경기 안산시의회 5분자유발언
김장훈 의원 5분자유발언
회자
사회자
이병옥 의원 여러분 대단히 반갑습니다. 안산시의회 보사환경위원회 이병옥의원입니다. 먼저 안산시의회에 깊은 관심과 성원을 가지시고 오늘 공청회에 참석하여 주신 모든 분들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 안산시 장애인복지기금설치 및 운용에 관한 조례안에 대한 공청회를 개최하겠습니다. 국민의례는 생략하기로 하겠습니다. 이어서 보사환경위원회 황호명 위원장님의 인사말씀이 있겠습니다.
호명
황호명위원장
공청회가 연이어서 계속되다 보니까 자리도 산만하고 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 그렇지만 모든 것이 부족하더라도 이해해 주시고 오늘 이렇게 공청회를 개최하게 된 배경과 회의진행 순서를 간략하게 설명을 드리겠습니다. 먼저 공청회를 개최하게 된 추진경위에 대하여 설명을 드리겠습니다. 안산시는 전국 5곳 중 하나인 시범복지 사무소 실시 지역이나 사회복지 관련한 기금설치 및 운용에 관한 조례를 제정 장애인들의 복지증진과 건전한 사회활동 참여를 지원하고자 지난 9월 19일 저희 보사환경위원회 위원이신 김장훈 의원 외 7인이 동조례 안을 발의하여 제62회 임시회에 상정 심사를 한 바 있습니다만, 동 조례안의 심사과정에서 좀더 현실적이고 체계적인 조례가 제정될 수 있도록 하기 위하여 공청회를 개최하여 관계전문가의 의견청취 및 시민들의 의견을 수렴 반영하는 것이 바람직하다고 판단되어 안산시의회 회의규칙 제56조 규정에 의거 오늘 이렇게 공청회를 개최하게 되었습니다. 다음은 공청회 진행순서를 설명 드리겠습니다. 먼저 동 조례안을 발의하신 김장훈 의원으로부터 안건에 대한 제안설명을 들은 후 관계전문가의 의견을 청취코자 합니다. 그러면 동 조례안에 대한 공청회에서 의견을 개진해 주실 관계전문가를 소개해 드리겠습니다. 한신대 재활학과 박희찬 교수님을 소개합니다. 다음은 선문대 법학부 정준현 교수님을 소개합니다. 김장훈 의원을 소개합니다. 다음은 이진우 사회경제국장을 소개합니다. 다음은 이진복 사회과장을 소개합니다. 이병옥 의원을 소개합니다. 노세극 의원을 소개합니다. 박종원 의원을 소개합니다. 한만식 의원을 소개합니다. 그러면 김장훈 의원으로부터 안산시장애인복지기금설치 및 운용에 관한 조례안의 제정취지에 대한 제안설명을 듣겠습니다.

김장훈의원
하루 짧은 시간에 두건의 조례에 대해서 얘기하려니까 중복된 부분도 있을 것이고 제안 이유에 대해서 얘기를 하겠습니다. 중복된 부분이 부분적으로 있겠습니다마는 간단히 얘기를 해 보고자 합니다. 그동안 지방정부의 복지사업, 지방정부라는 게 물론 안산도 포함됩니다만 대안이 어떤 것이냐 하면 일부 생활 지원금 제공하는 공적인 부조 일회성, 전시성 행사위주의 사업이 대부분 이었습니다. 아까 자판기설치 및 매점조례에 대해서 자활의 의미를 강조했고 한 걸음 시작하는 의미로써 강조를 했는데 그런 의미의 자활에 대한 복지프로그램은 그런 의미의 자활에 대한 복지프로그램은 거의 없었던 게 현실이었고 민선 자치단체장이 등장한 이후에 부분적으로 시행이 되고 있습니다. 예를 들자면 사동에 있는 정신지체아 재활센타, 어느 지방에도 실시하지 않았던 새로운 프로그램을 실시했는데 그런 부분을 해보지도 않고 또한 그 분야에 대한 전문성의 부족으로 지금 굉장히 어려움에 처해 있는 것으로 알고 있습니다. 어떻게 방향을 잡아서 해야 될지 그런 부분도 있고 지금 안산시에서는 재활작업장을 신축할 준비를 하고 있습니다. 재활작업장을 설계하는데 여기에 계신 장애인분들도 참여를 해서 의견도 개진을 했습니다마는 제가 느끼기에도 또 제가 들은 전문가들에 의해서 문제 제기를 한 게 안산시뿐만 아니라 지방정부가 장애인복지에 대한 권리의식이랄까 관점이 부족한 게 현실입니다. 안산시의 사회복지를 담당하시는 주무과장님도 나와 계십니다만 지방정부에서 복지라는 게 전문성을 살릴 수 있는 그런 시정이 안 되고 있습니다. 과장님께서 복지업무를 담당하신지 얼마 안 되는 걸로 알고 있습니다. 그런 실정이다 보니까 재활이랄까 자활에 대한 복지프로그램이 거의 없는 실정입니다. 그러다 보니까 안산시에서 장애인 문제가 어떤 심각한 문제가 있고 뭐부터 풀어나가야 될지 조사하거나 연구된 적도 없었고 아직도 방향을 못 잡고 있죠. 그러다 보니까 향후 청사진이 없습니다. 그래서 장애인복지기금을 마련해 가지고 장애인복지법에서 규정된 안산시가 해야 될 책무 의무 사항은 당연히 해야 되겠고 거기에 더 나아가서 안산시의 재정이 다른 시보다는 여유가 있는 걸로 되어 있으니까 장애인복지기금을 마련해서 법에서 규정하지 않은 부분 안산시에서 보다 많은 혜택을 줄 수 있게 그리고 장애인 복지시책을 만들고 장애인 사업을 증진시키고 장애인들의 참여를 활성화 시켜 사회통합이라는 입장에서 더불어 같이 사는 사회를 만들기 위해서 장애인복지기금 조례안을 제안했습니다. 주요골자를 보면 장애인복지기금 운용심의위원회를 두어 기금의 효율적 운영을 기하였고 구성원의 장애인 및 장애인을 부양하는 자 2인 이상을 삽입했습니다. 대개 장애인 사업들이 장애인을 소외시킨 경우가 많기 때문에 이 부분을 강조했습니다. 그리고 기금 조성부분에 있어서 사회복지법인 독지가들의 관심과 참여를 유도하기 위해서 주민 및 기관, 단체 등의 기부금을 포함시켰는데 기부금품 모집 규제법에 제한을 받는다고 논란이 되고 있는 걸로 알고 있습니다. 안산시장애인복지기금 조례에 의미를 둔 게 기금용도를 어디에 쓸 것인가 이 부분에 강조를 뒀습니다. 앞에서도 잠시 얘기했지만 법에서 규정된 안산시의 책임 의무 사항은 당연히 해야 되겠고 더 나아가서 법에서 제대로 규정되지 못하는 부분을 참가시켜 여러 가지 포괄적인 사업을 여기에다 넣었습니다. 장애인 문제 및 복지에 대한 조사연구, 참여와 활성화를 위한 지원 등 앞으로 장애인 사업의 방향을 잡아갈 수 있도록 기금용도에 넣었습니다. 다시 정리해서 말씀드리자면 그동안 안산시의 복지사업이란 게 안산시에서 필요한 사업이 어떤 것이고 어떻게 풀어갈 것인지 거기에 대한 계획이 나와 있지 않았습니다. 제 생각은 복지기금을 통해서 그러한 문제도 하나하나 풀어 나갈 수 있도록 조사와 연구, 계획사업을 할 수 있도록 조례안에 넣었습니다. 그렇게 정리를 하고 여기 계신 분들의 의견과 전문가인 교수님들의 얘기를 듣도록 하겠습니다.
호명
황호명위원장
김의원님, 대단히 수고 많이 하셨습니다. 그러면 교수님들의 의견을 듣고자 합니다. 박교수님 먼저 말씀 해 주시겠습니까?
박교수님 조목조목 설명해 주셨는데 대단히 감사합니다. 정교수님?
감사합니다. 그러면 이진우 국장님?
진우
이진우사회경제국장
다 듣고 난 다음에 나중에 말씀을 드리죠.
호명
황호명위원장
우선적으로 두분 교수님의 의견을 들었습니다. 우리 의원님들 질문하실 사항이 있으면 질문을 해 주시고 아니면 전체적으로 구분하지 않고 우리 시민여러분께서 말씀을 해주시고 교수님들의 말씀을 듣도록 하겠습니다.
협회
애인협회안산시지체장
윤종환 안산시지체장애인협회 윤종환입니다. 아까 사회과장님께서 말씀하신 대로 자판기 수입이 별로 없다고 그러는데 제가 여러 가지로 알아 본 결과 1대당 아무리 안 돼도 한 40∼50만원 이상은 된다고 봅니다. 그리고 그게 수입이 없다면 미련 없이 포기해야 된다고 생각하고 그 만큼 수입이 되기 때문에 어떠한 문제의 소지가 되지 않나 생각합니다. 그리고 안산 역이나 중앙역, 상록수역에 장애인을 위해서 어떠한 지저분하게 안산의 이미지도 있으니까 어떤 박스라든지 샷시를 해서 장애인들이 취직도 불가능하다니까 벌어먹을 수 있게끔 허가를 내 주셨으면 좋겠고 그리고 공단 내 매점이 처음에 안산에서 시행한 것은 장애인 및 국가유공자들이 여러 가지로 벌어먹을 수 있게끔 허가를 내준 것으로 알고 있는데 지금 현재는 정상인들이 90% 이상하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그리고 권리금이나 어떠한 매점의 매매를 하고 있는데 4천에서 최고 1억 이상이 간다고 합니다. 그것은 제가 다니면서 목격을 한 겁니다. 이것이 처음에 장애인이나 국가유공자들이 살아가기 위해서 시 차원에서 허가를 내 준건데 지금 그것이 장애인들이나 유공자들 그런 불편한 사람들이 시에 굉장히 욕을 많이 하고 있습니다. 현재 내가 보기에는 시에서 그것을 수습을 할 수 없을 단계까지 왔다고 생각합니다. 그 사람도 그 만큼.......
호명
황호명위원장
잠깐만요. 대단히 죄송한데요. 윤종환 선생님 주제와 거리가 먼 부분은 하시고 싶은 말씀은 추후에 기회를 잡으시고 오늘의 주제에 맞춰 가지고 말씀을 해주시면 대단히 감사하겠습니다. 저희가 충분히 그런 부분에 대해서는 얼마든지 의견청취 내지는 이런 기회를 갖도록 하겠습니다. 양해해 주시고 주제에 맞는 의사개진이 필요하다고 생각이 됩니다.
시민
박종태 제가 한 말씀드리겠습니다. 대부분 장애인들 복지기금 조례가 다른 지역에서는 많이 시행이 되고 있고 가까운 안양에서도 많은 기금이 적립되고 있는 것으로 알고 있습니다. 대부분 보면 1995년도에 장애인복지기금들이 조례가 되어 가지고 지금 한 2년씩 되었고 각 지역들을 보면 비슷비슷합니다. 여기 보면 장애인들하고 여러 의원님들 두고 있는 사항들을 보면 10인으로 되어 있고 어디 한군데서 하고 있는 사항들을 전부다 본 따 가지고 그대로 하고 있는 것으로 되어 있어 가지고 저도 장애인의 한사람으로서 굉장히 장애인권익 문제연구소에서도 그 문제에 대해서 이의를 제기 했습니다. 원래는 그 지역의 특성에 맞는 그러한 복지기금들이 조례가 되어야 되는데 그러한 것들이 연구가 되지 않고 이렇게 되어 가지고 문제가 많다고 그래서 저 같은 경우에는 다른 지역하고 특색이 있는 우리 안산시의 복지기금 조례가 되어야 되지 않느냐 하는 생각들을 가지고 있고 그래야만 다른 지역에서도 본 따 가지고 좋은 복지기금 조례가 되지 않겠느냐 하는 생각들을 저희는 가지고 있습니다. 그래서 우리 안산시가 다른 지역에 비해서 조금 여유가 있으면 예산도 좀 해서 다른 지역에서 안 하는 일들 장애인들에 대한 재활이라든지 여러 가지 일들에 대해서 기금도 출연하고 이렇게 하는 것이 가장 좋겠다 싶어서 우리들이 지금 보면 아직까지 연구가 안 돼 있고 여러 가지 문제점들이 있습니다만 이러한 것들이 우선적으로 제정이 된데 대해서 저희들도 굉장히 감사하게 생각을 하고 있습니다. 우리 안산시가 발전이 되기 위해서 이런 것들이 빨리 되었어야 되는데 늦은 감이 있지만 이렇게 된 것에 대해서 굉장히 감사하고 저는 한가지 예를 들어서 다른 지역에 비해서 우리 안산시는 장애인들 복지문제나 모든 분들이 안산시에서 노력을 하고 있기 때문에 다른 지역에 비해서 장애인들 복지문제가 좀 빨리 되리라고 저희는 생각을 하고, 많은 예산들도 안산시에 투입이 되고 있는 것으로 저희들도 알고 있습니다. 그래서 이러한 복지기금들 여기 보면 기금이라든가 이런 것들이 활용이 제대로 되게끔 복지기금들이 되었으면 좋겠다 하는 생각을 가지고 말씀을 드렸습니다. 감사합니다.
호명
황호명위원장
박선생님 감사합니다. 때로는 얼굴까지 붉혀 가면서 우리 안산시 복지문제에 대해서 적극적으로 관심을 갖고 참여해 주시는 부분에 대해서 이 기회를 통해서 감사의 말씀을 드립니다.
시민
김성길 명휘원에서 왔습니다. 잠시 말씀 잘 들었는데요. 오늘 제안을 하신 시의원님 김의원님께 진심으로 감사 드립니다. 집행부도 아니고 시의회에서 이런 입법을 제안한다는 것이 상당히 어려운 일로 제가 알고 있는데 이렇게 조사를 하시고 사회복지를 위해서 노력하시는 것에 대해서 경의를 표합니다. 이 법이 실효성을 갖기 위해서는 안산시에는 출연금 그것이 가장 문제가 될 걸로 저는 봅니다. 이것을 어떻게 보장하고 앞으로 연차적으로 어떻게 그것을 출연할 것인지 그런 사항에 대해서 집행부서와 어떤 사전에 이야기가 있었는지 궁금하고 또 기부금 물론 기금운용으로 생기는 수익금에 대해서는 기금이 생기면 당연히 생기는 것이니까 별 문제가 아닌데 그 다음에 생기는 문제는 기부금이 문제입니다. 기부금을 어떠한 방법으로 모금을 할 것이며 어느 정도까지 모금할 것인지 그것이 문제입니다. 물론 이 법이 내용면도 좋고 목적이나 사용용도 이런 모든 것이 다 좋지만 기금조성이 안되면 이 법이 실행될 수 없는 것으로 알고 있습니다. 그러기 때문에 가장 중요한 것은 안산시로부터 출연금은 과연 어느 정도까지 확보할 수 있고 어느 기간까지 확보할 수 있느냐 그것이 가장 중요한 것으로 보고 있습니다. 그래서 핵심은 거기에 있지 않은가 이렇게 생각됩니다. 이상입니다.
호명
황호명위원장
선생님 감사합니다. 다른 부들 노세극 의원님?

노세극의원
말씀 잘 들었는데요. 아까 박희찬 교수님께서 발표하실 때 기부금, 후원금, 헌금 이런 용어가 나왔는데 6조 3항의 기부금에 후원금이나 헌금 이런 것도 다 포괄할 수 있는 내용인지 법적으로 그렇게 해석할 수 있는지 그게 알고 싶고 금방 명휘원에서 일하시는 선생님께서 말씀하신 것처럼 이게 조례안인데 좀더 구체성을 가져야 될 필요가 있다고 생각되는데 기부금액수라든지 언제부터 조성된 기금을 가지고 시행한다든가 이런게 지금 안 나와 있거든요. 그런 부분은 어떻게 처리하면 좋은지 이 조례안을 바꿔야 되는 건지 그렇지 않으면 시행규칙에 놔 둬야 되는 건지 그런 게 어떻게 처리하면 좋은 지도 말씀해 주시고 그리고 선진외국 사례도 알고 싶은데 특히 복지정책이 잘 되어 있는 그런 나라에서 장애인복지를 이런 기금을 통해서 하고 있는 부분이 많은지 아니면 다른 정책으로 하는 건지 그런 장애인 복지정책에 대한 선진국의 사례도 말씀해 주시면 고맙겠습니다. 두분 교수님께서 답변해 주시면 고맙겠습니다.
호명
황호명위원장
김장훈 의원님 말씀해 주시겠습니까?

김장훈의원
지금 정교수님이 말씀하신 기부금 그 부분 복지공단을 만든 경우에.......
집행부에서도 말씀을 하시죠.
진복
이진복사회복지과장
조례승인을 해 줘야 되는데 그것도 문제고 지금 기부금 문제도 있지만 여기 이러한 기부금 조례를 만들고 그러는 게 지방자치 이후에 굉장히 난립이 되어 있습니다. 각종 기금을 많이 설치하고 우리 시에도 체육기금이라든지 기금이 난리 되다 보니까 내무부에서 지적한 것이 있어요. 한데로 통합시켜라, 금년 연말까지 통합시키라고 검토를 하는데 노인회도 우리만 안 돼 있어 가지고 노인회 복지기금 금년에 만들었습니다. 다른 시 군이 다 하는데 노인 분들이 이해를 안하고 따라가게 되니까 했는데 어차피 나중에는 결과가 어떻게 나올지 모르지만 합쳐질 것으로 생각을 하거든요. 아까 우리가 일반회계에서 특별회계로 출연한다고 그랬는데 그것도 못하도록 지시가 되어 있거든요. 일반회계에서 세출액 현금으로 해 가지고 금고에다 보관하도록 되어 있어요. 일반은행도 아니고. 그것이 지시된 사항입니다.
그런데 집행부에서는 따라 가야지 어기면서까지 할 수가 없죠.
그것을 내무부하고 도하고 해 가지고 검토하고 있어요. 전체 한데 묶어 가지고 기금을 쓰고자 하는 수혜대상한테 다 골고루 간다는 얘기죠.
먼저 번에 감사에서 지적을 했고 지시가 내려온 게 있거든요.
전국을 공통적으로 똑같이 할려고 하기 때문에.......
내무부에서 안이 지금까지 특별회계로 공단으로 되어 가지고 아니면 단체에다 아예 줘 가지고 해서 기금 사고도 나고 그러니까 문제가 발생이 되었거든요.

김장훈위원
10월초 임시회에서 노인복지 기금이 20억이 통과됐습니다. 4억씩 5년 간으로 했죠. 그 부분은 집행부에서 올라 왔는데 의회에서 별 이의 없이 통과시켰어요. 복지기금은 안산시에 사실 처음입니다. 그런데 장애인복지기금이 안산시에서 시급 하느냐 안 하느냐 이 판단이 중요하다고 생각합니다. 집행부에서는 아까도 제가 얘기했지만 지방자치의 의미에 대해서 사실 별로 없었죠. 위에서 시킨 대로했으니까요. 안산지역에서 정말 필요한가 장애인복지기금 마련해 가지고 장애인 사업을 진행시켜야 될 것이냐 그 판단을 해야 된다고 생각을 합니다. 아까 시급하지 않는 경우에는 하지말고 통합을 하라는 식으로 했는데 그것은 문서로 안산시에서 올라 왔었죠. 시급하지 않으면 미뤄서 하자, 그것은 너무 책임성이 없는 이야기고 막연한 것 같아요. 그래서 안산시에서 장애인들 많이 나오셨지만 장애인들을 위해서 이런 사업을 해야 되는데 기금이 필요하다면 의회의 의견을 거쳐서 하는 겁니다. 그런 얘기를 하고 집행부하고 반대되는데 제가 언제 얘기 듣기에는 그런 얘기를 들었어요. 시장님의 말씀인데 집행부보고 예산을 많이 올리라고 합니다. 특히 사회복지부분에 대해서. 집행부에서 예산을 올리지 않는 거에요. 그러니까 도로 건설하는데는 수십억씩 들어가면서, 그 부분은 아까도 말씀이 예산이 부족하다고 말씀을 했는데 저는 그렇지 않다고 생각을 합니다. 사회복지 차원에서 더 많이 신경을 쓰고 지역에 시급히 해야 될 것이 뭔지 판단 하에서 결정을 해야 된다고 생각합니다.
호명
황호명위원장
자꾸 김의원님 차별성을 강조 하실려고 하는 부분이 있는 것 같은데 복지문제는 그런 의식 가지고는 해결하기 어려운 부분이고 다만 입장의 차이라고 생각이 됩니다. 그러기 때문에 잘 조화를 이루어 나오는 가운데 안산시에서는 충분히 좀더 나은 사회구현에 이바지 할 수 있는 길이 얼마든지 있다고 생각이 됩니다. 시민 여러분 더 말씀 좀 해 주시죠.
시민
박종태 제가 한 가지 까먹었는데 안양 같은 데는 이자로 해 가지고 여기 노인복지기금처럼 20억 이다 하면 이런 것을 책정해 가지고 2001년이다 2002년이다 기금을 조성해 가지고 이자로 장애인들 복지기금으로 활용하고 있습니다. 이것은 안산시에서도 상당히 필요하고 모든 문제가 해결되기 위해서는 하루속히 빨리 되어야 한다고 생각합니다. 이게 장애인 복지 문제의 척도가 되는 길이라고 생각하는데 이것이 어느 정도 빨리 되느냐에 따라서 안산시 장애인들이 어깨 펴고 다니도록 이것이 되어야 합니다. 이것이 안되어 있기 때문에 다른 지역에서 안산시에서도 기금은 어느 정도 있고 그러는데 안산시에서도 이것이 되어야 되지 않느냐 그런 질의를 많이 받고 안산시 장애인들이 이것은 의원님들이 하루속히 빨리 다른 지역하고 비교해서 안건을 올리겠습니다마는 됐으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

김장훈의원
기금 조성 부분에 대해서 예산계 하고 얘기하기로는 노인복지 기금 20억이 됐으니까 그 정도 범위 내에서 얘기는 되고 있습니다.
시민
김성길 그것을 조례에다 명시할 수 없습니까?

김장훈의원
명시할 수 있죠. 그 부분은 집행부하고 얘기하는 중에.......
시민
김성길 막연하게 출연금 그래 놓으면 10억을 내놓든 5억을 내놓든 그것을 막연한 얘기이니까 어느 정도 가능한 금액을 몇 년 기간 동안에 출연한다 이렇게 어느 정도 구체적인 규정이 있어야만 이것이 실현 가능성이 있지 이렇게 해 놓으면 집행부에서 다른 예산이 바빠서 안 된다, 예산수립을 못하면 결국 이 법은 실효성이 없는 법이 되고 마는 거거든요.
박종태 다른 지역에는 그런 법들이 지금 말씀하신 대로 그러게 명시가 되어 있습니다.
진복
이진복사회복지과장
이것을 하게 되면 어차피 구체적으로 그렇게 들어갈 거에요. 5년 간 얼마씩 해 가지고 하는데 다만 쓰는 것은 5년 후가 되겠습니다. 묶는 얘기를 말하는 것은 바로5년이 흘러 버리니까 그 전에는 못 쓴단 말입니다. 그러면 만약에 20억이다 하게 되면 노인 복지기금으로 봤을 때 연간 2억 정도의 이자가 나옵니다. 그래서 지금 12.5%인가 이렇게 보거든요. 그래 가지고 10%는 재 적립을 하고 5년 후가 되면, 나머지 갖고 쓰게 되면 2억 정도를 쓰게 되는 겁니다. 5년 후라야 이것을 쓸 수 있는 거고 아까 김장훈 의원님이 우리 복지가 전혀 안되고 있다고 했는데 지금까지 우리뿐만이 아니라 다 마찬가지에요. 복지에 대한 것은 모든 시 군이 다 똑같았어요. 안산만 그런 것이 아니고 우리도 복지에 대한 것은 그 전에 영세민한테 배분해 주고, 이것만 알았지 실질적으로 하는 것이 하나도 없어요. 내가 와 가지고 금년 1년 동안에 다 하라면 못합니다. 우리한테 요구 들어온 것 자체도 엄청나요. 예산을 세울 적에도 예산 왜 못 세우냐 복지에 대한 예산을 세우는 것은 전부 경상비입니다. 경상비다 보니까 내무부에서 지침 자체가 경상비는 못 세우게 해요. 경상비 세울려다가 예산부서 하고 싸움하고 그러는데 우리 애로는 전혀 생각 안 하시고 그런 말씀하시면 안 되시고 우리도 여러분들이 요구하는 것 그 이상만큼 노력하는데 위에서 질책만 하다 보면 우리하고 싶은 것 하나도 없는 거에요. 이에 질책할 일이 아니에요. 협의를 해 가지고 맞춰서 끌고 나가야지 안 된다고 때리기만 하면 애들도 그렇게 말듣습니까?
호명
황호명위원장
과장님 말씀 충분히 이해가 갑니다. 더구나 이과장께서는 안산시 복지문제를 심각히 고민하고 많은 문제를 추진중인 것으로 알고 있습니다. 혹시 서운하실는지 모르겠는데 이과장님 힘내라는 의미에서 박수 한번 쳐 드리죠.
박수많음
수님
교수님기항훈의원
, 기금을 조성해서 5년에 걸쳐서 4억씩 20억이 되는데 서울시 같은 경우에는 액수가 어느 정도 되면 바로 쓰는 것으로 되 있거든요.
시민
박종태 기금 될 때까지는 못 쓰고 이자 가지고 쓰게끔 그렇게.......
박종태 자료를 안 가지고 왔는데 그 자료는 저희가 가지고 있는 게 있으니까 타 지역도 그럴 수밖에 없는 것을 저희들도 알고 있습니다.
소재수 장애인복지기금을 노인복지 기금보다 예산을 높여 줬으면 합니다. 왜냐하면 장애발생 빈도도 높고 장애가 굉장히 증가추세에 있습니다. 그래서 장애인들이 숫자도 많고 실제로 혜택을 받아야 될, 또 받고 싶어하는 사람들이 많습니다. 그러기 때문에 그 예산을 노인복지기금보다 높여 줬으면 좋겠고 또 아까 그것이 필요하느냐, 필요 없으면 어떻게 하신다 그런 말씀이 나왔는데 꼭 필요합니다. 그것이 왜 필요가 없습니까? 지금까지 그런 것을 안 만들어 줘서, 우리나라 실정에는 보기제도가 다른 나라에 비해서 너무 뒤떨어져 있습니다. 그러기 때문에 지금부터라도 시작이 중요하다고 생각이 됩니다. 지금부터라도 해 가지고 장애인들이 제대로 혜택을 받을 수 있고 살 수 있는 권리를 찾아 주는 게, 지금부터라도 해 줬으면 좋겠습니다.
김성길 안산시 출연금이 부족하더라도 주민이나 기관단체로부터 기금을 많이 받으면 어느 정도 충당할 수 있는 문제이니까 그것을 어떤 방법으로 기부금을 많이 받아들일 수 있느냐 하는 것도 연구가 필요할 것 같습니다.
호명
황호명위원장
감사합니다. 더 이상 주민 여러분 말씀해 주실 부분 있습니까?
시민
이차순 지체장애자 협회장님 옆에 계시지만 우리 기금이 하나도 없어요.
호명
황호명위원장
감사합니다. 말씀하시는 의도를 충분히 잘 알고 있습니다. 그러면 주민들의 의견은 대충 정리되고 하시고 싶은 말씀들은 대부분 나온 것 같습니다. 부족하신 부분들은 언제라도 자료화 시켜 가지고 제출해 주시면 더욱 고맙겠고, 아니면 수시로 만나서 이런 얘기를 할 수 있도록 저희가 항상 문호는 개방되어 있는 것이고 지방자치의 본 뜻이, 본질이 그것이니까 참고해 주시기 바라고 정리를 하는 의미에서 교수님들부터 정말로 안산시 조례가 모범이 되는 조례가 될 수 있도록 더 곁들여서 말씀해 주시죠.
감사합니다. 정교수님.......
시민
소재수 통합하는 것을 저는 반대합니다. 왜냐하면 그것은 우리 장애인들이.......
호명
황호명위원장
잠깐만요. 선생님. 말씀 중에 자르시지 마시고 끝나시면 말씀을 부탁드립니다.
교수님 감사합니다. 마지막으로 이진우 국장님 한 말씀 해 주시죠.
진우
이진우사회경제국장
제가 말씀드리겠습니다. 저희가 지난번에 노인복지기금을 마련했습니다. 그리고 또 장애인복지기금을 마련하는데 과연 앞으로 만드는 것이 수가 아니지 않느냐 하는 얘기입니다. 또 다른 어떤 사안 가지고 복지기금 만들자는 안이 나올 수도 있습니다. 저는 과연 이것을 어떻게 운영할 것이냐 하는 것을 우리가 신중히 검토해야 됩니다. 예를 들어서 노인이면서도 장애인이 될 수 있고 장애인이면서 노인이 될 수 있고, 과연 복지혜택을 어떻게 가를 것이냐 하는 문제도 우리가 구분해야 할 입장이고 여러 가지 문제점이 많습니다. 우리가 조례를 만드는 것도 중요하지만 앞으로 과연 적은 예산을 어떻게 효율적으로 이용하느냐 문제, 또 아까 저기서는 나름대로 욕심이 있습니다. 노인복지기금 보다도 우리는 더 줘야 된다, 마찬가지로 노인들 모시고 하면 우리는 더 줘야 한다 서로 경쟁의식이 있다 보면 집행부에서 상당히 어려움이 있는 것으로 알고 있습니다. 자꾸만 만드는 것이 좋은 것은 아닙니다. 사실 필요한 것은 꼭 만들어서 시행을 해야 되죠. 중복 감이 없지 않아 있어서 신중을 기해야 되지 않겠느냐 이렇게 생각이 됩니다.
호명
황호명위원장
감사합니다. 그러면 정말로 마지막으로 김장훈 의원님 정리하는 의미에서 시민들한테 부탁의 한 말씀하시죠.

김장훈의원
집행부하고 저하고 견해차기 말씀했는데 저 나름대로 안산시 공무원들의 애로사항을 이해할려고 노력합니다. 전문성이 문제라든지 여태까지 일해 온 스타일이 있으니까 새로운 일을 하는데 굉장히 어려움이 있다고 생각을 하고 결국은 같이 풀어 나가야 된다고 생각을 합니다. 서로 입장을 이해하면서, 그런데 지금도 마찬가지로 저 개인은 우리 위원회에서 어렵게 안을 만들었거든요. 새로운 차원에서 재활의 의미를 가지면서 하려고 했는데 그 부분에 조금이라도 기를 기울여 줬으면 하는 생각이 듭니다. 왜 자꾸 기존의 입장을 견지하시고 부정적으로만 생각하시느냐 이거에요. 서로 마음을 열고 같이 풀어가야 된다고 생각을 합니다. 그런 의미에서 제가 이렇게 한 겁니다. 다른 의도는 아니고 같이 풀어가야 되는데 서로 마음을 열자, 새로운 사회가 왔으니까 옛날 사고방식은 버리자 이거에요. 그런 의미로 하고 싶고 장애인 문제를 아까 내가 얘기했지만 안산시에서 돈만 주고 있어요, 돈 받아다가. 그런 부분을 장애인들이 더불어 살아 갈 수 있게 뭔가 시작을 해 보자는 이야기입니다. 시작하는데 방법이, 자판기 얼마 안되죠. 시작하고 기금 만들어서 해 보자는 그런 의미입니다. 그런 부분을 여기 오신 장애인들도 같이 참여가 되어야 된다고 생각을 합니다. 그런 의미에서 오늘의 공청회가 조례제정의 의미가 있다고 생각을 합니다.
호명
황호명위원장
좋으신 말씀 감사합니다. 그리고 여지까지 쭉 지켜만 보고 가만히 계시다가 정말로 이 말은 하고 싶다 하는 분이 계신 것 같은데 말씀을 하시죠.
병우
이병우법무계장
법무계장입니다. 이 조례안이 의회를 통과하느냐 안 하느냐는 별 문제로 하고 이것을 특별회계로 하느냐 기금으로 하는 것에서 기금으로 하는 부분은 좀더 자유롭게 예산을 쓸 수 있다라는 그런 의미에서 예산통계라든지 예산의 집행이라든지 편성이라든지 그런 문제를 자유롭게 할 수 있다는 그런 의미에서 기금을 설치하는 것으로 이해됩니다. 그러나 기금의 설치가 법령에서 완전히 자유롭지 않다는 겁니다. 다시 말하면 중앙정부의 기금설치는 기금관리법이라는 법이 있고 지방자치단체의 기금설치는 지방자치법의 규정에 의해서 기금을 설치할 수가 있는 겁니다. 그런데 제5조에 보면 기금 운용계획은 지방재정법 시행령 그렇게 되어 있습니다. 기금 운용계획을 수립해 가지고 그것을 의회에다가 통과해야 합니다. 그리고 기금 결산도 반드시 해 가지고 의회에다 사후승인을 받아야 합니다. 그래서 연 2회 정기회의는 반드시 있어야 된다는 그런 문제가 되겠습니다. 그리고 제6조에 있어서 장애인 복지를 위한 주민 및 기관단체 등의 기부금 문제는 뒤로하고 기부금 모집금지법에 의해서 금지가 됩니다. 다만 이것을 할려면 우리 지방자치단체에서는 경기도지사의 승인을 얻으면 가능은 합니다. 그렇지만 이것은 어떤 기간을 정해서 일시적으로 하는 것이지 계속적으로 기부금을 모집할 수가 없을 것입니다. 그리고 제가 드릴 말씀은 제가 공무원으로서 복지문제에 대해서 이런 것이 발생이 되면 상당히 고민이 됩니다. 상당히 부끄럽고 현재 우리나라 실정이 복지문제에 대해서 신경을 쓰지 못한다는 이런 문제에 대해서 공무원으로서 고민을 많이 하게 됩니다. 자동판매기 설치문제라든지 장애인복지기금 설치문제는 자원만 많으면 이런 문제는 하등의 고민될 문제가 아니거든요. 그래서 이런 것은 상당히 제가 고민도 되고 우리 국장님도 마찬가지고 과장님도 마찬가지로 고민할 겁니다. 기금을 설치하게 되면 첫째 공무원의 업무량이 엄청나게 늘게 됩니다. 기금은 관리 운용하는 것을 민간인이 해주지는 않습니다. 공무원이 관리를 합니다. 예컨대 사회계 직원3명인가 4명밖에 없습니다. 그 사람들이 노인복지기금 관리 해야죠. 장애인복지기금 관리해야죠. 또 의회의 승인을 받기 위해서 예산서 만들죠, 결산서 만들죠, 맨 날 이 일에 매달려야 합니다. 그러니까 이런 것도 감안하셔야 된다는 것입니다. 그래서 이런 것을 종합적으로 관리를 해야지.......
시민
김성길 노인복지까지 통합을 해야죠. 아까 정교수님.......
소재수 그것은 그렇게 하지 마시고 제 의견인데 장애인 단체가 있지 않습니까? 장애인 단체에다 하세요. 장애인복지기금을 장애인 단체에다.......
호명
황호명위원장
잠깐만요. 기본입니다. 상대방의 의견이 나의 의견과 설령 다르다 손치더라도 끝까지 들어주는 자세가 필요합니다.
시민
소재수 자꾸 반대되는 의견이 나오는데 노인복지기금하고 통합한다고 그렇게 하면 우리가 말려 들어가요. 그렇게 해서는 안돼요.
호명
황호명위원장
무슨 말씀인지 알겠습니다. 이 자리에서 결정되는 사항이 아무것도 없습니다. 그것은 기본이니까 기본적인 예의는 지켜 주시고 진행을 해 주시기 바랍니다.
병우
이병우법무계장
자원이 풍부하다면, 인적자원도 그렇고 경제적 자원도 풍부하다면 아무 문제가 되지 않습니다. 그렇기 때문에 문제가 발생되는 것으로 생각이 됩니다. 그래서 아무튼 우리 공무원으로서는 이 문제를 항상 고민하고 있다는 것을 시민여러분도 알아 주시고 의원님들도 염두 해 두시기 바랍니다.
호명
황호명위원장
계장님 감사합니다. 실질적인 집행하시는 부분에 있어서 애로사항을 말씀하신 것 같은데 충분히 이해가 갑니다. 하지만 복지문제는 정말로 누차 강조를 하지만 각자 어렵고, "나는 이 문제하고 상관없어"라고 한 발을 빼기 시작하면 아무것도 이루어지는 것이 없다고 생각이 됩니다. 사회의 전체적인 문제로 공통이 고민을 하고 아파하면서 해결되어야 할 측면이라고 생각되기 때문에 이런 공청회도 열어 볼려고 하는 것이고 여러 방안을 강구하는 것이니까 그 점 양지하여 주시기 바랍니다. 더 이상 특별히 하실 말씀 있으십니까?
시민
윤종환 제가 아까 말씀드리다 중간에 잘렸는데 지금 과장님께서 말씀하신 부분에 대해서 한 말씀 더 드리겠습니다. 고민을 많이 하신다고 했는데 고민을 많이 하시다가 보다 이렇게 바꿨으면 좋겠습니다. "최소한도 그런 것들이 공청회를 통해서 조례가 마련된다면 최선을 다해서 되게끔 노력을 하겠습니다." 그게 낫지 고민한다고 하는 것은 해당이 안 된다고 생각합니다. 제가 아까 말씀드린 것도 오늘 공청회이기 때문에 충분히 말씀드릴 수 있는 여건이라고 생각합니다.
호명
황호명위원장
아까도 말씀드렸지만 그 부분을 문서화 시켜 가지고 저희한테 주시면 더 고맙고 아니면 추후에 개별적으로 이런 기회를 통해서 서로 의견을 나눴으면 더욱 감사하겠습니다.
시민
박종태 제가 한 가지 말씀드릴 것은 "기금운용은 은행법 기타 법률에 의한 금융기관 또는 체신관서에 예탁하되 6개월 이상 장기예탁은 정기예금 또는 장기 신탁예금에 해야 된다." 이렇게 장애인종합법에도 했기 때문에 이것은 상당히 좋은 법이라고 생각을 하고 있습니다.
진복
이진복사회복지과장
그것은 다 알고 있는데 보사환경위원회에서 사회복지과를 늘려줘야 됩니다. 지금 도저히 안 됩니다. 장애인복지 이것 해 놓으면 보훈단체 기금 해 달라고 그래요. 그 분들도 국가를 위해서 희생한 가족이나 당사자가 그렇습니다. 그것도 틀림없이 나옵니다. 노인복지, 장애인복지, 보훈단체 해 놓고 나면 누가 관리합니까? 걱정이에요. 다해 가지고 10명인데 가장 골치 아픈 게 청소년문제, 노인문제, 장애인 그 다음에 생활보호대상자 다 취급을 하다 보니까 애로가 많아요. 사실은 이것하기 전에 우리는 그런 기구를 확대해 줬으면 하는 생각도 듭니다.
시민
소재수 현실성 있게 기구를 확대해서 필요하면 증원도 시켜주셔야 되는 게 아닙니까?
호명
황호명위원장
여러 가지 서운하고 부족한 점 많이 있을 줄 압니다. 그렇지만 한꺼번에 한 숟가락에 배부를 수는 없는 거고 차근차근 준비해 가는 자세로 열심히 같이 노력하면 하나하나 일이 풀어나갈 수 있지 않을까 생각을 합니다. 아무쪼록 바쁘신 와중에서도 장시간 공청회에 참석하신 모든 분들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 공청회를 통해서 논의된 의견과 수렴된 여론은 본 위원회 안건심사 시 충분히 반영하도록 하겠으며 보사환경위원회를 비롯한 안산시 의원들은 시의 발전과 시민들의 복리증진을 위해 항상 최선의 노력을 다해 나갈 것을 약속드립니다. 이상으로 안산시 장애인복지기금 설치 및 운용에 관한 조례안에 대한 공청회를 마치겠습니다. 감사합니다.
17시30분 폐회