.

김재봉위원
없다면 다행이고, 그런 것들이 있어서는 안 되지만 지금 여러 가지 도내에도 각종 대형공사현장이 많이 있고, 또는 충청남도에 각종 공단이 설치돼 있고, 또는 그 공단이 설치된 그런데에 많은 기자재들이 왔다갔다 하고, 또 수화물품들을 실어내고 있는 대형차량들이 수없이 많은데, 이런 것도 지금부터 10년, 15년 전에 가설된 교량은 그 무게를 감당할 수 없는 교량들이 있다 이런 얘깁니다. 그런 교량들은 사전에 엄청난 피해가 오기 전에 한 번 조사해 볼 필요가 있다 이런 얘깁니다. 물론 이것을 감사실에서 할 필요는 없습니다. 기술직은 건설교통국 소관이라지만 사실 그것이 잘못되고, 잘못된 것을 가려내는 것은 감사실에서 해야 할 필요가 있다 이런 얘깁니다. 그것이 설계가 잘못 됐는지, 공사가 잘못 됐는지, 부실공사인지, 그러한 여러가지 문제는 감사실에서도 조사를 할 필요가 있는데, 예방감사로서도 필요하다 이런 얘깁니다. 대형사고를 미연에 방지하기 위해서는. 그러니까 그런 것들도 혹여 있을 수 도 있다 이런 얘깁니다. 지금 일기가 엄청나게 변화가 자주 일어나고 있고, 요즘 보도를 통해서 보면 폴란드와 독일 지역에 갑작스러운 홍수로 인해서 엄청난 수해를 당해 가지고 교량이 파손되고, 도로가 파손되고, 그럼으로 인해서 인명피해가 오고 그랬다는데 이것이 우리라고 없으리라는 법은 없다 이런 얘깁니다. 우리도 언제 어느 때 그렇게 닥칠지도 모르니까 그런 것들은 도민의 복리증진을 위하고 생명을 보호하고 재산을 보호하는 측면에서도 조사할 필요도 있고, 잘못된 점은 시정할 수 있고, 또 그런 무게를 감당할 수 없는 교량이라면 통과 하중을 제한한다든가 이런 것들도 사전에 예방조치할 필요가 있지 않겠느냐, 이렇게 생각이 됩니다. 그런 것도 한 번 조사해 볼 필요가 있습니다. 아까 이야기 한 것은 서면으로 자료를 나한테 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영희
한영희감사실장
알겠습니다.
흥서
구흥서위원장
또 다른 위원님 질의하실 분 계십니까? 더이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제1항 감사실소관 '97년도 상반기 업무추진상황 보고를 모두 마치고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으시죠? 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 감사실 소관 '97년도 상반기 업무추진상황 보고를 모두 마치겠습니다. 감사실장을 비롯한 관계공무원 여러분! 안건준비와 질의·답변에 수고가 많으셨습니다. 상반기에서 하반기로 이어지는 각종 행정업무수행에 있어서도 적극적이고 지속적인 노력을 경주해 주시기 바랍니다. 특히, 건축공사에서 감리실시 후 공무원들이 책임을 회피하는 것이 아니냐 하는 우려도 있습니다. 우리 공무원들께서는 더욱 철저히 감리에 신경을 써 주시고, 건설관계 공무원들이 아직도 부정이 있다고 하는 소리도 들리고 있습니다. 특히, 불법 저가 하도급으로 공사가 부실이 되고 있다는 사항도 주민들한테 많이 듣고 있습니다. 관계공무원 여러분께서는 관심을 더 가지시고 노력해 주실 것을 부탁합니다. 이상으로 제114회 충청남도의회 임시회 제2차 기획경제위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
11시45분 산회