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경남 김해시의회 발언

박민정 의원 발언

제23회 제8차 행정사무조사특별위원회1997-09-27

박민정 의원 프로필 보기 →

철호

배철호위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 삼계석산 및 임시쓰레기 매립장에 대한 조사특별위원회 제8차 회의를 개의하겠습니다. 오늘은 시정의 최고 책임자인 시장에게 심문과 증언을 듣도록 되어 있었습니다만 경상남도 생활체육대회 개박식 참석관계로 출석하지 못한다는 공문이 접수되어 시장을 상대로 한 증인 심문은 부득이 하지 못하게 되었습니다. 이 점 위원 여러분들께서는 이해해 주시기 바랍니다. 다음은 삼계석산 및 임시 쓰레기 매립장에 대하여 관계공무원을 상대로 추가 심문을 실시하도록 하겠습니다. 먼저 삼계석산부터 실시하겠습니다. 심문할 위원께서는 심문하십시오. 박홍철 위원 심문하십시오.
홍철

박홍철위원

박홍철 위원입니다. 우리 증인으로 나와주신 부시장님과 소장, 과장님들 우리 특위 심문에 협조해 주신데 대해서 감사하게 생각을 합니다. 오늘도 특위의 위원들이 심문에 명확하고 정확한 증언을 해 주시기 바랍니다. 삼계석산을 처음에 대삼하고의 계약을 할 때 사실 우리 계약조건에 따라서 명확하게 했어야 되는데 사실 그게 보증업체라든지 공채라든지 이런 것을 확보하지 아니하고 특혜를 준 인상을 보여줄 수 있는 그러니까 우리 시에서 시키는 대로 하겠다는 그 조건 하나만으로 했었습니다. 사실 다른 업체의 입찰조건보다도 더 특혜를 준 그런 사항이 있었습니다. 거기에 대해서 증인은 알고 계시는지 답변을 해 주시고 그리고 대삼의 부도로 인한 우리 집행기관에서 일방적으로 수의계약 형식으로 해서 경부공영에 사업을 할 수 있도록 한데 대해서 입찰이 아니고 수의계약을 한 것은 상당히 잘못된 것이라고 생각을 하는데 증인은 어떻게 생각을 하는지 증언해 주시기 바랍니다.
근실

최근실건설사업소장

박홍철 위원님께서 심문하신데 대해서 그 내용을 상세하게 잘 알고 있는 주무과장으로부터 답변을 드리도록 하겠습니다.
홍철

박홍철위원

실무과장의 증언은 충분히 들었습니다. 사실은 시장님이 이 답변을 해 주셔야 되는데 실무과장은 실무에 대해서 잘못된 점을 증언을 해 주셨는데 시장님 다음으로 행정의 책임을 질 수 있는 부시장님이 거기에 대해서 보고를 해주시면 거기에 대한 사실을 알고 있는데 대해서만 증언을 해 주시기 바랍니다.
철호

배철호위원장

박홍철 위원님 양해를 구합니다. 오늘 의사진행이 국,소장님 먼저 하시고 마지막에 부시장님이 하겠금 계획이 되어 있습니다. 참고하시기 바랍니다. 우선 소장님께 그 관계부터 답변을 들어보도록 하겠습니다.
홍철

박홍철위원

위원장님, 실,국장님들은 충분한 심문과 증언이 있었습니다. 행정의 책임을 질 수 있는 시장이 여기서 증언을 해야 되는데 거기에 대한 우리 관계부서 직원들의 행정의 잘못된 점을 최고 책임자인 시장이 답변을 해주어야 안되겠느냐 그런 식의 질의에서 제가 부시장님께 질의를 요청하는 것입니다.
철호

배철호위원장

오늘 마지막 심문이기 때문에 혹시 국,소장님이 증인으로서 증언이 빠진 부분이 있으면 추가 마지막으로 심문 사항을 참고로 해 주시면 좋겠죠?
홍철

박홍철위원

그러면 저는 철회하겠습니다.
민정

박민정위원

위원장,
철호

배철호위원장

박민정 위원 신문하십시오.
민정

박민정위원

의사진행 발언을 해야 되겠습니다. 조금 전에 위원장실에서 의논결과 부시장도 증인으로 채택이 되어 있고 시장도 증인으로 채택이 되어 있습니다. 우리 특위 회의진행 순서에 보면 부시장 부분은 시장을 대신한 최종 심문과 증언청취로 되어 있거든요. 시장을 대신한 증인으로 봐야 되는지 그렇지 않으면 부시장이 증인으로 채택되어 있으니까 부시장 입장에서 저희들이 심문을 해야 될지 그렇지 않으면 회의진행 순서에는 시장을 대신한 이런 문구가 있기 때문에 시장에게 심문할 부분을 부시장에게 해야 하는 것인지 그렇지 않으면 부시장에게 맞는 심문을 해야 될지 명확하게 우리가 의논을 하지 않고 들어왔기 때문에, 최종 심문은 오늘 마감합니까?
철호

배철호위원장

시정의 최고 책임자는 시장임에는 틀림없습니다. 오늘 본 위원장이 서두에 말씀했다시피 생활체육대회 개막식 관계로 출석을 하지 못하기 때문에 부시장이 증인으로 전에 되어 있었고 그렇기 때문에 부시장으로 갈음하는 것으로 양해를 해 주시면 되겠습니다.
민정

박민정위원

이번 특위에서 대안을 제시하는 부분이 우리 시의 모든 행정의 결정권자인 시장이 하는 것으로 되어 있는데 여기서 대안 제시하는 부분이 부시장으로서 결정권을 가질 수 있는지부터 부시장의 확답을 받고 증언을 들어야 된다고 본 위원은 생각을 하는데 그것을 명확하게 한 연후에 회의를 속개했으면 합니다.
철호

배철호위원장

본 위원장이 조금 전에 박홍철 위원께서 심문하는 과정에서 국,소장님의 증언을 듣고난 뒤에 부시장이 다시 증언하는 순서가 있기 때문에 그때 가 가지고 원만한 의사진행을 위해서 그렇게 협조해 주시고 양해 해 주시면 고맙겠습니다.
상복

송상복위원

위원장.
철호

배철호위원장

송상복 위원 심문하십시오.
상복

송상복위원

의사진행 발언을 하겠습니다. 담당 실국장님이나 과장님께 전부 다했던 질의입니다. 이때까지 한 질의이고 속기록을 보나 뭐를 보나 우리 위원들도 자질을 갖추어야 된다고 생각을 합니다. 이렇기 때문에 최종적으로 질의를 부시장님께 하게 되어 있는데 오늘 우리 박홍철 위원님이 질의한 것은 부시장님이 대답을 하라고 하니까 최종적으로 하겠다고 했는데 부시장의 답변을 듣고 싶으면 지금 현재 그 순서대로 했으면 좋겠다는 진행 발언입니다. 지금 해봐야 말했던 이야기고 속기록에 되어 있는 것인데 또 묻고 여러 가지 생각을 해볼 문제가 있기 때문에 최종적인 질의를 듣고 마쳤으면 좋겠다는 이런 생각이 듭니다.
철호

배철호위원장

송상복 위원님의 말씀도 누차 말씀을 드렸습니다만 의사진행을 원만하게 효율적으로 운영하기 위해서 우리 위원님들께서 지금까지 마무리하는 과정에서 국,소장님의 증언이 있는지 있으면 지금 이 자리에서 하시고 없으면 부시장으로 넘어가는 것으로 그렇게 하겠습니다. 먼저 건설사업소장에게 심문하실 부분이 있으면 심문하십시오. 김종철 위원.
종철

김종철위원

김종철 위원입니다. 국장님께 여러 차례 삼계석산에 대한 답변을 들었기 때문에 세부적인 사항은 생략하고 한 두가지만 묻고자 합니다. 삼계석산의 가장 주요 목적은 경영수익사업이라고 하는데 지금까지 부지매입이라든지 여타 경비를 빼고 나면 경영수익사업으로 보기 어려운 실정에 와 있습니다. 골재 생산으로서는 지금 현재 투입되는 모든 금액에, 만약에 녹지로서 보존한다면 실질적으로 마이너스가 되는 부분입니다. 그렇다면 경영수익사업으로 볼 수가 없습니다. 성창합판 부지 그 다음 개인부지는 어떻게 처리할 것인지 아주 가장 중요한 문제입니다. 땅 활용도로 보더라도 그것은 분명히 성창합판이나 개인부지에 특혜를 주는 것이 분명하고 경영수익사업으로 보기에는 실질적으로 투자된 금액이 많기 때문에 골재생산으로서는 그 비용이 나오지 않습니다. 그렇다면 경영수익사업으로 볼 수 없습니다. 그렇다면 남은 부지에 대한 활용도나 개인 부지나 성창합판에 대한 결과를 어떻게 처리를 할 것인지 분명하게 답변을 해 주시기 바랍니다.
근실

최근실건설사업소장

김종철 위원님께서 심문하신데 대한 증언을 하겠습니다. 삼계석산이 김종철 위원님 말씀대로 당초에는 경영수익사업을 하겠다는 차원에서 발주되어 가지고 경영수익사업차원에서 일을 하고 있습니다만 개인 부지를 아직까지 매입을 하지 못 해사지고 부지를 활용하기 않으면 골재 생산으로만 사실상 경영이라고 볼 수 없는 그런 차원에 도달을 했습니다. 그래서 의회 위원님들께서도 여러 번 걱정을 해주셔서 매입을 할려고 상당히 노력을 했습니다만 개인부지는 아직 소유자가 협의를 해오지 않기 때문에, 협의를 하지 않기 때문에 아무리 우리가 설득을 해도 협의가 되지 않고 있습니다. 그 개인부지는 저희들이 앞으로 사업을 해나가면서 계속 설득을 해서 최대한 매입을 하도록 조치를 하겠습니다. 그리고 남은 부지는 활용문제도 저희들이 지금 현재 어떻게 하겠다는 토지이용계획은 수립을 하지 않고 있습니다. 그것도 사업 개발이 끝이나야 그 부지의 형성문제가 확실히 나타나기 때문에 그때 활용도 제고를 해서 수입을 올린다든지 하여튼 토지이용 활용을 좋은 방안으로 모색해 나가도록 그렇게 해나가겠습니다.
종철

김종철위원

지금 현재 계속 진행이 되면 결국 우리 시에서 기득권을 잃는 결과가 됩니다. 결과가 나타난 다음에는 협의가 사실되지 않습니다. 그 사람들이 막대한 이익이 눈앞에 있는데 결국은 땅 활용도로 봤을 때 충분한 보장이 되는데 협의가 된다는 것은 안됩니다. 우리가 기득권은 있습니다. 지금이라도 골재생산을 중지하고 협의를 마무리한 다음에 성창합판 부지하고 개인부지를 마무리한 다음에 조금 늦더라도 재공사를 실시할 용의는 없는지?
근실

최근실건설사업소장

글쎄 이것은 공사를 중지한다고 해서 개인들이 시의 매수에 협의를 해줄 수 있는 가능성이 있으면 저희들이 중지를 해서라도 그렇게 했으면 좋겠습니다만 김종철 위원께서도 잘 아시다시피 개인이 어떠한 땅을 가격이 맞지 않아서 팔지 않겠다고 하면 어떤 방법이 사실상 어렵습니다. 무작정 공사를 중지해 놓고 있을 수도 없는 그런 입장이고 공사는 추진을 해나가면서 저희들이 아무튼 공사 마무리 되기 전에 매입이 될 수 있도록 최대한 적극성을 가지고 우리가 노력을 하겠습니다.
종철

김종철위원

지난번에 현장에 갔을 때 부지매입 관계에 대해서 증언하는 것을 일부 제지를 했습니다. 여차 시에서 추진하고 있는 사항이 외부로 전달되면 부지매입이 상당히 어렵다는 이야기를 들었기 때문에 잠깐 저지를 하다가 말았습니다. 지금 현재 땅 가격을 설상 배로 주더라도 그 부지를 못 사면 이것은 결국 적자라는 오명을 벗을 수가 없습니다. 결국 땅을 팔아서라도 조금의 수입이 있다면 수익사업으로 명분이 서지만 그렇지 않다면 지금 더 이상 추진할 이유가 사실 없습니다. 차라리 현 상태로 다시 살리는 부분이 효과적이지 수입이 없는 사업을 경영 수익사업을 명분하에서 결국 여러 사람에게 특혜를 주어가지고 계속 진행해야 될 이유가 사실 없습니다. 그렇게 안 봅니까?
근실

최근실건설사업소장

알겠습니다. 김위원님 말씀하신 그것도 일리는 있습니다. 지금 저희들이 소유하고 있는 시의 부지도 1만8천평 되기 때문에 그 토지값만 활용을 해도 적자는 사실상 나지 않습니다. 토지의 면적만 환산을 한다면 그러나 지금 현재 중단을 해놓고 나면 환경상의 문제도 마무리를 지을 수 없고 지금까지 투자한 것도 마무리를 지을 수 없고 그렇다고 해서 토지의 이용이나 환경이 복구가 되느냐 복구도 된지 않은 상태이기 때문에 우리가 토지 시유지만 형성이 되어도 재산 가치상으로는 손해 보는 것은 분명히 없습니다. 그렇기 때문에 공사는 마치도록 그렇게 추진을 해나가고 최대한 부지활용 문제는 시가 손해를 보지 않는 방향으로 저희들이 유도를 해나가겠습니다. 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.
종철

김종철위원

삼계 석산은 특혜 이야기를 자주 합니다. 진행사항이 완벽하게 이루어지지 않은 상태에서, 어떤 충분한 계획이 없는 상태에서 진행을 했기 때문에 결국은 타인에게 특혜를 준다는 의혹을 받고 있습니다. 그리고 분명히 성창합판이나 개인에게는 특혜가 맞습니다. 공사에 상응하는 계약조건이 붙어야 되는데 아무 조건 없이 사용승낙서만 받아 가지고 평지를 만들어 준다는 것은 우리가 경영수익사업을 해 가지고 수익이 있다면 거기에 대한 수입을 가지고 논할 수 있습니다만 실질적으로 그렇지 않은 상태에서 그것은 분명한 특혜가 맞습니다. 그런 특혜 의혹을 계속 사면서도 지금 결과는 전혀 나타나지 않습니다. 결과가 지금 눈에 보인다면 그런 대로 이해를 합니다만 결과도 없는 상태에서 결국 상대방에게 엄청난 득을 보이면서 계속해야 된다는 이유는 무엇인지 차라리 1년 늦게 하더라도 충분한 협의를 거치고 매입을 해서 하는 것이 본 위원이 낫다고 생각을 하는데 증인은 거기에 대한 생각을 다시 한번 해주시기 바랍니다.
근실

최근실건설사업소장

알겠습니다. 같은 증언이 되겠습니다만 당초에 저희들이 사업을 착수할 때는 특혜라는 것을 아예 생각을 두지를 않았습니다. 우리 당초에 사업을 계상할 때는 우리 시유지만 재산가치를 형성을 해도 충분한 수익은 있다 하는 차원에서 일을 해 나왔기 때문에 재산가치의 형성으로 봐서는 큰 문제는 분명히 없습니다. 지금 현재 사업을 추진하다 보니까 개인의 땅을 저희들이 평탄하게 만들어진다는 뜻을 가지고 재산가치를 형성을 하면 특혜라는 말씀은 저희들이 부인을 할 수가 없습니다. 그러나 그 특혜라는 것이 어떠한 나쁜 차원의 뜻에서 특혜를 우리가 주기 위해서 하는 것은 아니고 일을 하다보니까 특혜라는 이야기를 듣게 되었습니다만 그 토지에 대해서는 저희들이 어떻게든지 그 사람들에게 특혜가 가지 않는 쪽으로 토지를 활용하도록 조치를 하겠습니다. 지금 현 상태로 둔다는 것도 문제가 많기 때문에 시에서는 지금 부도가 나고 이런 사업자를 변경해 가면서 하는 이유는 지금 현 상태의 환경을 그래도 둘 수 없기 때문에 빨리 마무리를 지우자 하는 뜻에서 모든 게 이루어지고 있는데 특혜 쪽으로만 몰아서, 일을 안 하는 것보다는 나중에 토지의 형설결과를 가지고 어떠한 특혜가 가게 될 런지 안 가게 될는지 그것도 얼마만한 특혜가 가게 될는지 또 우리 시가 적극적으로 해서 받아들여질 수 있게 될런지도 모르는 그런 사항이기 때문에 일단 지금의 상태로 둔다는 것은 무리가 아니겠느냐 그런 생각이 자꾸 듭니다. 위원님들께서 이해를 해 주시면 좋겠습니다. 둔다 안둔다 하는 것을.
종철

김종철위원

애당초 계획이 부족했다는 것은 시인을 하십니까?
근실

최근실건설사업소장

애당초에는 이런 결과가 오리라고는 생각을 안하고 했던 것인데 사실상 하다보니까 이런 결과를 이야기를 듣게 되는 결과가 되었습니다.
종철

김종철위원

예, 알겠습니다.
철호

배철호위원장

본 위원장이 몇 가지 심문을 하겠습니다. 증인께서는 삼계 석산이 환경영향평가를 받는 것이 맞는 것인지 안 받아도 되는지 증언해 주시기 바랍니다.
근실

최근실건설사업소장

당시로서는 환경영향평가 대상이 안되었습니다. 안 받은 것입니다만 당시에는 왜 안 받았느냐 하면 시군이 분리되어 가지고 집행관서가 달랐습니다. 안 받아도 되는 사항이었고 지금 새로이 사업을 시작한다고 보면 지금 현재 우리가 하고 있는 이 면적만 가지고는 환경영향평가 대상은 안됩니다. 그러나 군부측에서 훼손되어가 있는 지금 하고 있는 부분들이 전부 포함이 된다고 보면 환경영향평가의 대상은 됩니다. 그러나 이때 당시의 우리 사업장은 환경영향평가의 대상은 아니었다 이렇게 판단하고 있습니다.
철호

배철호위원장

94년 6월 23일 삼계석산 공영개발사업 추진계획에 보면 사업추진 절차 도표를 보면 사업계획 수립을 하고 예산확정을 하고난 뒤에는 석산을 확보한 뒤에 환경영향평가를 절차에도 분명히 나와 있습니다. 그리고 처음에는 7필지가 되었다가 뒤에 5필지 되었다가 계획이 자꾸만 변경이 되었습니다. 그 관계 어떻게 되는지 증언해 주시기 바랍니다.
이술

최이술전철사업과장

그 부분에 대해서는 제가 증언을 하겠습니다. 전철사업과장 최이술입니다. 당초에 계획을 잡을 때는 실질적으로 환경영향평가 대상이 넘는, 10만이 넘으면 환경영향평가를 받아야 됩니다. 그 전체를 대상으로 해가지고 일단은 계획을 잡았습니다. 중간에 현장 확인이라든지 토지소유자 면담이라든지 이 계통을 받으면서 필요 없는 부분을 사기가 어려운 부분들은 전부 빠져나가고 실질적으로 우리가 개발한 면적은 현재 8만8천 정도 중간에 몇 번 정도 바뀌었습니다. 매입 못하는 부분은 제척을 시키고 이렇게 했기 때문에 당초에 계획할 때의 절차도는 실제 10만 넘게 전체를 개발하는 것을 당초에 염두에 두고 했던 것이고 실제 추진해 오면서 10만 이하였기 때문에 환경영향평가는 안 받았고 그 절차는 안한 것으로 그렇게 답변을 드립니다.
철호

배철호위원장

이것은 어떤 법령 근거가 있습니까?
이술

최이술전철사업과장

환경영향평가 말씀입니까? 그것은 환경영향평가법에 대상사업과 규모가 다 명시가 되어 있습니다.
철호

배철호위원장

94년 6월 29일날 설계를 해 가지고 10월 28일날 설계를 마쳤지 않습니까? 그러면 이 설계시에는 환경영향평가의 면적 규모가 넘은 것으로 알고 있는데.
이술

최이술전철사업과장

그때 설계 시에 안 넘었습니다. 안 넘은 것이 설계의 대상 총 필지면적은 10만 7천평으로 되어 있습니다. 실제 우리가 개발하는 면적은 그 이하의 면적입니다. 즉 말해서 1필지가 안 들어가고 부분적으로 들어가는 것도 전체의 부지의 면적에는 전부 계상을 해 넣었기 때문에 그런 사항입니다.
철호

배철호위원장

10만7천제곱미터라고 하면 약 10만7천제곱미터는 10만이 넘었는데 설계 시에는.
이술

최이술전철사업과장

예, 그렇습니다. 그 때 설계시가 아닙니다. 그때까지도 계획시입니다. 최초 설계시에는 편입되는 면적이 8만2천469㎡로 되어가 있습니다.
철호

배철호위원장

그러면 환경영향평가라고 할 때 옛날 구 군지역에 토취허가 난 부분 안 있습니까? 그 부분도 면적에 넣는 것이 본 위원장은 맞다고 보는데.
이술

최이술전철사업과장

조금 전에 소장님께서도 증언했다시피 그것은 기관도 달리하고 피허가자도 틀리고 그래서 그 부분은 포함을 안 시켰습니다.
철호

배철호위원장

바로 인접 붙은 부분은 환경영향평가할 때 면적을 가상하는 것이 맞지 않습니까?
이술

최이술전철사업과장

그것은 상황에 따라 틀립니다. 동일 관할 구역 내에서 동일 사업 시행자가 확정되었을 경우에는 그것이 산입되어야 되는 것이고 그런 사항이 아닐 때는 산입이 안 되는 것으로 그렇게 업무가 추진되고 있습니다.
철호

배철호위원장

역으로 생각해서 환경영향평가를 안 받기 위해서 면적을 줄인 것입니까?
이술

최이술전철사업과장

그렇지는 않습니다. 조금 전에도 증언했다시피 처음에는 전체 면적을 계획했다가 토지의 현황을 봐 가지고 이 부분은 안 넣어도 관계가 없고 우리에게 실익이 없고 토지매수에 불응을 하기 때문에 빠진 부분도 있고 이런 식으로 제척되었던 부분들입니다.
철호

배철호위원장

다른 것으로 넘어 가겠습니다. 우리 관내 대삼개발이 부도로 인해 가지고 경부공영으로 협약체결 해가지고 석산 공사가 진척이 되고 있습니다. 96년 8월 10일부터 8월 15일까지 골재가공기계 미설치 시에는 계약을 해지 하라하는 시장의 결재가 있었습니다. 결재날찌가 8월 12일입니다. 그것은 대책보고 회의에서 관계서류에도 그리고 관할부서에서 96년 8월 3일날 계약을 해지하겠다는 계획통보를 하면서 8월 10일까지 대산회사에다가 의견을 제출하라고 했습니다. 그리고 8월 16일날 계약해지를 했습니다. 본 위원장이 볼 때 시장이 8월 10일부터 8월 15일까지 6일간 골재가공 크럇샤를 설치하고 미 설치 시에는 계약을 해지하라고 했습니다. 이런 과정을 볼 때 근 3만평이나 되는 석산을 하면서 거기에 필요한 돌 생산하는 크럇샤를 설치하는데 이런 짧은 기간을 두어 가지고 계약해지를 하겠다하는 통보를 했고 실제로 계약을 해지했다는 자체는 어떻게 보면 한 업체를 죽이기 위해서 물론 외관상 시민들이 보기에 공사진척이 늦어지니까 불가피한 사항도 있었겠죠. 그렇지만 한 기업체의 어려움도 어느 정도 감안을 하셔야 됩니다. 이것 너무 심한 것 같습니다. 계획을 8월 12일날 대책보고를 하고 8월 16일날 계약해지를 했다 하는 이것은 미리 계획된 어떤 대삼을 계약해지 하기 위해서 이렇게 짧은 기간동안 거기에 대해서 증언을 해 주시기 바랍니다.
이술

최이술전철사업과장

증언을 드리겠습니다. 저희들이 6월 28일자 골재가공 설치기계 지시도 한바 있습니다. 그리고 7월 15일자 골재가공 기계 설치 촉구를 내면서 7월 31일부터 미설치시에는 계약 해지하겠다는 계획통보를 한 바가 있습니다. 내면서 7월 31일부터 미설치시에는 계약해지 하겠다는 계획통보를 한 바 있습니다. 그 이후에 시장님한테 결재를 받은 대책보고는 7월 31일까지도 안 했다 그래서 7월 31일까지 안 하면 계약해지를 해야 되는 게 맞는데 대책보고를 하면서 그러면 8월 15일까지라도 우리가 하도록 해주면 하자 하는 그런 식의 사항입니다. 대책보고 하면서 그때부터 기계설치에 들어가서 열흘동안에 설치 못하면 계약해지 하겠다는 그런 뜻이 아니고 사전에 기 공문을 두 번이나 내면서 7월말까지 설치를 안 할 시에는 계약해지 하겠다 하는 통보까지도 낸바가 있습니다. 그러나 7월 31일 되어서도 미설치가 되었기 때문에 시장한테 보고할 때 현재까지 미설치가 되었다 앞으로 그러면 8월 보름까지 설치 안 하면 그러면 결과적으로 대책보고하면서 15일간이라는 대책 기간을 더 주었다고 보아집니다. 그런 식으로 일한 것입니다. 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.
철호

배철호위원장

조사특별위원회에서 현장도 갔다 왔습니다만 이 자리에서 대삼대표 되는 김임수 증언에 의하면 도둑놈도 도망갈 길을 열어주고 쫒아야 된다는 이야기도 있지 않습니까? 현장에 가보니까 설치할 자리가 마땅한 장소가 전연 없습니다. 이런 걸 가지고 며칠까지 크랏샤 설치하라 연기했다고 했습니다만 최종적으로 결재할 때는 기간이 얼마 되지 않습니다. 담당부서에서 어디 정도 설치했으면 좋겠다는 의견을 제시한 바가 있습니까? 크랏샤 설치장소를.
이술

최이술전철사업과장

위원장님께서도 현장을 보셔서 잘 아시겠지만 지금 현재의 상태에서도 기계를 설치할 수 있는 공간확보는 안되어 있는 사항입니다. 그러나 대삼이 대행업체로 선정이 되어서 95년 3월 29일자 석산개발 계약을 체결했습니다. 그리고 4월 13일자에 착공이 되었습니다. 그때부터 실제 기계를 설치해서 골재를 생산할려고 하면 기계설치할 장소부터 먼저 확보를 해야 됩니다. 그런데 1년 넘게 위에 토사제거 작업만 하고 정작 신경써서 확보해야 할 기계설치 장소를 확보를 안한 사항이 었습니다. 그리고 저희들이 기계설치장소는 지방도 1017호선 연접되어 있는 그 부분에 당초에 계획을 잡았는데 그 입지가 별로 안 좋아서 뒤편으로 지금 경부공영이 개발하고 있는 서쪽편 그 쪽에다가 부지를 확보해서 기계설치 하도록 가도로를 내어서 그쪽으로 올라가면서 그 부분에 부분적으로 토석을 제거한 부분이 있습니다. 그 부분을 좀 더 제거를 해서 설치할 계획으로 잡았습니다. 그런데 그 중간에 경영난으로 결국 설치를 못하고 해약을 한 사항입니다.
철호

배철호위원장

결국은 토사가 빨리 안나왔기 때문에 기계설치가 지연된 거 아닙니까?
이술

최이술전철사업과장

토사를 일시에 한꺼번에 제거할려고 하니까 그런 문제가 나왔습니다. 토사를 전부다 제거 안하고도 제거 안 하는 방법으로도 석산개발을 할 수가 있다고 봐집니다. 그런데 방법을 전부 토사부터 먼저 제거해놓고 다음에 설치할려고 하니까 기간이 많이 되었고 그 기간중에 경영악화가 왔다고 이런 사항입니다.
철호

배철호위원장

각 계약일자가 언제입니까? 94년 8월 24일입니까?
이술

최이술전철사업과장

예. 그렇습니다.
철호

배철호위원장

그런거 같으면 94년 8월 24일날 임야를 샀는데 시에서 지질조사는 94년 12월 28일 마쳤습니다. 거기에 돌이 들어 있는지 안에 무엇이 들어 있는지 조사도 안됐는데 시에서 너무 잘못된 거 아닙니까?
이술

최이술전철사업과장

여태까지 현장도 조사하시고 다 하셨지만.
철호

배철호위원장

그것도 땅도 근 한 평에 8만 얼마씩 매입을 하고.
이술

최이술전철사업과장

8만 얼마는 감정가격에 의해서 매입을 한 것입니다. 그리고 전에 처음에 증언을 할 때 석산을 위치를 거기를 선정한 이유에서 말씀을 드렸습니다. 기 옆에 김해군 생림면 나전리 쪽에 토석채취가 완료된 부분에 암반 부분이 전부 단면이 다 나와 있기 때문에 우리 쪽에도 그와 같은 단층으로 되어 있을 것이다 보고 개략적으로 물량 산정하고 수지분석도 하고 그 곳에 석산을 개발하게 되었던 것입니다. 물론 위원장님 말씀하신 대로 전혀 모르는 상태 같으면 지질조사부터 먼저 해서 과연 거기에 암석량이 얼마나 되는가는 산정을 해야 되는 게 원칙입니다만 현재 옆에 설치된 부분이 육안으로 나타나 있기 때문에 그 부분을 보고 우리도 그 정도 되는 걸로 보고 계산을 했던 그런 사항입니다.
철호

배철호위원장

94년 8월 24일 육안 안나왔습니까?
이술

최이술전철사업과장

김해군 생림면 쪽에는 처음 선정할 당시부터.
철호

배철호위원장

그 단면까지는 안나왔지...
이술

최이술전철사업과장

전부 다 나왔습니다. 지금 현재 그대로입니다.
철호

배철호위원장

경부공영입니까? 경부공영에서 돌을 많이 들어냈다 아닙니까?
이술

최이술전철사업과장

안 그렇습니다. 지금 그때 사진도 있습니다.
철호

배철호위원장

모든 게 순서가 맞지 않습니다. 설계도 10월 28일 마쳤는데 지질조사는 그 뒤에 12월 28일 마쳤고 지질조사에 의해서 설계가 이루어지는게 일의 순서고 효율적인 계획인데 이거 거꾸로 했습니다. 왜 거꾸로 했습니까?
이술

최이술전철사업과장

그것도 전에 몇 번 증언을 드린 바가 있습니다만 지질조사를 할려고 하면 산림을 훼손해서 장비가 지질조사하는 위치까지 다 가야 됩니다. 그래서 결국은 산림을 훼손해야 되기 때문에 사전에 형질변경 허가부터 먼저 받고 설계를 해서 기계는 그 뒤에 올라가서 실질적으로 지질조사를 했습니다.
철호

배철호위원장

이런 모든 현황을 볼 적에 시에서 돈을 벌기 위한 마음만 앞섰지 너무 앞섰습니다. 차근차근 풀어나간 것이 하나도 없습니다. 너무 서둘렀고 너무 일관성 없는 계획이었습니다. 이상 위원장 심문 마치겠습니다. 박민정 위원 심문하십시오.
민정

박민정위원

지금 증인께서 증언하는 게 허위증언하는 부분 몇 가지 밝혀 드리겠습니다. 환경영향 평가부분에 대한 보충 질문하도록 하겠습니다. 본 위원이 쭉 나열을 해 볼 테니까 증인께서 증언하신 부분에 허위증언이라고 생각하는 게 있는지 없는지 나중에 증언해 주시기 바랍니다. 환경영향평가법 제정이 93년 6월 11일 법률 제4567호로 제정이 되었습니다. 그 해 12월 11일 대통령령 제14,018호로 93년 12월 11일 대통령령으로 시행령이 제정이 되었습니다. 그 시행령 내용에 보면 토석 모래 자갈 광물 등의 채취시 대상 사업의 범위가 산림법 제2조 제1항 제1호의 규정에 의한 산림 안에서 토석 광물을 채취하는 사업으로서 산림훼손 면적이 10만제곱미터 이상인 것 이렇게 되어 있습니다. 다음 평가서 제출 시기 및 협의요청 시기 낭독하겠습니다. 산림법 제90조 제1항의 규정에 의한 산림훼손 허가 등 또는 동법 제90조의 2의 규정에 의한 채석허가등 광물 채광의 경우에는 광업법 제47조 제1항의 규정에 의한 채광계획의 인가증, 국토 이용관리법 제27조의 규정에 의하여 산림법 제90조의 적용이 배제되는 준도시지역 안에서의 사업인 경우에는 국토이용관리법 제14조의 2 제1항 제2호의 규정에 의한 개발계획의 수립 전이라고 되어 있습니다. 한데 우리 시가 개발계획 수립 일자가 94년 3월 11일입니다. 그러면 분명히 이 사업에 대한 환경영향 평가는 받아야 되는 걸로 하는 게 맞죠? 제가 여태까지 낭독한 부분에 볼 적에는 우리 시가 석산개발을 계획은 10만7천252평방미터 계획을 세웠기 때문에 환경영향평가에 관심을 가지셔야 됩니다. 그리고 설계비 산정시 석산개발예정지 실시설계비 용역이 4천826만3천원이 산정이 되었습니다. 이 때 설계 당시만 해도 10만7천252평방미터를 산정을 했습니다. 평방미터당 450원씩 원석대 산정도 물론 이 평수에 준해서 산정을 했습니다. 설계비가 총 수입된 금액이 8천617만2천원, 이렇게 볼 때 본 위원이 조금 전에 환경영향평가를 받도록 시행령에 명시를 하고 있는 데도 불구하고 그 이듬해 3월 같으면 시행령이 제정이 되고난 후 3개월이라는 기간이 있습니다. 그런데 이 환경영향평가를 받지 않고 이 사업을 강행을 했다 하는 건 김해시 행정이 김해시 환경에 관심을 안 가졌다라고 단정할 수밖에 없습니다. 만약에 증인께서 증언했다시피 지금 8만평이니 8,9만평 10만평방미터가 안되기 때문에 환경영향평가를 득하지 안했다 하는 부분이 설득력이 없는 게 설계할 시에 설계비산정은 10만7천평방미터로 산정을 했습니다. 하고 어떤 연유에서인지 환경영향평가를 받지 않고 이 사업이 추진이 되고 있습니다. 증인 어떻게 생각하십니까? 상위법에 엄연히 위배한 사실입니다.
이술

최이술전철사업과장

환경영향평가법 시행령에 개발계획의 수립 전에 환경영향평가를 받도록 되어 있습니다. 그것은 환경영향평가를 해서 환경상 저해 요인들에 대한 저감대책을 마련한 것이 전부 개발계획에 포함을 시켜서 수립하라는 그런 뜻입니다. 그런 의미에서 개발계획 수립 전에 환경영향평가를 받도록 되어 있습니다. 지금 우리의 개발계획 석산개발의 경우에는 별도 개발계획의 수립이 있는 것이 아니고 설계를 해서 도시계획법 4조에 의해서 토석채취 즉 형질변경 허가를 득하는 그 사항으로 이루어집니다. 그래서 설계한 그것이 지금 여기서 말하는 개발계획의 수립으로 봐도 됩니다.
민정

박민정위원

다시 묻겠습니다. 사업계획도 수립하기 전에 설계합니까? 계획 수립이 안됐는데 어떻게 예산이 편성되며 예산 산정이 됩니까? 사업계획이 수립되고난 연후에 설계하는 거 아닙니까? 실시설계 계획도 세우지 않았는데 설계를 어떻게 합니까? 그것이 설득력이 없고 모순인 게 증인이 허위증언을 하고 있는 게 설계비 산정은 10만7천평방미터를 했습니다.
이술

최이술전철사업과장

그건 당초에 예산확보하기 위해서 당초에 계획을 10만7천평 그 주변 전체의 토지를 대상으로 일단 잡았다 안 합니까? 그러면.
민정

박민정위원

설계용역을 어디에 주었습니까?
이술

최이술전철사업과장

그렇다면 예산확보하기 위해서는 당초에 계획 잡았던 그 면적으로 산출을 해가지고 예산을 확보할 때 기준으로 삼았던 것입니다.
민정

박민정위원

그러니까 수립 연후에 설계비를 산정한 것 같으면 당시에 환경영향평가를 득해야 되는 게 원칙이지.
이술

최이술전철사업과장

지금 조금 전에도 증언했다시피 개발계획이라 하면 우리 석산개발의 경우에는 실시설계를 해가지고 허가를 받기 위한 수단으로 실시설계하는 그 계획이 개발계획으로 간주가 됩니다. 그 계획시에는 10만이 안 넘었다 이 말입니다.
철호

배철호위원장

그게 아닙니다. 사업계획 수립하고 도표에 보면 환경영향 평가 받고 골재 채취 생산 설계서 작성하게끔 분명히 되어 있습니다.
이술

최이술전철사업과장

사업 계획 수립하는 건 우리 행정적인 안의 계획이고 여기에서 환경영향평가법에서 말하는 개발계획이라 하면 인허가를 받기 위한 계획, 즉 말해서 앞에 우리가 잡은 건 행정적으로 이렇게 하겠다는 계획의 안이고 그게 개발계획이 아닙니다.
철호

배철호위원장

설계 이전에 환경영향평가 받는 게 맞습니까? 설계 이후에 받는 게 맞습니까? 그것만 증언해 주시기 바랍니다.
이술

최이술전철사업과장

설계 전 단계에 받아야 됩니다.
철호

배철호위원장

그렇죠?
이술

최이술전철사업과장

예.
철호

배철호위원장

박민정 위원 계속 심문하십시오.
민정

박민정위원

그러니까 설계 전에 지금 설계비 산정이 10만평미터로 산정이 되어 있는데 의회에 보고하는 자료에 지금 산정이 되어 있고 조금 전에 본 위원이 낭독한 환경영향평가 시행령에 보면 개발계획의 수립 전에 환경영향평가를 득하도록 되어 있는데 우리 시에서는 지금 이걸 안 득했다고 당시에 이런 환경영향 평가를 받기 위해서 행정이 나름대로 노력을 했더라면 오늘날과 같은 흉물로 방치도 안됐을 거고 돈벌이도 되지도 않는 석산을 그렇게 시의 흉물로 만들고 기존 시가지의 환경에 큰 영향을 미치는 이런 오류를 범하지 않지 않았겠나 하는 생각이 듭니다.
이술

최이술전철사업과장

그 부분에 대해 가지고 지금 박민정 위원님과 저하고 견해차가 조금 있습니다. 지금 계획이라 하면 똑같은 절차의 계획이 아니고 계획에는 처음에 기본계획도 있을 수 있고 사전에 안을 잡은 행정적인 계획도 있고 다음에 개발계획도 있고, 실시계획도 있고 여러 가지 단계의 계획이 있습니다. 환경영향평가법에서 말하는 개발계획이라 하면 우리 석산 경우 대비를 했을 때는 설계하는 그 단계를 여기에 개발계획 하고 같은 동격의 계획으로 봐질 수가 있습니다. 그래서 그 계획을 잡을 때 환경영향평가를 해서 저감대책을 그 설계서 안에 포함시켜서 인허가를 받아서 처리하라는 그런 취지의 사항입니다.
민정

박민정위원

여기 보고서에 보면 94년 3월 31일날 공영개발사업계획 수립, 6월 23일 공영개발사업 추진계획이 수립이 됩니다. 그러면 우리 시가 의회에서 매일 상위법 거론을 많이 하면서 지방자치단체에 어떤 조례 부분이라든지 이런 부분을 상위법이 이러니까 우리 지방조례로서는 불가능하다는 답변을 많이 합니다. 지금 이 경우에는 상위법을 송두리째 무시하고 있는 사업에 들어가다 보니까 오늘날 이런 결과를 가져오고 있습니다.
이술

최이술전철사업과장

그런 식이 아닙니다. 우리가 3월 계획도 6월 계획 수립한 모든 것은 지금 환경영향평가법에서 말하는 개발계획이 아니고 우리가 추진하고자 하는 일종의 기본 계획 행정적인 계획입니다. 법에서 말하는 개발계획이 아닙니다.
민정

박민정위원

증인 94년 3월에 사업계획수립입니다. 94년 6월 23일 부분은 사업추진계획입니다. 이 부분을 증인께서 거론을 하고 항변을 한다면 94년 6월 부분을 항변을 한다면 제가 이해를 하겠습니다만 94년 3월 31일 사업계획수립과 대통령 령에서 정하는 개발계획수립과 다른 거 있습니까?
이술

최이술전철사업과장

틀립니다.
민정

박민정위원

어떻게 다릅니까?
이술

최이술전철사업과장

사업계획 수립은 일종의 기본 계획으로 받아주면 되겠습니다. 그리고 개발계획이라는 것은 환경영향평가법에서 말하는 개발계획이라 하면 기본계획을 수립하고 구체적으로 실시 단계에서 개발계획을 수립하는 그 계획을 두고 하는 이야기입니다. 그러면 우리 석산을 두고는 결국 설계서를 두고 이야기하는 것으로 받아들이면 맞을 것으로.
민정

박민정위원

그러니까 개발계획을 하는 부분은 점진적으로 더 넘어가죠.
철호

배철호위원장

증인은 증언을 정확하게 해주십시오. 왜 그러냐 하면 사업계획수립은 전부 법에서 정한 계획수립이 아니라고 자꾸 증언을 하시는데 그러면 본 사업계획 바로 되어 있는 계획서가 어디 있습니까? 그 뒤에 이게 사업계획수립이죠.
이술

최이술전철사업과장

아닙니다. 여기에서 이야기하는 개발계획의 수준에 해당되는 계획은 설계해서 우리 형질변경 허가 받는 그것이 여기에 일종의 개발계획과 실시계획이 포함되어 있는 계획으로 받아 주면 되겠습니다.
철호

배철호위원장

조금 전에 설계 이전에 환경영향평가 한다고 증언했지 않습니까?
이술

최이술전철사업과장

그렇습니다.
철호

배철호위원장

설계를 하므로 해서 사업계획이라고 증언했지 않습니까? 그러면 어느 게 맞습니까?
이술

최이술전철사업과장

다시 정리를 합시다.
민정

박민정위원

개발계획이라는 게 뭅니까? 토석, 모래, 자갈 광물을 채취하기 위한 개발계획이라는 건 삼계석산 모든 부분에 손대는 부분에는 개발 계획에 포함이 되는 거죠?
이술

최이술전철사업과장

제가 다시 말씀을 드리겠습니다. 지금 통념상 계획하는 이 사항하고 환경영향평가법에서 지적하는 계획하고 또 다른 개별법에서 지적하는 계획들이 전부 차이가 있습니다. 지금 환경영향평가법에서 개발계획이라 하는 것은 우리가 행정적으로 만든 이 계획이 아니고 이 계획을 구체적으로 실행하기 위해서는 설계를 해야 됩니다. 그리고 그 절차를 밟는 인허가를 받아야 됩니다. 그래서 설계하는 그것을 개발계획과 같은 수준의 계획으로 받아 주면 됩니다. 그래서 설계할 때에 면적이 대상면적이 10만을 초과 안 했기 때문에 환경영향평가를 안 받고 설계를 해주었다 이렇게 받아주면 되겠습니다.
민정

박민정위원

설계비 산정이 10만7천평방미터로 산정한 이유는 뭡니까?
이술

최이술전철사업과장

예산확보하기 위해서 예산 확보하는 금액을 산정하기 위한 기준입니다.
민정

박민정위원

예산을 왜 이렇게 많이 확보를 해야 됩니까?
이술

최이술전철사업과장

당초에 우리가 10만7천 그 지역 전체를 다 개발할 것으로 잠정적으로 계획을 잡고.
민정

박민정위원

설계비가 8천617만2천원이 지출이 되었죠? 맞습니까? 실시설계비 지출부분 영수증 있으면 제출 바랍니다.
철호

배철호위원장

3천.
이술

최이술전철사업과장

3천790만원.
민정

박민정위원

실시설계비가, 지출될 적에 금액은 평수환산을 어떻게 했습니까?
이술

최이술전철사업과장

9만8천5백평방미터.
민정

박민정위원

그런데 여기에 보고한 자료는 뭡니까?
이술

최이술전철사업과장

당초에 계획 잡을 때의 예산확보하는 기준이라든지.
민정

박민정위원

그러니까 사업계획을 수립할 적에는 당초에 시가 석산개발을 하겠다라고 안을 냈을 적에는 10만7천평방미터를 우리가 염두에 두고 석산개발 계획을 수립했을 거 아닙니까? 이런 산정을 하고 했으니까, 그런 거 같으면 10만평방미터가 환경영향평가법이 1년 전에 벌써 만들어진 법인데 이 환경영향평가를 피하기 위해서 우리 행정이 평수를 줄인 결과 밖에 안 되는 겁니다. 그렇게 받아 들여도 되겠습니까?
이술

최이술전철사업과장

안 그렇습니다. 그 당시에 처음에 계획을 기초계획을 수립할 때 그 지역 전체의 면적인 10만7천평방미터를 개발할려고 계획을 잡았습니다. 그리고 현지 확인이라든지 여러 가지 토지소유자라든지 이런 조건에 의해서 실제 이건 빼도 개발하는데는 아무런 지장이 없겠다 하는 부분은 빠지고 매입하기 어려운 부분도 빠지고 해서 최종적으로 개발대상 실시설계할 때의 면적은 9만8천5백평방미터를 대상으로 해서 했습니다. 그래서 만약에 그때 실시설계할 때 우리가 당초에 계획을 한 것대로 10만7천을 전부 계획을 잡았으면 당연히 환경영향 평가를 받아 가지고 저감대책이 실시설계에 포함이 되어야 됩니다만 실시설계할 그 당시에는 우리가 개발할 대상 면적을 9만8천5백평방미터로 잡았기 때문에 환경영향평가는 안받았습니다. 그렇게 이해를 해주시기 바랍니다.
철호

배철호위원장

본 위원장이 박민정 위원에 대한 보충심문을 하겠습니다. 증인께서는 이 사업추진 절차도가 맞다고 보십니까? 환경영향평가 문제 때문에 제가 심문합니다.
이술

최이술전철사업과장

예. 그렇습니다.
철호

배철호위원장

맞는 것 같으면 설계서 작성 이전에 환경영향평가 하고 환경영향 평가 이전에 사업계획 수립하게 되어 있는데 왜 자꾸 증인께서는 그렇게 증언을 하십니까?
이술

최이술전철사업과장

지금 환경영향평가 원래 우리가 10만7천했을 때는.
철수

배철수위원장

이 도표의 사업계획 수립이 맞죠?
이술

최이술전철사업과장

예. 맞습니다.
철호

배철호위원장

예. 그런 거 같으면 됐습니다. 다른 위원 심문할 위원 없습니까? 허창웅 위원.
창웅

허창웅위원

며칠 동안 긴 조사특위 기간동안에 많은 증언과 심문이 있었기 때문에 빠진 부분만 몇 가지 하겠습니다. 오늘 오전 이 시간이 조사특위의 마지막 추가 심문인 것 같습니다. 당초 사업계획 수립시에 대삼과의 계약 시절에 총 원석량이 145만8천평방미터 였습니다. 그런데 그 이후에 96년도 채석량 정산과 97년도 채석 계획서를 보면 정확하게 데이터가 나와 있습니다. 거기에 314만평방루베가 나와 있습니다. 원석채취 물량이 줄고 또 늘고 하는데 따라서 시의 경영수익이 증가하고 감소되는 돈하고 직결되어 있습니다. 우리 경영수익과 직결되는 문제이기 때문에 여기에 정확한 산출근거를 살펴보면 원석채취물량의 산출방식이 크게 몇 가지로 나누어 보면 장비규모, 장비대수, 크렛샤 작업 시간을 가지고 산출해 내고 있습니다. 여기에 문제가 있는 것 같아요. 감독부서에서 과연 현재의 경부공영하고 이렇게 정확한 산출근거 속에서의 채취물량 결정이 되어 있는지 하는 부분이 의혹이 가는 부분이 있습니다. 그건 정확하게 뽑지는 않고 산출되지 않고 주먹구구식으로 되어 있는 것 같아요. 이런 것 속에서 업자와 시가 의혹도 발견될 수 있고 문제가 제기될 수 있다고 봅니다. 그래서 당초에 145만루베의 수익이 금액으로 따지면 얼마 안됩니다. 그러다 보니까 개인 물량만 맞출려고 상당히 올렸어요. 96년도 계획부터 실질적으로 차이가 많이 나고 있고 현재 원석채취계획 96, 97, 98, 99년도 총 314만 되어 있는 것을 늘려서 이 부분이 실질적으로 96년도도 빗나가 버렸고 97년도 올해는 훨씬 더 감소될 그런 물량으로 되어 있습니다. 여기에 대해서 주먹구구식이 아니냐 하고 심문을 드릴 테니까 그래서 여기에 나타나 있는 예상 수입이 빗나갈 수밖에 없는 그런 부분에 대해서 어떻게 이런 주먹구구식의 물량이 계획되었는지 이것은 제가 전에도 안 물어 본 부분입니다. 거기에 대해서 의혹이 가지 때문에 증언해 주십시오.
승섭

방승섭택지개발과장

허창웅 위원님의 심문에 증언하겠습니다. 원석 물량의 변경이 되었습니다. 당초에 93년 8월에 타당성 검토를 할 때 저희들이 산출한 물량이 암석만 두고 따지겠습니다. 192만입방미터로 우리가 산출했습니다. 그래가지고 수지분석을 했습니다. 그 후에 끝에 수는 전부 빼버리고 190만으로 했습니다. 그리고 94년에 12월에 1차 형질변경 허가받을 때는 원석이 227만으로 되어 있습니다. 이것은 형질변경 허가 받을 때의 추정암반을 가지고 계산된 부분이고 그 해에 지질조사 결과에 의해서 실질적으로 이것은 현실에 가까운 숫자입니다. 이것은 지질조사 결과를 가지고 암석을 산정했기 때문에 거기 145만8천원으로 되어 있습니다. 그 이후에 97년도 와서는 314만7천으로 늘어났습니다. 늘어난 이유는 지금 우리 지방도 1017호선의 현재 지방도에서 평균 14미터 정도가 낮아집니다. 그래서 그것하고 우리 개발하는 부지하고 땅 높이를 같이 하기 위해서 우리가 14미터를 더 굴착하는 걸 계획을 잡았습니다. 그래서 이 정도로 늘어놨습니다.
창웅

허창웅위원

늘어난 것과 지금 현재와는 엄청난 차이가 나지요. 현재 우리 원석을 판매하는.
승섭

방승섭택지개발과장

지금 314만7천 이것을 그대로.
창웅

허창웅위원

계획은 되어 있는데 4개년 계획인데 연도별로 나와 있거든요. 연도별로 차질이 있지 않습니까?
승섭

방승섭택지개발과장

지금 채석하는 과정에서 생산에는 차질이 있습니다.
창웅

허창웅위원

생산이 안 맞을 때는 수익이 안 들어온다는 결론 아닙니까?
승섭

방승섭택지개발과장

예. 그렇습니다만.
창웅

허창웅위원

아니면 99년에 끝나는 게 아니고 2천 몇 년까지 가든지.
승섭

방승섭택지개발과장

지금 현재까지는 건설경기가 침체되어서.
창웅

허창웅위원

건설경기두고 지금 계획과 현재 판매되고 있는 물량들과 엄청난 차이가 나는 것은 사실 아닙니까? 현재 월 2만입방미터 정도 갔다 왔다 하는 물량이 나오는데 여기 보면 내년 정도 120만입방미터입니다. 이것은 완전히 차질이 엄청나게 나올 것입니다. 지금 밀려서 차질이 나오고 있는 부분이 있는데 이렇게 되면 이것은 계획 자체가 수정 불가피한데 잘못된 것입니다.
승섭

방승섭택지개발과장

추진과정에 잘못된 부분입니다.
창웅

허창웅위원

아주 잘못되어 있고요. 엄청나게 차이가 납니다. 그래서 문제 제기를 합니다. 그 부분에 대해서 승인을 하시고요. 그 다음 토사반출을 해왔지 않습니까? 토사가 반출되어 왔거든요. 토사반출허가는 정상적인 토사반출에 대한 허가는 적법 절차를 밟았습니까? 그것은 도시 계획법 4조에 의해서 형질변경허가로 갈음이 되고 있습니다. 형질변경은 받았는데 반출할 때 경찰서.
승섭

방승섭택지개발과장

그것하고 관계없습니다.
창웅

허창웅위원

그러면 경찰서는 반드시 협의를 받아야 되는데 안 받아도 됩니까? 반드시라는 것이 아닙니까?
승섭

방승섭택지개발과장

그것하고 관계없습니다. 도로공사라든지 이런 부분은 경찰서하고 반드시 협의를 받도록 되어 있는데.
창웅

허창웅위원

삼계석산의 경우에는 관계가 없다.
승섭

방승섭택지개발과장

예 관계없습니다.
창웅

허창웅위원

전문위원 다시 검토해 보세요. 삼계석산 주요 조사실시 내용 4항에 보면 그것을 다시 한 번 조사해 주시고 그 다음에 계약협약 관계를 추궁해 왔는데 협약체결로 인하여 여러 가지 문제점이 발견되어 있습니다. 그 중에서 제일 특이한 사항으로 발견된 것이 협약조건에 먼저 우리가 지금 현재 경부공영으로부터 협약서의 조건에 위반사항을 하고 있습니다. 그것은 중소기업 보호차원이라는 그런 의미를 부여시켜 가면서 경부공영의 이 사업주체에 특혜를 주고 있는 것입니다. 그것은 최종 결재권자의 결심까지 얻어서 시행을 하고 있다는데 이 협약서를 위반하는 최종 결재자가 그 만큼 막강한 결재자입니까? 협약서도 위반할 수 있다고 생각합니까? 그 부분은 우리 부시장님께서 증인으로 나오셨으니까 별도로 답을 해 주실 필요가 있겠네요. 왜냐 하면 우리 부시장께서도 제가 일부 자료를 보니까 오신지 얼마 안 되는데도 97년 3월 달에 만든 계획서에 부시장님의 사인이 되어 있어요. 현재 공창석 부시장이, 시장은 물론이고 그래서 이 내용을 상당히 검토하시고 많이 알고 계실 줄 알고 있습니다. 기억이 안 나시면 보시면 참고가 될 것입니다. 그래서 이 협약서를 위반하면서까지 정확하게 얘기하면 좋게도 나쁘게도 안하고 경부공영에 이익을 준 셈이 됩니다. 어려운 기업을 도와준 셈도 된다 하는 것은 우리 조사특위에서 그 어구는 붙여서는 안됩니다. 그렇게 시인하시고 그래서 협약조건에 위반을 했다는 것입니다. 맞습니까?
승섭

방승섭택지개발과장

협약서에 틀린 부분은 맞습니다.
창웅

허창웅위원

틀린 부분이 아니고 협약서 조건을 위반했지 않습니까?
승섭

방승섭택지개발과장

예 협약조건과 어긋나는 부분입니다만 현실에 맞게 우리가 추진을 한 것입니다.
창웅

허창웅위원

그 현실이라는 것은 계약서냐 협약서냐에 따라서 우리가 당초에 계약과 협약을 할 때에 지키지 않은 것을 위반이라고 합니다. 정확하게 시인하시고 협약체결로 인해서 일종의 특혜라는 것입니다. 그래서 협약이라는 단어조차도 왈가왈부 했지만 적절치 못하다고 판단되고 있으므로서 본 조사 특위에서 결과 보고서에 제시를 하게 되면 시공업체와 협의해서 계약서를 변경 작성하시겠습니까?
승섭

방승섭택지개발과장

예.
창웅

허창웅위원

그 다음 지체상금납부 내용에 보면 협약서에 이 내용이 있습니다. 98년 12월까지 사업을 완료하지 못하면 지체일수에 대한 이것을 지체보상금이라 하지요. 이것을 납부를 하도록 되어 있는데 사업연장을 시키겠다는 복안을 갖고 있는 것 같습니다. 이 문제는 어떻게 처리할 계획입니까?
승섭

방승섭택지개발과장

실제 저희들이 협약체결하고 할 때는 모든 환경이나 여건이 그때 되면 완료될 것으로 일단 추정은 했습니다만 경기문제라든지 여러 가지 문제로 인해서 즉 말해서 대행업체의 과실로 인해서, 늦어지는 부분은 당연히 지체상금을 물어야 됩니다만 본인의 과실이 아닐 때는 저희들 국에.
창웅

허창웅위원

말씀하시는 그 부분의 기준을 어떻게 잡습니까?
승섭

방승섭택지개발과장

말씀 드린대로 골재판매의 어려움이라든지.
창웅

허창웅위원

경제불황하고 연결되어서는 안 된다고 저는 견해가 틀리는데요. 그래서 사업기간을 연장을 해주겠다. 지체상금에 대한 내용의 조건에 비친 협약사항과는 무관하게 이것도 역시 사업연장을 해주게 되면 협약서 위반입니다. 그렇지요? 협약서에 아예 이런 내용 안 담아야지요. 아니면 마지막에 별도로 예외 규정을 두시든지 계약이나 협약을 해 놓고 개인과 개인간에 계약을 했을 때도 지키지 않는 것은 계약 위반입니다. 이것을 자꾸 특혜 쪽으로 일반 시민이 알면 전부 특혜라고 생각할 수 있습니다.
승섭

방승섭택지개발과장

알겠습니다. 이번에 계약으로 전환하면서 계약부분 조항들을 더 보완을 해서 의혹이 안 가도록 보완을 하도록 하겠습니다.
창웅

허창웅위원

이상 심문을 마치겠습니다.
철호

배철호위원장

더 이상 심문할 위원 있습니까?
민정

박민정위원

간단하게. 아까 환경영향 부분에 보충심문 하겠습니다. 지금 설계비 지출부분 보고 자료 94년도에 보면 4,730만9천원이 지출된 것으로 자료에 있습니다. 지금 설계비를 평당미터당 450원 준 것은 맞습니까? 450원씩 산정한 것은 확실하지요? 450원씩 당초에 예산확보를 위해서 450원씩 산정을 했고 실제로 평방미터당 얼마씩 지출이 되었습니까?
승섭

방승섭택지개발과장

서류 찾아서 답변 드리겠습니다.
민정

박민정위원

조금 있다가 찾아서 하기로 하고 설계비 예산확보를 4천790만4천원을 예산 확보를 해가지고 지금 여기 보고자료에 의하면 94년도에 4천730만9천원을 지출했습니다. 그리고 예산잔액이 59만5천원이 잔액으로 남았는데 4천730만9천원을 이 설계비로 헤배당 450원씩 지출했다라고 하면은 이 면적이 10만5천평방미터가 넘습니다. 이렇다라고 볼 때는 당초 우리 94년도까지는 개발 계획을 수립하고 할 때는 환경영향 평가를 필히 득해야 된다는 근거자료로 저는 이 부분의 제시하고자 합니다. 평방미터당 얼마씩 산정해서 설계비를 지출했습니까?
승섭

방승섭택지개발과장

평당 1천5백원으로 되어서 발주가 되었습니다.
민정

박민정위원

평당 1천5백원이면 평방미터당 얼마가 나옵니까? 454원이 나옵니다. 그래해도 10만평방미터가 설계비로 지출된 부분이 10만평방미터가 넘습니다.
승섭

방승섭택지개발과장

4천477만2천원입니다.
민정

박민정위원

지질조사 포함해서 454원 지출했습니까? 지질조사 및 실시설계비라해서 4천730만9천원이 지출되었으니까 평수로 환산해보니까 10만5천평방미터가 10만500평방미터다 이 말입니다.
승섭

방승섭택지개발과장

지질조사 포함된 금액입니다.
민정

박민정위원

포함을 해도 어찌 되었건 헤배당 454원을 우리가 설계비로 지출했다면.
승섭

방승섭택지개발과장

설계비는 3천790만입니다.
민정

박민정위원

그 당시 산정할 때 평수는 얼마로 환산이 되어 있습니까? 2만9,848평으로.
철호

배철호위원장

박민정 위원 참고로 하십시오. 본 위원장이 박민정 위원이 잠시 나갔을 동안에 이 도표를 가지고 사업계획 수립으로 증인이 증언을 했습니다.
민정

박민정위원

됐습니다.
철호

배철호위원장

더 이상 심문할 위원 있습니까? 마지막으로 본 위원장이 증인으로 오신 건설사업소장에게 심문하겠습니다. 오늘 심문과 증언은 건설사업소장님은 마치는 걸로 되겠습니다. 삼계석산에 대해서 최종적으로 하실 말씀이 있으면 간단하게 최종적으로 한 말씀하십시오.
근실

최근실건설사업소장

삼계석산을 공영 개발을 해서 경영수입을 올리겠다는 차원에서 계획을 수립해서 추진해 오는 과정에서 계획의 차질 또 시행을 해오면서 업체의 변경 이러한 것들로 해서 사업추진이 제대로 되지 않아서 시민들이나 의원님들께 심려를 끼쳐 드린데 대해서 죄송스러움을 느낍니다. 아무튼 삼계석산은 지금 현재 상당히 시각적으로나 환경적으로나 모양없게 지금 되어 있습니다. 계획된 기간내에 마무리가 될 수 있도록 최대한 노력해서 앞으로 더 이상 삼계석산에 대한 무리가 일어나지 않도록 저희들이 추진해 나가겠습니다. 의회에서 지켜봐주시면 고맙겠습니다. 마치겠습니다.
철호

배철호위원장

건설사업소장님 수고하셨습니다. 다음은 임시쓰레기 매립장에 대해서 심문하는 시간입니다만 원만한 의사진행을 위해서 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? 의견이 없으므로 오후 1시 30분까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 50분 조사중지

13시 30분 계속조사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어 오후에 계속 임시쓰레기 매립장에 대해서 심문하겠습니다. 심문할 위원 있으면 심문하여 주십시오.
민정

박민정위원

박민정위원입니다. 여태까지 저희들이 수차 심문과정을 거쳤습니다. 아마 오늘 사회환경국장께서도 증인으로 출석하셨기 때문에 증인께서는 김해북부지구 택지개발사업 환경영향평가서를 검토해 본 적이 있습니까?
남기

박남기사회환경국장

그 책은 본 적이 없습니다.
민정

박민정위원

여기 내용 중에 보면 환경영향평가 받는 이유가 어디 있습니까? 환경영향평가 받는 목적이 어디 있습니까?
남기

박남기사회환경국장

환경영향평가는 전반적으로 도시하고 지역의 공해를 방지하고 어떻게 하면 지역주민에게 공해를 방지하면서 소기의 목적을 이룰 수 있느냐 하는 차원에서 환경영향평가를 받는 것이라고 생각하고 있습니다.
민정

박민정위원

본 위원은 생각하기에 이런 환경영향평가를 받는 목적이 택지개발이라는 소기의 목적 달성을 위해서 그 주변환경에 미치는 영향이라든지 이런 부분에 대한 환경대안이라든지 어떻게 처리한다는 대안 제시라고 보고 있거든요. 그런데 여기에 보면 환경영향평가서에 이런 내용의 문안이 들어가 있습니다. 폐기물이라 하면 쓰레기 폐기물 일부분 아닙니까?
남기

박남기사회환경국장

그렇습니다.
민정

박민정위원

그러면 당시에 환경영향평가를 받을 때 폐기물은 이렇게 처리한다라고 명시가 되어 있습니다. 그런데 지금 여태까지 저희들이 많은 시간을 할애를 해서 이렇게 심문을 하고 했습니다만 오늘 여기 시장이 오셨더라도 시장께 결론을 내자는 것이지 누구를 추궁을 하고 하는 그런 것보다 앞으로 우리 김해시가지 환경문제라든지 경영수익사업에 대한 결론을 오늘 우리가 도출해 내야 됩니다. 그래서 지금 환경영향평가 보고서에 명시가 되어 있기 때문에 쓰레기 문제는 여기에 준해서 당시 환경영향평가 보고서에 준해서 처리를 하면 제일 타당하다고 본 위원은 생각합니다. 우리 환경을 맡고 있는 분으로서 어떻게 생각합니까?
남기

박남기사회환경국장

박위원님께서 좋은 말씀을 하셨는데 실제상 제가 환경을 맡고 있는 주무국장으로서 방금 박위원님이 제시하신 책은 제가 본 적이 없고 종합적으로 되어 있는 작은 책자를 특위가 되면서 제가 봤을 뿐이지 지금 현재 가지고 있는 박위원님이 제시한 책은 저나 담당과장한테 보고를 못 들었습니다. 그런 책을 본적이 없기 때문에 답을 하는데 조금 미흡한 점이 있으리라 생각합니다.
민정

박민정위원

이 책이 96년 3월에 시에 택지개발 사업을 하기 위해서 환경영향평가를 받은 부분입니다. 내용에 보면은 김해시 북부지구인 구산동 삼계동 일원에 총 면적 60여만평의 부지를 확보하여 김해시의 부족한 택지를 개발하여 주택건립에 필요한 택지의 효율적인 개발 및 공급으로 부산광역권의 부족한 주택난을 해소하고 시민 주거생활의 안정과 복지향상에 기여하여 지역발전을 위한 도시 기능의 분담 및 적정시설 배치로 다양하고 안정된 도시 공간을 창출하고자 한다는 이런 내용이 들어가 있거든요. 그래서 이 환경영향평가를 받는 목적이 인근 지역에 미치는 환경영향라든지 최대한의 환경이 주민들에게 미치는 피해를 저감시키기 위해서 이런 대안이 제시가 된 것으로 봅니다. 이런 대안이 제시되었기 때문에 환경부에서나 어디에서 택지개발 허가를 허용하게 되었지 않나 이렇게 생각합니다. 만약에 이 환경영향평가서에 폐기물을 거기에 묻고 하는 이런 내용이 우리 계획이 그렇게 되어 있었더라면 택지 개발이 허용되지 않았을 수도 있다는 것입니다.
남기

박남기사회환경국장

박위원님께서 계속 좋은 말씀을 해 주셨는데 아마 담당부서에서도 그런 영향평가서를 받아서 협의부서하고 협의가 되어져야 되는데 일을 하다 보니까 어떠한 사업 구역을 정해 가지고 개발사업을 할려면 일이 바쁘고 하기 때문에 저희들하고 협의가 안되어진 걸로 그렇게 느껴집니다. 아무튼 박위원께서 지적 하신 바와 같이 똑같이 환경공해라는 것은 우리 집행부나 의회나 똑같이 시민의 건강문제를 생각해야 되기 때문에 저희가 미리 봤던 아직 안 봤던 또 뒤에 보든지 간에 우리 시민들이 건강을 위해서 제가 환경관계에서 책임을 지고 있기 때문에 의회 위원님들께서 지적하시고 그렇게 해 주시면 거기 의해서 저희들 나름대로 검토하고 똑같이 우리 시민들에게 환경공해를 주지 않게 처리해야 되기 때문에 그런 방향으로 적극적으로 노력하겠습니다.
민정

박민정위원

이상입니다.
철호

배철호위원장

다른 심문할 위원 있습니까? 허창웅 위원 심문하십시오.
창웅

허창웅위원

주요 임시쓰레기 매립장 현 조사 내용을 검토해 보면 쓰레기 침출수 본 지구에 지하수 조사라는 부분이 있습니다. 침출수 검사를 하여야 함에도 임시쓰레기 매립장내 안 했다는 것입니다. 쉽게 이야기해서 검사정을 설치를 해서 침출수를 수시로 환경법에 맞게끔 수시점검을 하고 검사 의뢰를 해야 하는데 침출수 검사를 할 수 있는 검사정 미설치에 대한 이 부분에 대한 관계법령 위반으로 보는데 맞습니까?
남기

박남기사회환경국장

그게 허위원님께서 지적을 잘해 주셨는데 일반적으로 어떤 개발하기 위한 구역으로 설정이 되어지면은 도시 계획구역으로 설정되어지면 일반적인 농지도 전체적인 도시 계획법에 의존하다시피 어떠한 사업구역으로 설정되면 사업 구역을 책임지는 부서가 있습니다. 그 부서에서 이러이러한 문제를 검토해서 이런 문제를 어떻게 처리하느냐.
창웅

허창웅위원

알겠습니다. 택지개발 하는 장소이니까 택지개발 부서에서도 마땅히 의무가 있지 않느냐 그러면 그 전에 원인행위가 일어날 때는 택지개발 지구를 지정하지 않은 시점부터 사실상 89년도부터 여기에 쓰레기를 매립했거든요. 그때는 당연히 현재 우리 증인께서는 참여도 안 하신 분이지만 이 부분도 그때부터 여태까지 바톤을 받아오면서 환경부서에 계시는 분들이 그러한 문제 제기나 검사장 미설치에 대한 법적 제재를 받아야만 마땅하다고 봅니다. 그래서 어떤 법적 제재도 달게 받을 수 있는 그러한 한 분만이 아닙니다. 그 직에 종사했던 쭉 위로 거슬러 올라가면 많은 환경담당부서에 계시는 분들이 똑같이 제재를 받아야 될 것으로 보는데 이 부분에 대해서 본 조사 특위가 고발을 하게 됩니다. 쉽게 얘기해서 문제가 제기 되면 그것을 당연히 고발을 해야 되지 않겠습니까? 잘못됐다면 법적으로 그러면 모두가 환경부서에 종사했던 모든 담당공무원들이 이 부분에 대해서 제재 받을 시에 달게 받겠습니까?
남기

박남기사회환경국장

거기에 관해서 다른 의견은 없습니다만 그 쓰레기매립장을 조성하게 된 동기가 시 자체에서 쓰레기를 매립할 수 있는 장소가 없기 때문에 임시적으로 되어 있는 여러 번 질문을 통해서 답을 드렸습니다만 그 때 과정에서 지금 현재와 같은 셀방식에 의해서 쓰레기를 매립하는 그러한 기준도 그렇고 그래서 여러 가지 과정에서 생활쓰레기를 처리하는데 조금 불미한 것은 저 자신도 서류를 검토하면서 느낌은 가지고 있습니다. 그리고 실제 그 당시에 잘못된 부분을 현재 환경을 책임지고 있는 저에게 책임을 묻는다면 당연히 책임을 져야 된다고 저는 확실하게 답을 드리겠습니다.
창웅

허창웅위원

그 다음 본 매립장이 공원지구로 많은 부분이 택지개발 조성계획이 되어 있습니다. 아실 것입니다. 그래서 이 쓰레기를 지금 현재 어떻게 처리할 것이냐 심문을 한 결과 3년 동안 이대로 존치했다가 장유 소각장이 건립되는 시점에 그 때 소각장으로 옮겨서 소각시키겠다 하는 계획은 지금도 소신불변입니까?
남기

박남기사회환경국장

거기에 관해서 제가 말씀드리겠습니다. 위원님들께서 폐수 토양 오염 점검을 해 본 결과 부유물질만 문제점이 되어지고 나머지는 큰 문제점이 없는 걸로 되어 있습니다만 그러나 의회에서 특위를 구성해서 조사한다고 하는 것은 시민의 여론도 부합이 되어진다고 보고 검사결과의 문제점은 없지만 저희들이 생각하기는 특위에서 43일동안이나 고생하시면서 집약된 결과가 나올 것이라고 보고 있습니다. 그 결과에 의해서 저희들이 조금 전에도 얘기 드렸습니다만 시민에게 공해를 주지 않는 범위내에서 처리하도록 그렇게 하겠습니다.
창웅

허창웅위원

불변은 아니네요? 부산대학교 환경 문제 연구소에서 내놓은 책자에도 보면 처리대안으로서는 금전적인 경제부분 빼고 제일 좋은 안은 A안입니다. 보셨을 겁니다. 제일 확실한 방법입니다. 그런데 과연 거기에 따르는 여러 가지 경제적인 재원부분 때문에 소각장이라는 이 부분하고 자꾸 연계를 시키는데 그 소각장이 설치되어도 그 때 소각 안 시키고 본 조사특위에서 제안하는 처리대안을 제시하면 거기 응하겠다 이런 말씀이 되겠네요.
남기

박남기사회환경국장

일단은 안이 오더라해도 안은 저희들 나름대로 일단 검토해서 그렇게 처리하겠습니다.
창웅

허창웅위원

이상 두 가지만 물었습니다. 심문 마치겠습니다.
철호

배철호위원장

심문할 위원 있습니다. 박홍철 위원 심문하십시오.
홍철

박홍철위원

박홍철 위원입니다. 우리 수질에 대한 침출수에 대한 검사를 의뢰한 결과에 보면 사실 믿기지 않는 그런 부분이 있습니다. 여기에 너무 우리 행정에서 의존하는 것은 문제가 있지 싶습니다. 여기 하나 예를 들어서 대장균수 이런데 보면 전혀 나타나지 않은 것이지 검사 자체를 안한 것인지 사실 다른 것은 몰라도 대장균은 상식적으로 어디든지 있을 수 있는 그런 대장균인데 검사 그 자체를 안 했으면 이해는 합니다만 그렇더라도 침출수 시험성적표에 너무 의존한다는 것은 조금 문제가 있지 않나 하는 생각이 드는데 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
남기

박남기사회환경국장

알겠습니다.
철호

배철호위원장

위원장이 허창웅 위원 심문에 대한 보충심문을 하겠습니다. 증인께서는 폐기물 관리법이 91년 3월 8일날 전문이 개정되었습니다. 삼계 임시 쓰레기 매립장이 91년 11월 4일이죠. 매립종료가 증인께서 증언하신 택지개발 지구지정이 94년도 정도 알고 있습니다.
승섭

방승섭택지개발과장

택지개발사업지구는 92년 12월 20일날.
철호

배철호위원장

폐기물 관리법에 의해 사후 관리를 하셔야 되는 것 아닙니까? 안한데 대해서는 인정합니까?
남기

박남기사회환경국장

인정합니다.
철호

배철호위원장

그 이후는 92년 택지개발 지구로 확정 고시가 된 이후는 관리할 필요성이 없다는 것은 어느 근거에서 증언하신 것입니까?
남기

박남기사회환경국장

그것은 어떤 법적인 근거를 명시하라면 보고를 드리겠습니다만 어떠한 땅에 관한 땅 임자가 가지고 관리하는 것은 물론 시입니다. 똑같은 다른 걸로 얘기하는 것이 아니고 관리해야 되는 것이 위원장님 말씀한대로 당연하다고 생각하고 있습니다.
철호

배철호위원장

그런 것 같으면 택지개발 하면은 쓰레기가 다른데로 옮겨지기 때문에 관리를 안한다고 생각해도 되겠습니까? 그런 의미에서 증언하신 것입니까?
남기

박남기사회환경국장

쓰레기뿐만 아니고 뭐든지 간에 땅을 가지고 있으면 땅 지주가 관리해야 되기 때문에 소홀했다. 그렇게 얘기할 수 있습니다.
철호

배철호위원장

결국은 택지개발지구로 고시가 되든 사후관리를 계속 하는 것이 맞지요.
남기

박남기사회환경국장

그렇습니다. 환경차원에서 계속 관리해야 되는 게 맞습니다.
철호

배철호위원장

그러면 폐기물 관리법을 사후관리를 안 했다는 것은 위반한 것은 틀림없네요. 관리한 것은 환경 방역한 그런 사항은 사후관리라고 볼 수 없기 때문에 지하수 수질검사를 연 4회 했다고 하는데 4회한 근거가 하나도 없습니다. 잘못됐지요.
남기

박남기사회환경국장

관리 과정관계 서류근거가 없어서 제가 확실하게 제시 못하겠습니다만 관리를 전혀 안 했다고 보지 않습니다.
철호

배철호위원장

쓰레기 매립할 당시 지주들한테 승낙을 다 받았다고 생각합니까? 받지 않았다고 생각합니까?
남기

박남기사회환경국장

그 문제에 관해서는 저도 담당과장하고 서류를 놓고 검토를 했습니다만 일부는 받고 일부는 안 받아지고 그렇습니다. 옛날 과거 서류를 놓고 검토했을 때 그렇다고 밖에 제가 답을 드릴 수밖에 없습니다.
철호

배철호위원장

본 위원장이 지주들을 몇 분 확인한 결과에 의하면 당시 승낙을 안 받은 부분이 많습니다. 안 받으면서 시에서 직원이 나와서 얘기로는 임시로 쓰레기를 매립하는데 양해해 달라 거기에 묻게 되면 도시계획을 자연녹지니까 주거로 변경해 주겠다 이런 얘기까지 하면서 구두로서 승낙을 받았습니다.
남기

박남기사회환경국장

저는 그런 사항은 모르겠습니다.
철호

배철호위원장

증인께서는 그 업무를 관여 안 하셨기 때문에 모르겠지요?
남기

박남기사회환경국장

서류상 보면 23필지 중에서 6필지는 승낙을 받고 17필지는 승낙을 안 받았는데 위원장님께서 지금 말씀하시는 것이 17필지 중에서 구두로 그런 약속을 해서 승낙을 받아내서 쓰레기를 매립했다는 그런 말씀인 것 같습니다만 실제 서류가 검토해 본 결과 23필지에서 6필지만 승낙서가 있고 17필지는 승낙서가 없는 것이 사실입니다.
철호

배철호위원장

그래서 지주들이 얘기한 것 구두로서 승낙을 받고 하는 것으로 놔둔 상태 같으면 그 당시 우리 시에서 행정을 한 게 구두로서 받아서 해야 될 사항입니까? 이것을 문서상으로 뭔가 받아서 완벽하게 해야 되는 게 맞습니까? 실무국장으로서.
남기

박남기사회환경국장

저는 위원장님 그렇게 생각합니다. 승낙을 본인이 서면상으로 했든지 구두로 승낙을 했든지 간에 승낙을 했기 때문에 거기에 쓰레기가 매립이 되었고 또 거기에 매립함과 아울러서 그 땅에 상응한 보상을 받았기 때문에 근거서류가 명확하게 전체 23필지가 없더라도 이미 지주는 행정공무원이 일을 잘못해 가지고 서류상 보완을 못했을지언정 구두로 승낙을 했건 서면으로 승낙을 했건 간에 승낙을 하고 쓰레기가 매립되어 있고 또 거기 땅값에 대한 보상비를 받았기 때문에 그런 승낙으로 보는 게 맞지 않느냐 저는 그렇게 생각합니다.
철호

배철호위원장

증인께서는 어떻게 그렇게 증언을 하십니까? 공무원이 현지에 나가서 지주들하고 협의한 결과 승낙을 받은 것 같으면 문서상 받아야 됩니까? 구두로 받아야 됩니까? 어느 게 맞습니까?
남기

박남기사회환경국장

저도 구두로 받은 것은 안 맞고 서류로 받는 게 맞습니다. 시행과정이 지나온 과정에서 위원장님께서 구두로 승낙을 받고 어떤 조건을 제시했다고 하기 때문에 그것을 제가 모르기 때문에 하는 얘기입니다.
철호

배철호위원장

이상 위원장 심문을 마치겠습니다. 다른 위원 심문한 위원이 없기 때문에 삼계석산 및 임시쓰레기 매립장에 대하여 실국소장님을 상대로한 추가심문을 마치고 다음은 시장님을 대신하여 부시장에게 최종적으로 심문을 실시하도록 하겠습니다. 위원들께서는 제6차 회의시까지 심문과 증언내용을 토대로 하여 중요사항에 대해서면 심문해 주시도록 실무자가 답변해야 할 성질의 심문을 되도록 삼가 주시기 바랍니다. 증인께서는 잘 아시다시피 본 조사특별위원회는 삼계석산 및 임시쓰레기 매립장에 대한 사업추진 배경과 그 절차의 적법성 현재까지 추진사항과 사후대책이 미흡하여 시민들의 여론과 원성이 증폭되어 있어 의회가 이의 진상을 규명하여 시정에 반영코자 하는 것으로 증인께서는 삼계석산 및 임시쓰레기 매립장에 대해서 숨김없이 아는 대로 사실만을 증언하시면 되겠습니다. 만약 증인께서 증언을 거부하거나 위증을 할 경우에는 지방자치법 제36조 5항 및 김해시의회 행정사무감사 및 조사에관한 조례 제9조의 규정에 의거 고발 및 5백만원의 과태료가 부과됨을 다시 한번 알려드립니다. 그럼 위원들께서는 먼저 삼계석산에 대해 심문하여 주시고 증인께서는 위원들 심문에 증언하시기 바랍니다. 박홍철 위원 심문하십시오.
홍철

박홍철위원

박홍철 위원입니다. 삼계석산에 대해서 부시장이 시장님을 대신해서 나왔기 때문에 최고 책임자인 부시장의 성실한 답변을 해 주시기 바랍니다. 우리 특위가 계속 진행이 되고 있는 과정에서 많은 행정의 잘못된 점이 많이 지적이 되었습니다. 삼계석산 자체만 보더라도 우리 시민들한테 상당히 많은 원망을 들을 수 있는 그런 경영수익사업을 지금 진행하고 있는 것이 실제적으로 피부에 와 닿게끔 현실입니다. 한 예를 들어 보겠습니다. 지금 우리 동료위원들께서 많은 지적을 하셨습니다. 거기 보면 한 예가 우리 민간업체가 93년도 7월 22일경에 먼저 선정이 되었다는 것부터 문제가 생겼고 거기에 대해서 지질조사 실시 용역순서가 바뀜으로 해서 거기 토석이 전혀 지질조사와 사업계획과 차질이 생겨서 지금 제일 먼저 선정된 대삼이 부도로 인한 그 부도로 인한 경부공영과의 계약사정 등등 이로 인해서 상당히 우리 김해시 재정상 어려움이 돌출 되게끔 되었다는 것이고 또 한 가지 예를 들어보면 이 대삼과의 계약을 할 때도 우리 회계 예규로 보면 공사계약 일반 조건에 따라서 사실 계약을 해야 되는데도 불구하고 그렇지 못해서 대삼이 부도가 나고 대삼은 마사만 자기들이 제거해 버리고 벌건 민둥산만 만들어져 있습니다. 그 동안 계약을 이해 안 했을 때는 부도가 났건 안 났건 계약을 위배하고 시행을 안 했을 때는 거기에 상당한 책임을 추궁하게끔 일반 관례입니다. 우리 회계예규에도 그렇게 되어 있고 그러나 지금 대삼이 부도가 나고 손을 떼고 간 뒤에는 대산 자기들은 거기에 벌채라든지 토사를 걷어내는 과정에서 상당히 피해를 입었다고 하지만 우리 시로 봐서는 흙만 그 분들이 가져가고 우리는 하나 얻은 게 없다는 얘기입니다. 그리고 대삼에서 경부공영으로 우리가 계약을 할 때 회계 예규에 따라서 계약을 절차를 밟아야 되는데도 불구하고 수의계약으로 해서 우리가 협약을 해서 특혜를 주었다는 그런 오해의 소지도 가지고 있고 동료위원 허위원께서 원석대 납부하는 과정도 특혜를 주었다는 것입니다. 그래서 이런 것을 일일이 다 열거는 못 하겠지만 몇 가지를 들어 봤을 때는 우리 담당부서 관계공무원들이 최고 책임자가 책임을 져야 할 그런 부분에 대해서 책임의 한계를 묻고자 한다면 우리 증인께서는 어떻게 처리할 것인지 거기에 대한 증언을 해주시기 바랍니다.
철호

배철호위원장

증인께서는 이해가 되겠습니까? 다시 한번 박홍철위원께서는.
홍철

박홍철위원

쉽게 얘기해서 책임 한계를 최고 책임자가 처리해야 될 것이 아니냐 하는 일문일답으로 해야 간단히 끝납니다. 증언이 잘못 되었을 때 또 해야 되는 어려움이 있습니다.
철호

배철호위원장

박홍철 위원님 증언할실 부분을 요약하셔 가지고.
홍철

박홍철위원

관계 공무원들이 잘못을 저지른 부분에 대해서 책임추궁을 어떻게 할 것이냐.
창석

공창석부시장

우선 그 동안 40여일 행정사무소자를 위해서 특위활동을 하시는 특위 위원장님과 여러 위원님들의 노고에 위로 드리고 심심한 경의를 먼저 표하겠습니다. 우리 박홍철 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 저희 시의 입장에서는 어떤 삼계석산을 개발할 때 자치시대에 어떻게 하면 경영적인 사업을 할 수 있을까 해서 지금 돌이켜보면 상당히 의혹이 강했던 측면이 없지는 않습니다. 그러다 보니 또한 대규모 사업도 해 본 경험도 없고 해서 지금 특위조사까지 하는 이런 시행착오도 일부 있었다고 해서 그 점에서는 시인을 합니다. 특히 시행과정상 우리 재원이 없다 보니까 산의 수목을 제거하고 토사를 제거하는데 있어서 조금 더 기술적인 좀더 세련된 방법을 할 수 있었음에도 돌이켜 보면 안타까운 마음이 없는 것은 아닙니다. 그 동안에 사업을 하면서 위원님께서 지적하신 그런 측면에서 저희들이 다 잘 했다고는 얘기를 할 수 없는 면도 있습니다. 있는데 다만 지금 현재 입장에서 보면 사업이 상당히 계획된 것보다는 지연되고 있고 또 사업장을 오가면서 보기 싫고 비산먼지 등 이런 환경의 우려가 있는 것이 안타깝습니다. 안타까운데 그 내용에 들어가서 위원님들께서 책임자에 대한 우리 실무직원에 대한 추궁을 시에서는 어떻게 할 것이냐 이런 면에 있어서는 위원님들이 양해를 해주시길 먼저 말씀을 드리겠습니다. 지금 한참 일이 시작되고 있고 일을 또 마무리를 해야 되는 입장입니다. 그 자체도 잘못이라면 잘못이겠습니다만 그러나 그것이 일을 하는데 있어서 격려차원에서 또 앞으로 일을 마무리해야 하는 입장에서 위원들이 양해를 해주신다면 저희들이 직원을 더 독려해서 그러한 시행착오가 나지 않도록 앞으로 일을 하면서 해 나가도록 하겠습니다. 물론 하나하나 엄밀히 따져서 잘되었다고 고집을 하지 않겠습니다. 그러나 앞으로 일이 많이 남아 있기 때문에 그 일을 마무리하는 차원에서 저희 직원들 또는 그 관계자들을 독려해서 일을 해 나가도록 하겠습니다.
홍철

박홍철위원

우리 부시장, 증인께서는 우리 같은 한 직원으로서 아픈 상처를 주기에는 힘들 것으로 저도 그렇게 생각을 합니다만 잘못된 점을 그냥 묵인하는 그런 과정으로 넘어간다면 다음에 또 이런 전철을 밟을 수 있는 그런 계기가 될 수 있지 않느냐 우리 통상적으로 우리가 잘못한 것을 한번 꾸짖어 줌으로 해서 더 새 출발을 하는 데에 활력소가 될 수 있는 그런 소지가 될 수 있다고 본 위원은 생각을 하는데 증인의 답변하고 저하고의 뜻이 상반되는 것 같습니다. 이상입니다. 증언은 안 해도 되겠습니다.
철호

배철호위원장

다른 심문할 위원 계십니까? 심문할 위원이 없는 것 같습니다. 본 위원장이 증인에게 심문이라고 하면 그것하겠고 삼계석산에 앞으로 조치사항에 대해서 증인께서 말씀을 해주시기 바랍니다.
창석

공창석부시장

제가 조금 전에 실무적으로 특위 활동한 것을 질의도 하시고 증언하는 실무자 이야기를 쭉 들어서 위원님들께서 생각하는 그런 핵심 쟁점을 거의 파악을 했습니다. 다 대답이 안 될런지 모르겠습니다만 제가 생각하는 것은 사업이 상당히 계획보다 지연되고 있다는 점 또 하나는 거기에 사유지가 아직까지 사용동의를 받고 있는 사유지가 있는데 그것을 우리가 매입을 한다고 하면서 매입이 안된 점 그 다음에 각 과거 절차상의 문제 이렇게 되겠습니다만 또 하나의 마지막하고 나서 어떻게 그것을 활용할 것이냐 이런 점이 위원님들의 가장 관심거리고 쟁점이 되는 것 같습니다. 지금 저희들이 어떤 사유 토지에 대해서는 내부적으로 상당히 밑거래를 하고 있는 줄로 알고 있습니다. 가시적으로 연내까지는 최대한 매듭을 짓도록 노력을 하겠습니다. 그 다음에 토사가 지연되는데 있어 가지고는 처리가 지연됨에 있어서는 저희들이 지금 현재 하는 방식을 가급적이면 윗부분을 빨리 절개해서 보기 싫은 부분은 자꾸 없어지도록 그렇게 하면서 비산먼지가 내년에는 안 되는 방향으로 저희들이 처리를 하도록 하겠습니다. 그 다음에 다 드러내고 나서 남는 땅에 대해서는 이 용도를 어떻게 활용할 것이냐 이것은 솔직히 말씀드려서 사유토지 문제가 해결되고 나서 의회와 의논을 해서 그 방향을 세우도록 그렇게 하겠습니다. 이상으로 답변을 마치겠습니다.
철호

배철호위원장

마지막으로 박민정 위원 심문하십시오.
민정

박민정위원

증인의 답변 내용을 보면 외관상에 문제와 다음은 경영적인 측면에서만 말씀을 하셨는데 행정의 수장으로서 우리 시민에게 미치는 환경적인 요소는 지금 언급이 없었습니다. 거의 일정은 언론보도도 되고 했습니다만 삼계석산이 드러내어졌을 적에 기존 인구과밀 지역인 기존 시가지와 삼계석산 너머의 생림면 기후 변화라든지 환경에 어떤 엄청난 변화를 가져온다라는 전문가들의 견해가 많습니다. 첫째 온도상의 생림과 우리 기존 시가지간에 온도의 변화가 가져오고 또 풍속도 변화를 가져온다 그것은 우리 지난번 본회의장에서 모의원이 시정질문시 시장께서도 시인한 부분입니다. 풍속에 지대한 영향을 미친다 풍속으로 인한 재해도 감수를 해야 된다 하는 전문가들의 견해도 있습니다. 이런 부분은 우리 부시장께서 증언을 하면서 지금 빠진 부분입니다. 앞으로 어떤 환경적인 측면에서 어떻게 그런 변화가 올적에 행정이 시민들에게 많은 질책을 안 당하겠나 본 위원은 우려를 합니다. 저 산을 드러냈을 적에 풍속에 변화라든지 낙동강에서 밀려오는 가을, 겨울철에 안개라든지 이런 부분들이 상당한 어떤 대기 중에 변화를 가져온다라고 다수 시민들은 우려를 하고 있습니다. 그 부분에 대해서는 어떻게 앞으로 우리 행정이 대처를 해야 될 것인지 그 부분에 증인께서는 어떻게 생각을 하시는지 견해를 밝혀 주시기 바랍니다.
창석

공창석부시장

제가 답변 중에 그 부분을 상세하게 안 했습니다만 비산 먼지라든지 환경문제에 대해서도 저희들이 충분히 앞으로 검토하고 고려하겠다는 의미를 가지고 말씀을 드렸습니다만 충분치 않은 것 같습니다. 박위원님 이해를 해 주십시오. 물론 당해 석산하나의 영향뿐만 아니라 앞으로 우리가 내다보면 이미 공병학교를 치우면서 북부개발 자체가 커다란 영향이 될 것입니다. 고층 아파트가 들어서고 위에 개발이 되면서 전체적인 문제가 생길 것입니다. 이런 전체적인 문제에 있어 가지고 앞으로 저희들이 북부지구 개발할 때도 거의 상세하게 세우고 환경대책도 합니다. 그와 연계해서 이 문제도 심도 있게 연구도 하고 보강을 하도록 하겠습니다.
철호

배철호위원장

박민정 위원 됐습니까?
민정

박민정위원

예.
철호

배철호위원장

더 이상 심문할 위원이 없으므로 삼계석산에 대한 심문과 증언은 이것으로 마치고 임시쓰레기장에 대한 심문을 하도록 하겠습니다. 위원들께서는 심문을 하시기 바랍니다. 먼저 본 위원장이 한 가지만 심문을 하겠습니다. 증인께서는 임시쓰레기 매립장이 처음 시작할 단계부터 계획서라든지 모든 기반서류 자체가 거의 없습니다. 90% 정도가 서류가 하나도 없습니다. 본 위원회에서 증빙서류 제출요구를 했습니다만 서류가 없다는 증언이었습니다. 이 부분에 대해서 증인께서도 공무원을 오래 하셨기 때문에 어떻게 이럴 수가 있는지 그 증빙서류 관계 부분에 대해서 증언해 주시기 바랍니다.
창석

공창석부시장

지금 서류 그 자체 한 가지만 가지고 말씀을, 지금 현재 증인의 입장에서 본다면 솔직한 말씀은 위원장님의 말씀하신 대로 변명 아닌 변명이 될런지 모르겠습니다만 제가 내용을 전부다 못봤기 때문에 제대로 답변이 안 되는 것 같습니다. 다만 조금 전 질의 답변시에 봐 가지고 우리 집행부측에서 수질검사 측정치 같은 것이 정기적으로 되어 있어야 되는데 지금 서류상으로 그런 측정치 자료가 정리가 안되어 있다는 것을 제가 들었을 때 위원장님 말씀이 상당히 개연성이 있다고 봅니다. 상당히 어쨌든 이 문제에 대해서는 실무적으로 서류 관리라든지 사후관리가 잘 되었다고 제가 볼 수 없지 않느냐 다소 미흡한 부분이 상당히 있겠다는 것을 말씀을 드리겠습니다.
철호

배철호위원장

생활쓰레기가 백년 이상 썩는 성질의 쓰레기가 있습니다. 유리병이나 캔 종류같은 것이 50년 이상 근 9만톤을 매립을 하면서 어떠한 시에서는 관계서류를 전혀 보관 안하고 있다는 것은 그 당시는 만들지도 않았다는 자체를 생각하면 이것은 정말 어처구니없는 일인 것입니다. 이 서류가 그 당시에 있었는데 폐지가 되었는지 안 그러면 어디로 갔는지 안 만들었는지 셋 중에 하나 아니겠습니까?
창석

공창석부시장

그 문제는 저는 미흡하다고 말씀을 드렸습니다만 보고서가 오면 내부적으로 검토를 해보겠습니다.
철호

배철호위원장

검토해서 다시 찾겠다는 것입니까?
창석

공창석부시장

서류의 존재 여부는 어떻게 했는지?
철호

배철호위원장

증인에게 심문하고 싶은 것은 당시 쓰레기 매립장을 근 9천평의 매립장을 조성하겠다 하는 계획이 서면 계획서를 분명히 만들죠? 안 만들고 합니까?
창석

공창석부시장

계획서 만들고 합니다.
철호

배철호위원장

그 만든 서류가 어디 갔습니까? 서규가 없다는 이야기가 말이 안 되는 이야기이거든요. 서류가 없다는 자체가.
창석

공창석부시장

우리가 일반적으로 행정에 당초 그런 쓰레기장을 하겠다는 그 자체 서류가 없다는 것은 다소 문제가 있습니다. 제가 시인을 합니다. 한번 더 찾아보고 그 당시 상황에 대해서 관여했던 사람들로 해가지고 한 번 내부적인 조사를 해보겠습니다.
철호

배철호위원장

다른 위원 심문할 위원, 박홍철 위원 심문하십시오.
홍철

박홍철위원

박홍철 위원입니다. 우리 삼계 쓰레기 임시매립장에 있는 쓰레기를 그대로 방치해 두어서는 안 된다고 생각을 합니다. 어떠한 방법으로라도 옮겨야 된다고 생각을 합니까? 거기에 대해서 먼저 증언해 주시기 바랍니다.
창석

공창석부시장

그 문제에 대해서는 총괄적으로 마지막에 말씀드릴까 했는데 말씀이 나왔으니까 특위조사활동에 저희들도 상당히 조사결과에 대해서 걱정을 많이 했습니다. 과연 잘못하면 어떻게 할 것이냐 조사 결과를 걱정을 했었는데 지금 현재 나온 수치라든지 상황이라든지 이런 것을 볼 때는 다소 걱정했던 것보다는 상황이 덜 하다는 그런 측면이 있어서 현재에 있어 가지고 아침에도 그 문제를 가지고 협의를 했습니다만 아직까지 결론을 보지 못했습니다. 이 보고서가 들어오면 그것을 토대로 해가지고 또 지금 나온 수치도 있고 전문가 용역 결과도 있습니다. 여러 가지로 해가지고 최소한 연내까지는 거기에 대한 방안을 의회에 만들어서 위원님들께 설명을 드릴 기회를 갖도록 하겠습니다.
홍철

박홍철위원

실 담당부서에서는 이 쓰레기를 갖다가 장유의 소각장이 완공되고 난 후에 거기에서 소각을 하겠다는 그런 답변에 본 위원이 거기에 소각할 수 있는 하루의 용량이 400톤이라고 했습니다. 그런데 1999년 완공이죠? 몇 년도 완공입니까?
창석

공창석부시장

2000년 6월입니다.
홍철

박홍철위원

2000년 6월달 입니까? 사실 그 때쯤 되면 우리 김해시에서 쓰레기가 배출되는 것이 400톤 정도의 양이 된다는 것입니다. 그렇다면 우리 가정에서 나오는 이 쓰레기가 400톤이고 거기에 나오는 쓰레기를 전혀 소각처리 할 수 없는 그런 과정이라는 것입니다. 용량은 400톤이고 실제로 배출되는 것도 양이 400톤이고 그렇다면 현재 답변이 현실성이 없다는 것이죠. 거기에 대해서는 증인은 어떻게 생각을 하고 계십니까?
창석

공창석부시장

실무적으로 답변을 드린 것으로 제가 보고를 들었는데 저는 현재의 입장에서 그것이 이번에 아주 측정치가 나빴다 라면 우리가 긴급 대책을 세웠을 겁니다. 측정치가 그렇게 생각을 했던 것보다는 덜 하기 때문에 보고서를 받고 장기적인 입장에서는 대책을 세워보겠다는 생각을 가지고 있습니다. 지금 현재 그대로 두느냐 또는 이전을 하느냐 이 문제도 근본적으로 다시 한번 생각을 해야겠다 이렇게 생각을 합니다. 솔직히 말씀드려서 거기 녹지로 공원으로 해야 될 부분이 나무를 심어서 나무가 살아서 자랄 수 있는 부분인데 그게 생활쓰레기 때문에 용해가 되고 잘 썩고 있다는 보고서 내용입니다. 녹지될 부분까지도 건드려서 되느냐 그런 것도 한 번더 검토를 해봐야 될 것 아니냐 생각을 하고 있습니다. 특위조사 결과가 들어오면 우리 용역한데도 있고 관계 기관하고 처리방안에 대해서 정말 다시 한번 더 조사를 해보겠습니다.
홍철

박홍철위원

한 번 더 참고될 자료에 대해서 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 침출수 처리 여기에 전문가의 자문을 얻어본 결과에 의하면 기준치 이하와 조금 상이 하는 그런 부분입니다. 우리가 침출수를 채취해 가지고 보내는 그 자체가 쓰레기 침출수입니다. 색깔로 봐서도 아주 평소에 볼 수 없는 그런 색깔의 침출수였는데 우리가 사실 낙동강 물보다도 더 좋은 수치가 나왔다는 것입니다. 그래서 중금속은 사실 있을 수 없죠. 그런 것은 이해가 가지만 예를 들어 가지고 우리가 제일 느낄 수 있는 대장균수 이것은 분명히 있었지 않았나 한 여름이었습니다. 그 때가 그렇다면 침출수 시험 성적표에 대한 의문보다도 우리 정확성에 대해서는 우리 행정이든지 여기에 대해서 조금 참고할 사항에 대해서는 한번쯤 의미 있는 수치로 봐주어야 되지 않느냐 잘못되었다고 하는 것은 환경연구원에 대한 도전이라고 까지도 생각할런지 모르지만 지금 시험 성적표가 저로서는 믿기지 않는 그런 부분이 사실 있습니다. 참고해 주시기 바랍니다.
창석

공창석부시장

알겠습니다. 이 문제에 대해서는 조금 전에도 나왔습니다만 지금 저희들 생각으로서는 우선 특위조사를 계기로 해서 침출수에 대한 정기적인 검사를 하겠습니다. 직수정도 다소 빈약하다고 해서 직수정도 제대로 보완을 하고 우선 긴급조치로 해나가겠습니다.
홍철

박홍철위원

마지막으로 한 가지 더 심문을 하겠습니다. 심문이라가 보다도 지금은 최종 우리가 결정하는 과정이기 때문에 말씀드리는 것인데 우리 의회에서 임시쓰레기 매립장에 대해서 방안을 제시한다면 지금 현재 비약은 대충 되어 있습니다만 거기에 대해서 옮기게 된 9만톤 되는 쓰레기를 타 매립장으로 옮기는 것을 원하고 있었을 때는 집행기관에서 대처할 수 있는 방안이 있는지 거기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
창석

공창석부시장

조금 전에 그 문제를 말씀했다시피 지금 현재 나와있는 수치라든지 용역결과로서 생활쓰레기가 상당히 용해가 제대로 되고 있다는 입장이거든요. 지금 나와있는 결과를 보면 실제로 파보니까 그렇기 때문에 조금 전에도 말씀드렸다시피 옮긴다는 문제도 저희들이 검토를 하겠습니다만 과연 녹지대까지도 옮길 것이냐 녹지도 지금 현재 5m정도 생활쓰레기를 넣고 성토하고 넣고 마지막으로 2m정도 성토된 입장입니다. 일반적으로 쓰레기장에서 정리가 된 입장이거든요. 지금 나오는 침출수라든지 안에 썩고 있는 것이 제대로 안 썩고 있는 것이라든지 이런 문제가 있습니다. 그러나 침출수라든지 안에 있는 썩고 있는 이런 문제가 정상적으로 진행이 된다고 이렇게 나와 있는 입장에서 녹지에 있는 부분까지도 다 해가지고 옮길 것이냐.
홍철

박홍철위원

지금 정상적으로 썩고 있다는 이야기는 어디서 나온 것입니까?
창석

공창석부시장

용역결과로 보면.
홍철

박홍철위원

어디 용역결과를 말합니까?
창석

공창석부시장

지금 현재 저희들이 용역한 결과를 보면.
홍철

박홍철위원

그것도 한번 더 담당기관 부서에 자문을 얻으시고 우리 본 특위에서 조사한 바에 의하면 그 때 묻어난 그 쓰레기 그대로 존치해 있는 부분도 있습니다. 그렇게 해주시고 제가 지금 심문을 하는 과정은 어떤 것을 증인한테 묻고자 하느냐 하면 일단 특위에서 옮기는 쪽으로 결론이 맺어졌을 때 어떤 대책이 있을 수 있겠느냐.
창석

공창석부시장

결론을 내려서 저희들한테 팩스를 해주시면 그것을 보고 저희들이 재정이라든지 상황에 대해서 나름대로 집행부 입장에서 결론을 지어서 보고를 드리겠습니다.
홍철

박홍철위원

이상입니다.
철호

배철호위원장

박민정 위원 심문하십시오.
민정

박민정위원

박민정 위원입니다. 지금 증인의 답변을 들으면서 안타까운 부분이 있습니다. 삼계 쓰레기 매립장이 생각을 하는 것보다 시료를 보내고 토양이다 침출수 보낸 것이 기준치에 미치지 않으니까 다행으로 생각한다는 증언을 했습니다. 본 위원은 그 부분에 대해서 저희들이 조사특위활동을 하면서 장비로 그 쓰레기장을 다 파헤쳐 봤습니다. 아직까지 쓰레기가 썩지 않고 있습니다. 그 상태에서 지금 현재 부산대학교 환경연구소에서 시험한 결과에 보면 저희들이 토양 시료를 채취하고 침출수를 채취한 부분은 표토층에서 2,3m층인걸로 아마 침출수 정도는 3,4m 내려갔는지 모르겠습니다만 지금 부산대학교 환경연구소 시험결과에 의하면 표토층에서 4.5m에서 7m까지의 오염도를 가져오고 있습니다. 우려 기준치까지는 이르지 않다손 치더라도 표토층은 본 위원이 생각할 때 표토층은 강수량이라든지 이런 부분에 대한 영향이 있으리라고 생각을 합니다. 당시 조사특위가 토양시료를 채취하고 침출수를 채취할 며칠 전에 많은 태풍으로 인한 강수량이 많이 있었습니다. 그렇다고 볼 때 삼계 임시쓰레기 매립장 인근 토질이 사질토입니다. 지하로 스며드는 단계 그렇지 않으면 거기서 사질토로 인해 가지고 하반천으로 유입되어 가지고 거의 씻겨 내려가고 난 연후에 저희들이 토양채취를 했고 침출수도 그 비 온 2,3일 이후에 저희들이 수거를 했기 때문에 조사특위에서 침출수나 토양 이 시험 시료를 채취한 부분은 그나마 양질의 어떤 시료를 채취했지 않나 저는 이렇게 생각을 합니다. 저는 조금 전에 본 위원이 지적한 부산대학교 연구소 시험결과에 보면 표토층과 지하 4.5∼7m까지는 나름대로 오염도를 가져오고 있거든요. 우려 기준치까지는 가지 않더라도 이렇다고 볼 때 향후 앞으로 5년이 될지 10년이 될지 모르겠습니다만 임시 쓰레기 매립장에 매립된 쓰레기가 부패하기 시작하는 시점이 어느 시점이냐 하는 것입니다. 그 시점이 되면 현 상태로 방치해 두었을 적에 김해의 지하수 오염은 물론이고 특히 우리 삼계 임시 쓰레기 매립장은 도심을 가로지르는 하반천 인근에 접해 있습니다. 그 침출수나 이런 부분들이 하반천으로 인해서 도심 가운데로 흘러내린다고 볼 때 향후 앞으로 우리 기존 시가지에 지하수 오염은 물론 환경이 큰 어떤 영향을 미치리라고 생각을 합니다. 또한 조금 전에 환경국장에게도 제가 심문을 했습니다만 당시 택지개발사업을 위한 환경영향평가를 받을 적에 그 지구 내에 쓰레기가 처리하는 것으로 되어 있습니다. 아직까지도 우리 의회가 조사특위를 구성해서 43일간이라는 그 무더위에 위원들이 이렇게 노력을 하고 있습니다만 뚜렷한 대안 제시를 안하고 있습니다. 아직까지 연구가 필요하다라는 이런 증언을 들을 때 안타까운 마음을 금할 수 없습니다. 만약에 폐기물 부분을 환경영향평가보고서에 이런 내용으로 삽입을 하지 않았다면 과연 택지개발, 그런데 지금 조사특위 위원의 한 사람으로서 안타까울 뿐입니다. 증인께서 향후 본 위원은 그렇게 생각합니다. 아직까지 쓰레기가 부패가 완전하게 되지 않았습니다. 저희들 눈으로 목격을 했었습니다. 비닐봉지에 싸여있는 쓰레기를 걸러서 확인도 있습니다. 아직까지 부패가 되지 않는 시기이기 때문에 침출수가 토양오염을 가중하지 않고 있다라고 단정을 합니다. 향후 앞으로 거기 덮어서 공원을 했을 때 부패하는 시기가 왔을 때는 엄청난 환경의 오염을 가져오리라고 확인을 합니다. 그 부분에 증인의 증언을 듣고 싶습니다.
창석

공창석부시장

지금 쓰레기 매립해 놓은 그 상태가 매립방법이 그 당시로서는 국가가 표준 하는 매립방법에 의해서 매립했고 지금까지 상당한 시일이 지나서 우려되지만 현재로 나온 결과치로서는 특별한 심각한 정도는 아니라는 것이 나와 있습니다. 저희들은 이번에 의회에서 조사한 결과 보고서를 보고 지금까지 나온 것을 종합해서 다시 한번 판단하겠다는 말씀을 드렸습니다. 다만 이전 문제를 꼭 말씀하시니까 과연 지금 현재 그 안에 초등학교 부지도 있고 녹지부분도 있습니다. 녹지부분까지 과연 이전문제를 생각해야 될 것이냐를 한 번 재고를 하겠다 그런 뜻에서 얘기한 것인데 앞서 토양오염에 대해서 우려하든지 그런 게 전혀 없다는 그런 입장에서의 얘기는 아닙니다. 그렇게 이해해 주시고 환경영향평가 관계는 제가 아직 못 봤습니다만 지금 현재 개발계획을 삼계쓰레기 매립장을 얘기한 것인지 지금 개발 계획 내에서 나오는 쓰레기 문제를 얘기한 것인지 잘 모르겠습니다. 매립된 부분에 대해서 그렇게 얘기하는 것입니까? 이전하라고.
민정

박민정위원

그렇게 지칭은 되어 있지 않습니다.
창석

공창석부시장

그러니까 저희들은 매립된 부분이 아니라 개발 계획 나올 때.
민정

박민정위원

89년 당시 불가피성은 지금 우리 특위 위원들이나 우리 시민 모두가 인정을 합니다. 당시에 시군이 통합되지 않았었고 기존 시가지 내에 쓰레기를 매립할 공간이 없었기 때문에 불가피하게 거기에 묻을 수밖에 없었다는 것은 인정을 하는데 시군이 통합되고 이 지역이 택지로 개발되면서 이 문제가 도출이 된 부분입니다. 그렇지 않으면 아직까지 특위구성이라든지 시민들이 관심 밖 사항이 되어 있을런 지도 모릅니다. 당시 불가피 했기 때문에 하지만 북부택지개발 지구에 60만평이라는 대단위 도시가 형성된 이 시점에 거기에 공원지구라 해서 쓰레기 9만여톤을 매립한 상태에서 그 위에서 나무를 심겠다 하는 발상자체가 우리 행정으로서는 우리 시민의 삶을 책임진 우리 행정이 행하는 것으로서는 마땅치 않다는 것입니다. 어떤 대안 제시가 있어야 하고 처리를 하는 또 특히 그 지역이 김해 인구 과밀지역 북부지역이기 때문에 물이 위에서 아래로 흐르는 것은 상식입니다. 침출수 부분이나 우리가 되면 하반천으로 많은 물이 흐르고 있습니다. 그로 인해서 아랫부분의 농지의 오염도 가져올 수 있고 시민들이 마시는 지하수의 오염도 불러올 수 있는 그런 우려에서 조사특위가 구성되고 어떻게 드러내서 다른데 옮길 방법이 있으면 우리가 강구를 하자는 뜻에서 이런 오늘날까지 조사특위를 하고 있습니다. 그래서 오늘 시장께서 참석하셔 가지고 특위 위원들과 머리를 맞대고 같이 고민할 수 있는 이런 모습이라도 보여 주었어야 조사특위 여태까지 고생한 보람도 느끼고 할 것인데 부시장께서는 향후 본 위원이 지적한 그런 부분들에 대하여 어떻게 수긍이 가십니까?
창석

공창석부시장

그것은 제가 모두에서 말씀드렸듯이.
민정

박민정위원

다행이라는 표현을 했습니다.
창석

공창석부시장

다행이라는 표현을 어떻게 들으셨는지 모르겠습니다만 그렇게 우리도 많이 걱정을 했다는 것입니다. 사실상 침출수가 나오기 때문에 수치가 오바가 되어서 문제가 있다면 우리 걱정 안될 수가 없지요. 걱정하든 차에 그 보다 다행스럽게 되었다는 그런 뜻이지 책임을 회피하는 입장에서 다행이라는 그런 뜻은 아닙니다. 오해를 하지 마십시오.
민정

박민정위원

또 하나 제가 지적을 하겠습니다. 우리 시가 어느 정도 삼계임시 쓰레기매립장에 대해서 관심을 안 가지고 있나 하는 부분을 제가 지적을 하겠습니다. 아마 증인께서 저희들 특위 위원들이 현장조사 나가서 그 날 MBC 방송이 취재를 하는 와중에 하반천 복개를 위한 택지개발을 위해서 하반천 복개공사를 위해서 하반천에 흐르는 물을 우회로 돌리는 방법이 우리 조사특위 위원들이나 시민들이 지켜볼 때 아연할 수밖에 없었다는 것입니다. 쓰레기가 매립되어 있는 가운데로 상류에서 내려오고 있는 물, 하천을 그 쪽으로 냈다는 것입니다. 아마 방송을 보셨으면 그 흉악한 몰골을 증인께서도 보셨을 것입니다. 어떻게 해서 임시로 내는 하천을 쓰레기 매립장 쪽이 아닌 그 반대방향으로도 충분하게 공간확보를 할 수 있습니다. 제가 목격을 했습니다. 현장을 지적도하고 했는데 어떻게 해서 터 파기가 좋아서 그렇게 했는지 어떻게 했는지 쓰레기 매립된 부분으로 하천을 냈습니다. 방송이 보도되고 그 다음 날 확인하러 가니까 엉겹결에 응급조치로 복구를 했습니다. 그래놓고 오늘 저희들이 최종 결론 내는 자리에 관심을 가지고 있다 하는 부분은 전혀 본 위원에게는 설득력이 와 닿지 않습니다. 그냥 쓰레기 묻힌 부분 은폐하는 어떤 그런 쪽으로 밖에 의혹을 가질 수밖에 없는 그런 실정입니다. 향후 앞으로 특위에서 문제 제기되는 부분 집행기관에 제출하겠습니다만 참고하시고 잘해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
철호

배철호위원장

박민정 위원 수고했습니다. 다른 위원 심문할 위원 계십니까? 마지막으로 본 위원장이 간단한 것 한 가지만 심문하겠습니다. 임시 쓰레기 매립 당시에는 분리수거라는 게 지금 하고 있는 재활용품 했던 게 전혀 없었던 시점입니다. 91년도에 매립을 다하고 나서 약 6년 정도 흘러갔는데 아마 음식물 쓰레기는 다 썩은 걸로 확인이 되었습니다. 나머지 생활용품은 전혀 썩지 않았습니다. 캔이나 프라스틱 비닐 25년이상, 50년 이상 가는 썩는 기간이 그렇습니다. 이런 것을 9만여톤이나 묻어 놓고 아직까지 검사를 해 보니까 다른 징후가 안 나타난다 다행이다 이런 발상은 생각을 바꾸어야 됩니다. 어저께 시장께서도 그런 얘기를 증인께서 하신 얘기처럼 얘기를 합디다. 그 썩는 기간이 오래 동안 썩는 물건을 쓰레기를 안에 넣어 놓고 초등학교다 단독택지다 도심 한가운데입니다. 뒤에 지하수까지 침출수가 내려갔을 때는 누가 책임집니까? 도심지에 쓰레기를 그냥 둔다는 자체는 맞지 않습니다. 어느 게 맞습니까? 옮기는 게 맞습니까? 두면서 차수변인가 밑에 깔개를 깔고 하는 게 맞습니까? 옮기는 게 맞습니까?
창석

공창석부시장

그것은 제가 아까 말씀드렸습니다. 지금 나온 걸로 봐서는 여러 가지 재정적인 문제가 있고 여러 가지 문제가 있기 때문에 저희들이 의회 보고를 받아서 저희들이 심도 있는 결정을 하겠다고 말씀드렸습니다만 제 생각은 과연 녹지 같은데서도 다 드러내서 해야 될 것이냐는 이런 생각도 있다는 것을 말씀드린 것입니다. 위원회의 조사결과를 저희에게 주시면 그것을 받아 가지고 또 다시 한 번 집행부의 입장을 정리하겠습니다.
철호

배철호위원장

먼 훗날을 생각해서 발상을 바꾸어야 된다고 생각합니다. 더 이상 심문할 위원이 없으므로 삼계석산 및 임시쓰레기 매립장에 대한 심문과 증언은 이것으로서 모두 마치겠습니다. 증인께서는 수고하셨습니다. 1997년 9월 28일부터 9월 29일까지 2일간은 삼계석산 임시쓰레기 매립장에 대한 행정사무조사 결과보고서 작성을 위해 휴회코자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 1997년 9월 28일부터 9월 29일까지 2일간 휴회를 선포합니다. 위원 여러분 그리고 증인으로 출석하신 관계자 여러분 수고 많았습니다. 이것으로서 오늘 일정은 모두 마치고 제9차 회의는 1997년 9월 30일 10시에 이 자리에서 회의를 계속 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시 35분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록