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충청남도의회 발언

유숭열 의원 발언

제114회 제2차 건설교통위원회1997-07-30

유숭열 의원 프로필 보기 →

호균

신호균위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제114회 충청남도의회 임시회 제2차 건설교통위원회 회의를 개의하겠습니다. 이건복 종합건설사업소장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 건강하신 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 오늘 회의에서는 종합건설사업소 소관에 대한 '97년도 상반기 주요업무 추진상황 보고를 청취하시게 되겠습니다. 오늘 회의도 원만히 진행될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부드리며 관계 공무원께서는 위원님들의 질의에 성실히 답변하여 주시기 바랍니다.
의사일정 제1항 '97년도상반기주요업무추진상황보고의건중 종합건설사업소소관을 상정합니다. 이건복 소장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
건복

이건복종합건설사업소장

종합건설사업소장 이건복입니다. 존경하는 신호균 위원장님 그리고 위원님 여러분! 평소 종합건설사업소 업무에 대해서 남다른 애정과 깊은 관심으로 낙지터널의 시주식과 청남 어천간 지방도 확포장 사업장의 방문 등 아낌없는 지도와 격려를 하여 주시고 전적으로 성원해 주신데 대하여 이 자리를 빌어서 감사 말씀을 드립니다. 앞으로도 소장을 비롯한 전직원들이 투철한 사명감과 확고한 책임의식과 혼연일체가 되어서 오늘 보고 드리는 모든 사업이 원활히 추진될 수 있도록 최선의 노력을 다 하겠습니다. 아무쪼록 저희 사업소에서 계획된 모든 사업이 순조롭게 추진되어 소기의 목적을 달성할 수 있도록 위원님들의 지속적인 관심과 협조를 당부드리면서 보고에 앞서 사업소 소속 간부를 소개해 올리겠습니다. 6월말로 정년 퇴임한 서무과장 후임에 이성복 서무과장입니다. (인사) 남명희 시설1과장입니다. (인사) 박종현 시설2과장입니다. (인사) 황상용 안전관리과장입니다. (인사) 오성진 공주지소장입니다. (인사) 윤여욱 홍성지소장입니다. (인사) 이어서 이미 의석에 배부해 드린 보고서를 중심으로 '97년도 상반기 업무추진 상황을 보고 드리겠습니다.
호균

신호균위원장

이건복 소장님 수고하셨습니다. 이어서 질의답변순서가 되겠습니다마는 질의답변은 일괄질의일괄답변을 원칙으로 하되 원만한 회의 진행을 위해서 필요시에는 일문일답 방식을 병행토록 하겠습니다. 보고 사항에 대해서 궁금하신 사항이나 자세한 설명이 필요하신 위원님이 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 지금 보고 사항에 대해서 질의해 주시기 바랍니다.
해수

임해수위원

제가.
호균

신호균위원장

예, 임해수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
해수

임해수위원

얼마전에 동양일보 지상을 통해서 충청남도의 도로망 확포장공사에 대해서 보도된 바가 있습니다. 그 내용에 보면 어느 시도, 어느 시군이 최하위다, 이렇게 해가지고 굉장히 크게 신문에 보도가 돼가지고 그 지역의 도의원들이 상당한 지역 주민의 많은 질문 공세와 더불어서 공격을 받고 있는 상태입니다. 그렇다면 이 사업을 배정하는 과정과 또 사업을 특수지역에만 추진적으로 배정하고 균형있게 충청남도의 도로 확포장을 시행하지 않은 관계는 무엇이며 또 어떠한 연유에서 그런 보도와 내용이 혹연 우리 충청남도에서 자료를 제공해 준 것인지, 그 자료가 또 나갈 수 있게끔 관리를 하게 되었는지 본위원으로서는 궁금한 점이 많습니다. 여기에 대한, 도로 확포장 사업비 배정에 대한 내용을 구체적으로 말씀을 해 주시고 서면으로 '97년도 지방도 확포장 시군별, 사업지구별, 예산배정 및 향후계획 47개 지구입니다. 이것을 소상히 서면으로 답변을 해 주시고, 또 국가지원지방도 6개 지구도 사업지구별로 사업추진 현황과 향후 추진 계획을 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 제가 지금 질의드린 사항 중에서 그냥 현장에서 답변할 수 있는 내용은 배경에 대해서 좀 말씀을 해 주십시오. 지방도 확포장 시군별 배정, 그것을 어떤 방법으로 해서 배정을 하고 있으며, 물론 국가지원지방도에도 어떤 조치에 의해서 배정을 하고 있는가? 이것을 말씀할 수 있으시면 즉석에서 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 나머지 '97년도 지방도 및 국가지원지방도 6개소와 47개소에 대한 것은 지구별로 아까 말씀드린대로 사업비, '97년도 지원액, 그리고 앞으로의 계획에 대한 것은 서면으로 자세하게 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
호균

신호균위원장

예, 수고 하셨습니다. 이건복 소장님 서면으로는 전위원들에게 제출해 주시고 지금 그 문제는 답변 가능하시지 않습니까?
건복

이건복종합건설사업소장

그런데 죄송하지만 이것은 제가 답변할 것이 아니고 도로과에서 답변할 내용입니다. 도로과에서 결정을 해 가지고 사업지구, 어느지역에 몇㎞ 얼마다 하는 것이 배정이 되면 저희가 사업만 시행하는 겁니다. 지방도 길이라든지 국가지원지방도로라든지 이런 기준을 해가지고 사업책정 하는 것은 도로과에서 하고 있습니다.
해수

임해수위원

예, 알았습니다. 도로과에다 내용을 요청하셔 가지고 서면으로 해 주세요.
건복

이건복종합건설사업소장

두번째로 말씀하신 '97년도 시군별 사업비는 위원님들께 배부해 드리겠습니다.
해수

임해수위원

서면으로 해 주세요.
건복

이건복종합건설사업소장

국가 지원사업에 대해서는 3개소는 발주하고 있지마는 3개소는 조사, 측량, 설계가 아직 안 끝났습니다. 그 현황대로만 보고를 해 드리겠습니다.
해수

임해수위원

그대로 자세하게, 3개 지구 그것은 얼마 안되니까 상세하게 해 주시고, 57개 지구에 대해서는 상세하게 하시기 어려우면 예산 배정한 금액하고 또 앞으로의 계획, 그렇게 그것만 해 주세요.
건복

이건복종합건설사업소장

알겠습니다.
호균

신호균위원장

예, 이건복 소장님 수고하셨습니다. 다른 위원님 안 계십니까?
숭열

유숭열위원

예, 제가.
호균

신호균위원장

유숭열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
숭열

유숭열위원

임해수 위원님이 말씀하셨기 때문에 그 부분은 서면으로 보고를 받기로 하고요, 건설본부장님 42페이지에 영선사업의 완벽한 추진 이 부분에요, 총 12개 사업에 372억원이 소요가 된다고 했습니다. 물론 거기에서 대표적인 청양 도립전문대학이나 충남학사 등은 내용을 들은 바 있습니다만 전위원님들한테 현재 추진중인 12개 사업 372억원에 대한 소요내용을 서면으로 제출 부탁드립니다. 그리고 44페이지 논산소방서 신축에서 29억6,000만원이 들어간다고 했는데 본부장님, 29억6,000만원 재원조달 내역이 100% 도비입니까? 그렇지 않으면 국비와 다른 여타의 재원도 포함되어 있는 겁니까?
건복

이건복종합건설사업소장

이 사업은 소방본부에서 저희한테 "돈이 이렇게 확보되었으니까 건물 지어 주십시오." 하고 의뢰가 와서 하는 것인데 아마 국비하고 도비하고 포함되어 있는 것으로 알고 있습니다.
숭열

유숭열위원

그러니까 본부장님은 소방본부에서 이 사업을 이런 액수로 이런 식으로 지어달라는 그것에 의해서 시공, 관리, 감독만 하는 것이지......
건복

이건복종합건설사업소장

맞습니다.
숭열

유숭열위원

재원조달 내역이나 이런 것은 파악을 안 하셔도 되고 또 알지도 못하신다 이 얘기입니까?
건복

이건복종합건설사업소장

그렇습니다.
숭열

유숭열위원

그래요? 그리고 참고적으로 말씀 드리면 이 소방본부의 건물 규격이 내무부에서 어떤 A형, B형, C형 모델이 나와있는 것입니까? 그렇지 않으면 어떠한 건축사 설계사무실에 의존해서 거기서 우리가 독자적으로 모델을 만들어서 짓는 것입니까?
건복

이건복종합건설사업소장

건축사 사무실에 설계를 의뢰해 가지고 소방본부하고 저희하고 협동으로 협의를 봐서 이런 모양으로 지어야 되겠다고 해가지고 확정지어서......
숭열

유숭열위원

그러니까 소방본부 건물청사의 어떤 모델은 없는 거죠? 쉽게 말씀 드려서 경찰서나 파출소, 우체국이나 이런 것은 기본적인 모델이 있다고 합니다. 그래서 A형, B형, C형 이런 모델 범위내에서 한다고 하는데 이것은 모델이 없고 본부장님하고 건축설계사무소에서 해서 하신다는 얘기죠?
건복

이건복종합건설사업소장

예.
숭열

유숭열위원

예, 알겠습니다. 그 다음 45페이지에 충남학사 신축공사도 역시 어느 담당부서에서 이런 규모의 액수로써 이렇게 지어라, 이런 내용으로 지으시는 것이지 본부장님은 어떤 재원조달 내역에 대해서는 아시지 못하겠네요. 그렇습니까?
건복

이건복종합건설사업소장

제가 알기로는 국비가 일부 왔고 도비를 보태가지고 짓는 것인데 이것도 설계를 시켜가지고 세 번, 네 번 자문회의 거치고 그렇게 해서 확정지어가지고 짓는 것입니다.
숭열

유숭열위원

이것을 담당하는 부서는 어디입니까?
건복

이건복종합건설사업소장

청소년과입니다.
숭열

유숭열위원

청소년과?
건복

이건복종합건설사업소장

예.
숭열

유숭열위원

그리고 46페이지에 제가 건설교통 위원으로 오기 전에 내무분과위원회에 있었을때 종축장 이전부지를 본위원이 현지 답사한 바 있습니다. 그런데 그때 당시에 종축장 부지의 매입 및 보상에 문제점이 좀 있었다는 것으로 본위원이 알고 있는데 지금으로써는 '97년 5월에서 '97년 9월까지로 설계를 해서 공사를 한다 그러면 설계를 했다는 것은 설계과정 이전에 매입 및 보상에 대한 것은 완전 타결을 봤다는 것을 의미하는 겁니까?
건복

이건복종합건설사업소장

완전히 100% 용지는 몰라도 지금 내용이 그렇게 되어 있습니다. 국비가 일부 왔는데 국비를 금년도 연말까지 소모를 안 하면 반납해야 됩니다. 그래서 우선 1차공사를 건물 7동에 2,610평은 매입된 데다 짓는 것으로 설계를 해가지고 공사를 금년에 발주해야 됩니다. 그리고 나머지 2차공사 건물 10동하고 초지조성은 매입이 안 되었으면 추가매입을 하고 그렇게 하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 지금 1차공사 하는데는 아무 지장이 없습니다.
숭열

유숭열위원

그러면 본부장님 얘기는 전체 종축장 예정부지에 대한 전반적인 면적에 대한 원계획대로의 매입과 보상에 완전히 매듭지었는지 여부는 지금 파악하지 못하고 계시다는 얘기입니까?
건복

이건복종합건설사업소장

100% 용지는 안된 것으로 알고 있습니다.
숭열

유숭열위원

안 된 것으로 알고 있죠.
건복

이건복종합건설사업소장

매입을 하다보면 무주동산도 있고 근저당도 있고 여러가지가 있기 때문에 100%는 안 된 것으로 알고 있지마는 일단 1차공사 하는데는 지장이 없게끔 매입이 되었습니다. 그래서 그 지역에다가 1차공사를 지금 저희가 설계해 가지고 발주하려고 합니다.
숭열

유숭열위원

기우인지는 모릅니다만 1차공사를 하고 전반적인 면적이 매입 및 보상 또 소유자들하고 어떤 지가등으로 타협 과정에서 그것이 도저히 타협이 안 되는 경우가 발생했을 그런 경우에는 어떤 식으로 그것을 매듭합니까
건복

이건복종합건설사업소장

그렇게는 안 되고 제가 알기로는 90% 이상 넘은 것으로 알고 있습니다. 거의 100% 가까이 되고 있는데 지금 건물 짓는데, 1차공사 하는 데는 매입이 다 된 데이기 때문에 관계가 없고 예를 들어서 변두리라든지......
숭열

유숭열위원

그것은 알아요. 본부장님 그것은 아니까. 매입이 최종적으로 지주하고 타협이 안 되었다 할 경우에는 어떤 식으로 그런 것을 매듭 짓느냐 이거예요.
건복

이건복종합건설사업소장

매입이 안될 적에는 토지수용을 할 수 밖에 없습니다.
숭열

유숭열위원

토지수용령을 해서 한다, 토지수용령을 하면 상당한 기간이 소요되지 않겠어요?
건복

이건복종합건설사업소장

예.
숭열

유숭열위원

그러면 이런 1차공사, 2차공사의 공사기간에 지주와의 원만한 타협의 불일치로 인해서 공기가 연장될 수도 있는 거죠?
건복

이건복종합건설사업소장

토지수용을 내리면 연장할 수도 있는데 지금 2차공사가 '97년 9월부터 '98년 6월까지 설계를 하기 때문에 약 1년이 있고, 공사기간이 '98년 8월부터 '99년 12월까지이기 때문에 약 2년이상의 공사기간이 있기 때문에 그동안에 토지수용은 충분히 내릴 수 있습니다. 토지수용을 빨리 내리면 4 5개월이면 토지수용은 완결됩니다.
숭열

유숭열위원

그러면 본부장님 얘기한 즉시는 종축장 이전부지에 대한 매입 및 보상, 타협 여부는 1차공사와 2차공사의 최종기간인 '99년 12월까지는 착오 없다 이 얘기입니까? 착오 없습니까?
건복

이건복종합건설사업소장

예, 그렇습니다.
숭열

유숭열위원

알았습니다. 그리고 47페이지 도로기능 제고를 위한 상시보수체계 확립 - 각종 재해예방과 안전하고 쾌적한 도로관리, 여기에서 지금 본위원이 좀 알고 싶은 것은 여기에 보면 세부적으로 포장도 보수, 사리도 보수, 위험시설 보수, 안전시설보수, 도로표지판 이렇게 해가지고 ㎞ 개소수로 나와 있는데 이것을 본부장님 본위원한테 서면으로 제출 해 주십시오.
건복

이건복종합건설사업소장

예, 알겠습니다. 지구별 내역을 말씀하시는 겁니까?
숭열

유숭열위원

예, 지구별 내역. 그리고 여기 48페이지 점검결과 조치상황, 교량 요정비 45개소, 45개소의 재가설, 부분보수, 정밀진단 이런 식으로 분류해서 하셨는데 본위원이 알고 싶은 것은 교량 45개소의 정비를 필요로 한 교량에 대해서 위치와 애시당초에 공사를 한 시공회사와 공사를 한 완료일자를 본위원에게 서면으로 주세요. 아시겠습니까?
건복

이건복종합건설사업소장

알겠습니다.
숭열

유숭열위원

본위원이 이것을 구체적으로 알고싶어 하는 것은 교량이 수명이 다 되어서 재보수를 요하는 것인지 교량이 준공된지 얼마 안 되어가지고 성수대교마냥 부실한 공사로 인해서 다시 또 도비가 소요되는 원인이 발생하는 것인지 그것을 파악하는데 본위원이나 우리 위원님들도 참고를 하려고 하니까 교량 요정비 45개소에 대한 위치와 공사 시공회사, 공사의 완공일자 이것을 서면으로 좀 제출 해 주십시오. 그 다음에 49페이지 보시면 건설공사의 품질관리를 목적은 건설자재와 시공의 엄정한 품질관리로 견실한 시설물건설 정착이 목적이라고 하셨는데 대상은 충청남도와 사업소, 시군에서 시행하는 각종 건설공사, 검사의 대상품목은 총 46종이다 이런데 이 각 공사 그러니까 충청남도와 사업소, 시군에서 각 발주하는 공사 지역에 일정한 시험관리책임자가 공사발주와 동시에 지정되는 것입니까?
건복

이건복종합건설사업소장

예, 그렇습니다.
숭열

유숭열위원

그러면 지정되면 책임자 정, 책임자 부 지정이 나와 있어요?
건복

이건복종합건설사업소장

각 현장에는 시험기사가 배치되어 가지고 시험기구를 전부다 비치해서 간단한 시험은 자기들이 그 현장에서 하고 나중에 준공될 무렵에는 준공검사 하기 위해서 저희한테 시료를 갖다가 시험의뢰를 합니다. 그러면 그 시험은 도로관리사업소에서 합니다.
숭열

유숭열위원

본부장님! 제가 드리고 싶은 내용의 핵심인 것은 한정된 전문직 공무원의 인력에 비해서 공사의 발주처는 여러개가 있다 보니까, 예를 들어서 하나의 공무원이 여러 지구의 공사에 관리, 감독을 하는 경우가 있죠?
건복

이건복종합건설사업소장

저희가 하는 데는 시험기사의 수첩을 완전히 갖다 놓기 때문에 그런 것은 없습니다.
숭열

유숭열위원

그러면 공사의 전반적인 여러가지를 관리하는 데도 인적으로 무리한 업무 수행이 되는 경우는 없다는 말씀이예요?
건복

이건복종합건설사업소장

그렇습니다.
숭열

유숭열위원

인원이 안 부족하다는 얘기예요?
건복

이건복종합건설사업소장

인원이 조그만한 시군이라든가 새마을 같은 사업 그런 현장에는 배치를 안 하기 때문에 지금 큰 공사 현장에는 시험기사라고 해서 배치되어 있습니다. 안전기사, 시험기사.
숭열

유숭열위원

그 사람이 정식 공무원으로서 그 공사가 시공에서 완공될 때까지 공사 기간내의 작업시간은 거기에서 상시 상존한다는 얘기입니까?
건복

이건복종합건설사업소장

예, 상주하도록 되어 있습니다.
숭열

유숭열위원

본위원은 그렇지 않은 것으로 알고 있는데.
건복

이건복종합건설사업소장

아니 상주하도록 되어 있습니다. 그래서 언제든지.
숭열

유숭열위원

상주하도록 되어 있다는 것은 규정이고 제가 알기로는 "공무원이 왜 없냐?" 그러니까 "본 직은 공사책임 구간이 많아서 왔다 갔다 하기 때문에 1주일에 한 두번 들릴 수 밖에 없습니다." 이런 내용의 말씀을 제가 들은 바가 있기 때문에 본부장님한테 여쭤보는 겁니다. 본위원이 질의한 내용의 핵심은 시험기사나 감독기사가 한 공사를 원만하게 수행하기 위해서는 책임구역이 자기 업무시간과 업무능력 범주 내에 있어야지 너무 많은 공사를 한 사람한테 발주한다고 하면 시험기사나 감독기사가 전반적인 것을 일시적으로 총괄할 수 없기 때문에 부실공사의 원인과 각종 골재 자재의 정확한 감독, 품질관리를 할 수 없는 부분도 나올 수 있지 않느냐 라는 우려에서 말씀 드리는 겁니다. 그래요, 안 그래요?
건복

이건복종합건설사업소장

저희가 현장에 나가면 제일 먼저 가보는 것이 시험실을 들려 봅니다. 들려보고 그 기사가 있는지, 없는지? 시험 횟수를 얼마나 했는지 그 일지를 확인하는데 지금 저희가 도에서 발주한 공사는 단위가 크기 때문에 거의 시험기사가 배치되어 있습니다.
숭열

유숭열위원

본부장님! 거의라는 말은 여기서 합당치가 않은 거예요. 정확하게 기면 기고, 아니면 아닌 겁니다. 그렇지 않습니까? 좋습니다. 그러면 그것 공사를 하는데 그 어떤 토공, 골재, 콘크리트, 아스팔트 등 품질 및 시공검사를 하는데 그것을 정기적으로 하는 겁니까? 음주단속 하는 것처럼 부정기적으로 하는 겁니까?
건복

이건복종합건설사업소장

현장 시공회사에서 하는 것은 시험관리 책임자가 관리, 시험 공사할 적에는 자기들이 시험관리를 하고 나중에 준공 검사를 할적에는 시료를 갖다가 저희한테 의뢰를 합니다. 그러면 시료 의뢰한 것에 대해서만 우리가 해 주는 겁니다.
숭열

유숭열위원

시료를 의뢰하지 않는 것은 시험 안 하십니까?
건복

이건복종합건설사업소장

거기에서 시험 시료를 안 주는 것은 저희가 검사를 안 합니다.
숭열

유숭열위원

그렇지만 그것은 우리 도에서 발주한 사업 아닙니까?
건복

이건복종합건설사업소장

아니 우리가 발주한 것은 시공회사에서 하고, 평상시에 품질관리는 시공회사에서 하고.
숭열

유숭열위원

평상시에 품질관리는 시공회사에서 한다고 했죠?
건복

이건복종합건설사업소장

예, 그렇습니다.
숭열

유숭열위원

그러면 건설사업본부에서는 시공회사에 대한 완벽한 공신력을 신뢰한다는 얘기입니까?
건복

이건복종합건설사업소장

저희가 감독하는 것은 완벽하게 하고 있습니다.
숭열

유숭열위원

아니 그러니까 시공회사에서 시험 분석한 것을 신뢰한다고 하셨잖아요.
건복

이건복종합건설사업소장

그렇죠. 시공회사 감독들도 저희가 있습니다. 항상 시공했을 적에는 저희도 감독을 나가가지고 현지에서 같이 시험도 해 보고 하는데 이 사업소에서 저희가 정식으로 시험하는 것은......
숭열

유숭열위원

본부장님이 방금 전에 본위원에게 얘기해 주신 것은 시공회사에서 시험분석 결과를 의뢰한 것에 한해서만 우리가 시험 분석 하신다고 했고 그 기타 시험분석을 한 것은 건설회사에서 시험분석 한 것을 그대로 신뢰한다고 하셨어. 방금 그랬죠?
건복

이건복종합건설사업소장

제가 말씀드릴께요. 평상시에 시험관리는 시공회사에서 하고 나중에 검사를 하기 위한 이 시설물이 잘 되었느냐 못 되었느냐, 검사할 적에는 시료를 가져오면 우리 시험실이 있습니다. 시험실에서 시험을 하는 것입니다.
숭열

유숭열위원

그것은 알아요. 그러면 그것을 갖고, 지금 본부장님 그 핵심의 내용이 본부장님하고 저하고는 조금 다른데 첫째 제가 질의하고 싶은 요지는 그 시공회사에서 시험 분석한 자료나 결과를 종합건설사업소에서 100% 신뢰를 할 수 있습니까? 없습니까? 자체 시공회사에서 시험 분석한 결과를.
건복

이건복종합건설사업소장

저희가 확인을 해가지고 완전하지 않다고 하면.
숭열

유숭열위원

확인이라는 요식행위가 수순을 밟아야지 되는 거죠?
건복

이건복종합건설사업소장

아니 그러니까 저희 시험 종류에는 세가지가 있는데 관리시험이라고 하는 것이 있고 선정시험이 있고 그 다음에 검사시험이 있습니다. 그래서 관리시험 자체는 시공회사에서 하고.
숭열

유숭열위원

좋아요. 그러면 본위원이 이 내용에 대해서 자꾸 핵심적인 것을 묻는 이유를 아시겠어요?
건복

이건복종합건설사업소장

예, 알겠습니다.
숭열

유숭열위원

아시겠습니까?
건복

이건복종합건설사업소장

예.
숭열

유숭열위원

더 이상 묻지 않겠습니다. 그리고 이것은 종합건설사업소장님한테 제가 직접적인 관련이 되시지 않는 것이라고 하더라도 우리 전체 건설교통국에 관련된 문제이기 때문에 오랜 경험이 있으신 본부장님한테 한번 질의를 드리겠습니다. 여기를 보면 중앙일보 그저께 일자에 나온 신문인데, 여기 보면 충남 칠갑산 국립공원 구역에 국내 첫 나선형 도로를 만든다. 그래서 이게 한 구간으로 교량 158m를 포함, 총 연장 300여m의 순환도로겸 나선형 도로를 만든다. 나선형 도로 나는 위치가 구배가 가파르기 때문에 여기를 한번 외국 스타일로 돌려서 만든다, 이런 것인데 본위원이 여쭤보고 싶은 것은 물론 타당성도 있고 환경파괴 최소화라는 명분도 있겠지만 현재 저희들이 도에서 시행하는 각종 건설사업이 재원조달에 어려움으로 인해서 꼭 해야 될 데를 못하는 데도 있고 빨리 끝내야 될 데를 예산조달이 잘 안돼가지고 자꾸 지연되는 경우도 있죠?
건복

이건복종합건설사업소장

그렇습니다.
숭열

유숭열위원

객관적으로요. 그런데 제가 볼때는 얼마전에 낙지터널 할때도 말씀 드렸지만 물론 거기도 지역적으로 개발해야 돼요. 해야 되는데, 거기 인구 비례수나 물류 용량이나 교통량으로 봤을때 이게 꼭 우선순위로 해당되는 부분의 공사입니까?
건복

이건복종합건설사업소장

지금 유위원님 말씀하신 것은 저희가 하는 사업 자체는 지방도포장사업비 양여금으로 하는 사업이고 청양군에서 지금 한다는 나선형 도로를 만들고 그 교량을 만든다 하는 것은......
숭열

유숭열위원

청양군에서 한다고 했으면 제가 종합건설사업소장님한테 여쭤 보지도 않아요. 이게 끄트머리 뭐라고 되어 있는지 아세요? 충남도 주연종 건설교통국장은 "그동안 공사비와 공기(공기)를 최우선 순위에 놓고 각종 건설공사를 해 왔다. 그러나 이제 환경보존과 이용자 안전, 관광목적등을 우선적으로 염두에 둬야 한다"고 건설교통국장님의 이름이 있고 이 시행주체가 건설교통국이라는 것이 명기되어 있기 때문에 말씀드리는 거예요.
건복

이건복종합건설사업소장

아닙니다.
숭열

유숭열위원

아닙니까?
건복

이건복종합건설사업소장

예.
숭열

유숭열위원

그런데 왜 신문에 기사는 이렇게 났죠?
건복

이건복종합건설사업소장

건설교통국장 입장으로서는 관내에 있는 건설사업을 총괄하다 보니까 그렇게 하셨는지 몰라도 실지 그 재원 자체는 국고보조로써 청양군에 그 사업을 위해서 떨어지는 사업입니다. 그렇기 때문에 저희 지방도포장 사업하고는 별개의 재원입니다.
숭열

유숭열위원

그러면 이 도로가 무슨 도로입니까?
건복

이건복종합건설사업소장

그것은 도립공원에 있는 도립공원 개발입니다.
숭열

유숭열위원

그러니까 한 말씀 드려서 건설교통부의 국비로써 떨어진 도로다, 떨어진 재원이다, 재원은 100%. 시행 주체는 어디입니까?
건복

이건복종합건설사업소장

청양군입니다.
숭열

유숭열위원

충남도 건설교통국은 관계가 없습니까?
건복

이건복종합건설사업소장

그것은 공원관리를 하는 도시건설행정과에서 그 사업 관계를 관여할 망정 실질적으로 재원관계나 이런 것은 저희가 안 하고 있습니다.
숭열

유숭열위원

알고 있습니다. 저는 이것을 보니까 이게 전부다 우리 건설교통국에서 하는 것인양으로 기사가 났더라고. 그러면 본위원이 생각할 때는 물론 청양에서 어떤 건설교통국에 인연이 된 사람이 있어서 좋은 재원을 떨어 뜨리는 것은 좋아요. 좋지만, 여기에 우리가 우선순위가 더 급한 데도 많은데 이런 형의 도비의 무리한 투자를 보면 우선순위로 봐서는 좀 문제가 있지 않느냐, 이런 우려에서 말씀 드렸습니다. 그 내용은 제가 잘 파악하지 못해서 이런 말씀 드렸으니까. 그래서 그런 그 도비 지원이 된다고 하는 전제 조건하에서 이런 말씀 드렸습니다. 예, 알겠습니다. 수고 하셨습니다.
호균

신호균위원장

유숭열 위원님 수고하셨습니다. 장준섭 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
준섭

장준섭위원

장준섭 위원입니다. 소장님! 지금 해사, 반출전에 검사가 되고 있는지 모르겠습니다. 해사가 지금 서해안에서 많이 생산되어서 우리 도로 적치가 돼가지고 적치장에서 각 건설공사 현장으로 반출이 되고 있지 않습니까? 그런데 그것이 사용 가능한 것인지? 이것을 어떻게 현장에서 판정하는 것인지 사용 후에 판정하는 것인지 알고 싶습니다.
건복

이건복종합건설사업소장

해사는 채취하는 사람이 저희한테 시험 의뢰를 하면 저희가 시험합니다. 그렇지 않고 시험의뢰를 안 하면 본인이 레미콘 공장이라든가 이런 데 들어갑니다.
준섭

장준섭위원

시험 의뢰를 할 경우만 우리 도가 시험을 해 주는 군요. 예, 그게 염도때문에 상당한 문제가 있는 것 아닙니까? 그래서 그 현장을 가보면 일단 사구대에서 샌드펌프로 뽑아서 빠지선에 싣고 와서 그냥 하치장에다 죽 도자로 밀어냅니다. 밀어내고 한 번 육수로 쫙 뿌리더라고요. 뿌리고서 그 다음에 반출이 되는데 그런 절차때문에 상당히 염려들을 하고 있어요. 과연 저것이 건설현장에 가가지고 무차별하게 사용이 되는데 염도가 과연 적정한지? 그런 염려를 많이 하고 있거든요. 그런데 물론 시공 물체에 대한 검사를 하는 그런 데는 상관이 없겠지만 검사를 하지 않는 소규모 현장이라든지 가면 상당히 문제가 있을 것으로 염려가 되는데 사용 가부 판정, 지금 여기에 말씀을 하셨거든요. 그러니까 시험 의뢰를 할 경우 이것을 사용할 수 있다, 아니다 그것을 판정해 주시는 것이지 우리 도가 그 현장에서 수시로 염도 측정을 하고 골재 여러가지 정밀한 측정을 하는 것은 아니죠. 또 그렇게 하라고 하는 규정도 없고요.
건복

이건복종합건설사업소장

그것은 레미콘 공장에 가면 염도측정기라든가 모든 것이 구비가 되어 있습니다. 그래서 자기들이 하고 있고 레미콘 공장에 대한 것은 공업과에서 공산품으로 해가지고 거기서 지도 감독을 하고 있습니다.
준섭

장준섭위원

레미콘 공장, 공업과에서요. 예, 알겠습니다.
호균

신호균위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? 김용호 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
용호

김용호

(논산) 위원 종합건설사업소에서 그간 충청남도의 지방도에 위험지역, 즉 이렇게 꼬부라져가지고 차가 나간다든가 하는 그런 지역에 많은 그간에 사업을 해서 사고를 미연에 방지해 준 사항을 내가 여러 곳을 봤어요. 일례를 들어서 지금 양촌에서 가야곡으로 나가는 데 쌍계사 입구에 교량이 있어가지고 그 교량을 들이받아 가지고 여러 사람이 희생되었습니다. 그래서 그것을 반드시 해 놓고 보니까 지금까지 사고 한 건도 안 나요. 그래서 인명에 대한 피해를 엄청히 줄여 주셨다 그런 얘기입니다. 이런 예가 아마 충청남도 여러 곳에 많이 있을 것으로 생각이 되어서 우선 거기에 고마움을 드리고, 그러나 아직도 미급이 되어가지고 각 지역에 그런 지역이 엄청히 많이 있을 것으로 압니다. 예산 관계상으로 해서. 이런 지역이, 충청남도에 어려운 지역이 어느정도나 있는가? 이런 것을 발췌해 주셔가지고 연락을 주시고, 특히 지금 논산 관촉사에서 부터 가야곡으로 가는 길이 이게 그냥 꼬불꼬불 해가지고 말이죠. 여기에 그냥 차가 풍덩풍덩 빠진다는 말이예요. 이래가지고서 일부 가장 중요한 관촉사 앞에께는 잘 만들어가지고 거기에서 차 빠지는 것은 1년에 한 10여차례 차 빠지는데 그것은 모면이 되었습니다. 그러나 거기 이어 나가면서 계속 그런 과거에 있던 도로대로 포장을 해 놓아가지고 차들이 아주 많이 희생을 당하고 있어요. 그런 면도 좀 살피셔가지고, 조금 현지를 가보셔가지고 그래서 긴히 다른데 보다 우선적으로 해야 될 지역이라고 하면 그 지역을 잡아주셔 가지고 사고를 미연에 방지 해 주셨으면 하는 바람에 대한 부탁 말씀을 드립니다. 이상입니다.
건복

이건복종합건설사업소장

지금 47페이지에 있는 쾌적한 도로유지 관리에 선형개량 9개소 4.8㎞를 한다는 것이 그것입니다. 구부러진 것 잡는 것이 금년도 9개지구에 4.8㎞ 54억원을 해야 하는데 내년에는 가면서 개량할 곳이 있으면 사업소에서 조사를 해가지고 도에 예산 요구해 가지고 선형개량을 하겠습니다. 지금 현재 할 곳이 많이 남아 있습니다.
용호

김용호

(논산) 위원 아주 굉장히 중요합니다. 사고 안 나요, 한 번 고쳐 놓으면 말이죠. 그래서 이것이 가장 우선적으로 투자해야 될 사항이 아닌가? 기성도로에 대한 직선 여건을 갖춰주는 것도 중요한 사업의 하나로 들어가더라고. 그래서 우선 말씀을 드립니다.
건복

이건복종합건설사업소장

예.
호균

신호균위원장

유숭열 위원님 말씀하세요.
숭열

유숭열위원

본부장님! 장준섭 위원님이 얘기하신 것때문에 제가 하나 더 여쭤 보겠습니다. 해사를, 우리 도에서 사용하는 각종 공사에 바다 모래를 사용한 적이 있어요?
건복

이건복종합건설사업소장

저희가 해사를 직접 사용한 것은 없습니다.
숭열

유숭열위원

그러니까 시공회사에서 사용하고 있는 것을 파악한 예도 있습니까?
건복

이건복종합건설사업소장

지금 현장에 들어가는 콘크리트는 저희가 레미콘 감독을 하고 있습니다. 그렇기 때문에 일반 해사를 갖다가 여기에서 전부 비벼가지고 현장 타설은 하지 않습니다.
숭열

유숭열위원

그러면 종합건설사업소장님! 레미콘 회사는 해사를 사용하는지 여부를 확인할 길이 없죠?
건복

이건복종합건설사업소장

일부 사용하는 데가 있고, 금강에서 갖다 쓰는 데도 있습니다.
숭열

유숭열위원

그러면 충청남도 종합건설사업소에서는 해사를 사용해서는 안된다라는 명문화된 규정은 없습니까?
건복

이건복종합건설사업소장

없습니다.
숭열

유숭열위원

아니면 몇 % 이상의 골재중 모래, 해사를 섞어서는 아니 된다, 이런 규정도 없죠?
건복

이건복종합건설사업소장

없습니다.
숭열

유숭열위원

그러면 사실상 해사를 써도 어떤 규제의 대상은 아니군요.
건복

이건복종합건설사업소장

해사를 몇 % 쓰고 있고 하는 것은 저희가 몇 %를 써라 하는 그런 규정은 없고 그것은 실질적으로 레미콘 공장 들어가면 레미콘 공장에서 검사를 해가지고 자기들이 합격되지 않으면 안 쓰는 것으로 알고 있습니다. 그러나 그게 염도가 더 높다거나 하는 것은 저희가 하는 것이 아니고 실질적으로 공업과에서 지도 감독을 하기 때문에 거기서 중간중간에 체크를 하는 것으로 알고 있습니다.
숭열

유숭열위원

제가 질의를 하는 목적은 제가 아는 분이, 소장님! 서울 일산 신도시 아파트 아시죠?
건복

이건복종합건설사업소장

예, 알고 있습니다.
숭열

유숭열위원

거기서 어떤 소문이 나는가 하면 바다 모래를 써서 지은 아파트 값이 일반 모래를 사용한 아파트값하고 삼풍백화점 사고 이후로는 3 4,000만원 차이가 난답니다. 그것이 부실공사나 수명단축의 원인이 된다고 볼 수 있는데 아까 장준섭 위원님도 그런 맥락에서 하셨는데 될 수 있으면 건실공사가 이루어지기 위해서는 관리 감독도 중요하지만 자재에 대한 엄격한 확인 절차도 필요할 것 같아서 그것을 당부 드리기 위해서 말씀드렸습니다.
건복

이건복종합건설사업소장

예, 알겠습니다. 공업과하고 협의해서 하겠습니다.
호균

신호균위원장

다른 위원님 안 계십니까? 더이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제1항 '97년도 상반기 주요업무 추진상황 보고의 건중 종합건설사업소 소관에 대한 질의답변 종결을 선포합니다. 종합건설사업소에서 추진중인 각종 사업량에 비해서 일을 감독하는 기술인력이 턱없이 부족한 것으로 알고 있는데 이러한 감독 인력의 부족을 시공 감독이 소홀할 수 밖에 없는 구조적인 문제점으로 며칠전에 안양시 고과교 균열사고와 같은 부실시공의 원인이 될 수 있다고 본 위원장은 알고 있습니다. 종합건설사업소 관계 공무원 여러분께서는 이러한 일들에 문제점이 없도록 만전을 기해 주시기를 부탁 드리겠습니다. 이건복 소장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 아무쪼록 금년도에도 계획된 모든 사업이 소기의 성과를 거둘 수 있도록 최선의 노력을 당부 드립니다. 이상으로 종합건설사업소 소관에 대한 '97년도 상반기 주요업무 추진상황보고를 모두 마치고 다음 의사일정 준비를 위해서 잠시 정회코자 하는데 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시57분 정회

12시00분 속개

의석을 정돈 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
의사일정 제2항 충청남도의회건설교통위원회간사직무대리자선임의건을 상정합니다. 충청남도의회 위원조례 제11조 제1항의 규정에 의하여 위원회 간사 1인을 두도록 되어 있고 동조 제2항의 규정에 따라 위원회에서 호선하도록 되어 있습니다마는 위원님들께서 아시는 바와 같이 현재 우리 위원회 간사인 안성철 위원이 '97년 5월 16일부터 현재까지 병원에 입원 중이므로 간사로서의 직무를 수행하지 못하고 있습니다. 이에 간사직무대리자를 선임하고자 하는 것입니다. 간사직무대리자의 선임 방법은 구두 호천에 의한 방법과 무기명 비밀투표의 방법등이 있는데 능률적인 회의진행을 위해서 위원 여러분들께서 양해해 주신다면 구두 호천에 의한 방법으로 선출코자 하는데, 위원 여러분! 이의 없으십니까? 그러면 구두 호천에 의한 방법으로 간사직무대리자를 선출토록 하겠습니다. 간사직무대리자를 추천해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

용호

김용호

(논산) 위원 위원장님이 필요하신 분을 하시죠.
호균

신호균위원장

장준섭 위원님 추천해 주세요.
용호

김용호

(논산) 위원 아니 나는 위원장이 그냥 시켜서 하면 되지 않겠나!
호균

신호균위원장

장준섭 위원님 손 들으셨으니까.
준섭

장준섭위원

간사직무대리자로 이준우 위원님을 추천합니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

호균

신호균위원장

다른 추천하실 위원님 안 계십니까? 더이상 추천하실 다른 위원님이 안 계시므로 장준섭 위원님께서 추천하신 이준우 위원님을 간사직무대리자로 선출코자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로, 보령 출신 이준우 위원님이 간사직무대리자로 선임되었음을 선포합니다. 이상으로 제114회 충청남도의회 임시회 제2차 건설교통위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 다음 회의는 7월 31일 오전 11시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「대답없음」

「없습니다」하는 위원 있음

12시03분 산회

출처 충청남도의회 회의록