서울특별시의회 발언
임종화 의원 발언
유대운위원장
성원이 되었으므로 제97회 서울특별시의회 임시회 제3차 문화교육위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 1. 공무원교육원소관업무보고의건
의사일정 제1항 공무원교육원소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 공무원교육원은 말 그대로 서울시정을 이끌어 가는 공무원들의 올바른 국가관과 봉사정신 함양 등 수시 훈련교육을 통한 활기찬 시정이 되도록 뒷받침하는 서울시 교육기관이라 할 수 있겠습니다. 금년 들어 연초 업무보고 외에는 처음 받는 업무보고로서 때늦은 느낌마저 듭니다. 민선시장이 임기를 다 채우지 못하고 중도에 떠나는 과도기에 공무원교육원이야말로 서울시정의 지표를 한 치 흔들림 없도록 가르치고 노력해야 할 때라고 생각합니다. 오늘 업무보고를 계기로 이러한 문제에 대하여 각별히 유념하여 주시기 바랍니다. 강석근 공무원교육원장 나오셔서 공무원교육원소관 현안업무에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
석근
강석근공무원교육원장
공무원교육원장 강석근입니다. 존경하는 유대운 문화교육위원회 위원장님과 위원님 여러분을 모시고 97년도 우리 교육원 주요업무 추진현황을 보고드리게 된 것을 매우 기쁘게 생각합니다. 먼저 지난해는 물론이고 금년에도 변함없이 위원님 여러분께서 우리 교육원 발전을 위하여 각별한 지도와 성원을 해 주신 데 대하여 감사의 말씀을 올립니다. 올해 우리 교육원에서는 교육훈련 목표를 더불어 사는 서울을 만드는 성숙한 인재양성에 두고 이를 위하여 교육훈련의 방법과 환경을 개선하고 변화하는 행정환경에 대처할 수 있는 교육을 실시하는 데 최선을 다하고 있습니다. 우리 서울시 공무원들이 교육훈련을 통하여 능력이 더욱 향상되고 또한 올바른 공직관을 갖추어 시민들에게 봉사할 수 있도록 우리 교육원에 대한 위원님들의 계속적인 지도와 격려를 부탁드립니다. 업무보고에 앞서 저희 교육원 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개: 교육운영과장 권기섭, 교육지원과장 김연수) 교수부장과 서무과장은 공석중에 있습니다. 그러면 준비된 자료에 의해서 우리 교육원의 97년도 주요 업무추진 현황을 보고드리겠습니다. (보고) 공무원교육원 업무보고 (뒤에 실음) 이상 업무보고를 마치겠습니다.
유대운위원장
공무원교육원장 수고하셨습니다. 방금 공무원교육원장으로부터 공무원교육원소관 현안업무보고를 들었습니다. 공무원교육원소관 업무보고에 대하여 질의와 답변이 있겠습니다. 회의의 원만한 진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 질의를 시작하기 전에 서두에서도 위원 여러분에게 말씀을 올린 바 있습니다. 공무원교육원은 사업부서가 아닌 것을 감안해서 다음 의사일정도 참고해서 질의에 임해 주시고 또 세부사항에 대해서 질의가 나오면 원장께서는 바로 보조를 받아서 답변을 하도록 그렇게 진행에 차질 없게끔 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님, 서재완 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
서재완위원
서재완 위원입니다. 이해해 주신다면 앉아서 답변…….
유대운위원장
위원 여러분들께서 동의하신다면. 위원 여러분, 공무원교육원장 앉아서 답변하도록……. 앉아서 답변해 주시기 바랍니다.
「네」하는 위원 있음
서재완위원
앞에서도 위원장님께서 얘기했듯이 이제 상반기가 지났습니다. 업무보고가 너무 늦은 감도 있습니다만, 자세하게 상반기중에 진행되었던 업무에 대해서 보고를 잘 받았습니다. 서재완 위원입니다. 작년 같은 경우 4.11 총선이 있었습니다. 총선에 임해서 교육원도 교육에 차질이 꽤 있었던 것으로 알고 있고, 금년에는 아시는 바와 같이 12월에 대선이 있는데 여기에 대해 교육원에서도 모든 업무가 차질이 전혀 없이 진행이 되는지요?
석근
강석근공무원교육원장
그것은 저희가 업무계획을 세울 때 그것을 감안해서 계획을 세웠습니다. 따라서 교육에 차질이 없도록 하겠습니다.
서재완위원
대선을 얼마 앞두고 거기에 대해서 각별히 서울시 공무원들에 대한 교육이니만큼 그 교육장소가 대선에 어떤 직접적인 영향을 미친다든지 하는 행위가 돼서는 절대 안 된다고 하는 것을 다시 한 번 주지를 시켜드립니다.
석근
강석근공무원교육원장
알겠습니다.
서재완위원
다른 각 실·국에서는 정원에 비해서 현원이 현격하게 부족합니다, 잘 아시는 바와 같이. 그런데 여기 나와 있듯이 기능직이 12명 정도가 더 많이 되어 있는데 그 내용이 어떻게 해서 기능직이 많게 되었습니까?
석근
강석근공무원교육원장
아시다시피 다른 직종을 보시면 지금 3급이 하나 부족이고, 또 4급이 하나 부족이고, 5급이 부족이고, 6급 이하가…….
서재완위원
기능직만 얘기해 주세요. 그 부분에 대해서만.
석근
강석근공무원교육원장
기능직은 지금 현원을 가지고 있는 직종입니다. 가지고 있는데 정부의 인원감축에 의해서 이번에 기능직을 감축을 시켰습니다. 그래서 감축을 시켰는데 우리 교육원에 12명이 감축이 됐습니다.
서재완위원
정원 조정에서 감축이 된 상태이고, 아직 전의 정원에서 인원을 줄이지 못 했다 이것입니까?
석근
강석근공무원교육원장
그렇습니다. 그래서 이것을 감축시키면서 자연감소가 될 때는 보충을 안 시키는 것으로…….
서재완위원
다음에 주차료 수입이 벌써 상반기에 111.9% 정도가 수입으로 잡혔는데 주차료 인상이 있었습니까?
석근
강석근공무원교육원장
아닙니다. 당초에 우리가 예상했던 것보다도 학생들이 가지고 오는 것을 돌려 보내지 못할 입장이라서 그것을 수용하다 보니까 당초보다는 조금 많이 수입이 들어왔습니다.
서재완위원
주차장 시설이 몇 대 정도 댈 수가 있습니까?
석근
강석근공무원교육원장
118대 정도 됩니다.
서재완위원
그럼 공휴일 제외하고는 거의다 주차공간이 없다고.
석근
강석근공무원교육원장
일과 전 일과 후하고, 그 다음에 토요일 오후하고 일요일은 무료로 개방하고요.
서재완위원
제가 왜 이것을 지적하냐면 예산편성할 때는 세입예산에 대한 예측을 해서 정확히 해야 됩니다. 예산편성할 때 이런 점들은 적어도 예측을 정확히 할 수 있어야지 상반기에 벌써 100% 넘어갔기 때문에 이런 것은 예산편성 하는데 신중을 기해서 내년도에 예산편성하는데 반영을 해야 하겠습니다.
석근
강석근공무원교육원장
금년에 처음하다 보니까 차질이 생겼습니다.
서재완위원
다음에 많은 인원이 교육을 받고 있는데 교육대상이 불참한 경우는 몇 건이나 됩니까, 전체 상반기에. 실무 담당공무원이 답변을 해도 됩니다.
유대운위원장
담당공무원은 답변권한이 없기 때문에 바로 조력을 받으시기 바랍니다.
서재완위원
자료 나와 있습니까?
석근
강석근공무원교육원장
네, 자료 나와 있습니다.
서재완위원
그럼 시간이 가니까 자료로 내주시고, 교육을 받고도 교육평가 하시죠?
석근
강석근공무원교육원장
하고 있습니다.
서재완위원
교육평가를 해서 그 성과가 전혀 없다 라고 판단되는 교육생도 있을 것 아닙니까?
석근
강석근공무원교육원장
우리가 설문조사를 하면 그런 것은 별로 없습니다.
서재완위원
설문조사가 아니고 교육을 실시하면 어떤 식으로든 평가를 하지 않습니까?
석근
강석근공무원교육원장
그 성적은 아까 말씀드린 기본교육에 대해서는 평가를 해서 그 성적을 고과에 반영을 하도록 돼 있습니다. 고과반영률이 15%입니다. 따라서 기본교육에 들어오는 친구들은 성적을 내기 위해서 열심히 합니다. 또 전문교육은 5%가 반영이 되기 때문에 교육을 소홀히 할 수가 없습니다.
유대운위원장
원장님, 고과라는 얘기가 인사고과를 말씀하는 것 아닙니까?
석근
강석근공무원교육원장
그렇습니다. 따라서 앞으로 승진하려면 반드시 기본교육과 전문교육은 받아야 됩니다. 거기에서 성적이 나쁘면 자기 승진에 상당히 영향을 미치고 있기 때문에 교육생이 들어오면 상당히 열심히 하고 있습니다.
서재완위원
인사기록카드에 기록이 돼 다닌다는 것이죠?
석근
강석근공무원교육원장
그렇습니다. 성적을 다 통보를 해 주고 우리가 보관을 하고 이렇습니다.
서재완위원
됐습니다. 11페이지에 기능직 특별소양교육이 있습니다. 2일 통원으로 돼 있는데 자치구 기능직해서 2,600명 정도 실적이 많은데 강사는 어떤 분으로 돼 있습니까?
석근
강석근공무원교육원장
여기에는 상당히 저명인사들을,
서재완위원
구체적으로 얘기해 주세요.
석근
강석근공무원교육원장
여기에 과목이 국정이념과 국가경쟁력 강화라는 과목이 있는데 여기는 중앙대 이영열 교수, 오성연구회 이동희 회장 이런 분들이 오고요.
서재완위원
교재를 가지고 합니까, 아니면 강사만 가지고 있는 교재를 가지고 합니까?
석근
강석근공무원교육원장
이것은 교재가 없습니다.
서재완위원
교재없이 강사가 가지고 있는 교재로써. 다음 또 그 밑에 신규채용자 임용전교육 이것도 1일 통원인데 여기도 강사 어느 분이 하시나요?
석근
강석근공무원교육원장
이것은 주로 실무자가 하고 있습니다. 이것은 뭐냐면 민간인을 우리가 채용해서…….
서재완위원
구체적으로 어느 분이 하시냐고요.
석근
강석근공무원교육원장
인사과장이라든지 내무국장, 인사과의 고과계장.
서재완위원
그때 그때?
석근
강석근공무원교육원장
주로 그런 분이 공무원이 어떤 것이다 하는 것을 규율이라든지 이런 것 기초지식을 가르쳐서 내보냅니다.
서재완위원
사전에 정해져 있지 않습니까?
석근
강석근공무원교육원장
주로 사전에 정해져 있다고 봅니다. 내무국장이나 인사과장, 그리고 인사과의 각 계장 이런 분들이 하고 있습니다.
서재완위원
본위원이 왜 이와 같은 질문을 하냐면 물론 정기적이고 장기교육자에 대해서는 세심하게 교재도 나와 있고 강사도 사전에 심의해서 정해지고 하지만 1일 교육이라든지 짧은 기간의 교육은 잘못하면 소홀히 할 수 있기 때문에 이런 부분도 세심한 계획과 강사 선정도 잘해야 되겠다는 뜻입니다.
석근
강석근공무원교육원장
알겠습니다.
서재완위원
13페이지, 참여식교육 강화해서 사회봉사활동, 참 좋습니다. 공무원들 연수하면서 좋은데 여기 보면 고아원이나 장애인시설 등등 했는데 구체적인 것 하나 얘기해 주세요. 교육생들이 나가서 몸으로 봉사만 하는 것인지 어떤 다과 같은 것도 준비를 하는 것인지, 대상은 주로 어떻게 하는 것인지.
석근
강석근공무원교육원장
대상을 우리가 선정해서 주로 4개 기관에 나가고 있습니다. 특히, 아동병원을 우리가 많이 갑니다. 아동병원에 가면 가 보셨을 것입니다만 아동병원에 수용된 지체부자유, 정박아 이런 아이들은 참 관리가 어렵습니다. 그런 사람들이 거의 아동병원에 몇백명씩 수용이 돼 있습니다. 그 아이들에 대해서 목욕도 시켜주고, 또 그 아이들하고 같이 놀아주고, 또 밥도 먹여주고 이런 봉사활동을 거기가서 합니다. 냄새나는 데서 우리 직원이 정신을 차리고 봉사를 해 주니까 아동병원에서도 굉장히 좋아해요. 그리고 우리 직원들도 이런 데가 다 있구나 하는 것을 느끼고 와서 교육상 아주 효과가 큽니다.
서재완위원
일정이 있기 때문에 마지막으로 하나만 더 질의를 하겠습니다. 특채를 113명 했다고 얘기했죠? 작년에 공채를 해서도 아직 적체현상으로 상반기까지 다 채용이 안 되어서 금년 상반기에 공채를 하려다 안했다고 그랬죠. 공채가 적체돼 있는데, 물론 특채라는 것은 특별하니까 하겠죠. 여기 113명의 특채인원은 분야별로 어떤 이유에서 어느 저기에서 특채를 한 것인지 이것은 다 할 수 없으니까 이것은 자료로, 지금 자료로 제출할 수 있습니까?
석근
강석근공무원교육원장
네, 있습니다.
서재완위원
그럼 자료로 제출을 해 주시기 바랍니다.
석근
강석근공무원교육원장
한 가지 말씀을 드리면 공채로서는 도저히 확보하기 어려운 그런 직종에 대해서.
서재완위원
하여튼 자료로 제출해 주세요.
석근
강석근공무원교육원장
알겠습니다.
서재완위원
이상입니다.
유대운위원장
다음 질의하실 위원님, 어윤경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
어윤경위원
어윤경 위원입니다. 간단히 몇 가지만 질의하겠습니다. 지금 현재 교수부장, 서무부장은 결원으로 돼 있습니까, 언제부터?
석근
강석근공무원교육원장
교수부장은 금년 1월 1일부터 결원이 돼 있고, 그 다음에 서무과장은 7월 1일부터 지금 결원이 돼 있습니다.
어윤경위원
교수부장하면 교육기관에서 대단히 중요한 위치에 있는 분으로 믿는데 7, 8개월 이상 결원으로 있어도 별 지장이 없습니까?
석근
강석근공무원교육원장
우리로서는 보충을 해 달라고 얘기를 하고 있습니다만 서울시 전체 운영상 그 보다 중요한 일이 있기 때문에 우선의 것을 하다보니까 충원이 안 되는 것 같습니다. 우리로서는 충원해 달라고 계속 요구를 하고 있습니다.
어윤경위원
7, 8개월 이상 결원상태로 있어도 큰 지장이 없는 자리라면 교수부장이라는 직제가 필요하지 않은 것 아니냐 라는 생각이 드네요.
석근
강석근공무원교육원장
우리로서는 필요한 직종이기 때문에 지금 만들고, 또 요구를 하고 있습니다.
어윤경위원
빨리 충원을 받아서 교육해 나가는데 지장이 없도록 합시다. 7페이지에 보면 확실한 서울시맨을 양성하는 것을 교육의 목표로 아마 설정해 놓고 있는 것 같은데 간단히 얘기하면 어떤 의미에서는 교육의 목표도 되겠습니다. 서울시맨에 대한 정의라고 그럴까, 어떤 것을 담고 있습니까?
석근
강석근공무원교육원장
문제는 시민에 대한 봉사정신인데요 서울시맨이라고 하는 것은 소위 우리 서울시 직원들이 서울시민에 대해서 아주 봉사정신을 가지고 이렇게 봉사를 해야 되겠다하는 그런 마음을 갖도록 우리가 교육을 통해서 그것을 주입시키는 그런 형태라고 할 수 있겠습니다.
어윤경위원
어떤 공무원상을 얘기하는 것이겠죠?
석근
강석근공무원교육원장
네, 그렇습니다.
어윤경위원
아주 대단히 중요한 목표이고, 그런 것으로 알겠습니다.
석근
강석근공무원교육원장
네, 노력하겠습니다.
어윤경위원
잘 되어서 교육이 지향하고 있는 그 목표가 단시일 안에 상당히 구체적으로 정립이 될 수 있는 그런 것이 됐으면 싶습니다.
석근
강석근공무원교육원장
감사합니다.
어윤경위원
12페이지에 외부강사 초빙을 해서 교육을 시키는 것이 나오는데 대개 한번 초빙돼 오면 몇분동안 강의를 하게 됩니까, 외부교수 초빙의 경우?
석근
강석근공무원교육원장
교육과목에 따라서 좀 다릅니다. 과목이 많이 든 것은 여러 번 오시게 되고, 또 과목이 적은 것은…….
어윤경위원
숫자가 아니라 한번 오시면 강의하는 시간이 몇 분 동안이나 시간이.
석근
강석근공무원교육원장
대강 2시간 정도입니다.
어윤경위원
2시간 강의를 하고 가는데 대개 사례를 얼마나 합니까?
석근
강석근공무원교육원장
특급강사는 처음 1시간에 10만원이고요, 그 다음에 1시간 더 추가되면 5만원씩 가산이 됩니다. 특급강사라고 하는 것은 대학교 총장이라든지, 학장정도, 장관급 이런 분이고 그 외 일반강사는 1시간 오면 7만원 주고, 그 다음에 1시간 추가되는데 3만원이 플러스가 됩니다. 2시간 하면 10만원이 되겠죠. 강사료가 그렇게 책정돼 있습니다.
어윤경위원
사례비가 적다든지 이런 것으로 해서 강사를 초빙하는데 어떤 큰 애로는 없어요?
석근
강석근공무원교육원장
민간기업체나 이런 데 가면 2·30만원, 어떤 데는 많이 주는 경우도 있는데 이 교육기관에는 자기들 경력이라든지 이런 데 나온다는 그런 것이 있기 때문에, 유명한 강사는 잘 안 나오려고 그럽니다만 대부분이 저희가 부탁을 하고 이러면 나와서 해 주고 있습니다.
어윤경위원
사례비는 비싸더라도 권위있는 분들이 오셔서 좋은 교육, 좋은 얘기를 해서 듣는 분들이 큰 감명을 받고 많은 것을 배우고 가는 그런 것이 상당히 교육의 효과가 있지 않나 하는 생각이 들어서 그런 얘기를 합니다.
석근
강석근공무원교육원장
최선을 다하겠습니다.
어윤경위원
13페이지에 피교육생에 대한, 아마 이것이 교육이 끝나고 설문조사를 하겠죠?
석근
강석근공무원교육원장
교육 중에 하는 것이 있고, 교육이 끝나고 돌아간 후에 자기 상관에게 이 사람이 교육을 받고 가서 어떻게 행태가 변해졌느냐 하는 교육 후 설문조사가 있습니다. 그런데 교육 중에 있는 것은 본인이 하고, 교육 후에 하는 것은 대부분이 계장이라든지 자기 상급자, 과장이라든지 이렇게 하는데 결론적으로는 상당히 교육을 받고 와서 많은 행동상으로 여러 가지 차이가 나고 있다 이런 것이 대부분으로 지금 설문조사가 되고 있습니다.
어윤경위원
직장에서 상관들이 해 보내는 설문조사 답신에는 상당히 긍정적인 내용들이 많이 있다 그런 말씀이시죠? 반가운 일입니다. 그리고 피교육생들에게 대개 어떤 문항, 가장 중요한 몇 가지를 든다면 어떤 것을 묻습니까?
석근
강석근공무원교육원장
주요한 것은 강의내용이 어떠냐, 또 자기들이 강의를 듣고 느끼는 것이 어떠냐 하는 그런 것도 있고, 그 다음에 강의가 구체적으로 성의를 가지고 그 사람이 강의를 하느냐 이런 것도 있고, 그 다음에 교육원에 심지어는 점심시간에 점심주는 이것이 질이 좋으냐, 비위에 안 맞느냐, 또 시설환경은 책상이라든지 걸상은 어떠냐 이런 구체적인 사항까지 전부 포함이 됩니다. 그래서 자기가 그 교육원생활하면서 느꼈던 것이 다 반영이 될 수 있도록 우리가 설문조사를 하고 있습니다.
어윤경위원
대개 시정을 요구하는 내용에 있어서는 시정이 바로 바로야 되기 어렵겠지만 상당히 노력을 하고 있습니까?
석근
강석근공무원교육원장
네, 그렇습니다. 그리고 즉시 반영할 수 있는 것은 즉시 우리가 하고, 그 다음에 즉시 안 되는 것이 있습니다. 무슨 여러 가지 계획을 세워서 해야 될 것 이런 것은 우리가 죽 모았다가 내년 교육계획을 세우면서 반영하고, 예산에 반영하고 이렇게 해 나가고 있습니다.
어윤경위원
대개 공무원으로 임명이 되어서 근무하기 시작한다면, 대개 주기가 보통 일반적으로 공무원이라면 받는 무슨 과정이 되겠어요?
석근
강석근공무원교육원장
아까 말씀을 드렸습니다만 임용전 교육은, 공무원 아주 들어가기 전에 교육을 시켜서 내보내는 것이 있고, 그 다음에 신규 채용자 교육은 배치를 해 놓고 한 4,5개월 후에 우리 계획에 따라 그 사람들을 새로 불러서 교육을 시키는 것이 있고, 그 다음에 재직자 기본교육은 그 사람들이 일정기간이 경과한, 5년 이상 경과된 분들 하고, 그 다음에 전문교육도 대강 4,5년 이것을 주기로 하고 있습니다.
어윤경위원
기본교육의 경우 대략 몇 년에 한번 거쳐가게 됩니까?
석근
강석근공무원교육원장
종전에는 딱 5년 동안 교육성적을 가산을 해 주었거든요. 요새는 그것이 없어졌습니다. 현재도 대강 한 5년을 주기로 보고 있습니다.
어윤경위원
평생 공무원을 하면서 한 번도 안 가는…….
석근
강석근공무원교육원장
안 가는 사람은 없습니다. 안 오면 승진이 안 되기 때문에 안 오는 사람은 없습니다.
어윤경위원
하여튼 고생 많이 하시는데 말로나마 위로와 격려를 드리고 열심히 해 주십시오. 이상입니다.
석근
강석근공무원교육원장
감사합니다.
유대운위원장
장정일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
장정일위원
장정일 위원입니다. 세입·세출을 봤을 때 지금 1년의 절반이 지난 마당에 14.7%라는 것이 세입에서 문제가 있다고 지적이 되었습니다만, 특히 주차료에서 119.1%의 그러한 목표치보다 벌써 엄청나게 상회되는 실적을 올렸는데 우리 공무원교육원이 주차료 수입에 주 목적이 있는 것은 아닙니다, 아닌데. 거기에 우리 공무원들이 지금 시장이나 모든 위에서 교통난 완화에 지대한 관심을 가지고 있고 여러 가지 캠페인도 하고 하는데 우리 공무원교육원을 이렇게 놓고 봤을 때는 공무원이 교통난 완화에 호응을 안하는 결과 아니냐, 이런 생각도 할 수가 있습니다. 그러면서도 공무원교육원에 들어오시는 공무원들이 1·2급 이런 최고위 공무원보다는 비교적 중하위직 공무원들이 많이 들어오는데 이분들이 그러한 교육중에라도 대중교통을 많이 이용하는 솔선수범을 보여야 할 위치에 있는 사람들 아니겠느냐, 그런데 아까 원장님 말씀대로 여러 가지 사정으로 인해서 주차료 수입이 많이 늘었다 하는 것은 지극히 바람직스럽지 못한 결과가 아니겠느냐, 또 공부를 하러 오는 피교육생 입장인데 대중교통 이용이라는 것이 교과과목에도 들어갈 만한 사회 풍조인데 솔선수범을 여기 들어오시는 분들이 안 한다면 누구한테 앞으로 교통난 완화를 위해서 대중교통수단을 이용하라고 권유를 할 수 있겠느냐, 이러한 우려의 생각이 듭니다. 그래서 이 수입은 오히려 최대한으로 주는 것이 바람직하지 않겠느냐, 이런 생각을 합니다.
석근
강석근공무원교육원장
맞습니다.
장정일위원
그 다음에 교육에서 임용 전 교육, 임용 후, 여러 가지 재교육, 전문교육이 있는데 본위원이 생각할 때는 임용 전에 교육을 시켜서 임지로 내보내는 그런 발령을 하는 것이 지금 우리 실정에 상당히 바람직하다고 봅니다. 지금 모델로 금년부터 시행을 해 보는데, 이 사람들이 보면 고등학교, 대학을 갓 졸업하신 분들, 또 요새는 공무원들이 인기가 좋아 가지고 일부는 일반 직장에 계시다가 그만두고 공무원사회로 시험쳐 들어오시는 분이 있는데 일반 직장이나 학교생활에 비했을 때 우리 공무원 사회라는 것은 상당히 일반적인 기업체보다 다른 직장이거든요. 그랬을 때 여러 계층에 있던 분들이 시험에 합격을 해서 임지로 나가기 전에 더 많은 공무원으로서의 자질을 가르쳐 가지고 임지로 보내는 것이 바람직하다고 보거든요. 그래서 본위원은 임용 전에 가능하면 더 많은 사람들이 교육을 받고 임지로 임용을 하는 것이 바람직하다, 다소 교육원의 수용시설이나 그런 것에 문제가 있다면 오히려 한계를 초과해서 하기는 어려우니까 중간에 그러한 과정을 조금 줄이든지 생략을 하더라도 임용 전에 충분하게 교육을 시켜서 내보내는 것이 바람직하다고 판단하는데 원장님의 견해는 어떠신지.
석근
강석근공무원교육원장
바른 말씀 하셨습니다. 제가 작년에 와 가지고 중점으로 추진하려고 하던 것이 바로 그 문제하고, 그 다음에 외국어과정하고, 직장 교관 과정인데, 제가 와서 전 직원을 채용해 가지고 보낼 때 전부 3주간 교육을 시켜서 내보내자는 이런 시장 방침까지 받았습니다. 그런데 그것을 하려고 보니까 어떤 문제가 있느냐 하면 각 구청에서 사람이 계속 필요한데 교육을 안 받았다고 해서 내보내지 않을 수 없는 입장입니다. 그러니까 인원을 보충해야 될 사람의 입장에서는 그냥 내보내는 것이 수요에 즉각 즉각 대응할 수 있거든요. 그리고 또 종전에 죽 그래 오다가 갑자기 제도를 바꾸려고 하니까 여러 가지 문제점이 있었습니다. 그래서 제가 그것을 강력히 추진을 하다가 할 수 없이 절충안으로 그러면 이번에 시범으로 해 보고 이것이 꼭 옳다 생각하면 연차적으로 확대시켜 나가자, 이렇게 지금 돼서 금년에 시범적으로 실시하고 내년도에는 기술직에 대해서는 기술직 전 직종에 대해서는 꼭 3주간 교육을 시켜서 배치를 하자, 이렇게 그것을 추진을 하고, 다음에 내년 쯤 가면 전 직종에 대해서 교육을 시켜서 내보내는 것으로 바뀌지 않나 생각됩니다. 제가 중점적으로 추진을 하다가 능력이 부족해서 지금 시범적으로 하고 있습니다.
장정일위원
원장님의 견해가 맞는 것 같아요. 일례로 요새 항상 사회에서 문제가 되는데 훈련소에서 총쏘는 것, 인사하는 것, 다 가르쳐 가지고 내보내야지 작대기 하나 딱 붙여서 전방으로 내보낸다고 제대로 군인 역할 합니까? 마찬가지예요. 모든 것은 가르쳐서 내 보내 가지고, 몇 개월, 몇년 근무하는 동안 한 번씩 다시 교육원에 입소를 시켜서 그 동안 평가도 하고, 또 더 바람직한 공무원상을 가르쳐서 내보내는 것이…….
석근
강석근공무원교육원장
앞으로는 그렇게 되어 나갈 것입니다.
장정일위원
그 다음에 기술 분야쪽을 이야기를 하셨는데 지금 현재 안전관리나 부실공사 추방, 맑은 물, 이런 것이 말로 되는 것이 아니거든요. 실제로 담당 해당 공무원들이 철저하게 교육을 받아야 됩니다. 그래서 이러한 교육을 할 때 영상매체라든가 아까 말씀하셨던 외국의 예라든가 예를 들면 영상매체 같으면 외국에서 잘 하고 있는 공사, 이렇게 잘 하고 있다, 또 어떤 경우에는 아주 부실한 공사, 이래 가지고 되겠느냐 하는 피부로 느낄 수 있는 여러 가지 자료들을 해 가지고 특히 이 분야에 대해서 교육에 중점을 두어야만 우리가 바라는 여러 가지 안전이라든지, 부실이라든지, 맑은 물 이런 등등을 전부 다 해 나갈 수 있지 않겠는가, 특히 이 분야는 신기술이라든지, 신공법이라든지 실제 외국에서, 또는 우리나라에서도 권장할 수 있는 것, 버려야 할 것 이런 것들을 실제적으로 피부에 닿게 교육 프로그램을 짜는 것이 바람직하지 않겠느냐 이런 생각을 가져봅니다.
석근
강석근공무원교육원장
곁들여서 제가 잠깐 한 말씀만 드리겠습니다. 아까 사전교육 해서 배치하는 것과 그 다음에 시정 방침을 뒷받침하기 위한 직장 교관 과정 5개 과정인데 애초에 계획할 때는 교육원에서 1주 가르치고, 그 다음에 관련된 현장에 가서 우리 전국에 걸친 주요현장을 한번 보고, 또 그와 관련된 선진 외국에 가서 외국 현장을 보고 실제로 비교를 해서 이 사람들을 현장교육을 시켜서 내보내서 이 사람들이 현장에 가서 교육을 시키도록 계획을 했었습니다. 그런데 우리 교육원 1주 하고 또 우리 나라 현장교육은 그것이 통과가 되고, 외국에 내보내서 외국 현장 보는 것은 작년에 해외 여비가 금년에 동결이 됐습니다. 제가 중점적으로 추진하려고 하는 것을 추진하다가 보니까 그것이 우연히 운이 안 맞는가봐요. 그래서 동결돼서 더 이상 여비를 늘릴 수가 없다 해서 예산에서 반영이 안 됐습니다. 그래서 2주간으로 줄여서 할 수 없이 국내 현장만 보는 것으로 했습니다.
장정일위원
물론 공무원들 해외에 내보내고 그렇게 실지로 익히는 방법도 좋은 방법인데 예산상이나 여러 가지 문제가 있다면 지금 TV 방송국이나 이런 데 가시면 테이프 비디오 프로그램 같은 것을 편당 2만원 주면 살 수가 있습니다. KBS 영상사업단, MBC, SBS 다 있거든요. 어떠한 부분의 것을 필요로 한다고 요청하면 다 줍니다. 그런 것이라도 활용해 가지고 정말 우리가 좋은 각도에서 보여줄 것, 나쁜 각도에서 보여 줄 것을 준비를 하시는 것도 바람직한 방법이다, 물론 가서 보는 것도 좋지만 그러한 여건이 안 된다면 그러한 영상물에 의해서라도 충분하게 구입하고 접할 수가 있습니다. 한번 알아보십시오.
석근
강석근공무원교육원장
알겠습니다.
장정일위원
그 다음에 끝으로 교재도 좋고 교육환경 그러한 시설도 중요합니다만, 결국은 궁극적으로는 강사가, 우리 교육원의 교육평가에 결론을 매길 수 있는 중요한 요인이 강사입니다. 아까 다른 위원님도 말씀을 하셨는데 그러한 우리 교육원의 설립 목적으로 볼 때 기술직은 아까 이야기한 대로 실질적인 현장 체험이 많이 필요하지만 행정직이라면 그러한 여러 가지 객관적인 개체보다도 강사가 행정직에는 교육성과를 이루는데 상당히 중요한 부분이다, 이렇게 생각을 합니다. 유능하다, 또는 저명한 강사보다는 오히려 정말 우리 공무원들이 그 이야기를 듣고 옳다 하는 공감대를 형성할 수 있는 강사가 더 바람직하다고 봅니다. 어떻게 말 뜻이 잘 전달이 될지 모르겠습니다만, 저명한 강사, 유명한 강사, 이것보다는 오히려 공무원들이 저 사람 이야기하는 것 맞다, 우리가 의회에서도 보면 공청회도 하고 세미나도 했을 때 어떤 사람은 똑같은 좋은 이야기를 하는데 졸거든요. 어떤 사람들은 그 이야기를 열심히 듣는, 그런 강사의 자질, 그런 것이 있거든요. 어떻게 보면 특급이라고 그래 가지고 다 좋은 것만도 아니라고 판단합니다. 우리 공무원들이, 행정직 공무원들이 그 이야기를 듣고 아, 이것이 내가 이번 교육에서 배울 만한 가치가 있는 이야기구나 하는 산 체험이나 산 경험, 실질적으로 우리 공무원들이 일선 부서에 나가서 대민 접촉을 할 때 활용할 수 있는 여러 가지를 교육을 한다면 우리가 굳이 유능한 강사, 저명한 강사, 이것보다는 정말 우리 공무원들에게 오히려 인기있는 강사, 그러한 쪽의 강사들을 많이 우리가 확보를 해서 교육시키는 것이 바람직하지 않겠느냐, 그러면 결국 살아있는 교육이 돼서 실제 대민 서비스 행정에 유익할 수 있는 그러한 교육을 할 수 있는 강사를 물색하는 것이 바람직하다고 봅니다. 꼭 특급이라고, 장·차관 출신이라고 그 사람들이 공무원들한테 꼭 살아있는, 피부에 닿는 교육이 된다고, 물론 될 수도 있겠지만 다는 아니지 않겠느냐, 이런 면에서 우리가 강사를 선정을 하는 데 좀 더, 여기에 강사를 초빙하는 데 심의위원회도 있지만 우리 원장님께서는 강사를 과연 어떤 분을, 물론 기술적이라고 그러면 전문적인 노하우가 있는 분들이 바람직하지만 행정직에 대해서는 일반적인 개념에서 좋은 강사 분을 확보를 많이 해 두시는 것이 좋다고 본위원은 생각하는데 원장님 업무에 참고를 하십시오. 원장님 업무에 참고하십시오.
석근
강석근공무원교육원장
알겠습니다. 정신교육은 특급강사가 많이 오시고요. 또 아까 전문교육은 전문적으로 그 분야에 종사하는 그런 분들을 우리가 많이 모셔서 현장에서 여러 가지 일어나는 체험이라든지 이런 것을 얘기하도록 하고요. 아까 제가 시간이 없어서 설명을 한 가지를 못 드렸는데 이 기회를 이용해서…….
유대운위원장
원장님, 나머지 부분에 대해서는 업무에, 본 위원회에서 질의한 부분, 또 추진하다 미흡한 부분 이런 것들은 위원회에서 나온 모든 질의내용을 취합해서 업무에 참고하시고요. 다음 질의하실 위원님, 의사일정이 상당히 쫓기는 입장이니까 이것을 조금 감안하셔서 질의해 주시기 바랍니다. 노영석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
노영석위원
노영석 위원입니다. 우리 시 공무원교육원장님 수고 많으십니다. 공무원교육원의 주된 기능이 깨끗한 공무원, 자랑스러운 공무원을 만들고, 능력보안, 능률향상을 위한 그런 것을 주된 목적으로 해서 교육을 하고 계신 것 아닙니까? 그런데 지금 교육기간이 5급, 기능직은 2주 이 짧은 기간 동안에 전산교육을 2일, 현재 상당히 정보화시대로 접어들고 있고, 정보화시대인데 정보처리 능력을 증진시키기 위해서 이런 시간 정도가 괜찮습니까?
석근
강석근공무원교육원장
우리는 많은 교육을 하기 때문에 종전에는 전산교육이 거의 없었습니다. 그래서 우리 교육원에 오는 사람은 전산이 어떤 것이다 하는 기초만 가르치고, 그 다음에 전산 전문교육은 꼭 전자계산소에서…….
노영석위원
지금 제가 묻는 것은 원장의 입장에서 급격히 정보화된 공무원사회를 이런 짧은 시간으로 배정해도 만족하시냐는 얘기입니다. 간단히 말씀하세요.
석근
강석근공무원교육원장
충분히 교육을 시켰다고 할 수 없습니다. 다만, 우리 교육원에서 교육이 전산에 대한 기초만 알려주고 전문교육은 다시 일정한 과정에 입교를 시켜서 전문적으로 가르치도록 돼 있습니다.
노영석위원
본위원이 묻는 요점은 보편화된 정보화시대에서 2일이라는 극히 의례적인 것이 미흡하지 않나 하는 생각에서 말씀드리는 것이고, 다시 또 하나 초급 실무과정은 3일 합숙을 실시하는데 속초수련원으로 가신단 말이에요. 그렇다면 초급 실무과정이라고 하는 분들은 전문적인 지식이 별로 미약한 분들인데 이분들을 3일 합숙을 하기 위해서 속초수련원까지 왕복을 하면 가고 오고 허비되는 시간도 많고 또 상당히 피로합니다. 그럼 이것은 어떤 전시효과는 있을지 모르지만 문제가 있지 않느냐는 얘기예요. 지금 공무원교육원이 9만 1,000평 대지에 4,428평이라는 아주 상당히 넓은, 우리 서울시 공무원교육원으로서는 비좁지 않죠? 그러한 공간이 있음에도 불구하고 3일 교육을 위해서 이틀동안, 어떤 의미에서는 완전히 하루를 노력해야 하는 속초까지 가서 합숙을 하면서 교육이 제대로 되겠느냐 문제있는 것 아닙니까?
석근
강석근공무원교육원장
위원님 말씀이 맞습니다. 속초수련원을 작년에 만들어서 그것이 초기에 이용하는데 문제가 있었어요. 그래서 어차피 우리 공무원을 대상으로 만든 것이기 때문에 우리 교육원에서 그것을 활용해서 교육에 활용해 달라,
노영석위원
원장님, 문제는…….
석근
강석근공무원교육원장
제 말씀 들으세요. 제가 의도는 전부 알고 있습니다. 그래서 그것을 금년에 해서 우리가 실제 해 보니까 가는데 하루, 오는데 하루, 교육 시간은 하루뿐이 안 돼요. 그래서 금년에는 어차피 거의 끝났기 때문에 마치고 내년부터는 그것을 안하기로 방침을 내부적으로 세웠습니다. 내년에는 누가 하라고 해도 제가 반대를 할 입장으로 안하는 것으로 계획을 세우고 있습니다.
노영석위원
그러시다면 제가 전반기에는 문화교육위원이 아니기 때문에 우리 공무원교육원에 대한 자세한 내용은 제가 모릅니다. 모르면서 잠깐 이렇게 봐도 지금 말씀하신 대로 그러한 실질적인 내용이 없는 그런 것을 교육이라고 하면서 시간을 보낸다면 문제가 큽니다. 지금 원장님…….
석근
강석근공무원교육원장
그리고요 우리 직원이 따라다녀야 되기 때문에 직원도 부족하고요.
유대운위원장
원장님, 질의가 끝나고 난 다음에, 몇 번 암시를 드렸습니다.
석근
강석근공무원교육원장
알겠습니다.
유대운위원장
질의 끝나기 전에 뭔 의도를 안다는 거예요. 질의하려면 똑바로 하라 그런 얘기입니까?
석근
강석근공무원교육원장
알겠습니다.
노영석위원
원장님, 우리 공무원들이 지금 전문교육도 좋고, 심성교육도 좋은데 가장 중요한 것은 서울시의 시장을 비롯해서 맨 말단직까지 각자 주어진 직무에 충실해야 된다는 것이 기본이죠. 기술직이 행정직을, 행정직이 기술직을 조금 안다고 해서 자기 영역을 벗어난 공무수행은 있을 수 있다고 봐요, 어떻습니까? 간단히 대답하세요. 내가 여기 교육받으러 온 사람 아니니까.
석근
강석근공무원교육원장
맞습니다.
노영석위원
우리 고급관리직에 있는 시 공무원들의 자세가 그렇지 못하다는 얘기예요, 현실이. 원장님부터 제 자리에서 제 역할, 지금 지방자치로 변화된 시대에서는 윗사람 상관의 눈치보다는 시민들이 어떤 생각을 하고 있는가, 어떤 불편하고 이익 있는가를 생각하는 것이 우선 돼야 되는 것 아닙니까? 그리고 공무원교육원에서 기술직에 대한 교육도 시키시지만 토목·건설직은 시립대학에 가서도 교육을 받죠?
석근
강석근공무원교육원장
그런 과정이 있는 것 같습니다. 저희하고는 별도교육입니다.
노영석위원
별도로 돼야만 하는 이중적인 그 내용의 차이는 뭐라고 봅니까? 어떤 분은 시립대학에 가서 해야 하는 이유가 있고, 물론 양쪽 다 하는지는 모르지만 행정직은 시립대학을 가는 경우가 없는데 기술직이 그렇게 시립대학을 가서 교육을 받는 경우하고 공무원교육원의 교육을 받는 그런 경우에 그 차이점을 얘기해 주세요.
석근
강석근공무원교육원장
지금 교육은 실무교육 위주가 되고 아마 시립대학은 이론이라든지 이런 교육을 하는 것 같습니다.
노영석위원
그럼 공무원교육원에서 아예 이론하고 실무를 병행해야 더 교육효과가 있는 것 아니에요?
석근
강석근공무원교육원장
지금은 그렇게 하고 있습니다.
노영석위원
얼마 전에 우리 시립대학 업무보고에서는 그렇지 않던데?
석근
강석근공무원교육원장
시립대학 교육은 제가 내용은 잘 모르겠습니다만 그것은 근래와서 생긴 것으로 알고 있습니다.
노영석위원
그러시면 교육과정의 교과과정, 교과 내용 그것에 대한 것을 행정직하고 기술직 내용을 보내주실 수 있죠?
석근
강석근공무원교육원장
그렇습니다. 우리가 교재가 나오기 때문에 어떤 교재를 보내 달라고 하면 우리가 교재 발간한 것을 보내드리겠습니다.
노영석위원
우리 서울시 공무원교육원이 62년도에 시작됐죠, 62년 1월 1일 설립했죠? 이 설립 이전하고 설립된 후하고의 공직자 공무원들의 자세라든지, 근무능력, 능률 향상된 그런 것이 어떤 도표로 나와 있는 것이 있습니까, 결과평가에 대한?
석근
강석근공무원교육원장
그것은 아직 나온 것이 없습니다. 그리고 또 사실상 그것을 내기가 상당히 어려울 것 같습니다.
노영석위원
그럼 수치로 공직자들의 부정부패에 대한 것도 줄어드는 감소추세라든지 그런 것은 어떻습니까?
석근
강석근공무원교육원장
아시다시피 교육을 해서 부정부패가 방지되는 데는 일조는 하겠습니다만 근본적인 문제해결은 될 수 없다고 봅니다. 우리도 정신교육이라든지 이런 것은 하고 있지만 그 정신교육을 받았다고 해서 그것이 근절이 된다 하는 것은 상당히 어렵다고 보고 있습니다.
노영석위원
그럼 원장께서 아주 어렵다고 포기하는 것 아니에요. 그럼 시간낭비할 필요 없잖아요.
석근
강석근공무원교육원장
포기라기 보다도 교육은 계속해서 하지만…….
노영석위원
원장이 그러한 판단을 갖고 있으면 아예 필요없는 것을 뭐 하러 합니까, 효과 없다 라고 원장이 생각한다면 그것은 포기해야 되잖아요. 시간, 예산 얼마나 귀중한 것들이 낭비되는 거예요. 없다면 원장께서 효과적인 방법을 연구하는 것이 바람직한 것 아닙니까?
석근
강석근공무원교육원장
계속 연구도 하고, 또 계속 교육은 하고 있습니다만 그것이 근절이 된다하는 것은 어렵지 않겠느냐 이렇게 보고 있습니다.
노영석위원
물론 근절은 이 사회에 완전한 것이 있을 수 있습니까. 그러나 파렴치하거나 일반인들이 의아해 하는 상식 이하의 결과가 와서는 안 된다는 말씀을 드리는 것입니다. 아무쪼록 공무원교육원장께서는 막중한 직책을 가지고 계신 것입니다. 그렇기 때문에 우리 위원회에서도 서서 답변하실 수 있는 것 앉으십시오 하는 것은 그 동안에 많은 정신적으로, 또 공무원교육을 위해서 노력하신 그 대가를 드리기 위해서, 대우를 하기 위해서 앉아서 답변하시라는 것입니다.
석근
강석근공무원교육원장
감사합니다.
노영석위원
그러니까 아무쪼록 앞으로 공무원교육원이 서울시 공무원들 교육에 정말 한 부분을 책임질 수 있는 그런 부분으로 발전하기를 바랍니다.
석근
강석근공무원교육원장
감사합니다.
노영석위원
이상입니다.
유대운위원장
손복 위원 간단하게 해 주시기 바랍니다.
손복위원
운영에 관해서 한 가지 자료로 요청을 하겠습니다. 오늘은 교육이 없는 날인가요?
석근
강석근공무원교육원장
오늘 교육이 있습니다.
손복위원
몇명이 교육받고 있습니까?
석근
강석근공무원교육원장
560명입니다
손복위원
원장님을 비롯해서 간부들이 다 여기 나오시면 누가 관리하고 있습니까?
석근
강석근공무원교육원장
지금 우리 담당과 교수분들이 지정이 돼 있기 때문에 그분들이 교육을 하고 있습니다.
손복위원
앞으로 우리 위원회에서도 공무원교육원에 관한 상임위 활동은 교육이 있는 날은 야간이라도 좋으니까 바꾸어봐야 되지 않나 하는 그런 건의를 드려보겠습니다. 제가 최근 95년, 96년, 97년 3개년, 97년은 현재까지 실적이겠지요. 예산항목에 급량비 있지요? 급량비에 대해서 거래 실적 현황을 보고 싶습니다. 그것이 상호별 거래 실적 현황이 나오겠지요. 금액위주로 나오겠지요. 거래처 인적사항하고, 또 거래처를 선정했으면 선정 기준이라든가 또는 계약내용, 제가 금년에 감사가 굉장히 촉박할 것 같아서 미리 요구하는 사항이기 때문에……. 그 다음에 중식을 공무원 교육에 한해서는 무료로 제공하지만 혹시 중식비를 받는 것이 또 있을 거예요.
석근
강석근공무원교육원장
중식비를 받는 것은 공사나 우리 위탁교육 하는 사람들이 있습니다. 그분들에 대해서는 중식비를 미리 납부를 하고 식사하도록 하고 있습니다.
손복위원
그래서 최근 3개년간 주 부식대 거래 실적 현황하고 중식대금을 받았으면 그 현황하고 그것을 보내 주시기 바랍니다. 이상입니다.
석근
강석근공무원교육원장
알겠습니다.
유대운위원장
방금 손복위원께서 말씀하신 대로 의사일정이 나가면 공무원교육원장께서는 우리 위원회에 본 위원장이나 간사나 전문위원실로 연락을 해서 교육에 지장이 없는 범위 내에서 협의를 해 주시기 바랍니다. 아직까지 그런 협의라든가 요청을 한 바 없지요?
석근
강석근공무원교육원장
네, 없습니다.
유대운위원장
더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 공무원교육원소관 업무보고의 건을 종결하겠습니다. 이 자리에서 공무원교육원 관계공무원들은 퇴장을 해 주십시오. 2. 서울특별시교육감출석요구의건
15시 41분
의사일정 제2항 서울특별시교육감 출석요구의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 우리 위원회에서는 서울시교육청의 현안업무보고가 예정되어 있어 천백만 서울시민의 중대 관심 사항인 산적한 현안들을 논의하기 위하여 9월 3일 서울시교육청 업무보고시 유인종 서울시교육감을 출석요구키로 하였습니다. 위원 여러분, 이에 대하여 이의 없습니까? 이의가 없으므로 지방자치법 제37조와 서울특별시의회에 출석하여 답변할수있는관계공무원등의범위에관한조례 및 서울시의회회의규칙 제70조에 의거 유인종 서울시교육감은 97년 9월 3일, 제4차 문화교육위원회에 정식 출석토록 요구하며 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 다음 의사일정을 협의하기 위하여 잠시 정회를…….
「없습니다」하는 위원 있음
이달원위원
의사진행발언 하나 하겠습니다.
유대운위원장
이달원 위원 의사진행발언 해 주시기 바랍니다.
이달원위원
다음 세종문화회관 업무보고에 관해서 의사진행발언을 하고자 합니다. 그 동안 세종문회회관 업무보고시에 문화국의 관련 과장이 배석을 하지 않았는데 지금 서울시 사무분장 규정에 보면 문화국소관 문화과의 예술계에 세종문화회관 운영에 관한 사항이 업무분장으로 되어 있거든요. 그러면 문화국의 지휘감독을 받는 것이 산하 사업소로서 세종문화회관이 되는데 세종문화회관에 관해서 업무보고 받을 때 개선안이나 정책적으로 반영될 사항이 나오면 문화국에서 그것을 제대로 수렴해서 반영시켜야 되는데 그동안 문화국소관 관련 공무원이 배석하지 않았거든요. 그래서 문화과장이든지 관련 공무원이 배석을 해서 세종문화회관 업무에 대해서 같이 답변할 사항은 답변하고 청취할 사항은 청취했으면 좋겠습니다.
유대운위원장
잘 알겠습니다. 전문위원은 회의가 정회되면 문화국장, 문화과장을 세종문화회관 업무보고시에 참석토록 즉시 연락조치를 해서 참석하도록 조치해 주시기 바랍니다. 또 다른 말씀 없으시지요? 잠시 정회를 선포하겠습니다. (의사봉 3타)
「네」하는 위원 있음
15시 44분 회의중지
16시 41분 계속개의
회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 3. 세종문화회관소관업무보고의건
의사일정 제3항 세종문화회관소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 엊그제부터 세종문화회관 분수대 광장에서는 서울시립 뮤지컬단이 한여름밤의 꿈 정기공연을 실시하고 있다는 소식을 듣고 있습니다. 나름대로 시민에게 접근하는 좋은 노력이라고 보고 있습니다. 아울러 세종문화회관장을 전문직으로 선임키로 하고 현재 추진중에 있는 것으로 알고 있습니다. 과도기라 할 수 있는 이 시기에 임명직 관장이라 하더라도 맡은 바 소임을 충분히 수행하는 모습을 보여줌으로써 문화예술 창달에 앞장서 주시기 바랍니다. 오늘 다루는 97 추가경정예산안이나 업무보고에 있어서도 세종문화회관이 앞으로 추구하는 목표가 무엇인지를 명확하게 인식하는 계기가 되었으면 합니다. 지건홍 세종문화회관장 나오셔서 세종문화회관 현안 업무에 대하여 보고해 주시고, 보고 이전에 오늘의 출석하신 관계관들을 소개하시기 바랍니다. 소개할 때마다 소개 받은 관계관께서는 발언대 앞으로 나오셔서 의원석을 상달해서 인사를 해 주시기 바랍니다.
건홍
지건홍세종문화회관장
세종문화회관장 지건홍입니다. 존경하는 유대운 위원장님, 그리고 위원 여러분, 저희 세종문화회관은 여러 위원님의 각별한 지도편달에 힘입어 연초에 계획하였던 각종 공연을 비롯한 여러 사업들이 순조롭게 진행되어 가고 있습니다. 앞으로도 계속해서 제반 업무가 알차게 추진될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 업무보고에 앞서 배석한 시립예술단체장의 인사가 있겠습니다. 먼저 교향악단장은 현재 공석중입니다. (간부소개: 국악관현악단장 김영동, 무용단장 배정혜, 가무단장 이종훈, 합창단 장 박창훈, 오페라단장 오영인, 소년소녀합창단장 백천웅) 김종덕 청소년교향악단장이 개인사정으로 못 온다고 조금 전에 연락이 왔습니다. 다음 기회에 인사드리도록 하겠습니다.
유대운위원장
무슨 사정입니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
개인 사정인데 학교에 꼭 나가야 할 입장에 있는 것 같습니다. 어제는 저에게 온다고 약속을 했었는데 오늘은 못 온다고 연락이 왔습니다. 양해를 해 주시고 다음…….
유대운위원장
의회에서 출석을 요구했는데 학교사정이 의회에 출석하지 못하는 사정이라고 세종문화회관장은 받아들였습니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
제가 진작 받아들인 것이 아니고 지금 이 자리에 와서 이야기가 나왔기 때문에 제가 어찌할 수 없는 입장이 됐습니다.
유대운위원장
어제부터 점검을 안 했다는 이야기 아니에요?
건홍
지건홍세종문화회관장
어제는 나오겠다고 약속을 했습니다.
유대운위원장
어떻게 해석을 해야 됩니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
좋게 받아 주시고…….
유대운위원장
시민이 부르는데 어제 약속해 놓고 오늘 이 자리에 와서 보니까, 개인사정이 학교 출강인 것 같은데 세종문화회관장의 직무상 누수현상이 발생한 것 아니에요?
건홍
지건홍세종문화회관장
그렇지 않습니다. 다음번에 인사 올리도록 하겠습니다. 다음은 김의경 극단장입니다.
유대운위원장
잠깐만 나와 보십시오. 무슨 단장이시라고요?
의경
김의경시립극단장
극단장입니다.
유대운위원장
언제 부임하셨습니까?
의경
김의경시립극단장
97년 1월 1일부입니다.
유대운위원장
97년 1월이오? 시민한테 인사했습니까, 부임인사를? 문화교육위원회 위원님들이나 문화교육위원장을 알고 있었어요?
의경
김의경시립극단장
제가 일일이 뵙지는 못 했습니다만, 서면으로 인사드렸습니다.
유대운위원장
그것이 시민을 대표하는 기관을 대하는 자세입니까? 극단을 이끌 각오가 덜 되어 있는 것 같은데요, 본 위원장이 볼 때는. 극단을 잘 이끌어 갈 준비나 자세가 아닌 것 같다 이 말이에요. 시민을 무시하는 사람은 서울시에 존재할 수가 없어요. 용퇴할 생각 없어요? 시민을 무시하는 사람이 어떻게 시민을 상대로 해서 문화창달을 하겠다는 거예요? 자리에 들어가 앉으세요. 이따가 질의에 대한 답변을 하시고.
건홍
지건홍세종문화회관장
지난 14일자로 저희 김광례 경리과장이 부임을 했습니다. 이 자리에서 인사드리겠습니다. 그러면 준비된 자료에 의해서 업무보고를 계속하겠습니다.
유대운위원장
세종문화회관장, 업무보고 중에 통상적 관례로 삽입한 내용들은 전부 빼시고, 현안 문제들에 대해서만 간략하게 10분에 걸쳐서 업무보고를 해 주십시오. 나머지는 유인물로 우리 위원들이 참고를 하겠습니다. 시작하시기 바랍니다.
건홍
지건홍세종문화회관장
11페이지 당면 주요업무 추진사항만 보고를 올리겠습니다. (보고) 당면주요업무 추진사항 업무보고 (뒤에 실음) 이상으로 현안 당면사항에 대해서 보고를 마치면서 저희 세종문화회관 직원 일동은 합심단결해서 맡은바 책무를 다할 것을 다시 한 번 다짐드립니다. 감사합니다. (유대운 위원장, 허광태 간사와 사회교대)
허광태위원장대리
자리에 앉으세요. 세종문화회관장으로부터 세종문화회관소관 현안업무보고를 들었습니다. 세종문화회관의 업무보고에 대하여 질의와 응답이 있겠습니다. 회의의 원만한 진행을 위하여 질의와 응답은 일문일답식으로 진행코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 일문일답식으로 진행을 하겠습니다. 질의하실 위원님 있으면 질의하여 주시기 바랍니다. 유대운 위원.
「없습니다」하는 위원 있음
유대운위원
김의경 단장, 발언대 앞에 서주세요. 유대운 위원입니다. 97년 1월에 부임하셨다고 그랬죠? 지금 오늘 출석하신 데가 어디죠, 뭐하는 곳입니까 여기가? 답변해 보세요.
의경
김의경시립극단장
시의회 교육문화위원회로 알고 있습니다.
유대운위원
교육문화위원회가 아니라 문화교육위원회입니다. 문화가 그만큼 중요하다는 얘기거든요. 여기에서는 어떤 일들을 해내는 기구라고 판단하십니까?
의경
김의경시립극단장
여러 가지 시의 문화와 교육에 관한 문제를 다루시는 것으로 알고 있습니다.
유대운위원
부임이래 9개월이 되도록 우리 위원회에 인사라고 하면 좀 그럴 것 같고 귀관께서 귀하의 정책을 가지고 아마 부임하신 것으로 알고 있습니다. 이 기구는 잘 아시다시피 귀하가 맡은 그 정책을 먼저 이해시킬 필요가 있다고 판단됩니다, 정책이 있다면. 그래야 예산도 주고 그래서 귀하가 계획했던 그런 일들이 하나 둘 차질없이 진행될 것이라고 판단하는데 귀관께서는 그렇게 판단하지 않습니까?
의경
김의경시립극단장
물론 그렇게 생각합니다. 다만, 실은 좀 찾아뵙는 것이 어려워서 그랬지 제가 오고 싶지 않아서 그런 것은 아닌 것을 말씀드리고 싶고, 제가 1월 1일에 혼자서 임명을 받고, 그 다음에 중견단원을 뽑고, 마지막 단원 뽑는 것이 4월까지 갔습니다. 그래서 빨리 첫 공연을 하는 것 때문에 미처 인사를 드리지 못한 것을 사과합니다.
유대운위원
그 공연이 끝난 후에는요? 인사라는 표현은 하지 마세요. 4월 공연이 끝난 이후에는 어떤 일정들이 그렇게 빼곡히 차서 한 20분이면 왔다 갈 거리를 못 왔죠?
의경
김의경시립극단장
죄송합니다.
유대운위원
죄송한 이유가 있을 것 아닙니까, 이유를 대보세요.
의경
김의경시립극단장
이유가 별로 닿지 않습니다. 다만, 제가 지금 엊그제 시작한 세계연극제의 총회 집행위원장을 맡은 관계로 제가 양쪽 사무실을 왔다갔다 하는 그런 번거로움이 있었습니다. 제가 진작에 그런 인사를 드리지 못한 것을 죄송하게 생각합니다.
유대운위원
귀관이 맡은 분야에 대한 엘리트의식의 뭔가를 착각하고 임하는 것 아닙니까?
의경
김의경시립극단장
엘리트의식이 있다고는 생각하지 않습니다. 저는 제가 학교 졸업하고 지금까지 38년 동안 연극만을 해 왔고, 그 이외의 일에 여러 가지로 미숙합니다. 그런 미숙함이지 제가 특별히 엘리트의식에 있거나 오만하거나 그러지는 않는다고 저는 생각하고 있습니다.
유대운위원
본위원이 판단할 때는 지금 귀관께서 맡은 분야를 시민에게 그대로 전달하기 위해서는 우선 시민의 대표기관인 이 문화교육위원회에 대해서 인식재고가 우선 필요하다고 판단하고요, 두번째 이런 것들이 전부 결여돼 있다는 얘기예요. 결여됐다는 얘기는 뭐냐면 문화교육위원회에서 귀관이 계획하고 있는 내용에 대해서도 하나도 아는 바 없어요, 지금. 다시 말씀드리면 귀관 분야에 소요되는 모든 예산을 금년도는 진행이 될 것입니다, 돈이 얼마나 남았는지 모르겠습니다만. 이 상태라면 98년도에는 예산을 한 푼도 줄 수가 없어요. 어떻게 판단하세요? 답변해 보세요.
의경
김의경시립극단장
예산을 안 주시면 안 됩니다.
유대운위원
안되죠. 그런데 귀관께서 물러나시면, 다른 사람이 취임하면 예산을 줄 수 있어요.
의경
김의경시립극단장
만일 제가 맡은 연극을 제대로 만들지 못해서 제 태만이나 이런 것이 결정적으로 부적합하다고 한다면 마땅히 저는 그만둬야 할 것입니다.
유대운위원
이미 모르고 있지 않습니까. 시민의 대표기관이 귀하가 계획하고 있는 그런 여러 가지 공연계획이라든지 이런 것을 전혀 모르고 있어요, 지금. 8개월이 지나도록. 귀하에게 문제있는 것 아니에요?
의경
김의경시립극단장
다시 한 번 기회를 주시기 바랍니다.
유대운위원
어떤 기회를 어떻게 드릴까요?
의경
김의경시립극단장
시간을 만들어서 제가 충분히 설명을 드리도록 하겠습니다.
유대운위원
귀하는 연극의 연출, 감독 등에는 전문성이 별로 없는 것으로 많은 사람들이 알고 있거든요. 어떻게 생각하세요, 그 답변에 대해서.
의경
김의경시립극단장
저는 특별히 재주가 있지는 않습니다. 다만, 제가 제 소신껏 지금까지 제 연극의 길을 걸어 왔을 뿐입니다. 다른 사람들이 제에게 재주가 있다고 하는지 없다고 하는지 그것은 작품에 따라서 그런 얘기를 듣기도 하고 안 듣기고 했기 때문에 어떤 분이 어떤 기준을 가지고 말씀하시는지에 따라서 이해해야 될 것으로 생각합니다.
유대운위원
우선 학력과는 큰 문제는 없겠습니다만 귀하는 철학과를 나왔죠, 시립극단을 이 시대에 맡게 이끌어갈 그런 단장으로서는 아주 벅차다, 부적합하다 이런 여론도 많고 우리 위원회에서도 그렇게 판단을 하고 있습니다. 이 점에 대해서는 어떻게 판단하십니까?
의경
김의경시립극단장
글쎄요. 그것은 제가 듣고 싶은 말씀입니다. 왜냐 하면 제가 생각하고 있는 것이 틀리다고 생각하는 사람도 있을 수는 있다고 생각합니다. 그러나 저는 오늘 한국연극의 현실에서 제가 충분하다고 생각하지는 않지만 하나의 극단을 새로 창단해서 많은 사람들이 참 잘 하는구나 라는 말을 들으려면 그래도 시간이 있어야 된다고 보고, 저는 제가 자랑할 수는 없습니다만 지난번 창단공연을 만족하지는 못합니다만 대단히 많은 사람으로부터, 시민으로부터 상당히 좋은 평을 받았습니다. 저희 연극계가 저희 시민들하고 여러 가지 괴리가 있습니다. 그것은 연극하는 사람들은 그 동안에 혼자서 해 왔기 때문에 자기가 하고 싶은 일은 하고 싶어 합니다.
유대운위원
됐습니다. 지금 시민들과 연극인들간에는 상당한 괴리가 있다고 스스로 자임을 했거든요. 그 괴리를 바로 시민이 뽑은 이 대변기관에서 그 괴리는 좁히는 그런 정책적 사안들을 다루어나가는 기관이 바로 이 기관인데 귀하께서는 그 괴리를 인정하면서도 그 괴리를 좁히려고 노력이 전혀없고 오히려 의도적으로 피하려고 하는 인상이 짙다. 따라서 시민이 뽑아준 서울시의 대변자의 한 사람으로서, 또 서울시 문화를 다루는 최고기관 문화교육위원회의 위원장으로서 귀하는 반드시 하루속히 용퇴하는 것이 서울시민들의 바램에 부합한다 이렇게 판단하는데 간단하게 답변해 보세요.
의경
김의경시립극단장
그 용퇴 이유를 알고 제가 그렇게 하지 않으면 안 된다고 하면 용퇴하겠습니다.
유대운위원
예를 들어서 사퇴권고결의안이라든지 이런 것들이 의결되어서 가면 용퇴하겠다는 뜻입니까?
의경
김의경시립극단장
제가 그 용퇴의 이유를 수긍하면 그만두겠습니다.
유대운위원
그러면 들어가 계시고, 문화국장하고 세종문화회관장은 그 자리에서 답변을 간단하게 하세요. 왜 문화국장께서는 세종문화회관 운영의 형태가 계속 이런 식으로 운영이 된다고 판단하십니까? 또 지휘감독 체계가 잘못되었다면 거기에 정책적 대안은 무엇입니까?
상진
이상진문화국장
문화회관은 실질적으로 집행부서고 문화정책에 대한 것은 시청 문화국에서 하는 것이 맞고 또 위원장님 말씀이 맞습니다. 그런데 저도 금년 1월에 문화국장으로 와 보니까 세종문화회관장이 이제까지 관장의 직급이 이사관이고 문화국장의 직급도 이사관인데, 솔직히 말씀드려서 세종문화회관장은 이제까지 죽 과거의 경력을 보니까 세종문화회관장이 오히려 고참 국장이고 문화국장이 부구청장을 하다 올라온 3급들이 많이 했습니다. 이런 이제까지의 운영형태로 봐서 아마도 산하 기관이지만 지도·감독권을 적극적으로 행사하지 못하는 것이 아닌가 이렇게 생각을 하고 있습니다. 그래서 금년에 제가 와서 1주일에 한 번씩 전체 과·계장회의를 시행을 하고 있습니다. 그 때 제일 처음에 세종문화회관에서도 간부가 들어와서 참석을 해라 하고 지시를 하니까 아마 회의에 참석했던 간부를, 왜 전에는 참석을 안 시켰는데 왜 느닷없이 새로 국장이 와서 참석을 하느냐 하는 이런 이야기가 나올 정도로 이제까지 관계가 그렇게 되어 있었습니다. 그런데 그것을 시정해 가지고 일주일에 한 번씩 간부가 들어와서 주례보고를 하고 있고, 업무적으로는 이것이 문화과 예술계 소속으로 되어 있는데 이제까지 정기적인 보고형태가 없었다고 그래서 그러면 안 된다, 행정적으로 보고를 받아라 해서 행정질서를 지금 잡아가고 있습니다.
유대운위원
어제 문화국 예산을 심의할 당시에 세종문화회관장 추천위원회 추천위원을 본위원한테 세 분을 추천해 달라는 요청이 있었지요? 이때 법을 만들지 않으면 추천위원을 추천해 줄 수 없다, 빨리 법을 만들어서 본 위원회에 제출을 하라, 그렇게 말씀을 드렸는데 언제쯤 법이 만들어져서 제출할 수 있습니까?
상진
이상진문화국장
그래서 어제 의회 상임위원회에서 그 말씀이 있어서 저희 관계관에게 법무과하고 협의를 해 봐라 했습니다. 왜 그러냐 하면 세종문화회관장은 계약직으로 위촉하는 것이 아니고 공무원으로 임용하는 것이거든요. 그래서 공무원임용권이 시장의 인사 전결 사항인데 내 직원을 공무원을 임용을 하면서 법을 만들어서 임용한다는 것이 지금 현재 입법 취지라든지 그런 전례가 없답니다. 그래서 우리 직원에게 법무과에서 협의를 하라고 그랬습니다. 이것이 공무원 임용하는 데 별도의 법을 만들어서 임용하는 것이, 이것을 임용하면 이것은 문화국소관이 아니고 내무국장소관이 되고 서울특별시지방공무원임용령, 그 다음에 서울특별시인사규칙에 의해서 임용하는 것이기 때문에 별도 법 만드는 것이 필요없다 이런 이야기를 해서 일단 협의를 하라고 했으니까 그 결과를 위원장님께 말씀을 드리겠습니다.
유대운위원
임용법을 만들라는 것이 아니고 추천위원회 구성법을 만들라는 거예요. 어떤 근거에 의해서 추천위원회를 만들어 가지고 그 추천위원회에서 관장을 선출토록 해야지, 그렇지 않습니까? 그것을 구체적으로 검토해서 빠른 시일내에 보고를 해 주시고, 마지막으로 세종문화회관장, 발언대에 서세요. 본위원이 판단하건대 어제 출석을 약속을 받았고 오늘 와서 보니까 개인사정으로 출석을 못 했다, 이것은 장악 지휘감독에 아주 구멍이 크게 난 사항이라고 본위원은 판단하는데 거기에 대해서 어떻게 생각하시지요?
건홍
지건홍세종문화회관장
지금 위원장님이 걱정하시는 것처럼 그 정도는 아니고 좀더 체계 있게 장악을 하도록 하겠습니다.
유대운위원
지금 즉시, 청소년교향악단장이지요?
건홍
지건홍세종문화회관장
네.
유대운위원
즉시 출석을 시켜 주십시오.
건홍
지건홍세종문화회관장
알겠습니다.
유대운위원
즉시 출석을 시키십시오. 이상입니다.
허광태위원장대리
수고하셨습니다. 다음은 서재완 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
서재완위원
서재완 위원입니다. 시립극단 김의경 단장님께 질의를 좀 하겠습니다. 취임하신 지가 금년 1월 1일이라고 하셨지요?
의경
김의경시립극단장
네.
서재완위원
그 동안 저희 상임위원회에서는 작년 같은 경우도 예술단체 단체장님들의 애로사항이 있다고 그래서 간담회를 통해서도 내용을 파악하고 어려움에 다소나마 도움도 드린 바 있고 합니다. 아시는 바와 같이 시립극단은 작년 창단 준비 과정에 있어서부터 여러 가지로 문제점이 있었습니다. 아시는 바와 같이 연습실도 제대로 갖추어지지 않은 상태로, 준비과정도 그렇고, 그러나 본위원이 알고 있기로는 시장의 방침이다, 그래서 빨리 그런 창단을 해야 되겠다 하는 내용으로 알고 있습니다. 창단을 했어요. 본위원이 그렇지 않아도 한 번 뵙고 싶었습니다. 세종문화회관 관계 공무원들로부터는 앞으로 이야기하는 내용에 대해서 이야기를 들었습니다만, 직접 본인이 이 자리에 계시기 때문에 본인께 질의하고자 합니다. 창단해서 창단공연을 아버지라고 하는 타이틀로 하셨지요?
의경
김의경시립극단장
네.
서재완위원
연출이…….
의경
김의경시립극단장
연출은 표재순 씨가 맡았습니다.
서재완위원
그리고 객원 출연진도 있었지요?
의경
김의경시립극단장
네, 그렇습니다.
서재완위원
연출을 단장이 맡아야 되는 것이 원칙이라고 본위원이 판단할 때는 그렇게 생각하는데 단장께서는 어떻게 생각하십니까?
의경
김의경시립극단장
그 부분에 대해서 설명드리겠습니다. 저는 연출가가 아니고 작가입니다. 그리고 아까 말씀드린 것처럼 지난 38년 동안 제가 작품을 쓰고 극단을 운영했습니다. 시립극단은 제게 세번째 극단운영이 됩니다. 그만큼 저는 상당한 각오를 가지고 극단장에 임했습니다. 그런데 연출은 반드시 단장이나 예술감독이 한다고는 생각하지 않았습니다. 첫째로 새로 극단이 생기면서 좀더 많은 사람들에게 친근감을 주고 좋은 작품을 만들기 위해서는 그 작품에 맞으면서도 가장 능력이 있는 사람을 뽑아야 한다고 생각을 했습니다. 그렇기 때문에 지난 88년 올림픽 때 개막식 연출을 맡았던 현 SBS 프로덕션 사장인 표재순 씨에게 의뢰한 바 있습니다. 또 객원출연에 대해서는 원래 국립극단 같은 경우 30명이 정원입니다만, 저희들은 11명이 정원입니다. 이 중에서 배우가 8명입니다. 그런데 이 배우는 1급 배우를 쓴다기보다는 여러 가지 역할을 소화할 수 있는 중급 내지는 그보다 더 젊은 사람들 중에서 뽑았습니다. 왜 그러냐 하면 1급 배우들을 확보하기 위해서는 현재 예산이 허용하지 않을 뿐 아니라 이 사람들을 1년에 세 번 하는 연극에만 붙들어 둘 수가 없습니다. 왜냐 하면 현재 연극도 1급 배우는 상당한 고정수입을 가지고 있습니다. 그래서 작품에 맞는 사람을 공연별로 출연시켜서 작품이 균형있게 배역을 소화해 낼 수 있는 그런 외부 배역을 쓰는 것을 원칙으로 하고 있습니다.
서재완위원
주인공은 누구였지요?
의경
김의경시립극단장
전무송 씨입니다.
서재완위원
객원…….
의경
김의경시립극단장
이번에 객원은 4사람 썼습니다. 전무송 씨하고 한국연극배우협회장인 박 웅 씨하고 그 다음에 기정수라는 사람하고 여배우 예수정 씨하고 해서 4사람을 뽑았습니다.
서재완위원
그렇다고 한다면 시립극단을 우리 서울시에서 창단한 목적은 무엇이라고 생각하십니까?
의경
김의경시립극단장
저희는 한국의 특수사정 때문에 두 가지로 방향을 잡았습니다. 하나는 연극을 별로 보지 않는 대다수의 시민들에게 좀더 관심이 되고 흥미가 있을 수 있는 작품을 해야 되겠다는 것이 제1이고, 두번째는 그러나 상당히 많은 지성인들이 또 있기 때문에 그들을 위해서는 그들이 만족할 만한 그런 작품의 두 가지 스타일을 가지고 앞으로 저희 시립극단이 정착하는 기간 동안 점점 그 거리가 좁아질 수 있다고 생각을 했습니다. 그래서 일부 전문가들은 왜 아버지 같은 상업적인 작품을 하느냐라고 비판을 했습니다만, 저는 그 작품이 150만 부나 팔린 힘이 분명히 있고 또 이유가 있다고 생각을 했기 때문에 그 작품에 한 번 저희들의 힘을 실어 보았습니다. 얘기가 길어져서 죄송합니다만, 저희가 공연기간 동안 설문조사를 했습니다. 설문조사를 한 결과 이 작품에 대해서 만족하는 사람이 80% 이상이 나왔고, 그 중에는 연극을 자주 보지 않는, 1년에 한 번 볼까말까 한 사람들이 상당히 많은 숫자를 차지하고 있었는데 그런 사람일수록 시립극단으로서는 비교적 원만하게 그런 작품을 선택해서 일정한 수준을 보여줬다는 것이 통계의 결과입니다.
서재완위원
좋습니다. 우리 서울시에서 시립극단을 창단했을 때는 본위원이 생각하기에는, 이제 단장이 있고 여기에 우리 전문인력이 있습니다. 그렇다고 한다면 창단 첫 공연은 우리 전속, 우리 속해 있는 단원, 여기서 모든 것들이 연출도 되고 주인공도 나오고 해서 좋은 작품이 나와서 우리 서울시민에게 보이는 것을 원하지 이와 같이 시립극단을 창단시켜서 연출도 외부에서, 주인공도 외부에서 앞으로 이런 식으로 극단이 운영이 된다고 할 때 여기에 대해서 우리 집행을 하고 예산을 주고 하는데 올바르다고 생각하시는지요?
의경
김의경시립극단장
아닙니다. 매번 외부 연출을 하는 것이 아니고 아까 말씀드린 대로 창단공연이기 때문에 좀더 중량감 있는 사람을 기용을 했고 이번 안티고네는 저희 지도단원이 직접 연출을 맡고 있습니다.
서재완위원
그렇다면 더욱 중요하죠. 저희들이 볼 때는 첫 공연인데 속해있는 단장이 연출도 해야 되고, 속해있는 단원이 주인공도 해서 나가는 것이 더 의의가 있지 첫번째니까 그렇게 하고, 나중에는 그러면 준비가 안 된 상태에서 공연한다는, 바꿔 말하면 그런 얘기도 되는 것 아닙니까?
의경
김의경시립극단장
아니요, 그렇지 않습니다. 아무래도 처음 시작하는 작품에 대해서는 좀더 사람들에게 알리는 그런 일이 더 필요한 것 같고요.
서재완위원
처음에 알리고 해서 더 화려하게 한다는 하는 자체는 지금 단장 이하 단원들이 수준이 안 된다는, 바꿔 말하면 그런 얘기 아닙니까. 수준이 안 되니까 외부에서 초빙해다 연출도 하고, 주인공도 내놓고 그런 결과 아닙니까?
의경
김의경시립극단장
연극은 거기에 참여하는 사람들이 다 자기의 개성을 가지고 하고 있고, 소위 적역이라는 것이 있게 마련입니다. 그리고 제가 연출을 안 하면 안하는 만큼 다른 일을 하게 돼 있습니다. 모든 일이 다 그렇지만 한편의 연극을 만드는데도 사실 상당히 여러 가지 부문의 협조가 있어야 되고 많은 사람들의 도움을 받아야 됩니다. 제가 첫 공연에서는 처음 시작하는 만큼 상당히 많은 사람들과 접촉을 하고 또 거기에서 어떤 일을 하지 않으면 안 되는 그런 일들이 많이 있었습니다.
서재완위원
본위원이 생각할 때는 아직 예술 그 분야는 잘 모르겠습니다만 단장을 맡으면 연출도 다 해야 되는 것 아닙니까?
의경
김의경시립극단장
저는 그렇게 생각하지 않습니다. 왜냐 하면…….
서재완위원
시립극단의 단장으로 취임을 하셨으면 서울시의 시립극단 단장으로서 역량을 다 갖추어야 된다고 본위원은 그렇게 생각하는데요.
의경
김의경시립극단장
단장 겸 예술감독으로 돼 있습니다만 반드시 단장이 연출가인 것은 아니라고 저는 생각을 합니다. 앞으로 그렇지 않아도 저로서는 제가 하고 싶었던 방향의 작품을 내년에는 하겠다는 생각을 하고 있었습니다만 저는 가능하면 제가 단장을 맡았으니까 모든 것은 다 제가 한다는 것보다는 많은 사람들이 좀더 참여해서 시립극단을 위해서 여러 가지 방면에 협조가 필요하다고 판단을 했습니다.
서재완위원
제가 한 말씀드리겠습니다. 이 모든 지출되는 금액은 서울시민의 혈세입니다. 세금으로서 극단을 운영합니다. 그러면 그 예산을 가지고 그 범위 내에서 예산낭비는 안해야죠. 단장도 있고 단원은 물론 부족하면 더 객원을 한다 하더라도 예산낭비라고 본위원은 그렇게 생각합니다. 그런 것은 생각 안해 보셨는지요?
의경
김의경시립극단장
아닙니다. 예산은 상당히 줄이려고 노력을 했습니다.
서재완위원
벌써 김의경 단장께서 연출도 했다고 한다면 그만한 경비는 안 나갔을 것 아닙니까, 외부에서 초빙 안하면. 그렇지 않습니까?
의경
김의경시립극단장
그러나 한 가지만 이해를 해 주십시오. 작품은 경제적인 문제도 있습니다만 적재적소에 사람이 기용이 돼야 좋은 작품이 나온다고 제가 생각을 했기 때문에…….
서재완위원
도중에 죄송합니다. 본위원이 생각할 때는 그럴 바에는 꼭 아버지 라고 하는 제목을 선정않고 단장님이 할 수 있는 공연, 또 단장으로 취임하셔서 본인의 역량을 발휘할 수 있는 그런 제목을 만들어서 거기에 맞게 해야 된다고 보는데 그런 연출작가로서 아버지 라고 하는 것이 연출하기 어렵고 외부에서 모셔서 한다 이 자체는 근무에 대한, 또한 단장님의 역량에 대한 것들을 의심해 보지 않을 수가 없습니다. 어떻게 생각하십니까?
의경
김의경시립극단장
글쎄요, 제가 단장이기 때문에 연출을 해야 된다는 부분은 조금 수긍하기 어렵습니다. 저로서는 제가 단장이 됐으니까 김의경이가 단장되더니 저 혼자 하는 구나, 지가 작품쓰고 지가 연출하는구나, 저는 또 이러한 것에 대해서도 상당히 염려를 했습니다.
서재완위원
이번에 연출하십니까, 이 공연에?
의경
김의경시립극단장
이번에는 제가 좀더 직접적으로 감독을 맡고 연출은 우리 김하나 지도단원이 하고 있습니다.
서재완위원
첫 작품부터 그렇게 했어야 된다고 봅니다, 본위원은. 첫 작품이 어쩌면 시립극단이 창단이 되어서 더 이미지도 있고, 명예스러운 것도 아닙니까.
의경
김의경시립극단장
죄송합니다. 제가 저보다는 좀더 다른 사람을 내세우고 싶은 생각을 했던 것이 사실입니다.
서재완위원
마지막으로 하나만 묻겠습니다. 이런 아버지라고 하는 작품에서 연출, 주인공 이런 결정을 하는 과정에 있어서 단장님께서 본인이 나는 이것 연출 못한다 라고 하셨는지, 아니면 관계공무원들이 이것은 하지 마시오 했는지 말씀 한번 해 주십시오.
의경
김의경시립극단장
그런 특별한 반대의견은 없었던 것으로 알고, 저희 극단의 운영위원회가 있는데 그 운영위원회에서 작품이나 연출가에 대해서 만장일치로 채택을 해 줬습니다.
서재완위원
모든 것을 운영위원회에서 결정하셨다고요? 거기에 따라가셨습니까, 의견제시는 개인적으로 안하셨습니까?
의경
김의경시립극단장
제가 그렇게 안을 냈고 또 운영위원회에서 채택을 해 주셨습니다.
서재완위원
단장께서 안을 내셨다고요?
의경
김의경시립극단장
네.
서재완위원
외부인사로 연출을 맡기자고?
의경
김의경시립극단장
네.
서재완위원
본인께서요?
의경
김의경시립극단장
네.
서재완위원
이상입니다.
허광태위원장대리
수고하셨습니다. 다음은 먼저 신청이 들어온 이영순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이영순위원
김의경 단장님, 일단 시립극단장 되신 것에 대해서 축하를 먼저 드리고요. 지난번 시립극단 추진과정에 한번 뵌 적이 있습니다, 추진위원회에서. 지금 우리 위원님들이 시립극단 출발에 관한 것에 대해서 굉장히 걱정과 아울러서 단장님에게 여러 가지 질의를 하고 있는데 지금 단장님께서 답변하시는 것으로 보면 책임성이 상당히 희박하다 라고 하는 인상을 받았기 때문에 제가 다시 단장님에게 몇 가지 주문과 함께 질의를 하고자 합니다. 시립극단 뿐만 아니라 각 예술단의 단장은 얼굴마담이 아닙니다. 얼굴마담이 아니고 단원들과 함께 뒹굴면서 훌륭한 예술작품을 만들어서 시민과 함께 더불어서 문화적인 질을 향상시키고, 또 시민들에게 삶의 질을 제공하는 그런 예술단체입니다. 그렇기 때문에 저희 문화교육위원회가 3년 동안 지금 3년의 과정으로 접어들어가는데 지속적으로 저희들이 문제를 지적하고, 파악한 것은 각 예술단 단장들이 군림하는 그런 가오마담적인 단장이 아니라 단원들과 함께 호흡해서 좋은 예술작품이 나올 수 있도록 하는 것이 각 단장들의 역할이다 라고 하는 것을 저희들이 많이 주문을 했습니다. 그렇기 때문에 시립극단을 창단할 때에 단장의 역할에 관한 것에 대해서 우리 위원회에서 많은 토론을 했었습니다. 그래서 저희들이 서울시에다 요청하기를 이렇게 직접 단원들을 그냥 지금 김의경 단장님께서 말씀하셨듯이 그런 단장의 역할을 하시려고 한다면 그것은 상근이 필요하지 않다. 상근을 하지 말고 정말 단원들하고 함께 뒹굴 수 있는 그런 연출의 전문성을 가진 그런 사람을, 그럼 단장은 가오마담으로 두고 연출자를 중심으로 한 이런 극단이 운영이 되도록 하도록 해야 된다 이것이 우리 위원회의 의견이었습니다. 그런데 결국 결정이 나기를 지금 연출의 전문성보다도 김의경 단장께서 그냥 얼굴마담으로서 적당하게 단원들을 이끌어 나갈 수 있도록 하는 이런 역할자로서의 단장이 상근직으로 앉게 됐는데 저희들이 우려했던 것이 처음부터 시작이 됐어요. 이런 일들을 우리가 우려를 했냐면 96년도 가무단이 바로 이렇게 단장하고 단원들간에 심한 갈등이 있었습니다. 그 갈등이 일부 핵심멤버들을 해고시키는 문제까지 발생을 했고, 서울시가 이 문제 때문에 여론에 굉장히 많은 상처를 받기까지 했었습니다. 그렇기 때문에 단장의 역할이라고 하는 것이 굉장히 중요하다 라고 생각을 했기 때문에 단장의 역할은 실질적으로 역할할 수 있는 분이 선정이 되도록 했는데 서재완 위원님, 위원장이신 유대운 위원님께서 김의경 단장에게 계속적으로 문제를 지적하는 것은 처음 출발에서부터 함께 단원들과 호흡할 수 있는 이런 역량을 보여주신 것이 아니고 지금 김의경 단장님의 경력을 보면 실험극장, 현대극장을 창단하시고 연극협회 이사장, 이렇게 단체의 대표적인 역할로만 하셨어요. 물론 그것을 통해서 일정한 전문성을 발휘할 수 있다 라고 하지만 이미 역할이 단원들과 함께 굉장히 깊숙하게 호흡하면서 예술을 만들어내는 이런 역할보다도 상당히 권위적인 위치에서 일정한 대표적 역할을 하는 이런 역할로써 지금까지 이렇게 해 오셨단 말이에요. 해 오셨는데 시립극단의 단장으로서의 역할이, 비중이, 무게가 굉장히 김 단장님의 그 동안 캐리어를 통해서 보건데 극단 단장으로서는 무게가 약하지 않는가, 오히려 지금 말씀하신 것 대로 따지면 어느 극장을 총괄하는, 문화의 산실을 총괄하는 그런 역할로서 하시는 것이 더 역할에 맞다고 생각이 되는데 이미 어쩔 수 없이 시립극단의 극단장으로 임명이 되신 것이기 때문에 저희들이 이 문제에 대해서 굉장히 긴장감을 가지면서 주문을 드리고, 또 단장님에게 좀더 책임성있는 이런 의무감을 가지셔야 된다 라고 보는데 계속적으로 지금 연출에 대해서는 내가 하지 않아도 다른 역할을 얼마든지 하실 수 있다 라고 하는데 그런 역할로 하신다면 이 극단을 오래 끌어갈 수 있는 상황이 아니라고 보기 때문에, 더더구나 첫작품에 있어서 연출자를 밖에서 모시고 오고, 주인공까지 모시고 오고 그럴 정도라고 한다면 수많은 시민의 혈세를 들여서 시립극단을 창단할 의미가 전혀 없거든요. 없기 때문에 앞으로 극단을 운영해 나가는데 있어서의 좀더 주체성을 가지고 헌신적으로 임하셔야 된다고 봅니다. 물론 해 나가는 과정에 필연적으로 아주 필수불가결하게 외부의 전문가를 가끔 초빙할 수는 있다고 봅니다. 있다고 보는데 지금 저희들이 우려를 하건데 김의경 단장께서는 단원들과 같이 깊숙하게 몸으로 부딪치면서 정말 연출역할을 하실 수 있는 그런 극단장의 위치보다 그냥 감독적 역할 내지 뭐라고 그럴까, 얼굴마담으로서의 역할에 수준으로만 머무실려고 하는 이런 모습이 굉장히 역력하게 나타나고 있거든요. 이렇게 나간다고 한다면 이 극단을 제대로 이끌어 나갈 수 없는 상황에 금방 봉착하지 않겠느냐 그렇게 생각이 듭니다. 본 위원회에서 위원들이 말씀을 드리고 저도 걱정이 돼서 얘기드리는 것에 대해서 어떻게 생각하시는지요?
허광태위원장대리
이영순 위원님 질의에 대한 답변 전에 지금 이 자리에 함께 배석한 문화국장께서 공무상 대단히 중요한 회의가 있는데도 불구하고 출석을 했습니다. 위원님들께서 양해해 주시면 이석할 수 있도록, 서울시 업무를 볼 수 있도록…….
이달원위원
양해 못 하는데요. 문화국장이 있어야 답변할 수 있는 사항이 있는데 처음 세종문화회관 업무보고시에 정책적인 사안을 답변할 수 있도록 출석시켰는데…….
허광태위원장대리
좋습니다. 그렇다면 가서 업무를 급히 보고 올 수 있는 시간을 얼마나 드리면 되겠습니까?
상진
이상진문화국장
30분…….
허광태위원장대리
그러면 30분 다녀오실 수 있도록 양해해 주시기 바랍니다. 문화국장께서 다녀오시기 바랍니다. 이영순 원님의 질의에 대한 답변을 계속해 주시기 바랍니다.
의경
김의경시립극단장
지금 이위원님께서 말씀하시는 부분은 상당히 제가 공감하는 부분도 있습니다만, 저는 처음에 이 단장이라는 것은 자기의 스타일에 의한 자기 작품을 고집하는 것이 아니라 좀더 프로듀서적인 입장에서 골고루 많은 사람들이 참여할 수 있는, 그래서 연극계의 많은 사람들이 비록 단원은 아니고 월급을 받지는 못 하지만 여러 가지 기회를 통해서 시립극단 연극에 참여할 수 있도록 하는 것이, 처음부터 이 극단의 출발이 그랬던 것으로 알고 있습니다. 그래서 단원도 몇 사람이 되지 않습니다. 그리고 또 하나는 가오마담이라고 말씀을 하셨는데 단원들이 밤 10시, 12시까지 연습을 하면 저도 같이 있습니다. 같이 연습하고, 그것이 무대에서는 간단히 보이지만 무대가 제대로 장치가 들어가고 조명이 제대로 들어가고 하는 모든 것에 일일이 관여라기는 뭣합니다만, 일일이 같이 풀어 가는 그런 자리에 제가 있습니다. 있기 때문에 제가 다른 사람보다 특별히 더 놀거나 태만하거나 그런 것은 없다고 생각을 합니다. 그러나 앞으로 경제적인 문제를 위해서도 단장이 연출을 하는 것이 만일 바람직하다고 판단이 되면 그런 문제에 대해서는 저 역시 이런 기회가 생긴 김에 연출을 할 용의도 있고, 또 그런 생각을 가져 왔습니다.
허광태위원장대리
이영순 위원님 다른 질의 있으십니까? 다른 위원님들이 기다리시기 때문에 추후에 다시 질의해 주시기를 바라고, 이재진 위원님, 이 부분에 대한 질의를 하시겠습니까? 그러면 이 부분에 보충적인 질의가 있겠습니다. 이재진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이재진위원
이재진 위원입니다. 먼저, 지금 현재 연습은 몇 시간씩 합니까?
의경
김의경시립극단장
6시간부터 8시간 합니다.
이재진위원
매일 합니까? 한 달 동안을 일요일만 제외하고?
의경
김의경시립극단장
8월에만 일요일에 두 번 쉬었고 이달에 들어와서는 일요일도 없이 하고 있습니다.
이재진위원
이것이 8시간을 연극 한 편 하기 위해서 2개월간을 연습을 하네요.
의경
김의경시립극단장
그렇습니다. 보통 시작할 때는 한 6시간 정도 합니다만 막이 가까워질수록 8시간, 어떤 때는 그 이상도 연습을 합니다.
이재진위원
그러면 8시간 하면 적어도 하루에 두 번 정도 연습을 합니까?
의경
김의경시립극단장
그러니까 더 이상 할 수 없을 정도가 될 때까지 하기도 합니다. 최근에는 10시 넘어서까지 연습을 합니다.
이재진위원
그리고 이번 연출자의 수준은 어느 정도라고 봅니까?
의경
김의경시립극단장
이번 우리 김아라 씨는 현재 40대 중반입니다만, 그 나이 또래에서는 상당히 인정을 받고 있는 그런 여성 연출가입니다.
이재진위원
지금 이번에는 객원이 하나도 없습니까?
의경
김의경시립극단장
이번에는 엑스트라 쪽에 객원이 좀 있습니다. 저희가 단원이 8명밖에 없기 때문에 웬만한 연극 객원 없이는…….
이재진위원
엑스트라는 어디에서 데려옵니까?
의경
김의경시립극단장
이번 경우에는 연출자가 적역이라고 생각하는 사람들을 뽑았습니다.
이재진위원
그리고 지금 현재 시립극단 단원이 전체 몇 명이지요?
의경
김의경시립극단장
10명입니다.
이재진위원
단장님을 포함해서 10명?
의경
김의경시립극단장
네.
이재진위원
그 10명중에서 이번에는 몇 명이 들어가서…….
의경
김의경시립극단장
연기자는 전부 하고 있고, 저희 구성이 단장하고 기획단원이 하나 있고, 지도단원이 둘 있습니다. 그래서 그 지도단원 중의 하나인 김아라 씨가 연출을 하고 또 한 사람의 지도단원이 러시아에서 연기 공부를 했습니다만, 이번에 직접 출연을 합니다.
이재진위원
지난번에 객원 4사람을 데려오고 연출자하고 해서 경비는 어느 정도 났습니까? 예산이 얼마나 들었어요? 연출하고 객원하고만 이따가 뽑아 주세요. 아까 동료위원들이 여러 가지 말씀을 하셨지만 물론 대 서울시에서 격식을 다 갖추어야지요. 사장도 있고, 이사장도 있고 다 갖추는 것은 좋은 일인데 실질적으로 이 격식보다는 연극이 더 아름다워야 합니다. 지금 현재 단장님 말씀하시는 것으로 봐서 8시간씩 두 달간 연습한다는 것은 도대체 이해가 안 갑니다. 왜냐, 저는 연극을 할 수 있는 전문가는 아니지만 그런 데 소질은 있는 사람입니다. 적어도 전문인 연극인으로서 8시간씩 두 달을 한다고 하면 아마 천재가 될 거다 저는 이렇게 생각해요, 아무 사람을 데려다가 두 시간 한다고 해도 거기에. 그런데 최고의 연출가, 최고의 주연을 하면서도 3개월 했으니까 할 말은 없지만 지금 우리 극단 단원이 하면서 2개월간을 8시간씩 연습할 정도의 그러한 대장정의 길을 걸으면서 연극을 연습해 가지고 앞으로 훌륭한 연극을 만들기 위해서 하겠지만 그 정도 노력을 한다면 엄청나구나. 이렇게 어떻게 매일 8시간 앉아만 있는 것이 아닌가, 도대체 이해를 못 하겠습니다.
의경
김의경시립극단장
매일 딱 8시간이라는 뜻은 아닙니다. 그러나 최근에는 저희가 2시에 시작해서 10시까지 하고 있습니다. 공연이 2주일 반 정도 남았기 때문에 그렇습니다.
이재진위원
회관장님께 말씀을 드릴게요. 앉아서 말씀하세요. 지금 현재 여기 우리 연극의 엑스트라 정도는 제가 생각할 때는 그냥 아무나 가서 조금만 해도 될 것으로 생각을 해요. 엑스트라가 몇 번 나가서 몇 말을 하겠습니까? 그런데 다른 단에서 알맞게 엑스트라를 뽑아 온다, 이렇게 해서 하는 것은, 잘 하기 위해서 하겠지요. 그런데 너무 무리한 것이 아닌가 생각하고, 여러분이 말씀을 드렸지만 아까 우리 단장님이 연출을 하신다니까 연출을 얼마나 해 보셨는가 모르겠는데, 저는 사장은 할 수 있어도 밑에 가서 남의 일을 봐 주는 하나의 사무원 노릇은 못 하거든요. 역시 마찬가지로 우리 단장님께서는 단장이나 사장은 할 수 있어도 연출도 하시는 것인지 그것은 잘 모르겠네요, 할 수 있는지는. 그래서 이러한 문제를 이번에 확실하게 우리 회관장께서 한계를 지어서 정말 연출도 잘 하실 수 있는 분이라고 하면 겸해서 앞으로 단장으로 모실 수 있다고 하지만 물론, 아까 조연이 두 분이 무엇 하는 분이라고요?
의경
김의경시립극단장
지도단원이라고 합니다.
이재진위원
지도단원도 지금 현재 배우 역할을 합니까, 이번에?
의경
김의경시립극단장
한 사람은 연기를 전공한 사람이고, 한 사람은 연출을 전공했는데 저희는 교육프로그램도 있어야 되기 때문에 지도단원으로 임명하고 있습니다.
이재진위원
그래서 정말 연출하는, 사실은 단장이 안 계셔도 연출할 수 있는 분이 있지 않습니까? 그러면 이중삼중으로, 돈이야 어느 한 분의 보수가 단장님 보수가 얼마나 되는지 모르겠는데 그 보수가 서울시 예산에서 얼마나 차지하겠습니까만, 그러나 우리 시민의 혈세를 하나하나 이런 것을 모아 보면 엄청난 예산이 된다는 말입니다. 그렇다고 볼 때에 이러한 문제를 확실하게 지어서 우리 단장님이 연출을 제대로 할 수 있다면 아까 연출자를 한 분을 내보내시든지, 지도단원 중에서 한 분만 모셔도 될 것 아니냐 이 말이에요. 그렇지 않으면 단장이 어떤 거시기를 내시든지 두 가지 중에 분명히 해 주셔야 한다는 말입니다. 그래서 이 문제를 확실히 결정된 사항을 나중에 보고해 주시기 바랍니다.
건홍
지건홍세종문화회관장
알겠습니다.
이재진위원
그리고 단장께서는 기왕에 한 연극이시니까 잘 하시고, 이 문제에 대해서 한번 개인적으로도 한번 생각해 보실 필요가 있다고 생각하고, 그리고 단장의 보수는 얼마나 되는가 조용히 저한테 서면으로 메모해 주시기 바랍니다, 여기서 이야기할 필요는 없고요. 이상입니다.
허광태위원장대리
이재진 위원님 수고하셨습니다. 장정일 위원님 질의하실 내용이 시립극단에 관련된 사항입니까?
장정일위원
총체적인 것입니다.
허광태위원장대리
그러시면 장정일 위원님 계속해서 질의해 주시고, 자리에 앉아 주시기 바랍니다.
장정일위원
장정일 위원입니다. 우리 세종문화회관에 각 단체 중에서 극단이 97년도에 생겼는데 제가 3대 의원으로 5년 전에 첫 시의원이 되어 가지고 희망했던 데가 문화교육위원회였어요. 그 때 와서 세종문화회관 업무보고를 받고 일을 하는 동안 왜 많은 그러한 예술단체가 있는데 우리가 가장 친하다고 생각을 하고 우리 서울시민과 가장 보편적인 것이 극단인데 왜 극단이 없을까 이런 생각 끝에 본위원이 그 때 아마 5년 전에 3대 속기록에 보면 있을 거예요. 극단을 하나 만들자, 사실 제가 주창한 거예요. 그래 가지고 관계 요로에 많이 이야기도 하고, 그런 과정에서 후반기 때는 다른 부서도 가고 이래 가지고, 지금 다시 4대 때 들어와서 다른 데 있다가 문화교육에 다시 오니까 극단이 생긴 거예요. 상당히 반갑더라고요. 한 5,6년만에 생긴 극단이 오늘 왜 이렇게 축복을 받지 못하고 여러 위원님들에게 근심을 끼치는 그런 단체가 되었는가 이런 생각을 할 때 본위원으로서는 상당히 안타까운 그런 생각이 듭니다. 그래서 여러 위원님들이 이 극단에 대해서 염려를 하셨는데 본위원은 이런 생각을 해요. 단체라고 있으면 당연히 유능하신 단장이 계셔야 되고, 또 아무리 단장님이 유능하시더라도 좋은 대본, 작가 이런 것이 있어야 되고, 배우도 있어야 되고 그러한 과정에서 관객들의 호응을 받아야 되거든요. 그런 과정에서 작품에 따라서는 필요에 따라서 전문적인 연출가를 초빙해 올 수도 있다고 봅니다. 그러나 그러한 모든 것을 할 때 우리는 일반 연극단체와는 조금은 차원이 다르거든요, 시립이기 때문에. 시민의 세금을 어느 정도는 감안을 해야 되기 때문에 각 예술단체장님들이나 아니면 세종문화회관장은 그런 데 관심을 가져주면 돼요. 물론 단장이 연출을 할 수도 있을 거예요, 작품에 따라서는. 그러나 그렇지 않은 경우도 본위원은 상당히 있다고 봅니다. 좋은 작품을 시민들에게 더 잘 보여드리기 위해서는 연출 이것 아무나 하는 것 아니잖아요. 전문분야거든요. 필요하다고 봐요. 그래서 다만 우리가 이야기하는 것은 우리가 이렇게 꼭 영리적인 것만도 아니고 시민을 위해서 봉사하는 단체다 생각을 하면서 절약정신 가져주는 것이 좋지 않겠는가. 그러면서도 또 한편으로는 전속으로 돼 있는 배우분들이 거기에서 자기가 주인공도 한번 해보고, 조연도 한번 해보고 해야 되는데 매번 주인공이, 좋은 역할은 외부에서 특별하게 초빙돼 온다고 보면 그 사람들은 무슨 재미로 하겠느냐는 생각도 하게 돼요. 그러나 또 작품에 따라서는 물론 조연도 있을 것이고 여러 번 우리 나라에서 공연한 적이 있다면 유능하신 전문, 그 연극의 주인공이 프로가 있다면 그런 분 초빙해서 서울시민에게 좋은 것을 보여준다면 그것도 좋은 방법 같아요. 그래서 운영의 묘를 잘 기하시는 것이 바람직하다 이런 생각이 들기 때문에 우리 관장님 업무에 참조를 하시라는 생각입니다. 우리 전속배우가 매일 어떻게 조연만 합니까, 그 중에서도 다소 조금 모자라는 것이 있더라도 하루에 8시간씩 연습을 한다고 그러는데 조금 더 연습하셔서 주연도 한번 해 보고 그 사람들 그런 것이, 특히 예술인들은 주연했다 이런 데서 자부심을 갖잖아요. 그런 것도 키워주실 필요가 있다고 봅니다. 그러나 작품에 따라서는 외부에서 불러 올 수도 있어요. 그런 것을 업무에 참조해 주십사 하는 것이고, 일반적인 현황으로 우리 세종문화회관은 매번 이야기를 하는 것입니다만 97년 보면 세출은 182억 정도 되고, 세입은 32억 정도 됩니다. 그러면 세입·세출 대비를 하면 약 17%, 다시 말씀드려서 약 83%는 일반 우리 시민들이 부담을 한다는 것입니다. 그것을 염두해 두시라는 이야기예요. 그리고 우리 세종문화회관의 존립목적이 서울시민들을 위해서 있는 것이거든요. 여러분들 목적이 그것입니다. 그러면 서울시민하고 얼마만큼 더 가까워지겠느냐, 가까워지려는 노력을 해야 돼요. 요새 분수대 야외공연이라든지 신문의 언론지상에 상당히 긍정적으로 평가가 되거든요. 공부를 하시면 되거든요. 2, 3년 전에 이런 이벤트 없었거든요. 자꾸 노력하시고 연구검토하시면 83% 부담을 하는 우리 시민들하고 가까워질 수 있는 길이 분명히 생긴다고 봐요. 그러한 좋은 예가 한 가지만 지적을 하더라도 분수대 이런 것은 상당히 좋은 평을 받았잖아요. 또 개발해 보자 이런 얘기입니다. 그런 노력이 우리 관장이나 여러분들한테 책임이 있고, 또 그러한 과정에서 또 이러한 이벤트나 행사가 큰 돈 안 들이고 대중교통수단을 이용해서 참여할 수 있다는 것을 가르쳐드려야 되거든요. 어떻게 가르칠 것이냐, 물론 광고를 게재하는 방법도 있고, 또 우리 서울시 자체에 여러 홍보매체가 있습니다. 그런 데를 최대한 활용해서 단 한 명의 시민들에게도 더 알려서 같이 참여를 한다면 83%를 부담하는 시민들에게 좋은 호평을 받을 수 있지 않겠느냐, 그런데 더 철저한 관장이하 세종문화회관 공무원들의 노력이 필요하다 이런 말씀드리고, 당면 주요업무 추진사항 중에서 대관을 신문공고를 냈는데 여기 업무보고에 보면 동아일보에 97년 8월 28일 게재를 했거든요. 동아일보를 유독 지목해서 게재한 이유가 뭐가 있는지, 서울시내 나는 동아일보, 조선일보 이런 특별한 언론하고는 아무 상관이 없습니다만 견적을 받아서 광고료를 싸게해서 같은 지면이라도 그렇게 한 것인지, 아니면 왜 하필이면 동아일보 한 군데만 게재를 할 수밖에 없었는지 그런 것을 설명해 주십시오.
건홍
지건홍세종문화회관장
먼저 장위원님 시민들하고 가깝게 할 수 있는 방법, 개발노력, 좋은 지적이시고 또 저희들이 분수대뿐만 아니라 이번에 8월 고수부지 2군데 4회에 걸쳐서 했습니다. 그런 데 계속 방법을 개발하도록 노력을 하겠습니다. 신문은 특별히 동아일보를 지적한 다른 뜻은 없었고 그냥 대중 일간지 중에서 선택을 한 것이고,
장정일위원
광고료 얼마 냈어요?
건홍
지건홍세종문화회관장
광고비가 별로 많지 않기 때문에, 160만원밖에 없어서 한군 데만 했습니다.
장정일위원
다른 신문사 견적 받아 봤어요?
건홍
지건홍세종문화회관장
특별히 견적을 받고 그런 행위를 한 적은 없습니다.
장정일위원
그럼 다른 데서 예를 들어서 160만원 이하로 해 줄 수 있었는데 라고 나오면 예산 단 한 푼이라도 절약하는데 위배되는 처사 아니냐고요.
건홍
지건홍세종문화회관장
그것이 크기에 따라서 단가가 정해져 있기 때문에…….
장정일위원
내가 먼저 이야기했잖아요. 똑같은 지면이고 단수다 그랬을 때, 물론 지면을 크게 내면 더 비싸지. 왜냐 하면 한군데에다 이것도 160만원 아니라 단돈 16만원이라도 시민돈 아니에요. 그러면 예를 들어서 우리가 똑같은 일간지 개념하면 다 비슷하잖아요. 그러면 160만원을 가지고 단 10만원이든 절약할 수 있는 방법이 있잖아요. 그런 노력 왜 안하냐고요. 예를 들어서 견적 받는 데는 돈 하나도 안 들지 않습니까. 견적서 가져와라 그러면 다 가져올 텐데 굳이 한군데 신문사만 찍어서 160만원에, 싼지 안 싼지, 비싼지 싼지 안 되잖아요.
건홍
지건홍세종문화회관장
저희가 조선, 동아, 중앙 3개 일간지 중에 공고될 것을 희망해서 시청 공보실로 요구를 했는데 동아일보에 났습니다.
장정일위원
큰 액수든 작은 액수이든 티끌 모아 태산 아닙니까. 뭐든지 절약할 수 있는 방법, 예를 들어서 다른 신문사에서 나중에 그것보고 160만원에 했는데 우리는 150만원, 100만원에 해 줄 수 있었다 이런 소문이 들리면 나중에 질책받는 사항 중에 하나 아니에요. 견적받는 데 돈 안 들어가거든요. 광고부 직원이 와서 견적서 쓰고 갈텐데 참고하십시오.
건홍
지건홍세종문화회관장
앞으로 참고하겠습니다.
허광태위원장대리
수고하셨습니다. 계속해서 노영석 위원님 먼저 질의하고 다음 임종화 위원 질의 준비를 해 주시기 바랍니다.
노영석위원
노영석 위원입니다. 세종문화회관장님께 원론적인 질의를 할까 합니다. 시립예술단체 이 9개 단체는 우리 서울시 천백만 시민의 삶의 질을 높이고 살맛 나고 활력있는 생활을 위해서 필요한 것이죠? 그런데 불행하게도 우리 위원회에서 김의경 극단장님이, 본위원이 사실 견디기 어려울 정도의 어떤 위원회로부터 추궁을 받았습니다. 그래요, 안 그래요? 보통 있는 것입니까? 김의경 단장이 우리 유대운 위원장으로부터 질책을 당한 것이 있을 수 있는 의례적인 것이냐는 얘기입니다.
건홍
지건홍세종문화회관장
아닙니다.
노영석위원
본인이 김 단장님의 경력을 보니까 상당히 이 시대에 수준높은 그러한 귀중한 자질을 가진 훌륭한 분이신 것 같은데 그러한 경우를 당한 것은 사람이 예의가 우선 아닙니까? 금년 1월 1일부로 단장이 되셨는데도 그야말로 예산을 내주고, 지휘감독하는 우리 문화교육위원회 그 존재를 의식하지 못하셨는지 어쨌거나 상당한 결례를 했음으로 해서 오는 것이라는 얘기예요. 결코 우리 위원회의 어떤 분도 개인감정가지고 공개석상에서 말씀드리는 것 아닌 것 아시죠? 그 책임이 본위원이 생각하기에는 관장께 있다고 보는데 어때요? 관장이 9개 예술단체에 관계하시는 책임자 이하 모든 분들을 지휘감독하실 책임이 있는 것 아니에요? 그냥 관장 따로 그 밑에 단체 따로 따로에요, 전부?
건홍
지건홍세종문화회관장
있습니다.
노영석위원
본위원이 책임을 추궁하는 것이 아니고 문화예술을 사랑하는 분들이 본능적인 욕구충족을 위해서 있는 분들이 아니잖아요. 문화창달이라는 한 차원 높은 시민생활을 이끌기 위해서 있다는 얘기예요. 그런데 어떻게 된 것이 우리 문화교육위원회에서 정말 바람직하지 못한 이런 일이 있을 수 있느냐는 것입니다. 그러니까 앞으로, 물론 고의적은 아니라고 본위원은 생각합니다. 그러나 관장은 그 이하 예술단체장 여러분들도 그 공연의 내용에 시민들의 공감을 얻을 수 있는 양질의 공연이나 공연이라면 그 속이 차 있고 철학이 있어야 됩니다. 형식적으로 조금 재능있는 사람들이 놀이로 그저 즐거운 부분만 위주로 그렇게 공연이 되어서는 안 되는 것 아니에요. 정말 제가 진심으로 부탁드리는 것은 우리시립예술단체를 이끌고 계시는 분들은 시민은 물론이고 시민의 대표가 여러분들을 위해 있고, 여러분들은 바로 그 시민을 위해서 존재한다는 사실을 아주 명심하시고 오늘과 같은 그런 바람직하지 못한 그런 일은 앞으로 없도록 우선 그런 기본자세부터 확립하고 그리고 아주 좋은 공연, 작품활동에 전념하시기 바랍니다. 이상입니다.
건홍
지건홍세종문화회관장
감사합니다. 참고하겠습니다.
허광태위원장대리
임종화 위원 질의해 주시기 바랍니다.
임종화위원
임종화 위원입니다. 세종문화회관에 대해서는 세종문화회관은 서울시민 즉, 서울시에서 관장하는 단체입니다. 그렇기 때문에 세종문화 9개 단체라는 것은 사실 문화창작, 문화예술 즉, 시민들에게 살맛 나는 문화예술을 창작함으로써 우리 사회가 각박하고 또 여러 가지로 문제점이 많지만 그 예술문화를 통해서 많은 사람을 깨우쳐 주고 선도하는 이런 차원이 있다고 생각이 됩니다. 그래서 저는 우리 동료위원들이 여러 가지로 질의를 많이 해 주셨는데 관점을 달리해서 세종문화회관장은 직급이 2급으로 돼 있지만 상당히 다른 국장에 비해서 중요한 자리라고 생각합니다. 제가 외국에 다녀보면 문화체육부장관이라든지, 어느 나라보니까 6개 장관이 있는 중에서도 그 선임장관이 문화체육부장관인 것을 내가 보고 왔습니다. 그랬을 때 제가 여기 관장에 대해서 질타하는 것 보다는 사실은 서울시장 즉, 시장이 관장에 대해서는 좀 유능하고 또 전문성이 있는 사람을 세종문화회관장으로 보내서 9개 단체장을 장악을 해서 조금 활성화를 시켜야 되는데 너무 인사이동에 있어서 5개월, 7개월, 8개월 그러다 보니까 왔다가 업무도 파악하기 전에 이동되는 상황을 몇 번 봤습니다. 그래 가지고는 세종문화회관이 명실상부한 예술의 장이 될 수가 없다 이것입니다. 그 원인이 어디에 있느냐, 그러다 보니까 9개 단체가 규율이 없어지고 또 그 분들도 문화예술단체장들은 사실 자기 나름대로 자존심도 가지고 있고 또 자기 나름대로 무엇인가 긍지를 가지고 있는데 그런 부분에 있어서 앞으로 세종문화회관이 발전되고 이러려면 전문직을 두든지 그렇지 않으면 임명직이 온다 하더라도 최소한도 3년 동안은 근무를 해야 한다고 저는 생각이 돼요. 그래서 무엇인가 장악하고 업무를 파악해야 되는데 파악하지도 못한 결과가 되니까 이번에 아까 극단장도 우리 위원들께서 질타를 해 주셨지만 사실 그런 문제가 나오면 우리 관장께서 9개 단체장을 만나 가지고 우리 소관은 문화교육위원회다, 거기에서 예산을 집행하고 수립하기 때문에 규율을 잡아 주었더라면 오늘과 같은 불미스러운 상황이 벌어지지 않을 수도 있고, 또 극단장도 이런 것을 먼저 알아 가지고 와서 했다면 이런 일이 벌어지지 않을 것이라고 생각합니다. 앞으로 이런 것은, 모든 잘못된 과정은 시행착오가 있다면 과감히 탈피해서 앞으로는 보다 적극적으로, 결과적으로 어떻게 되느냐 세종문화회관이 발전이 되고 또 문화예술에 대해서 서울시민에게 기여를 했을 때 많은 서울시민들이 박수를 보낼 수가 있는 것입니다. 그렇지 못하게 될 때는 우리 서울시민과 관계공무원 또 서울시의회에 막중한 피해가 온다고 생각되는데 그런 데 대해서 관장께서 간략하게 한번 답변을 해 보세요.
건홍
지건홍세종문화회관장
지금 임위원님께서 말씀하신 대로 다소의 책임을 공감하고 있습니다. 앞으로 그런 면에 좀더 치중해서 다시는 이런 일이 없도록 제가 극단장과 또 다른 단체장과 더불어 노력하도록 하겠습니다. 미안합니다.
임종화위원
아까 시립 창단공연 아버지에 대해서 공연을 했는데 제가 보니까 7월 5일부터 7월 27일까지 29회를 공연해 가지고 약 23일 동안 했는데 관람인원이 1만 1,641명이 들어왔어요. 그래서 하루에 평균 보니까 400명, 1회 공연에 약 400명의 관중이 동원되었는데 강당이 그 대강당입니까, 소강당입니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
소강당입니다.
임종화위원
그러면 좌석이 몇 석입니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
522석입니다.
임종화위원
그렇다고 하면 제가 볼 때는 약 80%선이니까 성공작으로 봐야 되겠네요.
건홍
지건홍세종문화회관장
금액상으로는 다소 미흡한데 인원 동원에서는 성공으로 보고 있습니다.
임종화위원
그 다음에 3,536만 5,000원이 들어와서 1만 1,641명인데 그 당시 관람자를 보니까 일인당 3,300원 이렇게 됐는데 그 당시 ABC로 나누었을 때 A는 얼마, B는 얼마 C는 얼마 받았어요?
건홍
지건홍세종문화회관장
1만 5,000원, 1만원, 5,000원 이렇게 받았습니다.
임종화위원
그렇다면 평균 3,300원이니까 무료 입장객이 굉장히 많았다는 결론이 나옵니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
그렇습니다. 2/3가 초청된 케이스로 보면 맞습니다.
임종화위원
저는 아까 말씀드렸지만 9,900만원 예산을 투입해 가지고 3,500만원 수입은 서울시에서 이 극이 시민에게 이바지하는 부분이 많다 하면 그 돈이라는 것은, 또 서울시에서 전체적으로 장정일 위원도 말씀하셨지만 83%가 서울시에서 대 주는 격이 되기 때문에 그것은 질의 안하고, 이 공연 내용이 수준 높게 앞으로 해서 예술의 전당 못지 않게, 예술의 전당에 버금가는 그런 세종문화회관이 될 수 있도록 전원 여기 나오신 단장들께서는 각심을 해서 무엇인가 계기를 삼아서 잘 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
건홍
지건홍세종문화회관장
임위원님 아주 좋은 말씀을 해 주셨는데 저희들도 그렇습니다. 수입을 많이 올리는 쪽이 중요한가, 초청이든 무료든 많은 관객을 동원하는 것이 중요한가, 이런 관점에서 저희들 나름대로는 고심도 해 보고 있는데 임위원님께서 그런 시각으로 봐 주시기 때문에 다소나마 안심이 됩니다. 가능한 같은 돈 투입하고 많은 시민들에게 관람의 기회를 줄 수 있는 그런 식으로 운영을 하도록 노력하겠습니다. 감사합니다. (허광태 간사, 장정일 간사와 사회교대)
장정일위원장대리
다음은 허광태 위원 질의해 주시기 바랍니다.
허광태위원
허광태 위원입니다. 관장께 먼저 질의합니다. 부임하신 지 얼마나 되었지요?
건홍
지건홍세종문화회관장
4월 12일 부임해서 5개월 되었습니다.
허광태위원
부임하면서 관장에 대한 전문직 인선 문제가 대두되었기 때문에 전문직 인선에 관한 부분을 부담을 안고 오셨지요?
건홍
지건홍세종문화회관장
그렇습니다.
허광태위원
그렇기 때문에 이 운영에 누수현상과 회의 벽두에 시작하면서부터 단장과의 질책, 이런 것이 뒤따르는 부분에 대해서 관장으로서의 책임과 정서를 간단하게 피력해 주시지요.
건홍
지건홍세종문화회관장
지금 허위원께서 지적하신 대로 오면서부터, 신문지상에서도 가끔 그런 이야기도 흘러나오고 하는 바람에 일부 위원님들이 지금 걱정하신 대로 누수현상이 있으리라고 걱정하시는지 모르겠는데 저 나름대로는 철저히 챙기고 누수현상 없이 지금 잘 해 나가고 있다고 생각하고 있습니다. 그리고 단지 그런 전문직 관장에 대한 어떤 임명 또 돌아가는 상황 이런 데 대해서는 저 개인적으로는 문화국에서 처리하는 것이기 때문에 거의 상관 없는 그런 사항에서 행동하고 있습니다.
허광태위원
철저히 노력을 하고 있어야 당연하지요. 그래야 됩니다만, 본위원은 철저히 한다고 생각을 하고 있는데 본인이 보이지 않는 곳에서의 누수현상이 바로 오늘 의회에서 지적된 사항들이 나타나기 때문에 다시 한 번 지적을 하면서 다음 관장이 만들어지기 이전까지 저희가 항상 의회에서 세종문화회관을 바라보고 있다는 것을 인식하면서 시민이 함께 보고 있다는 것을 생각하면서 책임에 철저히 기해 주시기를 먼저 당부합니다.
건홍
지건홍세종문화회관장
알겠습니다.
허광태위원
특히, 지금은 지방자치시대에 있기 때문에 세종문화회관에 대한 대시민의 인식전환, 감사 때도 말씀을 드렸고 회의 있을 때마다 누누이 얘기를 했습니다만, 세종문화회관에 대한 공연장으로서의 대시민의 인식전환이 아직도 불충분하다는 것을 다시 한 번 지적을 합니다. 이 부분에 대해서도 관심을 가져 주시고, 업무 내용 중에서 두 가지만 질의하겠습니다. 지금 공연실적 사항을 보면 여기에 분수대 대축제 공연은 아주 시민들한테 좋은 반응을 얻고 있다고 본위원은 판단을 합니다. 따라서 상대적으로 지역 순회공연, 다시 말씀드려서 또 그 밑에 구민회관 순회공연이 있는데 계획을 25번을 잡아 놓고 현재 두 번의 실적을 가지고 있습니다. 지금이 9월입니다. 차질없이 계획대로의 진행이 될 수 있는지 이 부분에 대해서 먼저 답변 좀 해 주시지요.
건홍
지건홍세종문화회관장
이것은 지금 계획은 25회를 잡아 놓았는데 1개 구청당 한 번꼴로 잡아 놓았습니다. 그런데 해당 구에서 구민회관이 없다든지 또 어떤 문화예술에 대한 큰 관심이 없어서 저희들은 할 용의가 있다 하고 공문을 보냈는데 아직 해 달라고 요구가 없어서 저조한 형태입니다. 그래서 저희들이 아까 말씀드린 고수부지라든지 이런 데 또 도봉산 주차장이라든지 그런 쪽으로 치중을 해서 구민들에게 접할 기회를 갖고 있는 그런 형편입니다.
허광태위원
구에 요청을 했는데 구에서 순회공연을 요청하지 않는다, 그런 뜻으로 해석하면 됩니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
맞습니다.
허광태위원
그에 대한 근거를 본위원에게 제출해 주시기 바라고, 해외공연에 대해서 묻고자 합니다. 해외공연의 계획을 12번 해서 11번의 실적을 올렸는데 11번의 실적을 구체적인 것을 알고 싶네요.
건홍
지건홍세종문화회관장
저희 부장이 말씀 올려도 되겠습니까?
허광태위원
직접 모르십니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
다 기억을 못 합니다.
허광태위원
직접 답변하세요.
장정일위원장대리
답변자료를 부장은 관장한테 전달하십시오.
건홍
지건홍세종문화회관장
남미 쪽으로 파나마, 콜롬비아 여기에 6월 9일부터 6월 25일까지 하고…….
허광태위원
무엇을 했습니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
무용공연을 했습니다. 그 다음에 자카르타, 거기도 무용단입니다. 그 다음에 일본은 소년소녀합창단, 니가타시의 초청 받아서 다녀왔고, 그 다음에 북경에는 10월에 계획을 하고 있습니다. 이래서 11회가 되겠습니다.
허광태위원
현재 지금 업무보고 자료에 나타난 것은 시립 소년소녀합창단 공연만 나타나 있는데 맞지요?
건홍
지건홍세종문화회관장
지난 7월 임시회 이후 것만 들어가 있는 것입니다.
허광태위원
그렇다면 여기에서 지금까지의 공연 중에서 우리 서울특별시와 또는 서울특별시의회와의 교류관계를 가진 나라 내지는 도시가 몇 군데 됩니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
인도네시아 자카르타 한 군데입니다.
허광태위원
관장께서는 몇 나라가 서울시와 자매결연을 맺고 있고 몇 나라가 서울시의회와 협약을 맺었는지 알고 계시나요?
건홍
지건홍세종문화회관장
네.
허광태위원
몇 나라입니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
정확한 나라 수는 모르고 베세토 조약에 의해서 북경하고 도쿄 의 각 구들은 거의 서울의 구와 연관을 갖고 있고, 나라는 10개국인가 11개국인가 그 정도로밖에 모르고 있습니다.
허광태위원
10개국인가 11개국인가 자세히 파악하세요. 그 정도는 파악하고 있어야 됩니다. 거기에서 한 가지 지적하고 싶은 것은 지난 7월 하순에 서울시의회에서 터키의 앙카라 의회와의 협약관계로 다녀온 적이 있습니다. 여기에 갔을 적에 우이의 문화가, 교류가 이루어지기에 가장 쉽고 또 의회와 의회 관계가 원만하게 이루어질 수 있는 데에 우리 문화교류가 대단히 크게 범위를 차지하고 있다고 본위원은 판단을 합니다. 그래서 해외교류가 우이의 협약나라, 또는 협약도시, 또는 서울시 자매도시의 해외공연이 원활하게 이루어질 필요성을 크게 가지고 있다 라고 본위원은 판단합니다, 맞습니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
네, 맞습니다.
허광태위원
그래서 그쪽의 시장과 의장의 요청이 그런 공연이 서로 이루어질 수 있도록 하는 것을 공식창구를 통해서 얘기를 했습니다. 내용 알고 있습니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
네, 들은 것 같습니다.
허광태위원
들은 것 같습니까, 알고 있습니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
네, 들었습니다.
허광태위원
이 계획을 세워볼 뜻은 없나요?
건홍
지건홍세종문화회관장
계획세울 용의는 있는데 제가 금년에도 해외공연비가 저희들이 올린 것 보다 많이 삭감된 것으로 알고 있습니다. 그래서 앞으로는 허위원님이 이런 공연에 대하여 관심을 갖고 도와주시면 올리도록 하겠습니다.
허광태위원
예산타령만 하시지 말고 적극적인 자세를 가져야만 될 것입니다. 지금은 21세기를 지향하는 세계로 향하는 이런 시대에 우리는 살고 있지 않습니까. 그렇기 때문에 국내 시민을 향한 공연도 중요하지만 서울시와 서울시의회가 협약하고 자매도시로 맺고 있는 곳에 서울을 알릴 수 있는, 그럼으로써 관광과 우리 한국인, 서울시민을 이해할 수 있는 이런 계획이 수립이 됐으면 하고 말씀을 드립니다.
건홍
지건홍세종문화회관장
네.
허광태위원
이상입니다.
장정일위원장대리
허광태 위원 수고하셨습니다. 다음은 이달원 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
이달원위원
우선 조시장 취임이후에 2년간 세종문화회관장이 몇 번 바꿨죠?
건홍
지건홍세종문화회관장
제가 세번째 같습니다.
이달원위원
조 시장의 여러 가지 대시민 시책중에 문화도시 서울을 만든다는 얘기가 있는데 그런 부분에 대해서 어느 정도 세종문화회관장으로서 문화도시의 개념이 뭔가에 대해서 생각해 보신적 있으세요?
건홍
지건홍세종문화회관장
아까 임위원님이 지적하신 제 나름대로 세종문화회관을 운영하면서 어떤 분들은 예산만 쓰고…….
이달원위원
아니, 길게 답변하실 필요없고 조 시장이 문화도시에 대해서 어떤 생각을 가졌었어요. 조 시장이 교통, 안전, 환경, 시민에게 소위 삶의 질을 높이는 차원에서 그리고 서울시의 당면 현안과제 중에 제시안 시책들이 있는데 그 중에 문화도시에 대해서는 조 시장이 어떤 생각을 가지고 있고, 어떤 정책을 폈다고 생각해요. 시장이 역점사업으로 가지고 있는 시책이 뭔가를 생각 안하셨어요? 단순히 세종문화회관장으로서 자기 직책수행 이전에 단체장이 갖는 의미가 크잖아요. 그러니까 문화도시에 대해서 조 시장이 특별히 중점사업을 시행한 것이 있냐고요.
건홍
지건홍세종문화회관장
문화정책에 대해서요?
이달원위원
문화시책이든, 정책이든, 사업이든 조 시장이 교통, 안전, 환경, 각종 중점사업이 있잖아요. 그런데 문화에 대해서 생각한다면 뭐가 있겠냐고요.
건홍
지건홍세종문화회관장
문화국장이 보고를 해야 될 것 같은데요 그런 사항은.
이달원위원
됐습니다. 문화국장은 조금 이따 질의를 하겠고, 여기 오늘 예술단체장들께서 배석을 하셔서 굉장히 곤혹을 겪고 또 괴로우시리라고 봅니다. 그런데 어떤 점을 인식하셔야 될 것이 있냐면 예술단체 소속 단원이나 단체장들은 준 공무원적인 신분을 가지고 있는데 그런 부분에 있어서 단순히 문화예술인으로서의 위치가 아니라 공무원으로서의 이중적 신분을 가지고 있기 때문에 그 부분에 대한 인식이 제대로 안 돼 있으면서 의회 관계 속에서 문제가 발생한 것 같아요. 특히, 지금 김의경 단장님이신가요, 시립극단장님은 여기에서 많은 질책을 받으셨는데 우선 관장님도 숙지를 하셔야 될 것이 관장으로 부임하셔서 각종 근거, 법규같은 것을 참고를 하셨어요?
건홍
지건홍세종문화회관장
어떤 면에서 말씀하시는 것입니까?
이달원위원
예술단체의 법적인 근거, 세종문화회관설치근거, 그 다음에 단원들의 복무규정, 단원 위촉사항 이런 것에 대한 검토를 해 보셨어요?
건홍
지건홍세종문화회관장
특별히 관심을 갖고 하지는 못했습니다.
이달원위원
거기에서부터 제가 보기에는 문제가 발생한 것 같은데 세종문화회관장의 근거가 어디에 있습니까, 그 다음에 서울시립예술단체 근거가 어디 있어요? 왜 서울시립 예술단체가 지금까지 존재를 했어요, 뭐에 근거를 해서.
건홍
지건홍세종문화회관장
서울특별시립예술단체설치조례에 의해서 근거가 있습니다.
이달원위원
그런 기본적인 사항도 아직 검토를 안 하시고 관장으로서 직무수행를 해 왔다는 것 아닙니까. 공무원들의 가장 핵심적인 사안은 바로 자신들의 존재근거가 어디에 있느냐부터 시작이 되는 거예요. 그리고 자기의 직무수행도 거기에서부터 시작되는 거예요. 서울특별시립예술단체설치조례가 있고, 서울특별시세종문화회관설치조례가 있고 각종의 운영규칙이 있고, 복무규정이 있고, 단원위촉에 대한 내용을 담은 여러 가지 근거조항들이 있다고요. 이것에 대해서 관장이 위촉에 대한 권한이 어디에 있는지에 대해서 검토를 해 보셨어요? 지금 단원에 대한 위촉근거가 어디에 있습니까? 관장에게 권한이 있어요, 시장한테 있어요?
건홍
지건홍세종문화회관장
관장한테 있습니다.
이달원위원
그런데 서울특별시립예술단체설치조례 제4조에 보면 단원의 위촉해서 단원은 공개전용을 거쳐 서울특별시장이 위촉한다 이렇게 돼 있어요. 그 다음에 서울특별시립예술단체운영규칙 제3조에 보면 또 여기는 관장이 위촉한다고 나와 있어요.
건홍
지건홍세종문화회관장
관장에게 위촉돼 있습니다.
이달원위원
아니, 조례는 시장이 위촉한다고 돼 있고 운영규칙은 관장이 위촉한다고 돼 있어요. 그랬을 경우 단원위촉에 대한 권한이 누구한테 있다고 생각합니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
관장한테 있는 것으로 알고 있습니다.
이달원위원
조례가 우선이에요, 운영규칙이 우선이에요?
건홍
지건홍세종문화회관장
조례가 우선이죠. 그렇지만 규칙이 늦게 나왔을 때는 규칙이…….
이달원위원
하위법규가 늦게 나왔어도 같은 법률에 있어서 신법우선의 법칙이 적용하지 어떻게 하위법하고 상위법하고 해서 비교가 됩니까? 단원의 위촉에 대한 권한이 누구한테 있는지 그 규정을 모르면서 어떻게 관장직을 수행해요?
건홍
지건홍세종문화회관장
관장한테 있다고 말씀드렸지 않습니까?
이달원위원
서울특별시립예술단체설치조례에는 시장한테 있다고 규정에 나와 있다니까요.
건홍
지건홍세종문화회관장
7조 한번 보시죠, 설치조례.
이달원위원
미안합니다, 죄송합니다. 내가 이 부분까지는 확인 안하고 저기를 해서 일단 죄송하다는 말씀을 드리고, 하여튼 관련조례나 규정들을 왜 먼저 관장으로 부임하시면 확인하고 그것에 근거해서 직무수행을 하셔야 될 것 아니에요. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요. 뭘 가지고 행정집행을 한 거예요, 관장으로서 직무수행이 뭘 가지고 합니까? 그 다음에 단원에 대한 지휘감독을 뭘 가지고 해요?
건홍
지건홍세종문화회관장
규정을 가지고 합니다.
이달원위원
어느 규정이요?
건홍
지건홍세종문화회관장
복무규정이요.
이달원위원
복무규정 읽어 보셨어요? 그러니까 기본적으로 관행적으로만 직무수행을 해왔다는 것 아니에요.
건홍
지건홍세종문화회관장
네, 맞습니다.
이달원위원
그 부분에 대해서 앞으로 철저하게 다시 한 번 저기를 하세요. 지난번에 시책설명회 라고 세종문화회관에서 시책설명회 가진 것 아시죠? 이것이 세종문화회관 운영개선에 관한 시책설명회죠, 모르세요?
건홍
지건홍세종문화회관장
알고 있습니다.
이달원위원
그 날 이 시책설명회를 갖기까지 문화국하고 협의과정이 있었습니까, 없었습니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
어떤 협의과정이요?
이달원위원
세종문화회관 운영개선에 대해서 문화국이 시책설명회를 개최를 하는데 이 부분에 대해서 문화국하고 협의과정이 있었느냐 없었느냐고요.
건홍
지건홍세종문화회관장
장소관계라든지 그런 것은 협의가 있었어요.
이달원위원
그것이 올바른 업무수행이라고 봅니까, 협의가 없었다는 것이? 세종문화회관 운영개선에 대해서 문화국과 협의가 당연히 있어야 된다고 봅니까, 없어도 된다고 봅니까? 답변해 보세요.
건홍
지건홍세종문화회관장
그것은 제가 답변할 사항이 아니지 않습니까.
이달원위원
세종문화회관장으로서, 세종문화회관 운영에 대해서 책임을 진 최고 책임자로서…….
건홍
지건홍세종문화회관장
문화국에서 정책사항으로 일종의 공청회를 한 것인데 제가 뭘 거기에 대한 협의라든지 협조라든지…….
이달원위원
의견개진이라도, 협의의 주최가 문화국이라면 의견개진의 책임이나 의무가 있다고 보세요, 없다고 보세요.
건홍
지건홍세종문화회관장
의견개진을 물어오면 할 필요성이 있다고 생각합니다. 그런데 물어오지 않는데 굳이 제가, 왜냐 하면 말씀하신 대로 문화국이 지금 세종문화회관의 상급국으로서 정책결정을 하고 있는데 거기에다가 제가 물어오지 않는데 개진한다는 것은.
이달원위원
그러면 그 동안에 세종문화회관 운영에 대해서 굉장히 많은 문제제기가 있어 왔다는 사실은 아세요? 각종 문화예술단체나 문화 전문예술인들이 누차, 아주, 수차례, 굉장히 오랫동안 세종문화회관이 그야말로 예술의 전당이라든지 이런 등등의 문화예술 전문공간으로서의 자기 역할과 기능을 다 했느냐에 대한 문제제기를 들어보신 적 있으세요?
건홍
지건홍세종문화회관장
들어본 적도 있고 객석이라는 책에서 많이 봤습니다.
이달원위원
그랬을 때 당연히 본인이 최고 책임자로 있는 세종문화회관의 문제점에 대해서 제기가 됐으면 그것에 대해서 개선에 대한 방향도 생각해 보셨습니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
감시·감독을 철저히 함으로써 없애야 된다고 생각을 하고 간부들한테 교육도 하고 내 나름대로 지휘계통을 통한 감시·감독을 철저히 하는 것이 거기에 대한 개선책으로 생각을 하고 있습니다.
이달원위원
제가 보기에는 문제의식이 애초부터 잘못됐어요. 감시·감독 차원이 아니에요. 세종문화회관의 공무원에 대한 감시·감독이 못 되어서 세종문화회관 운영에 대해서 문제제기가 된 것이 아니에요.
건홍
지건홍세종문화회관장
그럼 뭡니까?
이달원위원
시책설명회라든지 그 동안에 다른 여기 7월에 문화전문예술인의 세종문화회관장으로서의 제도 도입문제와 관련해서 세미나라든지 자료집이 나와 있고, 토론회나 공청회가 있었습니다. 그것을 지금 세종문화회관장이 그 자리에 앉으셔 가지고 저한테 뭡니까라고 물을 수 있어요?
건홍
지건홍세종문화회관장
아니, 관장이 나 나름대로 기준을 가지고 하고 있는 것 아닙니까. 지금 위원님은 위원님 기준에 대고 그것은 아니다라고 말씀을 하시면 제가 뭘 더 이상 말씀을 드릴 수 있습니까.
이달원위원
내가 지금 이 자리에서 말하는 게 내 기준이 아니라니까요. 어떤 사안에 대해서 사회적으로…….
건홍
지건홍세종문화회관장
제가 지휘계통을 통해서 감시·감독을 철저히 함으로써 그런 부조리나 그런 유형들을 없애겠다 하는 생각으로 하고 있는데 지금 위원님은 그것은 아니다 그러면…….
이달원위원
부조리차원이 아니라니까요.
건홍
지건홍세종문화회관장
아니, 부조리뿐만 아니라 여러 개선책에 대해서 얘기하고 있습니다.
장정일위원장대리
잠시만 주목해 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 답변하는 공무원이 정확한 답변을 할 수 있도록 질의를 정확하게 근거에 의해서 질의를 하여 주시고, 답변하는 공무원은, 지금은 세종문화회관장이 되겠습니다만, 관장은 조금 더 성실하게 차분한 마음가짐으로 답변에 임해 주시기를 촉구하겠습니다. 질의 계속 하십시오.
이달원위원
세종문화회관장님, 지금 답변하시는 태도가 단순히 질의자와 답변자와의 의견차이 차원이 아니고 지금 사회적으로 제시되고 있는, 합의되고 있는 사안에 대해서 제가 그것을 지금 시민의 대표로서 전달하는 거예요. 그것을 전달하는 것에 대해서 관장이 받아들이는 태도가 굉장히 경직돼 있고, 관료주의의 전황으로 드러나고 있는데 그 부분에서 실망을 금할 수 없다는 것을 말씀드리면서 하여튼 당장 가서 검토를 해 보세요. 그 동안에 제기됐던 세종문화회관의 실태라든지 개선방향에 대해서 한번 검토해 보세요. 세종문화회관장으로서 상식적으로 그 동안 사회적으로 논의되고 제기됐던 그 회관의 문제에 대해서 검토를 안 해 본다면 누가 납득할 수 있겠습니까.
건홍
지건홍세종문화회관장
검토해 봤습니다. 해 봤다고 아까 말씀을 드렸지 않습니까.
이달원위원
아까는 그렇게 답변하시지 않았어요.
건홍
지건홍세종문화회관장
검토를 하고 제 나름대로 개선책을 아까 말씀드린 대로 그런 식으로 찾았는데 위원님이 그것은 아니다 하시니까 제가 더 이상 드릴 말씀이 없어서 지금 그러는 겁니다.
이달원위원
그러니까 서울시에서 문화전문예술인을 관장으로 도입하는 제도를 도입하려고 하는 것이 관장이 공무원들에 대한 감시·감독을 못해서 전문문화예술인을 도입하는 것이 아니지 않습니까.
건홍
지건홍세종문화회관장
더 활성화시키기 위해서 그렇지 않겠습니까?
이달원위원
그러니까 그 활성화시키는 방향에 대해서도 관장으로서 그렇게 얘기를 하셔야죠. 활성화시키기 위한 방향에는 어떠 어떠한 예술단체의 문제점이라든지, 시설운영의 문제라든지, 기획공연의 문제라든지, 전문공무원들의, 별정직 공무원들의 충원문제라든지 이런 것들을 방향제시 하셨어야지 단순히 관장으로서 감시·감독만 잘 하면 세종문화회관 운영이 개선된다고 봅니까? 그 동안 제기됐던 문제들은 그런 거예요. 예술단체의 존속성 여부, 그 다음에 행정직 공무원이 문화예술공연에 대해서 과다하게 간섭하는 문제, 전문문화예술인의 별정직공무원 부족한 문제, 그 다음에 시민과의 접근을 할 수 있는 공연을 얼마나 기획을 해 내느냐 하는 문제, 기획력의 결여·부족, 이런 등등의 문제가 제기됐다는 것에 대해서 그 방향속에서 문제해결 방안을 답변하셨어야 하는 것 아니에요? 이것이 단순한 다른 타 부서에 대한 감시·감독 차원이 아니지 않습니까. 문화예술에 대한 특수성이 있는 것 아니에요? 그래서 지금 답변을 그런 식으로 하니까 문화전문예술인의 관장을 도입하겠다는 것 아니에요, 지금. (장정일 간사, 유대운 위원장과 사회교대)
유대운위원장
세종문화회관장!
건홍
지건홍세종문화회관장
네.
유대운위원장
지금 답변하는 태도를 보니까 말이죠, 아주 못마땅한 기분을 느끼거든요.
건홍
지건홍세종문화회관장
제가 답변을 할 수가 없어서 그랬습니다.
유대운위원장
그렇습니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
네.
유대운위원장
그러면 일어나서 발언대에 서서 답변을 잘 해봐요. 앉아서 하시니까 소화가 잘 안되는 모양인데. 지금 세종문환회관장으로 온지 몇 개월 안 됐죠?
건홍
지건홍세종문화회관장
지난 4월 12일에 왔습니다.
유대운위원장
그러니까 5개월째 들어가네요?
건홍
지건홍세종문화회관장
네, 5개월 됐습니다.
유대운위원장
업무파악은 다 했습니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
하느라고 했습니다.
유대운위원장
답변을 의회에서는 세종문화회관의 전반에 관한 운영에 대해서 문제가 있다, 이런 문제들을 어떻게 바꿔 나가고 시민과의 접목을 어떻게 시켜 나갈 것인가, 크게 보면 이런 질의거든요. 그런데 타 위원의 입장에서 볼 때 상당히 불만스러운 어조로 그렇게 말씀하시면, 중은 절이 싫으면 떠나면 돼요. 서울시민은 그런 공무원상을 바라지 않아요. 계속 질의하십시오.
이달원위원
지금 상근 단체장이 있고 비상근 단체장이 있죠?
건홍
지건홍세종문화회관장
네.
이달원위원
상근 단체장중에 겸직하고 있는 사람이 여기 제출한 자료상으로 있는 것 같은데, 가무단장님이 이종훈 단장님이예요?
건홍
지건홍세종문화회관장
네.
이달원위원
지금 현대극단 맥토 대표세요? 한국 뮤지컬연구소 대표라고도 되어 있는데.
「극단 맥토 대표인데 지금은 후배한테 이양하고 있습니다」하는 공무원 있음
그러면 여기 자료제출 할 때 전이라고 하든지 하셨어야 되고, 그 다음에 지금 김의경 단장님은 ITI 한국본부 회장님이세요, 아니세요?
「회장으로 있습니다」하는 공무원 있음
지금 서울시립단장직 하고 ITI본부 회장을 겸직하고 계시는 거예요?
의경
김의경시립극단장
ITI본부는…….
이달원위원
명예직이에요?
의경
김의경시립극단장
그렇습니다. 말하자면 봉사직입니다. 이번 총회의 일 때문에…….
이달원위원
일어나셨으니까 여쭙겠는데 답변하시겠어요? 제가 아까 말씀드렸지만, 어디에 근거해서 단장에 위촉되신지 아세요?
유대운위원장
잠깐만요, 이달원위원님. 세종문화회관장 앉아 주시고, 김의경 단장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
이달원위원
김단장님이 어떻게 해서 단장이 되셨는지 혹시 아세요?
의경
김의경시립극단장
지난 3년전인가 새로 극단을 만든다는, 그 때 새로 규정이 생긴 것으로 알고 있습니다. 그러나 작년에 극단을 만들기로 한 그 시점에서는 먼젓번의 규정하고 여러 가지 다른 것으로 알고 있습니다.
이달원위원
서울특별시립극단운영규칙이라고 읽어 보셨어요?
의경
김의경시립극단장
네.
이달원위원
그러면 운영위원회가 구성되어 있습니까?
의경
김의경시립극단장
네, 있습니다.
이달원위원
그리고 내년도의 사업계획을 운영위원회에 제출하셨어요?
의경
김의경시립극단장
이제 제출할 예정입니다.
이달원위원
규정에는 8월말까지 운영위원회에 심의요청해야 된다고 나오는데.
의경
김의경시립극단장
지금 저희가 공연을 하고 있고, 예산문제도 현재 확실하지 않고 무엇보다도 제가 지금 ITI총회가 두 주일 앞으로 다가왔기 때문에 그런 문제점이 있습니다.
이달원위원
제가 이런 몇 가지 질의를 왜 하느냐 하면, 누차 김단장님한테 지적사항이 나왔습니다만 일단 공무원신분 이시잖아요.
의경
김의경시립극단장
왔다갔다 합니다.
이달원위원
관장님, 지금 예술단체 단원들의 신분상의 위치가 어떻게 됩니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
지금 위촉직인데요, 관행은 상근들은 위촉직이지만 공무원 신분에 준하도록 지금 복무규정을 적용시키고 있고요, 그 다음에 비상근…….
이달원위원
됐어요. 공무원 신분에 준하는 위치에 있죠?
건홍
지건홍세종문화회관장
그렇습니다.
이달원위원
계속 왜 아까도 그런 문제점이 지적됐느냐 하면, 물론 문화예술계에 오랫동안 몸담아 오셨고 그런 경력속에서 삶을 계속 이어가시고 하지만, 의회라든지 행정직 이런 계통에 대해서 아마 잘 모르셨을 거예요.
의경
김의경시립극단장
네, 잘 몰랐습니다.
이달원위원
그런데 일단은 그렇습니다. 우리가 사실 여기서 질책을 가하는 것 자체에 대해서 본의 아니게 김단장님께서 실수하셔 가지고 여러 가지 누를 끼쳤다면 끼쳤다고 할 수 있겠습니다만, 그런 사항에 대해서 운영규칙을 읽으셨다고 하니까 그 운영규칙이 근거하는 여러 가지 체계가 있지 않습니까, 그런 체계에 대해서 앞으로는 변화된 조건이면 변화된 조건에 대해서 그것을 적용하셔서 거기에 대응하셨어야 되는 것이거든요. 그런데 지금 그렇지 못함으로 해서 문제가 발생한 것인데 앞으로 유념하셔 가지고 어차피 독립돼 있는 민간문화예술단체가 아닌 이상은 행정적인 지원과 협조를 받아야 됩니다. 그런 행정적인 지원과 협조를 받으려면 의회와의 관계가 필수적이에요. 그런데 그런 부분에 미처 인식하지 못함으로 해서 이런 사태가 생겼는데 앞으로 그 점을 유념해 주시기 바랍니다.
의경
김의경시립극단장
잘 알겠습니다.
이달원위원
그리고 문화국장님, 지난번에도 시책설명회에 저도 토론자로 참석했습니다만 거기서 많은 문제 제기가 있었고, 그 다음에 여기 세종문화회관 국제회의실에서 지난 7월 12일에 세종문화회관의 운영에 관한 세미나가 있었습니다. 이런 것들이 그 동안 죽 문제 제기가 됨으로 해서 시에서도 그런 여론을 수렴하는 차원에서 시책설명회를 가진 것은 잘 하셨다고 봅니다. 그래서 그 동안의 서울시 문화에 대해서 조시장이 굉장히 민선단체장으로서의 의지를 갖고 제도적인 개선뿐만 아니라 여러 가지 예산적 지원 내지는 민간단체에 대한 각종의 활성화 조치, 이런 것들을 사실 중요한 시책중의 하나로 삼고서 시장직을 수행하셨어야 되는데 그렇지 못했다고 봅니다. 거기다가 지금 중도하차한 상태에서 서울시 문화행정에 굉장히 큰 공백도 생길 우려가 있고, 또 시장이 시책적으로 후원해 주지 않는 이상 벽에 부닥칠 가능성이 있다고 봅니다. 그러니까 지난번 세미나하고 시책설명회에서 제기된 문제점들을 면밀히 검토하셔 가지고 문화행정이라 할까 서울시 문화의 질을 높이는데 이국장님의 추진력을 발휘해 주시기 바라면서 마지막으로, 하여튼 각종의 현안들이 많이 걸려 있습니다. 이 부분을 제가 다 감당해서 질의하기에는 벅차고, 또 시간적인 여유도 없고, 단지 안타깝고 아쉽다면 세종문화회관장직을 꼭 그렇게 의욕과 의지가 넘치고 일을 할 수 있는 사람으로 인사를 했었어야 되는데 그렇지 못하면서 문화국하고 세종문화회관장하고 이런 업무협의나 협조, 이런 것들이 제대로 안 되고 있음을 회의과정에서 여실히 드러났는데 이런 부분까지도 포함해서, 지난번에도 제가 세종문화회관장님한테 누차 당부를 했습니다만, 관장으로서 새로운 변화된 조건에 소신을 갖고 일을 해 주시기를 당부하면서 별로 질의를 안 했었는데, 하여튼 지금 행정사무감사도 있으니까 산적한 현안 문제들은 그 때 가서 다시 하기로 하고 지금 본위원이 계속해서 문제 제기를 했던 것들을 다시 한 번 면밀히 검토하셔 가지고 향후에 보다 전향적이고 새로운 대안을 제시하는 그런 행정이 됐으면 하는 바램입니다. 이상입니다.
유대운위원장
다음 질의하실 위원님, 더 이상 업무보고에 대해 질의하실 위원님 안 계시죠? 업무보고를 종결하기 전에 오페라단장께서는 상을 당하신 모양인데 이석하셔도 좋습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 세종문화회관소관 업무보고의 건을 종결하겠습니다. (의사봉 3타) 4. 세종문화회관소관제1회추가경정예산안
「없습니다」하는 위원 있음
18시 50분
의사일정 제4항 1997년도 세종문화회관소관 제1회 추가경정예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 오늘 추가경정예산 심사의 진행순서는 세종문화회관장의 제안설명을 유인물로 대체하고 전문위원의 검토보고서 역시 유인물로 대치하겠습니다. 다만, 여기에서 세종문화회관소관 추가경정예산안이 두 가지 항이 올라와 있습니다. 여기에 대한 질의와 답변을 마치고 바로 정회해서 계수조정을 한 다음에 최종 의결을 하는 순서로 진행하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 방금 말씀드린 순서대로 진행하도록 하겠습니다. 세종문화회관장도 앉아서 질의에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다. 그리고 위원 여러분들께 여쭈어 보겠습니다. 문화국장이 예산심의에 대한 질의에 대해서 여기 계셔야 될 필요성이 있다고 판단하십니까, 이석하셔도 괜찮겠죠? 문화국장, 문화과장께서도 같이 이석해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
상진
이상진문화국장
감사합니다. (보고) 97회계년도제1차추가경정예산안 제안설명서 (뒤에 실음)
유대운위원장
전문위원 검토보고해 주세요.
종식
김종식전문위원
전문위원 검토보고드리겠습니다. (보고) 1997년도 서울특별시 제1회 추가경정예산안 검토보고서 (뒤에 실음)
유대운위원장
예산심의에 대한 질의로 바로 들어가겠습니다. 이영순 위원님.
이영순위원
관장에게 질의하겠습니다. 97년도 1회 추가경정예산안 사업별 설명서 116페이지를 보면 세종홀 연회장 비품교체에 대한 예산이 올라왔습니다. 그 비품교체에 관해서는 냉장고와 냉동고에 대한, 그 다음에 냉장테이블 그렇게 해서 3,870만원의 비품교체 예산이 올라와 있는데 그것이 어느 근거에 의해서 비품교체비용을 대여를 해준 서울시가 그 비용을 담당해야 되는지에 관해서 먼저 질의하겠습니다. 어떤 근거에 의해서 비품교체를 서울시가 책임을 져야 되는 것입니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
서울특별시세종문화회관 연회장 및 식당운영 계약서 제1조에 비품 2,161점으로 하며 세부사항은 별표1과 같다 하여서 별표1에 표시된 비품은 갑의 소유입니다. 저희 세종문화회관의 소유이고, 또 이 근거에 의해서 저희들이 위탁운영하는 것을 새로 개수를 해 줄려는 그런 생각에서 했습니다.
이영순위원
제1조에 보면 갑이 서울시거든요. 서울시 갑이 연회장 및 식당용 건물 1,037평, 문화사랑방 82평 그 부속설비 비품 2,161점 그것을 을에게 빌려주는 것으로 이렇게 되어 있습니다. 그 다음에 그 근거에 의해서 교체를 해 주는 비용을 서울시가 담당한다 라고 그랬는데 그것에 대한 근거가 나와있지 않아요. 나와 있지 않고 제5조의 영업장의 유지보수 등에 관한 조항을 보면 연회장과 식당을 운영함에 있어서 영업장 내에 제반시설 내부수리 등은 을의 부담으로 하며 다음 각호를 이행하여야 한다. 제반시설과 내부수리 등이라고 함은 계약당시의 기존시설을 제외한 제반시설을 말하며 을이 기존시설의 변경 또는 수리를 하는 경우 그 비용은 을이 부담한다. 이것 이외에 비품이 손상이 되어서 사용할 수 없을 경우 그 비품에 대한 것을 갑이 부담한다 라고 하는 조항이 아무 근거도 없어요. 제가 지금 연회장 및 식탁운영 계약서를 받아서 조항을 들여다봤는데 비품구입을 빌려주기는 하되 사준다 라고 하는 조항은 없어요, 그 근거는. 그렇기 때문에 비품구입비에 대해서 서울시가 책임을 져야할 그런 내용은 아니라고 생각하는데요.
유대운위원장
이영순 위원님의 질의에 대한 답변을 하시기 바랍니다.
건홍
지건홍세종문화회관장
비품은 맞는데요 그것은 이미 처음부터 장비로써 부착된 장비이기 때문에 저희들이 해 줘야 된다고 저희들은 생각을 하고 있습니다.
이영순위원
그렇다고 한다면 계약서에 그것이 있어야 되는 것이지 빌려주기는 하되 사준다 라고 하는 조항은 없어요. 이미 기존에 돼 있는 시설을 위탁경영을 한 것인데 일반적 관행에 의해서도 위탁경영을 할 때에 이미 기존 돼 있는 시설에 관해서는 사용을 하도록 하는 것이지만 기존 관행의 의해서 빌려준 건물주가 그 비품을 또 사줘야 된다는 관행은 일반적으로 있을 수 없는 것 뿐만 아니라 이 계약서에 그런 근거가 나타나 있지 않아요. 그렇기 때문에 서울시가 그 비품교체까지 사줘야할 비용을 책임져야 할 그런 이유가 없어요.
유대운위원장
세종문화회관장, 예산을 심사받으러 왔으면 거기에 대한 브리핑이라든지 이런 부분은 전부 귀관에서 마무리하고 여기에 왔을 것으로 판단됩니다.
건홍
지건홍세종문화회관장
그 비품 2,161점이 갑의 소유이기 때문에 이미 낡아서 못 쓰게 됐습니다. 그래서 저희들이 당연히 바꾸어 주어야 된다고 판단을 하고 있습니다.
이영순위원
그것은 관장의 판단이지 근거가 없잖아요.
건홍
지건홍세종문화회관장
2,161점 이내에 비품목록이 들어가 있습니다.
이영순위원
비품목록에는 들어가 있지만 계약서에 사줘야 한다는 근거가 없어요.
유대운위원장
잠시만요, 이것 계약서 유권해석 하는 문제도 잘못된 것 같고요. 비품 2,000여 점이 넘는 부품에 대해서 소모성부품이거든, 특히 냉장고나 냉동고 같은 것은. 임대를 해 준 사람이 어떻게 냉장고 같은 것 계속 쓰다가 고장나거나 폐쇄된 경우에 사줍니까? 세를 받는 입장에서 그런 경우를 대한민국 사회에서 봤어요? 계약서도 잘못됐구만요, 원문자체가. 유권해석 하는 것은 더욱 잘못됐고요. 다음 이재진 위원님 질의하시기 바랍니다.
이재진위원
이재진 위원입니다. 이제 방금 이영순 위원께서 말씀하시다시피 세종문화회관의 계약 자체가 옛날부터 원래 잘못돼 있었습니다. 잘못돼 있는 것이 무슨 조건이냐면 심지어 아까 말한 냉장고, 젓가락까지 전부 서울시에서 사주고 이익금의 4·6제로써 인건비 뭐 할 것 없이 전부 다 대주고, 열냉방까지 다 해 주고 이익금의 4·6제를 나누어서 60%는 서울시가 40%는 업주가 했는데, 심지어 저쪽 크라운관광호텔에서 남은 인원은 전부 세종문화회관에 올려서 거기에서 그것으로 해서 노임을 각출해 가는 그러한 어려운 임대를 놨고, 맨 처음에는 2억원을 운영비로까지 주며, 또한 수익금을 6개월만엔가 우리 시에 입금하는 그러한 아주 불합리한 계약을 해왔었습니다. 그래 우리가 수차 이 문제에 대해서 이야기를 해서 지난 언제 재계약이 됐죠, 94년도죠. 94년도에 재계약을 하면서 모든 비품이나 또한 앞으로 소모되는 물품은 을이 전부 책임을 지고 모든 것을 산다, 또한 시설비도 마찬가지로. 이렇게 계약이 돼 있는 것으로 알고 또 이 계약상에 보면 그렇게 돼 있어요. 그런데 여기에서 과거에 부착돼 있는 부품이 고장이 나면 갑이 부담한다는 그런 조항이 하나도 없단 말입니다. 그래서 이것을 모든 것을 다 하는 것으로 아는데 느닷없이 냉장고가 올라오니까 우리로서는 이것이 어떠한 일인가 하고 문의할 수밖에 없는데, 실 질적으로 계약상으로 보나 우리가 구두로 그 때 업무보고를 들은 것으로 보나 도저히 이것은 있을 수 없는 잘못된 예산을 올린 것 같습니다. 이것은 분명히 을이 모든 것을 해야 된다 하는 것을 관장님께서는 아시고 그것을 잘 이행할 수 있는 취지를 가지고 빨리빨리 사항을 알아보세요. 그래서 잘못되고 있는 것은 을하고 갑이 서로 간에 정확한 것을 알아야 하는데 갑은 해 줄 것으로 알고 있고, 을은 안 해주는 줄 알았는데 해 준다고 하니까 얼씨구 하고 앉아 있는 그러한 상황이 되어서는 안 된다는 것입니다. 거기에 대한 무슨 근거가 확실히 있는가 한번 대보세요. 있을 수가 없어요. 그 때 우리한테 계약조건을 구두로 이야기 한 것도 도저히 들어 본 일이 없고, 또한 그렇게 하기에 우리가 그것은 잘 됐다고 해서 이해를 한 것인데,
유대운위원장
이재진 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변준비가 안 됐습니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
네, 아직 안 됐습니다.
유대운위원장
준비하시고 서재완 위원 질의해 주십시오. 질의 끝난 다음에 바로 이재진 위원님이 질의한 데 대한 답변을 하시고 서재완 위원님이 질의한 것 답변하십시오.
서재완위원
서재완 위원입니다. 예술인휴게실 설치운영 해서 추경을 편성했는데 본위원이 보기에도 작년 행정사무감사를 통해서 현장에서 파악했을때 예술인휴게실이 너무 협소하다고 하는 것 본위원도 인정을 합니다. 그런 공간을 마련한다고 하는 그 취지는 좋습니다만 작년 행정사무감사 때 그런 것들을 토대로 해서 공간이 있으면 해 주면 좋겠다 하는 우리 동료위원들 다 같이 그런 이야기를 했는데 그런 공간이 있다고 한다면 본예산에서 떳떳하게 제대로 계획을 세워서 올라왔더라면 충분히 예산통과가 된다고 본위원도 생각을 하는데 그 동안에 본예산에 올라오지 않고 이 추경이라고 하는 것은 아시다시피 불요불급하게, 또 갑자기 생기는 일, 이런 것들에 의해서 추경이 필요한 것인데 공무원들의 어떤 계획이 제대로 미치지 못해서 그런 것인지 추경에 올라왔어요. 추경에 올라와서도 위치가 어딘가, 적어도 2억 3,700만원정도의 예산을 확보하기 위해서는 공간이 어느 위치인가 위치도라도 넣고 성의 있게 해야 되는 것 아닙니까. 이런 모든 것들을 볼 때 너무 무계획적이고 주먹구구식이 아닌가 하는 생각이 본위원은 듭니다. 하기 때문에 공간을 설치하는 것은, 휴게실 공간을 이용해서 하는 것은 좋습니다만, 공무원들의 근무에 대해서 의심하지 않을 수가 없어요. 시설내용도 보면, 공연작품 발표회 등을 위한 간이무대, 고급실내장식, 고급실내장식이 뭡니까. 이런 표현 하나 하나가 여기에 예술인휴게실이라고 했습니다. 휴게실에 고급실내장식이라는 단어를 넣어야 됩니까?
유대운위원장
서재완 위원님, 질의만 하시고 이재진 위원님 답변을 안 들었으니까 답변을 하고 바로 서재완 위원님 질의내용에 대한 답변을 드리도록 순서를 정했습니다.
서재완위원
추경에 대해서 언제 이것이 계획이 됐고, 작년 행정사무감사 때도 그런 공간확보를 본위원이 해주면 좋겠다고 했는데 공간이 없어서 어렵다고 했어요. 그런데 추경을 하면서 이런 공간이 언제 어떻게 생겨났는지, 어느 위치에, 또 언제 발상이 이루어졌는지.
건홍
지건홍세종문화회관장
말씀 올리겠습니다. 지금 추경에 넣었다고 말씀하신 것은, 제가 작년에 없었고 금년에 왔기 때문에 추경에 넣을 수밖에 없었습니다. 그래서 제가 와서 설치를 해야 되겠다는 생각에서 이번에 올리게 됐고요, 그리고 위치는 서위원님께 제출된 사안별 설명서에 설명이 돼 있습니다. 사안별 설명서 107페이지에 보시면, 2층 총무부 사무실이라고 표시가 돼 있습니다. 그리고 지금 말씀하신 것은 아주 좋은 위치에 좋게 만든다 하는 그런 뜻을 표현하다 보니까 어떤 사치스러운 그런 식으로 표현이 됐는데 잘못됐다고 생각합니다. 문화인들을 위해서 아주 좋게 만들어 주겠다 이런 표현인데 잘못됐습니다.
유대운위원장
그러면 이 추경반영 내용의 이유가 문화예술인과 시민들이 자유롭고 친근하게 만날 수 있는 문화공간을 마련하기 위하여 추진하는 사업으로 추경예산을 반영했다 이렇게 설명을 했는데요, 그 동안 이 공간을 위해서 세종문화회관 중·장기계획에 있었습니까? 이 내용이 중·장기계획에 들어있느냐구요.
건홍
지건홍세종문화회관장
중·장기계획에는 없었구요, 거기 공직자윤리위원회 사무실이 있는데 공직자윤리위원회가 나가야만 저희 총무부를 그쪽으로 옮길 수 있고 그래야만 그 장소를 만들 수 있기 때문에 지금에서 발의가 됐습니다.
유대운위원장
바로 그것이 중·장기계획에 포함된 상태에서 거기서 우선순위를 골라서 거기서 배분하는 것 아닙니까? 그리고 이런 공간의 예산요구 사유를 말이죠, 그 동안 세종문화회관은 엉터리로 운영했다는 얘기가 되거든요. 세종문화회관의 본래의 운영취지는 무대에서 시민하고 친근하게 만나는 것이 주목적입니다, 그렇죠? 문화예술인과 시민들이 자유롭고 친근하게 만날 수 있는 문화공간을, 이런 공간이 없으면 앞으로 시민들과 친하게 만날 수 있다는 그런 얘기는 안 되는 것이나 마찬가지네요?
건홍
지건홍세종문화회관장
그런 장을 만들겠다. 그런 장으로 인해서 더 친근할 수 있는 기회를 가진다 그런 식으로 봐 주시면 되겠습니다.
서재완위원
본위원이 다시 질의를 하겠습니다. 지금 107페이지에 위치가 나와 있다고 했는데 본위원이 여기를 얘기한 것이 아닙니다. 여기에는 서울시 전체의 추경예산을 편성하는 데 내용이고, 우리 상임위에서 추경을 심의하는 데는 좀 구체적으로 해줘야지 2층이 총무부, 이렇게 봤을 때 총무부 사무실이 본위원이…….
건홍
지건홍세종문화회관장
위원님, 제가 설명드릴 준비가 되어 있었는데 설명드릴 기회가 없었습니다.
서재완위원
그 다음에 2층만 하더라도 세종문화회관 거기가 적은 평수입니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
기회를 안 주셨지 않습니까. 그래서 제가 설명을 못 드렸습니다, 유인물로 대체하는 것으로 했기 때문에.
서재완위원
가지고 나오셨습니까, 여기에는 제출이 안됐는데요. 평면도 해서 가지고 나오셨습니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
여기 있습니다.
서재완위원
어디 봅시다. 이것은 똑같은 내용인데 어디 위치가 있을 것 아닙니까.
유대운위원장
서재완 위원님, 양해를 하시고 계수조정 때 그 부분을 심사숙고히 심의 하시죠.
서재완위원
시간이 많이 흘렀으므로 그렇게 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
유대운위원장
양해해 주셔서 고맙습니다. 지금 이재진 위원님이 질의하신 내용 답변준비 됐습니까? 이재진 위원님의 질의에 대한 답변준비가 안 됐다고 해서 시간을 드리기 위해 서재완 위원님께 질의할 시간을 드렸는데요.
건홍
지건홍세종문화회관장
아까 보고를 드린 대로 계약서상에서 뚜렷하게 명문규정은 없지만 냉동고나 냉장고는 건물에 부착된 기본시설로서의 비품이기 때문에…….
유대운위원장
그것은 이영순 위원님이 질의한 내용입니다.
건홍
지건홍세종문화회관장
네, 그렇게 생각이 돼서 저희가 해 주는 것으로 판단을 했었는데 판단이 틀렸다면 재고를 하겠습니다.
유대운위원장
이재진 위원님, 조금 답변이 미진한 부분에 대해서는 예산 계수조정 심의를 하시면서 참고하시도록 하시고 양해를 해 주시죠?
이재진위원
알겠습니다.
유대운위원장
시간이 너무 많이 지난 것 같습니다. 한 가지만 관장한테 짚고 넘어 가겠습니다. 아까 청소년교향악단장 개인사정이 뭐냐고 했더니 학교라고 했죠?
건홍
지건홍세종문화회관장
네.
유대운위원장
그런데 본위원장이 보고받기로는 전주에 사시는 모친께서 위독하셔서 가족과 함께 지금 전주로 가고 있는 것으로 보고를 받았는데 세종문화회관장께서는 도대체 어떤 판단기준 속에서, 이 자리에서 그냥 말만 때우면 넘어가는 그런 시각을 많이 가지고 있는 듯한 느낌을 받는데 이런 일이 발생해도 되는 겁니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
시간만 넘기려고 하는 것이 아니고 실제로 제가 그렇게 보고를 받았습니다.
유대운위원장
그런데 지금 들고 있는 것은 뭐예요?
건홍
지건홍세종문화회관장
지금 왔는데 위원장님이 말씀하신 그 사항입니다.
유대운위원장
아까 얘기가 거짓말 아니었습니까?
건홍
지건홍세종문화회관장
거짓말이 아니고 그렇게 보고를…….
유대운위원장
보고를 한 사람이 거짓말을 했거나 세종문화회관의 검증이 미진했거나 둘 중의 하나 아닙니까, 그렇죠?
건홍
지건홍세종문화회관장
네.
유대운위원장
앞으로 이런 일들이 없게끔 매사에 신중을 기하시기 바랍니다.
건홍
지건홍세종문화회관장
죄송합니다.
유대운위원장
더 이상 본 예산에 대해서 질의하실 위원님이 안 계십니다. 우선 정회시간 이후에 예술단체들의 대표들은 모두 이석을 해도 좋습니다. 두번째, 정회이후 8시까지 세종문화회관 행정직들은 식사를 하시고 본 위원회에 출석하시기 바랍니다. 그 때부터 계수조정을 해서 시작하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 본 추경예산안의 원만한 심사를 위하여 위원님들의 의견조정과 계수조정을 위해서 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
19시 16분 회의중지
20시 04분 계속개의
회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 계수조정은 만장일치로 됐습니다. 역시 계수조정 내역에 대해서 세종문화회관장께서도 동의를 하셨습니다, 그렇죠?
건홍
지건홍세종문화회관장
네.
유대운위원장
그러면 위원장 발의로 해서 이견을 물어서 간단히 처리하도록 하겠습니다. 97년도 세종문화회관소관 추경예산안심의계수조정소위원회에서 심의조정한 결과에 따라서 다음과 같이 수정동의합니다. 일반회계 세종문화회관 예산 중 냉동고 및 냉장고 구입비 3,870만원 전액을 삭감하자고 하는 계수조정을 해서 위원 여러분들 의견을 물었습니다. 여기에 대해서 이의 없으시죠? 그러면 본 추경예산안에 대하여 계수조정에서 최종 결론이 내려진 냉동고 및 냉장고 구입비 3,870만원 전액을 삭감하고 나머지 부분은 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분들 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 수정한 부분은 수정한대로, 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
20시 06분 산회