부산 부산진구의회 발언
이상모 의원 발언
기등
한기등위원장
성원이 되었으므로 제61회 부산진구의회 임시회 제1차 도시위원회를 개의하겠습니다. 위원여러분! 바쁘신 중에서도 회의에 참석해 주셔서 대단히 고맙습니다. 먼저 이번 제61회 임시회 회기중 우리 위원회운영에 대하여 간략하게 말씀드리겠습니다. 이번 회기의 상임위원회 활동은 3일간으로 되어 있습니다. 우리 위원회에서는 1997년도행정사무감사계획서작성의건, 공유재산관리계획승인의건 및 1996년도세입·세출결산및예비비지출승인안에 대하여 심사하도록 되어 있습니다. 효율적인 위원회 운영을 위하여 오늘 오전에는 1997년도 행정사무감사계획서작성의건을 의결하고, 오후에는 공유재산관리계획승인의건에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 그리고 내일과 모레 제2차, 제3차 회의에서는 1996년세입·세출결산및예비비지출승인안에 대하여 예비심사하는 것으로 의사일정을 정하였습니다. 원활한 위원회 운영을 위하여 위원 여러분 적극적인 협조를 당부드립니다. 1. 1997년도행정사무감사계획서작성의건
11시8분
그러면 의사일정 제1항, 1997년도행정사무감사계획서작성의건을 상정합니다. 잘 아시는 바와 같이 본 안건은 정기회시 행정사무감사에 대비하여 그동안 위원님들의 의견을 종합하여 행정사무감사계획서를 작성하는데 있습니다. 간담회시 협의된 내용을 토대로 하여 본 위원장과 간사이신 김무남위원과 협의하여 작성한 초안에 대하여 김무남간사께서 간략하게 설명을 드리고, 세부일정 및 장소에 대하여 점심식사를 이용하여 조정하도록 하겠습니다. 그러면 김무남간사님 나오셔서 행정사무감사계획서 초안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
무남
김무남위원
반갑습니다. 간사 김무남위원입니다. 지금부터 1997년도 행정사무감사 계획서 초안에 대한 설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 초안 작성경위에 대하여 말씀드리면, 10월6일 의장단 간담회에서 협의된 내용대로 초안을 작성하였습니다. 그러면 1997년도 행정사무감사 계획서 초안내용에 대하여 배부해 드린 유인물을 토대로 설명드리겠습니다. 먼저 1페이지 감사의 목적은 구챙정사무에 대한 행정사무감사를, 실시함으로써 그 운영실태를 정확하게 파악하여, 98년도 예산안 심사 등을 위한 자료를 획득하는데 있으며, 또한 행정운영상의 잘못된 점을 시정토록 요구하여, 효율적인 구정수행이 될 수 있도록 하기 위함에 있다고 하겠습니다. 다음, 제2창 법적근거는 유인물을 참고하시기 바라며, 제3항 감기간은 의장의 제의로 10월14일 제1차 본회의에서 확정된 11월29일부터 12월5일까지 7일간 실시하게 되겠습니다. 제4항 감사대상 기관 및 부서에 대하여는 구 본청의 경우 도시국 업무전반에 대하여 감사를 실시하게 되겠으며, 위원회별 동사무소 감사는 지난 14일 본회의후 상임위원장 간담회에서 위원회별로 잠정적으로 정하였습니다. 우리 위원회는 양정4동, 전포1동, 전포4동, 부암3동, 당감2동, 가야3동, 개금1동, 범천4동 이상 8개동에 대하여 감사를 실시도록 조정을 했습니다. 다음 제5항 대상사무와 제6항 감사위원회 편성 및 보조자 선정에 대하여는 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 2페이지를 봐주시기 바랍니다. 제7항 감사일정 및 장소에 대하여는 사업장 등에 대한 현장확인 실시 여부 및 대상 장소 선정, 일자별 대상사무 및 감사관련부서 등 총괄적으로 정회시간에 의견조정이 되어야 하겠습니다. 다음 3페이지입니다. 제8항 업무보조 및 증인출석 요구에 대하여는 정회시간 중 제7항의 감사일정 및 장소확정시 조정하면 되겠으며, 자료제출 요구는 첨부된 서식에 의거 10월31일까지 제출하도록 하였습니다. 다음 제9항 감사방법 중 감사요령에 대하여 보고드리면 첫째, 감사대상 부서의 운영전반에 대한 업무현황 보고를 청취하고 난 뒤, 질의·서류검토·현장확인등의 방법으로 실시하도록 하였습니다. 둘째, 감사는 본회의의 의결을 거쳐 확정된 계획서에 의거 감사를 실시하되, 필요시 위원회의 의결로 감사위원회 반편성, 감사 세부일정, 감사대상 부서, 증인·참고인 출석요구, 업무보고 및 서류제출요구 등을 변경할 수 있도록 하였으며, 셋째, 현지확인, 업무현황 보고, 서류제출 요구, 출석증인 등의 요구를 받은 구청장, 관계공무원 또는 그 사무에 관계되는 자는 특별한 경우를 제외하고는 누구든지 이에 응하여야 하며, 이에 응할 수 없는 정당한 이유가 있는 경우에는 그 이유서를 출석·증언이나 의견 진술일 등의 1일전까지 의장에게 제출하도록 하였습니다. 다음 4페이지와 5페이지는 유인물을 참고해 주시기 바라면, 6페이지를 봐주시기 바랍니다. 나항의 감사진행 순서는 먼저, 위원장의 감사실시 선언을 하고 난 뒤, 간략하게 인사를 하고, 피 감사기관 간부소개를 받고, 출석 및 증인선서를 받은 후 업무보고 청취와 감사를 실시하고, 마지막으로 감사결과에 대한 강평을 하는 순으로 감사를 실시하도록 하였습니다. 기타 상세한 내용은 유인물을 참고해 주시기 바라면서, 이상으로 도시위원회 1997년도 행정사무감사계획서 초안에 대한 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
기등
한기등위원장
김무남 간사님 대단히 수고 많았습니다. 그러면 행정사무감사 세부일정 조정을 위하여 약10분간 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
11시15분 회의중지
11시40분 계속개의
속개를 선포합니다. 정회시간 중에 의견조정결과 우리 위원회 감사일정에 대하여 일자별로 말씀드리면, 먼저 11월29일, 12월1일, 12월2일 3일간 8개동에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 12월3일부터 12월5일까지 3일간은 도시국소관에 대하여 감사를 실시하도록 하는 우리 도시위원회 소관1997년도 행정사무감사계획안을 확정하겠습니다. 이상과 같은 일정으로 우리 위원회 감사계획안을 의결코자 하는데 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 그러면 점심식사를 하고 오후 2시에 속개를 하여 공유재산관리계획승인의건을 심사하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 2. 공유재산관리계획승인의건(구청장제출)
「없습니다」하는 이 많음
11시42분 회의중지
14시6분 계속개의
속개를 선포합니다. 의사일정 제2항 공유재산관리계획승인의건을 상정합니다. 김동원 교통행정과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
동원
김동원교통행정과장
교통행정과장입니다. 공영주차장 건립 매입대상에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 구 경남공무원 교육원 매입부터 먼저 설명을 드리겠습니다. 당초 경남도과 재무부땅과 사유지로 세가지로 매입키로 되어 있던 사항이었습니다. 경남도와 재무부땅은 저번 임시회때와 변동사항이 없습니다. 그런데 개인사유지가 진입로가 바뀌었습니다. 진입로 대지가 당초에 4필지가 되어 있던 부분을 지금은 박한식씨라고 사유지 한필지 139㎡만 구입토록 변경되어 있습니다. 다음에 지역별 안배 차원에서 대지를 주차장 확보를 할려고 노력을 했습니다만, 지금까지 확보된 땅은 부암3동사 옆에 부암3동 440-1번지에 2필지에 대해서 312평을 일단 확보를 했습니다. 다음 범천4동사 입구 동성주유소 옆의 범천4동 1183-23번지외에 3필지에 대해서 758㎡, 229평에 대해서 땅을 확보해서 이번에 임시회 승인요구를 하게 되었습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
기등
한기등위원장
교통과장님 수고 많았습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 황철규 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
철규
황철규전문위원
전문위원 황철규입니다. 공유재산관리계획안에 대해서 전문위원 검토보고를 드리겠습니다.
기등
한기등위원장
전문위원 수고 많았습니다. 그러면 질의를 시작하겠습니다. 김동원 교통행정과장님 나오셔서 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 이상모위원 질의해 주세요.
상모
이상모위원
이상모위원입니다. 존경하는 한기등 도시위원장님과 선배동료위원 여러분 그리고 안명만 도시국장님과 관계 과장님! 반갑습니다. 본위원이 질의하고자 하는 것은, 유인물에 경남 공무원 교육원 부지매입을 참고로 해주시고 지적도를 봐 주시기 바랍니다. 본위원이 경남공무원 교육원 매입을 본 도시위원회에 두 번이나 상정되어 온 것으로 알고 있는데 우리 도시위원회에서는 회의하다 정회를 하고, 현장 답사를 두 번이나 하였습니다. 해 본 결과 투자 가치가 없고 경제성이 없다고 판단되어 전 위원의 의견 일치로 부결하였는데, 또 세 번째 우리 도시위원회에 상정된 대하여 본위원은 유감스럽게 생각합니다. 본위원이 정기회 때 주차장특별회계 적립금 활용의 대책에 대하여 질문을 했습니다. 이 돈은 주차장 확보를 위하여 용도가 제한되어 있으므로 다른 용도로 사용할 수 없다는 말씀을 드렸고, 우리 구민의 주차위반 과태료를 받아서 약 90억원의 현금을 은행에 예치시켜놨는데 이 돈을 한 곳에 집중 투자를 해서 주차장을 만들지 말고 지역 안배를 해서 29개동 중 가장 주차난이 심하고 복잡한 동 세네곳을 선정하여, 소규모의 주차장을 설치해서 우리 구민 전체가 활용할 수 있도록 하고, 주차위반 과태료를 받은 돈의 혜택이 전 구민에게 골고루 돌아갈 수 있도록 하자는데 목적이 있다는 질의를 하고 강조를 했습니다. 이렇게 함으로 해서 이면도로의 불법주정차 근절과 세수증대를 도모하고 또한 장기적인 안목으로 볼 때 우리 구의 재산증식이라는 일석삼조의 효과를 거둘 수가 있다고 본위원은 생각을 합니다. 그리고 경남 공무원 연수원 매입은 우리 도시위원회에서 두 번이나 회의를 했는데, 왜 자꾸 이런 안건이 올라오는지 말씀해 주시고, 며칠전에 우리 도시위원장 초청간담회를 정원집에서 했는데 우리 청장님도 참석을 하셨는데, 유인물을 보니까 경남 공무원 교육원 매입건이 기재되어 있어서, 매입을 해야 되겠다는 말씀을 듣고 제가 반대 질의를 했습니다. 했을 때, 청장님 하시는 말씀이 꼭 그렇게 반대를 하시면 없던 것으로 하겠다고 말씀을 했는데 또 본 위원회에 상정이 된데 대해서도 말씀을 해주시고, 이 땅은 저 혼자만 판단되는 것이 아니고 저도 말씀드렸지만 우리 도시위원회에서 판단을 하고 저가 판단을 할 때 구관이 약 400평 정도 묶입니다. 땅은 좀 싸게 매입을 한다고 치더라도 구관이 많이 있고 지금 유인물을 참고를 하니까 구관이 727평 2,400㎡가 되는데 매입소요 예산이 11억 정도되는데, 예를 들어서 이 땅을 140만원 정도에 부지를 매입한다고 봐도 구관이 700평 정도 묶인다면 이 땅이 비싸게 치이고 또 관심을 가지고 집행부에 물어보니까 이 경남공무원 교육원 매입을 하는 예산이 약40억, 토목공사를 해서 주차장을 완공할 시에 소요되는 예산이 약 70억이 드는 것이 아니고, 이 토지에 대해서 전체적으로 구입이 되면 다시 재시설 필요한 부분이 2억5,000만원만 있으면 되겠습니다. 그리고 지금 현재 경사진부분에 대해서는 저희들이 현재 높이가 17m정도 됩니다. 지금 현재 용벽이 쳐져있는 부분까지, 밑에서 하면 9m정도 까지 하면 저희들이 전문가적인 감정을 받아야 되겠습니다만, 현재 토목직원이 가서 현장확인을 해본바에 의하면 옹벽이 되어 있는 부분까지만 하더라도 9m까지는 개발할 수 있다. 그렇게 되면 개발범위가 1,110㎡정도가 됩니다. 그러면 그 부분에 대해서는 양쪽으로 해서 주차빌딩을 세우면 그 주차빌딩의 높이에서 평지에서 들어온 부분과 앞으로 차후에 헌병대가 이전 되고 나면, 공원이 되고 나면 공원에 출입할 수 있고, 산복도로에서 들어온 주민들은 거기에서 바로 주차빌딩으로 들어갈 수 있도록 그렇게 활용이 가능하겠습니다. 그 다음에 이 땅을 앞으로 도심지에는 사실상 녹지공간과 문화공간이 부산진구에서 제일 열악한 실정입니다. 하야리아 부대가 이전되고 나면 지금 공원을 만들어서 주민들에게 주민복지차원에서 돌려주기 위해서 부산광역시에서 노력하고 있습니다만, 우리 부산진구에도 지금 현재 공원이 없는 상태입니다. 그래서 지금 이 헌병대가 공원이 되기 때문에 공원이 되면 그 주위에 따른 문화공간과 녹지공간이 필요한 부분입니다. 그러니까 이 부분이 경남도에서 타 용도로 쓸 경우에는 거기에 따른 지금 현재 도로는 산복도로밖에 없습니다. 그래서 막대한 교통체증도 예상되기 때문에 이번에 이 땅을 저희들이 구입해서 주차장으로 활용하게 되면 양정3동과 전포2동 지역주민들에게 많은 혜택이 돌아갈 것으로 판단되어서 이번에 다시 올리게 되었습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
기등
한기등위원장
다른 위원님 질의 없습니까?
상모
이상모위원
이상모위원입니다. 보충질의를 드리겠습니다. 우리 정원집에서 간담회하는 날 국장님도 계셨고, 도시위원님들 대부분이 참석하셨습니다. 분명히 제가 매입반대 질의를 하니까 여러 위원님들이 반대하신다면 없던 것으로 하겠습니다. 하고 자기는 바빠서 다른데 가야 되겠는데 이상모위원 반대하는 것 알았습니다. 이상모위원 사위한테 물어 보면 사위는 반대안할 것입니다. 이런 말씀을 하시고 나가셨어요. 정말 저는 공인으로서 또 구청장으로서 그런 말씀을 하실 수 있는지 가히 의심스럽고, 또 분명히 물론 조금 전에 교통과장이 양정, 전포 주민들은 여기에 주차장 설치를 함으로써 도움이 되고 편리가 된다고 하는데, 교통과장님 우리 부산진구가 양정, 전포밖에 없습니까? 제가 말씀드리고 싶은 것은 우리 구민들에게서 주차위반 과태료로 받은 이 돈을 정말 우리 50만 구민이 골고루 혜택을 받아야 되고, 청장님이 집행부에서 문화회관, 공원 이런 말씀을 하시는데 우리가 문화회관 들먹이고 공원들먹이는 시기는 아직 멀었다고 봅니다. 지금 당장 발등에 불이 떨어져 가지고 주차위반 과태료를 하루에 석장, 넉장씩 붙이고 물고 있는데 어째서 안일하게 문화회관이나 공원을 생각하고 이 땅을 경남부지사가 내가 청와대 있을 때 같이 근무했기 때문에 싸게 줄라하더라, 그런 말씀을 할 수 있어요. 지금 정부에서는 부동산 억제정책으로 하고 있고, 우리 부산진구에서 부동산 붐이 일어났을 때 970개 업소가 있었는데 지금은 전부 폐업을 하고 150개 업소밖에 없습니다. 내가 부산진구에 분쟁이 일어날때는 분쟁심의위원으로 되어 있습니다. 그런 실정인데 당장에 발등에 불이 떨어졌는데 주차할 데가 없어서 과태료를 하루에도 십몇만원씩 부담을 하고 우리 주민들이 내고 있는데 무슨 얘기를 하고 있어요? 땅 비싸게 주고 사도 되요. 사가지고 소규모의 주차장을 설치해서 우리 주민들 도움을 주는 구 행정이, 투자목적을 해야된다, 땅을 산다, 문화회관을 짓겠다, 지금 그런 식으로 해서 되겠어요? 차도 바로 못 다니는 실정인데, 집행부 관계공무원은 정신 차리시오! 정말로 꼭 하겠다면 공청회를 열어서 찬반투표를 해서 매입을 하도록 합시다. 길을 막고 물어봐요. 경남공무원 연수원에 주차장 설치해서 옳은지 안옳은지, 만약 주민이 대다수 주차장설치 좋다하면 저도 동의합니다. 이상입니다.
기등
한기등위원장
교통과장님! 이상모위원님 말씀을 참고해 주시고, 최위원님 질의해 주시기 바랍니다.
범천
범천최겸일위원
4동 위치라 어디입니까?
동원
김동원교통행정과장
예, 설명드리겠습니다. 지금 저희들이 일차적으로 주차장을 설치하기 위해서 부지확보가 제일 어려움이 있습니다. 부지를 저희들이 직접 나서서 땅을 구입하게 되면 그분들이 어떤 식으로 요구할지 알 수 없는 실정이고, 저희들도 직접적으로 다 다니면서 부지조사를 할 수 없는 어려움이 있습니다. 그래서 저희들이 29개동에다가 요청을 하고 구에 많은 도움을 주시는 분들에게 간접적인 도움을 받아서 이 땅이 일차적으로 더 확보가 된 겁니다. 그리고 아까도 말씀드렸다시피 범천, 가야, 개금이나 서면권지역에도 앞으로 부지가 확보되면 계속해서 주차장을 확보할 예정이고,
아니
아니최겸일위원
, 제 이야기는 투자를 해가지고 연간 수익이 얼마나 되는지.
동원
김동원교통행정과장
제가 설명드리겠습니다.
리고
그리고최겸일위원
제가 왜 이 말을 묻느냐 하면, 범천4동 동사가 지금 현재 사유지가 동사에 들어가서 피해를 보고 있는 사항을 알고 계십니까?
동원
김동원교통행정과장
그것은 제가 모르겠는데요.
제가
제가최겸일위원
범천4동 동사무소에 올라가 보니까 차가 댈 데가 없어요. 그러면 이것은 평지는 자기가 수익성이 되면 개인이 주차빌딩 짓든지 합니다. 그런데 산복도로 이런데는 개인이 잘 안해요. 그런데 거기에 올라가 보니까 차를 댈 데가 없어서 차가 전부 빙빙도는 현상을 봤는데 그러면 제가 그때 보니까 동사가 붙어 있는 건물로 동사가 일부 남의 땅을 점유해 있고 그 땅을 사면 다소나마 그게 그 위 지역의 주차난을 해소할 수 있는 길이 있던데, 평지는 우리가 구에서 사업계획을 세웠을 때에 수익이 있다고 생각이 들 때는 개인이 더 빨리 합니다. 그리고 제가 이 계획을 세우기 이전에 제가 저번에 이 이야기하고 연관이 되지만 조금 이야기를 하겠습니다. 시에서 이번에 부전1동, 부전2동, 범천1동 현재 부설주차장 설치 못하게 되어 있지요? 그것을 저번에 얘기할 때는 시에다가 이의신청을 낸다고 했는데 냈습니까?
동원
김동원교통행정과장
예, 건의했습니다.
겸일
최겸일위원
그 공문발송한 것을 나중에 한부 보여주세요. 그리고 지금 현재 외국에는 건물을 지으면 거기에 자연적으로 차량유입을 막을려고 지금 현재 부설주차장 설치를 금지하고 있습니다. 그러면 건축법은 지을려하면 밑에 주차장 확보를 해야되고, 행정이 왔다갔다 하는 거예요. 제가 헌법재판소에 이것을 이의신청할려고 하고 있는데, 그러면 건축법을 고쳐주든지, 건축법은 그대로 주차장 넣어라 해놓고 집도 못짓게 만들어 놓고, 그 다음에 그 건축법이 상업지역 옆에 다가 상업화하기 위해서 하면 그것은 안되다, 그 다음에 공용시설로 인해서 차량이 진입이 안된 도로는 그것은 법이 어떻게 개정되어서 봐줘야 될 사항인데 그것도 안되고 지금 현재 모순투성이입니다. 제가 옛날에 도시국장님에게 말씀을 드려봤는데 주차사업을 하면 어떻겠습니까? 하니까 계산이 맞겠습니까? 하고 이 이야기를 하더라고요. 그런데 이왕에 계산이 맞고 안맞고 하는 것은 변두리쪽에 산에 길에 어렵게 대놓으면 전부 다 주차화 되어서 소방서 차가 못지나갈 정도입니다. 그래서 이것은 앞으로 검토하실 때 산복도로에 좁은 거리에 주차확보를 많이 하시고 평지는 개인이 많이 합니다. 그래서 내가보니까 위에 동사에 있는 남의 부지는 모르겠다 놔두고 밑에 엉뚱하게 주차장 확보한다니까 제가 그래서 묻는 거예요. 거기에 대해서 현황을 아십니까?
동원
김동원교통행정과장
그 부분은 제가 답변을 지금,
기등
한기등위원장
제가 한가지 물어봅시다. 최위원님 말씀이 일리가 있는 것은 현재 범천4동이 평당 462만원 쳤습니다. 그리고 부암동에서 보면 한 250만원 쳤는데 현재 동사무소 위에는 평당 170만원내지 180만원밖에 안갑니다. 그러니까 그것을 참조해서 이야기해 주세요.
마디
한마디최겸일위원
더 하고 답변듣겠습니다. 그런데 지금 현재 땅사기 어렵다 하는데 요즘 땅 살려면 천지입니다. 이게 완전히 경제가 침체되어서 땅값이 50%에서 70% 하락되었습니다. 그것을 참고로 말씀부탁드립니다.
상모
이상모위원
최겸일위원의 보충질의를 간단하게 하겠습니다. 교통과장님에게 참고가 되시기를 바라고 한 말씀 드립니다. 지금 3년전에 우리 부암로타리 주위에 제가 가지고 있는 화성부동산 뒤편에 땅 한평에 350만원, 400만원 준다해도 안 팔았습니다. 안팔고 제가 소개할려고 엄청 애를 써도 계약이 안되었습니다. 3년이 지난 오늘날 그 땅을 3년동안 내놓고 우리 사무실에 한달에 스무번도 더 드나들었습니다. 그런 분들이 저가 소개를 해서 매매계약을 이전 했는데 46평인데 집은 무허가 스레트집인데 3년전에 350만원 준다는데 370만원 안주면 안판다고 해서 계약을 못했는데 저가 180만원에 소개를 했습니다. 그리고 360, 370, 400 아니면 안 팔려고 하던 집이 230만원에 계약을 해가지고 이사를 들어와 있습니다. 이런 실정인데 지금 부동산이 아까도 말씀을 드렸지만, 970개 업소가 150개 업소밖에 안되고 점포 세주고 있는 부동산은 전부 문 다 닫았습니다. 그런 실정인데, 특히 큰 땅은 작은 40평, 50평 보다 쌉니다. 그렇다고 보면 경남공무원 연수원 저런 땅도 많이 싸야 되고 또 한 말씀드리고 싶은 것은 저가 경남공무원 연수원 매입에 반대 발언을 한다고 해서 과장님, 계장님이 저가 있는 새마을 금고에 찾아와서 다른 의원은 동의를 하고 구청장님이 매입을 할려고 하면 해야지 한다하는데 이상모위원만 반대를 하는데 이상모위원이 이해를 해 주시고 동의를 해주시면 좋겠다고 직접 찾아 오시고 두번 안 찾아왔습니까? 저가 바쁩니다. 한자리 오래 못 앉아 있고 바쁩니다. 그 길가에까지 찾아 와서 그런 부탁을 하는데 사정한다고 되고 안되고가 아니고, 저는 부산진구 도시위원으로 발언을 한 것이지 저 개인적으로 발언을 한 것이 아닙니다. 또 오늘 아침에도 기획실장이 집에 전화를 해서 이상모위원 도와주세요. 이상모위원만 동의를 해주시면 다 된다고 이런 말씀을 하시고 또 과장님도 제 자리까지 찾아 와서 간곡히 부탁을 하는데 저 개인적인 입장 같으면 동의를 하는데 우리 부산진구 구민의 대표로서 위원으로서는 저는 동의를 못하고, 노력해 주시기 바랍니다.
동열
정동열위원
찾아왔다는 것은 위원님만 생각하시고,
기등
한기등위원장
그리고 위원님들 지금 공영주차장 질의에 대해서 간략하게 질의를 해주시고요. 저가 최겸일위원님 보충으로 질의를 하겠습니다. 지난번 개금1동이 어떻게 되어서 없어지고 범천4동하고 부암동으로 바뀌었습니다. 그런데 저는 그렇습니다. 이것을 의회에 올릴 때는 일단 위원들하고 우리 전문위원하고 그 주차장을 팔 사람하고 약정서가 된다든지 공시지가로 한다든지 현시가로 한다든지 이것을 결정해서 올려야 되는 것 아닙니까? 이래 올려 놓으면 어떻게 이것을 믿고 우리가 통과를 시키겠습니까? 이곳 주민이 공시지가로 하겠다든지 현시가로 하겠다든지 해야 되는데 동에서 알아본 그대로 교통행정과에서 가져오면 조금 미스가 있지 않습니까?
동원
김동원교통행정과장
저가 답변을 드리겠습니다. 아까 최겸일위원님 질의하신 부분하고 위원장님 하신 부분에 대해서 같이 답변을 드리겠습니다. 지금 최겸일위원님 말씀하신대로 산복도로에 땅을 확보하는 것이 제일 좋은 방안입니다. 지금 평지에는 일반 개인 사유지로서 일반 주차장이 있기 때문에, 그런데 산복도로에 확보를 할려고 하는데 사실상 어려움이 많았습니다. 가야, 개금쪽에는 앞으로 계속해서 노력해 확보를 할 예정이고요. 다음 전포, 양정 산복도로에도 지금 그런 부분이 있습니다. 다음 범천4동사에 말씀하신 부지가 있는데 그 부분은 어떻게 하느냐 그런 말씀이 있었는데 그 부분은 아마 저가 오기전에 박고일과장이 있을 때, 그런 문제가 제기된 것으로 알고 있습니다. 그 부분 땅은 아마 개인땅이 동사 옆으로 사도로 많이 들어간 것으로 알고 있습니다. 그래서 아마 그 부분은 사도 때문에 주민들이 통행하는 도로이기 때문에 구입할 수 없어서 그렇게 되었습니다. 다음, 개금2동 땅 부분은 당초에는 그분이 팔겠다는 의사표시가 있었습니다만, 그 이후에 팔지 못하겠다 했습니다. 그리고 저희들이 현재 개인 땅을 사는 것이 공시지가로 사는 것이 아니고 감정기관의 감정평가에 의해서 삽니다. 그래서 부암3동사 땅도 그렇고 범천4동사 땅도 그렇고 감정기관의 감정평가를 받아서 매수를 하겠다는 것을 주민들한테 이야기를 했습니다.
기등
한기등위원장
감정가격을 이야기 하시면 안되지요. 현재 교육원에 감정가격이 42억원이고 감정가격하고 안 맞다 아닙니까. 공시지가가격 아닙니까?
동원
김동원교통행정과장
지금 현재 저희들이 자료를 낼 수 있는 방법은 공시지가 밖에 가격을 낼 수가 없습니다.
기등
한기등위원장
39억 정도 하는 것은 공시지가입니다. 감정가격은 96년도에 42억입니다. 그런데 그 차이점은 무엇입니까?
동원
김동원교통행정과장
현재 경남도가 42억이라는 것은 이 땅은 7,214㎡입니다. 현재 공무원 교육원 땅은 8,511㎡입니다. 그 중에서 경남도 땅이 7,214㎡입니다. 그것이 공시지가 46만원입니다. 이것은 자기들이 감정가격을 따져서 42억 정도를 예상을 한 것이고 다음 재무부땅이 1,158㎡가 있기 때문에 금액의 차이가 있습니다.
기등
한기등위원장
저가 말씀드리고 싶은 것은 의회 올릴 때는 결정적으로 되어 있는 것, 우리가 사업을 할 수 있는 것을 가져와야 안되겠습니까? 현재 이것은 사업이 미숙한 것 아닙니까? 주인이 판다, 안판다는 확실한 것이 아니지 않습니까?
동원
김동원교통행정과장
아닙니다. 주인이 판다고 하는 것은 확인을 받았습니다.
겸일
최겸일위원
보충질의를 하겠습니다. 과장님, 주차장 사항 이 문제는 수익 차원을 우선으로 하고 있습니까? 아니면 주차난 해소에 우선에 두고 있습니까?
동원
김동원교통행정과장
주차난 해소에 우선을 두고 있습니다. 주민 편의증진을 위해서,
래서
그래서최겸일위원
현재 산복도로쪽에 땅이 없다고 하는데, 많습니다. 이 것을 한번 재검토를 하세요. 그리고 감정가 예산도 주로 공시지가에 보통 우리가 2.5배에 사면 맞게 들어갑니다. 그리고 공시지가에 세배까지 살 수 있지 않습니까?
동원
김동원교통행정과장
아닙니다.
저가
저가최겸일위원
알기로는 세배까지 살 수 있는 것으로 알고 있는데 현재 밑에 평지는 땅을 이번에 12월경 되면 부설주차장법해서 조례를 하나 올릴 예정을 하고 있습니다. 그것만 되면 진짜 수입차원에서 건물 지을 때 단층에 주차장 들어가는 것 주차장 없애고 구 수익사업을 할 수 있도록 12월달에 조례를 하나 올립니다. 현재는 아까는 다른 것은 모르겠고 범천4동 이런 경우는 그 위에 산복도로에 겨우 길을 내서 돈 그래 들여서 어렵게 닦아 놓으면 위에 가면 전부 다 주차장되어서 차가 옳게 못다닙니다. 그런데 우선적으로 해주어야 하는 것이 본위원의 생각입니다.
기등
한기등위원장
예, 윤태곤위원님!
태곤
윤태곤위원
윤태곤위원입니다. 앞서 우리 동료위원이신 이상모위원이나 최겸일위원의 참 좋은 말씀이 있었습니다만, 과장님한테 몇가지 물어보고 거기에 대한 개인적인, 의원의 신분으로서 판단하기 위해서 몇가지 물어보겠습니다. 지금 우리 부산진구에 특별회계 돈이 90억원이 있다고 했지요.
동원
김동원교통행정과장
현재는 103억원이 있습니다.
러면
그러면윤태곤위원
그 103억이라는 돈은 목적을 주차장을 확보하기 위한 돈입니까? 아니면 다른데도.
동원
김동원교통행정과장
주차장만 확보하기 위한 돈입니다.
약에
만약에윤태곤위원
우리 부산진구에서 주차장을 확보할 마땅한 장소가 없어가지고 계속 특별회계 돈이 사장되어 있을 때는 그 돈이 예를 들어서 몇 년까지 안쓰면 시에서 회수해 간다든지 그런 것은 없습니까?
동원
김동원교통행정과장
그것은 현재 예측을 할 수 없습니다. 왜냐하면, 주차단속권을 부산광역시에서 내년 1월1일부터 환원해 가기 때문에 그 부분에 대해서 판단을 할 수가 없습니다.
약에
만약에윤태곤위원
주차단속권을 시에서 환원해 갔을 경우에는 특별회계에 있는 돈까지도 시로 넘겨라 이런 소지도 있습니까?
동원
김동원교통행정과장
그런 부분도 개연성은 있다고 봐집니다. 확실한 것은 아니지만,
러면
그러면윤태곤위원
주차장회계의 돈을 가지고 우선 사놨다가 만약에 주차장이 필요없다 우리 부산진구에서 구민들이 판단했을 때, 그랬을 때는 일반회계로 넘겨서 다른 목적으로 쓸 수가 있습니까?
동원
김동원교통행정과장
그것은 가능합니다. 그것은 저희들이 땅 매입하는 것도 의회의 승인을 받아야 되지만, 다음에 주차장특별회계에서 이 땅을 타 용도로 전환시키고자 하면 다시 의회의 승인을 받아야 됩니다. 의회의 승인을 받아서 의회에서 이 땅은 주차장 용도로 더 이상 필요치 않다. 타 용도로 써도 좋다는 승인이 떨어지면 타 용도로 매각이 가능하지만, 그렇지 않은 경우에는 계속해서 주차장으로 써야 됩니다.
러면
그러면윤태곤위원
현재 경남공무원 교육원 거기 헤베당 46만원이라고 했습니까?
동원
김동원교통행정과장
공시지가 46만원입니다.
태곤
윤태곤위원
46만원같으면 한평에 얼마입니까?
동원
김동원교통행정과장
150만원 정도됩니다.
전에
조금전에윤태곤위원
동료위원이신 이상모위원님도 말씀을 하셨습니다만, 지금 상당히 시중에 땅 값이 거래가 없어서 많이 내렸다고 합니다. 확실하게 어떤 전문업소나 전문가한테 찾아가서 문의를 안해봐서 잘 모르겠습니다만, 풍문에는 3분의1이 내렸니 이런 말도 있거든요. 150만원이라는 돈이 전포동 산중턱에 있는 부지의 가격이 싸다고 생각합니까? 어떻게 생각합니까?
동원
김동원교통행정과장
저가 답변을 드리겠습니다. 지금 경남공무원 교육원 앞으로 산복도로가 나와있습니다. 양정~전포 산복도로가 나와있는데 그 인근에 95년도에 양정지역에 건설과 보상계에서 보상을 해 준 것을 보면 공시지가가 48만2,000원이었습니다. 감정가격은 68만원 정도가 나오고 다음 52만5,000원 공시지가는 70만원 정도 다음 60만9,000원 나오는 것이 70만원 그러니까 양정지역에 감정가격은 평균 70만원 정도로 감정이 되었습니다.
태곤
윤태곤위원
그 당시는 땅 가격이 전반적으로 안 내렸을 때고 지금은 전반적으로 땅 가격이 내렸으니까, 만약에 우리 위원회에서 경남공무원 교육원 부지를 주차장이나 다음에 일반회계로 넘겨서 다른데 사용할 목적으로 수용했을 경우에 이 것이 다른데 사용할 목적으로 수용했을 경우에 이것이 다른데 비해 땅값이 비싸다고 생각이 들거든요. 그렇다면 만약에 수용이 되었을 경우에 평당에 70만원 정도 공제를 해가지고 수의계약이나 절충식이나 해가지고 싸게 매입하는 그런 방법은 없습니까?
동원
김동원교통행정과장
그 부분에 대해서 저가 설명드리겠습니다. 현재 경남도에서도 승인절차가 있고요. 저희도 의회 승인을 받아야 되지만, 도에서도 그것을 일단은 매각을 할때 자기들이 매각 금액을 자기 임의대로 정할 수가 없을 것입니다. 그래서 아마 도에서도 감정가격대로 나올 것이고 우리도 감정가격대로 할 것입니다. 그러나 감정가격이 나오더라도 아까 이상모위원님이나 윤태곤위원님 말씀하신대로 그런 땅이 경사진 부분도 있고 땅이 크기 때문에 그 부분에 계약단계에서 경남도와 감정가격을 떠나서 거기에서 얼마를 더 내림을 받아서 할 수 있나 그런 여지가 있다고 봐집니다.
기등
한기등위원장
과장님, 제가 말씀드리겠습니다. 지금 제가 위원장으로서 앉아 있는데, 윤위원하고 대화하는 내용을 보니까 상당히 불쾌합니다. 이 돈이 놔두면 시로 넘어가느냐, 부산진구에 재정이 잡혔는데 넘어갈 수 있습니까?
동원
김동원교통행정과장
제가 넘어간다는 말씀은 안드렸습니다.
기등
한기등위원장
그러니까 그런 언사를 사용하지 마세요. 어디 촌사람들만 앉아있어요? 우리 자체 구예산을 가지고 주차장이 넘어간다고 해서 현재 특별사업비가 넘어갈 수는 없는 겁니다.
동원
김동원교통행정과장
제가 그런 내용은 알 수 없다 그랬습니다. 그런 개연성이 있을지도 몰라도 그런 내용은 알 수가 없다고 말씀드렸습니다.
제가
제가윤태곤위원
왜 물었느냐 하면 지난번에 내가 상임위원회 회의석상인데 휴게실에서인가 기억이 있거든요. 그래서 이 땅을 안사면 시에 특별회계 돈이 넘어갈 소지도 있다 이런 이야기를 소문에 들어서 그래서 제가 물어봤는데, 본 건에 대한 것은 처음부터 과장님이 상정할 때 좀 이 건을 우리 구에서 과연 대지를 수용해야 되겠느냐 안되겠느냐를 객관성있게 판단을 해가지고, 그러면 수용해야된다고 판단이 되면 우리 위원들이 어떤 합의가 되게끔 그런 안을 가지고 상정을 해야지 지금 몇 번을 상정시켜서 이 문제를 가지고 갑론을박하면서 시간을 소요하고 있는데 거기에 대해서 저는 개인적으로 못마땅하게 생각합니다. 그래서 앞으로라도 어떤 안을 상정할 때는 객관성있는 판단으로 상정하게끔 마음의 준비나 확실한 일을 처리해 주십사 하는 것을 부탁드리면서 저의 발언을 마치겠습니다.
제가
제가서상수위원
조금 늦게 참석해서 대단히 죄송합니다. 과장님, 감정은 언제 한 감정을 가지고 지금 이야기가 되고 있는지 알고 싶습니다.
동원
김동원교통행정과장
제가 답변 중에 끊겼습니다만, 아까 95년도에 보상이 이루어진 것이 있고 97년도에도 양정 산복도로 개통하면서 전포4동쪽에 보상비가 나간 것이 있습니다. 그때도 보면 공시지가 60만원짜리가 71만원 나갔고, 50만4,000원,
니다
됐습니다서상수위원
. 왜 내가 이것을 묻느냐하면 현재 감정을 해도 72만원 그정도 나가겠다 그말입니까?
동원
김동원교통행정과장
지금 경상남도 땅은 평당에 공시지가가 46만원입니다. 그것을 지금 땅토지의 보상비, 97년도에 전포4동에 보상나간 것을 대비해 보면 제가 알기로는,
상수
서상수위원
감정가격인데 그것은 필지가 적고, 조그만 땅덩어리이기 때문에 조금 고가로 나온 것이고, 이 큰 땅은 감정이 그렇게 많이 나올리 없습니다. 지금 현실이 그렇지 않은데, 우리가 구청에서 감정을 하면 어디에다가 감정을 합니까? 한국감정원에 감정합니까?
동원
김동원교통행정과장
그것은 지금 현재 감정기관은 지정된 곳이 없습니다. 그것은 다시 결정해야 됩니다.
래서
그래서서상수위원
본위원이 볼 때 매수가격이 확실하지 않거든요. 쉽게 말하자면, 아까 여러위원님들 말속에서 그게 감정원에서 감정가격 가지고 이야기된게 하나 있고 또 공시지가가 하나 있고 두가지 길이 있는데 그러면 매수를 한다면 공시지가로 매수를 안하느냐 그것을 불러서 이야기를 해야되는데 그것도 아니고 감정가격도 아니고, 지금 물에 물탄 듯 술에 술탄 듯 아무것도 아니예요. 다만, 감정가격으로써 우리가 인수를 할 수 있으니까 총 금액이 얼마다, 그러면 공시지가는 얼마다, 그러면 공시지가 이하라도 될 수 있는가 이것을 물어도 답을 제대로 하지 않고 있어요.
동원
김동원교통행정과장
지금 공시지가를 하면 순수한 경상남도 땅은 33억원으로 자료가 나와 있습니다. 그런데 앞에 서두에 설명을 드렸습니다만, 땅을 살 때는 감정가격에 의해서 땅을 사도록 되어 있습니다. 그래서 지금 97년도에 보상금액을 추정해보면 감정가격이 58만원정도가 될 것이 아니냐 그러면 경상남도 땅은 감정가격이 약 41억정도 나올 것으로 추정합니다. 그러면 감정가 41억나와도 아까 여러 위원님들 말씀하신대로 경사진 부분이 있기 때문에 그 부분에 대해서는 경상남도와 협의해서 그 부분에 대해서 감정가격에 대해서 얼마든지 감정가격이 조정될 수 있지 않겠느냐 생각이 듭니다. 그래서 매입하는 것은 감정가격에 의해서 매입해야 됩니다.
러면
그러면서상수위원
또 한가지 개인사유지가 있고 재무부 땅이 있는데 그 경남도에서 그 땅을 관장할게 아니고 재무부는 재무부대로 하는 것이고 사유지는 사유지대로 줘야 되는데, 사유지가 몇평이 되는가 모르겠습니다만, 만약에 우리가 인수한다면 그 가격으로 인수가 될지 안될지도 모르는 것이고, 확실히 공정 감정인에 의뢰해서 확실한 감정평가가 나와야만 되겠는데 보상해주는 가격 가지고는 절대 우리가 그것을 주고 사서 안됩니다. 분명히 말씀드리지만 보상가격가지고 같이 겸해서 이야기를 하고 있는데 그것은 보상가격은 많이 책정됩니다. 과거하고 현재하고 틀립니다. 보상가격은 조금 많이 해서 주지만 이것은 땅덩어리가 크기 때문에 많이 줘가지고 인수해서는 하나도 득이 없습니다. 다만 앞으로 몇 년후에 득이 올지 그것은 모르겠습니다만, 병행해서 다른 방향으로 그것은 임시 주차장을 해놓고 다음에 다른 방향으로 쓸려면 그 땅이 필요할 수도 있을 겁니다. 그 가격을 받고 충분히 이득을 보고 이득을 취할 수도 있을 겁니다. 하지만 주차장으로 못을 바고 우리가 인수를 하는데 그게 되겠습니까?
동원
김동원교통행정과장
예, 답변드리겠습니다. 그래서 지금 현재 저희들이 자료를 낼 수 있는 것을 공시지가자료를 낼 수 없습니다. 왜냐하면 이 땅을 살지 안살지 모르기 때문에 미리 감정기관에 감정의회해서 감정가격을 받는다는 것은 그런 예산을 지금 지출할 수도 없는 입장이고, 그래서 그런 추계를 일단 했습니다. 그리고 경상남도 땅을 앞으로 저희들이 활용하는 것은 2억5,000만원을 들여서 건물을 철거하고 잔재물을 운반하고 아스팔트 포장만 하도록 할 예정이고, 그러면 지금 현재 청장님도 공식석상에서 말씀하셨습니다만, 앞으로 부산진구 장기 10개년 계획에 2005년쯤 되어서 거기에다가 구민회관을 건립할 계획으로 되어 있습니다. 앞으로 7년정도 필요합니다. 그럴 때 다시 우리가 일반회계에서 의회에서 승인이 나면 저희들이 그러한 가격은 다시 환원 받을 수 있는 사항이 되겠습니다.
기등
한기등위원장
과장님! 제가 말씀드리겠습니다. 자꾸 시간이 가는데 간단하게 말씀드리겠습니다. 현재 경남교육원을 42억으로 봅시다. 42억인데 앞으로 복지회관하는 것을 몇 년으로 잡습니까? 한 3년 잡아봅시다. 3년을 잡으면 42억에 3년이면 은행이자가 얼마입니까? 4억2천은 되지요? 그러면 약 12억은 손해를 보고 들어갑니다. 그래서 아스팔트를 깔고 건물을 철거하게 되면 연에 한 6,000만원정도 적자가 나는 것으로 알고 있습니다. 그렇죠? 주차장하고 있으면 적자를 보지요? 그런게 있는데 그건 것도 참조를 하시고,
상모
이상모위원
마지막으로 한 말씀하겠습니다. 문화회관, 복지회관 운운하는데 본위원이 생각하기로는 신청사도 지하2층, 지상15층입니다. 그 부지가 약 4,000평으로 알고 있는데 이 신청사가 건립되어도 우리 집행부에서 입주를 하게 되면 제가 알기로는 9층이상 15층까지는 사무실이 비게 되어 있는데 이것을 임대를 할 계획으로 있습니다. 지금 현재 우리 현 시대흐름이 불경기가 되어서 중소기업이 도산하고 저도 제가 있는 회사에 이번에 거래처에서 4억이 부도가 나서 지금 곤욕을 치루고 있습니다. 있는데, 부암2동에 목재소하는 대지에 15층 고층을 큰 건물을 수천평 지어서 임대를 한 지가 1년이 다 되어 갑니다. 다 되어가는데 삼성 무슨 보험되사 일부 서고 임대가 안됩니다. 안되면 망합니다. 그렇다고 볼 때 우리 신청사에서도 임대가 그렇게 빨리 안나갑니다. 그런데 2, 3년 동안에는 빈 사무실이 많이 있는데 그런데 복지회관을 이용해도 충분히 될 수가 있는데 굳이 지금 이 땅을, 이 어려운 시기에 적합하지도 않은 위치에 땅을 매입해서 문화회관 운운하는데 그것은 생각을 바꾸어 부시면 좋겠습니다. 또 아까도 몇번을 강조했지만, 집중적으로 투자해서 이래해서 될게 아니고 우선 발등에 떨어진 불부터 꺼주시기를 부탁드리고 소규모 공영주차장을 지역안배를 고려해서 땅을 사가지고 하시는게 좋겠습니다. 그리고 집행부에서 제가 볼 때 참 열심히 부동산업소라든지 이런데 조사를 해보시면 주차장건립할 곳이 많이 있다고 생각합니다. 우리동네만 해도 3,500평도 있습니다. 그런 땅도 지금 현재 150만원에 팔아달라고 저한테 의뢰를 해놓고 받고 있는 것도 있습니다. 집행부에서 잘 조사해가지고 앞으로는 이런 문제를 가지고 몇번이나 상정해서 논의가 되지 않게 해주시기 바랍니다.
동수
윤동수위원
윤동수위원입니다. 저는 교육공무원 자리를 매입하는 것을 아주 찬성으로 보겠습니다. 왜냐하면 지방자치시대이므로 앞으로 어떤 사업이든 해야 된다고 봅니다. 그래서 간단하게 말씀드리고 범천동하고 부암동 주차장하는 것은 아까 최위원 말씀한대로 산복도로에 계단식으로 되어 있는 곳에 건축법상 200m범위내에 주차장을 설치할 수 없는 건축에 주민을 위해서 활용할 수 있게끔 주차장을 설치해 주어야 됩니다. 주차할 수 있는 곳을 하지 말고 계단식으로 되어 있는 주차를 할 수 없는 곳을 택해주면 고맙겠습니다. 이상입니다.
속개를 선포합니다. 정회시간에 의견조정한 결과 공유재산관리계획승인의건에 대하여 그 의견을 보류하고자 하는데 이의없습니까? 이의가 없으므로 공유재산관리계획승인안에 대하여 의결보류되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 그리고 도시국장님을 비롯한 공무원 여러분! 그리고 도시국장님을 비롯한 공무원 여러분, 수고 많았습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고, 제2차 회의는 내일 오전 11시에 개의하여 1996년도세입·세출결산및예비비지출승인안에 대하여 예비심사하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 이 많음
15시20분 산회