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서울 관악구의회 발언

정계환 의원 발언

제59회 제4차 건설위원회1997-11-06

정계환 의원 프로필 보기 →

김영복위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제59회 관악구의회(임시회) 건설위원회 제4차 회의를 개의하겠습니다.
다음은 의사일정 제1항 1997년도행정사무감사서류제출요구의건, 의사일정 제2항 1997년도행정사무감사현지확인통보의건, 의사일정 제3항 1997년도행정사무감사관계인출석요구의건을 일괄하여 상정하겠습니다. 지방자치법시행령 제17조제1항 및 행정사무감사및조사에관한조례 제7조제1항의 규정에 의하면 행정사무감사를 실시함에 있어 서류제출요구, 현지확인통보, 관계인출석요구는 그 해당 3일전까지 해당자 또는 해당기관에 도달되도록 통지하게 되어 있습니다. 본 안건은 1997년도 행정사무감사 기간동안 당 위원회 소관 부서에 대한 행정사무감사를 실시하기 위하여 위원님들께서 말씀하신 사항들을 종합해서 간사와 협의하여 작성한 것입니다. 자세한 내용은 의석에 배부해 드린 안을 참고하여 주시고, 추가하실 사항이나 다른 의견있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다.

정국용위원

정국용 위원 이야기 하겠습니다.

김영복위원장

말씀하십시오.

정국용위원

어저께 자료제출을 했던 목록에 보니까 본위원이 필요해서 목록에 넣자고한 부분이 잘못 기록이 됐고 또 빠져있는 항목들이 하나 있습니다. 그래서 본위원이 의안계에다가 다시 그것을 수정하게끔 해도 됩니까? 넣어도 됩니까?

김영복위원장

정국용 위원이 발언하신 내용은 본 안건에 추가 수정하여 본회의에 보고하도록 하겠습니다. 더 말씀하실 위원 계십니까? 다른 의견이 없으시므로 본 안건에 대해서 질의 및 토론을 종결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 질의 및 토론을 종결하겠습니다. (재석위원 11명) 다음은 안건별로 표결을 하겠습니다. 표결방법은 이의유무로 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 1997년도행정사무감사서류제출요구의건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 1997년도행정사무감사서류제출요구의건은 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 1997년도행정사무감사현지확인통보의건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 1997년도행정사무감사현지확인통보의건은 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항 1997년도행정사무감사관계인출석요구의건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 1997년도행정사무감사관계인출석요구의건은 가결되었음을 선포합니다. 그러면 원활한 회의진행을 위하여 10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 11명) (재석위원 11명)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시29분 정회

10시52분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 회의에 앞서 회의장 분위기가 너무 산만합니다. 가급적이면 잡담을 삼가하시고 해당공무원들께서는 제 시간에 착석하여 주시기 바랍니다.
다음은 의사일정 제4항 현지확인결과에대한질의·답변을 상정합니다. 본 안건은 당 위원회 활동 중 '97년도에 시공중인 시설공사 현장을 방문 확인한 결과 문제점이 있어 이에 대한 대책수립이 필요하다고 판단되어 집행부에 대하여 질의 및 답변을 듣고자 안건으로 상정하게 되었습니다. 위원 여러분과 관계공무원들의 이해를 바라면서 좋은 결실을 맺을 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 현지확인 결과를 토대로 하여 질의를 하겠습니다. 질의는 일문일답식으로 하겠습니다. 질의시는 원활한 회의진행을 위하여 금번 현장확인 안건 중 낙성대길 확장공사, 관악로지하보도 설치공사, 약수로 확장공사에 대한 담당부서인 건설교통국 토목과에 대하여 먼저 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 토목과장 나오셔서 답변준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 김운기 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김운기위원

김운기 위원입니다. 토목과장께 낙성대길 확장공사에 대한 것을 질의하도록 하겠습니다. 지금 현재 현장에 가봤는데 낙성대길 확장공사 총사업비가 38억2,200만원이 맞습니까?
판웅

이판웅토목과장

예, 그렇습니다.

김운기위원

그러면 그것이 보도까지 모든 공사가 다 공사사업비에 들어간 겁니까?
판웅

이판웅토목과장

예.

김운기위원

현장에서 그때 우리 계장님으로부터 보고받았을 때 액수가 좀 달랐던 것같아서 질의를 한 것입니다. 낙성대길 확장공사로 인해서 38억 약 40억원이라는 예산이 물론 전액 시비지요?
판웅

이판웅토목과장

예, 전액 시비입니다.

김운기위원

본위원이 질의를 하게 된 취지가 뭐냐하면 물론 우리 관내 어디라도 어느 지역이라도 도로가 확장되고 우리 주민의 편익시설을 위해서 통행을 원활하게 하기 위해서 확장사업을 하는 것에 대해서는 본위원이 반대하는 것은 아닙니다. 본위원의 개인적인 의견으로 볼 때 지금 현재 구에서 사업을 시행하고 있는 구간이 여러 군데 있습니다마는 형평성을 고려해서 여러 지역을 나누어가지고 사업을 하는 것도 물론 좋은 점이 있으리라고 생각이 됩니다. 그렇지만 본위원의 소견으로는 우리가 먼저 해야 되고 나중에 해야 될 그러한 순서가 분명히 있다고 생각이 됩니다. 예를 들어서 지금 현재 신림2동, 9동, 6동 그쪽을 연결하는 도림천 일명 신림천이라고 합니다마는 복개공사가 지금 진행중인데. 그것도 1차, 2차, 3차, 4차 나누어가지고 계획으로 있고, 1차 구간이 삼성고등학교에서부터 국민은행까지 금년말 공사로 알고 있습니다. 공사가 지금 잘 진행중인데. 일부 우리 주민들의 어떤 우려는 우선적으로 급한 곳에 도로통행량이 급증하는 곳에 앞으로 많은 차량증가로 인해서 교통소통에 지장이 많은 그러한 지역에 우선 예산을 배정해서 시급한 공사를 해야 된다라는 생각이 듭니다. 예를 들어서 말씀드리면, 지금 현재 낙성대 도로 확장공사는 사실상 어떻게 보면 그렇게 시급한 것이 아니라고도 볼 수 있습니다. 왜냐하면 지금 현재 저희가 현장을 가봤습니다마는 그 도로가 공사는 잘 되고 있습니다. 물론 이것이 예산이 많아서 서로 필요한 데를 다 한꺼번에 하면 좋겠습니다마는 거기는 지금 현재 그렇게 긴급한 사항이 아닐 수도 있다고 봅니다. 차량통행량이나 그 도로를 이용해서 우리 관악구의 주민이 그옆에 주거하고 있어서 어떤 편익을 제공받을 수 있는 그런 기회는 사실상 다른 곳에 비해서 적다고 볼 수도 있습니다. 그렇다면 40억이라는 이러한 막대한 예산을 들여서 시행하는 사업이 서울대학교라는 그러한 한 곳에 치중해서 서울대학이라는 그러한 학교를 위해서만 편의제공을 해주는 것이 아니냐 하는 이런 의혹이 없지않아 있습니다. 그렇다고 다들 아시다시피 서울대학이라는 그러한 곳은 치외법권 지역입니다. 세계 어느 곳을 가봐도 국립대학에 주민이 마음대로 통행을 하지 못 하도록 제한하는 곳이 아마 유일하게 서울대학교 하나뿐이라고 생각이 됩니다. 그렇다면 우리 구에서 40억이라는 큰 예산을 투입해서 거기에다만 투자하는 것은 우리 구가 서울대학교에 기생되어 사는 것인지, 서울대학을 위해서 혜택을 주는 것인지 참 의혹이 가지 않을 수 없습니다. 물론 여러 지역을 나누어서 골고루 어떤 사업을 했을 때에 주민들로부터 좋은 호응도도 얻을 수 있습니다. 어떻게 보면 이것이 바로 우리가 의아스러워하고 주민이 의심하고 있는 구행정이 선심성이 아닌가 하는 이러한 생각이 들어갑니다. 같은 예산을 가지고 왜 당장에 급해서 정말로 확장이 필요하고 예산투입을 원하는 그런 곳이 많은데도 이렇게 나누어만 써야 되고. 지금 아시다시피 도림천 공사주변 도로는 거기를 통과하기가 서울시내 어느 곳보다도 어려운 지역입니다. 그런 데다 먼저 해가지고 1차적으로 급한 데부터 하고 나중에 가서 할 수도 있는 것을 굳이 예산을 나누어가지고 이곳저곳 해야 될 이유가 무엇인지. 물론 그것이 과학관을 짓는 것 때문에 진입로라고 하지만 사실상 과학관 물론 중요합니다마는 우선 많은 주민이 통행하는 그런 도로의 확장을 위해서 예산이 쓰여지는 것이 적합하리라고 생각이 듭니다. 토목과장님은 그러한 점에 대해서 자세하게 설명을 해주시고. 물론 예산이 우리 구비가 아니고 시비라고 맨날 애기합니다마는 시비나 구비나 똑같은 예산입니다. 시비를 많이 가지고 왔다는 것에 대해서는 칭찬할만한 부분이 되겠습니다마는 이왕 가져온 예산이라면 정말로 우리 지역 중 긴급하게 필요한 곳, 그러한 곳을 위해서 쓰여지는 그러한 예산집행이야말로 형평성을 유지하는 집행이라고 생각하면서 토목과장님의 소신있는 답변을 부탁드리겠습니다. 이상 마치겠습니다.
판웅

이판웅토목과장

답변드리겠습니다. 우선 관심을 가져주시고 진척을 옆에서 보고 채찍을 해주신데 대해서 감사를 드립니다. 지금 위원님께서 말씀하신 바와 같이 우리 관내에서 호압사길이 공사를 하고 있습니다마는 2000년도에 개통이 되면 도림천은 아마 시흥대로를 이용하는 차들이 많이 이용하게 될 겁니다. 도림천 상류 복개공사는 위원님 말씀대로 굉장히 시급성을 요하고 또한 빨리 투자돼야 될 곳이라고 생각됩니다. 이와 함께 우리 구에서 시비사업으로 하고 있는 곳이 도림천 상류 도로개설 공사하고 관악로 확장공사 그리고 약수로길 확장공사, 낙성대길 이렇게 네 곳이 있습니다. 그래서 약수로길에 대해서는 내년 상반기면 아마 작업이 거의 마무리될 겁니다. 그리고 관악로는 지하보도를 제외해 놓고는 사실상 완료가 돼있는 상태고요. 그리고 도림천 상류는 좌안측 그러니까 좌안측에는 금년에 목표로 해서 잘 진행이 되고. 그리고 맞은편 신림2동쪽은 서울시와 예산을 협의해서 일단 40억원이 확정돼있는 상태입니다. 그래서 내년도에도 계속해서 그 공사는 차질없이 진행이 되어질 겁니다. 그리고 낙성대길 확장공사는 길이가 교수아파트까지 해서 1,080m가 됩니다만 이것은 어떤 교통량 측면도 물론 고려가 되었습니다마는 앞으로 이곳에 과학관이라든가 체육센터라든가 또 부속중·고등학교 유치계획이라든가 또 건너편 교수촌에 아파트가 들어서면 그 길을 뚫게 됩니다. 그리고 그것과 함께 봉천11동에서 택지개발공사하는 아파트지구가 있습니다. 지금 택지조성작업중에 있는 걸로 알고 있는데 그곳에서도 터널을 통과해서 그곳과 낙성대길과 이어집니다. 앞으로 이러한 변화요인이 있어서 이 길은 공사가 필요한 곳이고요. 그렇다면 과학관같은 경우는 현재 실시계획인가를 이미 해놓고 있습니다. 그리고 체육센터 시설도 지금 실시설계중에 있고. 그래서 이러한 변화요인에 발맞춰서 우선 도로가 확장돼야 되기 때문에 본사업이 착수된 동기가 되겠고요. 그리고 교통적인 측면보다도 낙성대길은 좀 상징성이 있습니다. 그래서 각 구를 가보면 지금 중구같은 데는 덕수궁길 뒤를 차량을 통행해서 유보도를 조성하고 있습니다. 그리고 신촌은 신촌역을 중심으로 해서 유보도를 조성한다고 신문에 나온 것을 봤고. 그래서 이러한 각 구의 특색있는 거리조성이 활발하게 이루어지고 있습니다. 그래서 우리는 이왕 도로를 확장하면서 낙성대길이 최적지입니다. 다른 곳은 적지가 없습니다. 이것을 조성하면서 유보도 형식으로 조성하려고 녹지공간을 많이 확보했습니다. 그래서 이 도로는 차량위주라기보다도 보행공간을 약 7.25m로 양측으로 두게 돼있습니다. 양측에 녹지를 조성하고 같이 주민이 거닐면서 자전거도 타고 보도도 이용하고 이러한 문화의 거리라고 명명했습니다마는 이렇게 해서 여러 위원님들께서 지난번에 보신 시범시공 형식으로 그렇게 조성이 되어질 것입니다. 그래서 다소 위원님 말씀대로 투자우선순위에서 좀 앞서가는 측면도 없지 않아 있습니다. 그렇지만 우리 구의 이러한 역점사업으로서 추진하고 있는 요소도 있고 또 장래 교통예측 측면에서도 요인도 있고. 또한 다소 앞서간다고 하지만 다른 타사업에 크게 지장을 주지는 않습니다. 그래서 아까 말씀드린 대로 도림천 상류도 이미 예산이 확보돼서 내년에 계획에 차질없이 되도록 하고 있습니다. 또 하나 우리가 시비를 지원받을 게 보통 폭 20m이상을 시비사업으로 추진합니다마는 우리 구에서는 유일하게 하나가 20m가 안 되지만 15m 길이 있습니다. 그게 어디냐하면 봉천3동 현대아파트하고 이어지는 그러니까 재개발지역하고 이어지는 산복도로가 됩니다. 그것도 지난번에 투자심의에 본청에 가서 일단 재개발이 인가를 앞두고 있기 때문에 이와 맞물려서 재개발지구에서 산복도로 15m를 개설하면 우리 구 관내에도 200m 길을 연결해야만이 현대아파트길과 연결이 됩니다. 그래서 그것을 다소 20m는 안 되지만 본청과 협의해서 내년도에 8,000만원이 실시설계용역비로 확정이 돼있습니다. 이와 같이 시비를 확보할 수 있는 우리 관내의 사업은 전 건이 다 준비가 되고 있습니다. 그래서 위원님이 지적하신 바와 같이 이런 염려를 가지고서 우리도 더욱더 충실한 공사가 되도록 관계자들 노력을 하겠습니다. 그러나 이와 맞물려서 타사업도 전혀 지장이 없도록 예산확보에 노력하겠으며 또한 현재까지 이상이 없습니다. 내년도에도 차질없이 시행하도록 노력할 것입니다. 이해해 주시기 바랍니다.

김영복위원장

박용복 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

박용복위원

박용복 위원입니다. 낙성대길하고 관악로 지하보도 그 다음에 약수로에 대해서 공통적인 사항과 부분적인 사항을 구분해서 몇 가지 사항을 질의하겠습니다. 우선 낙성대길에서 자전차길은 이것을 상임위원회에서 결정하는 것보다 좀더 전문가한테 깊이있게 검토를 해가지고 가장 좋은 방법으로 하시고. 그 다음 가로수를 소나무를 심는데 소나무가 가장 잘 죽지 않아요? 제 생각에는 살기 쉬운 나무로 심는 게 어떤가 그런 생각이 들면서. 아울러서 꼭 자전거길 옆에다 가로수를 심어야 되는 것인지 그것도 답변을 부탁드리고. 그 다음에 관악로 지하보도하고 약수로 공사, 낙성대도 마찬가지인데 공사의 안전시설문제 그 다음에 주민의 통행에 최대한도로 불편을 감소해 주는 방향으로 노력해야 될거 아니냐. 예를 들면 분진이라든지 소음이라든지 이런 것을 시공업체로 하여금 우리 관에서 조직적으로 지도·감독을 해서 서울시내 관악구내 공사완료되는 시기는 없습니다. 어디든지 여기 공사 끝나면 저기 하고, 저기 끝나면 여기 하게 돼있어요. 그런 불편을 최소한도로 감소할 수 있는 방법을 답변해 주시고. 아울러 이 공사가 공기내에 완료되도록 할 수 있는 대안까지 답변을 부탁드립니다. 이상입니다.
판웅

이판웅토목과장

박용복 위원님 질의에 대한 답변을 드리겠습니다. 먼저 낙성대길 확장공사는 참고로 말씀드리면, 지금 남부순환도로에서 교수아파트간이 1,080m입니다. 그리고 교수아파트에서 800m 구간을 대학측에서 대학교 구내로 가는 도로를 확장하게 됩니다. 그래서 확장이 같이 이루어지게 되겠는데요. 이 설계는 아까 말씀드린 대로 문화의 거리 측면에서 이렇게 유보도형식으로 그리고 보행공간을 많이 확충하는 측면으로 설계가 됐습니다. 이 설계를 할 당시에 시청은 물론이고 전문가분들 그러니까 교통, 녹지, 도로 이런 전문가분들이 전부 참여를 했습니다. 그래서 두세 차례의 회의를 가져서 최종설계가 여러 가지 진통 끝에 지금 이와 같이 나타난 겁니다. 그 나타난 설계를 보면 남부순환도로에서 오시다 보면 녹지대가 있을 겁니다. 그래서 복개천까지 해서 녹지대를 다 없애고, 거기는 6차선이 되고 현재의 보도는 3m에서 5m가 되면서 기왕에 보도를 조성하니까 지금 자전거도로 추세로 이런 경향으로 가고 있기 때문에 기왕에 보도를 조성하면서 자전거도로가 도로쪽에, 주택쪽이 아니고 도로쪽에 2m를 확보하는 걸로 되어 있고, 거기 복개천에서 지금 전 구간, 그러니까 전 구간 중에서 낙성대공원에 울타리쳐진 부분을 제외한 전 구간은 도로쪽에 녹지가 2 m 정도 녹지대가 섭니다. 녹지가 서고 바로 따라서 옆에, 자전거도로 옆에 보도가 됩니다. 그래서 이렇게 한 연유는 낙성대를 보면 전부 주변이 산입니다. 보도 끝쪽에 산이 있기 때문에 그것도 녹지공간의 일부다 해서 그런 것을 활용하는 측면에서 전문가분들의 자문에 따라서 그렇게 한 겁니다. 그리고 거기 울타리 쳐진 낙성대공원 부분은 좀 다릅니다. 그 곳은 가로수만 앞에다 가로수를 심고 바로 옆에 자전거도로 2 m를 하고 그 뒤에 보도가 서고 녹지공간이 2m가 이렇게 섭니다. 그것은 공원과 조경과의 조화를 위해서 공원에 맞는 이런 선택을, 다소 이렇게 변형된 선택을 이렇게 전문가분들의 자문에 따라서 이렇게 한 겁니다. 이러한 것은 많은 진통 끝에 전문가분들의 많은 의견이 수렴된 거고, 그래서 이러한 사항들이 결론이 된 겁니다. 제 개인적인 소견으로는, 그런데 단지 이것을 시범시공하다 보니까 일부에서 자전거도로를 안쪽으로 넣는 것도 괜찮겠다 이런 의견들이 있었습니다. 그런데 제 개인적인 소견으로는 위원님들도 보셨으니까, 그런데 이것도 충분히 전문가들의 자문을 구한 것이기 때문에 그리고 본청에 설계심의까지 전부 받은 겁니다. 그래서 바꾸는 것은 뭐 별 문제는 없습니다마는 그러나 전문가들의 취지도 있고 그래서 지금대로 시행하는 것도 뭐 그렇게 나쁘지 않겠다 해서 이렇게 곁들여서 말씀드리겠고요. 그리고 녹지에 대해서는 우리가 당초에 지금 위원님 말씀대로 소나무가 약합니다, 공해에도 약하고. 그런데 구나무가 소나무이다 보니까 이 소나무를 조금 특색있게 넣어야 되겠는데 전 가로수를 소나무로 한다는 그런 말이 있었습니다. 그런데 그것은 바람직하지 않다, 지금 위원님 말씀대로. 그게 유지관리 측면에서 좀 어렵습니다. 그래서 상징적으로 낙성대공원부분만 합니다. 그러니까 울타리 부분만 상징적으로 하고 그리고 앞에 거기는 강감찬 장군이라고 하는 어떤 상징성에 따라서 공원 내에도 외제나무 말고 우리 국산나무로 많이 개량할 걸로 이렇게 저는 알고 있습니다마는 우리 가로수부터 앞에 바로 순환도로에서 들어가는 복개천 조금 더 지나서까지는 왕벚꽃나무 이것은 국산입니다. 일본 사꾸라가 아니고, 왕벚꽃나무로 하고, 그 다음 보도구간의 일부 구간만 소나무로 하고, 그리고 그 다음에는 지금 은행나무 가로수가 있습니다. 서울대학교 안에 전부 은행나무로 그렇게 계획이 되어 있어요. 그래서 그것과 같이 함께 어울려지도록 이렇게 계획을 했기 때문에 그런 수종선정에도 전문가분들이 많은 이야기들을 했었습니다. 그리고 복개도로 지나서 전 구간에는 가운데에 1.5m 정도 녹지공간이 조성되겠는데요, 거기는 좀 아담한 그런 나무가 선정이 돼서 이렇게 될 겁니다. 그리고 지금 좋으신 지적을 해주셨는데요. 지하보도라든가 낙성대길이라든가 마찬가지로 약수로, 그래서 사실 약수로는 특히 아주 어려운 현장입니다. 그리고 지금 지하보도도 여러 위원님께서 직접 들어가셔서 보셨으니까 아시겠습니다마는 그것은 아주 안전을 요하는 공사입니다. 자칫 비트가 잘못됐다, 뭐 앙카가 잘못됐다 이러면 아주 위험한 공사입니다. 그래서 그것은 계속 체크를 하고 인장시 게이지 확인작업을 하고 있습니다. 그래서 안전에는 최선을 다하고 있습니다. 그리고 위원님 말씀대로 지금 공사를 하면서 안전시설로 인해서 주민의 교통에 지장을 주는 현장들이 많습니다. 그래서 저희들도 최대한도로 통행에 원활을 주기 위해서 이렇게 노력을 하고 있습니다마는 다소 미흡한 점들이 많이 발견되고 있습니다. 특히 관악로 같은 경우는 그런 안전시설에 통행량 제한을 최대한도로 줄이기 위해서 서둘러서 관악로확장을 마쳤던 겁니다. 관악로확장이 사실은 금년 말까지입니다. 그런데 좀 서둘러서 그것을 하고, 하다 보니까 지금 조금 갭이 생기는 게 지하보도, 그 구간은 양쪽으로 전부 막히지 않습니다. 지하보도만 4차선으로 해서 최대한도로 통행에 원활을 기하고 있습니다. 그리고 약수로확장공사는 통행에는 그렇게 큰 불편은 없습니다. 지금도 차량이 통행하는 건 아니고. 그런데 보행공간에 위험성도 또 있을 수 있습니다. 거기가 아주 노점이 많고 또 통행, 보행인구가 많습니다. 그래서 위원님들이 보시다시피 공사가 덜 끝났는데 포장 전에 마사토를 전 구간에 일부 깔아놓은 걸 보셨을 겁니다. 그거는 보행인에게 편의를 주기 위해서이고, 나중에 그것도 다시 다 걷어낼 겁니다. 그렇게 했다는 것을 참고적으로 말씀드리고요. 특히 낙성대 길이나 이러한 공사장에서의 덤프트럭 출입시에는 세륜시설을 설치해서 분진등 이러한 먼지들이 밖으로 유출되는 것을 최대한도로 줄이도록 하여 공사를 진척하겠습니다. 감사합니다.

김영복위원장

박용복 위원 이해 되셨습니까?

박용복위원

예.

김영복위원장

박용복 위원 수고하셨습니다. 다음 정국용 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

정국용위원

제가 두 가지만 물어보겠습니다. 우리가 관악구를 위해서 이렇게 방대한 예산을 투자해서 참 관악구민을 위해서 도로를 개설한다, 사회간접자본을 확충한다는 게 참으로 좋은 얘깁니다. 그 동안에 도로공사를 하는 관계자들에게 모두 고마움을 표시하면서요. 그러면 이 공사비, 낙성대길 공사비 38억5,200만원을 가지고 공사를 딱 완결을 합니다. 그렇죠? 그러면 그 길이 서울대하고 연결돼 있습니다. 그 길 이용자들이 대부분 서울대이고 우리 주민이 거기를 통과할 때는 제재를 하고 검문을 하게 돼 있습니다. 그래가지고 서울대 비표를 달지 않았을 경우에는 못 들어가고 이러한 상태가 지금 지속되고 있고, 그 공사를 한 연후에도 더 아마 강화가 될 겁니다. 그렇다고 보면 우리는 38억5,000만원의 예산을 투자해갖고 공사를 해놓고 효용은 이만큼이 오지 않고 전부다 서울대에게 상납하는 결과가 되는데 그러면 우리 주민들이 통과하게끔 어떤 방안을 모색해야 되지 않겠습니까? 그러면 서울대하고, 공사완료 후 서울대하고 어떤 상의를 해서 우리 주민이 활동할 수 있는 활동시간만이라도 신림동으로 넘어갈 때 통과할 수 있도록 협의해 볼 용의는 없습니까?
판웅

이판웅토목과장

그것도 좋은 지적이십니다. 그래서 앞서 말씀드린 대로 낙성대길은 여러 가지 그러니까 교통측면이라든가 또한 어떤 녹지공간 조성측면 또 대학교 관계 여러 가지가 고려돼서 이게 개통이 되게 할 겁니다. 그래서 개통이 되면 서울대학교 말고도 주변에 들어서는 아파트단지라든가 교수촌, 택지개발지구 뭐 이런 또 청소년 시설, 이런 것들이 함께 어울려져서 활용하게 되겠습니다. 그리고 위원님께서 지적하신 대로 서울대학교의 구내문제는 지금 그러니까 어차피 이게 확장이 되면 서울대학교 구내이용도 많이 원활히 될 거라고 전망됩니다. 예를 들면 현대아파트 같은 경우도 거기 단지 내 도로가 절반을 차지하고 있어요. 그런데 상도동길 이용하는 데 많이 활용을 하고 있습니다. 그래서 우리 구내이지만 유지관리를 일부 좀 해주고 있는 것도 있어요. 그래서 이와 같이 서울대학교하고 설계과정에서부터 많이 협의를 했고 또한 서울대학교가 우리가 확장하는 4차선과 같은 그 이유가 또 있습니다. 서울대학교하고 일률적으로 같이 노선계획을 하고 또 은행나무로 가로수를 이렇게 일률화 했어요. 그래가지고 이런 논의과정에서도 그런 말들이 많이 나왔습니다. 그래서 우리는 확장과 동시에 서울대학교가 뭐 거기도 구내이니까 전적으로 원활해질 수는 없겠습니다마는 가급적 원활히 우리 주민들이 이용할 수 있도록 협조를 하고 이렇게 앞으로도 계속 추진해 나가겠습니다.

김영복위원장

정국용 위원 이해되십니까?

정국용위원

충분하게 저쪽에서 협상을 해주겠다니까 오히려 적극적으로 추진할 수 있도록 토목과에다 격려를 해줘야 될 것 같아요. 이해측면이 아니라.

김영복위원장

정국용 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 이두호 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이두호위원

이두호 위원입니다. 낙성대길이나 관악로길은 예산만 있으면 그냥 집행을 해가지고 공사를 아마 순조롭게 할 수 있다고 보는데 본위원이 약수로 확장공사장 현장에 나가보니까 정말로 우리 토목과 직원들이 고생을 많이 했구나 하는 생각이 들어서 의원의 한 사람으로서 정말 고맙게 생각을 합니다. 다른 게 아니고 우리 토목과장님한테 간단하게 제가 질의를 드리겠습니다. 약수로 확장공사를 하면서 그 밑으로 묻혀야 될 하수도관이나 P.C박스나 그 다음에 도시가스, 상수도 이런 관이 지나가는 게 몇 개나 있습니까?
판웅

이판웅토목과장

거기는 상수도가 한 라인 도시가스, 체신 다 들어갑니다. 그래서 그런 라인이, 그것을 참고로 말씀드리면, 거기에는 그때 위원님들이 가셨을 때 상수도를 하고 있는 걸 보셨을 겁니다. 그래서 우리가 가운데로 P.C박스가 나가고 보도쪽으로 600㎜ 연결관이 갑니다. 연결관이 가고 그 옆에 상수도가 가고 그 다음에 도시가스가 이미 묻혀있고 그리고 체신관로가 그렇게 가고 있습니다.

이두호위원

그러면 박스가 다 묻혀있기 때문에 예를 들어서 상수도관을 지금 교체를 해야 되고 도시가스관을 다시 묻어야 되고 하는 일은 없겠네요?
판웅

이판웅토목과장

그렇죠.

이두호위원

몇 년 동안은 없죠?
판웅

이판웅토목과장

거기는 메인라인이기 때문에 메인라인이 잘못된 적은 수십년간 없습니다. 그래서 거기 공사를 하면서 지선, 횡단된 것은 공동구를 만들어놨어요. 그래서 공동구가 박스 위로 올라가기 때문에 그 보도만 약간 굴착하면 공동구 안으로 다 들어가게 돼 있습니다.

이두호위원

아주 완벽하게 설계를 잘 하신 것 같고, 우리 토목과장님이 워낙 아주 유능하셔가지고 완벽하게 하신 것 같아요. 본위원이 이것을 왜 질의를 하게 됐느냐 하면 우리 모든 공사가 오늘은 도시가스 묻는다고 파제끼고 또 한 1주일 있다가 상수도관 교체한다고 파제끼고 또 한 열흘 있다가 무슨 하수도관을 교체한다고 파제끼고 이러다 보니까 주민들이 없는 예산, 왜 예산이 맨날 없다고 그러면서 이것을 한꺼번에 모아서 하지 이렇게 따로따로 하느냐 하는 그런 민원이 많이 들어와서 우려스러워서 본위원이 질의를 했던 겁니다. 우리 토목과장님 다시 한번 고맙게 생각합니다. 이상입니다.
판웅

이판웅토목과장

감사합니다. 이위원님 지적이 옳습니다. 우리가 어떤 오바행위를 할 때 이럴 때도 각 기관에 공문을 보내가지고 오바행위 전에 상수도, 도시가스, 무슨 지하매설물이 한꺼번에 들어갈 수 있도록 이렇게 확인을, 완전히 확답을 받고 시행을 하고 있습니다. 그래서 이런 것이 한꺼번에 시행되고 나면 굴착이 많이 줄어지리라고 봅니다. 앞으로도 이런 문제에 대해서는 우리도 어느 정도 통제권이 있기 때문에 통제를 해서 도로가 가급적 자주 굴착이 되지 않도록 그렇게 애쓰겠습니다.

김영복위원장

이두호 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 토목과장 수고하셨습니다. 이상으로 건설교통국 소관에 대해서 질의 및 답변이 모두 끝났습니다. 원활한 구정업무수행을 위하여 건설교통국 관계공무원들은 본연의 업무에 복귀하셨으면 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 그러면 건설교통국 관계공무원들께서는 업무에 복귀하여 주시기 바랍니다. 다음은 당 위원회에서 현지확인한 관악산 인공호수 건설공사, 신림8동청사 보수공사, 다원어린이집 방수공사와 관련하여 담당부서인 도시관리국에 대하여 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 소관 과장께서는 답변준비하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분께서는 질의하실 건에 대해서 답변하실 소관 과를 지적하여 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

정국용위원

의사진행발언 있습니다. 한 번에 3개 문제를 포괄적으로 물어봐야 됩니까? 그렇지 않으면 1개 안건씩 차례차례 물어봐야 됩니까? 그것을 정확하게 말씀해 주십시오.

김영복위원장

소관 과장이 나오시면 일괄질의를 하시는 것입니다.

정국용위원

그게 아니라, 다원어린이집하고 신림8동청사하고 한 번에 물어본다고 그러는데. 그렇게 하는 것보다는 1개과씩 물어보는 것이 좋다고 생각되는데 그렇게 했으면 합니다. 이상 의사진행발언입니다.

김영복위원장

그러면 관악산 인공호수 건설공사에 대하여 먼저 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 양창석 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

양창석위원

먼저 녹지과장님께 질의를 하겠습니다. 공사하시느라고 고생이 많으신데 참 좋지 않은 질의를 드리게 돼서 대단히 죄송합니다. 궁금한 거 몇 가지만 여쭈어보겠습니다. 먼저 콘크리트 구조물 관계에 대해서 현장에서 설명듣기를 옹벽설계가 안돼 있는데 옹벽을 설치하셨다고 하였는데 이에 대해서 답변바랍니다.
영근

주영근공원녹지과장

답변드리겠습니다. 먼저 관악산 호수공원 조성공사가 수준높고 견고한 공사가 되게끔 많은 관심을 가져 주셔서 대단히 고맙게 생각합니다. 콘크리트 구조물 관계에 옹벽이 없는 것을 다시 했다 그렇게 말씀하셨는데 당초 설계할 때는 그것을 안 했다가 뒤에 시공과정에서 그렇게 해서는 안 되겠다 그래서 뒤에 설계변경을 해가지고 옹벽을 설치한 것입니다. 참고로 말씀드리면 어느 부서에서나 마찬가지로 고도의 기술이나 식견을 요하는 부분에 대해서는 일반공무원들은 기술축적이 부족한 면이 있을 수 있습니다. 그렇기 때문에 전문기관에 설계용역을 했고 또한 감독도 전문기관의 감리자를 지정해서 사업을 진행시키고 있는 때가 많습니다. 특히 호수공원에 대해서는 설계는 동아엔지니어링에서 설계를 하고 시공은 동아건설에서 시공을 하고 있고 그의 감독과 감리는 현대건설에서 감리를 하고 있는 그런 사항입니다.

양창석위원

원 설계의 옹벽부분이 어떤 설계로 돼있는지 설명해 주실 수 있습니까?
영근

주영근공원녹지과장

제가 전문분야가 좀 달라가지고 현장소장을 출석시켜 놨습니다. 그래서 소장이 도착하면 바로 대신 답변했으면 합니다마는

양창석위원

그러면 과장님께서는 시공하기 이전에 설계도서도 한 번 검토해보신 적이 없습니까?
영근

주영근공원녹지과장

설계도서는 전부 철저히 검증을 했습니다.

양창석위원

그러면 그건 다음에 얘기듣기로 하고요. 그 다음에 콘크리트 구조물 관계에 대해서 본위원이 알기로는 어떤 설계든지 콘크리트를 치려면 바닥 기초부분이 탄탄하게 돼야 되는데도 현장확인 결과를 보면 육안상 흙위에다가 콘크리트 구조물을 앉힌걸로 확인이 돼있는데 이 부분은 어떻게 콘크리트 구조물을 앉히신건지 설명을 주세요.
영근

주영근공원녹지과장

수도바닥 시공은 바닥에 쇄석다짐을 하고 버팀 콘크리트를 한 후 와이어머쉬를 깔고 다시 콘크리트를 15㎝ 친 후 방수시트를 깐 다음 마사, 자갈다짐을 25㎝하게 되어 안전합니다.

양창석위원

그리고 와이어머쉬 있지 않습니까. 거기 시공에 쓰인 와이어머쉬가 어떤 종류인지 아시는 대로 설명주시겠습니 ?
영근

주영근공원녹지과장

와이어머쉬는 제가 알기로는 4, 6, 8, 10 4종류가 있는 것으로 알고 있습니다마는 지금 시공한 것은 8번선으로 알고 있습니다.

양창석위원

그리고요, 방수관계에 있어서 시트방수라고 하면 일반인들이 알기로는 보호몰타를 해줘가지고 그 위에다가 모든 공사를 시공해야 되는데 그냥 현재는 시트방수 위에다가 공사시공을 하고 있는데 이에 대해서 답변주시기 바랍니다.

김장환위원

위원장님, 의사진행발언 있습니다. 양창석 위원님한테 양해를 구하면서 의사진행발언 하겠습니다. 이해해 주시기 바랍니다.

김영복위원장

김장환 위원 발언하여 주십시오.

김장환위원

김장환 위원입니다. 지금 양창석 위원님의 질의가 진행되는 가운데에서 의사진행발언을 하게 돼서 죄송하게 생각합니다. 그러나 지금 이 답변자체가 과장님이 답변할 내용을 답변하고 계신 게 아닙니다. 과장님께서는 임업이 전문이신데 어떻게 토목부분에 대해서 답변하신다고 하는 것에 대해서 문제가 있다고 생각합니다. 그래서 분명히 이 부분에 대해서 확실한 답변을 할 수 있으면 답변하셔도 괜찮은데. 괜히 답변을 잘못 하심으로써 나중에 문제가 됐다고 봤을 적에는 지금보다 더큰 문제가 일어날 수 있다고 봅니다. 그래서 답변이 불가능한 것은 불가능하다고 말씀해 주셔서 현장책임자나 아니면 감독, 감리자가 있기 때문에 그쪽으로 답변할 수 있도록 이렇게 위원님한테 양해를 구하는 것이 좋지 않을까 해서 의사진행발언을 드렸습니다. 이상입니다.
영근

주영근공원녹지과장

고맙습니다. 사실 제가 전공이 임업이고 기초콘크리트는 조경분야에서 저희들이 연수를 하고 있습니다마는 지금 전문적인 방수에 대해서는 사실 저희들이 기술축적이 돼있지 못합니다. 죄송합니다. 그러니까 그 동안 감사원 감사도 받은 바 있고 하지만 위원님 지시한 부분에 대해서는 절대로 어정쩡하게 넘어가지 않겠습니다. 지금 지적하신 인공호수를 만드는데 방수가 안돼 누수가 된다면 이보다 더큰 일이 어디 있겠습니까. 지적해 주신 것에 대해서는 정말 고맙게 생각하고 시간이 걸리더라도 완벽하게끔 하나하나 확인하도록 하고, 그에 대한 답변은 양해해 주신다면 전문부서인 현장소장이 와서 답변드리도록 하겠습니다.

양창석위원

그러면 끝으로 궁금한 점 두 가지만 더 물어보겠습니다. 혹시 현장 감사원 감사를 받은 적이 있습니까?
영근

주영근공원녹지과장

예, 2주동안 받았는데 인공호수감사는 3일간 받았습니다.

양창석위원

현장감사 받았습니까?
영근

주영근공원녹지과장

현장에 나가서 감사반장님이 직접 나가서 직원들이 따라가서

양창석위원

그러면 혹시 지적사항이 있었는지 어떤 부분이 있었는지 답변해 주시기 바랍니다.
영근

주영근공원녹지과장

감사현장에서는 제가 총괄 감사반장한테 보고드리기를, 왜 이런 형태의 호수공원을 조성하게 되었는가와 그 다음에 지금 호수공원 옹벽처리를 대리석을 하게 된 경위 그 다음에 정자모형을 왜 그런 걸로 하게 된 경위하고, 밑에 지금 말씀하시는 바닥방수처리를 어떻게 했는가. 그리고 수목식재에 대해서도 어떤 수종이 들어갈 것인가, 이용요금을 앞으로 받을 것인가 어떻게 할 것인가를 저희들이 몇 개 받았습니다.

양창석위원

그러면 끝으로 허가도서 또 시방서, 계약서, 감리계약서를 서류로 제출해 주실 수 있는지 답변 부탁합니다.
영근

주영근공원녹지과장

예, 제출하겠습니다.

양창석위원

이상입니다.

김영복위원장

양창석 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 정계환 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

정계환위원

정계환 위원입니다. 먼저 소관부서를 좀 묻겠습니다. 신림8동청사에 대해서 답변을 총무국장님이 하셔야 되는 것같은데 과장님이 오신 것으로 봐서 그 답변을 하기 위해서 오셨는지?

김영복위원장

지금 공원녹지과장께 질의하실 위원 계십니까?

정국용위원

의사진행발언 있습니다. 아까 김장환 위원님이 말씀했던 대로 그리고 공원녹지과장님이 충분한 답변이 되지 않는 부분이 있기 때문에 현장감독자나 조경에 대한 감독자들이 오면 그때 양창석 위원님이 질의하다가 못한 부분부터 다시 연결해서 오후에 하는 것으로 했으면 좋겠습니다, 공원녹지과는요. 그리고 다음 진행을 해나가면 좋겠습니다. 이상 의사진행발언입니다.

김영복위원장

그러면 공원녹지 분야에 대한 질의는 현장소장이 와서 하기로 하고, 지금 정국용 위원의 의사진행발언에 대해서, 다음 신림8동청사에 대한 질의를 하면 어떻겠습니까? 그러면 신림8동청사에 관한 질의를 해주시기 바랍니다. 공원녹지과장 수고하셨습니다. 정계환 위원 질의해 주십시오.

「좋습니다」하는 위원 있음

정계환위원

정계환 위원입니다. 먼저 지금 총무국장님 소관인 것으로 알고 있는데 국장님이 안 오시고 총무과장이 대신 오시지 않았나 해서 총무과장께. 8동청사로 말할 것같으면 80년초에 공사를 한 것입니다. 그 반면에 인구밀도나 지역사정으로 봐서는 면적이 작고 상당히 민원에 애로사항이 많은 이런 동입니다. 또한 위치도 아주 주택 한복판에 8m도로에 위치해 있어서 물론 가서 보신 공무원들이나 우리 위원님들도 충분히 이해가 되실 걸로 봅니다. 일단 매년 보수공사를 쭉 해왔습니다. 이번에도 추경에까지 보수공사 예산이 잡혀 있습니다. 그래서 이번 임시회때 8동 현장방문을 전부 한 결과 보수를 하는 것보다는 앞으로 신축쪽으로 의견이 전부 모아지고 있습니다. 그래서 우리 총무과에서는 여기에 대해서 계획이라든가 앞으로의 방향을 어떻게 할 계획이신지 거기에 대한 소견을 자세하게 한 번 말씀해 주시기 바랍니다.
건수

정건수총무과장

답변드리겠습니다. 총무과장 정건수입니다. 위원님께서 신림8동 동청사 건물부지라든지 여타 관계에 대해서 관심을 가져주셔서 대단히 감사하게 생각합니다. 신림8동 청사는 위원님이 아시다시피 '80년 3월 26일날 신축이 돼서 현재까지 동청사로 활용되고 있습니다만 위원님께서 말씀하셨다시피 동청사의 대지나 건물의 규모로 봐서는 충분치 못한 실정에 있는 것이 사실입니다. 그러나 지금 위원님께서 질의하신 내용과 같이 건축물에 대한 보강공사보다는 신축으로 하는 것이 바람직하지 않느냐는 대안제시를 하여 주셨습니다. 대단히 좋은 대안이라고 생각합니다마는 위원님도 알고 계시다시피 저희 관악구 재정형편상 신축을 했을 때는 많은 재원이 필요로 하기 때문에 그러한 부지를 매입하고 건축을 하기 위해서는 많은 재원이 필요함으로 인해서 상당기간 시일이 소요되고 시간이 필요하기 때문에 우선적으로 청사를 활용하기 위해서는 건축상 청사의 안전성문제가 도출되기 때문에 모든 분야에 있어서 안전이 최우선이기 때문에 우선 보강공사를 마친 다음에 추후적으로 중장기적으로 신림8동청사의 신축에 대해서는 검토해야 될 사항으로 판단됩니다.

정계환위원

지금 총무과장께서 말씀하신 것에 대해서는 이해가 갑니다마는 청사를 지금 계획하고 있는지 거기에 대해서 질의를 한 번 더 하겠습니다. 우리 구청에서 지난번에 신림8동 순환도로변에 약 200평되는 국유지에 대해서 이전한다고 했습니다, 매입하는 쪽으로. 그래서 거기에 대한 자세한 설명을 해주시고. 또 본위원이 알기로는 현재 재활용센터를 활용하기 위해서 시비로 예산이 책정돼있다 이렇게 알고 있습니다. 그래서 거기에 대한 재활용센터를 활용했을 때는 그 기간은 얼마정도 사용하고, 사용한 후는 동청사로서도 가능할 수 있을는지, 처음 시작할 때부터 우리 8동에서는 그런 예산까지하고 신청을 했던 것입니다. 거기에 대해서 총무과장께서 아는데까지 설명을 해주시면 고맙겠습니다.
건수

정건수총무과장

재활용센터를 활용한 다음에 동청사로 활용여부에 대해서는 그것은 여기에서 바로 답변드리기가 조금 어렵습니다. 위원님께서 이해를 해주시고. 그 관계는 우리가 실무적으로 충분히 검토를 해가지고 위원님에게 양해가 되신다면 개별적으로 보고를 하는 것으로 하겠습니다.

정계환위원

예, 그러면 일단은 보수예산이 책정됐기 때문에 안전도에 대해서 일단 보수를 바로 진행하겠다 이런 생각입니까?
건수

정건수총무과장

예, 일단 공사가 발주돼있고 계약이 체결돼 있기 때문에 업무에 지장이 없는 기간을 조정해서 보수공사를 우선적으로 시행하고자 합니다.

정계환위원

잘 알았습니다. 이상입니다.

김영복위원장

정계환 위원 수고하셨습니다. 김장환 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. 우선 과장님께서는 신림8동청사 현재 현황을 직접 현장에 나가서 확인해 보셨는지 한 번 묻고 싶습니다.
건수

정건수총무과장

예, 나가봤습니다.

김장환위원

그러면 현황이 과장님이 보시기에 어떻다고 생각하시는지 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
건수

정건수총무과장

일간에는 못 갔습니다마는 신림8동청사는 수시로 가서 확인했습니다마는 제가 공사에 대한 구체적 기술분야는 양해가 되신다면 건축과장님께 설명드리도록 하고, 저는 일반적으로 동사무소를 관할하는 총무과장 입장에서는 문제성이 대두됐기 때문에 보강공사가 필요하다 해서 보강공사를 하기 위한 주관부서이고 공사적인 세세한 부분은 우리 건축과에서 감독하고 있습니다. 그래서 양해가 되신다면 건축과장께서 답변드리면 어떨까 생각합니다.

김장환위원

과장님이 답변 못 하신다면 그것은 건축과장님한테 질의하기로 하고, 왜 이런 말씀을 드리는고하니 이번 우리 건설위원회에서 현장을 확인하면서 상당한 부끄러움을 느꼈습니다. 과연 이런 시설물이 관급공사로서 어떻게 준공처리가 돼서 이제까지 사용해왔는가 심히 부끄러웠다는 말씀을 드립니다. 왜 이런 말씀을 드리냐하면 분명히 우리 구청에는 영선반도 있었을 겁니다. 그러면 가장 외부적으로 보이는 타일처리 하나하더라도 상당부분에 마감처리가 전혀 안돼 있고 지금 외벽 타일처리한 것을 보면 이것은 가장, 뭐라고 그럴까요, 기능공들이 처리한 게 아니고 일반 우리가 해도 할 수 있을 정도로 그렇게 아주 조잡한 처리가 돼있다는 겁니다. 그런데 여기다가 자꾸 이런 시설 또 반면에 3층에 올라가 보니까 노출된 활이라고 그러지요. 구조 그 부분에 상당한 크랙이 가 있었습니다. 1층, 2층에는 전부 텍스마감처리가 됐기 때문에 크랙한 부분을 우리가 발견을 못 했는데 역시 그 부분에도 옥상에 크랙이 갔다고 봤을 적에는 2, 3층에도 더한 크랙이 가 있으리라고 우리가 추정을 했습니다. 그러면 이런 부실공사가 됐다면 애당초에 계속 시설비 투자만 할 게 아니라 어떤 다른 대책을 세워야 될텐데 그 동안 상당한 기간에 걸쳐서 많은 보수비가 투자된 걸로 알고 있습니다. 효율적인 면에서 잘못 됐다는 것을 지적해 주시고. 물론 기술적인 면에서 과장님이 답변을 못 하십니다마는 제가 과장님에게 드리고 싶은 얘기는 그 동안에 준공이후에 이제까지 보수비로 지급된 액면은 얼마나 되는지 연도별로 공사내역과 함께 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 '97년 다시 보수계획이 돼있고 계약이 돼있다고 말씀하셨지요?
건수

정건수총무과장

보강공사?

김장환위원

예, 보강공사
건수

정건수총무과장

예.

김장환위원

제가 현장에 가서 듣기로는 H빔처리를 해서 보강공사를 한다고 그러는데. 여기 옥상부분에 20톤정도의 하중이 실린다고 합니다. 그 문제는 과장님이 답변하시게 되면 우리 위원들은 도저히 이해가 안 가는 부분이 많았습니다. 그래서 금년 보수공사 집행내역과 설계내역도 같이 제출해 주시기를 바라겠습니다. 그리고 또 하나는 시기적으로 봐서 지금 보수공사가 착공이 된다고 봤을 적에는 앞으로 동행정업무에 상당히 어려움이 있을 것 같습니다. 지금 선거업무도 겹치고 그리고 가서 현장을 보니까 상당히 비좁은데 여기에서 공사까지 병행한다면 아마 행정이 마비될 것같은데. 그렇다면 지금 그렇다고 금방 붕괴될 위험이 없는 걸로 봐서 해빙이 된 이후에 겨울공사 하지 말고 좀더 확실한 공사를 하는 것이 어떤가 여기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
건수

정건수총무과장

위원님께서 질의하신 부실부분에 대해서는 구체적인 기술분야에 대해서는 답변을 드리기 어렵습니다마는 일단 이 건물이 '80년 3월 26일날 준공돼서 그때 당시에 일부 부실요인이 있었던 것은 사실입니다. 이것은 앞으로 모든 공사에 있어서는 안전을 최우선으로 해서 부실공사가 없도록 지도·감독을 저희 행정기관에서는 철저히 다하겠습니다. 아울러 준공이후의 보수내역에 대해서는 연도별로 작성해서 위원님께 개별적으로 보고드리도록 하고요. 보수기간 조정에 대해서는 그렇습니다, 위원님께서 잘 지적을 하여주셨는데요. 지금 12월 18일까지는 법정사무를 해야 되는 이런 시기적으로 좀 어려움이 있습니다. 그래서 위원님 의견을 충분히 반영해서 조정토록 검토하겠습니다.

김영복위원장

다음 양창석 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

양창석위원

앞서 위원님들이 좋은 질의하셨는데요. 궁금한 점 몇 가지만 일문일답식으로 간단하게 여쭤보겠습니다. 동청사 관리가 우리 총무과장 부서이기 때문에 간단하게 몇 가지만 질의만 드리겠습니다. 신림8동 동청사를 작년에도 보수한 적이 있나요?
건수

정건수총무과장

작년에 정밀안전진단용역을 의뢰해가지고 용역을 했습니다.

양창석위원

그러면 이번에 보수계약을 하셨다고 하는데 보수 혹시 용역설계도가 나와 있는지요. 있으면 어떠한 방식으로 보수할 것인지 아시는 대로 설명을 해주실 수 있는지요?
건수

정건수총무과장

일단 보강방법에 대해서는 1층은 H빔으로 수직보강을 하고요, 2, 3층은 기존부에 무리가 있기 때문에 보강방법을 수평적보강에서 수직보강으로 하고 기존보를 보강토록 이렇게 보강방법이 나와 있습니다.

양창석위원

앞서 김장환 위원님께서도 지적을 하셨지만 본위원이 보기는 신림8동청사가 청사내에 복판에 기둥이 두 군데 서있기 때문에 그렇게 당장 위험하다거나 그런 것을 느끼지 못했기 때문에 이것을 일시적으로 자꾸 보수할 것이 아니라 장기적인 안목에 있어서 신림8동청사에 대해서는 새로운 신축건물을 짓는 중장기계획을 세우시고. 지금 본위원이 본 결과로는 지난번에도 H빔 하자보수를 한 것같은데 현재 거기 보가 이미 크랙이 다 가있고 보가 약하기 때문에 거기에 자꾸 연결해서 H빔 보수공사를 한다는 것은 오히려 건물에 무리가 가고 하중만 가중시켜가지고 오히려 예산낭비만 하는 그런 결과가 되니까 이번 보수공사 관계는 좀 보류할 수 있으면 좀더 용역을 세밀이 검토해가고 또 건축과 주무부서에 상의하셔가지고 자꾸 보수만 하실 것이 아니라 이번 보수공사에 대해서는 좀 신중을 기했으면 하는 그런 생각입니다. 여기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
건수

정건수총무과장

신축문제를 중장기계획으로 검토해달라는 위원님 의견에 대해서는 저도 전적으로 동의합니다. 그래서 재원이 허용하는 범위 내에서 중장기적으로 검토토록 하겠습니다. 그러나 이번에 보수공사를 재검토해야 되지 않느냐는 그런 말씀이 계셨습니다마는 이것은 '95년도에 벌써 기술진들이 충분히 검토를 했고 작년에 서울시 건축사회로부터 정밀안전진단용역을 받아서 금년에 이렇게 보강공사를 한다면 건물유지에 특별한 문제점이 없겠다하는 용역결과보고에 의해서 보수공사를 시행하고 있습니다. 아까도 말씀드렸다시피 가장 바람직한 것은 이 건물을 신축했을 때는 가장 바람직한 문제입니다마는 구정의 재정형편상 그렇게 하지 못하고 보강을 해야 되기 때문에 건물의 안전성때문에 보강상 공사가 부득이하기 때문에 보강공사를 해야 된다고 실무과장으로서 판단하고 있습니다.

김영복위원장

양창석 위원 충분히 이해가 되셨습니까?

양창석위원

예.

김영복위원장

양창석 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 그러면 원활한 회의진행 및 중식을 위하여 오후 2시까지 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 9명) (재석위원 7명)

「없습니다」하는 위원 있음

11시58분 정회

12시45분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오후에는 관악산 인공호수 조성공사와 관련하여 동아건설 건축공사팀 김남일 차장께서 당 위원회에 출석하셨습니다. 동아건설측에 직접 답변할 수 있도록 했으면 하는데 위원 여러분 양해하시겠습니까? 여러 위원님들의 양해가 계시므로 동아건설 소장님 발언대로 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 먼저 김남일 차장님 인사말씀부터 해주시기 바랍니다.

「예, 양해합니다」하는 위원 있음

남일

금남일동아건설차장

처음 뵙겠습니다. 동아건설 공무담당하는 김남일 차장입니다. 인사를 드리겠습니다.

김영복위원장

그러면 질의하실 위원 질의하여 주십시오. 김장환 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. 일정에 바쁘신데 우리 건설위원회에 나오셔서 관악산 인공호수 관계에 대해서 질의를 하게 되고 답변을 받을 수 있는 자리를 만들어주신데 대해서 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 지금 김남일 차장님께서는 동아건설 사장을 대신해서 나오신 거지요?
남일

금남일동아건설차장

예, 그렇습니다.

김장환위원

그렇다면 차장님께서 답변하시는 모든 말씀은 사장이 책임져야 할 부분도 차장님께서 답변할 수 있는 거지요?
남일

금남일동아건설차장

예, 그렇습니다. 가능한 범위 내에서 그렇습니다.

김장환위원

그러면 질의에 들어가겠습니다. 동아건설에서 우리 관악구청과 공사계약은 공개경쟁입찰에 의해서 했나요? 수의계약에 의해서 했나요?
남일

금남일동아건설차장

공개경쟁입찰에 의해서 했습니다.

김장환위원

내정가격의 몇 %에 수주를 하셨나요?
남일

금남일동아건설차장

정확한 수치는 기억에 없는데요, 처음 계약할 때 저희가 89%인가 계약이 됐습니다. 그때 당시 계약할 때는 예가대비로 해서 상위권 바로 위이기 때문에 89%정도로 기억하고 있습니다.

김장환위원

89%에 수주를 하셨고, 공사과정에 설계변경은 몇 번이나 됐나요?
남일

금남일동아건설차장

설계변경이 이번거까지 해서 2번 했습니다. 2회에 걸쳐서

김장환위원

그러면 2회에 걸쳐서 설계변경한 것이 확실합니까?
남일

금남일동아건설차장

예, 그렇습니다. 그것은 제가 직접 담당을 했기 때문에 소상히 알고 있습니다.

김장환위원

그렇다면 우리가 현장확인 나갔을 적에 설계변경이 몇 번이나 됐느냐 하니까 한 번밖에 안 됐다고 그러는데 1회와 2회하고 차이나는 이유는 뭐지요?
남일

금남일동아건설차장

그때 제가 기억할 때 11월 3일날 나오신 걸로 알고 있는데요, 그때는 1회 진행됐을 때고 최근에 2회를 마무리 했습니다. 그때는 2회가 거론이 되지 않았을 때입니다. 잠정적으로 구청에서 2회를 준비하고 있을 단계기 때문에 1회라고 말씀했습니다.

김장환위원

그러면 2회 설계변경된 게 며칠입니까?
남일

금남일동아건설차장

2회 변경 마무리된 게 11월 5일날 저희가 최종 정리를 했습니다.

김장환위원

11월 5일날 2회 설계변경이 됐다는 말이지요?
남일

금남일동아건설차장

예, 최종정리를 했습니다.

김장환위원

거기에 대한 1차 설계변경일시와 2차 변경일시를 과장님 참고해 주시기 바랍니다. 일시, 설계변경 내역이 무엇인지 이 회의가 끝난 다음 서면으로 바로 제출해 주시기 바랍니다. 그렇다면 1차와 2회 설계변경에 의해서 우리가 현지나갔을 적에는 1차 설계변경이 됐다고 답변을 주셨는데 다녀온 후에 4일에서 5일에 2차 변경이 됐고, 그래서 2회 변경이 됐다 하는 말씀으로 받아들이겠습니다.
남일

금남일동아건설차장

보충 설명을 드리면, 2일 사이에 2차 변경이 단시간에 된 게 아니고요. 1차는 저희가 원래 변경없이 당초에 계약했던 거, 당초 1회, 2회 이렇게 설명을 드리겠습니다. 당초 초기에 '96년 12월 28일날 계약했을 때는 공개경쟁입찰로 했을 때 그때가 당초 계획인데 그때는 저희가 8억6,378만9,000원인가 계약이 됐습니다. 그때 당시가 당초고, 1회 변경할 때가 '97년 10월 28일로써 준공일입니다. 10월 28일이 준공일인데 10월 28일 이전에 1차변경 행위가 이루어지고 있었습니다. 10월 28일까지 준공을 하다보면 모든 일이 되지 않기 때문에 설계변경이라는 것은 그 전에 하게 되지 않습니까. 그래서 전에 이미 1차가 확정이 됐고 위원님들 오셨을 때가 그때가 1차가 종결이 된 것입니다. 종결되는 과정에 같이 추가로 더 2회변경하는 작업이 또 발생돼서 예산이 없는 관계로 1회로 끝내려고 하다가 시설이 중두절미가 되다보니까 마무리하는데 이상이 있어서 예산을 더 반영해서 할 수 있도록 함으로써 그때 10월부터 11월사이에 2회변경 준비작업을 하다가 11월 5일날 종료를 한 것입니다.

김장환위원

2차변경되면서 설계변경에 증액된 내용이 얼마입니까?
남일

금남일동아건설차장

2차 설계변경에서 증액된 게 1억4,600입니다.

김장환위원

1억4,000이요?
남일

금남일동아건설차장

1억4,600이요.

김장환위원

그러면 공원녹지과장은 1억4,600 이번 추경에 반영돼 있었습니까? 이 예산을 어떤 방법으로 해결하려고 증액을 시켜줬는지 나중에 답변해 주세요.
영근

주영근공원녹지과장

보충답변드리겠습니다. 소장께서 2차 설계변경이 어저께 됐다고 하는데 지금 제가 가지고 있는 서류는 최종결재가 안 난 상태입니다.

김장환위원

지금 무슨 얘기들을 합니까. 설계변경이 됐는지 안 됐는지도 모르고 답변한단 말이에요.
영근

주영근공원녹지과장

지금 우리 청장님 방침까지 못 받았습니다. 청장님 방침을 받아야

김장환위원

방침을 안 받았는데 어떻게 설계변경이 됐다고 답변하는 거에요.
남일

금남일동아건설차장

제가 말씀드리는 것은 설계변경을 저희가 마무리해서 구청에다가 계약을 하기 위한 행위를 종료한 것을 말씀드리는 겁니다.

김장환위원

설계변경이 진행과정이지 설계변경이 된 게 아니지 않습니까?
남일

금남일동아건설차장

제가 말씀드리는 건 관하고 1억4,600에 계약을 해서 행위를 받은 것이 아니고 그것은 서류로 받은 게 없습니다. 지금 관에다가 그렇게 서류를 낸 것을 보고드린 겁니다. 그것이 2회 설계변경입니다.

김장환위원

좋습니다. 그러면 우리가 현장에 나갔을 적에 관계자들한테 이런 얘기를 했습니다. 지금 현 공정이 80%라고 보고를 받았는데 현 공정으로 봐서는 11월 30일까지 돼있는데 도저히 안 될 것같으니까 너무 공정에 쫓기지 말고 한두달 뒤로 해서라도 완전시공을 할 수가 없겠느냐 하고 질의했습니다. 그러니까 관계자들이 뭐라고 답변하느냐 하면 11월 30일 이전에 충분히 공사가 끝날 수 있기 때문에 연기할 필요가 없다고 얘기했습니다. 여기 자료에도 나와 있어요, 질의·답변내용이 그런데 어떻게 해서 이쪽에서 설계변경을 올렸고 설계변경이 1억4,600 올렸는데 승인도 안 난 상태에서 어떻게 공사를 마무리하려고 하셨습니까? 승인이 안 난다면, 동아에서 올린 대로 다 승인날 수 없는 거 아닙니까?
남일

금남일동아건설차장

그거까지는 저희가 답변할 사항이 아니고, 모르겠습니다.

김장환위원

그렇다면 이 공사를 제가 알기로는 동아건설이 원청자지요?
남일

금남일동아건설차장

예, 그렇습니다.

김장환위원

그러면 하도급은 몇 개 부분에 얼마나 나가 있습니까?
남일

금남일동아건설차장

그것은 이렇습니다. 각 공정마다 여기에 4개 공정이 있습니다. 건축, 토목, 전기, 설비 이렇게 돼있어가지고 각 공정마다 전문건설업체에다가 정확하게 하도급을 줬습니다.

김장환위원

하도급을 줬는데 1차 하도급업체에서 재하도급 나간 것은 몇 개
남일

금남일동아건설차장

없습니다.

김장환위원

없습니까?
남일

금남일동아건설차장

예.

김장환위원

2차 하도급나간 것이 확인이 될 경우에는 동아에서 어떻게 책임질 것입니까? 책임질 수 있는 답변입니까?
남일

금남일동아건설차장

지금 현재까지 제가 알고 있고 현장관리를 하고 있는 측면에서 답변드리면 재하도급 나간 것은 없습니다. 왜냐하면 자기들 내부끼리 즉, 위원님한테 제가 말씀드리는 것은 우리가 내부관리하는 측면에서 얘기하는 겁니다. 예를 들어서 우리가 모르게 자기네들끼리 재하도급을 준 것이 있다 하는 것은 우리한테 예를 들어 하도급계약을 했다고 하고 그 하도급자가 보고를 해야지 저희가 아는 거지. 내부적으로 암행적으로 하는 건 저희가 모르기 때문에 없다고 말씀드릴 수밖에 없지요. 그래서 현재까지 그렇게 관리해서 공사하고 있는 것은 없는 것으로 알고 있습니다. 저희가 하도급 준 업체에서 전부 공사를 하고 있는 걸로 제가 알고 있고 그렇게 돈도 지급이 됐습니다.

김장환위원

좋습니다. 차장님 말씀은 1차 하도급은 이쪽에서 부분별로 주면 재하도급 나간 건 확인이 안 된다 그런 말씀이지요?
남일

금남일동아건설차장

현재는 없는 걸로 저희는 확신을 하고 있습니다.

김장환위원

만약에 있다는 것이 확인이 됐을 경우에 차장님 입장에서는 어떻게 조치하시겠습니까?
남일

금남일동아건설차장

그것은 하도급 관행상 없도록 돼있는 건데요, 그것을 저희한테 하도급 받은 업체가 재하도급을 준다는 것을 우리한테 합법적으로 통보해오지 않는 걸로 가지고 말씀드리는 전제이기 때문에 재하도급을 줬다면 그 하도급업체가 일단은 불법을 한거라고 볼 수밖에 없는데요. 저희는 그렇게 관리를 하지 않았거든요. 아직까지

김장환위원

관리는 그렇게 하지 않으셨는데 실질적으로 1차 하도급은 법적으로 있을 수 있는데 하도급이기 때문에 이해하는데. 재하도급이 있어서 문제가 된다면 동아건설에 통보를 안해 줬기 때문에 동아건설에서 책임질 수 있는 문제는 아니다 하는 얘기지요?
남일

금남일동아건설차장

현재는 제가 답변드릴 수 있는 소견으로는 그렇습니다. 왜냐하면 상대는 모르고 암행으로 하는 것을 저희가 알 수 없지 않습니까?

김장환위원

우리가 질의한 내용은 하도급이 됐든지 재하도급이 됐든지 그것은 건설공사 관행상 있을 수 있다고 봅니다. 그러나 결과적으로 재하도급이 되다보니까 결과적으로 1차 하도급 되는데서 10% 20% 다운될 거 아닙니까. 그러다 보면 마지막 하도받는 업체에서는 정상적인 공사단가가 안 나오니까 이 공사가 부실해 질 수가 있다는 겁니다. 그래서 우리는 그 문제를 제기하기 위해서 그런 질의를 드리는 거에요.
남일

금남일동아건설차장

제가 지금까지 알고 있기로는 재하도급된 게 없으니까 혹시 있으면 제기를 해주십시오. 조사를 하겠습니다.

김장환위원

알겠습니다. 그 문제는 하도급된 부분에 대해서는 정확하게 해서 우리 동아쪽에 얘기할 게 아니라 우리 구청에 통보해서 문제제기를 하도록 하겠습니다. 그리고 현장에는 감리단이 있지요. 감리단에 대한 문제는 조금 있다 하겠지만 동아 차장님 입장에서 이 공사가 인공호수 공사가 품샘서에 의해 시방서내역에 의한 설계도면대로 시공이 되고 있다고 생각하시는지요?
남일

금남일동아건설차장

예, 그렇게 해왔습니다. 그렇게 되고 있습니다.

김장환위원

시방서 내용대로, 설계도면에 의해서
남일

금남일동아건설차장

예.

김장환위원

우리가 설계도면과 시방서를 자료요청을 했습니다마는 아직까지 우리 앞에 와있지 않기 때문에 확인을 못 했습니다. 그러면 우리가 3일날 현장 확인했던 거와 앞으로 재확인해서 품샘서에 의한 설계도면에 의한 설계가 되는가는 다시 한 번 확인할 겁니다. 확인하는데 우리가 현지에 나갔을 적에 가장 큰 문제로 지적됐던 것을 하나 말씀드리겠습니다. 인공호수 자체는 방수가 생명이라고 생각을 합니다, 방수공사가. 그런데 실제로 현장에 도착했을 적에는 시트방수가 진행돼있고 그리고 내벽쌓기, 자연석으로 내벽쌓는 것이 진행됐었는데. 일부 자연석으로 시공한 부분은 우리가 확인 안 했으니까 모르겠습니다마는 아직 자연석 시공이 안 된 부분에는 시트방수 자체가 끊어져있던 부분들이 있었는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
남일

금남일동아건설차장

그것은 현장을 저도 방금전에 다녀왔고 확인했는데 그런 잘못된 부분을 인정합니다. 그래서 그것은 저희가 감리단한테 10월 24일날인가 해서 26일날 최종적으로 지적사항을 받았는데요, 그것은 보완을 하는 중에 있는데요. 그쪽에는 아직 들어가는 입구쪽입니다. 거기는 공사를 아직 하지 않아가지고 그래서 지금 지적만 받고 시정조치는 아직 못하고 있는 상태였었습니다.

김장환위원

좋습니다. 그러면 차장님께서는 현재 공사가 중단된 부분은 시트부분이 떨어져있는 부분은 시트방수 연결이 안 돼있기 때문에 중단하셨다고 그랬지요? 지금 그렇게 답변하셨지요? 그런데 자연석 공사를 한 부분도 시트방수부분이 떨어져있는 부분이 있다고 했을 적에 차장님은 어떤 조치를 하실지 답변해 주시기 바랍니다.
남일

금남일동아건설차장

거기 잘못 돼있는 것은 현재로는 감리에서 정확하게 잘 해가지고 없다고 말씀드리고 싶은데요. 지금 그런 것이 혹시 발견이 된다든지 잘못 된 것이 사람이 하는 일이니까 혹시 있을 수도 있다고 단적으로는 말씀드릴 수 있습니다. 그런 것이 혹시 있으면, 없다고 시공을 철저하게 했는데 혹시 있으면 보완을 잘 해서 염려하시는 대로 잘 할 수 있도록 그렇게 답변을 드리겠습니다.

김장환위원

제가 드리는 말씀은 물론 사람이 하는 것이기 때문에 실수도 있을 수 있다 하는 얘기입니다. 그런데 여기에 감리단을 투입했을 적에는 이런 실수가 없도록 하게끔 하기 위해서 막대한 예산을 들여서 감리를 두는 거 아닙니까. 지금 현재 문제가 제기된 부분은 잘못된 부분을 감리단에서 지적해서 공사중지했다 나는 이렇게 중간에 들었습니다. 그런데 이미 감리하에 철저한 시공을 했음에도 불구하고 이미 기 시공된 부분에 이와 같은 유사한 이런 부실점이 드러난다면 그때는 어떻게 하시겠냐고 그것을 질의하는 거에요.
남일

금남일동아건설차장

그런 부분은 다시 재시공하는 걸로 말씀올리겠습니다.

김장환위원

그렇다면 다시 재시공한다면 이것이 우리 건설위에 나와서 이런 문제지적을 안 했으면 그냥 넘어간다는 얘기아닙니까?
남일

금남일동아건설차장

그것은 나오셨을 때 지적한 사항은요, 감리에서 이미 현장 지적을 했던 거고요. 건축요청을 받았다든지 순서가 저희가 시공을 하기 전에 건축요청을 하고 시공을 하고 난 다음에 입회확인 결과통보를 받습니다. 이런 순서로 체크를 두 번 하는데. 그 사전에 저희가 이미 몰타를 인정한 상태에 있었던 겁니다. 그런데 그 안에 자연석을 쌓고 이랬던 것은 이미 2번에 걸친 조사나 이런 것을 다했기 때문에 확신한 쪽으로 말씀을 드리면 완전하게 했다고 답변을 드린 겁니다.

김장환위원

좋습니다. 지금 차장님께서는 완벽한 시공을 했다 하셨는데 시트방수를 하고 있는데 시트방수가 끝나고 나면 결과적으로 시트방수 보호를 위한 보호막설치를 하게 돼있습니까? 안 하게 돼있습니까?
남일

금남일동아건설차장

그것은 몰타를 바른 걸로 알고 있습니다.

김장환위원

몰타를 바르고 시트방수가 끝난 다음에 시트방수 보호벽을 해야 되느냐 안 해야 되느냐 그 얘깁니다.
남일

금남일동아건설차장

지금 보호벽은 현재로서는 하는 걸로 도면상에 언급이 안 돼있는 걸로 알고 있습니다.

김장환위원

해야 되는데 도면이 없어서 안 했다는 말씀입니까?
남일

금남일동아건설차장

제가 알기로는 그렇습니다.

김장환위원

그러면 차장님이 보시기에 설계도면이 잘못 돼있다는 얘기입니까? 그거 분명히 말씀해 주세요. 이건 상당히 심각한 문제입니다.
남일

금남일동아건설차장

도면은 잘못 됐다고 인정하지 않습니다. 도면은 맞습니다.

김장환위원

도면은 맞는데 그러면
남일

금남일동아건설차장

저희가 지금 한 것은 도면대로 시공을 했지요.

김장환위원

도면대로 시공을 하셨지요?
남일

금남일동아건설차장

예.

김장환위원

도면대로 시공을 했으면 도면에는 문제가 없다는 말씀이지요?
남일

금남일동아건설차장

그렇습니다.

김장환위원

그러면 전문가 입장에서 시트방수로 처리가 됐다면 시트방수 이후에 보호막을 몰타처리를 해야 되는 건지 안 해야 되는 건지 그것을 질의했습니다.
남일

금남일동아건설차장

잠깐만 도면좀 보겠습니다.

김장환위원

현장책임자들이 설계 자체가 어떻게 돼있는지도 모르고 공사를 한다면 문제 있는 거 아니에요.
남일

금남일동아건설차장

지금 답변을 드리기 위해서 정확하게 검사를 했는데요. 저희가 도면에 나와 있는 상태는 보호몰타를 바를 수 있는 것이 안돼있거든요. 도면상에

김장환위원

그러면 도면이 잘못 돼있는 거 아니에요. 그렇지 않아요? 차장님 그렇게 생각 안 하십니까?
남일

금남일동아건설차장

저희가 말씀드리는 건 도면을 저희가 처음부터 설계해서 전체적인 관리를 다하는거까지 책임을 지고 있는데 통째로 하는 게 아니고요. 도면은 다른 데서 설계가 됐고 또 감리는 다른 데서 하고 시공은 다른 데서 하고 삼분화가 돼있다 보니까 저희는 우선 감리에서 인정하는 도면대로 시공할 수밖에 없는 위치에 있는 거 아니겠습니까.

김장환위원

그 부분은 우리도 인정을 합니다. 그런데 지금 동아에서는 도면에 나와 있는 시방서 내용대로 공사를 하신 거 아닙니까?
남일

금남일동아건설차장

그렇습니다.

김장환위원

그러면 나중에는 동아자체는 문제가 없는데 그러면 전문가 입장에서 이쪽에서 시트방수가 끝난 이후에 그대로 놔두고서 처리가 되는 건지 아니면 보호막 설치를 해줘야 되는 건지 그것을 제가 질의드린 겁니다.
남일

금남일동아건설차장

그것은 제가 여기에서 구체적으로 답변드리기가 조금 어렵겠습니다.

김장환위원

가장 상식적인 거라고 생각하는데요. 그렇지 않아요, 이건 다른 어떤 기술적인 측면이라기보다는 방수에 건설업쪽에서 가장 기본적인 거라고 생각하는데요.
남일

금남일동아건설차장

지금 저희가 시공한 것에 대해서는 위원님이 말씀하신 것은 전체적인, 포괄적인 걸로 질의하셨는지 모르겠는데. 도면에 나와 있는 것은 시공하는 장소나 모든 부분에 따라서 방수범위가 상당히 포괄적으로 많거든요. 그래서 지금 우리가 설계된 것을 받은 것으로 해서는 옹벽으로 돼있어가지고 거기다가 시트방수를 부착해서 몰타를 바르고 이렇게 처리하는 걸로 돼있거든요. 그런 상태로 시공한 것으로 우선은 도면에 적합하게 시공을 했다 해서 말씀을 그대로 올리는 겁니다.

김장환위원

예, 알겠습니다. 그러면 차장님 말씀에 설계에 옹벽으로 처리가 돼있었습니까?
남일

금남일동아건설차장

예, 그렇습니다. 당초에는 옹벽으로 돼있는 부분도 있고 옹벽으로 돼있지 않은 부분도 있었으나 설계변경시에 옹벽으로 보강을 해서 210강도 이상으로 해서 콘크리트를 치게끔 돼있어가지고 옹벽으로 설계변경이 돼서 했습니다.

김장환위원

1차 설계변경이 옹벽부분입니까?
남일

금남일동아건설차장

예, 그렇습니다.

김장환위원

우리가 현장에 나가서 확인했을 적에는 애당초 설계에는 자연석쌓기에 보면 몰타로 돼있었는데 이것이 안전치 못하기 때문에 동아측에서 옹벽처리해서 방수를 했다고 우리가 보고를 들었거든요. 상당히 다행스럽다 생각을 했던 건데. 지금 이쪽에서 차장님께서는 시트방수에 보호층을 해야 되느냐 안 해야 되느냐 질의에 답변을 안 해주셨는데 여러 가지 어려운 입장에서 답변 못 하시는 걸로 이해하고 추후에 질의를 드리도록 하겠습니다. 그러면 실질적으로 설계에 담수수위가 몇 ㎝로 돼있었습니까?
남일

금남일동아건설차장

담수수위가 도면상에 이렇게 돼있습니다. 저도 파악을 했는데요. 지금 도면상에 담수 최대높이가 72.90이고요, 바닥높이가 73.30입니다. 그러니까 60㎝가 담수수위가 됩니다.

김장환위원

그러면 60㎝, 우리가 현장에서 받았을 때는 70㎝라고 받았는데 밑에 바닥높이가 있으니까 60㎝다 하는 얘기지요?
남일

금남일동아건설차장

예, 개괄적으로 치수를 재시면 70㎝가 나올 수도 있겠습니다만 도면상에는 바닥면적이 72.90이고 72.30이고 이래서 60㎝가 됩니다.

김장환위원

그렇다면 현재 수위가 하여튼 60㎝ 잡아봅시다. 담수수위가 60㎝라고 봤을 적에 실질적으로 시트방수를 했을 적에 최소한도 90 내지 1m 정도 시트방수가 돼야 완전한 방수처리가 된다고 저는 생각을 하거든요.
남일

금남일동아건설차장

잠깐, 적느라고 말씀을 못 들었습니다.

김장환위원

그렇습니까? 그러면 담수수위가 60㎝라고 봤을 적에 방수처리는 담수되는 상위분까지 방수해야 된다는 애기지요. 60㎝라고 하면 최소한도 80㎝ 내지 90㎝ 아니면 1m까지 방수하는 것이 원칙아니겠느냐 하는 거에요?
남일

금남일동아건설차장

그것은 그렇지 않습니다. 그것은 일반적인 벽을 방수한다든지 외벽을 방수한다든지 할 때는 그 레벨보다 조금더 할 수 있지요. 이것을 말씀하시는 위원님 말씀은 맞는데. 아까 말씀드렸듯이 저희 현장에는 맞지 않는 것이 왜그러냐 하면 지금 저쪽 하천부지 있는데 담수했던 물을 오버풀시키는 라인이 있습니다. 두 군데에 묻어있는데요. 묻어있는 라인이 72.90입니다. 그러니까 담수를 70㎝를 가득 채우는게 아니고 오버풀되는 라인의 레벨이 72.90입니다. 그러니까 물이 72.90 보다는 더 채워질 수가 없지요? 그렇지 않습니까?

김장환위원

예.
남일

금남일동아건설차장

그러니까 담수하는 높이보다 더 위로 시트방수를 할 필요성은 없다 하는 얘기지요.

김장환위원

정확한 말씀을 주셨습니다. 제가 그 말씀을 드릴려고 했는데 차장님 말씀하시니까. 그러면 이쪽 휀스대는 그 부분이 72.90 그렇다면 72.90 이상으로는 방수할 필요가 없는 거지요?
남일

금남일동아건설차장

그렇습니다.

김장환위원

그 밑으로는 방수가 돼야 되지요?
남일

금남일동아건설차장

당연합니다.

김장환위원

그런데 지금 안 돼있거든요?
남일

금남일동아건설차장

안돼 있는 건 아까 지적하신 대로 감리에서 지적받은 사항 오버랩 시키지 않은 자리는 아까 인정을 말씀드린 대로 재시공을 할 그런 단계에 있습니다.

김장환위원

그것은 분명히 재시공이 돼야 되지요?
남일

금남일동아건설차장

예.

김장환위원

그렇다면 이미 노출돼 있는 부분은 재시공이 가능한데 이미 자연석쌓기로 공사가 완공이 된 부분이 그런 부분이 있다면 그 부분은 어떻게 처리하실 생각입니까?
남일

금남일동아건설차장

그것은 저희가 지금까지 확인한 걸로는 그렇지 않다고 말씀을 올렸는데요. 그런 부분이 있다면 그것은 저희가 인정을 하고 보완을 해야 될 것으로 말씀드립니다.

김장환위원

재공사도 가능하다는 거지요?
남일

금남일동아건설차장

예, 그렇습니다.

김장환위원

됐습니다. 이상입니다.

김영복위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 양창석 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

양창석위원

양창석 위원입니다. 바쁘신 일정에도 우리 의회를 위해서 나와주신 현장소장님과 김남일 차장님께 감사드립니다. 아까 1차, 2차에 걸쳐서 설계변경을 하였다고 하셨는데 설계변경 내용을 여기에서 간략하게 아시는 대로 설명을 해주셨으면 합니다.
남일

금남일동아건설차장

1차 설계변경은 거기 자연석쌓기라든지 또 아까 말씀드린 대로 옹벽부분이라든지 또 복토하는 이런 흙 이런 부분의 토양이라든지요. 또 자재가 있는 쪽에 사고석, 경계석 이런 등등이 있습니다. 그런 내용들이 거기에 포함이 돼있었고요. 그 다음에 또 야면석쌓기라는 게 있습니다. 야면석쌓기가 1차 당초 계약할 때 그런 내용이 안 들어있었습니다. 그런 부류에 있는 것들을 1차 공사때 삽입을 해서 1회 설계변경을 하였습니다.

양창석위원

2차 내용은 어떤 겁니까?
남일

금남일동아건설차장

2차 내용에는 오늘 가보니까 자연상징석이 세워져 있는데요. 자연상징석이라든지 마애미륵불상이라든지 또 저쪽 안에 상부측에 있는 온수탱크 5,000ℓ자리를 묻었습니다. 온수탱크라든지 또 음수대 그 다음에 현장에 가보시면 뒤쪽 야산이 있는데 거기에 구 휀스가 있었습니다. 구 휀스를 다 철거하고 자연석으로 쌓는 경관을 같이 보조를 맞추기 위해서 이런 것을 2차 설계변경내용에 삽입이 돼있습니다.

양창석위원

설계자가 혹시 어딘지 아십니까?
남일

금남일동아건설차장

설계자는 지금 제가, 당초에 여러 가지 복합적인 게 있는데요. 전체적으로 동아엔지니어링에서 당초에 1차 처음 계약을 저희가 8억6,300에 할 때는 동아엔지니어링에서 설계를 했습니다. 했는데 그 뒤로는 1회 변경, 2회 변경 이럴 때는 동아엔지니어링하고 관하고 같이 재계약이 되지 않고 또 다른 조경하는 설계사무실이 있었습니다. 거기에서 한 것으로 아는데 구체적으로 관에서 하는 일은 제가 잘 모르겠습니다.

양창석위원

그리고 아까 답변중에 말이지요, 차장님께서 허가도서와 시방서 내역에 의하여 시공하셨다고 하였는데. 그러면 인공호수 공사에 대해서 공사개요에 대해서 간단하게 설명하시고, 여지껏 진행과정에 대해서 간단하게 설명해 주실 수 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
남일

금남일동아건설차장

공사개요 말씀이십니까?

양창석위원

예.
남일

금남일동아건설차장

말씀드릴 수 있습니다. 구체적으로 전체적인 서류를 안 가지고 왔는데 머리속에 있는 대로 말씀드리겠습니다. 공사개요는 당초에 지금 현재 부지에 있는 데에 야영수영장인가 이런 걸로 해서 건물이 낡고 이렇게 돼있는 데다가 아마 관악구청에서 관악산에 휴식공간하고 주변에 어떤 위락시설을 조성하기 위해서 지금 현재 있는 부지를 정리해가지고 인공호수를 조성하기로 해서 저희가 사업에 입찰에 참여하게 돼있었습니다. 구 수영장을 제거해가지고요. 당초에는 그게 지금 보다 담수면적이 작았었는데 그것을 담수면적이 한 1,700톤정도 되게끔 나중에 1회 설계변경시에 증액을 했습니다. 아까 김위원님 말씀하시는데 그게 빠졌는데 담수면적이 당초보다 많이 늘어났습니다. 그래서 당초에 400평인가 얼마 되는 것을 700평인가 이렇게 됐습니다. 2,485㎡인데 약 800평 정도 되는 걸로 알고 있습니다. 바닥면적이 2,485㎡거든요, 이렇게 키웠습니다. 키워서 그것이 1회 설계변경하는데 들어가고요. 그래서 그런 정도로 해서 저희가 공사를 참여하게 됐고 그런 과정에 지금 전체적인 것을 공사를 지금까지 해왔고. 그 중에 아까 말씀드린 대로 정자라든지 육교라든지 그 다음에 상징석이라든지 또 마애미륵불이라든지 또 목책이라든지 자연보호철망이든지 이런 것을 저희가 설계변경 과정중에서 설계변경을 받으면서 진행을 해왔던 그런 과정에 있습니다.

양창석위원

그러면 차장님 말씀은 당초 계획은 약 400평이었는데
남일

금남일동아건설차장

예, 그렇습니다.

양창석위원

공사를 하시면서 좀더 늘리신 겁니까?
남일

금남일동아건설차장

그때 당시는 400평정도로, 그 정도로 설계가 돼서 저희가 처음 입찰을 그렇게 받았지요. 받아서 공사를 주변에 있는 부지를 파고 정리하고 하는 이렇게 하는 과정중에 이래가지고는 안 되겠다 너무 작다 이래가지고 설계변경을 하기로 해서 공사를 나머지 다른 데 있는 공사만 하고 있었지, 수조바닥이라든가 거기 주변에 자연석들이 많이 있었으니까 그걸 다 옮겼지요. 옮기는 작업을 저희들이 해가지고 설계변경 되기 전까지 다른 작업만 하고 있었습니다. 그래서 그중에 1회 설계변경이 돼가지고 다시 담수면적이 큰 넓이로 하게 된 것입니다. 당초에는 면적이 1,800㎡였네요.

양창석위원

왜 제가 이 부분에 대해서 질의를 드렸는고 하니, 인공호수라고 하면 우리가 일반적으로 생각해 볼 때 일단 토목공사를 해가지고 구조, 골조, 박스공사를 완전히 해가지고 공사를 시행해야 되는데. 우리가 가본 것은 이미 벌써 반정도는 구조물 콘크리트 공사를 해놓고 반은 안 한 상태거든요. 그러면 결론적으로 반을 다시 이어서 공사를 한다는 얘기인데. 잇는 거까지는 좋은데 현재 말씀하신 대로 800평이라는 방대한 지역에 와이어머쉬 깔고 공사를 하셨는데 그것이 과연 시간이 흐르면 크랙이 가지 않고 지탱을 할 수 있는 건지 거기에 대해서 아시는 대로 답변을 부탁드립니다.
남일

금남일동아건설차장

그것은 전체적으로 기술검토를 하고 얘기한 것을 나중에 감리자가 보충답변을 했으면 좋겠고요, 제가 알고 있는 걸로는 그렇습니다. 저희가 당초에 말씀드렸듯이 그런 염려를 했습니다. 했는데 지금 도면에 있는 순서에 의해서 공사를 했고요, 쇄석이나 이런 걸 잘 다짐을 해가지고 바닥기초를 잘 정리를 했습니다. 했는데 기초가 저희가 작업을 해보니까 암석이나 돌들이 많이 나오더라고요. 그래서 저희가 다짐을 충분히 했고 쇄석을 깔아서 했습니다. 그리고 도면에 없는 중에 저희가 더 부가해서 한 것은 부직포라는 게 있습니다. 부직포를 부동침하를 방지하기 위해서 부직포를 도면에는 없지만 지금 수조바닥 와이어머쉬 깔은 자리 그 부분에다 부직포를 더 입혔습니다. 지금 염려하시는 대로 균열이라든지 또 나중에 이런 하자, 부동침하가 일어나서 하자가 문제가 생겼을 때는 어차피 동아에서 책임져야 되기 때문에 구청장님의 간곡하신 말씀도 계시고 해서 저희가 심혈을 기울여서 부직포를 다시 노포스트로 해서 깔아드렸습니다. 그래서 현재로 저희가 느끼기에는 충실하게 시공을 했다고 말씀올릴 수 있겠습니다.

양창석위원

그리고 또 아까 김장환 위원께서 질의하신 내용 중에서 아까 차장님께서 시트방수 방법에 대해서 조금 잘못 견해를 갖고 계신 것 같은 의문사항이 있어서 질의를 드리겠는데. 혹시 시트방수 시공방법에 대해서 아시는 게 있으면 답해 주시기 바랍니다.
남일

금남일동아건설차장

그것은 지금 답변드리기가 곤란해서 나중에 서류로 내라고 하면 내겠습니다. 구체적으로 포괄적인 얘기라서 제가 소상히 말씀드리기가 그렇습니다.

양창석위원

왜그러냐 하면 아까 김위원님께서 질의하신 시트방수 시공방법을 차장님께서 잘 모르시고 답변을 뭐라고 할까, 잘 못 하신 것같아서 제가 재차 물었습니다. 사실 저희도 이러한 공사문제를 가지고 구의원들이 많은 시간을 허비해서는 안 되거든요. 그리고 우리 업자분들은 공사를 마치고 떠나면 그만인데 거기에 대해서 부실이 남는다고 보면 이건 반드시 우리 구민과 구의원들이 떠맡아야 할 의혹이 됩니다. 이런 점을 잘 참작하셔서 좀 관심을 가지시고 한 치의 하자도 없이 우리 위원님들이 지적한 사항에 대해서 메모하셨다가 하나하나 시정해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

김영복위원장

양창석 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 정국용 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

정국용위원

저는 김장환 위원님하고 양창석 위원님 두 분께서 인공호수에 기본이 되는 호수에 대한 질의를 했기 때문에 그것은 질의하지 않고 거기에 따른 부수적인 시설 조경문제에 대해서 몇 가지만 물어보겠습니다. 조경 담당하시는 분
남일

금남일동아건설차장

조경은 오늘 못 오셨습니다.

정국용위원

그러면 과장님이 하실래요?
영근

주영근공원녹지과장

예, 조경은 제가 답변드리겠습니다.

정국용위원

제가 현지답사 갔을 때 설명하는 것을 들었던 것을 가지고 거기에 입각해서 질의하기 때문에 정확한 데이터가 아닐지도 모릅니다. 수치적인 것이 약간씩 틀린다 할지라도 양해하고 답변해 주시기 바랍니다. 제가 현지에 갔을 때에 화단을 보니까 시트웰, 그러니까 자리를 받치고 등으로 해갖고 바닥을 할 수 있는 것이 상당히 넓게 되어 있고 그 바로 앞에는 계단식 화단이 돼 있더라고요. 그렇죠?
영근

주영근공원녹지과장

예.

정국용위원

화단, 이 화단의 흙을 보니까 다 죽은 흙이라고 그러더라고요. 전부다. 지금 현재 넣어있는 화단의 흙이 다 죽어 나무를 심으면 그 흙 속에서는 나무가 자랄 수 없는 흙이라고 돼 있는데 그 흙을 그대로 쓸 것인지? 지금 현재 만약에 나무를 심어서 자라지도 못할 흙을 그대로 그 위에다 또 심게 될 건지? 그렇지 않으면 다른 토양의 질을 가미한 것을 가져다가 할 건지?
영근

주영근공원녹지과장

예, 답변드리겠습니다. 수목식재와 잔디식재되는 부분에 지금 현재 흙은 그 자리에서 파낸 흙이 거의 대부분입니다. 위원님들이 마침 그때 보신 그 흙은 조경식재하는 사업자가 비료분이 있는 흙을 가져오라는 걸 잘못 들어가지고 하천에 있는 흙을 가져와가지고 제가 확인을 했고 그 뒷날 한 톨도 없이 제가 현장에 다 실어보냈습니다. 앞으로 계획은 식재 전체 흙을 다 갈지는 못하더라도 예를 들어서 나무뿌리부분이 닿는 부분, 나무 한 그루 심는데 반경이 2m라든지 그래가지고 충분히 나무뿌리가 뻗는 부분에는 양질의 사양토를 갖다가 저희들이 투입하겠습니다.

정국용위원

그렇게 하면 안 되죠. 지금 그 예산이 1억3,000한 500 정도 들더라고요. 실제 예산이. 그렇죠? 대충.
영근

주영근공원녹지과장

예, 그렇습니다.

정국용위원

거기에다가 나무 1억3,500 정도의 나무를 심어서 토양이 제대로 갖춰지지 않을 경우에는 언젠가 단기간은 괜찮을 거예요. 단기간은 괜찮지만 장기간으로 볼 때 그 밑에가 전부다 시멘트고 토양이 얼마 있지도 않은 곳에 그 뿌리 닿는 부분만 자랄 수 있는 흙으로 된다고 하면 언젠가는 죽게 됩니다. 그것은 기정사실이에요. 이러한 돈을, 애초부터 자랄 수 있게 흙을 갖다 놔야지 뿌리 닿는 부분, 뿌리 닿지 않는 부분 분류해서 한다면 이건 계획부터가 잘못된 겁니다.
영근

주영근공원녹지과장

제가 말씀드린 것은 지금 현재 우리가 수목식재하는 그 부분에 있는 땅이 아주 나쁜 흙은 아닙니다. 그렇기 때문에 전체를 갖다가 다 바꿀 필요는 없다고 저희가 느꼈고, 우선 지금 현재 나무를 이식하게 되면 상당히 생육이 약해집니다. 저항력이 떨어지기 때문에 그 저항력과의 확착을 돕기 위해서 양질의 흙을 갖다가 그 부분에 한다 그런 뜻으로 말씀드립니다.

정국용위원

그러면 결론적으로 임업사항이 우리 과장님께서 판단해 볼 때 뿌리부분에 닿는 부분만 흙을 좋은 토양으로 교체해도 되고 나머지 부분은 그대로 놔둬도 자라는데 이상이 없다 이 말씀이죠? 그렇죠? 그렇게 생각해도 되죠?
영근

주영근공원녹지과장

가능하면 전부다 전체 흙을 다 바꿔주면 더 좋습니다. 더 좋은데

정국용위원

아니, 정리를 하자고요. 자꾸 말을 왔다갔다하면 안 되니까 정리를 하자고요. 그러면 지금 현재 우리 과장님께서, 자격증을 가진 과장님께서 볼 때는 뿌리가 자랄 수 있는 부분을 토양이 좋은 흙으로 갈고 나머지 부분은 현재로 있는 그 부분대로 사용해도 자라는데 이상이 없다 이 말이죠?
영근

주영근공원녹지과장

예, 그렇습니다.

정국용위원

그러면 그 뿌리 닿는 부분만이라도 잘 해가지고 나중에 바로 죽지 않도록 그 부분에 대해서는 관리에 대한 철저를 기할 수가 있죠?
영근

주영근공원녹지과장

예, 그렇습니다.

정국용위원

그것은 그렇게 하고. 그러면 내가 그 토양 위에 심어지는 나무를 보니까 화초를 위주로 심는다고 그래요. 봄, 여름, 가을, 이 겨울에도 피는, 사철 피는 꽃으로 다년생으로 해서 심는다고 하더라고요. 그러면 꽃이 피는 나무가 오래갈 수가 과연 있을까요? 내가 말한 이유는 매해마다 인공호수 화단을 관리하기 위한 예산이 계속 집행돼야 될 것 같아요. 만약에 1년 이거 하자보수기간 제외한 나머지 기간부터는 그 꽃을 가꾸기 위해서 언제나 예산이 투입될, 내마음 속에는 그러리라고 봐요. 그럼 이것에 대해서는 어떻게 할 건가?
영근

주영근공원녹지과장

답변드리겠습니다. 그 염려하시는 것도 제가 가만 들어보니까 이해가 갑니다. 가는데 지금 저희들이 계획하고 있는 거는 1년초, 매년 그러니까 화분 심고 나서 죽어버리면 다시 심어야 되는 그런 나무가 아니고 목본성 화분을 말하는 겁니다. 예를 들어 철쭉이라든지 팥배라든지 박태기나무라든지 철철이 피는 꽃, 매년 심지 않아도 그냥 자연적으로 피는 꽃 그런 걸 말하는 겁니다. 1년초는 준공식할 때나 뭐 기공식 할 때 이런 특별할 때 한번 심는 것이지 계속 심지는 않을 것입니다.

정국용위원

그러면 앞으로 예산은 나무의 관리하는 이식, 그것에 대한 비용은 안 들여도 되겠네요?
영근

주영근공원녹지과장

예, 그렇습니다.

정국용위원

그럼 나중에는 관리비만 예산편성시에 지출해 주면 됩니다.
영근

주영근공원녹지과장

예, 그렇습니다.

정국용위원

제가 볼 때는, 제가 우려한 부분은 다년생 화초를 심다 보면 우리 예산이 계속 지급이 돼요. 제가 꼭 다시 다음에 당선돼가지고 와서 기필코 그 예산을 보겠어요. 보겠는데 그것이 내가 우려한 것은 그 꽃을 한 번 심어 토양도 잘됐다, 충분히 갖춰져 있다, 그 다음에 다년생 꽃피는 나무로 해서 예산을 1억3,500을 들고 그 후에 관리비만 들 수 있게 하겠다 이 말씀이죠?
영근

주영근공원녹지과장

예, 그렇습니다.

정국용위원

그러면 그렇게 해주시기를 당부드리면서, 제 질의는 이것으로 마치겠습니다.

김영복위원장

정국용 위원 수고하셨습니다. 김장환 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. 녹지과장님이 지금 발언대에 서셨기 때문에 정국용 위원이 질의한 부분에 대해서 한두 가지만 더 보충해서 질의를 드리겠습니다. 우선 발언대에 서신 녹지과장님한테 관악산인공호수 공사 및 모든 녹지공사에 대해서 상당히 애를 많이 쓰고 계시는데 애쓰는 만큼 어떤 효율이나 빛이 보이지 않기 때문에 상당히 어려움을 겪고 계신 걸로 알고 있습니다. 특히 우리 관악구에 부임하신 지가 얼마 되지 않고, 업무숙지도 안 된 상태에서 참 이 막중한 사업상에 상당히 시달리는 것으로 알고 있습니다. 이 자리를 빌어서 위로의 말씀을 드리고, 그렇다고 절대 과장님이 어떤 잘못해서 문제를 제기한다고 생각하시면 안 됩니다. 좀더 잘하시기 위한 채찍이고 또 그 동안의 전임자가 펼쳐놓은 사업에 좀더 성실하게 임해달라는 의미에서 이런 말씀을 드린다라고 참고해 주시기 바랍니다. 아까 정국용 위원도 말씀을 주셨는데 이쪽의 예산 중에서 수목식재 예산은 별도로 공사가 발주된 거죠?
영근

주영근공원녹지과장

예, 그렇습니다.

김장환위원

그렇다면 수목식재 부분에서 공사가 하자가 있다면 우리 구에서 책임지는 일은 전혀 없는 거죠?
영근

주영근공원녹지과장

수목식재 공사에 하자가 있다면 그 담보기간이 2년 내에 하자를 하게 돼 있습니다.

김장환위원

그렇죠.
영근

주영근공원녹지과장

예, 그렇습니다.

김장환위원

그 공사가 잘못된 부분이 있으면 분명히 녹지과장님 주관으로 재공사를 시킬 수 있는 거죠?
영근

주영근공원녹지과장

예, 그렇습니다.

김장환위원

예, 됐습니다. 그럼 그 말을 믿고 질의를 하겠습니다. 지금 조경을 하기 위해서 흙을 받았던 부분이 정국용 위원도 지적을 해주셨습니다마는 이미 썩은 흙이 들어와 있다는 얘기는 했습니다. 그런데 과장님께서는 일부만 들어와 있지 괜찮다는 말씀을 주셨는데 상당한 부분이 지금 썩은 흙이 들어와서 조경돼야 할 화단 부분에 지금 살포가 된 걸로 알고 있습니다. 그렇다면 이런 흙은 아까 말씀대로 부분적인 부분만 흙을 갈아야 될 것이 아니라 그런 부분이 있다면 우리가 해야 할 공사가 아니기 때문에 조경업자를 통해서 100% 조치해서 다시 공사하는 것이 타당하지 않겠느냐 이런 말씀을 드리는데 과장님 견해는 어떻습니까?
영근

주영근공원녹지과장

예, 답변드리겠습니다. 지금 위원님이 생각하신 거하고 제가 하는 의견이 틀린데요. 지금 거기에 공사를 하기 위해서 들어온 것은 하나도 없습니다. 정문에 마침 두 흙이 들어와가지고 공사에서 흙이 남아가지고, 총 파낸 흙이 남아서 다시 되메우기 할 것만 남겨놓고 전부다 나가는 판이지, 들어온 건 없는데 들어와서 있다면 아까 위원님 두 분이 말씀하신 대로 좋은 양질의 흙으로 되메우기 위한 흙이 아니고 수목식재 보호용으로 들어온 그 흙이 있습니다. 마침 그때 들어온 거는 그때 비료분이 있는 것을 가져오라고 했더니 상식이 좀 없는 사람이 하천 근방에 있는 흙을 비료분이 좀 있을 것이다 해가지고 사실 들어온 게 있었어요. 그래서 그 즉시 뒷날 한 톨도 남기지 않고 저희가

김장환위원

그렇지 않습니다. 우리 과장님 말씀하신 대로 그렇게 진행된 게 아닙니다. 지금 바로 거기 뿌렸던 흙이 이렇게 사진으로 촬영이 돼 있습니다. 이 흙은 그 현장에만 들어갔던 것이 아니라 우리 관악구청에서 진행되는 공사현장에서의 똑같은 흙이 들어와 있었어요. 아시겠어요? 그건 뭘 의미하느냐, 이쪽에서 조경업자가 그런, 기본적인 상식입니다. 이게. 기본적인 게. 썩은 흙인지 아니면 안 썩었는지 그것도 분간 못합니까? 이것은 중대한 과오입니다. 과연 이런 조경업자라면 우리 관악구에서 이 공사 발주할 자격 자체도 없는 사람이에요. 그렇잖아요?
영근

주영근공원녹지과장

그래서 흙이 들어온 걸 갖다가 그 시공자를 불러가지고 제가 확인을 다시 했고, 자기도 전혀, 위원님 지적하신 대로 정말 상식밖의 일을 저지른 건 사실입니다. 제가 인정을 합니다. 그것은 정말 말도 안 되는 얘기라고 제가 나름대로 꾸짖고. 지금은 그런 흙은 없습니다.

김장환위원

아니, 말도 안 되는 일이 지금 현실적으로 일어났지 않습니까? 지금 이게. 만약 우리가 지적을 안 했으면 그대로 붇습니다.
영근

주영근공원녹지과장

아니, 천만의 말씀입니다.

김장환위원

거기 현장감독도 있었고 조경업자도 있었는데 어떻게 흙을 뿌리도록 그냥 나뒀습니까?
영근

주영근공원녹지과장

그때에는 위원님들 오신다고 마침 그때 바로 따라들어온 거 아닙니까. 그때 확인하셨지 않습니까? 그런데 그걸 하루나 이틀 됐다 하면 당장 그 이야기가 나지만 바로 그때 들어와가지고 올라갈 때 보면서 뒤에서 본 거 아닙니까? 그때 위원님들 확인하셨지 않습니까? 그리고 그 흙은 재삼 얘기하지만 여기서 위원님들 속이려는 생각은 추호도 없습니다. 저 자신도 그런 흙이 들어오면 상상할 수 없는 일이기 때문에

김장환위원

우리가 속는 것은 괜찮습니다. 우리가 속는 것은. 그런데 실무책임자들이 우리 녹지과장이나 도시관리국장이 속고 있다는 겁니다. 업자들한테. 알고 계세요? 우리는 지금 국장님이나 과장님을 도와드릴려고 그러는 겁니다. 지금. 아까 우리 양창석 위원님도 말씀하셨지만 업자들은 공사를 하고 떠나면 그만입니다. 막말로 우리 과장님, 계장님 여기 2년, 3년 있다 가버리면 그만이에요. 그러나 마지막으로 책임자 또 누구냐, 우리 관악구청이고 우리 주민들이고 지금 2대의회에서 건설위에 있던 우리들의 책임입니다. 이게. 그것 때문에 문제제기하는 거 아닙니까? 제가 여기서 왜 한맺힌 소리 하는고 하니 바로 신림9동의 청소년회관도 애당초부터 부실이 됐습니다. 정말 저는 여러 차례 구정질문부터해서 아주 목메인 소리를 했습니다. 여러분은 가면 그만이지마는 이것이 잘못되면 우리 책임이다, 그런데 우리 구청에서 관계국장, 과장들이 무시를 해버렸습니다. 뭐라고 했는지 알아요? "품셈서에서 KS자재망 매공정마다 확인해서 하고 있습니다" 그런 것이 부실공사가 됐지 않습니까? 똑같은 이야기거든요.
영근

주영근공원녹지과장

위원님 말씀하신 거는 염려스러워서 기우에서 하신 것 같은데 저 녹지과장은 우리 국장님이나 밑에 직원들은 사명감을 가지고 열심히 하겠습니다.

김장환위원

예, 좋습니다. 그런데 사명감을 갖고 열심히 하시겠다니까 믿겠습니다. 믿고, 하시는 일 최대한도로 우리 건설위에서 도와드리겠습니다. 소신있게 하시고 잘못되면 과감히 시정하세요. 그런 의미에서 이 공사 중단하세요. 이 공사 중단하시고, 공기가 한 달 늦어도 두 달 늦어도 상관없습니다. 지금 잘못된 부분, 우리가 지적한 부분도 있지만 그 외에도 상당히 많이 있습니다. 이미 시트방수하고 자연석 쌓은 데 있죠? 전부다 펑크났습니다. 방수의미 하나도 없어요. 다시 걷어내고 다시 한번 확인하세요. 그래서 완벽한 공사가 됐을 적에 그때 공사 재개하세요. 이것이 과장님이 이 어려움에서 헤어날 수 있는 유일한 길입니다. 우리 국장님이 헤어날 수 있는 유일한 길이에요. 이대로 공사가 진행된다면요 분명히 우리 건설위원회에서 해결이 안 된다면 앞으로 부실방지특별위원회에서 그 부분만 아주 직접적으로 하겠어요. 그러나 지금 이 순간이라도 청장님 결재 얻어서 공사 중단시키고 잘못된 부분, 우리가 지적했던 여러 가지 부분 다시 검토하세요. 해서 문제가 없다면 진행해도 좋습니다. 그러나 문제가 있음에도 바로 진행한다면 그때는 우리 건설위원회에서 가만히 안 있겠다는 얘깁니다. 지금 앞으로 그런 문제가 되면 시공자, 감리자 바로 검찰에 고발할 거예요. 이거 그냥 넘어갈 사항 아닙니다.
영근

주영근공원녹지과장

예, 맞습니다. 그냥 넘어갈 사항은 아니고, 저희도 추호도 그냥 넘어갈 생각도 없고, 이게 얼마나 중요한 일인데 그냥 넘어가겠습니까? 녹지과장이. 그러나 이것은 충분히 공사를 진행시키면서 보완이 가능하다고 생각되므로 그거는 저희들한테 맡겨주시면

김장환위원

예, 좋습니다. 공사를 진행하면서 이쪽에 문제를 보수한다면 문제는 아닌데 만약에 공사를 진행하면서 제대로 하자처리가 안 되고 준공이 됐을 때 하자가 생기면 그거는 분명히 과장님 책임져야 합니다. 그래서 제가 드릴 말씀은 과장님을 어려움에서 풀어주기 위해서 이런 얘기를 하는 겁니다. 한 달 중단됐다고 그래서 내년 2월, 3월에 준공한다고 해서 문제될 거 하나도 없습니다. 그러니까 충분한 시간을 가지고 검토 검토 재검토를 하라는 얘깁니다. 이런 의미에서 부탁을 드리는 겁니다.
영근

주영근공원녹지과장

예, 알겠습니다. 충분히 검토를 해가지고 제 지금 생각으로는 기술진하고 다시 검토를 하고 위원님 질의과정에서 다시 정리도 해드리고 하기 때문에 충분히 공사 진행시키면서도 보완이 가능하다고 판단되므로 그때그때 보고드리고 그렇게 하겠습니다.

김장환위원

하여튼 과장님이 그런 답변을 하신다면 과장님을 믿을 수밖에 없습니다. 그러나 우리가 판단하기로는 절대 진행돼가면서는 이 문제점이 해결이 안 된다는 것을 분명히 지적해 둡니다. 이상입니다.

김영복위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 김운기 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김운기위원

김운기 위원입니다. 답변하시느라고 굉장히 수고가 많으십니다. 간단하게 쉬운 걸로 질의를 하도록 하겠습니다. 관악산 인공호수 조성관계는 여러 위원께서 아주 심도있게 질의를 하셨기 때문에 그 중 빠진 부분에 대해서 제가 간단하게 질의를 하도록 하겠습니다. 제가 현장에 갔을 때 말입니다, 지하수를 개발했다고 했는데 본위원이 듣기로는 1일 약 200톤 정도가 나오는 걸로 들었거든요. 맞습니까?
영근

주영근공원녹지과장

그때 현장소장님은 200톤 가량이라고 말씀을 드리는데 정확한, 지금 그것은 몇 회 걸쳐서 나눠서 하기 때문에 관계없습니다마는 제가 실무자하고 같이 확인한 결과는 약 100톤 정도 나오는 걸로 알고 있습니다. 200톤은 좀 많은 걸로 알고 있습니다.

김운기위원

100톤이요? 그렇다면 현재 담수 호에 들어가는 양이 약 1,700톤 정도라고 그렇게 들었는데 물이 유입되고 그 다음에 오보프로우 되어 다시 밖으로 빠져나가버리지 않습니까?
영근

주영근공원녹지과장

예, 그렇습니다.

김운기위원

그 과정이 단순하게 자연수가 들어오는 방법이 있고, 인풋트되는 과정에서 말입니다. 자연수를 유입시키는 과정이 있고, 지금 현재는 지하수로다 자연수가 부족할 경우 어떤 건기나 이럴 경우에 그걸 채워주기 위해서 지하수 개발하는 거 아닙니까. 그것이. 두 가지 얘기하는 거 아닙니까? 인픗트과정이.
영근

주영근공원녹지과장

예, 그렇습니다.

김운기위원

그러면 나가는 곳은 150밀리관이 두 군데가 나간다고 그랬죠? 오버플로우되는 거.
영근

주영근공원녹지과장

예.

김운기위원

그럼 그 양이 항상 차있을 수 있겠는가 하는 것이 약간 의아스러운데. 항상, 아까 70㎝ 정도는 물이 채워져 있어야 되는데 만약에 아웃풋트되는 거, 나가는 부분, 오버풋트되는 것이 더 많고 자체로 예를 들어서 증발되는 이런 양과 그것을 보충해 주는 그런 양이 서로가 맞아야 된다고 생각이 된단 말입니다.
영근

주영근공원녹지과장

예, 그렇습니다. 이 인공호수 담수방법에 대해서는 철저히, 이것이 하천에서 흘러내리는 자연수를 담는 걸로 원칙으로 했고 그것이 주가 될 것입니다. 지금 자연수가 보시다시피 건천으로써 밑에는 물이 없기 때문에 그때를 대비해서 심정을 개발했습니다.

김운기위원

그런데 그것이 과연 맞춰질 수 있느냐 하는 얘기죠.
영근

주영근공원녹지과장

그것은 가능합니다.

김운기위원

그러면 그것 외에 순환과정 말입니다, 피드백과정이라고 그러죠?
영근

주영근공원녹지과장

예.

김운기위원

예를 들어서 지금 현재로는 자연수가 유입되는 것, 유입되는 과정과 보충해 주는 보충수를 위해서 판 것이 지하수 개발이잖아요. 그렇죠?
영근

주영근공원녹지과장

예, 그렇습니다.

김운기위원

나가는 곳이, 오버플로우되는 곳이 두 군데인데 만약에 그것이 부족할 때를 대비해서 지금 현재 우리가 시공하고 있는 것 외에 다시 피드백시키는 과정에 대한 공사는 지금 하고 있는 거 없습니까?
남일

금남일동아건설차장

그것은 필요치 않습니다.

김운기위원

그것은 필요치 않습니까? 예를 들어서 물의 양이 모자랄 때를 생각해서 나가는 물을 다시 받아서 다시 집어넣을 수 있다 이런 얘기죠. 순환시킬 수 있는. 그런 것은 지금 현재 안 들어가 있는 겁니까?
영근

주영근공원녹지과장

예.

김운기위원

알았습니다. 그 다음에 우리 여러 위원께서 다른 질의를 하셨습니다마는 본위원이 가서 보니까 말이죠, 거기 정자라고 합니까? 정자.
영근

주영근공원녹지과장

예.

김운기위원

정자에는 단청을 하게 돼죠? 단청.
영근

주영근공원녹지과장

예, 그렇습니다.

김운기위원

그 단청을 보면 특수한 부분입니다. 그것도 전체적인 거를 동아에다가 줬습니다마는 아마 거기에서 전문업체한테 다시 준 걸로 알고 있습니다. 직접 시공한 것은 아니죠? 이것이.
남일

금남일동아건설차장

그것은 목공을 하는 업체가요, 아까 김장환 위원님께서 도 말씀하셨는데 거기 목공을 하는 신안목공에다가 저희가 정자를 만들기 때문에 주 공정이 신안목공에서도 정자를 만들어 온 겁니다. 파고라하고. 그런데 그 신안목공에서는 단청을 자기네가 할 수 없거든요. 그렇지 않습니까, 그래서 그것은 단청 전문으로 하는 데에다가 일을 신안목공에서 그 사람들을 직영으로 데려다가 거기서 일을 시키는 겁니다.

김운기위원

좋습니다. 본위원이 질의를 하게 되는 것은 뭐냐 하면 그것을 어느 업체에게 줬느냐 안 줬느냐가 중요한 것이 아니고, 물론 단청 같은 것은 종합건설 하면 거기에도 면허가 있지만 대부분 줍니다. 주는데 그것을 질의하고자 하는 것이 아니고, 어떤 A라는 업체가 지금 현재 받아가지고서 단청을 하고 있는 거 아닙니까? 그 단청은 이런 일반 페인트하고는 다르지 않습니까?
영근

주영근공원녹지과장

예, 다릅니다.

김운기위원

그런데 가서 보니까 그날 통이 말이죠, 칠을 하고 있는 인부들 옆에 있는 통이 일반 수성페인트 통이 있더란 말이에요. 보면. 그것이 과연 단청이 이런 일반페인트하고는 다르지 않습니까?
영근

주영근공원녹지과장

예, 다릅니다.

김운기위원

그런데 가서 보니까 통에, 칠을 하고 있는 인부들 옆에 있는 통이 일반수성페인트통이 있단 말이에요, 기린표에요. 정식으로 단청을 하는 것이냐 아니면 페인트로 단청을 하는 것이냐 그것이 좀 의아스럽기 때문에 질의를 드리는 거에요.
영근

주영근공원녹지과장

그것은 일반페인트가 통에 저도 확인을 못 했는데 일반페인트는 절대 아닙니다. 도료, 도료가 일반페인트와는 다른 단청하는 도료입니다. 그게 제일 좋거든요.

김운기위원

그러면 다행입니다. 왜그러냐 하면 단청이라는 건 상당히 특수한 부분 아닙니까. 고궁이나 문화재나 사찰같은 데서 칠하는 거지 이건 페인트가 아니고 저는 전문가는 아닙니다마는 단청은 특수한 재료가 있다고 합니다. 어떤 광석도 될 수 있고 식물도 될 수 있고 조개껍질같은 데서 색을 만들어낸다고 하는데. 그런 것이 지금 정상으로 되고 있다면 다행이고, 혹시 앞으로라도 과장님은 그런 것을 주의깊게 지켜보시고 제대로 어떤 단청이나 이런 것이 될 수 있도록 해주시기를 바라는 의미에서 질의한 것입니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

김영복위원장

김운기 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 녹지과장 수고하셨습니다. 다음은 현대건설 감리자께서는 답변준비하여 주시기 바랍니다.

「녹지과장한테는 없습니다」하는 위원 있음

리자

리자현대건설감

이재구 안녕하십니까? 현대건설 감리자 이재구입니다.

김영복위원장

현대건설 감리자께 질의하실 위원 계십니까? 양창석 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

양창석위원

양창석 위원입니다. 감리자로서 우리 현장소장님 인적사항에 대해서 아시는 대로 답변해 주시기 바랍니다.
리자

리자현대건설감

이재구 현장소장님은 유영호 부장님으로 동아건설 유영호 부장님입니다.

양창석위원

혹시 기술자 자격증을 득해야 되는 거 아닙니까?
리자

리자현대건설감

이재구 볼 수 있습니다. 문화재관리보수 기술자격증을 갖고 있습니다.

양창석위원

알았습니다. 그러면 감리자로서 시공상의 문제점 지적하신 게 있습니까?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 몇 번 있습니다.

양창석위원

있으면 소상하게 말씀해 주시기 바랍니다.
리자

리자현대건설감

이재구 처음 하천변 옹벽작업에서 인스펜션조인트구간을 18m 간격으로 인스펜션조인트를 줘야 되는데 그것을 작업하다가 달캡이라고 해가지고 달캡을 빼놓고 했습니다. 거기에서 지적사항을 줘가지고 약 7일에서 10일동안 재시공작업을 전반적으로 거기에만 매달려서 시정지시를 조치한 적이 있습니다. 그리고 매몰부분인데요, 하천변에 보면 산책로길로 다니는데 보면 오수관로가 지금 들어가 있습니다. 기존에 그런데 옹벽작업을 하다보니까 뿌레카가 관을 건드려놓은 것이 있습니다. 일단 맨홀부분에 대상이 된다고 해가지고 이것을 조속한 시일내로 작업을 보완을 안 하게 되면 잡석이라든가 흙같은 것이 들어가서 막힐 우려가 있어서 거기에 재시공을 보완조치한 적이 있습니다. 그리고 10월 24일날 저희가 감리 나와가지고서 출장감리다보니까 저희는 비상주주 출장감리입니다. 상주해 있는 감리면 만족스럽게 위원님들한테 심려를 끼쳐드리고 싶지 않았을텐데 출장감리다보니까 시간에 많이 쫓기더라고요. 그래서 관악산 인공호수 조성공사 현장의 이런 지적사항 건에 대해서는 먼저 죄송스럽게 생각합니다. 방수시트과정에서 호안 A구간입니다. 도면상에 호안 A구간인데 그쪽에 이음매가 처리가 안돼가지고서 그러한 것을 10월 24일날 감리 나와가지고 지적을 했습니다. 그래서 작업중단을 시키고 10월 26일자로 공문을 동아건설에 수발했습니다. 11월 3일날 위원님들의 현장답사가 있어가지고 가보니까 그 자체를 그 자리에서 여러 위원님들께 말씀드려야 되는데 동아건설 현재 관리하고 있는 유영호씨가 자리에서 보고한 것 같습니다.

양창석위원

그러면 일단은 감리자로서 세 가지 부분에 대해서 시정명령을 내리신 거지요?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 그렇습니다.

양창석위원

시정명령대로 보완이 됐습니까?
리자

리자현대건설감

이재구 지금 하천변쪽에는 다 됐고요, 이번에 10월 24일날 방수시트 누락부분에 대해서는 시정이 안 됐습니다.

양창석위원

그러면 현대 감리측에서는 상주감리가 아니고 그러면 무슨 감리입니까?
리자

리자현대건설감

이재구 지금 저희가 출장감리로

양창석위원

출장감리입니까?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 그렇습니다.

양창석위원

그러면 감리는 몇 개월에 얼마에 계약된 겁니까?
리자

리자현대건설감

이재구 저희가 1,390만원에 1차적으로 12월 30일자로 계약이 됐습니다, '96년에. 그래서 9월 22일 다시 재계약을 500만원정도 더 인상됐습니다. 그래서 총 감리용역비는 1,886만2,300원입니다.

양창석위원

아니지요, 1차로 1,300만원 2차로 1,500만원 아닙니까? 답하신 내용이?
리자

리자현대건설감

이재구 1차는 1,390만원입니다.

양창석위원

그리고
리자

리자현대건설감

이재구 2차로

양창석위원

1,500만원?
리자

리자현대건설감

이재구 아니 2차로 다시 한 게 500만원 돈입니다. 그래서 약 1,886만2,300원입니다.

양창석위원

그러면 감리자로서 인공호수에 적합한 콘크리트 구조물이라고 판단하십니까? 지금 현재 공사진행되고 있는 사항이
리자

리자현대건설감

이재구 구체적으로 지금 콘크리트 구조물 작업에 있어서는 콘크리트 타설시에는 제 물량에 적합하게 타설이 됐다고 감리자로서 인정하고 있습니다.

양창석위원

지금 제가 묻고자 하는 얘기는 콘크리트 타설된 게 아니고 아까 동아건설 김차장님께서 답변하시기를 당초 계획이 400평이었다가 공사진행과정에서 약 800평으로 늘어나는 바람에 콘크리트를 1회에 걸쳐서 완전히 타설을 못 하고 부득이하게 나누어서 타설한 걸로 돼있는데 그 부분이 아무 하자가 없고 문제가 없는지 아는대로 답변해 주기 바랍니다.
리자

리자현대건설감

이재구 말씀드리겠습니다. 인공호수 조성공사 현장부지가 지금 매우 좁다보니까 공사 진입문제나 모든 문제에서 주공정을 현장대리인이 그렇게 일단 작업을 짠 것같습니다. 공정을 지금 방수 수조바닥인데요, 수조바닥같은 경우는 지금 현재 50%가 처리가 됐고 50%는 지금 미시공된 작업구간때문에 처리가 안돼 있습니다. 그것은 나중에 마지막으로 방수처리할 때까지는

양창석위원

제가 질의하는 요지는 지금 방수문제가지고 하는 게 아니고 지금 현재 현장상태를 보면 이미 1차적으로 공사완료한 부분이 콘크리트 구조물이 짜여져 있고 앞으로 할 부분이 남아있거든요. 이것을 1, 2차에 나누어가지고 연기했을 때 유지가 가능하냐 이런 얘기지요.
리자

리자현대건설감

이재구 그것은 지금 현재 큰 구조적으로 해석하는 결론은 못 내리겠고요, 우선 안전성을 고려할 수 있습니다.

양창석위원

그러면 인공호수 전체 면적이 약 800평이 되는데 거기 와이어머쉬로 시공을 했거든요. 이것도 무리가 없습니까?
리자

리자현대건설감

이재구 지금 현재 봄에 철거작업을 하면서 지반을 검토한 결과 지반이 현재 부동침하냐 균등침하냐의 안전성을 고려해가지고 지반이 잡석이나 토사가 같이 접하게 돼있다보니까 연약지반이나 그러한 어떤 토지를 받은 지반이 아닌 것같아서 일단 안정성을 고려할 수 있습니다.

양창석위원

우리 감리자께서는 와이어머쉬 까는 거 보셨어요?
리자

리자현대건설감

이재구 와이어머쉬 까는 거봤습니다.

양창석위원

와이어머쉬가 몇 호입니까?
리자

리자현대건설감

이재구 넘버 8번입니다.

양창석위원

8번이에요, 그거 지금 확실합니까?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 그렇습니다.

양창석위원

오늘 당장 가서 확인해 보세요, 8번이 아닙니다. 본위원이 확인해 보니까 10호에요, 10호 직경이 얼마나 됩니까? 아는 대로 답변해 보세요.
리자

리자현대건설감

이재구 3㎜입니다.

양창석위원

간격은요?
리자

리자현대건설감

이재구 도면좀 보겠습니다.

양창석위원

여기 나와가지고 어물어물 답변하실 생각 마세요.
리자

리자현대건설감

이재구 시정하겠습니다.

양창석위원

왜 감리자가 똑바로 그런 상식 하나 가지지 못하고 감리합니까?
리자

리자현대건설감

이재구 죄송합니다.

양창석위원

그렇게 하시면 안 됩니다. 구의원들이 많은 시간을 허비하고 이런 의정활동 하는데 대해서 어떠한 생각 갖고 계신지 모르지만 좀더 신중하게 답변하세요, 신중하게 그리고 시트방수 아까 시공업자께서는 시트방수를 하고 자연석쌓기를 했는데 거기에 대해서 우리 일반 건설업자들은 시트방수한 부분에 대해서는 반드시 보호벽을 해주고 난 다음에 2차 마감공사를 하고 있는 것으로 아는데 감리자로서 여기에 대해서 답변해 보세요.
리자

리자현대건설감

이재구 설계도서상에는 보호몰타로 해서 보호를 해주게 돼있는데 이 자체적으로 시공여건상 자연석을 갖다가 와이어로 작업을 하다보니까 시트방수에 일단 흠집이 안 생기게끔 작업을 현장소장님께서 그렇게 지시했던가 봅니다. 그것에 대해서는 감리자로서도 제가 위원님한테 관리감독을 못 해서 우선 인정하겠습니다. 그 건에 대해서 구체적으로 설계자하고 한 번 검토를 해보고서 그걸 제시하겠습니다.

양창석위원

시트방수한 바닥부분에 대해서는 보호몰타를 하게 돼있지요?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 그렇습니다.

양창석위원

그러면 벽은 어떻게 합니까? 옹벽은, 물에 잠길 수 있는 옹벽은 어떻게 합니까?
리자

리자현대건설감

이재구 물에 잠기는 옹벽은 설계상에서 60으로 돼있는데 그 과정도 감리입장에서는 200 콘크리트가 지금은 내구성과 수몰성이 좋아가지고 장점이 돼가지고 신중히 검토해가지고 마감처리가 되게끔 했어야 되는데 감리자 입장에서는 일단 누수가 되지 않을 것을 생각해가지고 설계대로 시공에 들어갔습니다.

양창석위원

그러면 지금 감리자께서는 시트방수에서 현재까지 공사한 상태가 완벽하다고 생각하십니까?
리자

리자현대건설감

이재구 그렇지는 않습니다.

양창석위원

그럼 당연히 거기에 대해서도 시정명령을 내렸어야지요. 아까 어느 부분에 대해서 시정명령하셨냐고 여쭈어보니까 시트방수에 대해서는 한마디 언급이 없었거든요. 감리자로서 최선을 다해 주셔야지 이렇게 공사를 해서는 도저히 우리 위원들로서 이해가 안 갑니다. 물론 내가 보기에 시공상에 문제도 있고 감리상에도 문제가 있겠지만 감리가 왜 필요합니까? 관악구민들 1,800만원이라는 혈세를 내서 드렸습니다. 전혀 감리자로서 아는 게 없지 않습니까? 답변하는 태도가. 이래가지고 되겠어요.
리자

리자현대건설감

이재구 죄송합니다.

양창석위원

앞으로 위원님들 지적사항에 대해서 좀 철저를 기해 주시고, 시공업자하고 상의하셔가지고 앞으로 건설위원회에서 구의원들이 발의해가지고 부실방지협의회라는 걸 하고 있어요. 거기까지 이 공사가 가지 않도록 감리자께서 시공업자하고 상의하셔가지고 좀더 철저를 기해 주시고요, 잘 해 주실 것을 부탁드립니다. 이상입니다.
리자

리자현대건설감

이재구 열심히 하겠습니다.

김영복위원장

양창석 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 김운기 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김운기위원

우리 감리자께서 수고 많습니다. 저희는 사실 시공하는 시공자측이나 아니면 감리자측에 저희들이 어떻게 시정을 요구하고 그러한 것을 사실상 하지 않는 것이 상호간의 예의로 알고 있습니다. 그래서 본위원은 어떠한 질의를 한다기보다는 지금 현재 관악산 인공호수 공사를 시행하고 있는데 감리에서 보는 종합적인 견해, 지금까지 시공하고 있는 과정에서 일어났던 모든 면에서 감리의 견해가 어떤가 그것을 종합적으로 얘기를 해주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
리자

리자현대건설감

이재구 출장감리를 지금까지 하다보니까 제자신이 관악구의 한 구민으로서 그런 느낌이 먼저 마음속에 와닿았습니다. 그리고 또 관악산을 산행하시는 분들을 여러 면으로 공사하는 과정과 산행하는 시민들을 비교도 많이 해봤거든요. 그러니까 이 공사가 그 시민들을 위해서 위원님들이 생각하시는 그런 공사, 관악구 구민을 위한 공사가 돼야 되는데 이렇게까지 누를 끼쳐서 이런 문제까지 왔는데요. 그래서 제 집 짓는 거라고 생각하고서도 감리를 소홀히 한 점과 또 관악산인공호수 조성공사에 이미지를 보여주는 시공이 돼야 되는데 지금 위원님들한테 이렇게 제대로 지적된 사항들이 몇 가지가 있어가지고서 제가 어떤 견해에 대해서는 지금 말씀드리면 반성뿐이 안 되겠더라고요. 지금은 제 견해에 대해서 제대로 말씀 못드리겠습니다. 단지 제 견해라는 것은 제 집 짓는 것처럼 감리역할과 시공을 갖다가 철두철미하게 진행을 해왔어야 됐는데 그렇지 못한 것에 대해서 위원님들 질의하신 것에 대해서 말씀을,

김운기위원

예, 됐습니다. 본위원 견해로는 우리 관악구의회 건설위원회 위원님들께서도 물론 현장을 수시로 찾아보고 잘못된 부분이 있는가를 저희들이 감시감독도 합니다마는 그에 앞서서 감리를 하면서 시공하는 과정을 좀더 세밀히 감리를 할 수 있도록 이렇게 해주십사 하는 그런 부탁을 드리기 위해서 본위원이 이러한 말씀을 드리는 겁니다. 앞으로도 모든 공사가 완료될 때까지 감리로서의 할 수 있는 권한을 최대한 발휘하면서 또 방금 말씀하신 대로 정말 내 집을, 내가 이 고장에 살고 있는 주민이고 또 내가 내 집을 짓는다는 이러한 마음자세로써 공사가 정말 한 치의 하자가 없이 완공될 수 있도록 우리 감리자께서 수고를 해주시기를 부탁드리면서 제 질의를 마치겠습니다.
리자

리자현대건설감

이재구 그렇게 하게끔 노력하겠습니다.

김영복위원장

김운기 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 박용복 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

박용복위원

박용복 위원입니다. 감리자 말을 들으니까 굉장히 내가 불안해. 엄청나게 공사를 잘못해가지고 그냥 물만 담으면 금방 전부 누수될까 이런 기분이 드는데. 내가 보는 견해는 그렇지 않아요. 그런데 감리자가, 어디 현대에서 나왔어요?
리자

리자현대건설감

이재구 제가 이런 자리를 처음이고,

박용복위원

아니, 젊은 분이 말이야, 배짱있게 사실대로 얘기하지 내가 들으니까 굉장히 불안해. 그렇게 공사하지는 않았어. 단 한 가지 내가 부탁드리고 싶은 게뭐냐 하면 인공호수는 글자 그대로 물이 들어있어야 할텐데 우리 위원님들 생각하기로는 물을 70㎝ 채워야 한다는데 물이 다 빠진 다음에는 관악산 계곡의 물이 없으면 어떻게 할 거냐, 자체에서 하루에 100톤 나온다고 그러는데 만약 하루에 200톤씩 누수되면 인공호수 아니지 않느냐 이거야. 그래서 걱정하는 건데. 내가 보는 견해는 녹지과장답게 의지를 보임으로써 조금만 잘하면 하루에 한 20톤 물이 누수된다 하더라도 100톤이 나오니까 물은 항상 고이는 게 아니고 순환돼서 크게 문제없지 않느냐 이렇게 생각하는데 어떻게 생각해요? 감리자는. 안 그래요?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 맞습니다.

박용복위원

그럼 그렇게 얘기를 해야지 그냥 불안하게 말이야, 위원들이 말이야. 그리고 양창석 위원님 하는 말 일리가 있는 얘기에요. 콘크리트는 치다가 중단되면 다시 쪼인트가 생겨서 거기 물이 빠진다 이거지. 그런 쪼인트 부분을 어떻게 우리가 처리를 하겠습니다, 그 다음에 직영작업이라든지 다지기를 어떻게 해가지고 어떻게 하겠습니다 불안하지 않게 해야지 난 우리 감리자 말 들으니까 너무 불안해. 다시 말을 정리한다면 우리 위원님들의 지적사항을 참고로 해가지고 앞으로 누수되지 않도록 열심히 해서 위원님들 걱정을 덜어드리겠습니다 이렇게 자신있게 얘기해 보라고. 도저히 그렇게 할 수 없는 상황까지 공사가 진행됐어요? 지금.
리자

리자현대건설감

이재구 아닙니다.

박용복위원

그렇지 않지?
리자

리자현대건설감

이재구 제가 이런 자리에 처음 서게 돼가지고

박용복위원

이런 자리가 다 그렇지 뭐. 당신 평소의 실력대로 답변하면 되는 거지 말이야. 그러니까 불안하지 않아도, 안 불안한 거야 어떻게 된 거야?
리자

리자현대건설감

이재구 처음에 당황스러웠던 것 갖다가 위원님께서 이런 말씀을 하시니까 좀

박용복위원

아, 보라구! 우리나라 동아건설, 현대건설에서 공사하고 감리하는데 그렇게 그냥, 나는 마치 보니까 뭐 무슨 살얼음판 걸어가는 기분이에요. 그렇진 않죠?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 그렇습니다.

박용복위원

그리고 우리 위원님들이 지적한 사항에 대해서 다시 말씀드리면 관악산에 계곡물이 없어가지고 인공호수 물이 빠지면 하루에 100톤씩밖에 물이 안 나와요. 그러면 1,700톤을 뭐로 채우냐 이거지. 그러니까 방수에 각별히 신경써서 공사를 잘해 주십사 하는 얘기고, 그 얘기는 그 외 구조물은 옮기면 되고 또 새로 고치면 되는데 공사 다 해놓은 다음에 방수에 대해서는 큰 문제가 있다 이거지. 그러니까 거기에 불안하지 않게 공사를 열심히 잘 해주시라. 알았어요?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 알겠습니다.

박용복위원

내가 녹지과장 보니까 잘 할 것 같애. 별로 걱정하지 않아도 될 것 같애.
리자

리자현대건설감

이재구 그것을 갖다가요, 설계사하고 저희 감리자하고 재검토를 확인해가지고 거기에 대한 적합한 여부를 갖다가 저희들이 발주처에 바로 보고드리겠습니다.

「방수문제」하는 위원 있음

이재구 예, 그렇습니다.

김영복위원장

다음, 김장환 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. 지금 감리자께서 방수문제에 앞으로 더 신경을 쓰겠다 하는 답변을 주셨거든요. 우려를 하는 것은 현재 시트방수가 지금 공사중단된 부분 이외에는 정상적으로 다 돼 있는 거죠?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 그렇습니다.

김장환위원

감리자가 계속 확인을 다 하셨나요? 구간마다.
리자

리자현대건설감

이재구 구간마다 못한 부분도 좀 있습니다. 제가 그럴 때는 출장감리다 보니까 시공회사인 동아건설에서 사진을 대절시키고 그 작업을 갖다가 저희가 인정을 하고 있습니다. 그 나머지 구간은 부분적으로 나가서 저희들이 한 것도 있습니다.

김장환위원

그럼 출장감리라면 주로 1주일에 몇 번씩이나 이렇게 출장하십니까?
리자

리자현대건설감

이재구 지금 1주일에 두 번 출장입니다.

김장환위원

주 2회.
리자

리자현대건설감

이재구 예, 그렇습니다.

김장환위원

주 2회 출장감리를 하시면 나오실 때마다 이쪽에 현장확인이라든가 어떤 감독일지 같은 것을 작성을 하십니까?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 작성하고 있습니다. 회의록이나 감리업무일지를 작성하고 있습니다.

김장환위원

회의록하고 업무일지.
리자

리자현대건설감

이재구 예, 그렇습니다.

김장환위원

이것을 작성이 되면 바로 그냥 관계기관 우리 녹지과로 접수가 되겠죠?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 그렇습니다.

김장환위원

이것을 녹지과장님, 서면으로 바로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 또 하나는 호안에 자연석쌓기가 지금 상당수 진행이 돼 있죠? 그런데 지금 위원님들의 제보입니다. 우리 현장가서 확인도 했지마는 제보를 받기로는 자연석 쌓은 부분 그 안에, 지금 문제가 됐던 시트방수 연결 안 된 부분이 있고 또 하나는 자연석을 쌓는 과정에서 이미 시트방수가 상당부분 파손이 됐다, 그건 뭔 얘기를 하는고 하니 거기서 일하는 업자들이 대부분이 말단 그 업자는 누군지 모르겠습니다. 그 사람들로서는 책임감을 갖고 일하는 것이 아니라 하루와서 일하고 가면 그만이거든요. 이 과정에서 자연석을 쌓는데 대부분 목돌이지 않습니까. 목돌운반하죠? 목돌운반하는데 목돌을 운반해 놓는 과정에서 내것처럼 한다면 제자리에 살짝 내려놓으면 시트방수가 파괴 안 되는데
남일

금남일동아건설차장

그것에 대해서 제가 더 말씀드리겠습니다.

김장환위원

예, 그때 제가 좀 보면서 얘기했습니다. 그 과정에서 갖다 막 부리다보니까 시트방수 해놓고 아까 지적했듯이 시트방수 보호막을 안 했기 때문에 바로 자연석 쌓다 보면 다 바로 찢어져버린단 얘기죠. 이런 부분이 상당히 있다는 우리가 제보를 듣고 있는데 그 부분에서 감리자 입장에서는 어떤 답변을 주실지요?
리자

리자현대건설감

이재구 그 부분에 대해서는요, 인력으로 지금 작업을 이렇게 소운반해서 작업을 하지 않고 장비에, 자연석 자체 홈과 홈 사이를 갖다가 상하로 이렇게 엮지 않고 좌우로 해가지고서 와이어로 홈과 홈 사이를 이렇게 분리시켜서 장비자체로 운반해가지고 거기서 근로자들이 안전하게 시트에 물이 안 가게끔 그렇게 작업을 시켰습니다.

김장환위원

그렇게 물이 안 가게 작업을 했는데 전체적인 공정이 다 그렇게 진행된 게 아니고 부분에는 이쪽에서 바로 장비를 이동했다든지 아니면 자연석 방향조정을 하고 상하교체하는 과정에서, 바꾸는 과정에서 시트방수 부분이 상당히 파열된 부분이 있다는 얘기죠. 그런데 그것을 바로 그렇게 파열된 부분이 있으면 그것을 공사를 중단하고 시트방수 처리를 다시 하고서 해야 되는데 그대로 거기에다 자연석을 쌓았다 하는 얘깁니다. 그걸 지금 확인한 일이 있으시냐는 얘기죠.
리자

리자현대건설감

이재구 그 건에 대해서는 제가 직접 감리를 나가서 작업하는 과정을 여러 차례 봤지만 장비로 작업을 하다 보니까 제가 그걸 신중히 봤습니다, 시트방수 과정에서. 자연석하고 그 상태에서의 설치과정에서 신중히 봤는데 일단 인력으로 소운반할 경우에는 그런 문제가 생겨도 장비하고 했을 때는 안전성을 고려해가지고 장비에 와이어 하중하고 놓는 거하고 일치가 되게끔 작업을, 100% 일치는 안 됐다고 생각이 되지만 일단 안전성있게 작업을 했다고 인정하고 있습니다.

김장환위원

그러니까 안전성있게 작업을 했는데 시트방수 부분에 지금 파괴된 부분이 있느냐 없느냐 묻는 겁니다. 감리자는 100% 지금 자신하고, 없다는 답변 하시는 겁니까?
리자

리자현대건설감

이재구 제가 현장에 가가지고서 한번 검토해 보겠습니다.

김장환위원

그건 이미 검토할 수가 없죠. 이미 자연석으로 다 마감이 됐기 때문에 자연석 쌓는 건 놓는 과정이기 때문에 이 부분은 표출이 안 됩니다.
리자

리자현대건설감

이재구 그래서 제가 상황봐서는 더 전문기술자들이 작업을 했기 때문에 100% 인정을 합니다.

김장환위원

예, 좋습니다. 그러면 만약에, 100% 인정한다니까 마음이 놓입니다. 그런데 실질적으로 문제를 지적해 주신 분들을 다시 현장을 확인해서 그 분들은 어느부분 어느부분이라는 걸 체킹이 돼 있습니다. 그 부분을 파서 시트방수가 파열된 부분이 발생할 적에는 그때 감리자로서 어떻게 책임지시겠습니까?
리자

리자현대건설감

이재구 그때 감리자로서는 시공사와 검토를 해가지고 재시공으로 작업에 임하도록 하겠습니다.

김장환위원

그럼 바로 이쪽에서 감리를 두는 것이 그런 부실, 그런 부분을 미연에 막기 위해서 감리자를 두는 거 아닙니까. 그럼 이미 그런 시공이 돼 있어서 진행된 부분에서 부실부분이 나서 그때도 재시공한다면 공기는 늦어지고 여러 가지 문제가 있지 않습니까, 그러면 감리자로서 우리가 감리를 이쪽에서 선택할 수 있는 필요가 없는 거 아닙니까?
리자

리자현대건설감

이재구 그래서 저희들이, 제가 지금 관악산인공호수 현장을 감리하고 있는 게 상주감리였었으며, 엄청 자신있게, 비상주주하다 보니까 제가 나오면서 보는 그 부분만큼은 100% 인정하게 시공했다고 자부합니다.

김장환위원

출장감리를 했던 1주일에 두 번 나오는데 그 나와서 감리했던 그 시점은 100% 자신하는데 그 나오지 않았던 이런 부분에 대해서는 자신을 못한다하는 얘기 아닙니까?
리자

리자현대건설감

이재구 아닙니다. 동아건설 시공을 갖다가 인정을 합니다.

김장환위원

동아건설 시공을 인정을 하십니까?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 그렇습니다.

김장환위원

좋습니다. 그렇다면 지금 요약한다면 자연석 쌓은 부분에 시트방수 파괴된 부분이 전혀 없다 하는 이런 답변으로 받아들이겠습니다. 받아들이고, 차후에 어느 시점에 가서 어느 부위를 우리가 선택했을 적에 바로 그 공사 다시 파내서 확인할 수 있는 거죠?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 그렇습니다.

김장환위원

됐습니다. 그러면 그런 조치로 하겠습니다. 그리고 감리자로서 현대에서 어느 부분 어느 부분을, 전체적인 공정을 다 감리하는 겁니까? 토목, 조경 다 감리를 하시는 겁니까?
리자

리자현대건설감

이재구 조경은 아니고 지금 토목, 건축, 전기, 설비 이렇게

김장환위원

토목
리자

리자현대건설감

이재구 건축, 전기, 설비

김장환위원

건축은 없잖아요?
리자

리자현대건설감

이재구 건축에 정자 있지 않습니까, 정자하고 파고라를 갖다가 저희 건축에서 지금 관리하고 있습니다.

김장환위원

건축에서 관리하고 있다
리자

리자현대건설감

이재구 예, 그렇습니다.

김장환위원

그러면 토목, 건축, 전기,
리자

리자현대건설감

이재구 설비

김장환위원

설비
리자

리자현대건설감

이재구 예.

김장환위원

그 이외의 부분에 이쪽에 조경은
리자

리자현대건설감

이재구 조경도 있습니다. 조경은 있는데 지금 조경도 와서 평소에 출장을 하고 있습니다.

김장환위원

조경은 감리를 안 하고 계시단 얘기죠?
리자

리자현대건설감

이재구 아니, 조경도 있습니다.

김장환위원

그럼 현대에서 하고 계신 겁니까?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 그렇습니다.

김장환위원

그러면 왜 조경은 안 하신다고 그랬습니까?
리자

리자현대건설감

이재구 조경도

김장환위원

같이 들어가 있다.
리자

리자현대건설감

이재구 예.

김장환위원

그러면 중복되는 질의인데 아까 바로 조경토로 써야 할 그 흙이 지난번 현장확인 나갔을 적에 썩은 흙이 들어와 있었거든요. 그 때도 현장에 감리자로 나가 계셨습니까?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 나가 있어가지고요 그걸 바로 제가 지금 현장소장님한테 그 자리에서 제가 사진을 찍고 ? 나가는 걸 갖다가 오후 2시 20분경쯤 그날 바로 나갔습니다.

김장환위원

그럼 그 흙이 들어왔을 적에 그 체킹을 누가 했습니까?
리자

리자현대건설감

이재구 그때는 제가 좀 늦어서 늦게 도착했습니다.

김장환위원

몇 시경에 도착하셨는데요?
리자

리자현대건설감

이재구 제가 10시 조금 넘어서 도착했습니다.

김장환위원

우리가 현장에 도착해서가 그 시간이었는데.
리자

리자현대건설감

이재구 예, 저희들이 왔을 때 먼저 의원님들이 와 계셨습니다.

김장환위원

아니, 지금 얘기는 그 현장에서 현장책임자도 있었을 거 아닙니까, 동아측에서. 그렇다면 그 흙을 뿌리기 전에, 그 뿌려서 문제가 되기 전에 흙을 확인해서 이쪽 결과적으로 오염된 흙이었다면 바로 이쪽에서 받지 말고 보냈어야 되는데 들여놨습니다. 들여놓고서 이쪽에서 문제지적을 하니까 또 실어냈거든요. 그렇다면 감리자가 그 자리에 상주해 있었다면 그것도 감리가 철저하게 체크했어야 될 부분이 아니냐 하는 얘기죠.
리자

리자현대건설감

이재구 그래서 거기서 덤프가 뿌리고 갔지만 그걸 갖다가 처리과정에서는 저희가 2시쯤 사진촬영 해가지고 나가는, 반출되는 것까지 다 지켜보고 저희가 회수를 했습니다.

김장환위원

그럼 그 흙을 부른 사람은 누가 불렀습니까? 그 흙을. 오염된 흙을 부른 사람은 누구에요?
리자

리자현대건설감

이재구 그것은 확인을 안 해 봤습니다.

김장환위원

그러면 그것이 문제가 됐으면 감리자가 당연히 확인해서 그 사람한테 이첩을 했어야 되는데 확인도 안 해 놓고서 그냥 흙만 보내면 됩니까? 바꿔 얘기하면 이미 어떤 잘못된 부분을 미연에 방지할 수도 있었는데, 그때 문제제기돼서 실어보냈단 얘기죠. 예를 들어서 말한다면 좀 심한 얘깁니다마는 사람이 살인 직전에 문제가 발생돼도 살인 막을 수도 있습니다. 이미 살인된 이후에는 방법이 없는 거거든요.
리자

리자현대건설감

이재구 제가 생각할 때는 위원님들이 현장에 올라오신 것도 알고 있었는데 그걸 현장관리하시고 있는 분들이 그걸 무방비로 받진 않았을 겁니다. 처음에는 그 흙이 들어왔을 거라고 저도 그걸 물어봤는데요, 처음에는 그런 흙이 아니었었던 걸로 판정이 됐었어요. 그런데 뿌리고 보니까 그 토사 속에 썩은 양질들이 있다 해가지고 그것을 갖다가 현장소장님이 조경사장님한테 말씀드려가지고 그걸 한 차에 타게끔 하라 해가지고 장비를 바로 그때 딴 트럭으로 수습해가지고서 오후 2시에 들어와서 다시 싣고 나갔습니다.

김장환위원

자꾸 이것을 어떤 말꼬리를 물려고 그러는 건 아닙니다. 지금 말이죠, 15톤 차로 들어왔죠?
리자

리자현대건설감

이재구 예, 그렇습니다.

김장환위원

15톤 차로 한 대 흙을 갖다가 매립지로 버릴려면 얼마씩 주는지 아세요? 혹시. 15톤 차 한 대가 매립지로 가서 버려질 적에 얼마 정도 주고 계신지 아느냐고요.
리자

리자현대건설감

이재구 톤당 12만원 정도, 10만원에서 12만원 정도

김장환위원

톤당이요?
리자

리자현대건설감

이재구 톤당 1만1,000원에서 1만3,000원 정도

김장환위원

톤당 1만4,400원이죠?
리자

리자현대건설감

이재구 예.

김장환위원

그럼 15톤이라면 얼마나 됩니까?
리자

리자현대건설감

이재구 15톤이면 10루베 정도 들어갑니다.

김장환위원

그러면 14만원 정도 되나요? 루베당이니까.
리자

리자현대건설감

이재구 예.

김장환위원

바로 그런 부분입니다. 그것을 실제 썩어있는 흙을 받으면서 현장에서, 여기서 그렇다는 건 아닙니다. 다른 현장에서 얼마씩 받은 줄 아세요? 그걸 받아두는 조건으로. 우리는 그런 유형으로 받아들일 수밖에 없습니다. 이 사람들도 갖다 버리기 어려우니까 현장에 넘어갈 수 있는 부분들은 바로 이쪽에서 현장에 계신 분들이, 이 현장을 찍어서 얘기하는 것은 아닙니다. 담배값 몇 푼 하라고 받아들고서 흙을 받습니다. 그것이 아까도 얘기했지만 우리 관악구에서 진행중에 있는 현장에도 가보니까 그런 유형의 똑같은 흙이 있더라 하는 얘깁니다. 그런 식으로 현장에서 감리가 제대로 안 되니까 그 썩은 흙을 받아들인 거 아니냐 하는 얘기죠. 그러면 현장소장 뭐했고 감독은 뭐했고 감리는 뭐했냐는 얘기에요. 가장 기본적인 그런 거 하나도 체크 못할 정도였으면 다른 공사 물어볼 필요 없는 거 아닙니까? 그런 걸 지적을 하는 거예요. 그러니까 이것은 그날 그 당시 흙을 받아들였던 그 책임자가 누구였는가 분명히 인적사항을 따서 우리 녹지과로 보고해 주시기 바랍니다.
리자

리자현대건설감

이재구 예, 알겠습니다.

김장환위원

이상입니다.

김영복위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 오늘 참고인으로 출석하여 주신 현대건설 감리자 및 동아건설 김남일 차장 관계인 여러분께 감사드립니다. 현대건설이나 동아건설은 우리나라의 유수한 건설회사입니다. 이런 공사로 인해서 두 회사의 명예에 누가 되지 않게 할 것은 물론이고 이 공사가 원만하고 꼼꼼하고 하자없는 공사로 이행되기를 바랍니다. 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 관악산인공호수공원 조성공사관련 질의·답변을 마치고, 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 7명) (재석위원 7명)

「없습니다」하는 위원 있음

16시05분 정회

16시20분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 다원어린이집 방수공사와 관련하여 질의를 하겠습니다. 소관 과장님께서는 답변준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 이두호 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이두호위원

이두호 위원입니다. 먼저 우리 과장님 고생이 많으신데 과장님 책임인지 아닌지는 모르겠어요. 그런데 유별나게 우리 관공사만 하면 이렇게 하자가 많이 나오고 그런 이유가 뭔지 도대체 본위원은 이해가 안 가는 부분이 너무 많고. 또 단가는 우리 일반 건축업자들이 짓는 단가보다 비싸게 단가를 들여가지고 건물을 짓는데 1년도 안돼가지고 시설물이 낙후되고 방수가 잘못 돼가지고 재방수를 하고 자꾸 이러는데. 지금 다원어린이집도 보니까 '91년 3월 30일날 준공을 해가지고 '93년도에 난방배관공사를 다시 했고 또 '94년도에 모노륨 설치공사도 다시 하고 '94년도에 물탱크 파이프공사도 했고, '95년도에는 전기누전, 전등교체 공사를 했고, '96년도에는 배관공사를 하고 모노륨공사를 또 했습니다. 또 여기에 보니까 개보수비용으로 7,500만원을 2차 추경에 반영을 의뢰하고 2차까지 추경에 반영을 의뢰해서 배정을 받았는데. 과연 '91년도에 지은 건물이 앞으로 본위원 생각으로는 4년후면 건물을 다시 짓는 공사비하고 거의 비슷하게 맞아떨어질 것같은데 거기에 대한 견해를 밝혀 주시고. 아예 이걸 방수공사 하고 또 방수공사 해놓고 다른 공사 다시 하고 할 바에는 아예 이것을 다시 지을 생각은 없는지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
형식

이형식가정복지과장

가정복지과장 이형식입니다. 보육사업에 지대한 관심을 가지신 위원님께 감사드리면서, 답변올리겠습니다. 다원어린이집은 원래 모래파동이 한창이던 '91년도에 준공된 건물입니다. 저희가 5회에 걸쳐서 5,200만원정도 들여가지고 보수했습니다마는 보수공사에 공통점은 누수가 원인이 되었습니다. 그래서 저희가 '97년도 이번에 1차 추경이 있던 임시회때 1,500만원을 산정해서 자꾸 내부공사만 수리해도 원인해석이 안 되니까 안전진단을 의뢰하면 되지 않겠느냐 해서 보사위원회에 저희가 말씀드렸습니다. 위원님들께서 1,500만원 예산을 낭비하느니 우리가 현장에 나가보겠다 그래서 현장에 나가서 본 결과에 건물에는 이상이 없고, 방수공사에 이상이 있는 것같다고 하시면서 미장방수공사협의회가 있으니 거기다 의뢰하라고 했습니다. 저희 과에서 미장방수공사협의회에 의뢰한 결과 그쪽 이사님 말씀이 산쪽에 있는 그쪽에다가 방수를 하게 되면 지금같이 물이 안 나올 것같다 이런 결론을 내가지고 7,500만원정도가 소요된다는 보고를 받았습니다. 저희가 기히 1,500만원은 예산을 반영했고 그래서 이번 2차에 6,000만원을 받아가지고 7,500만원으로 공사를 하려고 현재 임하고 있습니다. 그리고 지금 그 건물자체가 방수만 되면 이상이 없다고 해서 저희 과에서는 '91년도에 지은 건물이기 때문에 다시 재건축할 의사는 없는 걸로 진행하고 있습니다.

이두호위원

그러면 이번에 7,500만원 들여가지고 방수공사를 하면 이상이 없다고 과장님께서는 확신하실 수 있어요?
형식

이형식가정복지과장

그것은 제가 전문분야가 아니라 확답을 못 드리겠습니다마는 최선의 방법으로서 지금 그렇게 예산을 확보해서 해야 되지 않겠느냐

이두호위원

그러니까 항상 최선의 방법이다 그래가지고 이달에 조금, 다음달에 조금, 내년도에 몇 천만원 또 후년도에 몇 천만원씩 자꾸 투자를 하다보니까 문제가 발생된 거 아닙니까. 위원들이 지적하는 것도 바로 그런 건데. 지금 우리 설계용역회사에 의뢰해가지고 공개입찰을 하겠다고 그랬는데 공개입찰 방법도 그래요. 물론 법으로 그렇게 돼있기 때문에 어쩔 수 없는 사항이지만, 이 방수를 하는데 다원어린이집 물이 안 새게 방수를 하는데 5,000만원이 들어간다 그러면 공개입찰을 해가지고 4,000만원짜리가 4,000만원 입찰가를 써가지고 들어오면 방수공사를 했을 때 제대로 하겠느냐 이거에요. 실질적으로 5,000만원이 들어가는데 4,000만원 써가지고 들어온단 말이에요, 관공사는 돈이 잘 나오기 때문에. 그러다보니까 방수공사를 철저하게 안 하는 거에요. 이건 누구한테 문제가 있냐하면 공사를 제대로 하고 안 하고는 조금 전에도 동료위원님들이 많이 지적을 하셨지만 인공호수에 대해서 많은 지적을 하셨지만. 감독을 일하는 사람보다도 감독을 철저히 하느냐 안 하느냐에 따라서 달라지는 겁니다. 이게 예산은 예산대로 들어가고 또 고생은 고생대로 하면서도 제대로 감독을 안 하기 때문에 이런 부실공사가 자꾸 발생한다고 본위원 생각으로는 그렇게 생각이 됩니다. 모든 공사도 마찬가지지만, 제가 전반기에 총무위원회에 있을 때 봉천7동 청사지을 때 얼마나 많은 총무위원회 위원들이 반대를 했습니까. 저 그때도 말씀드렸어요, 청사 하나 짓더라도 좀 40년 50년 최소한 내다보고 짓자, 좀 금액이 과다 지출되더라도 멋있는 청사 지어보자 그래가지고 동료위원들 설득해가지고 결과적으로 예산배정 해줬더니 지은 지 몇 개월 되지도 않아가지고 본위원이 그래서 관심이 있어가지고 동청사를 전부 둘러보니까 엉망진창이에요. 그래서 제가 다시 한 번 말씀드리지만 이번 7,500만원을 들여서 깨끗하게 공사가 완료될 수 있다고 그러면 천만다행이에요. 천만다행인데 만약에 7,500만원을 들여서도 또 누수가 생기고 했을 때 거기에 대한 대책은 무엇인지 확실하게 답변해 주시기 바랍니다.
형식

이형식가정복지과장

저희들이 그 동안에 공사는 내부수리만 쭉 해왔습니다, 솔직히. 방수는 여태까지 한 번도 진단도 안 받아봤고 안 해봤기 때문에 금년에 하는 것은 그 동안 건축계통에 하시던 분들이 그렇게 하면 가장 옳은 방안이라고 해서 저희들도 이것을 7,500만원이라는 돈이 많지만 새로 짓는다는 것은 엄두가 안 나기 때문에 다들 전문기관에서 오셔가지고 확실하게 된다고 하니까 그대로 우리는 할 수밖에 없습니다. 예산도 이미 반영됐고 저희들이 공사가 하루하루 늦어지면 아이들의 질 좋은 교육을 하자 하면 하루라도 빨리 진행 안 할 수가 없습니다.

이두호위원

아이들의 질 좋은 교육을 하기 위해서 하루라도 빨리 공사를 해야 된다 과장님은 그렇게 말씀하시는데. 그러면 처음부터 지을 때 똑바로 지었으면 이런 문제가 발생 안 하고 지금까지 누수가 돼가지고 이 보수공사를 해년마다 쭉 작년도까지 해왔는데 지금까지 뭐 했습니까? 예산이 배정돼 있기 때문에 이것은 공사를 빨리 해야 된다고 답변한데 대해서는 본위원은 도대체 이해가 안 가요. 처음부터 했었어야지요, 하자가 발생했을 때부터. 그 다음에 작년에 배관공사를 했는데 내부공사만 했다고 그러는데 배관공사를 작년에 했으면 몇 년만에 배관공사를 한거에요. 처음 다원어린이집이 준공될 때 배관공사가 안 돼있던 것을 다시 한거에요, 그렇지 않으면 교체를 한 것입니까?
형식

이형식가정복지과장

'91년도에 모래파동으로 인해가지고 해사를 써서

이두호위원

모래파동이 일어나면, 시멘트 파동이 일어나면 시멘트를 한 포를 넣어야 되는데 반포만 넣고 공사를 한다는 얘기입니까?
형식

이형식가정복지과장

그런 건 아니겠고, 전문이 아니라 잘 모르겠지만 모래가 시멘트하고 부식이 빨리 오다보니까 '91년도에 준공됐지만 배관이 빨리 교체된 것같습니다.

이두호위원

그것은 우리 과장님 변명으로밖에 안 들리는거고. 그러니까 배관공사를 할 때 다시 신설로 하는 거에요, 그렇지 않으면
형식

이형식가정복지과장

기히 있던 것을 교체한 것입니다.

이두호위원

교체한 거지요?
형식

이형식가정복지과장

예.

이두호위원

저희 집 지은 지가 22년이 됐어요, 22년이 됐는데 배관 지금까지 하나도 갈지도 않고 그대로 있어도 아무 이상이 없어요. 그런데 어떻게 유독 우리 관에서 공사하는 것은 이렇게 하자가 많이 나는지 도대체 이해가 안 가요. 그러니까 모든 공무원들이 우리가 오전에도 본위원이 그런 얘기를 토목과장한테 얘기했지만 정말로 이건 내돈이다, 이것은 구에서 나온 돈이니까 예산이 배정되면 아무렇게나 나온 금액에 맞춰가지고 써야되겠다 이런 사고를 갖지 말고. 이제는 내 살림이다 내가 열심히 땀흘려서 번 돈을 가지고 내집수리를 한다 이런 각오하에서 일을 해야만이 하자가 발생 안 하기 때문에 거기에 전문지식이 없지만 어린이집이라는 부서가 가정복지과에서 담당을 하고 계시기 때문에 과장님이 아마 그런 전문지식은 없으실 거예요, 운영실태나 이런 것에 대해서 전문적으로 알고 계실는지 모르겠지만. 그래도 실무과장님이기 때문에 공사를 하실 때 자문을 건축과면 건축과, 하수과면 하수과 자문을 얻어서라도 감독을 철저히 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

김영복위원장

이두호 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원님들께서는 간단하고 명료하게 해서 회의에 협조하여 주시기 바랍니다. 다음 김장환 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. 위원장님이 간단하게 질의하라고 하니까 간단하게 질의하겠습니다. 지금 과장님께서는 전문직이 무엇이지요?
형식

이형식가정복지과장

사회복지

김장환위원

사회복지고 건축에 대해서는 경험이 있으십니까? 없으십니까?
형식

이형식가정복지과장

전혀 모릅니다.

김장환위원

전혀 모르면서 건축에 대해서 답변할 수 있습니까? 과장님 답변할 사항이 아니잖아요. 분명히 여기에서 여러 위원님들이 지적을 해주셨지만 우리 관에는 위탁관계라든가 시설면 이런 면에서는 과장님이 답변할 수 있되, 건축부분에서는 우리 전문성있는 건축과가 있고 또 건축과내에 영선반이 있습니다. 그건 분명히 영선반에서 나중에 답변해야 될 문제라고 생각합니다. 그런 의미에서 하나 한다면 그 동안에 여섯 번 보수를 했는데 그때마다 과장님이 입회하셨습니까?
형식

이형식가정복지과장

저희가 이런 보수를 하든 신축을 하든 전부 건축과에다가 의뢰해서 설계검토해서 그런 식으로 운영하고 있습니다.

김장환위원

그렇지요?
형식

이형식가정복지과장

예.

김장환위원

건축과에서 했던 거지요. 그러면 과장님은 여기에서 보수공사에 관여한 일이 없지요?
형식

이형식가정복지과장

그렇지만 주관부서

김장환위원

주관부서일 뿐이지, 방수가 어떤 방법으로 하고 배관이 몇 ㎜가 들어가고 어디에 되는지 이것은 모르시는 거 아닙니까?
형식

이형식가정복지과장

예.

김장환위원

그리고 또 하나는 이쪽에서 이런 보수공사를 할 적에 최후에 준공을 할 적에 시설장이 확인합니까? 안 합니까?
형식

이형식가정복지과장

그런 권한은 저희가 안 주고 있습니다.

김장환위원

안 주니까 문제가 있는 거에요. 왜그런고 하니 다원어린이집뿐만 아니라 덕양노인정 모든 문제가 있지 않습니까. 최종적으로 공사를 해서 준공할 적에 그 시점에 시설장한테 권한을 주면 시설장의 사인을 받는다면 업자들이 이런 공사 안 합니다. 그런 제도적으로 문제가 있는 거거든요.
형식

이형식가정복지과장

잘 지적해 주셨습니다. '94년도에 행정사무감사때 김갑룡 위원님이 지적한 사항입니다. 저희가 계속 검토하고 있는 사항이고, 청장님 방침받아서 그쪽으로 저희들이 하고 있습니다.

김장환위원

그러니까 과장님 말씀에 앞으로라도 이런 제도를 정착시켜야 이런 문제가 안 생긴다 하는 말씀입니다. 이건 보사위원회에서도 그런 얘기가 나왔다 하니까 재론드립니다마는 이번 기회에 제도적인 장치를 마련할 수 있도록 건의하실 생각이 있으십니까?
형식

이형식가정복지과장

예, 저희들이 그 방향으로 추진하고 있습니다.

김장환위원

그렇게 건의가 돼서 이런 부실문제로 해서 나중에는 문제가 되지 않도록 정책건의를 해주시기를 바랍니다.
형식

이형식가정복지과장

예.

김장환위원

이상입니다.

김영복위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 정국용 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

정국용위원

질의를 원활히 하기 위해서 제 등뒤에서 질의하다보니까 어떻게 반응이 될지 모르겠어요. 그래서 위원장님이 양해를 하신다면 얼굴을 보면서 이야기할 수 있게끔 이쪽에 와서 답변할 수 있는 기회를 주지 않겠습니까?

김영복위원장

좋습니다. 위원님들 양해하시면 그렇게 합시다.

정국용위원

여러 위원님들에게 부탁말씀부터 드리겠습니다. 제가 질의할 때 중복된 질의를 되도록 하지 않고 간단명료하게 꼭 필요한 사항만을 속기록에 남기면서 그 부분에 책임문제가 따르기 때문에 정확하게 질의할테니까 제 질의하는 동안 제대로 질의할 수 있도록 제 질의가 끝난 연후에 다른 분들이 질의해 주기를 당부드리면서 질의를 시작하겠습니다. 처음에 사회복지분야를 담당했다고 하니까 기술적인 면은 묻지 않겠습니다. 관리상의 문제부터 묻겠습니다. 어린이집에 대해서 우리 건설위원회 위원들이 그곳에 갔는데 어린이집과 건설위원회에서 개보수현황을 파악하기 위해서 그곳에 갔는데 간 사실이 타당하다고 생각합니까? 타당하지 않다고 생각합니까?
형식

이형식가정복지과장

타당하다고 생각합니다.

정국용위원

그렇지요? 타당하지요?
형식

이형식가정복지과장

예.

정국용위원

그러면 다원어린이집 개보수를 해야 하느냐를 파악하기 위해서는 내부적인 문제가 제대로 돼있느냐 문제의식을 정확히 파악해야만이 예산지출 7,500만원의 개보수비가 들어가야 하느냐 그렇지 않으면 덜 들어가느냐를 파악해야 되기 때문에 먼저 문제점이 되는 것부터 물어보겠습니다. 문제점을 본위원이 위탁약정서를 읽어보니까 처음에 우리 관악구하고 다원어린이집하고 계약을 할 때 관리운영이라는 것은 관인 사당경리학원에 대해서 위탁을 했습니다. 관인 사당경리학원의 원장은 박인근입니다.
형식

이형식가정복지과장

아닙니다. 원장은 박종근씨입니다. 위탁자가 박인근입니다.

정국용위원

서류를 보십시오. 서류를 갖다 보여주세요.
형식

이형식가정복지과장

서류에는 위탁체지요. 위탁자가

정국용위원

위탁체명이니까 갑을 계약한 것은 관인 사당경리학원입니다. 잘 보십시오.
형식

이형식가정복지과장

예, 그렇습니다. 그건 맞습니다. 대표자가 경리학원 원장 박인근씨입니다.

정국용위원

그렇지요? 을이 갑을 확정계약서를 맺을 때 을이 관인 사당경리학원 원장이지요?
형식

이형식가정복지과장

예, 그렇습니다.

정국용위원

그러면 대표자가 관악구하고 을하고 맺었지요? 그렇지요?
형식

이형식가정복지과장

예, 그렇습니다.

정국용위원

그러면 대표자가 박인근이지요?
형식

이형식가정복지과장

예.

정국용위원

그러면 여기 관리책임자는 원장 박정근으로 돼있습니다. 원장 박정근
형식

이형식가정복지과장

예, 그렇습니다.

정국용위원

시설체에 그러면 소속직원들 뭐뭐 있는가 말씀해 보십시오. 원장 있고 수탁자 있고 그렇지요?
형식

이형식가정복지과장

제가 설명드리겠습니다. 배경설명을 드려야 이해가 될 것같아서

정국용위원

간단하게 다른 위원님들 지루하게 생각하니까
형식

이형식가정복지과장

저희가 어린이집을 위탁하게 되면 첫째, 위탁자와 구청하고 계약할 때 위탁조건이 사회복지법인, 일반법인, 단체, 개인입니다.

정국용위원

그건 내가 물어볼테니까, 위탁을 받았을 때
형식

이형식가정복지과장

그랬을 때 박정근 원장 시설은 사당경리학원 박인근 원장이 대표고 시설장은 박정근씨로 돼있는 겁니다.

정국용위원

그렇지요? 시설장이지요?
형식

이형식가정복지과장

예.

정국용위원

시설장은 대표가 고용하는 사람이지요?
형식

이형식가정복지과장

그렇습니다.

정국용위원

그렇지요? 그러면 원장이라고 표기한 것은 잘못 됐지요?
형식

이형식가정복지과장

아니지요. 사당경리학원 원장으로 돼있으니까 사당경리학원 원장 박인근 한 거지요.

정국용위원

다시 보여주세요. 원장이 분명히 박인근이라고 돼있어요. 보여주세요. 거짓말 하지 마세요.
형식

이형식가정복지과장

그건 거짓말이 아니고, 위원님 그건

정국용위원

증빙자료를 보고하란 말이에요.
형식

이형식가정복지과장

수탁자가 박인근씨가 맞잖아요.

정국용위원

시설장이 박정근이고 원장은 박인근이지요?
형식

이형식가정복지과장

그렇지요. 이 분이 용케도 학원원장이기 때문에 타이틀이 원장 박인근이지만 여기보면 수탁자가 박인근씨로 돼있지 않습니까.

정국용위원

이거좀 갖다보여주세요.
형식

이형식가정복지과장

뒤에를 보시면 돼죠. 계약자가 여기 「박인근」으로 돼 있지 않습니까?

정국용위원

여기 구립 다원어린이집 재위탁서를 보면 「박인근」으로 재위탁 돼 있어요. 그렇죠?
형식

이형식가정복지과장

그렇죠. 재위탁은 우리가 박인근 씨하고 하게 돼 있으니까요. 원장하고 하는 게 아닙니다.

정국용위원

여기 또 하나 갖다 주세요. 자, 여기 보면 우리한테 어제 나눠준 것 현황보고에 원장에는 박정근이에요. 그렇죠?
형식

이형식가정복지과장

예, 그렇습니다.

정국용위원

원장이 박정근 될 수가 없죠.
형식

이형식가정복지과장

아니, 원장이 박정근 씨죠.

정국용위원

여보세요,
형식

이형식가정복지과장

아니, 위원님! 제가 설명하는데 다시 이해시키겠습니다. 저희가 위탁체하고 할 때는 을이 위탁체가 되지 않습니까, 사당경리학원 원장 박인근 씨가 위탁자고, 위탁자인 박인근 씨가 시설장인 박정근 씨를 발령낸 겁니다. 그렇게 하면 이해 되겠습니까?

정국용위원

그렇죠, 그러면 책임자는 사단경리법인 학원이죠? 을이니까.
형식

이형식가정복지과장

그렇죠, 책임자는.

정국용위원

그러면 박정근이는 책임이 없는 거여. 시설장이니까.
형식

이형식가정복지과장

아닙니다. 위탁에 대한 모든 것은 지금 다 누구든지 마찬가지입니다. 다원뿐이 아니고 30개소 어린이집 할 때

정국용위원

그러니까
형식

이형식가정복지과장

위탁체는 사회복지법인 아무아무개, 그 다음에 시설장은 아무아무개 이렇게 따로 분류가 돼 있습니다.

정국용위원

그러니까 시설장은 그러면 누가 임명을 해요? 위탁자가, 을이 임명하죠?
형식

이형식가정복지과장

을이 임명해서 우리한테 승인한 겁니다.

정국용위원

그렇죠, 을이 임명하죠, 시설장은.
형식

이형식가정복지과장

그렇습니다.

정국용위원

그러니까 고용자죠?
형식

이형식가정복지과장

그렇죠.

정국용위원

그런데 왜 엉뚱한 소리하세요. 모든 책임은 을인 위탁자가 해야 된다는 거여. 그렇죠? 우리하고 약정을 맺은 사람 을이 해야지 어떤 다른 사람 시설장이 왜 우리한테 모든 책임을 전가를 해요? 그것은 맞지도 않는 얘기고, 다음부터 박정근 씨는 개인의 보수를 받고 근무를 하는 사람이기 때문에
형식

이형식가정복지과장

아닙니다. 개인이 아닙니다. 우리 구에서 인건비가 나가고 있습니다. 왜 개인입니까?

정국용위원

자, 그러면 다시 설명해 드릴게요. 우리가, 첫째, 나는 8가지만 묻겠습니다. 여러 위원님이 잘 못할까봐 8가지만 딱 묻는데. 자, 우리 관악구 갑입니다. 갑이죠?
형식

이형식가정복지과장

예, 갑입니다.

정국용위원

을은 관인사당경리법인학원이에요. 그렇죠?
형식

이형식가정복지과장

예.

정국용위원

그러면 모든 계약은 갑과 을이 이루어졌습니다. 그렇죠?
형식

이형식가정복지과장

예.

정국용위원

모든 책임 한계 이 약정서에 모든 것을 책임질 수 있는 사람은 을이에요. 그래요 그리 안 해요?
형식

이형식가정복지과장

그렇습니다.

정국용위원

을입니다. 그러면 사당경리법인 학원의 원장이 모든 것을 책임져야 돼요. 그렇죠? 우리하고 계약을 맺었을 때에. "박정근"이라는 사람은 사당경리법인의 학원에서의 임명의 시설장에 불과하기 때문에 박정근 씨는 아무런 책임을 질 수가 없는 거요. 왜냐, 고용원이기 때문에. 뭔 말인지 알겠어요? 모든 서류상의 문제에 하자발생시에는 을인 관악사당경리법인 학원이 책임을 져야 된다는 거예요. 그런데 지금 현재 뭐 엉뚱한 사람이 행세를 하고 있는데 이런 것은 분명히 잘못됐다 생각 안 돼요?
형식

이형식가정복지과장

시설장이 박정근 원장이기 때문에 시설에 일어난 모든 책임은 시설장이 1차적으로 집니다. 그 다음에 더 큰 사고가 났을 때에 모든 책임이 위탁자가 지게 이렇게 돼 있습니다.

정국용위원

그러면 내가 보는 그 부분에 대해서는 책임자는 상법적인 주식회사 관인인데 그러면 좋습니다. 이것은 그만하고. 그러면 관인사당경리학원이 개인입니까? 법인입니까?
형식

이형식가정복지과장

개인입니다.

정국용위원

어떻게 여기가 개인이라고 써있습니까? 개인이면 이름이 들어가야 되지 않겠어요?
형식

이형식가정복지과장

무슨 이름이요?

정국용위원

아니, 개인이면 "박정근"이나 "인근"이나 개인이름을 표시해야 되는데 왜 상호를 표시해가지고 우리하고 계약을 했죠?
형식

이형식가정복지과장

그것이 위원님, 개인이라고 하기에도 애매하고 단체라고 하기에도 애매합니다. 경리학원!

정국용위원

여보세요, 이 사당경리학원은 어디가 있는지 제가 소상히 잘 압니다. 소상히 잘 알고, 이 "개인"이라고 하는 것은 잘못된 대답입니다. 을이라고 분명히 표시된 관악사당경리학원이 개인이라는 것은 이름을 즈그아버지가 어떻게 "관인사당경리학원"으로 이름을 지어줍니까? 호적법에 이름이 "관인사당경리학원"이라는 이름도 있어요? 이것은 개인이 아니라 어떤 단체기 때문에 모든 것은 단체의 대표자가 책임을 지게 돼 있어요. 그렇기 때문에 이것은 분명히 잘못된 답변을 하고 있는 거여. 그래서 본위원이 묻고 싶은 것은 관인사당경리학원이 어째서 사회복지재단도 아닌데 이렇게 개인경리학원하고 계약을 할 수가 있냐? 그렇지 않으면 개인한테 했으면 "개인"으로 써야 되고 복지재단이라고 했으면 "복지재단"이라고 써야 되는데 이렇게 계약자체부터 잘못되어 있기 때문에 그 이후에 이루어진 사항은 모두가 다 잘못투성이라 이거요. 그래서 이 부분에 대해서는 분명히 다음에 계약을 할 때 잘못된 것은 시정을 하세요. 그 다음 두 번째는, 위탁기간중에 법령 제2조를 보십시오. 약정서. 왜냐, 관리상의 문제점을 도출하기 위해서는 우리가 그 사람하고 계약했던 부분이 기본이 됩니다. 그것이 법입니다. 법. 약정서가 상호간에 법이기 때문에. 약정서 제2조제2항을 보면 "위탁기관 중에서 법령의 개폐 및 제정으로 인해서 조정변경, 폐쇄등의 사유가 발생할 때에는 관계법령에 따른다" 그랬어요. 폐쇄등의 사유는 우리가 여기 보면 갑이 인정하게 돼 있습니다. 갑이. 그러면 하자보수를 제대로 하지 않는다 이런 크나큰 하자보수, 그러니까 다시 지을 수 있는 예산이 투입된 그 부분까지도 우리가 볼 때는 폐쇄의 사유가 인정된다고 생각해요. 그럼 폐쇄의 사유가 지금 조정이라든지 변경이나 폐쇄의 사유가 뭐라고 생각합니까? 만약에 다원어린이집이 어린이집이듯이 어떻게어떻게 잘못했을 때 그것을 폐쇄할 수 있냐 이 이유에요. 이것을 묻는 거예요.
형식

이형식가정복지과장

다원어린이집이 폐쇄는 왜 합니까?

정국용위원

아니, 여기 조항이. 그러면 이 조항을 거짓으로 만들었습니까? 그러면 2조2항에
형식

이형식가정복지과장

폐쇄할 경우에는 이런 경우가 있죠. 그 지역에 아가들이 없어서 우리가 막대한 예산을 주는데 운영 못할 경우에는 폐쇄를 할 거고, 폐쇄라는 것은 완전히 없애는 거거든요. 그러니까 뭐 재개발지역에 됐을 때, 필요가 없을 때 이럴 경우에는 폐쇄하죠.

정국용위원

그러면 "필요가 없을 때"가 사유가 된다 이말이죠?
형식

이형식가정복지과장

그렇죠.

정국용위원

필요가 없을 때. 그 다음에 제일 중요한 겁니다. 재산관리측면을 보면, 제5조 재산관리측면을 보면, "을은 수탁재산에 대해서 선량한 관리자로서 주위의무를 다하며, 소규모 개·보수등 유지관리에 대한 전반적인 책임을 진다" 그랬습니다. 소규모 개·보수가 얼마까지 됩니까? 대충.
형식

이형식가정복지과장

그것은 가격이 없고요. 어떤 경우냐 하면 운영하다 보면 하수도가 막힌다든가 수도꼭지가 없어져서 사고나든가 아가들이 사고를 내서 유리를 깬다든가 이런 정도의 수선은 위탁자가 해야 됩니다. 그 외에 돈이 들어가는 건 저희가 다 우리 건물이기 때문에 다 해줘야 됩니다.

정국용위원

아니, 내가 말한 것은 소규모비용하고 대규모비용하고 우리 입찰, 재무과에서 입찰을 볼 때 그 소규모는 5,000만원으로 봅니다.
형식

이형식가정복지과장

저희는 그런 게 아닙니다.

정국용위원

그러니까 개·보수비용이 좀 낮아질 수 있겠지요.
형식

이형식가정복지과장

예.

정국용위원

그러면 지금 현재 몇 천에 든 것을 소규모예산이라고 봅니까?
형식

이형식가정복지과장

저희가 소규모라고 지금 말씀드린 그런 소소한 얘기죠, 그런 입찰에 5,000만원 이하의 그런 거하고는 거리가 멉니다.

정국용위원

그러면 이 부분에서 정확히 답변해 주십시오. 소규모비용의 전반적인 책임을 어린이집이 져야 돼요. 그 다음에 대규모 수선공사는 구청에서 집니다. 그렇죠? 그러면 그 한계가 어디까지냐, 소규모라면 과장님 말씀에는 불을 하나 갈아주고, 뭐 하수도 막히고 이런 것은 지원요청한 기관이라든지 신경쓰는 것이 아니, 등하나 갈라고 돈들어가고, 구청에 신고를 해요?
형식

이형식가정복지과장

그러니까 그것은 어린이집에서 해결하죠.

정국용위원

그러니까 소규모비용이라는 것은 어느 일정액이 있을 겁니다.
형식

이형식가정복지과장

없습니다. 관계규정에 없습니다.

정국용위원

관계규정에 없다고요?
형식

이형식가정복지과장

예.

정국용위원

그러면 이 전반적인 책임의 소규모사업이 규정에 없으니까 그러면 푼돈에 해당되는 것은 다원어린이집에서 예산을 배정해서 하고 나머지 보수비 10만원이든 1만원이든 전부다 청구를 해야 되겠네요?
형식

이형식가정복지과장

이렇습니다, 다원뿐이 아니고 저희가 30개소를 운영하다 보면 가정집을 생각해도 1년 있으면 수리비가 많지 않습니까? 어린이집도 마찬가지입니다. 그러면 쭉 원별로 저희가 조사를 해서 현장에 나가가지고 우선순위를 정합니다. 그래가지고 저희가 판단했을 때 그 규모가 적더라도 급한 것은 저희가 해주고 크더라도 어느 정도 돌아가는 데는 너희들이 해라 이렇게 해가지고 해줍니다. 그런데 예산이 넉넉하다면 우리가 전부다 해줘야 옳겠죠. 그런데 규모상 위원님이 말씀하신 재무과 5,000만원 그런 거하고는 개념이 틀리고, 연말에 저희가 정산을 받게 되면 1년예산에 거의다 어린이집에서 20만원 내지 30만원 정도밖에 이월이 안 됩니다. 그럼 2, 30만원 이상이 되는 거는 어린이집에서 수리를 못하죠. 우리가 운영비를 안 주니까.

정국용위원

그러면 그 말이 허구라는 것을 내가 입증해 주겠습니다. 제9조를 보면 재정보증인을 세웠어요. 재정보증인. 재정보증인을 세우는데 1억원 이상은 두 명, 1억원 미만은 한 명을 보증인으로 세우게 돼 있어요. 그러면 20만원 미만을 받기 위해서 이렇게 방대한 재정보증을 세울 수가 있어요?
형식

이형식가정복지과장

그것은 불시에 사고가 날 것을 염려해서 그렇게 하는 겁니다. 그리고 그렇게 함으로써 어린이집 원장들이 충실히 어린이집을 운영합니다.

정국용위원

여보세요, 불시의 사고라는 것은 천재지변이 될 수도 있고 그런 불가항력적인 사항이 아니라 아까도 말했듯이 잡다한 돈을 제외한 부분을 아까 말했을 때 예를 들어 20만원 이상이라고 그랬는데 아, 20만원 이하지요? 그러니까 그 이상은 구청에서 돈을 대주니까 상관이 없고 그렇죠? 20만원 미만을 잘못했을 때 그것에 대한 보증인으로 어떻게 1억원 이상 두 명, 1억원 이하에 한 명을 보증인으로 세워야 되는 겁니까?
형식

이형식가정복지과장

그게 아닙니다. 이 어린이집은 항상 사고가 누적돼 있습니다. 그게 노출이 안 돼서 그렇지 아이들이 사고나서 다리가 부러진다든가 심지어는 인사사고까지 납니다. 그럴 때에 대비해서 우리가 해야 되기 때문에 지금 하고 있습니다.

정국용위원

그러면 관리상에 어린이들을 위한 재정보증이군요? 그렇죠?
형식

이형식가정복지과장

그렇게 보면 되겠습니다.

정국용위원

여기가 어떻게, 약정의 이행담보인데 어떻게, 애기들 아닙니까. 보십시오.

김영복위원장

잠깐만, 오늘은 월동기종합대책에 대한

정국용위원

아니, 무슨 소리 하십니까? 월동기가 아니라 현지확인의 건 결과에 대해서 하는 거요.

김영복위원장

예, 월동종합대책에 대한 것을 듣고 현지확인을 하고

이두호위원

의사진행발언!

정국용위원

위원장님, 그런 식으로 사회를 보는 것이 아니에요.

김영복위원장

가만 있어보세요. 또 그런 상황에서 우리가 질의·답변을 해야 되는데

이두호위원

의사진행발언 있다니까요.

김영복위원장

관리상의 문제점을 도출하고 하는 것은 우리가

정국용위원

아니, 제대로 들으란 말입니다. 내가 서두에 뭐라고 했어요?

김영복위원장

정식 행정사무감사 때

정국용위원

아니, 위원장님! 정확히 서두를 들으란 말입니다. 내가 질의하기 이전에 제일 첫 질의로 우리 건설위원회 위원들이 현장에 갔을 때 현장에 간 것이 보사분과에 관련이 있냐 없냐 물어서 된다. 그 다음에 다원어린이집 개·보수 해서 이 부분에 대해서 물어보기 시작하겠다 되냐? 된다. 분명히 나는 문제를 제기하고 물어보고 있어요. 그리고 현지확인의 건에 대해서, 차수가 지금 현지확인의 건이에요. 월동기에 대한 질의가 아니라. 나는 아무리 질의를 못하게 하려고 하더라도 여기에 따라서 정확하게 질의를 하기 때문에 제 이야기를 막으려면 막으십시오.

김영복위원장

이두호 위원 의사진행발언하여 주십시오.

이두호위원

이두호 위원입니다. 본위원이 처음에 질의를 했을 때도 위원장님께서 간단하게 짤막하게 질의를 하라고 하셨기 때문에 모든 위원들이, 뭐 의원은 입이 열려있어야 된다고 이렇게 이야기를 했는데 언행일치가 안 된 것 같습니다. 대단히 불쾌하게 생각하는데요. 본위원이 질의한 시간으로 보면 5분 이내라고 봐요. 5분 이내를 그게 길다고 생각한다거나 하면 앞으로 상임위원회 할 필요가 없습니다. 지금 시간이 몇 시입니까? 다른 위원님이 질의할 때는 아무런 얘기를 않고 있다가 첫 질의를 입다물고 있다가 오랜만에 입 좀 여니까 짤막하게 하라고 속기록까지 남기면서 그렇게 말씀을 하시는데 진행을 할 때 좀 제대로 해주시기를 바라고. 그 다음에 다원어린이집 보수계획에 대해서 해당부서인 가정복지과장이 나와서 가정복지과장한테 물어야 될 사안이기 때문에 가정복지과장이 여기 와 있는 거 아닙니까. 있는 건데 그걸 물었더니 또 이것은 건축과하고 다른 소관이기 때문에 과장이 여기에 전문지식이 없기 때문에 물으면 안 된다는 식으로 얘기를 했기 때문에 과장 뭐하러 불렀습니까? 거기에 대해서 위원장이 짤막하게 답변을 해주세요. 가정복지과장을 왜 불렀습니까? 다원어린이집 보수계획에 대해서 물어볼려고 지금 가정복지과장이 나와있는 거예요 그렇지 않으면 여기 관망을 하려고 나와있는 거예요? 그리고 지금 정국용 위원님이 서두에 분명히 말씀을 하셨어요. 하셨으면 지금 월동기이기 때문에 월동기에 대한 것만 질의를 하고 다음 행정감사 때 하자 이렇게 됐어야 되는데 서두에 얘기를 하니까 그걸 해도 좋다고 해놓고 이제와서 중간에 지금 얘기를 하고 있는데 그것을 가로막는다는 것은 도저히 저 상식으로는 이해가 안 가고, 그런 일이 있다고 그러면 원만한 회의진행을 위해서 뭐 5분간 정회를 한다든지 10분간 정회를 한다든지 하고 나서 해당위원한테 양해를 구하고 난 다음에 제재를 해야지 그런 식으로 회의를 진행하는 게 바람직하지 않기 때문에 제가 의사진행발언을 한 겁니다. 이상입니다.

김영복위원장

이두호 위원 수고하셨습니다. 이 회의가 어떤 오해의 소지가 있다든지 그런 개념에서 발언한 게 아니고 오직 우리가 월동기 종합대책에 대한 현지확인 또한 다원어린이집 보수공사가 상당한 예산이 필요하기 때문에 과연 이것이 타당하냐 그렇지 않느냐 하는 그런 문제를 가지고 우리가 방문을 했습니다. 그래서 가능하면 그런 범주 내에서 질의를 했으면 하는 뜻에서 얘기를 한 것입니다. 그러면 원활한 회의진행을 위해서

정국용위원

아니, 가만 있어요.

김영복위원장

정회를 선포합니다. (재석위원 7명) (재석위원 5명)

16시58분 정회

17시07분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 정국용 위원님 계속 질의하여 주시기 바랍니다.

정국용위원

본위원이 혼자서 너무 장시간 질의한 것 같아서 간략하게 결론적인 질의만 하고 마무리하겠습니다. 현재 개보수에 대해서 기 편성된 예산은 본위원이 아까 언급했듯이 우리 구에서 기 지출한 비용들이 소규모 비용에 해당된 부분들이 많이 지출돼 있습니다. '93년 10월 23일부터 '96년 5월 18일에 걸쳐서 5건 또 이번 '97년도에 7,500만원의 예산을 배정을 했는데. 전에 배정했던 5건은 본위원이 보기에는 위탁약정서를 보면 소규모 개보수비에 해당되는 부분도 보수를 해줬다고 생각이 되고. 이러한 소규모 비용에 대한 보수비는 당연히 앞으로는 자체 보수를 할 수 있도록 해야 되겠고, 기 배정된 문제에 대해서는 환수를 한다든지 차후부터는 다시는 이런 소규모 개보수에 대한 것은 지출하지 않고 대규모 개보수만 해야 된다고 생각합니다. 그래서 이번에 책정된 7,500만원은 적은 돈이 아닙니다. 조금만 더 보태면 건축을 할 수 있는 돈이 됩니다. 개보수비용으로서는 7,500만원이 누구에게 물어봐도 건물의 누수를 잡기 위해서 개보수비용으로 7,500만원을 배정했다는 것은 상식이하의 일이라고 생각합니다. 그래서 이러한 비용을 아끼는 의미에서도 전체적으로 다시 전반적으로 생각해서 다원어린이집을 현재의 7,500만원 배정된다 해서 근본적인 문제가 해결되지 않는다고 봅니다. 왜냐하면 누수현상, 산을 깎고 지하실을 파고 묻었기 때문에 굉장히 많은 문제가 도사리고 있습니다. 그래서 본위원은 7,500만원에다가 건축비를 더 보태서 다시 지을 의향이 없는가를 최종적으로 묻겠습니다. 이상입니다.
형식

이형식가정복지과장

아까 이두호 위원님께서 질의하신 사항과 똑같은 사항인데요. 저희들은 개보수비 7,500만원을 들여서 이것을 기히 하려고 했기 때문에 새로 한다는 것은 좀 무리인 것같습니다. 그대로 7,500만원으로 공사를 하려고 합니다.

정국용위원

이상입니다.

김영복위원장

정국용 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 김운기 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김운기위원

김운기 위원입니다. 답변하시느라고 수고가 많으십니다. 어린이집의 준공된 연도가 언제입니까?
형식

이형식가정복지과장

준공이 된 연도는 '91년 3월 30일입니다.

김운기위원

'91년 3월 30일?
형식

이형식가정복지과장

예.

김운기위원

가정복지과장님, 저희가 시공업체에 줘가지고 건축이 완공되면 하자보수기간은 보통 얼마를 둡니까?
형식

이형식가정복지과장

2년으로 합니다.

김운기위원

2년입니까? 그러면 최초에 다원어린이집에 하자가 발생한 연도가 언제입니까?
형식

이형식가정복지과장

제가 알기로는 '93년 10월로 알고 있습니다.

김운기위원

'93년 10월이요?
형식

이형식가정복지과장

예.

김운기위원

그러면 공사계약 관계에서 하자보수기간은 끝난 겁니까?
형식

이형식가정복지과장

예.

김운기위원

회사한테 책임을 물을 수 있는 길이 끝난 상태입니까?
형식

이형식가정복지과장

그리고 제가 '93년 4월달에 발령받아 왔는데요. 그때 이미 다원어린이집 공사를 한 업체는 부도가 나서 없어졌더라고요. 그래서 어떻게 할 수가 없었습니다.

김운기위원

그러면 과장님께서는 하자가 발생하는 것을 알고 계셨던 거 아닙니까?
형식

이형식가정복지과장

제가 와가지고 업무파악하고 했던 것이 하반기 10월달에 했는데 그때 10월에 저희가 알았습니다. 그 전에는 어떻게 됐는지 모르지만

김운기위원

아까 답변하실 때 과장님이 뭐라고 하셨냐면 솔직히 말씀드려서 내부수리 또 방수 이것에 대해서는 신경을 안 썼다 이렇게 말씀하셨습니다. 그러셨지요? 방수는 신경 안 썼다, 내부수리만 신경 쓰고 외부에 대한 것도 신경 안 쓰고?
형식

이형식가정복지과장

예.

김운기위원

어떻게 주무과장님이 내부수리만 신경을 쓰시고 물이 새는 것을 눈으로 목격했거나 아니면 어린이집 원장이 그것에 대한 보고를 할 거 아닙니까?
형식

이형식가정복지과장

저희가 건축분야는 전공이 아니다보니까 그게 밖에서 물고잡아야 되는지 이런 건 모르고, 내부만 수리하면 되는 걸로 알고 그쪽만 자꾸 집중적으로 수리해 달라고 그랬습니다. 죄송합니다. 외부에서 문제가 있는 것은 전혀 몰랐지요.

김운기위원

그러니까 일단은 육안으로 보기에도 물이 새는 건 봤을 거 아니에요?
형식

이형식가정복지과장

계속 새는데 저희가 그 당시에는 그쪽만 물고 잡으면 되는 줄 알았지 밖에 원인이 있는 건 생각을 그때까지 미처 못했지요.

김운기위원

내부방수는 한 겁니까?
형식

이형식가정복지과장

내부는 그 동안에 원장님도 돈을 꽤 썼습니다. 제가 알기로는 우리가 돈을 못 해주니까 저희는 개보수비가 한정돼 있지 않습니까. 급하기는 하고 자력으로 내부공사로 방수 엄청 했다고 들었습니다.

김운기위원

원장한테 돈을 쓰게 만듭니까?
형식

이형식가정복지과장

그때는 제가 오기 전의 일이라

김운기위원

그런 것이 주무과장으로서 발견이 되면 만약에 그것에 대한 전문적인 게 아니면 거기에 관련되는 건축과 있지 않습니까. 유기적으로 협조관계를 유지해서 뭔가 이미 하자기간이 끝났다면 회사에 책임은 없다고 치고, 우리 구청에서도 그걸 유기적인 협조관계를 유지해가지고 그 당시에 보수를 했어야 될거 아닙니까.
형식

이형식가정복지과장

그 당시에도 건축과하고 협의를 했는데 그때는 외부에서 물고 잡는다는 얘기가 없었습니다. 저희가 일단은 내용적으로 모르니까 건축과하고 협의하지요. 그 당시에 계시던 분들이 그거까지 미처 안 하고 계셨던 것같아요.

김운기위원

아까 뭐라고 그러셨냐면 모래파동 때문에 해사를 써서 그렇다고 했는데 그건 어떻게 아셨어요?
형식

이형식가정복지과장

들어서 압니다.

김운기위원

들어서 알고 계신 거에요?
형식

이형식가정복지과장

예.

김운기위원

나는 건축을 좀 아시는지 알았지요. 그러면 앞으로 7,500만원 예산책정된 것이 예산집행되면 완전히 보수가 되리라고 생각합니까?
형식

이형식가정복지과장

완전히 책임진다 이런 얘기는 제가 할 수 없지만 최대한으로 예산낭비 안 되도록 노력하겠습니다.

김운기위원

그것이 아니지요. 왜 책임을 못 집니까? 7,500만원 왜 잡아놨습니까. 이거 잡아놓고도 될지 안 될지 모른다면, 불확실하다면 예를 들어서 건축과하고 협의를 하든 그래서 어느 업자를 선택할 거 아닙니까. 그러면 그 당시에 7,500만원 견적도 받은 거 아닙니까. 보수하는 업체에서 책임을 진다고 하니까 그 업체에 주는 거고, 금액까지 나온 건데. 예를 들어서 책임이 분명히 업체한테 있어야 된다라는 것을 그것을 두고 계약하는 거 아닙니까. 만약에 안 되면 하자보수를 한 업체, 7,500만원을 받고 공사한 업체에도 끝까지 책임 지고서 예를 들어 하자기간을 몇 년을 두든지 몇 개월을 두든지 그런 책임이 있어야 계약이 되는 거지 어떻게 책임질 수 없다는 답변이 이해가 안 갑니다.
형식

이형식가정복지과장

7,500만원에 대해서 개보수가 이번에는 철저히 잘 하도록 관리감독하겠습니다.

김운기위원

관리감독을 잘 하면 책임을 질 수 있느냐 이런 얘기지요. 그걸 말씀을 하셔야지, 책임을 져야 되는 건 당연하지요. 업자 선택할 때 물어볼 거 아닙니까. 업자한테 7,500만원을 주면 완전히 하자가 없이 되는 거냐? 된다고 하니까 주는 거 아니냔 말이에요.
형식

이형식가정복지과장

그 동안 전부 책임진다고 해놓고 저희가 보수공사를 계속 하니까 제가 답을 그렇게 못 하겠습니다.

김운기위원

그럼 예산을 계속해서 새면 주고 또 주고 해야 된다는 얘기아니에요. 그러기 때문에 다시 시공을 하자는 얘기가 그래서 나온 거 아닙니까. 돈 안 들이면 7,500만원으로 끝낼 수 있으면 얼마나 좋습니까?
형식

이형식가정복지과장

저희과 입장에서도 그것이 바람인데요, 최선을 다해서 이번 예산에 대해서 허실이 안 되도록 노력하겠습니다.

김운기위원

건축과장님 오랫동안 계시는데 어떻게 보면 다원어린이집이 사전에 이런 것이 발견돼가지고 하자보수가 일찍 끝나고 문제가 없으면 아마 본연의 업무로 돌아가서 우리 주민에 대한 업무로 상당한 이익이 됐었을 겁니다, 주민들한테. 이거 때문에 오전부터 지금까지 하루종일 여기에 와서 계신데요. 건축과에 영선반이 있다고 하니까 과장님하고 긴밀하게 일찍일찍 물어봐가지고 의논해서 하면 이런 결과가 안 나올 거 아닙니까. 앞으로 나는 가정복지과장이니까 어린이집의 내부적인 것만 할 것이 아니고 어린이집 자체가 건물 아닙니까? 건축물 거기에 신경을 쓰셔야지요.
형식

이형식가정복지과장

예, 신경을 쓰겠습니다.

김운기위원

그리고 약정서를 보니까, 어떤 규정이 있습니까?
형식

이형식가정복지과장

예, 서울시지침에도 나와 있고요, 청장님 방침 받아서 하고 있습니다.

김운기위원

서울시지침이라면 잘못 됐다고 여기에서 먼저 올리세요. 그러면 25개구에서 선진구라고 아마 표창할 겁니다. 약정서를 바꾸라고 그러세요. 예를 들어서 아까 재산관리 5조부분말입니다, 5조 소규모의 개보수관계에 대한 것은 거기다가 맡길 수도 있다 그랬지요? 그런 것을 분명하게 밝혀주세요. 금액을 정해주든가 어느 품목을 적어서 어디어디까지는 개보수를 직접 할 수 있고, 어디부터는 우리 구의 예산으로 집행을 한다 이런 걸 우리 구에서 할 수 없는 거라면 시에다가 건의를 하십시오. 바뀌어야 됩니다. 그리고 정위원께서 짚으신 계약관계 말이지요, 잘못 됐어요. 이것도 물어보면 과장님 뭐라고 답변하실 겁니까? 나는 법을 전공 안 했기 때문에 계약관계를 모른다고 답변하실텐데 이건 기본입니다, 기본. 왜 갑은 구청장 못을 박아가지고 진진형 해놓고 을은 왜 학원만 둡니까. 오히려 이것은 불리한 계약입니다. 차라리 관악구청 그렇게만 해놓으면 우리 구청도 책임이 없을 수도 있지 않습니까. 오히려 갑은 분명히 밝혀놓고 을은 사당경리학원 이렇게 해놓은 것도 잘못 된 것입니다. 앞으로 재계약을 하든가 할 경우에는 그런 부분을 신경을 써서 계약을 체결하도록 이렇게 해주시기를 부탁을 드립니다. 종합적인 의견을 말씀해 주시고, 그 말씀을 끝으로 저의 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
형식

이형식가정복지과장

위원님이 지적하신 것에 대해서는 저희가 참고하여 이번에 재위탁할 때 반영하도록 하겠습니다.

김영복위원장

김운기 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 현지확인결과에 대한 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 회의에서 도출된 제반 문제점들은 다음 회기인 정기회 행정사무감사를 활용하여 깊이있는 확인 및 시정이 필요하리라 생각됩니다. 관계공무원들께서는 본 위원회에서 제기된 사항들을 직시하여 업무에 반영될 수 있도록 하여주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 그 동안 수고 많으셨습니다. 이상으로 제59회 관악구의회(임시회) 제4차 건설위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (재석위원 7명)

「없습니다」하는 위원 있음

17시22분 산회

출처 서울 관악구의회 회의록