서울 관악구의회 5분자유발언
이용표 의원 5분자유발언

한찬희의장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제59회 관악구의회(임시회) 제4차 본회의를 개의하겠습니다. 어제는 제2차 본회의에서 여섯 분 의원님께서 하신 구정질문에 대하여 집행부의 구청장님을 비롯한 관계공무원으로부터 답변을 들었습니다. 오늘은 어제의 답변내용 중 미진한 부분에 대하여 보충질문 및 답변을 마치고 원활한 상임위원회의 활동을 위하여 본회의 휴회의건을 의결하는 순으로 진행하겠습니다.
다음은 의사일정 제1항 구정질문을 상정합니다. 지금까지 보충질문서를 제출하신 의원님이 두 분 계십니다. 보충질문은 10분을 초과할 수 없도록 규정되어 있으므로 원활한 회의진행을 위하여 많은 협조 있으시기 바랍니다. 보충질문은 의원님들의 보충질문 요지서 접수순으로 하겠습니다. 그리고 집행부의 관계공무원들께서는 의원님들의 보충질문에 대하여 보다 명확하고 책임있게 답변하여 주실 것을 당부드리겠습니다. 그러면 지금부터 보충질문을 시작하겠습니다. 첫 번째로, 이용표 의원 나오셔서 보충 질문해 주시기 바랍니다.

이용표의원
신림1동 출신 이용표 의원입니다. 또 다시 보충질문할 기회를 가지게 되어서 무척 다행스럽게 생각하고 또 한번 미진한 부분에 대해서 다시 한 번 질의를 드리겠습니다. 제가 질문을 할 때 한 번 시작한 이상 어물정 넘어가지는 않겠다 이렇게 이미 말씀을 드렸습니다. 그리고 제가 이런 구정질문이라는 공개석상에서 적어도 모멸감을 느꼈다, 인류에 대한 범죄다 이런 표현까지 할 때는 공개석상에서 말할 수는 없지만 모종의 문제가 있었다 이런 정도는 관리자 되시는 분들이 이해를 하실 것이라고 생각을 했는데 그런 부분이, 문제를 인식하는 수준이 굉장히 미흡하다 이런 느낌이 들었습니다. 어떤 조직도 평소에 일상적인 업무를 수행할 때는 문제가 있는지 없는지 알 수가 없습니다. 이렇게 조직밖에서 새로운 업무가 들어온다거나 이렇게 되는 순간에 조직의 모든 것을 우리는 다 볼 수 있는 것입니다. 그런 업무를 어떻게 받아들이는가 이런 것들을 통해서 공무원들의 역동성이나 적극성, 소극성 그런 것들을 다 판단할 수 있다고 생각이 들고. 그 다음에 또 이런 것들을 통해서 실제 지난번에 우리 구청이 고추장사건 같은 사건을 겪었습니다만 적어도 본의원이 생각할 때는 이번 문제는 주민의 건강을 책임지는 조직의 도덕성 문제까지 결부되어 있는 문제인데 너무 심각성의 정도를 느끼는 부분이 참 미진하다 이런 느낌을 어제 답변을 통해서 느꼈습니다. 물론 구청장님이 전체 구 공무원들의 아버지와 같은 입장에서 공무원들을 보호해 주신다 이런 역할들은 어느 정도까지는 이해할 수 있을 것 같습니다. 구청장님 본인께서도 서울시에서 이런 경우를 당해봤다 이런 말씀도 충분히 사석에서는 할 수 있는 말씀이라고 생각이 듭니다. 그렇지만 공개석상에서 그렇게 답변을 하시면 공무원들 기강이 잡히겠습니까? 이런 점은 상당히 아쉬움이 있다는 말씀을 드리겠습니다. 제가 똑같은 사회복지시설 설치허가 신청서를 은평구에 작년 4월초에 제출했습니다. 은평구 보건소 의약과장 이름이 정유진과장입니다. 이 사람은 "자기들도 정신질환자 문제때문에 대책이 없어서 고민했는데 고맙다"고 그러면서 그 사람 이외의 다른 공무원은 만나 보지도 않았습니다. 그 자리에서 그것을 물어가지고 서울시에 모든 신청을 해주었던 그런 대비되는 은평구가 있었다는 말씀을 드리겠고요. 어제 답변 중에는 제가 질문하지도 않은 내용의 답변을, 제가 네 가지를 질의했는데 일곱 가지 답변을 받았습니다. 결국은 이런 경우를 통해서 마치 본의원이 억지를 쓰는 것처럼 답변하시는 분들이 하고 싶은 말씀을 하신 것 같아요. 그래서 그 문제에 대해서 일단 짚고 넘어 가겠습니다. 이것이 상식적으로 여러분들 다 알고 계시겠지만 구청장이라는 입장에서 한번 판단을 해 본다면 정신질환자 관리사업이 국시비사업입니다. 일단 민간기관이 우리 안에서 그런 서비스를 제공하겠다고 신청서를 위로 올려주면 중앙정부와 서울시가 모든 비용을 다 제공해 주는 그런 사업입니다. 이런 사업을 처리하는 과정에 있어서 이것들은 어떤 형태든가 구는 돈 한푼 안 들이고 구내에 다른 서비스를 확충할 수 있는 좋은 기회라고 생각이 됩니다. 그래서 인가이전에 시설이 작다는 것으로 그렇게 문제를 삼았었는데 인가가 나고 난 다음에 면적을 늘리는 문제에 대해서는 어떻게 지금까지 아무 노력도 하지 않았는지, 저는 정말 나중에 와서 생각해 보니까 이 사람들이 정말 꼬투리를 잡았구나, 어떻게 하면 인가 안 해 주나 그것만 연구했다라는 생각을 그때 하게 됐습니다. 그래서 제가 질문하고 싶은 것은 인가전에는 면적이 문제가 됐는데 인가후에는 왜 면적을 확장하는 문제에 대해서 아무런 노력을 하지 않았는가 이 문제에 대해서 답변을 들었으면 좋겠습니다. 이 문제에 대해서는 제가 해박합니다. 송파구 풍납복지관이라는 곳이 있습니다. 여기는 사회복지시설도 아닙니다. 관내에 정신질환자가 너무 많으니까 구청에서 사회복귀시설 사실 거기에서는 어떻게 보면 법적으로는 정신질환자 관리사업을 하면 문제가 됩니다. 그런데 우리가 예산을 지원할테니까 그 사업을 맡아달라고 해서 지금 거기에서는 어떻게 보면 법적근거도 없지만 지역내의 문제를 해결하기 위해서 이렇게 적극적으로 처리하는 곳도 있고. 그 다음에 인천시청도 정신질환자 가족들이 대책을 세우라고 시청에 찾아와서 데모를 하니까 사회복지시설이고 무엇이건 상관이 없다, 이 문제를 맡아줄 기관만 있다면 우리 예산은 얼마든지 지원을 할테니까 하라고 해서 공문을 각 복지법인들로 발송을 했던 그런 적이 있습니다. 현재 지자체는 이런식으로 돌아갑니다. 주민들의 복지문제에 대해서. 보조기간 사업의 문제를 가지고 어제 이것을 보니까 꼬투리를 발견하시느라고 애쓰신 흔적이 역력합니다. 제가 모든 것을 상식적으로 판단을 해 보면 말이 안된다는 것을 누구든지 알 수가 있는데요, 6월초에 시설면적이 작다고 하니까 그러면 보조금을 주면 시설면적을 넓힌 다음에 연말에 가서 문을 열더라도 그렇게 하겠다라고 신청서를 제출했습니다. 그런데 그 신청서를 받아 가지고 인가후에 보자 그랬으니까 이미 민원인의 입장에서는 신청서가 제출되어 있는 거지요. 그러니까 인가이후에 지난번에 신청서를 냈으니까 그것을 이번에 처리할 수 있느냐고 물어보게 되지요, 그렇지요? 조금 있다가 추경때 가서 보자 그랬으니까 또 기다렸다가 신청서는 이미 들어가 있으니까 그 다음에 가서 또 어떻게 됐느냐 그러니까 다음 본예산때 보자 그랬는데 이제는 예산 끝났다 이런 과정을 겪어왔는데 보조사업 마치 신청서 서류 자체에 보조사업기간이 날짜가 지났기 때문에 처리를 할 수 없었던 것처럼 답변을 하셨어요. 그런데 상식적으로 여러분 생각하시기에 이것이 말이 된다고 생각하시는지, 어이없는 답변이라고 어제 그런 생각이 들었습니다. 보건소는 중요한 인간 서비스 조직입니다. 저도 지금 나이로 보면 몇 살 안 되지만 지금까지 사회복지기관에서 인간서비스 조직에서만 일을 해 왔었습니다. 저는 우리 조직에서 서비스를 받는 사람들한테서 제 밑에 부하직원이 이런 문제를 일으키면 가만 두지 않습니다. 이것은 아주 엄중하게 다룰 것입니다. 공개적으로도 그렇고 내부적으로도 그렇고. 지금 구청에서 이 문제를 다루는 관리방식 자체가 서비스 조직에서는 있을 수 없는 방식으로 이 문제를 다루고 있다는 말씀을 꼭 지적 드리고 싶습니다. 서비스 조직에서 서비스를 수혜받는 사람들의 불만이 가장 큰 조직의 문제라고 생각이 됩니다. 답변은 어제 보니까 들을 필요는 없는 것 같아요. 그래서 서면답변으로 해 주시고. 문제의 심각성을 모르시는 것 같아서 제가 겪었던 일을 말씀드릴까 합니다. 제가 담당과에 우리 시설문제로 전화를 했습니다. 그런데 어떤 여자 공무원이 받아 가지고 제가 바꿔 달라고하는 사람을 바꾸어 주면서 "이용표 의원한테 전화왔습니다" 그러니까 갑자기 사무실에서 낄낄 거리고 웃는 소리가 나더라고요. 그 순간에 제가 상상한 것은 이것이지요 이 사람들이, 아마 내 욕을 하고 있었거나 아니면 하기 싫은 업무인데 골치아파 죽겠는데 이 사람이 또 전화를 했다 그런 분위기를 잡을 수 있었습니다. 여러분들이 본의원 입장이라면 어떤 기분이 드실 것 같습니까? 관악구에서 정신질환자 재활사업을 해 보겠다고 이리저리 뛰어다니던 사람이 그 사업에 어떤 협조할 의무가 있는 부서에 전화를 했는데 이렇게 조롱을 하는 식으로, 기본적으로 누구 책임입니까? 민간인은 하면 그만이고 또 안하면 그만입니다. 기본적으로 책임을 져야 될 보건소가 이 일을 대신 하겠다고 나온 사람이 전화를 했는데 낄낄 거리면서 이런 식으로 전화를 받을 수 있습니까? 이런 사람들이 공무원입니까? 제가 생각하기에는 적어도 어제 답변서를 봐서는 조금의 반성의 기미가 없습니다. 그리고 조금의 진실함도 없습니다. 보조사업기간의 날짜 때문에 처리를 못 했다 이것은 완전한 기만입니다. 보건소 공무원들의 기강이 해이하다는 것은 얼마전 보건소 청사 이전 기념식에서 우리 밖에 있던 의원들 전부한테 노출이 됐습니다. 그때 무슨 일이 있었는지 구체적으로 말씀은 안 드리겠는데요 알고 싶은 분이 있으면 의원님들 중에 한 번 여쭤 보십시오. 무슨 일이 있어서 의원님들이 그렇게 다 분개를 하셨는지. 저는 앞으로 이렇게 한 번 시작한 이상 그냥 대충 끝내지는 않겠습니다. 조금 더 지켜보고 업무분장이 계속 이런 식으로 밑밑하게 돌아가면 관악구 의원님들과 함께 직제분장조례를 만들어서 보건소에 드리겠습니다. 그 다음에 일할 수 있는 조직으로 직제개편하는 이번 본회의때 본의원이 발의하겠습니다. 지금에 와서 도시보건소가 길거리에 나가면 숱한 것이 병원입니다. 왜 존재합니까? 결국 생활보호대상자 장애인 정신질환자 이런 공식적인 의료기관에서 서비스를 받기 어려운 그런 사람들에게 서비스를 할 때만이 도시보건소는 존재의의가 있는 것입니다. 지금과 같은 방식으로 이런 식으로 일을 한다면 구의원님들하고 합쳐가지고 제대로 일할 수 있도록 직제를 바꾸어 드릴테니까 기대하셔도 될 것 같습니다. 앞에서 말씀드린 것처럼 어제 답변내용을 보고 더 이상의 공식적으로 답변을 받는 것은 별 의미가 없다고 생각합니다. 그래서 제가 드린 것 딱 두 가지만 서면으로 답변 바랍니다. 첫 번째는, 인가시에는 시설면적이 문제가 돼가지고 그렇게 시간을 끌었는데 인가이후에는 면적에 관해서 지금까지 왜 아무런 문제가 안 되는지 그것 하나 답변을 해 주시고. 또 6월에 제출한 서류가 안에서 보조사업기간 몇 월 며칠부터 몇 월 며칠까지 날짜가 틀리기 때문에 지금까지 처리를 못하고 있다고 하신 말씀은 분명히 기만이라고 생각하는데 그 부분에 대해서 공개답변은 안 받는다고 했으니까 저를 설득할 만큼 답변서를 써서 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 질의를 마치겠습니다.

한찬희의장
이용표 의원 수고하셨습니다. 집행부의 관계공무원께서는 이용표 의원의 질문에 대하여 보다 성실하게 서면으로 답변하여 주시고 행정서비스 향상을 위하여 지적된 사항들은 꼭 시정하시기 바랍니다. 다음은 두번째로, 이성심 의원님 나오셔서 보충질문 하시기 바랍니다.
성심
이성심의원
안녕하십니까? 봉천8동 이성심 의원입니다. 김혜경 의원님의 질문에 대한 시민복지국장님의 답변을 듣고 궁금한 사항이 있기에 간단하게 두 가지만 보충질문 하겠습니다. 첫째, '97년 월동종합대책 보고서중 22쪽 하단에 쓰레기 예상배출량을 보면, 직영쓰레기는 1일 118톤에 불과한데 비해 대행업체 쓰레기는 1일 219톤입니다. 우리 구 청소장비 현황을 보면, 김포매립지 운반차량이 11톤짜리가 22대라고 답변하셨습니다. 1일 1회만 운행한다해도 11대분밖에 되지 않습니다. 필요차량보다 2배가 많은 이유는 무엇이며, 대책은 무엇인지 답변바랍니다. 둘째, 대행업체의 쓰레기 수거는 홀·짝일수로 수거한다고 하셨는데 일요일은 미화원들이 쉬는 날입니다. 그렇다면 일요일에 쓰레기를 수거해 가지 않으면 화요일에 수거해 가 결국 4일만에 수거가 됩니다. 이에 대한 대책은 무엇입니까? 본의원이 알기로는 월·수·금, 화·목·토로 수거하는 것이 더 바람직하다고 생각되는데 대하여 국장님의 견해를 밝혀주시기 바랍니다. 이상으로 보충질문을 마치겠습니다. 감사합니다.

한찬희의장
이성심 의원 수고하셨습니다. 이상 두 분 의원님의 보충질문을 마치고 집행부에 묻겠습니다. 답변준비하시는데 시간이 얼마나 소요되시겠습니까? 집행부의 관계공무원들께서는 의원님들께서 보충질문하신 내용을 정확히 파악하여 조금도 소홀함이 없도록 준비하여 소상하게 답변해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 답변준비를 위하여 20분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석의원 30명) (재석의원 29명)
10시32분 정회
11시02분 속개
의석을 정돈하시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 집행부의 직제순에 의하여 보충질문에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 시민복지국장 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다.
종연
김종연시민복지국장
시민복지국장 김종연입니다. 인사는 생략하고 바로 질문에 대한 답변을 하겠습니다. 먼저 이성심 의원님께서 질문하신 내용중 '97월동종합대책보고서 중 쓰레기 예상배출량을 보면 직영쓰레기는 1일 118톤인데 비해 대행업체 쓰레기는 1일 219톤입니다. 우리 구 청소장비 현황을 보면, 김포매립지 운반차량이 11톤짜리가 22대라고 답변하셨는데 1일 1회만 운행한다해도 11대분밖에 되지 않는데 필요차량보다 두배가 많은 이유는 무엇이며, 대책은 무엇인가와 두번째, 대행업체의 쓰레기 수거는 홀·짝수일로 수거한다고 하셨는데 일요일은 미화원들이 쉬는 날입니다. 그렇다면 일요일에 수거해 가지 않으면 화요일에 수거해 가 결국 4일만에 수거가 됩니다. 월·수·금, 화·목·토로 수거하는 것이 바람직하다고 생각을 하는데 이에 대한 견해를 밝혀줄 것을 질문하셨습니다. 먼저 답변드리겠습니다. 우리 김포매립지 운반차량은 의원님이 말씀하신대로 22대인데 차량정비검사, 고장에 따른 수리, 수도권 매립지 반입시에 물기가 있는 쓰레기로 인한 반입정지 등의 여러 가지 사유로 평소의 차량의 가동률은 6∼70%가 되기 때문이며, 차량의 내구연한이 5년인데 앞으로 내구연수가 경과되고 노후화가 되는 차량에 대해서는 연차적으로 매각처리하여 우리 구에서 발생하는 쓰레기를 처리하는데 적정량을 보유토록 하겠습니다. 두번째, 현재 쓰레기를 수거하는 날짜와 시간은 서울특별시 전체가 공통적으로 지정되어 수거하고 있으나 의원님이 말씀하신 격일제 수거방법은 차후 적극 검토하여 시에 건의, 조정되도록 노력하겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

한찬희의장
시민복지국장 수고하셨습니다. 이상으로 보충질문에 대한 답변을 모두 들었습니다. 그러면 현재 보충질문서를 접수하신 의원이 안 계시므로 구정질문을 마치고자 하는데 의원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 구정질문을 모두 마치겠습니다. 다음은 원활한 상임위원회 활동을 위하여 11월 3일부터 11월 6일까지 4일간 본회의를 휴회하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 11월 3일부터 11월 6일까지 4일간 본회의를 휴회하기로 결정되었음을 선포합니다. 다음은 제1차 본회의에서 구성된 서울특별시관악구관급공사부실방지를위한특별위원회의 위원장에 선출되신 박요한 위원장님의 인사말씀을 듣도록 하겠습니다. 박요한 위원장님 나오셔서 인사말씀 하시기 바랍니다.
「없습니다」하는 의원 있음
「없습니다」하는 의원 있음

박요한특별위원회위원장
안녕하십니까? 제59회 임시회 제1차 본회의에서 구성된 서울특별시관악구부실공사방지를위한특별위원회의 위원장으로 선출된 박요한 의원입니다. 지난 10월 29일 개최한 제1차 회의에서 관악구의회위원회조례 제11조 및 제14조의 규정에 의하여 위원장에 본의원이, 간사에 김장환 의원이 각각 선출되었음을 보고드립니다. 여러 의원님들께서도 보도사항들을 통하여 각종 공사장에 부실공사로 인하여 발생되는 재산과 인명피해를 잘 아실 것입니다. 또한 우리 관악구에도 몇 년 사이에 발주한 공사 중에서 청소년회관은 부실공사의 대표적인 사례로 표현되기도 합니다. 본 위원회의 김장환 간사님을 비롯한 9명의 의원들은 내년 2월말까지로 되어 있는 활동기간동안 부실공사의 사례들을 찾아 발주, 낙찰, 공사과정, 사용승락 등을 낱낱이 그 내용들을 분석하고, 그 원인을 규명하여 앞으로 구청에서 발주하는 각종 관급공사에서 발생할 수 있는 문제점들을 미연에 방지할 수 있도록 대안을 마련함으로써 구민의 혈세인 예산의 낭비요인을 최소화 시키고 복지사회건설에 도움을 드리고자 합니다. 존경하는 한찬희 의장님 그리고 동료의원 여러분! 본 특별위원회가 활동기간동안 소기의 목적을 달성할 수 있도록 많은 협조와 지속적인 성원을 당부드리면서, 겨울로 접어드는 환절기에 늘 건강하시고 가정에 행운이 충만하시기를 기원하면서 인사말씀에 갈음하고자 합니다. 감사합니다.

한찬희의장
박요한 위원장 수고하셨습니다. 위원 여러분 그리고 구청장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고, 제5차 본회의는 11월 7일 금요일 오전 10시에 개의함을 알려드립니다. 이상으로 제59회 관악구의회(임시회) 제4차 본회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (재석의원 31명)
11시11분 산회