경기 안산시의회 5분자유발언
김장훈 의원 5분자유발언
회자
사회자
이병옥 의원 여러분 대단히 반갑습니다. 안산시의회 보사환경위원회 이병옥 의원입니다. 먼저 안산시의회에 깊은 관심과 성원을 가지시고 오늘 공청회에 참석하여 주신 모든 분들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 안산시 공공시설내의 매점 및 자동판매기 설치등에 관한 조례안에 대한 공청회를 개최하겠습니다. 먼저 국기에 대한 경례가 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 정면 국기를 향하여 주시기 바랍니다. (국기에 대한 경례) 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 보사환경위원회 황호명 위원장님의 인사말씀이 있겠습니다.
일동기림
일동착석
호명
홍호명위원장
여러분 반갑습니다. 보사환경위원회 위원장 황호명입니다. 먼저 바쁘신 가운데도 불구하고 이렇게 저희 위원회 소관 안건에 대한 공청회 개최를 위해서 참석해 주신 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 이렇게 공청회를 개최하게 된 배경과 회의진행 순서를 간략하게 설명을 드리겠습니다. 먼저 공청회를 개최하게 된 추진경위에 대하여 설명드리자면 안산시는 계획도시로써 2016년 안산도시기본계획상 인구가 100만에 가까운 인구로 성장될 예정입니다. 이에 따라 공공시설의 숫자 또한 현재보다 두배이상 증가할 것이 예상되고 있으며, 문화예술회관, 종합운동장, 종합사회복지관, 장애인재활작업장 등 다수의 공공시설 건축이 예정되고 있는바, 장애인 및 노인, 모자가정의 생활자립에 보탬이 되는 시행정이 펼쳐질 수 있도록 하기 위한 방안을 모색하던 차에 이들의 생활자립을 도모하기 위하여 안산시 공공시설내의 매점 및 자동판매기 설치등에 관한 조례안을 제정하기 위하여 지난 9월 19일 저희 보사환경위원회 위원이신 김장훈 의원외 6인이 동조례안을 발의하여 제62회 임시회에 상정심의를 하였던 바 동조례안의 심사과정에서 좀더 현실적이고 체계적인 조례가 제정될 수 있도록 하기 위하여 공청회를 개최하여 관계전문가의 의견 청취 및 시민들의 의견을 수렴 반영하는 것이 바람직하다고 판단되어 안산시의회 회의규칙 제56조 규정에 의거 오늘 이렇게 공청회를 개최하게 되었습니다. 다음은 공청회 순서를 설명 드리겠습니다. 먼저 동조례안을 발의하신 김장훈의원으로부터 안건에 대한 제안설명을 들은 후 관계전문가의 의견을 청취하고 나서 조례안에 대한 의문점과 문제점을 토의하고 이에대한 질의답변을 듣는 순의로 회의를 진행 하도록 하겠습니다. 그러면 동조례안에 대한 공청회에서 의견을 개진해 주실 관계전문가를 소개해 드리겠습니다. 전주대 사회복지학과 윤찬영 교수님이 아직 도착을 못하셨습니다. 오시면 소개해 드리고 다음은 선문대 법학부 정준현 교수님을 소개합니다. 다음은 대한민국공수훈자회 안산지부 김만용 회장님을 소개합니다. 그리고 대한노인회 안산지부 김인기 회장님이 아직 도착을 못하셨습니다. 다음은 이철수 경기도 지체장애인협회 안산시지회 회장님을 소개합니다. 제가 편의상 돌아가면서 소개를 올리겠습니다. 발의자이신 김장훈의원님을 소개합니다. 그리고 저희 보사환경위원회 간사이신 이병옥 의원님을 소개합니다. 다음은 노세극 의원님을 소개합니다. 다음은 안산시의회 전반기 의장님이셨던 차평덕 의원님을 소개합니다. 그리고 안산시 집행부에서 사회경제국장이신 이진우 국장님 나오셨습니다. 그리고 실질적으로 이 업무와 직접적인 관계자이신 이진복 과장님을 소개합니다. 그리고 본 위원회 김장훈 의원으로부터 안산시 공공시설내의 매점 및 자동판매기 설치 등에 관한 조례안의 제정취지에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다.

김장훈의원
안녕하십니까? 김장훈 의원입니다. 바쁘신 가운데도 많이 자리해 주셔서 감사의 말씀을 드립니다. 제가 말하는 순서는 우선 지방자치와 조례의 의미에 대해서 간단히 살펴보고 이 조례를 제안하게 된 이유, 안산시 현황, 주요골자, 같이 논의할 사항 순으로 말씀을 드려 보겠습니다. 그동안 기대와 우려 속에서 안산시민의 직선에 의해서 선출된 안산시장과 제2기 시의회의 업무를 수행한지 2년하고도 4개월이 지났습니다. 그러나 일할 수 있는 여건의 부재속에서나마 커다란 혼란 없이 정착되어 가고 있다고 저는 생각을 하고 있습니다. 그동안 안산시 행정과 그 행정의 방향을 제시해 주는 조례, 이 조례라는 게 안산시의 법을 말합니다. 조례라는 것이 여태까지는 경기도, 내무부상부기관에서 지시 내지는 하달된 업무 대행기관으로서 대개 일이 머물기 때문에 우리 안산지역의 현실을 반영하고 안산의 목소리를 낼 수 있는 그런 행정이 제대로 못된 게 현실입니다. 더불어 조례 역시 상부기관에서 내려온안을 그대로 통과시키든지 받아 들이는 일이 대부분이었습니다. 이제 지방화, 지방자치시대는 우리 안산지역의 실정에 맞는 이 지역에 우선 시급한 문제가 무엇이고 어디서부터 풀어 나가야 할지 조사연구하고 정책대안을 만들어 가야 한다고 생각을 합니다. 이러한 장기적이고 체계적인 계획적인 업무수행의 방향을 잡아 나가는데 조례제정의 의미가 있다고 저는 생각을 합니다. 우리 최근에 지방화, 지방자치시대라는 말을 많이 합니다. 지방화 시대라는 것은 주민들의 건강한 삶이 보장되는 시대를 말하는데 건강한 삶이 보장되기 위해서는 주민들의 자발적이고 능동적인 참여가 필요하다고 생각을 합니다. 그런데 이러한 주민들의 참여문제는 주민들의 이해관계가 올바르고 바람직한 방향으로 조정되어 갈 때 주민들의 참여가 확대되어 갈 것이라고 저는 믿습니다. 따라서 우리 사회의 취약계층인 장애인, 노인, 모자가정, 국가유공자 그 중에서도 생활보호대상자들에게 어떤 시혜적이거나 사용해서 없어져 버리는 소비적인 단점이 아니라 개인적이 삶이나 사회적 비용으로 따져 봤을 때도 높은 가치를 지니는 자활의 길을 부분적으로나마 열어주는 것이, 또한 이러한 일에 참여시킴으로써 우리 사회의 일반에 편견으로 새겨진 잘못된 인식을 개선해 나갈 수 있다고 저는 생각을 합니다. 그런 의미에서 안산시 공공시설내의 자판기 조례설치 및 매점 운영조례를 제안했습니다. 우리 안산시 현황을 살펴보면 조금 전에 위원장께서 말씀하셨지만 우리 안산시는 점점 커 가는 도시로써 개발의 여지가 많은 도시라고 생각을 합니다. 거기에 맞춰서 새로운 공공시설의 신축이 활발하게 있을 것으로 생각이 됩니다. 문화예술회관, 종합운동장, 보건소 신축등 이러한 신축건물이 많이 생김으로써 자판기라든지 매점의 어떤 운영이 새로 생길 수 있다고 생각을 하기 때문에 이것이 우리 사회의 취약계층에게 돌아 갈 수 있는 소지가 있다고 생각합니다. 이미 선진국에서는 수십년전부터 시행되고 있었으며 광주시에서 '92년 8월, 서울시 '95년 4월, 경기도 '95년 4월, 남원시, 영주시, 경산시에서 제정되어 운영되고 있습니다. 안산시의 장애인중에서 생보자들이 340여명이 되고 있고 노인 중에서 생보자들이 220여명, 모자가정이 100여명으로 파악되고 있습니다. 국가유공자중에서 의료보호대상자들이 400여명으로 파악되고 있습니다. 장애인복지법이라든지 노인복지법, 모자복지법 등에는 이러한 사회취약계층에 우선 허가하도록 법상에는 되어 있습니다. 그러나 현실적으로 지켜지지 않기 때문에 어느 관련 단체의 회원 말에 의하면 신청을 하거나 참여할려고 해도 거의 되지 않았다고 합니다. 최근에 농수산물도매시장이 개설되는데 그 부분도 아직 원칙이 없어서 아직 결정되지 않는 상태로 알고 있습니다. 그 다음으로 주요골자를 살펴보면 몇가지 정의를 했습니다. "장애인등" 이라고 하는 것은 우선 신청하고 계약할 수 있는 "장애인등"이라고 하는 것은 장애인, 노인, 모자가정, 국가유공자가 다 포함이 되어 있습니다. 여기서 말하는 공공시설이라는 것은 시 및 시소속 기관의 청사, 시소속 기관이 직접 관리하는 시설을 포함하고 있습니다. 계약방법으로는 1개월 전에 미리 홍보를 해서 널리 알 수 있게 했으며 우선 계약은 별표로써 도표를 만들어 제시했습니다. 그리고 사업자의 의무로 직접 관리하게 되어 있고 그렇지 못할 사정이 있을 경우 시장의 승인하에서 위탁할 수 있게 되어 있습니다. 위탁기관은 3년으로 했고 허가 및 위탁의 해지 조항을 삽입해서 관리에 충실하도록 했습니다. 그리고 또한 시설사용료 및 전기사용료는 실비로 하기로 했습니다. 다음은 논란되는 사항에 대해서 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 그동안 안산시 공공시설의 자판기 부분이 총 52대로 지금 자료가 나와 있습니다. 시에서 만든 자료입니다. 대부분이 공무원 상조회에서 운영하고 있습니다. 우리 안산시뿐만이 아니라 전국적으로 다 그렇게 하고 있습니다. 공무원들도 어려운 여건에서 일하고 있는데 이것을 빼앗는 것은 문제가 있지 않느냐 이런 반발이 좀 있습니다. 그래서 이런 부분은 조정안으로써 50% 범위 내에서 기존에 하던 것을 해 주고 나머지는 사회 취약계층에 돌리면 어떻겠느냐 그런 얘기도 되고 있습니다. 두 번째로 이 조례가 생업지원 차원에서 개인지원으로 되고 있는데 개인보다 단체지원을 우선 해야 되지 않느냐 하는 그런 주장도 있습니다. 그 다음에 또 한가지 위탁기간은 3년으로 했는데 1회에 한해서만 재운영하고 그 이후에는 반납하는 것이 어떻겠느냐 하는 이야기입니다. 자판기와 더불어 매점도 논란의 부분이 있는데 서울시 같은 경우에는3평이하 경우에 이 조례에 근거한다는 그런 이야기가 되고 있습니다. 오늘 이 자리에서 참석하신 여러분들의 적극적인 의견과 참여를 기대해 봅니다. 그리고 그동안 이 조례를 만드는데 장애후권위 문제연구소라든지 안산시 보건복지사무소의 복지사업계 전문요원들 그 외 여러분들의 도움을 받았음을 이 자리에서 감사드립니다. 이상입니다.
호명
황호명위원장
편의상 저도 앉아서 진행을 하겠습니다. 김장훈의원님 대단히 수고 많으셨습니다. 다음은 관계전문가의 의견을 듣겠습니다. 먼저 정준현교수님 말씀을 듣도록 하겠습니다.
교수님께서 좋으신 말씀 원론적으로 짚어 주셨습니다. 감사합니다. 다음은 김만용 회장님 의견을 개진해 주세요.
보훈수훈자회 김회장님 대단히 감사합니다. 여기에서 한 가지 말씀드리고자 하는 부분은 본안이 결정되는 안이 절대 아니고 이런 공청회를 개최하게 된 이유도 저희가 부족한 것을 많이 느끼고 있기 때문에 여러 좋으신 안 들에 대해서 의견청취 기회로 삼고자 합니다. 아무쪼록 이 부분에 대해서 혹시라도 불쾌하신 부분이 있더라도 양해해 주시고 의견을 개진해 주시기 바랍니다. 다음은 좀 늦으셨는데 멀리서 오시느라고 늦으셨습니다. 양해해 주시고 윤찬영 교수님을 소개해 올립니다. 이왕 소개를 했으니까 늦게 도착하신 의원님들도 몇분 소개해 드리겠습니다. 한만식의원을 소개합니다. 박종원 의원을 소개합니다. 다음에는 우리 교수님은 숨을 조금 고르시고 다음에 말씀해 주시고 이철수 회장님 말씀을 듣겠습니다.
그러면 교수님 말씀부터 듣기로 하겠습니다.
김교수님께서 복지문제 전반에 대해서 언급을 해 주셨는데 대단히 감사합니다. 특히 인간다운 삶은 결코 어느 것에 못지 않게 보장되어야 한다는 뼈 있는 말씀이 인상 깊다고 하겠습니다. 감사합니다. 방금 정교수님께서 법적인 측면에 대해서 말씀드릴 게 있다고 하시니까 잠깐 듣겠습니다.
윤교수님 우리 사회의 모순점을 적나라하게 지적해 주시는 부분이고 우리 모두가 공감하리라고 믿습니다. 다음 이회장님 준비 되셨습니까?
이회장님께서 본인의 입장을 대변하시다 보니까 감정이 격하신 부분도 있으신 것 같고 여러 하시고 싶은 말씀도 계신 것 같은데 다음 기회에 얘기하시고 그러면 실질적으로 안산시 사회복지부분에 대해서 집행을 하고 계시는 이진우 국장님 한 말씀하시겠습니다.
진우
이진우사회경제국장
사회경제국장입니다. 여러 교수님들 좋은 말씀 들었습니다. 아까 지적이 나왔습니다만 사실 늦은 감은 없지 않아 있습니다만 이것이 국가에서 보호를 해 주지 못하다 보니까 지방자치에서 이런 공공시설에 대한 매점이라든가 자판기 운영을 해서 과연 우리 장애인이나 노인복지에 대해서 얼마나 보탬이 될까 하는 것이 큰 의문입니다. 아까 교수님께서도 말씀 하셨다시피 저희 공무원들이 기존에 하고 있습니다만 공무원들이 그것 때문에 생계유지를 하는 것은 아닙니다. 이것이 장시간 오랜 기간 동안에 흘러가다 보니까 조금 이익이 나오는 것이기 때문에 있으나 없으나 받아 가는 사항입니다. 그것을 가지고 생계 유지하는 자판기는 아닙니다, 공무원들 상조회에서 하는 것은, 그러나 현실적으로 여기 장애인들이 하시는 것은 당장 생계를 유지하는 그런 입장입니다. 생계를 유지할 수 있는 정도의 수입이 되어야 한다는 그런 생각을 가지시고 운영을 맡아서 해야 되는데 사실 당장 수입이 나오지 않습니다. 그리고 아까 말씀 하셨는데 과연 이것을 단체에다 줘야 되느냐 개인한테 줘야 되느냐 문제도 시행규칙이나 조례에서 제정할 문제이지만 사실 운영에 여러 가지로 문제점이 있을 것으로 생각하기 때문에 이것은 꼭 이 법을 제정해야 된다는 필요성은 있지만 과연 이것이 어떻게 운영이 될 것인지 만약에 아까 말씀 하셨듯이 만들어 놓고 이게 무용지물이면 안 만든 것만도 못합니다. 괜히 기대 했다가 기대치도 못 미친다면 괜히 실망만하고 시간만 낭비하는 것이기 때문에 이건 좀더 깊은 사례를 가지고 더 깊이 연구를 해 가지고 과연 이것이 개인에게 정말 우리 장애인들이나 여러분들에게 국가유공자한테 얼마나 혜택이 가겠나 저희 안산시만 해도 상당히 많습니다. 그러면 그 범위를 만약에 단체에다 준다고 했을 때 그 범위를 어떻게 줄거냐, 어느 개인한테 어떻게 주고 어떻게 운영할 것이냐는 것도 여러 가지 생각해야 되고 만약에 어느 장애인단체에서 한다고 그러는데 너도나도 왜 나한테 혜택을 안주냐, 그것을 여러분들이 어떻게 감당을 하실 것인지 그것도 한번 깊이 생각을 해봐야 돼요. 그렇기 때문에 이것은 우리가 시간을 두고 연구를 해서 제정을 해야 되지 않겠느냐 생각이 됩니다.
호명
황호명위원장
감사합니다. 지금까지 여섯분의 의견개진이 계셨습니다. 부족한 부분도 많이 있으리라 믿습니다. 그러나 일정관계 우리에게 주어진 시간이 그렇게 많지 않기 때문에 일단 의견개진은 이것으로 제기를 하고 우리 시민분이나 의원님들께서 질문과 같이 병행해서 해줄실 말씀들이 있으면 말씀을 해 주시고 구분 않고 받겠습니다. 의원님이나 시민 구분 않고 하겠으니까 편의상 좋으신 의견들 많이 말씀해 주시기 바랍니다.
시민
이차순 시에서 장애인들한테 뭐 하나 해줬습니까? 그거 한 가지 묻겠습니다.
호명
황호명위원장
대단히 죄송한데 지금 공청회를 이해부족인 것 같습니다.
시민
이차순 장애인, 장애인 하는데 장애인한테 뭐 해줬습니까? 저희 남편도 장애인 1급이에요.
호명
황호명위원장
그런 부분에 대해서는 드릴 말씀이 없는데 사실 오늘 모임의 성격 자체가 그런 문제에 대해서 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 그런 문제를 가지고 논의하는 자리는 아니니까 그 부분에 대해서 이해가 있으시기 바랍니다.
현홍
민현홍안산시지체장애인협회부회장
지체장애인협회 부회장을 맡고 있는 민현홍입니다. 사실은 안타까운 일이 여태껏 많고 그랬는데 지금이라도 조례를 제정해 주신다니까 의원님들이나 여러 기관님들께 정말 감사드립니다. 고맙습니다. 조금 아쉬운 것은 제가 하소연을 좀 해야 되겠습니다. 사실 관공서 시설에 자판기가 과연 몇 대나 되겠습니까? 3년 전에 우리 장애인들이 다만 용돈이라도 벌어 볼까 해서 제가 이런 말씀을 드리면 어떻게 들으실지 모르지만 조금 바꿔서 말씀 드려야겠는데 산재장애자나 교통장애자나 보상을 분명하게 받습니다. 산재장애자들이 지금 그런 사람들이 더 많은데 사회물정을 모르니까 여기에 브로커가 끼더라구요. 그래 가지고 몇 푼 받은 것 홀랑 다 날려 버리고 길거리에 드러누워서 세월 보내는 사람이 더 많이 있습니다. 그런가 하면 척추라든가 많이 다쳐 가지고 움직이지 못하는 장애인들이 많은데 그분들한테 가서 뭐를 해준다고 듣기 좋은 말로해서 물론 자기들이 판단을 못해서 그렇게 당하고 지금 어렵게 살겠지만 그 사람들이 용돈이라도 쓰고 생활이라도 할까 해서 제가 한 3년 전에 버스정류장을 다 카메라로 찍어서 시에 올린 적이 있습니다. 토큰 버스판매를 하게 해 달라고. 그런데 다 되돌아 왔어요. 1년 뒤에 보니까 많이 늘었습니다. 지금 하고 있는 사람들은 돈놀이하는 사람들이 더 많아요. 그런데 우리 장애인들이 어쩌다 한번 시작을 하면 단속이 서른번도 더 나옵니다. 별 사정을 다해서 간신히 하나 하고 그러는데 그 사람들은 한두번 가면 끝이에요. 단속도 안 합니다. 굉장한 편애가 안타깝습니다. 그런 일이 부지기수입니다. 이것 좀 시정해 주는 조례를 정했으면 좋겠습니다.
호명
황호명위원장
대단히 감사합니다. 지금 지적해 주신 이런 문제들은 정말로 우리가 종합적으로 파악을 하고 시정되어야 할 문제라고 생각이 됩니다. 하여튼 그런 부분에 대해서는 저희 의원들이나 여기 참석하신 모든 시민들의 공통관심사가 되리라 믿고 되도록 오늘 질문을 해주시는 부분에 있어서는 주제에 맞는 그리고 특정 교수님이나 앞에 나와 계신 발제자를 지정해 주시면서 질문을 해 주시면 오히려 더 효과적인 답을 원하는 답을 얻을 수 있지 않을까 생각이 됩니다. 그런 부분을 참고해 주시기를 부탁드립니다.
되도록 위 의원님들께서 궁금하신 부분에 대해서 질문을 해 주셨으면 합니다.

노세극의원
보사환경위원회 노세극 의원입니다. 제가 한 가지 공공기관내 자판기설치 및 수익현황 자료를 보고 궁금한 점을 먼저 묻겠습니다. 상수도사업소 자판기에 사랑의불씨회 그리고 본청과 차량등록사업소는 복지금고에서 관리를 하고 있는데 상조회는 익히 들었으니까 생략하고 사랑의 불씨회하고 복지금고의 성격을 말씀해 주시고 여기에서 나오는 수익을 어떻게 사용하고 있는지에 대해서 국장님이나 과장님께서 두분중에 한분이 답변해 주시기 바랍니다.
진우
이진우사회경제국장
노위원님 직접 취급을 안 하기 때문에 자세한 내용을 여기에서 답변드릴 수 없습니다.

노세극의원
이 조례에 대해서 근본적인 취지는 다 동의합니다. 이 정신이 지금 우리 사회에서 소외되어 있는 계층에 뭔가 조금이라도 우리가 혜택을 주자 하는 것에 대해서는 여기 계신 의원님들도 다 동의할 거라고 생각하는데 이런 문제가 있다고 생각이 들어요. 여기 별표에 보면 순위에 있어서 1, 2, 3순위 이렇게 있지 않습니까? 장애인, 65세이상 노인, 모자가정의 여성, 국가유공자 이랬는데 제 생각에는 1순위에 해당되는 사람들이 노동능력이 상실된 사람들이라고 생각됩니다. 그런데 우리는 사실 매점이 많지 않을 거라고 생각이 들고 아까 장애인 같은데 버스토큰판매소 말씀하신 것도 저희가 관심을 가졌습니다만 안되더라구요. 그래서 여기서 우리가 생각했던 것이 자판기인데 자판기를 운영하는데 있어서도 최소한 보행하는데 있어서 어느정도 지장이 없어야 된다고 보거든요. 또는 차량이 있어야 된다거나 이동하는데 여러 가지 불편이 없어야 되는데 1순위자들이 가장 혜택을 많이 받아야 됨에도 불구하고 이 사람들이 그런 면에서 하기 어려운 점이 있다 이거에요. 여기 조례에는 물론 대행할 수 있다 7조 2항에 그렇게 나오기는 합니다만 대행해 가지고는 이 조례의 취지를 살릴 수 있겠느냐 하는 그런 점도 생각이 들고 제가 아까 왜 사랑의 불씨회 이런 것을 물었냐 하면 오히려 이런 단체가 특정장애인이면 장애인 생보자면 생보자 분들하고 결연 이런 것을 해서 도와주는 것도 하나의 방안이라고 생각되는데 이건 제 개인생각이고 하여간 운영상의 어려운 점이 있다고 생각되는데 거기에 대해서 교수님 두분 계신데 답변을 부탁드리겠습니다. 그러니까 원래는 저도 거기에 공감한다 이거에요. 복지문제를 국가에서 일괄적으로 해야 된다고 보거든요. 어느 지방에는 장애인들이 좀더 혜택을 누리고 어느 지방에는 그게 안되고 이래서 그게 들쑥날쑥하면 안 되지 않습니까? 대한민국에 있는 모든 장애인이면 장애인 국가유공자면 유공자 똑같은 삶의 질을 누릴 수 있다고 본다 이거에요. 그러나 지금 지방자치 시대니까 각 지방마다 선의의 경쟁하는 것이 필요하다고 보고 지금 가장 필요한 것은 고통이 가장 심한 사람들한테 일단 혜택이 가야 되는 것 아니겠습니까? 그러니까 이것도 여기에서 우선 순위에 있어서 1순위에 속한 분들한테 이런 혜택이 많이 가야 됩니다. 장애인이라면 1급 대상자, 65세 이상 거택보호 대상자, 국가유공자면 생활보호대상자 이런 분들한테 혜택이 돌아가야 되는데 이분들이 노동능력이 거의 없는 분들일 것 같다는 거에요. 그랬을 때 이것을 못하니까 그런 면에서 어려운 점이 있으니까 그런 것을 해결할 수 있는 좋은 방안이 없는지 묻고자 합니다.
호명
황호명위원장
감사합니다. 참고삼아서 말씀을 드리겠습니다. 4시 이후에 장애인복지기금 조례안 공청회가 계속 이어집니다. 그러기 때문에 장애인 부분에 대해서는 지금 못하신 말씀은 이따 기회가 또 있으니까 그렇게 생략을 해 주시고 기타 다른 부분에 대해서 말씀해 주실 부분이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
시민
박종태 장애우권익문제연구소 안산에서 활동하고 있는 박종태라고 합니다. 저희가 이 문제는 작년 '96년도 7월 3일날 서울에서 각 지방에서 모여 가지고 조례를 했었습니다. 안산시가 조금 늦은 감이 있지만 이렇게 의원님들이 해 주시는 부분에 대해서 매우 고맙게 생각을 하고 있습니다. 지금 많은 지역에서 장애인들 조례를 제정해 가지고 하고 있는 줄 알고 있습니다마는 잘하고 있는 지역도 있고 상당히 문제가 많이 있습니다. 제가 보면 광주지역 같은데는 어떻게 해 오고 있나 저희들도 조사를 해 봤습니다. 거기서는 단체에서 해 가지고 어려운 사람들한테 도와 주는 것도 있고 개인적으로 해 주는 것도 있습니다. 그래서 아까도 윤찬영 교수님께서 말씀하신 것에 대해서는 저도 상당히 거기에 공감을 합니다. 단체도 있지만 지금 우리나라에는 중증장애인들이 상당히 많습니다. 몸도 쓸 수 없고 누가 밥을 먹여주지 않으면 상당히 어려운 장애에 있습니다. 우리는 그래도 걸어 다닐 수 있고 몸을 움직일 수 있지만 그러한 중증장애인들한테 보다 더 배정이 많이 되어야 된다고 생각을 합니다. 거기에 대해서 이용하는 부분에 대해서는 가족들한테 위임을 해 주는 것도 있고 지정해 주는 사람도 있고 그런 방법이 가장 적합하다고 저도 생각을 하고 있습니다만 이런 것이 법령에 보면 위탁해 가지고 절반은 그 쪽에서 갖고 이런 것은 솔직히 말해서 저희들이 볼 때는 장애인들한테 아무런 도움이 되지 않는다고 결론을 내리고 싶습니다. 여기에 보면 무공수훈자회도 있고 많은 분들이 계시지만 안산에는 시범복지 지역으로 선정이 되어 있습니다. 여기 복지사들도 많기 때문에 여기 뒤에보면 다른 지역하고 거의 맞게끔 장애인들 등급에 따라서 누가 혜택을 받아야 되는지 알고 있습니다만 시범복지 지역의 복지사님들이 아무래도 잘 알고 있으리라고 생각을 합니다. 그런 분들이 공정하게 심사해 가지고 어느 누구한테 같은 등급을 똑같이 받아도 이 사람들이 제일 어렵고 누가 조금 뒤로해도 되고 이런 부분들을 잘 알기 때문에 그 분들에게 위임을 해서 할 수 있는 방안이 있고 여러 가지를 의논해 가지고 그런 방향으로 했으면 좋겠다는 생각을 가지고 말씀을 드립니다.
호명
황호명위원장
좋으신 말씀 많이 나오셨는데 이렇게 많은 토론이 이루어지고 여러 각계 의견을 수렴해야 되는 것은 정말로 좋은 시간인데 대단히 죄송합니다. 자꾸 시간 재촉을 하는 것 같아서 죄송스럽고 여기에서 못 나누신 말씀을 추후에 저희 보사환경위원회로 의견개진을 얼마든지 해 주시면 저희는 충분히 의견을 수렴하는 과정을 거치도록 노력하겠습니다. 그리고 어차피 시작 됐으니까 이 부분에 대해서 적극적으로 관심을 가져 주시고 저희 의회가 설령 미처 생각지 못한 부분이 있더라도 항상 질책의 기회로써 지켜봐 주시기 바랍니다. 어쨌든 조금 시간이 지났는데 이것을 정리하는 의미에서 발제 하시는 선생님들의 한 말씀을 듣고자 하는데, 이 회장님 최종적으로 정리의 말씀을 해 주시겠습니까? 됐습니까? 그러면 김회장님.......
감사합니다. 정교수님 한 말씀해 주시죠.
감사합니다. 멀리서 오셨는데 윤교수님 종합적으로 정리 한번 해 주시고 안산의 시민들한테 당부의 말씀이랄까 이런 말씀도 좀 해 주시고 아니면 의원님들한테 당부의 말씀 종합적으로 한 말씀해 주시죠.
감사합니다. 많은 질책으로 알고 열심히 노력하겠습니다.
진복
이진복사회복지과장
너무 좋은 말씀을 많이 하셔 가지고, 사회복지과장입니다. 아까 말씀대로 법으로도 국가에서 각종 대상자 이런 분들을 보호하도록 되어 있는데 못하는 것도 굉장한 어려움이 있을 거에요. 그런데 저희가 자판기라든가 매점문제를 아까 김만용 회장님이 지적하셨는데 수혜대상자가 너무 많다는 겁니다. 그러면 대상자 선정하면서 굉장히 마찰을 많이 빚을 거에요. 누구를 줄거냐 이런 것. 제가 동장을 할 때 동에 있는 자판기를 직원들이 하던 것을 단체에다 맡겨 봤어요. 그랬는데 단체의 젊은 사람들이 다 시간이 있어요. 그런데 재료를 넣어 주지 않아 가지고 맨날 맡겨 놓고 동직원들이 하더라고요, 동직원들이 빼앗아 가지고. 그러니까 투정부리는게 동직원들이 뭡니까? 예상외로 그런 것이 발생하거든요. 그리고 돈은 자기가 빼 가고 직원들 부려먹는 거에요. 앞으로 그런 결과가 틀림없이 나옵니다. 더군다나 나이가 많으시든지 장애가 중증이라든지 이런 분들이 하게 되면 더욱 그런 것이 많이 발생할 것으로 보거든요. 또 자판기 자체를 안 닦아요. 물을 검사해 보면 먹지 못할 것 많을 겁니다. 그런 문제를 우리가 제기하는 것이고 아까 교수님이 우리가 재정자립도가 높다고 그랬는데 재정자립도가 높은 것은 우리가 국비를 못 받기 때문에 높은 거에요. 자립도 평가 기준이 그것 아닙니까? 우리가 돈 많아서 그런 게 아니에요. 지금 우리가 할 일이 사회복지회관, 재활작업장이라든지 문예회관, 운동장 할 것 없이, 어제도 얘기했지만 돈이 없어서 야단이에요. 어떻게 할거냐, 사업을 취소할 거냐, 줄일 것이냐 이렇게 하고 있다고요. 재정자립도가 높은 것이 아닙니다. 그런 문제하고 그 다음에 아까 생활보호 대상자를 얘기하셨는데 생활보호대상자 분들도 물론 중요한데 아까 대상자 아닌 분도 어렵다고 얘기하셨죠. 집만 하나 달랑 갖고 있는데 그 집의 가장이 교통 사고를 당했어요. 병원비 지불하면 치료비 하나도 혜택 못 받습니다. 그러다 보면 끼니를 굶고 집을 유지할려고 애를 쓰는 분들이 있어요. 그런 분들이 더 어렵습니다. 또 생활보호대상자도 어떤 분들이 있느냐 하면 병원에 입원시켜 놓으면 1종 대상자는 100% 다 지원하거든요. 몸이 다 나아서 집에 가서 통원치료 하라고 그러면 귀찮다고 병원에서 퇴원을 안 해요. 지금 의료보호관계 지급 못한 게 수십억씩 됩니다. 1개 시만 하더라도. 그런 상태입니다. 죄송합니다. 지금 할 말이 사실 많은데, 나는 조례 제정하는 것도 중요하지만 차라리 각자에게 얼마씩 시에서 지원하는 게 낫지 이것을 해 가지고 지원하는 것은 도움이 안 된다고 보고 나중에 이것으로 인해 가지고 아까 브로커 얘기 나왔지만 자기가 명의는 갖고 있지만 팔아먹고 나중에는 산 사람이 나는 샀다, 그것 우리 시에는 모릅니다. 본인끼리 이루어지는 것은 알 수가 없거든요. 그러면 나중에 문제가 발생했을 때 알게 돼요. 속이기 때문에. 그런 것이 수없이 발생할텐데, 아마 정부에서 시행령에다 구체적으로 두지 못한 원인도 예산을 가지고 전체적으로 할 수 없기 때문도 있지만 이러한 여러 가지를 다 넣을 수 없고 그런 문제가 더 클 것으로 보고 있습니다. 국가에서 이런 것을 책임져 줘야지 한 시에서 하면 만약에 이것이 잘됐다고 해 보세요. 다른 시에서 그런 분들이 다 우리 안산시로 몰려 올거에요. 그러면 우리 시가 다 보호해야죠.
호명
황호명위원장
감사합니다. 사회복지과장님 마이크 안 드렸으면 큰일 날뻔 했습니다. 하고 싶은 말씀이 많으신 것 같은데 앞으로 저희하고 많은 얘기를 나누시도록 하고, 하여튼 고맙습니다. 그리고 김장훈 의원님 정리좀 해 주실까요.

김장훈의원
제가 아까 얘기하면서 몇 가지 논의할 쟁점 사항을 제시를 했습니다. 공무원 상조회 갈등의 문제하고, 교수님들이 여러 가지 문제점을 나름대로 명쾌하게 정리를 해 주신 것 같아요. 그리고 단체들간의 갈등문제를 해결하기 위해서 심사위원회를 구성해서 사회복지 전문요원들이 실태를 알 것이니까 반영해서 하라 그 말씀이 좋았고 그리고 상조회 갈등부분도 교수님은 앞서가는 그런 생각을 많이 말씀해 주신 것 같아요. 기존에 있는 것은 차차하고 새로 생기는 것도 반발이 있으니까 새로운 것도 반정도만 하자 그런 의견이 나오고 있는데 교수님은 기존에 있는 것까지 다 하자 그런 이야기, 그리고 마지막으로 집행부에서 말씀했는데 집행부 과장 입장에서 여러 가지 어려움이 있겠지만 이런 새로운 보지사업을 자활의 의미를 가지고 할려고 그러는데 그 부분에 이해가 부족한 건지 어떻게 보면 찬물을 끼얹는 분위기가 있는 것 같습니다. 그 부분은 우리 위원회 내에서 다시 한번 조정해 가면서 여기 계신분들의 의견을 많이 반영시키는 게 바람직하다고 생각합니다.
호명
황호명위원장
김장훈의원님 수고 많으셨습니다.

한만식의원
보사환경위원회 한만식 의원입니다. 지금 여러 교수님들과 장애인 그리고 국가무공수훈자회장님의 말씀도 들어 봤습니다마는 조금 전에 사회과장님께서 말씀하신 바와 같이 지금 현재 꼭 장애인들만이 자판기라든지 이런 것을 관리함에 있어 가지고 위생상태가 엉망이다 그러한 얘기를 하셨는데 지금 현재 공공기관의 자판기 문을 한번 열어 보십시오. 열어 보시면 멀쩡하게 성한 분들이 그것을 운영해 나가도 엉망입니다. 그러나 지금 현재 공공기관 내 자판기설치 및 수익현황을 봤을 때 사실상 장애인이 아까 말씀하시기를 4,300∼4,400명이 된다고 하는데 본 위원이 파악하고 있기로는 4,600∼4,700 정도로 제가 파악을 하고 있습니다. 과연 자판기 시설이라든지 아니면 도로 보도 정류장에 어떤 매점이라든지 이런 것을 모두 4,300여명 또는 4,600여명 한테 이런 혜택을 주어서 생활보장이 사실상 되느냐 본 의원이 생각할 때는 생활보장이 아니 된다고 생각을 합니다. 조금 전에 말씀하신 바와 같이 생활보장이 아니 된다고 하면 단체와 단체간의 어떤 이기심만 반발시키고 단체와 단체간의 싸움만 시키는 격밖에는 아니 된다고 본 의원은 생각을 합니다. 지금 현재 여기에 국가유공자 되시는 분들도 나와 계시고 장애인 여러분들도 나와 계십니다마는 제 말씀에 혹 오해가 있었는지 모르겠습니다. 장애라는 것도 후천적 장애가 있고 선천적 장애가 있는 것으로 알고 있습니다. 아까 어느 한분이 말씀을 하셨습니다마는 후천적 장애는 산재로 인한 보상도 받고 또 선천적 장애가 있는 것으로 알고 있습니다. 아까 어느 한분이 말씀을 하셨습니다마는 후천적 장애는 산재로 인한 보상도 받고 또 선천적 장애는 그야말로 아까 어느 한분이 말씀을 하셨습니다마는 언제 우리를 도와 주었느냐 그런 말씀도 하셨습니다. 정말 만족스럽게 도와 주지 못하고, 만족스럽지 못 하다기 보다는 거의 다 사실상 돕지 못하고 있는 그런 실정이라고 봐야 되겠죠. 그것은 교수님 말씀과 같이 사실 국가재정자립도가 높지 않기 때문에 그러한 현상이 간다, 그럼 지금 현재 0.0몇% 이렇게 얘기한다고 그러는데 우리 한 가지 예를 들어서 말씀들 드려보면 우리 안산에는 1,600여개의 중소영세기업들이 있습니다. 이런 기업들을 살리기 위해서 융자도 해주고 하지만 실질적으로 각 기업마다 돌아가는 것은 정말 입술에 밥풀 하나 붙이는 격밖에는 아니 된다 이겁니다. 그래서 지금 현재 이것을 장애인 여러분들이나 유공단체 여러분들께서 큰 기대와 희망을 갖고 오늘 이 자리에 나오셨지 않는가 이렇게 생각을 합니다. 그 생각보다도 더 낮게 생각을 하시고 우리 의원들이 협심 단결해 가지고 이 문제에 대해서 더더욱 심사숙고를 해서 한번 더 정리하는 여러분들의 의견을 수렵하는 그런 과정이라고 생각을 하시고 오해 없으시기를 다시 한번 당부 말씀드립니다.
호명
황호명위원장
한 의원님 감사합니다. 하여튼 바쁘신 중에서도 이렇게 많이 참석해 주시고 이런 문제들을 심도 있게 검토 내지 저희들이 반성의 계기로 삼고자 했었습니다. 하지만 좀 아쉽습니다만 아까도 말씀드렸지만 우리 모두가 전체적인 부분에 관심을 갖고 정말로 인간다운 삶의 기본조건이 무엇인가 이런 부분에 대해서는 이런 것들이 미약하게 출발했다 손치더라도 반성의 기회로 삼으면서 더욱 열심히 하고자 합니다. 오늘 바쁘신 가운데 이렇게 참석해 주셔서 대단히 감사합니다. 이상으로 안산시 공공시설내의 매점 및 자동판매기설치 등에 관한 조례제정을 위한 공청회를 마치겠습니다. 감사합니다.
15시05분 산회