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충청남도의회 발언

임길수 의원 발언

제116회 제1차 건설교통위원회1997-10-15

임길수 의원 프로필 보기 →

호균

신호균위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제116회 충청남도의회 임시회 제1차 건설교통위원회 회의를 개회하겠습니다. 위원님 여러분! 그리고 주연종 건설교통국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 건강하신 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 어느덧 금년도 3/4분기가 지나 계획된 업무의 마무리를 점검해야 되고 아침, 저녁으로 싸늘한 바람이 파고드는 환절기에 접어들어서 건강관리에 신경을 많이 쓰셔야 할 것 같습니다. 금번 회기 중에는 '96년도 충청남도 세입세출 결산의 건과 예비비지출 승인의 건을 심사하고 정기회 중 실시할 '97년도 행정사무감사 계획을 확정하게 되었습니다. 아무쪼록 금번 회기 중에도 위원 님들의 전폭적인 참여를 당부 드리고, 특히 결산심사를 통하여 잘못 집행된 부분은 앞으로 개선토록 함으로써 보다 건설적인 도정발전의 계기가 될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 다음은 의사직원으로부터 보고가 있겠습니다. 의사직원은 보고하여 주시기 바랍니다.
세희

오세희의사직원

의사직원 오세희입니다. 의사 사항에 대하여 보고 드리겠습니다. '97년 8월 29일자로 충청남도지사로부터 '96년도 충청남도 일반 및 특별회계 세입세출 결산 및 예비비지출 승인의 건이 제출되어 10월1일자로 의장으로부터 건설교통국 소관, 공영개발사업단 소관, 백제문화권개발사업소 소관에 대하여 건설교통위원회에서 예비 심사하도록 회부되었음을 보고 드립니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
호균

신호균위원장

의사직원 수고 하셨습니다.
의사일정 제1항 '96년도충청남도일반및특별회계세입세출결산승인의건중건설교통국소관과 의사일정 제2항 '96년도충청남도예비비지출승인의건중건설교통국소관을 일괄 상정합니다. 주연종 건설교통국장님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
연종

주연종건설교통국장

'96년 예산결산 제안설명을 드리겠습니다.
호균

신호균위원장

건설교통국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 그 동안 저희 위원회를 위해 수고하셨던 홍용표 전문위원이 서천에 부군수로 영전하고 아직 후속 인사가 없어 후속 인사가 있을 때까지 운영위원회 박원태 전문위원이 당분간 우리 위원회 전문위원을 겸직하여 수고 해 주시겠습니다. 박원태 전문위원 나오셔서 보고 해 주시기 바랍니다.
원태

박원태전문위원

전문위원 박원태입니다. 먼저 '96년도 건설교통국 일반회계세입세출결산 및 예비비지출 승인의 건에 대하여 검토보고 드리겠습니다.
호균

신호균위원장

전문위원 님 수고 하셨습니다. 다음은 질의답변 순서가 되겠습니다. 질의답변은 일괄질의, 일괄답변을 원칙으로 하되 원만한 회의진행을 위하여 필요시에는 일문일답 방식을 병행토록 하겠습니다. 동 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의하시기 전에 건설교통국장님! '96년도 지방양여금 사업 이월시킨 것은 그 동안 사업이 부진해서 그런 것입니까? 아니면 어떤 이유가 있습니까?
연종

주연종건설교통국장

지금 위원장님이 물음을 주신 것에 대해서는 작년도 사업이 중앙으로부터 노선 확정된 것이 여러 가지 중앙정부로부터 검토 과정에 시일이 너무 걸려 가지고 '96년 10월경에 사업노선이 각 도별로 확정이 되었어요.
호균

신호균위원장

예.
연종

주연종건설교통국장

그래서 우리 도 뿐이 아니고 공통적으로 그렇게 노선확정이 늦게 되다 보니까 그때부터 일부 설계, 설계는 '95년도 하반기부터 계획된 노선의 설계를 제가 저쪽에 있을 때 추진을 했습니다마는 추가되는 사업에다 일부분 노선 확정된 것은 다시 되어야겠지만 대체적으로 노선 확정이 된 뒤에 중앙으로부터 지시가 떨어져 가지고 좀 발주가 늦었다 하는 말씀을 드리고, 둘째 번에는 이게 위원 님들이 연례행사로써 문의를 주시는 내용입니다 마는 이 공사 발주를 하고 나면 보상업무 추진이 협의보상이 원칙이다 보니까 보상협의가 잘 이루어지지 않다 보니까 이게 할 수 없이 이월조치가 불가피하게 발생된다 하는 개략적으로 원인이 작년도는 특히 10월에 노선확정이 되다보니까 지연이 되었고 이게 갈수록 자꾸 보상업무에 협의보상이 잘 이루어지지 않다 보니까 또 토지수용을 해 가지고 하려면 1년 뒤에 해야 되니까 사고이월이 불가피하다 하는 개략적으로 지금 물음을 주신 것에 대해서는 그런 말씀을 드리는 겁니다.
호균

신호균위원장

건설교통국 소관에 대해서 질의하실 위원님 안 계십니까? 하제홍 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
제홍

하제홍위원

우리 건설교통위원회에 관련된 각종 위원회가 있지 않습니까? 도시계획 무슨 위원회라든지 있는데 그것이 몇 종류가 됩니까? 여기에 보면 회의를 한번도 안 한 것 같은데 회의를 각 위원회별로 몇 번했나? 또 안 한 위원회가 몇 개나 되는지 알고 계십니까?
연종

주연종건설교통국장

지금 즉석에 제가 답변드릴 수는 없고 위원회가 도시계획위원회라든가 건축심의위원회, 교통영향평가위원회, 평가교수단이라든가 위원회가 여러 가지 있는데 거기 하기는 했는데 몇 번을 했느냐 하는 것이라든가 위원회를 그 위원회별로 몇 번했느냐 하는 것을 자료로 만들어서 그 것을 제출해 드리도록 하겠습니다.
제홍

하제홍위원

예산만 세워놓고 1년 내 한번도 안한 위원회가 있는 것으로 알고 있는데 그런 위원회는 통폐합을 하든지 없애는 방법은 없습니까?
연종

주연종건설교통국장

제가 지금 파악하기에는 저희 건설교통국 소관에 위원회는 거의 다 그때그때 필요한 때에 시군에서 도시계획위원회라든가 아니면 건축심의라든가 교통영향평가라든가 이러한 것 또 평가교수단의 자문을 받을 일 있으면 자문이라든가 이런 것은 현재 제가 파악하고 있는 것으로는 하고 있다 하는 개괄적인 그런 말씀을 드리고 안 하고 있는 것이 뭔가 하는 것에 대한 것은 저희들이 한번 정리를 해 가지고......
제홍

하제홍위원

한번 제출 해 주세요.
연종

주연종건설교통국장

검토를 해서.
호균

신호균위원장

사업계획이나 예산편성도 그 위원회에서 얘기가 돼 가는 것 아닙니까? 위원회 소집을 하게 되면 어떤 사업 계획이라든지 예산편성도 그 위원회에서도 보고를 하게 되는 것 아닙니까?
연종

주연종건설교통국장

위원회의 성격이 도시계획위원회면 예를 들어서 공주시에 도시계획 심의가 올라온다고 하면 공주시의 도시계획 파트하고 또 어느 대 단지 아파트를 짓는 경우에 예를 들어서 11층 이상이기 때문에 건축심의에 대상이 된다고 하면 그 사업계획이라든가 이런 것이 시군으로부터 심의를 해 달라고 서류가 올라오면 건건이 할 수가 없어서 모아 가지고 대개 우리가 5시간 내지 6시간 정도 내에 끝낼 수 있는 물량이 합해지면 심의회에서 이렇게 하기 때문에 예산관계는 그 사람들에게 위원장님께서 지금 질의를 하신 예산관계라는 것이 뜻이 어떤 내용인지를 모르겠는데 저희들이 대개 해 주는 것은 규제행위에 대한 것을 더 좀 어떻게 순화롭게 할 수 있느냐? 기준이라든가 모든 것, 도시계획 그 계획을 세우는 것이 과연 제대로 되고 있느냐 하는 것의 하나의 자문역, 심의를 해 주는 그러한 성격이지 예산 관계하고는 지금 이것이 별로 관련이 없습니다.
호균

신호균위원장

예산 전액을 미 집행 하게 되었기 때문에 그런 도시위원들이 라든지 각종 위원 님들께서도 그 예산 전액에 대해서 같이 상의가 되면 미 집행 할 수 있도록 금액이 남아 있지는 않지 않느냐 하는 얘기죠. 거기에서 토론이 되었을 때에는... 그러니까 지금 하제홍 위원님 말씀하신 것처럼 자주 열리지도 않기 때문에 그런 미 집행 내역이 나오는 것 아니냐 하는 그런 말씀인 것 같습니다마는....
연종

주연종건설교통국장

지금 이 사고이월이라든가 이렇게 되는 것하고 위원회하고는 업무 적으로 완전히 분리가 되고 크게 말씀드려서 아까 위원장께서 질의를 하신 "왜 이렇게 이월이 되었느냐" 하는 것의 큰 덩어리로 표현한다면 아까 제가 말씀드린 그러한 내용이고 지금 하제홍 위원 님께서 말씀을 하신 이 보상금에서 저희들이 수당을 주거든요. 그런데 하위원님께서 질의하신 것하고 이 사업 이월된 것하고는 관련이 없다 하는 개괄적인 말씀을 드리고, 위원들에게 지급되는 것은 위원 님들 나오시는 그날 수당 기 지급기준에 의해 가지고 수당이 지급되는 것이기 때문에 그것은 위원회, 우리가 계획에 도시계획 위원회를 1년에 예를 들어서 20회를 하려고 했는데 10번밖에 안 했다, 위원들이 12명인데 일부 그날 나오시지 않아 가지고 수당이 지급되지 않는 이러한 잔액은 남을 수가 있습니다.
제홍

하제홍위원

이것은 좀 다른 얘기 같지마는 지방에 다니면 러브호텔이라고 해 가지고 무차별 많이 짓는단 말이에요 그런 것 보시죠? 그런데 그것이 우리 지금 위원회라든지 도 건설국에서 무슨 규제하는 것은 없습니까?
연종

주연종건설교통국장

먼저 국정감사 때도 지금 하위원님께서 걱정하신 그 내용 얘기가 나와 가지고 저희들이 서면으로 제출 해 달라고 해서 내 드렸는데 실제 이것은 건축법이라든가 국토이용관리법에서 말이죠. 숙박시설이라고 하지만 일명 우리가 통상 얘기하는 것이 러브호텔, 사회 통념에 이렇게 얘기가 되고 있는 이 시설은 시군에서 15개 시군에다가 중앙으로부터 시장군수가 조례로 정해 가지고 다 하도록 되어 있는데 이 구역은 하지 말라, 이 구역은 하지 말라 하고 조례로 위임규정으로 시장군수에게 조례로 만들어서 묶도록 그간에 이렇게 되어 있었어요. 그러다 보니까 이 시군 시장군수가 임의대로 한 것이 아니라 시군 의회를 이것을 거쳐야 조례가 만들어지기 때문에 우리 도내에 15개 시군중에 8개 시군은 즉, 제정이 된 것이 천안, 공주, 아산, 서산, 논산, 금산, 연기, 예산은 됐는데, 7개군 미 지정이, 그 조례로 묶이지 않은 데가 보령, 부여, 서천, 청양, 홍성, 태안, 당진 이 지역은 군 의원들이 조례를 만들어서 그 지역 주민들에게 그러한 어떤 시설을 하려고 하는 것을 규제할 필요 없다 해 가지고 의회에서 이것을 동의를 안 해줘 가지고 조례를 아직 못 만들고 있습니다.
제홍

하제홍위원

그렇게 되는 경우에는 누구나 아무 데나 지을 수 있다는 얘기입니까?
연종

주연종건설교통국장

다음에 제가 그 말씀을 드리겠습니다. 그래서 이것이 문제다 해 가지고 전국적으로 이렇게 해서는 안되겠다 해서 이것이 반대로 법에서 전국적으로 이 시설을 못하도록, 도로변에 이러한 시설을 못하도록 시행령이 개정되었어요 개정되어 가지고 그러면 꼭 그 시군에서 이러한 노선에는 어떠한 생산시설이라든가 어떤 특별한 관광지라든가 이러한 지역에는 또 시장군수가 판단을 해서 묶어 놓고서 반대로 해제할 구간을 시군에서 조례로 정해 가지고 어느 구간은, 예를 들어서 온양에서 현충사 가는 도로변에는 이러한 숙박시설이 있어줘야 되겠다 하는 그러한 특정 지역구간에는 조례로 정해 가지고 해제를 하도록 이렇게......
제홍

하제홍위원

시장군수가?
연종

주연종건설교통국장

시장군수가 그렇게 해제를 하는 것으로, 반대로 그간에는 자유롭게 풀어놓았다가 전국적으로 풀어놓은 것을 묶도록 조례가 정해져 있었는데 이렇게 해 가지고는 조례가 안 만들어지다 보니까 이제는 반대로 전체를 전국적으로 다 묶어놓고 불가피하게 어떠한 특정지역에 해당되는 그러한 노선 구간이라든가 이런 데에는 시군 조례로 정해서 해제를 해 가지고 그러한 구간에만 하도록 이렇게 국토이용관리법 시행령이 개정되어 가지고.
제홍

하제홍위원

이렇게 하나 저렇게 하나 마찬가지 구만 뭐.
연종

주연종건설교통국장

그것은 아닙니다. 지금은 중앙정부에서 못하도록 되어있는 것을 해제하는 것이 너무 남발이 된다면 시군에서, 시군 의회에서 그렇게 우리 시내에 시 관내 전체 다 허용한다고 그렇게 한다면 그것은 국가의 시책에 어긋나지 않을까 하는 생각이 들어서, 그간에 하던 것하고 9월12일 개정된 경우하고는 차원이 틀리지 않느냐 그런.
제홍

하제홍위원

그러면 우리 도에서는 아무 규제할 무슨.
연종

주연종건설교통국장

법적 뒷받침은 없습니다.
제홍

하제홍위원

아무 것도 없지요?
연종

주연종건설교통국장

법적 뒷받침이 없습니다.
제홍

하제홍위원

예, 알겠습니다.
호균

신호균위원장

예, 다른 위원님 안 계십니까? 임해수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
해수

임해수위원

637페이지에 도로건설비로 이월 액이 54억2,900만원이 나왔는데 이것이 한 건이라고 했는데 국가지원 지방도 몇 호선입니까?
연종

주연종건설교통국장

이것이 지금 노선번호는 천안 입장 간하고요.
해수

임해수위원

한 건이예요?
연종

주연종건설교통국장

태안AB지구에서 남면 측으로 이어지는 것하고 양촌에서 벌곡으로 이어지는 미 개통 구간, 미 포장구간 그것 두개입니다, 이월된 것은.
해수

임해수위원

이것이 주로 우리 도에서 부담하는 것은 시설 감리비만 부담하는 것이 54억 원이나 되나요?
연종

주연종건설교통국장

아니, 보상비요.
해수

임해수위원

보상비까지는 도비로 부담합니까?
연종

주연종건설교통국장

원래 규정이 국가지원 지방도의 규모가 3:7인데 보상비는 지방자치단체에서 부담을 하고, 시도가 부담을 하고 공사비는 국가정부에서 지원해 주는 것으로 기본 틀이 그렇게 되어 있습니다. 그것이 약 3:7 정도 됩니다.
해수

임해수위원

계속 보면 이월이 되는데 이 내용이 국고지원이 안돼 가지고 이렇게 된 건가 요, 원인이?
연종

주연종건설교통국장

아닙니다. 아까 제가 위원장님께서 질문을 하신 그런 내용 때문에 늦게 확정이 되다 보니까, 10월에 확정이 되다 보니까 설계해 가지고 또 일부 설계된 것은 다시 단가라든가 이런 것 전부 조정을 하고 이렇게 되다 보니까 늦게 책정이 되고 보상업무가 추진이 잘 안되다 보니까 이것이 지연이 된 겁니다. 도로사업은.
해수

임해수위원

그런데 저희가 대개 보면 도에서 이 공사를 해도 민원이 발생된다 든 가 하는 것은 전부 시군에서 지금 맡아서 하고 있지요?
연종

주연종건설교통국장

지금 위임이 돼 가지고 시군에서 보상업무를 처리.
해수

임해수위원

대행을 하고 있지요?
연종

주연종건설교통국장

예.
해수

임해수위원

그런데 시군으로 대행을 시키다 보니까 본 위원이 말씀드리고자 하는 사항은 말이죠, 지금 현재 민선시대이기 때문에 상당히 더 어려움이 있는 것 같아요. 보상문제라든가 또 여러 가지 문제가 되는 일, 민원으로 발생된 유형을 보면 집행부에서 본다 든 가 일반적인 견해로 볼 때는 무리한 요구사항에 의해서 지연되는 경우가 간혹 있습니다. 그렇죠? 그런데 이런 내용에 대해서는 도에서 시군에다만 의지하지 말고 도에서 특별한 조치를 취할 수 있는 방법이 없습니까?
연종

주연종건설교통국장

지금 임위원께서 지적을 해주신 내용이 제가 공사를 추진을 하면서 일장일단이 있습니다. 즉 보상업무라는 것은 안면행정이 돼 줘야 되는데 국토관리청이라든가 도에서 직접 보상업무를 추진함으로써 지역주민들하고 잘 조화가 안 이루어지는 문제가 있기 때문에 대화가 어렵다 해 가지고 도에서는 종합건설사업소의 원은 보상과를 설치해 가지고 도에서 하는 공사를 전부 종합건설사업소에서 보상 업무를 추진을 해보려고 계속 노력을 하고 있습니다마는 인력보강문제라든가 인력확보문제가 어려움이 있다 하는 말씀을 드리고 이것이 언젠가는 도에서 다 취급을 하는 것이 원칙일 것입니다. 그렇게 돼야 되겠고 요. 그런가 하면 그렇게 되는 경우에 이 시군에서 간접적인 협조만이라도 해 줘야 되는데 지금 기초자치단체장이 민선으로 돼다 보니까 보상업무에 대해서 잘되는 것은 그런 대로 추진이 되는데 어렵게 돼 가지고 보상가격이라든가 여러 가지 지역 나름대로의 여론이 있는 것은 기초자치단체장들이 관여를 안 하기 때문에 어려움이 있다 하는 것도 저희들이 실무적으로 종합건설사업소장이나 저나 그 내용을 알고 있습니다. 그래서 지사 님께 이 문제는 이런 어려움이 있기 때문에 이것을 협조가 되도록 해주는데 단, 국토관리청 업무도 국토관리청에서 보상업무를 전액 관리를 하고 있는데 이것이 시장군수의 협조를 받아야 될 것이 한 두 건이 아닙니다. 이것을 시장군수에게 국토관리청장이 협조 요청을 하고 나도 시군에 협조 요청을 전화 상으로도 하고 이렇게 하는데 안 된다 하는 말씀도 드리고 해서 지사 님께서도 그 내용을 알고 해서 보상과, 도에서 하는 공사를 위해서 보상과 조직을 만들어야 되겠다하는 것에 대한 인식은 하고 계시고 그렇다고 해서 일선 기초자치단체에서 협조가 이루어져야 될 업무다 하는 것을, 임위원 님께서 말씀드린 내용은 대체적으로 저희들이 파악하고 있는 것은 이렇고, 앞으로 그런 방향으로 이 조직을 만들어서 보상업무는 도에서 다 처리를 하는 방향으로 그렇게 지금 정책을 수립을 해 가지고 그런 방향으로 노력을 하겠다는 말씀을 드립니다.
해수

임해수위원

왜냐 하면 우리가 흔히 피부로 느끼는데요, 조그마한 일 가지고서 이것을 민선시대가 되다 보니까 단체장들이 신경을 써요. 그러다 보니까 일이 안되지요, 진전이 안되고. 그러다 보니까 자꾸 이렇게 이월이 되는 것 같은데 여기 이월되는 원인도 한 원인이 되는 것 같은데, 사업이 늦어지고요. 한 예를 볼 때 제가 공사사업비를 갖다가 토지보상비를 '95년도 말에 아마 했을 겁니다. 해줬는데 '96, '97년이 돼서 지금 착수를 하고 있어요, 2연만에. 돈은 '95년도 말에 나왔는데. 이런 것은 사실상 행정에서 말이죠, 아무리 민선시대라 여러 가지 어려움이 있다 하지만 시정이 돼야 될 문제가 아니겠느냐 하는 말씀을 드리고요. 앞으로 시장군수에게 위임하는 여러 가지 도 사업을 좀더 과감하게 도에서 밀고 나갈 수 있는 이런 방법은 없습니까?
연종

주연종건설교통국장

그것은 이 보상업무의 기본이 협의보상입니다.
해수

임해수위원

예, 알고 있습니다.
연종

주연종건설교통국장

쌍방간의 물건을 가지고 있는 사람이 파는 사람하고 살려고 하는 사람이 쌍방이 협의보상이 원칙인데 국가사업이다 보니까 이것이 안 되는 경우에는 대략적으로 우리가 알고 있는......
해수

임해수위원

수용, 토지수용.
연종

주연종건설교통국장

토지수용이라는 이러한 방법이 있는데 바로 할 수도 없고 재 감정하고 하려면 이것이 최소한도 1년 이상 걸리는 이러한 소요시간이 걸리고 그것 해결이 중앙토지수용위원회 해결을 보려면 한 2년 걸려야 됩니다 개인재산존중의 원칙에 의해 가지고 이것이 법적으로 되어 있기 때문에 도에서 하건 기초자치단체에서 현재 위임규정에 의해 가지고 시장군수가 해주건 간에 일장일단은 있는데 그러나 앞으로 이러한 형태의 기초자치단체장들의 협조가 이렇게 이루어져 나간다라고 하면 결국에는 도에서, 그 사업을 집행하는 관서에서 총괄하는 방향으로 하고 법적으로 이 문제는 좀 다른 뭔가 돼줘야 국가시설이 제대로 이루어질 것이 아니냐 하는 내용에 대한 것도 우리가 실무적으로 다각도로 토의도 하고 노력을 하고 있다 하는 말씀을 드립니다.
해수

임해수위원

국장 님께서 제가 말씀드리려고 하는 사항을 다 알고 계시기 때문에 더 이상 말씀은 안 드리고 어쨌든 대책이 필요하다는 것만은 사실입니다.
연종

주연종건설교통국장

알겠습니다.
해수

임해수위원

이상입니다.
호균

신호균위원장

예, 임해수 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 안 계십니까? 예, 장준섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
준섭

장준섭위원

장준섭 위원입니다. 639페이지 보시면 지방양여금 사업 시설비 불용 액이 30억3,528만4,890원 결산이 됐는데요, 이 불용 액이 이런 거액이 생긴 요인이 무엇인지 설명해 주시기 바랍니다.
연종

주연종건설교통국장

바로 지금 위원장님도 말씀하시고 임해수 위원님이 말씀하시고 장위원 님께서 말씀하신 내용이 이것이 같은 맥락에 똑같은 일입니다. 양여금이 33억원 정도가 불용액 처분된 것은 보상업무라든가 이런 것이 해결이 될 것으로, 재 사고이월이 안되다 보니까 공사발주하고 1년 반정도 내에 해결이 안되면 할 수 없이 이것이 불용액 처분이 되는데 개괄적으로 어느 지구에서 그렇게 됐느냐 하는 것은 어떻게 됐든 간에 보상업무를 추진을 하면서, 공사 발주해 가지고 그 보상업무를 추진하면서 대략 1년 반정도 지나면 불용액 처분이 되는데 그 내에 이것이 해결이 안 되다 보니까 그렇게 되고, 불용액 처분 됐다고 해서 이 돈이 양여금 사업은 타 용도로 전용이 되는 것이 아니고 다시 예산 재편성해 가지고 그 사업에 재투자하는 것으로 지금 계속 그렇게 되고 있다는 말씀을 드립니다. 위원장님이하 지금 위원 님들이 걱정 해주시는 것이 똑같이 협의보상이 안되다 보니까 그렇다 하는 개괄적으로 그런 보고를 드립니다.
호균

신호균위원장

예, 장준섭 위원님 답변됐습니까?
준섭

장준섭위원

잘 알았습니다.
호균

신호균위원장

이갑준 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
갑준

이갑준위원

전반적으로 사고이월이나 명시이월이 많이 있는 것은 어제오늘의 일이 아니고 날로 복잡해져 가는 보상업무 여기에 그 원인이 있다고 보는데요, 그래서 전에도 국장 님께서 말씀하셨지만 종건소에 보상과를 빨리 신설을 해야 될 것 같습니다. 지금 시군에서 보상업무를 협조 해주고 있습니다마는 시군에 보상계라는 것이 없지요?
연종

주연종건설교통국장

예.
갑준

이갑준위원

그렇기 때문에 이 보상 업무를 도시과나 건설과 서로가 미루는 경향도 있고 역시 한치 건너 두 치 라고 하니까 시군에서 집행한 일처럼 나서질 않아요. 그리고 아까도 말씀하신 것 같은데 하기 쉬운 것만 그렇게 하고 좀 어려움이 있는 것은 한번 쫓아가서 안되면 네 번 다섯 번 쫓아다녀야 되는데 그렇게 의욕을 가지고 일을 하지 않습니다. 지금 각 시군에서. 그런 관계로 본 위원의 생각으로서는 그래도 시군에 보상계가 있으면 좀 달라질 것 같습니다. 그래서 우리 도에는 보상과가 반드시 설치되어야 하고 그 다음에 시군에 보상계가 있으면 물론 도로뿐이 아니고 각종 보상업무는 거기서 보도록 할 수 있는 방안을 연구하시고 지금 설계는 전년도에 하고 있지요?
연종

주연종건설교통국장

예.
갑준

이갑준위원

그래서 이 보상과 설계를 전년도에 다 마치면 그 다음해 바로 조기 착공을 해서 하면 공사기간 내에 준공을 다 할 수가 있어요. 그렇기 때문에 이 보상업무와 공사착공과 동시에 진행이 되기 때문에 각 시 군에서 여론도 "저것 착공하면 준공을 언제 할지 모른다" 이러한 여론이 충남뿐이 아니고 전국적인 현상인데 보상과가 설치됨으로써 국토관리청의 보상업무도 우리 도에서 협조를 해줘야 된다 고 생각을 합니다. 그래서 이러한 문제를 좀 강력히 건의해서 전년도 보상, 전년도 설계하면 공사도 기간 내에 모든 것이 잘 이루어지지 않겠습니까? 원인이 사고이월이나 명시이월 이 모두가 보상업무와 직결되어 있는 문제입니다. 그렇기 때문에 지금 국도문제도 그래요. 국도문제도 보상과 공사집행을 같이 취급하지요, 국도도. 그렇기 때문에 보통 준공 후 2년, 3년 다 연장이 되고 있어요. 그런 문제를 국장 님께서 강력히 건의해서 빨리 우리 앞서가는 충남을 만들기 위해서는 행정적으로도 좀 앞서가야 됩니다. 타도에서 한 다음에 하려고 하시지 말고 그러한 것은 지사 님에게 강력히 건의해서 저희 의회에서 필요하다면 저희들도 위원장님께서 건의를 해 드리겠습니다. 이상입니다.
연종

주연종건설교통국장

지금 격려의 말씀과 앞으로 이렇게 좀 해 주십사 하는 말씀을 주신 것에 대해서는 보상과 신설 문제하고 시군에 보상업무 담당 실무계 하나 신설하는 문제는 저희들이 실무 부서에서 검토를 신중히 해 가지고 최선의 노력을 하겠습니다.
호균

신호균위원장

다른 위원님 또 안 계십니까? 임길수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길수

임길수위원

여러 위원 님들이 좋은 말씀을 많이 하셔서 저는 할 얘기가 없습니다. 그런데 단지 오해는 하시지 말고 공시지가의 지적에 관한 말씀을 드리겠습니다. 지금 현재 보니까 지적행정 일반경상 예산에서 620쪽에 보면 지적행정 역점 시책평가 포상 금이라는 것이 있거든요. 이 포상금이 위원회 수당하고 일반수용비 등에서 4,368만원 이렇게 되어 있는데 이 내역이 무엇인지, 예를 들면 포상금을 주는 내역이 무엇인가 말씀 좀 해 주시고 또 하나는 위원의 수당이라고 되어 있는데 위원이 몇 분이나 되시며 여기는 1년에 몇 번 회의를 해서 회의수당을 드리는 것인지, 아마 일반수용비라는 하는 것은 그대로 하시는 것이기 때문에 말씀 안 드리겠고 두 가지만 우선 말씀을 좀 해주시면 거기에 따라서 언젠가 제가 드린 말씀대로 지금 현재 농촌에 가보면 수해를 입는다든지 또 도로가 개설이 된다든지 하면 항상 원 지적도대로 하다 보면 싸움이 굉장히 많이 일어나거든요. 그래서 세천에 관한 부분도 조금 신경을 써서 측량을 해 가지고 원상대로 바로 잡아주는 것이 좋지 않겠느냐 해서 한번 내가 말씀드린 적이 있고요, 충청남도의 이 지적을 바로잡는 데에 예산이 얼마냐? 그런 얘기를 했더니 13억 원으로 제가 기억을 하고 있습니다. 그런데 이 내용에는 전혀 그런 것이 없어요. 그래서 이것이 어떻게 된 건지 그것 좀 한번 답변해 주시기 바랍니다.
연종

주연종건설교통국장

우선 제가 가지고 있는 자료로서 말씀을 드린다고 하면 지적행정 업무에 대해서 원래 왜정 때 만들어진 지적도를 이용을 해 가지고 지적관리를 하다 보니까 어려움이 있고 해서 이런 업무에 대해서 잘 관리를 하고 중재역할도 잘 하고 분할을 정확히, 분쟁에 대한 문제해결을 해주는 그 지적업무의 우수 시군 포상 금이라 해 가지고 예산이 쓰여진 것이고요, 그것이 최우수 시군이 서천하고 우수가 금산, '96년도에 장려가 태안군으로 이렇게 지급이 되었군요, 그리고......
길수

임길수위원

얼마씩 나갔어요?
연종

주연종건설교통국장

여기에 보면 최우수가 서천에 100만원, 금산에 75만원, 태안에 50만원 그렇게 나갔습니다. 그리고 지적업무를 발전적으로 어떻게 해나가야 되느냐 하는, 지적공사하고 같이 세미나 하는 데에 제가 금년에 참석을 해봤습니다마는 연구 과제 발표 이러한 것을 하는데 최우수자 1명, 우수자 2명, 장려자 3명해 가지고 100만원이 제가 기억하기 지난 5월인가 6월에 보령서 세미나 한번 한 적이 있는데 그러한 문제하고 이 토지지적위원회는 제가 두 번인가 세 번 이 회의를 주재해 가지고 회의를 참석한 적이 있는데 그 지적위원회 하고 토지이용심사위원회, 몇 번했느냐 하는 것은 저희들이 자료를 검토해 가지고 서면으로 제시를 해 드리겠습니다.
길수

임길수위원

그렇게 해 주시고요, 하나만 더 여쭤볼게 요. 이 지적이라고 하는 것은 대단히 중요한 문제라고 생각이 됩니다. 왜 그런가 하면 소유권하고 직접 관련이 되어 있고 자본주의사회에서의 자기의 권리를 주장할 수 있는 것이 이 부분인데 언제나 제가 말씀을 드린 적도 있는 것으로 생각이 되는데요, 우리가 지금 평소에 행하고 있는 것이 공시지가라고 하는 것이 있지요. 이 공시지가야말로 제가 볼 때는 국민경제와 직결되어 있고 또 재산의 여러 문제가 여기에 복합적으로도 작용이 되는 것이 공시지가로 보거든요. 그 실례를 들어서 말씀드리면 엊그제 국장 님께 제가 말씀드린 대로 도로가 난다, 이래서 보상을 받아야 되겠는데 아까 얘기한 대로 협의보상을 하게 되어 있잖아요. 그런데 실제 제가 믿어지고 안 믿어지고 하는 것은 지금까지 한 행적을 보면 대번 알 수 있는데요, 제일 먼저 기준이 되는 것이 뭐냐 하면 공시지가입니다. 이 지방은 공시지가가 얼마인데 그 뒤에 있는 감정하시는 분들이 있지요. 그래서 충청남도로 한번 물어봤어요. 어디다 의뢰하느냐, 제일하고 또 한군데 코리아 거기하고 두 군데랍니다. 그럼 이분들이 얼마만한 신성을 가지고 이 지가에 대한 분야를 깊이 전문적으로 다룰 수가 있느냐 하는 이런 문제와 더불어 이웃에서 그 도로가 확정이 되어서 딱 깃대가 꽂아지면 말이죠, 심지어 어떤 사람은 이런 얘기를 하는 것을 봤어요. 꽂는 것은 제 마음대로 꽂아 놓고 지가는 딱 내려온다 이겁니다. 대개 통지가 다 되지 않습니까? 예를 들면 도면 도, 국토관리청이면 국토관리청 나온다 이겁니다. 그럼 이것을 가지고 이웃에 있는 땅값하고 비교를 합니다. 구체적인 예를 들면 천안 논산간은, 대전 당진 간은 맞닿은 데를 잇는 이런 데는 여기는 좋은 것을 줬는데 우리는 1/2도 안돼요. 이쪽에서 당진 대전가는 쪽은 나온 것이 그렇게 되어 있다는 거예요. 자료를 드린 게 바로 그겁니다. 그것이 어디서 나왔는지 말이죠, 개인한테 모두다 나간 것을 취합을 해서 상대방에서 내려오는 저쪽이 이미 보상이 끝난 말이죠, 천안, 논산지구에 있는 그것하고 대조표를 내가 갖다 드렸거든요. 그러면 지금 와서 이 지가에 대한 분야가 같은 리에도 예를 들면 송선리하고 동현리하고 같이 맞붙어있거든요, 이웃이거든요. 그런데 거기서 지가가 차이가 난다라고 하는 것은 진짜 문제가 아니냐, 그래서 지적과장님이 괴로우실 는지 몰라도 실제로 앞으로 지가를 공정하게 다루려면 제가 건의말씀 드리는 것은 읍 면동에 최저한도 지가에 대한 조절할 수 있는 전문지식을 줘서 기르던가 그렇지 않으면 새로운, 거기에 몰두할 수 있는 변동이라든지 오름세라든지 내림세라든지 그 환경에 대한 경제분야에 밝은 지식을 주어서 기르는 공무원방법이 하나있고, 또 하나는 전문적으로 다룰 수 있는 이러한 공무원을 한사람 내지 두개 면에 하나를 해놓던가 이렇게 해서 전문화 시켜서 하는 이런 공무원을 두는 방법이 바람직하다. 앞으로 가면 갈수록 이 갈등은 커집니다. 모든 것은 보면 정부에서 행하는 지금 말씀드린 공시지가가 있습니다. 이것 공정하게 돼야 되고 정확하게 돼야 되고 그러하므로 해서 국민들에 대한 재산권을 확보를 해야 되고 권리를 보장할 수 있는 이런 길이 되기 때문에 이런 건의 말씀도 드립니다.
연종

주연종건설교통국장

지금 임 위원 님께서 말씀해주신 사항은 저희들이 다각적으로 검토해서 이것이 우리 나라의 공시지가가 아직 완벽하게 정착은 안된 것으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 이것은 전문화시키는 방안으로 내무부에도 건의도 하고 해서 적정선의 공시지가가 결정되는데 최선을 다하도록 노력을 다하겠습니다.
호균

신호균위원장

답변 내용에 대해서 보충질의나 추가로 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이갑준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
갑준

이갑준위원

결산심의와는 좀 관계가 별로 없는 사항인데 지금 임길수 위원 님이 지적관계를 많은 지적을 하셔서 첨부해서 질의를 하고자 합니다. 왜냐 하면 이런 문제가 충남 전 시군에서 많이 일어나고 있는 사항인데 그간에 보면 '70년대의 새마을사업으로 이 농로 확포장 해 놓은 것을 분할을 안 해서, 이전을 안 해 놨기 때문에 오늘 보상을 달라는 그러한 문제가 지금 많이 발생되고 있는 것이 사실이죠. 따라서 지적과장님에게 묻고자 합니다. '70년대, '80년대까지만 해도 이 도시계획 선을 임의분할을 안 해줬는데, 그렇죠? 지금은 해 줍니까?
광위

유광위지적과장

(의석에서) 해주고 있습니다.
갑준

이갑준위원

해주고 있죠? 그런데 각 시군에서 토지소유자의 동의 없이 임의대로 분할을 할 수 있어요?
광위

유광위지적과장

(의석에서) 예, 가능합니다.
갑준

이갑준위원

가능해요? 그것은 어떤 경우에 가능한 겁니까?
광위

유광위지적과장

(의석에서) 지적법에서 사업시행청과 지적법 23조에 보면 사업시행자가 신청할 때는 가능합니다.
갑준

이갑준위원

그러면 토지소유자 모르게 각 시 군에서 임의 도시계획선 분할을 할 수 있다 이거죠?
광위

유광위지적과장

(의석에서) 시장군수가 각 토지계획서에 경계표시를 해 놓고 분양을 해달라고 하면 해주고 있습니다.
갑준

이갑준위원

아니, 그러니까 토지소유자가...
광위

유광위지적과장

(의석에서) 토지소유자에게 통지를 하는 거지요. 분할을 해놓고 분할사항을 토지소유자한테 통지를 해주고 있습니다.
갑준

이갑준위원

사후 통지가 되네요.
광위

유광위지적과장

(의석에서) 사전통지를 하려면 지적과에서 하는 것이 아니고 사업 부서에서 해줘야 합니다.
갑준

이갑준위원

이것을 왜 묻느냐 하면 말이에요, 지금 이 보상가가 많이 상승해서 각 도로 개설 시에 본 위원도 몇 군데 산업적 부분에서 중요한 부분을 감정가격의 50%를 줄였다해서 동의를 다 받아서 한 예가 몇 군데 있는데 근자에 와서는 그 50% 준다는 것을 각 시군에서 악용을 합니다. 어떻게 악용을 하느냐 하면 1번지 땅이 50평인데 순환도로로 들어가 있는 것이 약 10평정도, 그럼 40평:10평이지요. 그러면 이 50평을 감정을 해서 이 감정가격을 가격에서 1/2 을, 50%를 토지소유자한테 줘야 되는데 어떤 방법을 쓰느냐 하면 지금 도시계획 선을 사전분할을 해요. 분할해서 50%준다고 사전에 토지소유자하고 그간에 이해를 받았습니다마는 어떤 방법을 쓰느냐 하면 도시계획 선을 사전분할을 하면 50평 중에서 이 10평이라는 것은 도로로 감정을 하게 됩니다, 도로로. 그래서 50평 전체 감정을 했을 때 100원이라면 100원에 대해서 50%를, 50원을 줘야 되는데 도로로 분할해서 감정을 하면 이 100원 짜리가 한 30원 꼴 돼요, 도로로 감정하게 되면. 그러니까 사전분할을 해서 이 도로로 감정을 해 가지고 이 30원에서 또 50%를 준다는 겁니다. 그러면 15원이 되는 거지요. 이러한 예가 지금 각 시군에서 일어나고 있는데 지적과장 어때요?
광위

유광위지적과장

(의석에서) 제가 알고 있는 것은 지금 현재 도시계획선 분할이라고 하는 것은 분할을 한다 해 가지고 지목자체가 도로가 되는 것이 아니고 공사가 돼야 도로로 진입하게 됩니다. 그렇기 때문에 감정할 때는 (청취불능) 않는 것으로 알고 있습니다. 다만 평가지침에 보면 기존도로는 인근지가의 30%를 준다고 되어 있고요, 분할했든 안 했든 토지에 대한 도시계획 선이 저촉된 부분에 대해서는 85% 약 15%정도 다운되는 것으로 알고 있습니다. 그렇지만 도로 폭에 대한 가격이 높기 때문에 인근지가보다 떨어지지 않고 있습니다. 지목이 변경이 되면......
갑준

이갑준위원

지목이 변경이 안돼도 우선 번지가 달라지죠?
광위

유광위지적과장

(의석에서) 번지가 나오죠.
갑준

이갑준위원

번지가 나오죠? 그러면 이 도시계획 선이 그어진 부분에 한해서 번지가 안나와도 이것은 도로로 인정을 해요, 하게 되어 있는 거예요. 하게 되어 있는데 도시계획 선에 들어가 있으니까 분할이 되면 몇 번지는 도시계획 선에 들어가 있다, 이렇게 해서 이것이 도로로 감정이 되는 거예요. 그러한 실례가 있다고.
광위

유광위지적과장

(의석에서) 알고 있습니다. 알고 있는데 토지 평가하는데 예를 들어서 1,000평 중에서 300평이 도로부분으로 들어갔다면 전체 면적에서 15% 정도 다운이 된 것으로 보면 다운시켜 가지고 감정을 해 가지고 평균으로 해서 토지에 대한 지가를 산정을 해요. 그러니까 분할을 하나 안 하나 지가산정은 같은 가격이 나오고 있습니다.
갑준

이갑준위원

아니죠. 분할을 안하고서 감정을 하게 되면 그냥 도로라는 관념을 버리고 그냥 일반토지로 감정을 하기 때문에 아까 말씀드린 바와 같이 감정가격이 그렇게 나옵니다. 이것을 사전에 관계기관에서 임의로 분할해서 이것은 도로로 감정이 되기 때문에 100원짜리가 한 30원, 거기서 또 50%, 이러한 경우가 있다 이겁니다. 그것 한번 참고해 보세요. 그런 일들이 많이 일어나고 있어요.
연종

주연종건설교통국장

지금 이갑준 위원 님께서 말씀하시는 내용은 저희들이 분할 측량을 한 뒤에 지가감정이라든가 모든 내용을 지역편입 당하는 매수를 당하는 토지 주들에게 선의의 피해가 가지 않는 방안으로 저희들이 감정업무를 다루는 사람들이라든가 규정에 의해서 그런 것을 다시 한번 검토를 해서, 사실 그런 사례가 있었다는 것을 사례로 해서 저희들이 다시 짚어주고 그 결과를 위원 님들께 보고를 드리겠다하는 말씀을 드립니다.
길수

임길수위원

겸해서 하나만 더 말씀 올릴게 요. 그것 하실 적에 공사를 시작 안 했으면 말이죠, 그 지역 지역마다 토지보상금에 대한 그 얘기를, 설명회 같은 것이 꼭 필요하다고 나는 생각이 돼요, 설명회가. 왜 그러냐 시의원이나 우리 도 의원같은 이런 사람들은 맨 날 불려 다녀요. 또 어디가 어떻게 하는 것인지, 차라리 그럴 때에는 그 기관에서 보상과 면 보상과가 나오시던 지 감정을 이렇게 해서 얼마가 나온다든지 값이 얼마가 되겠습니다하는 합법 하면 협의 아닙니까, 협의. 협의보상이라는 말씀을 하셨기 때문에 그 지역 지역가면서 이렇게 해서 설명회를 가졌으면 하는 것이 겸해서 말씀드리고 싶은 얘기예요.
연종

주연종건설교통국장

지금 임위원 님께서 말씀하신 내용은 요, 감정가가 결정이 되면 그 지역편입토지에 대상되는 인원, 정확히 제가 지금 규정에 대한 내용은 모릅니다마는 그 공사하는 행정구역 단위의 시군에서 보상협의회라는 것을 구성을 해 가지고 그 협의회에서 감정사의 여러 가지 설명을 듣고 해서 협의회를 거치도록 되어 있는데 지금 임위원 님께서 말씀하시는 내용이 그 지역 출신 광역의회 의원님이나 기초의회 의원님도 거기 관여할 수 있는 방향으로 위원회에 참여할 수 있는 방안으로 한번 시군에 검토해서 추진하도록 그렇게 조치를 해 드리겠습니다.
길수

임길수위원

그렇게 해 주세요.
연종

주연종건설교통국장

그런데 여담입니다 마는 속기사 이것은 안 써 주셨으면 좋겠어요. 어느 의원님들은 그런 곳에 관여를 안 하시려고 하는 분이 있더라고요. 그래서 저희들이 어려운 일이 있다 하는 말씀을 덧붙여 드립니다.
해수

임해수위원

겸해서 먼저 번에 국장 님께서 교통재해관계로 인해서 국토개발청하고 지역주민 도의원 군 의원 이렇게 모임을 새로 구성하신다 라고 했는데 언제 계획이 있으십니까?
연종

주연종건설교통국장

교통관계는 별도로 오찬 장에 가서 우리 수자원과장이 지금, 저희도 여태껏 기다리고 있었어요, 우리 수자원과장이요.
해수

임해수위원

안나오셔서 제가 물어보는 거예요.
호균

신호균위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 '96년도 충청남도 일반 및 특별회계 세입세출결산 및 예비비지출승인의 건 중 건설교통국소관에 대한 질의답 변 종결을 선포합니다. '96년도 지방양여금 사업을 이월시킨 것은 국장 님께서 그 사업시일이 촉박할 뿐더러 보상업무가 늦춰져서 부진했던 것으로 말씀을 주셨습니다마는 건설국 직원여러분들께서는 좀더 적극적인 심혈을 기울여서 도민들의 불편을 해소할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 또한 보령댐건설사업소 미 집행예산의 과대발생은 전문위원 님께서도 지적을 해 주셨습니다마는 충분한 검토를 거치지 않아 이런 문제가 발생했다고 본위원장은 알고 있습니다. '98년도 예산은 충분한 검토를 거쳐서 예산편성을 해서 효율적인 예산운용이 될 수 있도록 심혈을 기울여 주실 것을 다시 한번 당부를 드립니다. 다음은 토론 및 의결 순서가 되겠습니다마는 동 안건에 대해서 건설교통국장의 상세한 제안설명과 전문위원의 검토보고 그리고 위원 님들의 심도 있는 질의답변을 거친 내용이므로 토론순서를 생략하고 충청남도지사가 제출한 원안대로 승인가결코자 하는데 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 '96년도충청남도일반및특별회계세입세출결산승인의건중건설교통국소관은 충청남도지사가 제출한 원안대로 승인 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제2항 '96년도충청남도예비비지출승인의건중건설교통국소관은 충청남도지사가 제출한 원안대로 승인가결되었음을 선포합니다. 위원님 여러분 그리고 주연종 국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하였습니다. 오늘 결산심사과정에서 나타난 문제점등을 종합 분석해서 앞으로는 유사한 유형으로 다시 지적되지 않도록 특히 유념하여 주실 것을 다시 한번 당부를 드립니다. 이상으로 제116회 충청남도의회 임시회 제1차 건설교통위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 다음 회의는 10월 16일 오전 11시에 개회하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시18분 산회

출처 충청남도의회 회의록