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광주광역시의회 발언

마세열 의원 발언

제69회 제3차 문교사회위원회1997-11-24

마세열 의원 프로필 보기 →

용권

박용권위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제69회 광주광역시의회(정기회) 문교사회위원회를 개의하겠습니다. 1. 사회복지여성국
그러면 일정에 따라 1997년도사회복지여성국소관에대한행정사무감사실시를 선언합니다. 행정사무감사에 앞서 위원회를 대표해서 몇 가지 당부 말씀을 드리겠습니다. 여러분께서 잘 아시는 바와 같이 의회에서 행정사무감사를 실시하는 것은 시정의 전반적인 추진실태를 정확히 파악하고 분석하여 자치입법활동과 시정에 적극 반영하도록 하고, 예산안 심사시 활용코자 함이 그 목적인 만큼 감사에 임하는 피감사기관의 관계관 여러분께서는 이러한 소기의 목적이 성공적으로 달성될 수 있도록 겸허하고 성실한 자세로 감사에 임하여 주실 것을 당부 말씀드립니다. 또한 동료 위원께서는 지난 1년동안 각종 사업이 효율적으로 시행되었는지, 예산은 유효적절하게 집행되었는지, 그리고 시책과 사업추진상의 문제점은 무엇이며 그 해결방법은 또 무엇인지에 대하여 중점을 두고 그 동안의 의정활동을 참고로 해서 보다 심도있게 감사에 임해 주시기 바랍니다. 참고로 행정사무감사는 공개를 원칙으로 하고 현장확인이 필요한 경우 현장확인까지 병행해서 실시하도록 하겠습니다. 감사 진행순서는 위원장이 증인에 대한 선서취지 및 처벌규정에 대해 말씀드리고 증인선서를 들은 다음 소관 국장의 인사 및 간부소개와 업무현황보고 청취, 그리고 질의와 답변을 듣고 자료제출 요구등 강편과 함께 소관별로 감사를 종료하는 순으로 진행하겠습니다. 아무쪼록 이번 행정사무감사가 상호간의 이해와 협조속에서 원활하게 진행될 수 있도록 다 함께 노력하여 주실 것을 거듭 당부드립니다. 먼저 증인선서가 있겠습니다. 오늘 선서를 하게 되는 이유는 지방자치법제36조와 같은 법 시행령제17조의4, 그리고 광주광역시의회행정사무감사및조사에관한조례가 정하는 바에 따라 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언 및 진술을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유없이 증언 및 진술을 거부한 때는 지방자치법제36조제5항에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 허위증언을 한 때에는 고발할 수 있음을 알려 드립니다. 선서방법은 국장이하 모든 과장이 공히 선서를 하시되 국장은 발언대에 나와서 선서를 낭독하여 주시고 다른 분들은 기립하여 오른손을 들고 선서한 후 선서서에 서명날인하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 김정례 사회복지여성국장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다. 다른 공무원께서는 기립하여 주시고 과장 이상은 손을 들고 같이 선서하여 주시기 바랍니다.

10시 35분

정례

김정례사회복지녀성국장

선서! 본인은 광주광역시의회 문교사회위원회 97년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법제36조와 동법시행령제17조의4 및 광주광역시의회행정사무감사및조사에관한조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1997년 11월 24일 사회복지여성국장 김정례
용권

박용권위원장

수고하셨습니다. 이어서 업무현황 보고를 청취하도록 하겠습니다. 사회복지여성국장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

사회복지여성국장 김정례입니다. 먼저 저희 사회복지여성국 소관 업무에 대해 깊은 관심과 열정을 가지시고 지도편달과 협조하여 주신 박용권 위원장님과 여러 위원님께 심심한 경의와 감사를 드립니다. 금년 한해 동안 저희 사회복지여성국에서 추진하였던 주요업무 현황을 보고드리고 여러 위원님께서 사무감사를 통하여 지적하여 주신 사항에 대해서는 국장을 비롯한 전 직원이 앞으로 업무를 추진하는데, 시행착오가 없도록 최선을 다 하겠습니다. 먼저 업무현황 보고에 앞서 저희 사회복지여성국 간부소개를 해 드리겠습니다. 김무홍 사회복지과장입니다. 김헌식 가정복지과장입니다. 송진순 여성정책과장입니다. 엄영옥 여성회관장입니다. 조점순 근로청소년복지회관장입니다. 지금부터 유인물에 의하여 1997년도 주요업무현황을 보고드리겠습니다 보고드릴 순서는 일반현황, 96년 행정사무감사 지적사항 조치결과, 97년 주요성과와 반성, ’97 주요업무 추진사항 순으로 보고드리겠습니다. (보 고) 이상으로 1997년도 업무현황 보고를 모두 마치겠습니다.
용권

박용권위원장

김정례 사회복지여성국장 수고하셨습니다. 다음은 질의할 순서입니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 위원님들께 양해 말씀을 드립니다. 신이섭 위원님께서 지역구 민원인들이 시청에 찾아오셔서 먼저 하시도록 그렇게 양해해 주시면 감사하겠습니다. 신이섭 위원님!
이섭

신이섭위원

신이섭 위원입니다. 주요업무 추진실적 자료를 받았습니다. 사회복지시설별로 예산지원 내역과 지도감독에 대한 행정처분 결과에 대해서 잠깐 확인을 하고자 합니다. 지금 우리시에 소외계층을 위한 사회복지시설이 약 40개소로 이것은 인가가 난 시설로 아는데, 특히 예산을 보면 우리 시비가 36억원, 국비가 67억원해서 약 100억원 정도의 예산이 지원된 것으로 자료에 나와 있습니다. 이러한 막대한 예산을 지원하고 있는 각종 사회복지시설이 자료에 의하면 너무나도 부실운영되고 있는 것이 여실히 나타나고 있습니다. 그래서 업무대책에 보면 전혀 이것에 대한 대책수립이 안나와 있고 다소 사회복지여성국에서 이 분야에 대해서 소홀했지 않는가 하는 생각을 합니다. 행정처분결과 내용으로 보면 위생상태가 매우 불량한 지역이 많고 특히 재해에 대비하는 시설들이 미비해 가지고 긴급재해 발생시 이에 대한 대책이 상당히 시급한 것으로 나와 있는데, 어떻게 해서 이런 결과를 가져오게 되었는지, 아마 우리 사회복지여성국에서 지도감독 소홀로 이렇게 되었는지, 아니면 이러한 복지시설의 특수성 때문에 행정의 손이 미처 미치지 못했는지 설명을 듣고 싶습니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

위원님께서 이해해 주신다면 실무 과장이 답변하도록 하겠습니다.
무홍

김무홍사회복지과장

사회복지과장 김무홍입니다. 신 위원님께서 지적하신 사회복지 전체의 시설에 대한 지원 규모와 점검실태에 대해서 너무 소홀하지 않았나 하는 지적이 있으셨습니다. 저희 복지시설은 수용시설하고 이용시설을 합쳐서 1만 1천여개가 됩니다만, 이 중에서 이용시설화, 수용시설화 해가지고 구분해서 국비가 사안에 따라서 비율별로 지정이 됩니다. 또한 지도감독도 시에서 직접 운영하는 사업은 없고 사회복지사업법에 의해서 민간법인이나 개인한테 위탁운영하도록 되어 있습니다. 그런 과정에서 저희들이 구청이나 시에서 불특정 운영, 회수를 정해서 지도감독을 합니다만, 워낙 시설이 열악한 상태에서, 그 인적 구성요소들을 보면 재무회계규칙이나 사회복지사업법회계규칙에 의한 준수업무를 잘 못하는 사람이 많이 있습니다. 그래서 저희들도 1년에 1회 정도 교육을 실시하고 있습니다만, 그런 점에 대해서 조금 사업성과가 미진했던 것으로 보고, 또한 시설이 열악하다 보니까 장기간 근무하는 사람이 없습니다. 가령 1년 근무하다 그만 둔다든지 하는 어려움이 있습니다. 앞으로는 이러한 일이 발생하지 않도록 구나 사회복지시설 종사자들을 한자리에서 교육시켜서 그런 일이 없도록 철저히 지도감독해 나가겠습니다.
이섭

신이섭위원

거기가 위탁관리하는 입장이지요?
무홍

김무홍사회복지과장

그렇습니다.
이섭

신이섭위원

그에 대한 문제점은 없습니까? 위탁관리를 하기 때문에 직접 행정의 손이 미치지 못하고, 또 지도감독 차원에서 복지과에서 수시로 지도감독 관리가 어렵다 하는 문제점은 없습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

손이 못미친다든지 하는 사항은 있습니다. 그런데 각종 관리지침에 보면 자치구에서 지도감독을 하게 되어 있습니다. 그러다 보니까 자치구에서 연 1회 필요에 따라서 동절기라든지 해빙기를 맞아서 안전점검을 수시로 하고 있습니다만, 아까 같은 그런 문제점이 있어서 저희는 이런 것은 조금 제고를 해 줬으면 좋지 않겠느냐 하는 이야기인데, 시설측 입장은 어차피 여태까지 국고지원 없는 상태에서 지원을 해 왔는데 2, 3년전부터 국고지원을 해 주면서 일시에 그런 많은 것을 요구하다 보니까 어렵지 않느냐, 단계적으로는 좋아질 것으로 보고 저희들도 계속적으로 지도감독을 철저히 해 나가도록 하겠습니다.
이섭

신이섭위원

물론 여러 가지 고충은 충분히 이해합니다만, 어쨌든 국비와 시비가 100억원 이상 지원이 된다는 이러한 사실을 직시하시고 이에 대한 철저한 대책을 강구해야 되고, 위탁관리에 대한 문제점이 있다고 하면 이 문제에 대해서 집행부나 의회에 건의한다든지 자료를 주신다면 저희들이 참고해서, 모든 시설을 여러분이 잘 알다시피 시립정신병원도 위탁관리하려고 하는 단계입니다. 그래서 이러한 문제점을 평소에는 전혀 건의도 하지 않고 이런 문제에 대해서 의회에 전혀 말 한마디도 없다가 이제 행정사무감사 때나 지적했을 때 위탁관리에 대한 문제를 말씀하신다면 그 동안에 이 문제에 대한 대책을 소홀히 했다고 지적을 아니 할 수가 없습니다. 많은 시비와 국비가 지원되는 상황속에서 이러한 불우시설이 어떠한 긴급재해시에 수용인들이 대피를 못해 가지고 희생을 당했다고 하면 그것은 누구 책임입니까? 그러니까 이러한 불우시설은 사전에 점검을 잘 해 주시고, 특히 제가 한 가지 다시 묻고 싶은 것은 24개소의 예산지원을 자료에 의해서 확인을 해 보니까, 지난해에 지적했던 사항의 조치결과가 나와 있는데, 작년에는 불우시설에 대한 현실를 감안하지 않고 너무 획일적으로 지원했다는 지적이 나왔단 말입니다. 그런 결과에 의해서 예산지원이 그렇게 되었는지 모르겠는데, 연간 1인당 지원액을 뽑아 봤습니다. 연간 1인당 지원액을 보면 140만원에서부터 많게는 550만원까지 지원이 되었습니다, 수용인으로 나눠보니까요. 그래서 왜 차등지원이 되었는가, 많게는 세배 이상의 예산이 지원되었단 말입니다. 그래서 이것은 사회복지시설을 위한 특별한 예산지원이 있어서 그랬는지, 아니면 매년 예산지원이 이렇게 차등지원이 되는지, 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.
무홍

김무홍사회복지과장

방금 말씀하신 위탁관리의 문제점을 행정사무감사 때나 문제를 제기하지 말고 평소에 관리점검을 수시해서 문제가 있다면 의견을 개진해 주는 방법하고 예산지원 실적을 작년 사무감사 때 지적을 했는데 1인당 140만원에서부터 550만원까지 세배 차이가 났다고 이 점 두 가지에 대해서 말씀을 하셨는데, 아까 위탁관리 문제에 대해서는 저희들이 시설에 따라서 3년 내지 5년 주기로 해서 위탁운영을 하고 있습니다. 그래서 매년 저희들이 위탁관리에 대한 결산검사는 그 동안의 점검사항을 토대로 해서 위탁기간 만료 전년도에 다음 연도 위탁관리 대상을 선정할 수 있도록 시에서는 시 나름대로, 구청에서는 구청 나름대로 종합해서 구청에서 위탁관리하는데 차질이 없도록 계획통보를 해 드리고 그 부분에 대해서는 시정이 될 수 있도록 조치를 하고, 앞으로 그런 문제점은 의회에 보고를 드리도록 하겠습니다. 두번째 예산지출 문제에 대해서는, 저희 시설이 이용시설부터 수용시설까지 각종 시설이 다양하기 때문에 작년에도 지적이 있었습니다만, 시설규모나 수용자의 형태라든지, 시설에서도 차등지원을 하고 있습니다만, 550만원 정도 나왔다는 것은 장애인 시설이나 그런 쪽이 아닌가 생각을 합니다. 그래서 이용시설에는 어린이 집이라든가 하는 것이 있습니다만, 일상생활에 출근과 동시에 이용하는 단기시설이 있는가 하면, 24시간 계속 수용보호를 하고, 예를 들어서 재가치료를 한다든지 물리치료를 한다든지 병행해서 생활하는 시설이 곁들여 있기 때문에 그런 차이가 나지 않나 생각을 합니다만, 그런 부분은 저희들이 별도로 검토해서 혹시라도 있을지 모르는 예산집행면에서 관리감독을 철저히 해서 부당집행되는 사례가 없도록 하겠습니다. 또한 문제점에 대해서는 수시 발견을 해서 위원님들한테 보고도 드리도록 노력을 하겠습니다.
이섭

신이섭위원

다소 이해가 안가는데, 이 내용을 보면 예산지원의 차등화, 어떤 로비성에 의해서 예산이 과다하게 책정된 데가 있고, 또 소외받는 복지시설은 없는가 하고 의심을 하게 되는데, 아까 장애인 수용시설에는 많이 지원이 되었다고 말씀을 하셨거든요. 그러면 예를 들어서 한 가지 질의하겠습니다. 소화 천사의 집은 어느 곳입니까?
무홍

김무홍사회복지과장

장애인 시설입니다.
이섭

신이섭위원

세광원은요?
무홍

김무홍사회복지과장

세광원도 장애인 시설입니다.
이섭

신이섭위원

그러니까 바로 문제점이 나타나지 않습니까? 세광원은 1인당 550만원 이상이 지원되었고 소화 천사의 집은 140만원밖에 지원이 안되었는데…….
무홍

김무홍사회복지과장

그 시설 기능보강사업을 당해년도에 해가지고 기능보강사업비까지 포함이 되어 있기 때문에 그런 결과가 생긴 것 같습니다. 그 설명이 빠졌습니다.
이섭

신이섭위원

그래서 신설에 따른 예산지원이 특별하게 있었느냐 하고 물었지 않습니까? 그리고 예산지원을 그런 식으로 마구잡이로 하면 안됩니다. 자료라는 것은 특별시설에 따른 예산과 매년 정상적으로 나가는 지원금은 별도로 구분해서 충분히 이해할 수 있도록 해야지, 이것 틀림 없습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

작년에 옹벽공사 1억원 가까이 했습니다.
이섭

신이섭위원

그것으로 인해서 차등화가 된 것입니까?
무홍

김무홍사회복지과장

예.
이섭

신이섭위원

그러면 정상적인 예산지원이라 하면 소화 천사의 집 140만원이 맞습니까? 이 정도입니까?
무홍

김무홍사회복지과장

전체적으로 저희들이 집계한 내용은 없습니다만, 현 상태에서 소화 천사의 집은 금년 5월 20일 개원이 되었습니다. 원래 시설이 준공이 되면 그 당해년도에 준비가 되어서 인건비와 같이 지원이 되어야 하는데 천사의 집은 운영비만 일부 나오고 인건비가 금년에 안되었습니다. 시차적으로 그런 경우도 있습니다. 그래서 추가 확보해서 지원해 준 사례도 있고 그런 것에서 오는 차이입니다. 앞으로는 방금 신 위원님께서 지적하신대로 시설기능보강사업비하고 운영비하고 인건비하고 사업비를 명확히 구분해서 자료로 제출해 드리겠습니다.
이섭

신이섭위원

예산지원에 대한 차등화가 분명히 없지요? 만약 있다고 하면 그것 책임지겠습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그렇습니다.
이섭

신이섭위원

그러면 확실히 구분해서 위원회에 제출해 주시고, 아까 제가 지적했던 복지시설 위탁관리에 대한 문제점도 별도로 해 주시기 바랍니다. 그러한 시설로 인한, 또 운영으로 인한, 그러한 부실로 수용되어 있는 인원이나 이용하는 인원들의 피해사례가 없도록 해 주시고, 예산지원도 반드시 균형있게 차등지원이 없도록 해 주실 것을 당부합니다. 그렇게 하시겠지요?
무홍

김무홍사회복지과장

그렇게 하겠습니다.
용권

박용권위원장

이윤자 위원님.
윤자

이윤자위원

이윤자 위원입니다. 신이섭 위원님께서 질의하신 것에 대해서 물어보겠습니다. 영아시설에서 형제사 수용인원은 51명이고 영아일시보호소의 수용인원은 49명인데, 이 수용인원은 2명 차이뿐인데 예산지원액수는 3억 3,000만원하고 2억 6,000만원하고 굉장한 차이가 있거든요. 이 이유도 그것입니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

그 관련 업무는 가정복지과 소관이기 때문에 과장으로 하여금 답변드리도록 하겠습니다.
헌식

김헌식가정복지과장

가정복지과장 김헌식입니다. 영아일시보호소의 인원은 이렇게 많아도 입소해서 일시적으로 보호하는 사람이라서, 말하자면 입양하는 사람이라든지 전원하는 사람이라든지 있을 경우에 이 사람들이 전원을 하기 때문에 정산이 되기 때문에, 여기는 수용이 일정하게 49명이 1년내내 있는 것이 아닙니다. 그래서 형제사보다 비용이 덜 나갑니다.
윤자

이윤자위원

그렇습니까? 그러면 육아시설에 있어서 애육원은 69명이고 무등육아원은 80명이거든요. 수용인원이 11명 차이에도 불구하고 2,200만원 차이밖에 나지 않습니다. 이렇게 지원이 된 이유가 무엇입니까?
헌식

김헌식가정복지과장

무등육아원은 담장시설공사를 했습니다. 그렇기 때문에 금액차이가 납니다.
윤자

이윤자위원

시설비 차이가 그래서 난다고 한 앞에 대답은 맞습니다. 그런데 여기는 무등육아원은 80명임에도 불구하고 3억 5,000만원이고 여기는 69명임에도 불구하고 3억 3,000만원이 지원되었기 때문에, 오히려 적은 수용인원에도 불구하고 더 많은 액수가 지원이 되었다는 거예요. 그런데 거기다 담장시설비까지…….
헌식

김헌식가정복지과장

애육원에 기능보강비가 들어가서 그럽니다.
윤자

이윤자위원

확실하게 하세요. 애육원이 시설담장을 했습니까?
헌식

김헌식가정복지과장

애육원이 시설기능보강사업을 했습니다. 아까 우리 사회복지과장께서 이야기를 하셨는데, 말하자면 기능보강사업을 보건복지부에서 한꺼번에 수용시설에 다 해 주는 것이 아니라 예산문제가 있기 때문에 연차적으로, 말하자면 95년도에 A라는 복지시설을 했으면 다음 연도에는 다른 데, 이렇게 차차 하기 때문에 연도별로 자료를 빼게 되면 상당히 차이가 있는 경우가 있습니다. 그러니까 한번 기능보강을 한 시설에 대해서는 내년도에는 줄어지고 또 다른 데로 가기 때문에…….
윤자

이윤자위원

기능사업을 보강한 데는 시설비로 해서 따로 자료를 주시면 이런 혼란이 없지요. 이상입니다.
용권

박용권위원장

마세열 위원님!
세열

마세열위원

마세열 위원입니다. 하나만 우선 간략하게 물어보고 질의하겠습니다. 자료 20페이지를 보면 계명여성복지회관이 금년 3월까지 예산이 지원이 되고 그 이후부터 안되었지요?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
세열

마세열위원

그러면 그 후에 운영실태는 어떻게 되었습니까?
진순

송진순녀성정책과장

여성정책과장 송진순 보고말씀 드리겠습니다. 3월까지 예산지원하고 4월 1일부터는 휴지를 했습니다.
세열

마세열위원

그러면 그 건물은 어떤 용도로 쓰고 있습니까?
진순

송진순녀성정책과장

지금은 그냥 휴지상태에 있습니다. 안쓰고 있습니다.
세열

마세열위원

다른 용도로 쓸 계획은 없습니까? 이런 시설을 놀린다는 것은, 활용을 해야 되지 않겠습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

여성정책과장께서 답변한 것에 대해 보충해서 말씀을 드리겠습니다. 계명여성복지원이 광주 YWCA복지분과위원회 법인이거든요. 그런데 휴지신청이 있어서 행정처분이, 여성복지사업이 제기될 수 있도록 다각적으로 노력하고 있습니다만, 수용인원 다수가 들어와야 할텐데 지금 그러한 사업이 어떤 사업이 있는가 연구 중에 있습니다. 그래서 법인의 고유 권한사항이고 해서 행정부에서 이 사업을 해라, 저 사업을 해라 하고 결정할 수 없는 것이거든요. 이사회에서 결정할 사항이고 해서 법인에서 이 시대에 맞는 여성복지사업을 발굴해야 되는데, 현재 검토분석을 하고 있는 중이기는 합니다.
세열

마세열위원

시 당국에서 권고를 해서 그 시설들이 아깝잖아요. 빠른 시일내에 다른 형태로 이용할 수 있는 형태로 권고해 주시라는 이야기입니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

저희들도 98년부터는 어떤 사업이라도 계속 하려고 노력을 하고 있는 중입니다.
세열

마세열위원

그러면 하나만 더 질의하겠습니다. 보고서 35쪽을 보시면 광주여성문화회관이 있습니다. 거기보면 예산확보가 32억 5,000만원이 되어 있는데, 그 중에 국비가 얼마입니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

광주여성문화회관 총 사업비가 106억 3,600만원입니다. 국비는 강운태 장관님이 계실 때 특별교부세로 20억원 내려온 것밖에 없습니다.
세열

마세열위원

20억원이고 나머지 12억 5,000만원은 시비로?
정례

김정례사회복지녀성국장

예, 전부 시비입니다.
세열

마세열위원

그렇다면 당초 총 예산액이 75억원이었지요? 그런데 31억원 증액 요인발생했단 말입니다. 그 증액 요인발생은 왜 되었습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

실제적으로 기술적인 측면에서 그 당시 2,000평에 대한 얼마 해가지고 산출기초에서 당초에는 76억원이라고 했는데 당초 건축분야에서 53억 6,000만원이었는데 변경이 71억 8,600만원이 되었고 설비가 한 77억원이었는데 110억원으로 되었고 전기가 4억원이었는데 변경이 8억 3,100만원으로 증액이 되었고…….
세열

마세열위원

국장님, 좋습니다. 당초에는 공식적으로 계산하다 보니까 75억원이 나왔는데 실시설계를 하다 보니까 증액되었다는 말씀이지요?
정례

김정례사회복지녀성국장

그때는 94년도 단가에 의해서 했거든요.
세열

마세열위원

그러면 예산 31억원이 증액된 것도 좋고 증액되게 되면 그만큼 시설보강이 되겠지만, 이렇게 증액이 되면 돈은 어디에서 나오겠습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

여성문화회관이라고 “문화”가 들어가기 때문에, 복지회관, 여성회관 그러면 보건복지부에서 국비 50%정도 지원을 받을 수가 있는데, “문화”라는 말이 들어가기 때문에 도저히 지원을 할 수가 없답니다. 그리고 저희는 문체부에 이런 케이스가 있느냐 해서 지원을 바랬더니 도저히 지원을 할 수 없는 입장이고 해서 저희들이 정책적으로 강 장관님 계실 때 20억원을 받았고, 98년에도 아마 이런 절차로 한번 특별교부세를 투쟁해 봐야 할 단계에 있습니다.
세열

마세열위원

저도 “문화”가 들어가서 정동채 국회의원에게 물어 봤어요. 그런데 도저히 이런 예산은 지원해 줄 수가 없다 하는 이야기를 하기에, 31억원이 증액되었는데 어떻게 이 돈을 맞출려고, 만약 국비보조가 안되게 되면 어떻게 됩니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

당초에는 98년에 완공이 되도록 되어 있는데 공기를 2000년으로 늘리고 전체 설계를 총괄입찰해서 연차적으로 부분계약방식으로 사업발주를 하는 방향으로 하고 부족사업비에 대해서는 예산이 확보될 수 있도록, 이것은 시비로 밖에 할 수가 없기 때문에…….
세열

마세열위원

국장님, 제 질의의 요지는 무엇이냐 하면, 31억원 증액도 좋은데 그에 대한 자금마련대책은 되어 있는가 해서 묻는 것인데, 국장님 답변은 앞으로 투쟁을 하겠다고 하셨거든요. 그러면 이 공사가 앞으로 시작이 되었을 때 확실한 보장책, 예산지원의 보장책이 마련된 다음에 착공을 해야 하지 않겠느냐 하는 생각이 드는데, 어떻게 하시렵니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

무슨 말씀인지 알겠는데, 질의사항이 지금 증액된 31억원을 어떻게 마련할 것이냐 하는 말씀이지요? 당초에 98년까지 여성문화회관을 완공하겠다고 했는데 공기를 2000년까지 연기를 하니까 98년 이후 계속공사로 99년은 얼마, 2000년에는 얼마 연차적으로 예산을 확보해 가지고 2000년까지는 완료할 계획입니다.
세열

마세열위원

공기를 늦추게 되면 돈이 더 소요될텐데 예산확보에 자신이 있습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

회계과에 의뢰를 했습니다만, 당초에 총괄입찰을 해가지고 부분적으로 사업을 추진하기 때문에 예산을 확보하는데, 조금 물가상승에 따라서 있기는 있지요.
세열

마세열위원

지금 31억원 증액발생이 되었으나 앞으로 더 올라 갈 수도 있겠다, 공기 연장됨으로 해서? 저는 무엇이냐 하면 국장님이 앞으로 투쟁을 하신다고 했는데 자신있느냐 하는 것을 묻는 것입니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

자신있게 지어야지요. 자신 있습니다. 짓겠습니다.
세열

마세열위원

자신있는 것으로 믿고 질의를 마치겠습니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

여성을 상징적으로 하나 짓겠습니다.
춘범

이춘범위원

여성회관 건립을 위해서 3월 24일 기본설계용역을 완료했지요?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
춘범

이춘범위원

그 다음에 실시설계를 했는데, 기본설계에서는 총 공사비가 75억원으로 나와 있었거든요. 그래가지고 실시설계에서 공사비가 많이 증액되었는데, 여기에서 31억원의 차이가 나거든요. 발생요인이 무엇이라고 생각합니까? 그러면 당초 계획이 98년인데 2000년까지 한다고 했지요? 그것 때문에 공사비가 늘어났다는 것입니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

공기를 연장을 해서 공사비가…….
춘범

이춘범위원

공기연장과 기본설계용역을 줬을 때와 공사비가 증액된 것과는 다른 것이에요. 그러면 당초 용역결과부터 보고가 잘못되었다는 거예요. 용역은 경쟁입찰 했습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

예, 그렇게 했습니다.
춘범

이춘범위원

국장님, 이 부분에 대해서 잘 모르세요?
정례

김정례사회복지녀성국장

당초 총 사업비가 76억원으로 계상된 것은 94년도에 산출된 것이고…….
춘범

이춘범위원

75억원이었다가 76억원이었다가 자꾸…….
용권

박용권위원장

국장님이 모르시면 담당과장님이 설명해 주세요.
정례

김정례사회복지녀성국장

위원님께서 이해를 하신다면 실무과장이 답변을 드리도록 하겠습니다.
춘범

이춘범위원

그러면 용역결과부터 이야기 해 주시기 바랍니다. 몇 개 업체가 여기에 응찰 했습니까?
진순

송진순녀성정책과장

여성정책과장 송진순입니다. 그것은 회계과에서 하기 때문에 저희들은 파악을 못했습니다.
춘범

이춘범위원

예산액이 1억 2,390만원이었는데 1억 1,004만 5천원으로 도급액이 낙찰되었거든요. 그래서 어느 용역회사 몇 개 업체가 몇%에 입찰을 했으며…….
진순

송진순녀성정책과장

여성문화회관 건립 계획이 당초 94년 8월 29일 확정이 되었습니다. 그런데 그 이후로 인건비하고 기자재가 물가상승에 따라서 오르기 때문에…….
춘범

이춘범위원

우리가 용역업체에 발주할 때 공고했을 것이 아닙니까? 그러면 용역업체가 응찰하러 우리시에 왔을 것이 아닙니까? 그러면 몇 개 업체가 와서 몇%에 낙찰을 했고 하는 것을 물어본 것입니다.
진순

송진순녀성정책과장

용역관계는 회계과에서 하기 때문에……. 그 사업부서는 회계과입니다.
춘범

이춘범위원

물론 사업부서는 회계과인데 거기에서는 모른단 말이지요? 그리고 용역결과가 나오면 검수는 해당부서에서 하지요?
진순

송진순녀성정책과장

저희들은 안하고 회계과에서 합니다. 건설지원과하고 회계과하고, 건설지원과에서 회계과로 의뢰를 합니다.
춘범

이춘범위원

그런데 실무 국에서는 이 사업을 담당하는 직원이 없습니까?
진순

송진순녀성정책과장

있습니다. 저희들은 계획을 세워서 예산을 확보합니다. 그리고 기술적인 면이나…….
춘범

이춘범위원

기본설계에서는 그렇게 되었는데, 실시설계에서 31억원이라는 돈이 증액이 되었단 말입니다. 차액이 그렇게 많이 벌어지니까 그 이유가 무엇이냐 하는 말입니다. 94년도에 용역을 했고 설계도 했는데 어떻게 해서 31억원이라는 것이, 거기 건물 2,000평 짓는데 어떻게 해서 31억원이 증액이 되었느냐 하는 이야기입니다.
진순

송진순녀성정책과장

실시설계 과정에서 그러는데 저희들이 내역을 보면 건축이나 설비, 전기, 소방, 토목, 통신 과정에서 액수가 불었습니다.
춘범

이춘범위원

그러면 기본설계할 때 그런 부분은 다 빼고 설계를 했습니까? 지금 말씀이 그러잖아요?
진순

송진순녀성정책과장

당초에는 도시개발공사에서 뺐었거든요. 종합적으로 평당 얼마 했습니다.
춘범

이춘범위원

그러면 설계라는 것이 무엇이고 기본용역을 맡기는 것이 무엇입니까? 발주처에서 해당 부에서 그것도 관리 안하고 다 넘겨서 거기서 관리하라고 했습니까? 그래서 공사비가 실시설계 당시보다 31억원이 증액이 되었는데, 해당 부서에서는 책임지는 사람이 아무도 없네요? 국장님이 책임을 지셔서 오후에 자세하게 아셔가지고 설명을 해 주세요. 왜냐하면, 예산이라는 것이 우리 호주머니에 든 돈 쓰듯이 쓰는 것이 아닙니다. 우리가 기본설계를 맡겼을 때도 1억원 이상을 줘서 맡겼고 실시설계과정에서 31억원이라는 돈이 증액이 되었습니다. 그러면 엄청난 돈인데 31억원이 증액이 된 사유가 무엇 때문에 증액이 되었는지, 물가변동이 있다고 하지만 94년도에 기본용역을 했고 설계는 그 이후에 했을 거예요. 그런데 31억원이라는 돈이 증액이 되었습니다. 이런 돈은 어느 가정에서 쓰듯이 쓰는 것이 아니고 광주시민의 혈세가 담겨 있습니다. 그렇기 때문에 식사후에 자세히 아셔가지고 그 부분, 31억원이 용역결과, 실시설계과정에서 증액이 되는 이유가 무엇인지 자세하게 설명을 해 주십시오. 이상입니다.
용권

박용권위원장

국장님은 타 부서라도, 회계과면 회계과, 계약부서에 자문을 구하든지, 그렇지 않으면 출석을 시키든지 해서 이춘범 위원님께서 의문을 가지는 사항에 대해 명쾌하게 답변을 하실 수 있도록 준비를 해 주십시오. 다음은 김명민 위원님!
명민

김명민위원

김명민 위원입니다. 27페이지 가정복지과 소관입니다. 아동복지수련원 시범 운영 해가지고 보육시설아동에 대해서 교통교육 인형극, 화석관람, 오락 등을 통해서 도덕성과 공동체의식을 함양시켜 아동교육의 질을 향상시키기 위해서 97년 10월 20일부터 11월 5일까지 17일동안 40개 보육시설 4,516명을 사업비 1,400만원을 들여서 실시했군요. 이 사업계획에 대해서 그 내용을 잠깐 설명을 해 주십시오.
정례

김정례사회복지녀성국장

위원님께서 이해하신다면 과장으로부터 답변하도록 하겠습니다.
헌식

김헌식가정복지과장

가정복지과장 김헌식입니다. 임곡에 있는 용진수련원에서 불우아동, 말하자면 저희들이 수용하고 있는 아이들 교육수련원입니다. 그런데 거기에 교통교육장이 있습니다. 아이들에게 교통교육을 시킬 수 있는, 신호등도 지킬 수 있는 것도 있고 자기가 차를 타고 직접 발차시킬 수도 있는 시설이 용성수련원이라고 용성운전교습소가 있습니다. 거기를 수련원으로 새로 만들어서 아이들을 견학시키고, 거기 2층에 인형극장이 있습니다. 그래서 아이들이 인형극을 보고, 또 용진수련원 내에 화석이 2, 3백점이 있습니다. 그것을 하루동안 봄으로써 교통질서의식이라든지 하는 것을 함양시키지 않느냐 해서 저희들이 금년도에 교육을 40개 시설에 4,516명을 했습니다. 이 사람들 교육을 시켜놓고 보니까 어린이집에 있는 원장이라든지 학부모들로부터 광주가 그런 교통교육시설이 없었는데 이번에 새로 만들어진 교육시설로 인해서 교육의 효과가 대단히 좋았다는 평을 저희들이 받았습니다. 그래서 지속적으로 한번 해 볼까 하는 생각이 있어서, 또 여기가 수련원으로 되어 있습니다. 그래서 내년에도 이 사업을 계속적으로 추진해서 한꺼번에 못하니까 연차적으로…….
명민

김명민위원

그러면 이것을 언제부터 했습니까?
헌식

김헌식가정복지과장

금년에 처음입니다. 저희들 시범사업으로 했습니다.
명민

김명민위원

전국적으로 우리시만 하는 것입니까?
헌식

김헌식가정복지과장

전국적으로 우리시가 어린이 교육기관이 제일 열악합니다. 그래서 이번에 용성수련원 원장이 일본이나 유럽 쪽 시설을 보고 와서 자기들이 시설을 새로이 했습니다. 몇 억원 정도의 시설비가 들어가서 해 놓은 것이라서 저희들도 가 봤습니다만, 상당히 감탄을 했습니다.
명민

김명민위원

알았습니다. 교육의 효과가 좋았다면 저소득층 어린이들만 할 것이 아니라 어린 학생들도 방학을 이용해서 보급했으면 하는 바램에서 물어 봤습니다. 이상입니다.
용권

박용권위원장

원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 오후 2시까지 감사 중지를 선언합니다.

12시 08분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 질의와 답변을 계속 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이춘범 위원님!

12시 12분

춘범

이춘범위원

이춘범 위원입니다. 감사자료 98페이지를 보면, 사업명이 여성문화회관 실시설계용역이라고 되어 있어요. 도급자 (주) 신한국엔지니어링, 종합건축사무소 대표 신정채, 도급액 1억 1,004만 5천원, 예산액이 2억 2,390만원으로, 또 계약일이 97년 4월 21일로 되었습니다. 그런데 94년도에 한 설계라고 했는데, 착수일은 97년 4월 21일에 했고 준공일이 97년 7월 19일, 준공납품일이 97년 7월 19일, 준공검사일이 97년 8월 1일입니다. 그리고 납품품목을 보면, 설계종합보고서 20부, 디스켓 포함했네요. 설계원본 및 원본 일체, 설계도면 15부, 설계설명서 15부, 시방서 및 특별시방서가 각 10부, 각종 계산서 10부, 공사비 내역 10부, 물량산출조서 10부, 공증표 5부, 주요 자재사용계획서 5부, 투시도 1점, 공사내역서 5부, A3 축소도면 5부, 이렇게 되어 있습니다. 그런데 75억 3,000만원에서 실시설계에서 공사비가 104억원 넘게 불어났는지, 31억원이 증가되었다는데 문제점이 있는 것입니다. 그런데 해당 국, 발주한 부서에서 이것조차도 모르고 있다는 것은 우리 시정에 대한 모든 부분을 국장 이하 과장님들께서 파악하지 않고 있다는 것입니다. 그리고 여기 보면 97년도 사업비, 용역비 집행현황이 있습니다. 3,000만원 용역, 1,000만원 이상, 직위 여성정책과장, 직명 지방4급상당, 성명 송진순, 결과까지 다 있고, 그 밑에 사회복지여성국장 김정례 사인까지 다 들어 있는데, 이 부분에 대해서 이렇게 모르고, 또한 3,000만원짜리 용역결과는 하나도 없습니다. 여성회관 것만 붙여서 하나 주는 이유가 무엇입니까? 이렇게 안일하게 해서 주면 다 되는 것인양 자료를 주신 것 같은데, 이런 자료를 줘서는 안되는 것입니다. 우리가 요구할 때는 전부를 이야기 했는데 31억원이 증가하게 된 이유를 밝혀 주시기 바랍니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

이춘범 위원님께서 여성문화회관 사업비 증액 31억원에 대해서…….
춘범

이춘범위원

국장님, 이 자료 부실에 대해서 먼저 이야기 해 주십시오.
정례

김정례사회복지녀성국장

위원님께서 여성문화회관 관계 기본설계에 대해서 부족한 점을 잘 지적해 주셨습니다. 저희들도 이것을 계기로 해서 앞으로 잘 하겠습니다만, 이런 말을 여기서 해야 될지 모르겠습니다만, 입찰관계…….
춘범

이춘범위원

국장님, 이 자료 부실에 대해서 먼저 이야기 해 주시고, 그 다음에 여성문화회관 설계용역, 그리고 기본설계와 실시설계의 사이에 31억원이 증액된 부분에 대해서 이야기 해 주시라니까요.
정례

김정례사회복지녀성국장

여성문화회관 기본설계에 75억원으로 되어 있다가 97년 실시설계 결과 106억원으로 증가한 사유에 대해서 물으셨는데, 94년 기준으로 수립되어 가지고 당초에 2,000평에 대해서 짓겠다 해서 평당 얼마 해서 94년도 기준으로 해서 수립되었을 때는 97년 현재 물가 상승에 따라서 건자재라든가 인건비 상승으로 29.7%가 증가 되었습니다. 그래서 예상사업비가 31억원이 추가 증가요인이 발생을 했었고, 따라서 96년 기본설계는 대략적인 총괄사업비로 표시되었습니다만, 실시설계에 가서는 세부 건축비, 단가 등이 산출되었기 때문에 정확한 공사비가 산출된 결과라고 보고 있습니다. 그리고 자세한 내역은 위원님께서 양해해 주신다면 실무 보시는 기술공무원이 나왔기 때문에 서면이나 공사실시부터 자세한 설명을 드리도록 하는 것이 어떻겠습니까?
춘범

이춘범위원

94년을 자꾸 이야기하시는데, 예산이 예를 들어서 2,000평에 지하 1층, 지상 3층을 짓는다고 할 때 사업비가 그렇게 든다고 했는데, 그러면 그때 계획을 했다면 체계적으로 산출하지 않고 주먹구구식으로 했다는 거예요.
정례

김정례사회복지녀성국장

제가 실무자가 아니었기 때문에, 94년도에는 2,000평에 대해서 총사업비가 얼마냐, 이것을 시책사업으로 내놓으라고 하니까 실무기술진한테 의뢰를 해서 나온 결과가 75억원으로 개략 산출이 되었거든요. 그런데 97년에 실시설계, 기본설계를 하다 보니까 31억원이라는 차액이 나니까 거기에 대해서는 제가 기술진이 아니기 때문에 관계자가 오셨으니까 한번 들어보시는 것이 어떻겠는가 하는 것입니다.
춘범

이춘범위원

94년, 95년, 96년, 97년이 아닙니까? 4년인데 그러면 우리 물가상승율이 연 5% 미만이거든요. 그러면 물가상승율이라든가 인건비라든가 이런 부분들을 감안해서 97년도 건립, 98년도 완공하면 산술적으로 계산이 나오지 않습니까? 물가변동에 의해서 이렇게 올랐다면. 그러니까 당초 계획부터 주먹구구식으로 해서 올렸다는 거예요. 그래서 기본설계하고 실시설계 사이에 31억원이라는 돈이 증액이 된 것입니다. 일을 어떻게 하기에 31억원이라는 돈이 설계를 해 놨는데도 불구하고 실시설계 당시에서 31억원이 증가를 했느냐 이것입니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

그 관계는 제가 전문가가 아니기 때문에 사실상 답변을 못하겠습니다.
춘범

이춘범위원

주무 국장님께서 이것을 모르시면 어떻겠습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

제가 아는 상식에서 말씀을 드리겠습니다. 예를 들어서 2,000평에 대한 평면에 대해서만 평당 얼마 해서 나온 것이고, 사실상 실시설계할 때는 거기에 대한 부대시설로 동시통역시설을 한다든지 공연장 그런 시설이 전부 들어갈 것이 아닙니까? 그리고 국제회의장을 한다고 할 때는 거기에 따른 동시통역시설을 부착하고 떼고 할 때도 전기시설 등 세부적인 것이 계산이 될 것이 아닙니까? 그렇게 하다 보니까 이렇게 증액이 되었습니다.
춘범

이춘범위원

기본설계나 실시설계 당시하고 변함이 별로 없습니다. 31억원이라는 돈이 증액이 되다 보니까 말씀을 드리는 것입니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

사실상 기본설계에서는 기자재 등이 정해지지 않는 상태에서의 수정단가이기 때문에…….
용권

박용권위원장

산업건설위원회에서 건설지원과장님이 계속 답변하시는 것이 아니기 때문에 끝나고 오시라고 하십시오.
춘범

이춘범위원

그러면 자세한 것을 듣기 위해서 다른 위원님부터 하십시오.
용권

박용권위원장

김용길 위원님!
용길

김용길위원

김용길 위원입니다. 요보호여성 발생예방 선도한 대목이 나온 데가 있습니다. 가출여성이 광주에 몇 명이나 됩니까? 가출여성 등등 하고 나왔는데 실적에 대한 정확도가 없이 어떻게 조사를 했는지 모르겠어요. 그러면 가출여성이 몇 명이나 되는지 조사해 본 적이 있는가, 그 다음에 가출여성을 적극적으로 예방하기 위해서, 또 가정으로 돌려보내기 위해서 어떻게 활동을 했는가에 대해서 답변해 주세요. 일을 그렇게 적극적으로 해 나가셔야지 전화 오는 것이나 받고 하면 발전성이 없지요. 한국사회가 학생들이 가출하거나 처녀들이 가출해서 사회에 물의를 일으키고 접대부로 통용이 되고 해서 일생을 망치고 하잖아요. 그러니까 이런 것을 없애기 위해서 이런 일을 한단 말입니다. 그런데 지금까지 한 것을 보면 신고한 것이나 받고 하면 아무 실효를 거두지 못합니다. 그런 정도야 경찰에서도 다 할 수가 있단 말입니다. 그래가지고 권익신장을 누리고 하겠느냐 이 말입니다. 적극적인 방향으로 하려면 검찰과 경찰과 함께 업소마다 다니면서 적극적인 방향으로 찾아내서 그 사람들 귀가조치를 시키고 다른 선도방법을 강구해 나가고 해야 되는데, 그렇게 안하는 것이 아닌가 해서 물어보는 것입니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

김용길 위원님께서 요보호여성 발생예방에 대해 가출여성이 현재 몇 명이나 되느냐, 또 가출여성을 어떻게 색출해서 상담을 하느냐 하는 요지에서 질의를 해 주셨는데, 사실 1970년대에는 생활고로 뛰어나온 가출여성들이 보따리를 들고 터미널을 다닌다든지 했을 때 육안으로 볼 수 있어서 데리고 와서 상담도 하고 그랬는데, 현대에 와서는 그런 류가 아니고 사실상 쉽게 살 수 있는 방안이 무엇인가 하는 차원에서 집을 나와 돈을 많이 버는 방법을 연구하기 때문에 그 애들을 그때그때 색출을 못하고, 단지 주점이나 향락업소에 있는 가출여성들을 색출하기 위해서 저희들이 보건복지부로부터 9월 1일부터 12월 31일까지 모자가정 전체에 대해서 조사가 있습니다. 그때 구분을 해서 모자가정은 몇 명인데 이 사람은 가출여성, 이렇게 구분을 해서 파악 중에 있는데 실제적인 실적은 아직 나오지 않았습니다. 연말이 되어야 나오는데, 사실상 가출여성을 우리가 색출하고 단속하는 권한은 없습니다. 가출여성에 대한 미연방지를 위해서 상담하고 귀가조치시키고 하는 차원에서 상담하는 것이 우리의 권한업무이고 단속하는 것은 경찰에서 하고 있는, 업무분장이 별도로 구분이 되어 있습니다. 일단 12월말까지 모든 모자가정, 가출여성 조사가 끝나면 몇 명, 어느 수준에 어떠한 형태로 취업을 하고 있고 하는 데이터는 나오리라고 기대합니다.
용길

김용길위원

그것을 적극적으로 검찰과 경찰에 요청을 해서 같이 조사해서, 아무래도 젊은 여자들이 접대부쪽으로 흘러들어 가는 것을 경찰들, 남자들이 가서 대화하기도 어렵고 할 입장일 거예요. 그런 것을 적극적으로 조사해서 숫자파악도 해야 되고, 숫자파악이 된 뒤에야 선도도 어떻게 할 것이다 하는 것이 나올 것이 아닙니까? 앞으로 그런 방향으로 적극적으로 해 줘야만이 사회가 정화가 되고 좋아지지 않겠느냐 하는 이야기예요. 그렇게 해 주시기 바랍니다. 그 다음에 비인가시설 현황을 보면, 총체적으로 보니까 350명 정도 되고 정신박약아가 그 중에서 155명, 지체장애자가 62명, 노인이 45명, 시각장애자가 14명, 아동이 약 30명으로 분리할 수가 있습니다. 인가시설하고 비인가시설하고 비교해 볼 때 비인가시설이 시설쪽으로 아주 열악하지요?
정례

김정례사회복지녀성국장

그것은 사실입니다.
용길

김용길위원

지원은 조금씩 하고 있지요?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용길

김용길위원

그러면 한없이 비인가시설을 이렇게 놔둘 것이냐, 앞으로 어떻게 할 계획이냐, 언제부터 이렇게 계속 놔두고 있느냐, 이렇게 놔둬서는 어떤 사람은 혜택을 받고 어떤 사람은 열악한 환경속에서 거지같이 살아야 되느냐, 이것 어떻게 생각하십니까? 앞으로 어떻게 하시겠습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

위원님께서 이해하신다면 실무과장으로 답변드리도록 하겠습니다.
무홍

김무홍사회복지과장

사회복지과장 김무홍입니다. 비인가시설에 대한 관심을 가져주시고 이에 대한 지원대책을 물으신데 대해서 대단히 고맙게 생각합니다. 사실 저희 시에는 비인가시설이 조사표에서 본 바와 같이 18개 시설에 한 350여명이 수용되어 있는데, 여태까지는 비인가시설에 대한 별도 국고지원이 없었습니다. 다만 불우이웃돕기 성금에서 1인당 월 3만원 범위내에서 매월 생계비로 지급해 준 것이 고작입니다. 다만 저희들도 안타깝게 생각하는 것이 국가기관에 여러 차례에 걸쳐서 지원이 되도록 했습니다만, 그것이 수용이 안되고 다만 지원해 줄 부분은 법인을 만들어서 법인단체가 되었을 때 지원이 제도권안에 흡수가 되는데, 다행히 금년 사회복지사업법이 개정이 되어서 시행령은 아직 입법예고 중입니다만, 명년부터는 개인이나 법인도 사회복지사업을 실시하도록 법이 개정되어 있습니다. 그래서 시행령이 입법예고 중에 있기 때문에 그것이 나오면 비인가시설에 대해서는 지원이 될 것으로 기대가 됩니다.
용길

김용길위원

정신박약아를 보니까 7명을 데리고 있는 데, 10명 데리고 있는 데, 16명 데리고 있는 데, 35명 데리고 있는 데, 62명 데리고 있는 데, 25명 데리고 있는 데로 분류가 돼요. 그래서 이것을 합해서 155명이에요. 그러면 법인체를 만들 수 있는 여건을 구성해서 법인체를 만들면 155명을 가지고도 법인체를 성립할 수가 있을 것이란 말입니다. 이렇게 개인한테 맡길 일이 아니라 국가에서 지원받을 수 있는 조건을 줘서 개인이 법인체를 만들 수 있는 방향으로 유도해서 끌어 내야 한다는 것입니다. 가만히 누가 만들 때까지 기다려서는 안된다는 것입니다. 이제는 능동적으로 해야 된다는 것입니다. 사고방식을 바꿔야 한다는 거예요. 그러지 않으면 평생 그대로 가고 있어요. 조금 지원해 주고 끝납니다. 그러나 전체를 합해 놓고 보니까 155명이라는 숫자인데 이것을 법인체로 해서 만들 사람이 없느냐 하고 조사해 보면 나올 가능성도 있다 이것입니다. 이런 것을 착안을 해라 이겁니다. 그렇지 않으면 기 있는 법인체에 이 사람들을 같이 수용할 수 있는 방안도 강구해 보라는 것입니다. 그러지 않고는 이것이 불균형 상태로 계속 가게 됩니다. 감사목적이 진취적이고 발전적으로 가게 하기 위해서 감사한다는 입장에서 말하는 것입니다. 작년에도 그렇고 내년에도 그렇고 이대로 가면 무슨 소용이 있느냐 이겁니다. 아무 소용이 없습니다. 어떻게 생각하십니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분에 대해서는 김 위원님이 지적하신대로 동감입니다. 저희들도 금년에 비인가시설을 집단화 해서, 법인화 해서 지원해 줄 수 있는 방법이 없겠는가 하고 이 분들을 모아놓고 간담회를 개최한 결과가 있습니다. 그런데 보편적으로 이 분들 하시는 말씀이 “여태까지 지원이 없어도 능동적으로 잘 해 왔다. 다만 여러분들이 지원해 줄 수 있는 방법이 있다면 현재 돈이 많이 드는 법인시설로 하지 말고, 있는 상태에서 지원해 주면 어떻겠느냐”하는 제안도 있었고, 우리가 부시장님을 모시고 한번 했습니다만, 이것을 어느 지역에 합쳐서 비인가시설 집단화 해서 수용할 수 있는 방법이 없겠는가 하고 결실은 못봤습니다만, 한차례 모아놓고 간담회를 한 결과, 표현이 잘 못될는지 모르겠습니다만, 그 분들 이야기가 “우리가 동물이냐, 우리는 어려운 생활이기 때문에 사람 사는 속에서 더불어 살고 싶다. 집단화 하는 것 보다는 현 있는 시설에서 지원기준이 좋아서 더 할 수 있다면 더 좋고, 있는 상태에서 지원해 줄 수 있는 방법은 없겠느냐?”해서 저희들도 그런 방법으로 집단화 하는 것보다는 현재 있는 상태에서 국고지원이나 지방비 지원이 더 되는 것이 바람직 하겠다 싶어서 몇 차례 검토도 해 보고 연구도 해 봤는데, 국가의 지침은 어떻게 되었든지간에 비인가시설은 제도화 해서 제도권내에 들어온 사람을 지원해 줘라. 그래서 다행히도 금년에 여야 합의를 해서 사회복지사업시설법이 개정이 되어서 명년에는 개인도 시설을 할 수 있도록 되어 있습니다. 그때까지 시행규칙이 나오면 저희들도 거기에 대응해서 충분히 일반법인시설이나 똑같이 지원이 될 수 있도록 노력해서 지원이 될 수 있도록 하겠습니다.
용길

김용길위원

실질적으로 비인가시설을 가 보면 조그마한 가정주택에 20여명씩 있습니다. 누워서 움직일 자리가 없습니다. 가 보면 알아요. 그런데 내년에 법이 바뀌어서 어떻게 된다는 것은 두고봐야 알 일이지만 실질적으로 나라가 만신창이가 되어서 경제가 어려운 상태인데 기대하기는 극히 어려우리라고 봐요. 제가 보기에는 그런데, 이것을 그대로 놔둬서는 안되겠기에 제가 조사를 해가지고 와서 이야기 하는 거예요, 이렇게 가면 안되기 때문에. 그러니까 앞으로 개인적으로 할 때는 지원을 못해줘도 그대로가 좋다고 할 수는 없는 것이고 지원을 해서 두배, 세배로 넓게 했으면 좋겠다고 본인들도 이야기를 해요. 그러나 사람 20명이나 30명 가지고 크게 지을 수는 없는 입장이란 말이에요. 그러면 모금을 해가지고 하느냐 하면 모금이 잘 안되는 거예요. 그렇다면 어떻게 할 것이냐, 100명이면 100명, 200명이면 200명 수용을 할 수 있는 데로 해서 크게 지어서 멋지게 시설을 만들면 오히려 지원도 낫고 그렇게 할 수도 있단 말입니다. 물론 그것을 하는 사람이 봉사적인 정신을 가져야겠지요. 그렇지 않고 마음이 다른 데에 가 있으면 수용시설 아무리 좋게 해 놔도 다시 열악으로 빠지니까 이런 것을 적극적으로 해야 된다. 그대로 놔두고 돈 몇 푼씩 줘서는 안된다. 한달에 3만원 줘서는 안돼요. 한달에 3만원 줘서 뭣해요. 25명을 데리고 개인이 한달 월급을 타서 하는 데가 있어요. 그 월급 가지고 25명 못먹여 살려요. 안됩니다. 이런 것을 깊이 생각해서 획기적인 개선방안을 강구하셔야 합니다. 내년에 지적사항으로 이야기 해 보겠습니다.
무홍

김무홍사회복지과장

김 위원님이 지적하신 내용을 보다 적극적으로 검토를 해서 소외됨이 없도록 저희 시에서도 역량을 다 해서 추진할 수 있도록 노력하겠습니다.
용길

김용길위원

그 다음에 여러분들이 주신 감사자료 15페이지를 보면 의문점이 더러 있습니다. 재가복지봉사센타 운영실적에 16군데가 적어져 있는데, 예산지원은 동일합니다. 그런데 그 실적은 엄청나게 차이가 난단 말입니다. 예를 들어서 빛고을에는 종사원이 3명인데, 물론 봉사자가 197명이 있고, 재가복지서비스를 받는 수혜자가 5,148명이고, 다른 것까지 합하면 한 5,400명이 넘을 것 같아요. 그리고 두번째 많은 데를 보니까 그 밑에 송광에 종사원은 3명인데 서비스를 받는 사람이 4,500명이에요. 세번째는 각화동으로 종사자는 3명인데 서비스를 받는 사람은 4,000명이 넘어요. 수혜자에는 재가복지수혜자가 있고 요보호수혜자가 있고 그래요. 결연사업수혜자가 있고 그런데 예산은 전부 다 똑같이 4,080만원씩 지원을 받았어요. 그리고 네번째 광주가 3,300명, 다섯번째 인애가 3,000명 그런단 말입니다. 나머지는 약 500명 미만인 곳인데, 실적이 5,000명에서 10배 되는 데도 있고 5배 되는 곳도 있고 하는데 지원은 똑같이 해가지고 똑같은 종사원이 어떻게 해서 차이가 나게 일할 수가 있는가 조사해 본 적이 있습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

재가복지봉사센터 운영은 종합복지관의 부설로 되어 있습니다. 저희 시에는 16개의 종합복지관이 있습니다만, 당초에 국가에서 종합복지관 목적이 집에 있는 영세민이나 이런 분들을 위해서 만들어진 재가복지센타입니다만, 현재는 일률적으로 “가”급, “나”급, “다”급입니다만, 저희 시에는 “가”급이 하나이고 나머지 14개는 “나”급, “다”급이 하나인데, 종사자 3명에 국고 70%, 지방비 30%해서 4,000만원, 일률적으로 지금 3년째입니다. 그래서 작년까지 12개소 하다 금년에 16개소 다 지원해서 했습니다만, 방금 지적하다시피 똑같은 인원에 똑같은 예산을 가지고 많이 하는 쪽하고 적게 하는 쪽이 있습니다. 다만 많이 하는 쪽은 수요가 많은 데, 예를 들면 노인사랑의 식당이 있다든지 영세민 밀집지역이라든지, 경우에 따라서는 복지관장의 활동역량에 따라서 조금씩 차이는 있습니다. 그래서 저희들도 이런 문제를 복지부에 똑같이 사람 3인을 가지고 사업을 하는데 일률적으로 주는 것보다는 사업실적에 따라서 지원해 주는 것이 어떻겠느냐 하는데, 이것이 전국적으로 금년까지 해서 복지관 사업은 다 되었습니다. 명년까지 보고 그 결과를 토대로 능력에 따라서 차등지원해 줄 방법은 없겠는가 검토를 하고 있습니다. 앞으로는 위원님이 지적해 주신대로 똑같은 인건비로 똑같은 돈을 줘서 했을 때 그 사업이 극대화 될 수 있도록 최선을 다 하겠습니다.
용길

김용길위원

극대화도 좋고 하기는 해야 됩니다. 그런데 의문점이 있습니다. 종사자 3명이 4,000명이나 되는 숫자의 많은 사람한테 봉사할 수가 있느냐, 이것 의문이 안갈 수가 없잖아요. 봉사를 어떻게 해요?
무홍

김무홍사회복지과장

3명이 봉사를 하는 것은 아니고 3명은 프로그램를 관리하고 자원봉사자를 모집해서 그 사람들로 하여금 심부름을 한다든지 간병을 한다든지 하고 한쪽에서는 결연사업을 확대한다든지 그렇게 운영을 하고 있습니다. 3명이 그 일을 전담해서 하는 것은 아닙니다. 자원봉사자까지 활용해서 시행을 하고 있습니다.
용길

김용길위원

자원봉사자들이 물론 많이 도와주고 있겠지요. 빛고을만 봐도 자원봉사자가 197명이고 송광은 41명이란 말입니다. 그러면 자원봉사자가 쌍촌시영 같은 경우는 109명이나 되는데 여기 실적은 적어요. 또 인애 같은 경우는 47명밖에 안되는데 수혜자가 3,000명이나 돼요. 광주도 54명밖에 안되는데 3,300명이나 돼요. 각하가 121명인데 4,000명이고, 자원봉사를 어떻게 하는지 가서 실태조사한 적이 있습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

저희들이 자원봉사자 관리를 광주사회복지협의회에서 총괄해서 등록하면 라인을 설치해서 현황 등록을 받고 그 사람들을 활용하고 그렇게 운영하고 있습니다. 가령 자원봉사자가 빛고을에 등록이 되어 있다고 해도 본인이 그쪽에서 일감이 없으면 본인 희망에 의해서 인접지역하고 연계도 해 주고 그렇게 운영을 하고 있습니다.
용길

김용길위원

이것도 자원봉사자를 일괄조사를 하셔가지고 어떤 데는 자원봉사자가 적어가지고 애로가 많은 데가 있을 것이고 어떤 데는 자원봉사자가 남아도는 데가 있을 것이란 말입니다. 이것도 실적하고 비교분석을 해가지고 자원봉사자가 고루 분포되어 가지고 업무자가 한쪽에는 폭주가 되고 한쪽은 남아도는 일이 없도록 조사를 한번 해 보세요. 그렇게 해야 좋은 서비스를 받을 수가 있단 말입니다. 이것도 내년에 다시 하셔가지고 결과보고를 해 주십시오. 그 다음에 장의업소 지도단속은 무엇을 합니까? 예식장이라든가 그런 데 지도단속은 무슨 사항을 하고 다닙니까?
헌식

김헌식가정복지과장

가정복지과장 김헌식입니다. 장의업소 단속은 상복 같은 부품을 상주들에게 고가로 판다든지 하는 것을 제대로 신고가격대로 받도록 지도를 하고 있습니다.
용길

김용길위원

그런데 실질적으로 장의쪽을 보면 부당한 요금을 많이 받는다는 것으로 세상 사람들이 다 알고 있습니다, 우리가 증명서를 가지고 와서 보지 않아도. 많은 사람들이 장의사를 쓰고 있고 그런데, 단속실적을 보면 전부 100점입니다. 하나도 걸린 데가 없어요. 이것도 자료가 잘못되었거나, 아니면 조사를 미비하게 했다거나 두 개 중에 하나라고 보는데, 이런 실적은 나올 수가 없잖아요.
헌식

김헌식가정복지과장

장의업소는 신고업체로 되어 있습니다. 구청이 신고수리관청인데, 신고할 때 신고가격까지 전부 같이 신고하기 때문에 그 가격표를 장의업소에 게시하도록 되어 있습니다. 게시해서 그 가격만 받아라 하고 이야기하는데, 저희들은 발견은 못했습니다만, 시중에 떠도는 말로는 급한 사람이 있지 않습니까? 급하고 시일이 없는 사람한테는 다소 폭리한다는 말도 떠돌고 있습니다. 그래서 앞으로는 이런 말도 나오지 않도록 철저히 단속을 하겠습니다.
용길

김용길위원

이것 한번 재조사해 보세요. 제가 보기에는 전부 마이너스 몇 점은 나와야 맞습니다. 이렇게 해서 잘하고 있다고 하면 세상 사람들이 다 웃어버려요. 예식장도 마찬가지입니다. 시간 사이사이 집어넣어가지고 쫓기게 만들고 다 마찬가지예요. 다 잘하고 있는 것으로 나왔는데 이런 식으로 해서는 안되지 않겠느냐, 하여튼 재조사 해가지고 주민들이나 시민들이 느끼는 것하고는 완전히 반대 현상이란 말입니다, 특히 장의사 같은 데는. 그런 것은 적발해서 개선해 나가세요. 잘하고 있다고 하면 시민들이 다 웃어버린다니까요.
헌식

김헌식가정복지과장

전문장의업체가 8군데가 있습니다, 병원부설로 해서. 그래서 저희들이 부품을 폭리하지 않게 하기 위해서 전문장의업소를 확장할 계획으로 금년에도 하나하고 98년도에도 한 개 업체에 지원을 해서 병원부설이 아니라 전문장의업소를 두 개 업체를 지정하려고 보건복지부에, 장의업체는 국민복지기금에서 융자를 해 주거든요. 그 융자신청을 하나는 해서 결정이 되었고 이번에 추가로 하나 더 제출해 주라 해서 전문장의업소를 추천하려고 계획을 세우고 있습니다. 북구 동림동에 공정이 80%정도 되는 장의업체가 하나 있고, 한 군데는 한진곤 씨라고 수완리 있는 데에 건축허가 나서 융자금을 못받아서 착공은 안했는데 내년 98년도 중에는 전문장의업체 두 군데를 설립할 계획으로 추진 중에 있습니다 . 그 장의업소가 되면 시내 장의업소보다도 상당히 가격문제라든지 폭리를 해서 끼워팔기 하는 것은 상당히 잡아지리라고 생각합니다.
용길

김용길위원

새로 생겨서 숫자가 많으면 아무래도 시간적 여유는 있겠지요. 그런데 기 있는 것도 신고된 대로 다른 지역보다도 비싸지 않도록 해서, 사실상 상복도 비싸다 뭣도 비싸다 굉장히 심한 소리가 많이 나옵니다. 거기서 안하면 안되고 다른 데에서 산다면 인정도 안해 주고 그러니까 이것은 실질적으로 조사를 해가지고 시민들이 믿고 할 수 있도록 해야 됩니다. 이 자료는 부실하다고 보는 것입니다. 그 다음에 하나 더 묻겠습니다. 지역복지기반 구축에 관한 건인데, 광주ㆍ전남발전연구원에 용역 4,000만원을 줬습니다. 이것은 광주ㆍ전남발전연구원에 용역을 준 이유가 어디에 있습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

사회복지과장 김무홍입니다. 작년부터 사회복지장기발전계획을 수립 시행코자 했으나 예산관계로 기획실에서 일괄해서 예산사업과 비예산사업을 조사해서 저희들 조사된 기초자료로 해서 광주ㆍ전남발전연구원과 협의를 해서 이 부분은 비예산사업으로 가능하다 하는 것은 비예산사업으로 관리해서 일괄해서 의뢰했습니다. 그래서 저희 사회복지장기종합계획은 광주ㆍ전남발전연구원에서 예산 4,000만원 가까이 드는데 비예산사업으로 가능하겠다고 동의를 해 줘서 비예산사업으로 발주한 것입니다.
용길

김용길위원

그러면 묻겠습니다. 광주ㆍ전남발전연구원에 사회복지사가 있습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

사회복지학과 교수들이 참여하고 있습니다.
용길

김용길위원

그러면 교수들이 연구해서 내놓은 것입니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그렇습니다.
용길

김용길위원

전문가가 없는 데에 줘가지고 해서는 안된단 말입니다. 교수들이 해 놓은 것 보면 전부 엉터리 용역보고서를 내놔요. 시에서 자료 달라고 하면 그 자료 정리만 해서 내놓고는 그것을 보고서라고 합니다. 지금 아직 안나왔어요? 아직 안나왔으니까 모르는데 나와 보면 얼마나 가치성이 있는가 읽어보면 알아요. 그래서 제가 의문점이 가서 광주ㆍ전남발전연구원에 용역을 줬다는 것은 어떤 특정 교수면 교수 몇 사람한테 입찰을 부친다든지 설정을 해서 줘야지, 광주ㆍ전남발전연구원에 줬다는 것은 대단히 잘못되었다고 보는 거예요. 이런 것은 전문성이 있는 기관에 줘도 시원찮을 판인데, 광주ㆍ전남발전연구원이 뭐하는 데예요? 행정공무원 퇴직하신 분을 데려다 앉혀 놓고 하고 있는데, 나올 수가 없어요. 쾌쾌묵은 옛날 사고방식을 가지고 있는데 어떻게 제대로 나오겠어요. 그러면 교수들이 와서 직접 하느냐, 안합니다. 그러면 대학 같은 데 주면 하다 못해 대학원생에게라도 맡겨요. 학위받을 학생들에게 맡깁니다. 학위받으려니까 죽어라 하고 연구해요. 그런데 광주ㆍ전남발전연구원에서는 안한단 말입니다. 이래서 결과적으로 용역보고서가 엉터리 보고서가 나온단 말입니다. 그것이 계속 되고 있어요. 앞으로 자기 업무에 대해서 용역도 권위있는, 능력있는 용역 받을 만한 사람한테 갈 수 있도록 해야 돼요. 앞으로 그렇게 할 용의가 있습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분에 있어서는 혹시라도 저희 사회복지분야에 용역 줄 기회가 있다면 방금 위원님이 지적하신대로 전문교수들이 참석할 수 있도록 대학연구기관에 용역의뢰해서 발주할 수 있도록 조치하겠습니다.
용길

김용길위원

그것 하나하나에 시비를 쓰기 때문에, 용역비 4,000만원 적은 돈이 아닙니다. 하나하나 신경 써서 해 주셔야 합니다. 우리나라가 만신창이가 된 것은 하나하나가 잘못되어서 그런 것입니다. 그러니까 하나하나를 다시 잘 잡아나가지 않으면 우리나라 살 길이 안생긴단 말입니다. 우리부터 해야 됩니다. 그런 의미에서 말씀을 드리는 것입니다. 그 다음에 사회복지시설을 감사해 나가는데 보니까 무등육아원 같은 데는 시설아동 위생을 소홀히 했다고 되어 있어요. 그런데 위생 무엇을 소홀히 했던가요? 두 군데 지적이 나와 있어요. 무등육아원 시설아동 위생을 소홀히 했다. 또 성빈여사가 똑같이 나왔습니다. 무엇을 잘못했습니까?
헌식

김헌식가정복지과장

아이들이 많이 모여있기 때문에 여름 같은 경우에 전염병 예방 같은 것도 있고 하기 때문에 약도 치고 식기 소독 같은 것을 해야 되는데 그런 소독이 잘못되어서 지적을 했던 것입니다. 구청에서 지적한 것입니다.
용길

김용길위원

이것을 보고 의아스럽게 생각하는 점이 하나 있습니다. 조치를 보니까 위생상태하고 물론 전혀 0.1%도 관계없는 것은 아닌데, 조치 해가지고 나프탈렌을 샀다고 되어 있어요. 나프탈렌은 거리가 멀거든요. 나프탈렌은 좀 먹지 말라고 하는 거예요. 무슨 위생 해가지고 나프탈렌 사가지고 조치를 끝냈단 말입니다. 이것은 문제가 있지 않느냐, 과잉단속을 했거나 아니면 엉터리 조치를 했거나 두 개 중에 하나란 말입니다. 그리고 성빈여사는 소독약 구입해서 무엇을 했다는 말이 없어요. 이것은 누가 봐도 문제가 있습니다. 앞으로는 이런 일이 없도록 해야 되고 위생상태에서 나프탈렌 사고 조치 끝냈다고 하면 세상 사람들이 웃을 것 같아요. 이런 것은 지적사항으로 지적하고 싶습니다. 마지막으로 하나만 더 묻겠습니다. 직장보육시설을 앞으로 확장해 나가려고 하는데, 현재 106개소가 있지요. 국ㆍ공립이 19개, 법인이 87개가 있는데, 신축 13개소가 있는데 어디에 신축하려고 합니까?
헌식

김헌식가정복지과장

신축 13개소는 구청별로 그 물량이 배정되어서 지금 13개소 대상자는 다 선정이 되어서 보육수요에 따라서…….
용길

김용길위원

보육시설이라면 어린이 집을 말합니까?
헌식

김헌식가정복지과장

예.
용길

김용길위원

그런데 이번에 어린이 집에 대해서 조사를 하다 보니까 토개공이라든지 도시계획시설지구에는 보육시설을 따로 못하게 만들어 놨어요. 그러면 대단히 잘못된 것이 아닌가 싶어요. 유치원 자리를 만드는데 보육시설 자리는 아예 계획에도 없을 뿐만 아니라, 그 안에는 개인이 하고 싶어도 못하게 해 놨어요. 그러면 아파트에 사는 사람이 말하자면 몇 만명 밀집해서 사는데, 어린이 집이 설 자리가 없어요. 국고를 가지고 하려고 해도 자리가 없고 또 못하게 만들어 놨어요. 그런데 아파트 내에 어린이 집이 간혹 작게 하나씩 있어요. 그것 가지고는 수용이 안돼요. 이런 곳은 이렇게 둬서는 안되고 개선해야 된다고 보는데, 어떻게 생각하세요?
헌식

김헌식가정복지과장

택지개발촉진법에 보면 유치원 부지에 유치원 및 어린이 집을 신축할 수 있도록 되어 있습니다.
용길

김용길위원

그것을 알아봤습니다. 그런데 과장님이 확실히 대답해 줘야할 중요한 이야기입니다. 유치원 부지에 유치원을 하고 나머지가 있으면 해야지 안된다는 거예요. 유치원 부지가 200평이면 200평, 300평이면 300평 있는데…….
헌식

김헌식가정복지과장

위원님이 말씀하신대로 그렇게 되어 있습니다.
용길

김용길위원

그렇지 않으면 못한다는 거예요. 그러면 유치원보다는 오히려 탁아소 같이 어린이 집이 더 필요하단 말입니다. 젊은 여성들이 직장에 나가서 일을 해야겠는데 갓난아기를 놔두고 못하잖아요. 그러니까 지역별로 5만 가구면 5만 가구, 몇 만 가구 중에 하나씩은 고르게 분포가 되어 있으면 어린애를 맡겨놓고, 그것이 복지서비스란 말입니다, 여성정책 중에 하나이고. 그렇게 되어야 하는데 엉터리로 되어 가지고 못해요. 거기에 해 주려고 해도 자리가 없어서 법으로 못하게 되었다고 하니까 못해요. 문흥지구 하려다 못했어요. 중앙비를 타다 하려고 했는데 할 수 있는 공간도 없을 뿐만 아니라 거기는 아예 못한다는 거예요. 그러니 이것 이렇게 둬서 되겠습니까? 앞으로 어떻게 대책을 세우겠습니까?
헌식

김헌식가정복지과장

말하자면 어린이 집을 하려고 하는 사람들은 자본이 적은 사람들이 어린이 집을 짓습니다.
용길

김용길위원

쉽게 말해서 한 10억원을 들여서 국회에서 돈을 타서라도 북구청에 주고라도 해 보려고 했는데 못하게 한다니까요. 할 수 있는 법이 없어서 못한다는 거예요. 그래서 그 돈을 가져다 도로를 만들려고 그래요. 그래서 안된다고 했어요. 이것 문제잖아요. 이것 행정적으로 타결을 해 줘야지요. 어떤 것이 급합니까? 여성정책 무엇하는 거예요?
헌식

김헌식가정복지과장

도시계획상 유치원으로 되어 있는…….
용길

김용길위원

우선 신이섭 위원이 바쁘시다니까 나중에 연구해서 답변해 주십시오.
용권

박용권위원장

신이섭 위원님!
이섭

신이섭위원

신이섭 위원입니다. 민간단체보조금 신청에 대해서, 사업계획서와 정산서를 요구했었는데, 보조금 내역만 나와 있지 전혀 정산서는 첨부되어 있지 않았단 말입니다. 일단 없는 자료에 대해서는 나중에 자료로 제출해 주시고, 이 자료 내용으로 몇 가지만 확인해 보겠습니다. 우리시에서 민간인에 대한 사회여성복지국에 관련된 자료를 보니까 29개 단체에 약 6억원 가까이, 정확한 액수를 계산해 보니까 약 5, 6억원이 됩니다. 이 예산을 29개 단체에 민간인에 대한 사업보조금으로 집행이 되어 있는데, 여기 내용으로 보면 한 단체에 무려 다섯번 내지는 두번, 거의가 네번, 세번 이런 식으로 정산이 되어 있는데, 담당과가 어느 과이지요?
무홍

김무홍사회복지과장

이것이 전 과에 다 해당이 됩니다.
이섭

신이섭위원

국장님께서 답변해 보세요. 이 보조금 사업에 대한 내역을 말씀해 주세요. 보조금 사업이란 어떤 것입니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

예를 들어서 시에서 어떤 사업을 추진했을 때 시민에게 주는 반응이 관 냄새를 풍기기 때문에 별 효과를 얻지 못할 경우 민간단체에 지원을 해서 효력을 낼 수 있는 방안으로써 이는 시에서 할 수 있는 어떤 사업을 여성단체에 지원해서 사업을 성취하게 하는데, 예를 들어서 여성단체에서 이중으로 나가는 것은 없습니다.
이섭

신이섭위원

묻는 말만 하세요. 제가 보조금 사업에 대한 내역을 물어 봤습니다. 보조금 사업이 무엇이냐 정의를 내려봐라, 그런 식으로 질의했습니다. 보조금 사업이 어떤 성질을 가지고 있느냐, 보조금 사업의 성격…….
정례

김정례사회복지녀성국장

민간단체에서 어떤 사업을 추진할 때, 예를 들어서 100만원을 투자해 가지고 추진해야 되는데 20만원이 있어서 전체 사업을 추진하지 못할 때 부족한 액수에 대해서 지원금을 받아가지고 100% 효력을 발생할 수 있는, 보조금관리법에 의해서 어느 단체, 어느 단체 제한이 되어 있겠지만…….
이섭

신이섭위원

좋습니다. 국장님 답변도 일리는 있습니다. 보조금 사업이라는 것은 시정발전을 위해서 사회단체가 추진하고 있는 행사에 대해서 우리시정을 위한다고 하면 어떤 행사를 한다고 했을 때 자체적으로 운영하기 힘이 들 때 시에서 보조를 해서 우리시 전체, 시민 전체가 발전이 될 수 있는 일을 시에서 보조해 주는 것으로 알고 있거든요. 그런데 일반적으로 민간인에 대한 경상보조에는 정액보조가 있고 임의보조가 있는 것으로 알고 있어요. 그런데 정액보조가 되어 있는데도 불구하고 다섯번, 여섯번 요구한 대로 나가고 있는데, 무려 한 곳에는 몇 천만원, 적게는 200만원씩 되어 있단 말입니다. 그런데 제가 작년에도 산업건설할 때 보니까 경상보조비에 대한 문제가 많이 지적이 되더라구요. 왜냐하면, 이것에 대한 균등성도 없고, 또 사실 보조사업이라고 하면 어디까지나 자기자본을 유치해서 단체나 개인이 사업을 했을 때 부족한 경우 지원을 해 줘야지 전혀 그런 내역이 안나와 있어요. 보니까 광주 서구문화원에 2,000만원을 보조했는데 자부담을 600만원 했다는 내용이 나와 있거든요. 그런데 사실 자료를 요구했을 때는 그러한 내역이 다 나와야 합니다. 물론 자부담이 더 있는데 여기만 되어 있는지는 모르겠는데, 지금 기억나는 대로만 말씀해 보세요. 자부담 되어 있는 사업에 했습니까, 아니면 전체 시에서 보조한 대로만 했습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

양해해 주신다면 제가 포괄적으로 답변해 드리겠습니다. 당초에 자료를 제출해 달라고 했을 때 정산자료까지 포함해서 각 단체에서 자부담 내역까지 요구하신 것으로 되어 있는데 저희들이 잘못 이해하고 자금 지원해 준 부분만, 시비면 시비, 국ㆍ시비 합해서 그 부분만 내 드린 것 같습니다. 다음에 내 드리도록 하고, 실질적으로 전액 시비지원액이 한두 건 있을지 모르겠습니다만, 보편적으로 자부담이 적으나마 포함이 되어 있습니다.
이섭

신이섭위원

그것 분명합니까?
무홍

김무홍사회복지과장

예.
이섭

신이섭위원

그리고 정액보조가 2회 지출된 것은 어떤 뜻이 있습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

두번째 나온 상이군경회가 되어 있습니다만, 정액보조는 상이군경 보훈단체 운영회비입니다. 그것만 정액보조로 되어 있지 보훈회관 운영비라든지 화정동에 보훈회복지회관이 있습니다. 그래서 작년에 저희들이 3,000만원 주고 금년에 4,000만원 지원했습니다만, 원호청에서 5,000만원을 지원해 주었으면 좋겠다 해서 지원협의 요청이 국가기관에서 있었습니다. 그 이유는 당초에는 자체 수익사업을 할 수 있도록 되어 있는데 수익사업을 하다 보니까 문제가 많아가지고 차라리 수익사업 없이 보훈단체회원들이 본인들을 위해서 쓸 수 있도록 해야 될 것이 아니냐 해서 사업내용이 변경이 되어서 그런다면 운영비가 필요하지 않겠느냐 해서 자치단체의 요청이 있어서 5,000만원 요구가 있었습니다만, 4,000만원만 지원해 줬고, 보훈회관 운영비가 따로 있습니다.
이섭

신이섭위원

그러면 상이군경회라고 하면 우리 국가를 위해서 6ㆍ25때 군대에 입대해서 국가를 위해서 헌신하다 몸을 다치신 분들에 대한 것이란 말입니다. 그런데 이것은 반드시 국비로 지원이 되어야 하는데 지방자치단체에서 많은 부담을 해도 되는 것입니까?
무홍

김무홍사회복지과장

저희들도 위원님의 생각과 동일합니다만, 어차피 국가기관에서 원호대상자나 복지사업에서 국가의 부족부분은 지방자치단체도 보조할 수 있도록 되어 있습니다. 그것을 근거로 해서 주기는 합니다만, 사실은 이런 것까지 국가에서 100% 보조를 해 주면 저희도 대단히 고맙겠습니다만, 현실적으로 그것이 어렵습니다.
이섭

신이섭위원

한번이라도 건의해 봤습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

문서로 한 예는 없습니다만, 보훈지청에 도대체 국가기관에서는 무엇을 하기에 행사나 이런 것을 자꾸 지방자치단체에 지원해 주십사 하고 손을 벌리고 하면 우리 한정된 재원에서 어렵지 않겠느냐, 앞으로는 여러분들이 국가에서 일률적으로 지시해서 그랬다기 보다는 여러분들도 건의를 해 줬으면 좋겠다고 구두로 그때그때 해명을 합니다만, 잘 안됩니다.
이섭

신이섭위원

예산지침에 의해서 했겠지만, 상이군경회 광주광역시지부에 무려 6,500만원이 지원되었단 말입니다. 그런데 제가 한가지 개선할 점을 말씀드리겠습니다. 지금 단체별로 보면 연간 다섯 차례, 세 차례, 한 차례 이런 식으로 되어 있는데, 지난번 감사때도 타 상임위원회에서 지적한 적이 있습니다만, 우리가 신년도 예산편성시에 단체별로 민간인에 대한 사업계획서를 미리 받으세요. 예를 들어서 상이군경 광주광역시지부는 1년에 얼마씩 지원한다, 금년에 6,000만원 했으면 내년에 물가상승율로 해서 한다든지, 이런 식으로 지원하는 것이 행정적으로도 쉽고 우리가 사업계획서를 미리 받아서 거기에 대한 사업도 검토해 가지고 이것은 될 사업이다, 안될 사업이다 하고 여기에서 충분히 평가할 수도 있고 심사할 수도 있고, 그런데 보면 이렇게 몇 번씩 해가지고 450만원, 국가유공자 호국순례때 300만원, 보훈회관 운영비 해서 720만원, 이런 식이 되어서는 안되겠다는 것입니다. 우리가 시간적으로 얼마나 낭비입니까? 여기뿐만 아니라 전부 그런 식으로 되어 있습니다. 맹인복지회도 이런 식으로 되어 있고, 그런데 1년의 보조비를 요구한 것에 대해서 미리 사업계획서를 받아서 하는 것이 낫지 않겠느냐 하는 생각이 들어요.
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분에 대해서는 앞으로 개선이 되도록 노력하겠습니다.
이섭

신이섭위원

그래야 연중에 행사를 한다든지 이런 것도 사전에 검토해 보고 타당성이 있으면 지원하고, 또 보조사업이라는 의미를 알아야 합니다. 전혀 자체부담을 안하는 사업은 지원해 줄 필요가 없습니다. 정산을 반드시 해서 정산금 잔액이 남았다고 하면 반납하고 했습니까? 전부 맞춰서 써버렸지요?
무홍

김무홍사회복지과장

보편적으로 맞춰서 쓰고 몇 푼씩 반납하는 단체도 있습니다.
이섭

신이섭위원

보조사업이라는 사업비가 나가면 반드시 반납하게 되어 있고 1개월 이내에 정산을 하게 되어 있는 것으로 알고 있는데, 앞으로는 그러한 행정적인 절차를 간소화 해서 몇 번씩 소량으로 지원하는 것 보다는 연중 얼마로 미리 받아서 하는 것이 시간적으로나 행정적으로 간편하지 않겠느냐 해서 이런 개선을 말씀드리는 것이고, 앞으로 그렇게 해 볼 의향이 있으세요?
무홍

김무홍사회복지과장

금년도 예산회계에 맞춰서 각 단체에 다음 연도…….
이섭

신이섭위원

지금 보면 거의 연례적으로 나가고 있고 이런 사업들에 대해서 거의 나가고 있는 거예요.
무홍

김무홍사회복지과장

신청을 받아가지고, 방금 위원님이 지적하다시피 사전에 심사를 해서 합리성이 있도록 해서 예산을 세우도록 조치하도록 하겠습니다, 99년 예산부터는…….
이섭

신이섭위원

여성단체도 보면 7개 단체인데 어떤 이유에서 그런지 모르겠는데 200만원에서부터 500만원까지 차등지원이 되었는데, 이러한 것도 미리 사업계획서를 받으면 충분히 파악할 수 있었지 않겠는가 생각을 합니다. 틀림없이 행정적으로나 시간적으로 개선할 점을 연구해서 하도록 하세요.
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분에 대해서는 방금 위원님께서 지적하다시피 사전에 회계년도에 맞춰서 사업비 계산서 받아서 심사해서 계상될 수 있도록 조치하겠습니다.
이섭

신이섭위원

이상입니다.
용권

박용권위원장

김용길 위원님 질의에 대해서 답변하여 주십시오.
용길

김용길위원

아까 제가 말했지요? 직장보육시설하면서 보육시설을 하고 싶어도 못할 지역으로 빼놔가지고 문제가 있으면 어떻게 해결할 것이냐 하는 문제예요. 유치원 부지 가지고는 안되는 거예요. 어린이 집은 보건복지부 소관이 되어서 시청이나 구청에서 할 수가 있는데, 유치원은 교육부 소관이 되어서 일이 안돼요. 구청에서 할 수가 없어요. 돈을 교육청에 줘서 하면 몰라도. 그런데 내무부에서 주는 돈을 가지고 예를 들어서 쓰지도 못하는 것을 가지고 교육부에서 줄 수가 없잖아요. 이런 문제점이 생겨요. 그런데 젊은 여성들이 취업을 많이 해야 되고 앞으로 더 해야 경제발전이 되고, 또 직장에서 마음놓고 일을 하려면 보육시설을 많이 해야 된단 말입니다. 그런데 이런데 대한 대책이 전혀 없더라구요. 아파트에만 몇 개 조그맣게 해 놓고서는 안되더라구요. 그래서 주민들의 원성이 많아요. 해 달라는 거예요. 그런데 해 주려고 해도 해 줄 방법을 막아버렸어요. 어떻게 해결할 것입니까?
헌식

김헌식가정복지과장

답변드리겠습니다. 택지개발법 토지이용에 보면 유치원만 되도록 되어 있습니다. 그런데 건축법상으로 택지개발지역에 노유자 시설을 할 수 있게 되어 있습니다. 건축법에는 할 수가 있는데 택지개발법에 안되어 있기 때문에 중앙에 저희들이 건의해서 택지개발법상에도 노유자 시설이 들어설 수 있도록 개정해 주도록 건의하겠습니다.
용길

김용길위원

이것은 사회복지여성국에서 관심을 가지고 꼭 푸세요. 사회복지여성국에서 그것을 해야 됩니다. 멀리 내다봐야지요. 그리고 아까 직장보육시설에 관한 것도 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이것은 제가 자료를 보고 만약의 경우 고른 분포로 균형있게 예산을 했으면 찬사를 보낼 것이고, 고른 분포가 아니고 균형을 깨서 한쪽에 치우쳤으면 비판을 가할 것입니다, 12월 23일에 시장앞에서, 공개하고 들어갑니다.
용권

박용권위원장

아까 이춘범 위원님 질의에 대한 답변 준비되셨습니까?
춘범

이춘범위원

이춘범 위원입니다. 행정사무감사 자료에는 용역을 97년 4월 1일에 발주했고 기본설계가 96년 7월부터 97년 3월까지예요. 그러니까 이 설계가 계약일자입니다. 그런데 계약일자 이전에 31억원이 증액이 되었습니다. 추진상황을 보면 그렇게 되어 있거든요. 용역줬던 준공일이 97년 8월 1일입니다. 그런데 날짜가 이렇게 되었는데 31억원이 증액되었지요?
정례

김정례사회복지녀성국장

기술상의 문제이기 때문에 위원님께서 이해를 해 주신다면 실무 과장이 오셨으니까 답변을 드리도록 하는 것이 어떻겠습니까?

김영진건설지원과장

건설지원과장 김영진입니다. 여성문화회관에 대한 현황을 먼저 보고드리고…… .
춘범

이춘범위원

현황은 보고를 받았으니까 지금 용역문제에서부터 지금까지 추진해 왔던 사항, 그리고 어떻게 해서 날짜가 다른데 31억원이 당초보다 더 증액이 되어서 106억 3,600만원이 되었느냐 하는 것입니다.

김영진건설지원과장

당초 95년도에 여성문화회관 2,000평을 짓는데 75억원을 예상했습니다.
춘범

이춘범위원

어떻게 예상을 했습니까? 95년도에 부지를 확보했어요.

김영진건설지원과장

그런데 그 후에 사업을 추진해 가면서, 96년 7월 24일부터 97년 3월 30일까지 기본설계를 하면서 전국의 현황을 보고 자문을 거치고 여성단체의 의견을 거쳐서 평면계획이나 입면을 저희들이 확정했는데, 이 31억원이 추가된 것은 최종적으로 추가된 것입니다. 실시설계를 해 놓고 보니까 그 동안 물가상승율이나 기본설계나 당초 구상은 하나의 공사 개략적인 것이지 실시설계 내역이 나온 것은 아니거든요. 그래서 실시설계를 해 보니까 무슨 자재, 또 건설부에서 나온 품셈에 의해서 산출근거로 해서 용역 적산을 합니다. 그래서 나온 것이 31억원 정도가 추가된 106억원으로 실시설계가 완료되어서 그런 것입니다. 그래서 이 문제를 사전에 여러 가지 검토를 했습니다. 이 사업을 예산에 맞출 것이냐, 그렇지 않으면 이 면적은 여성단체라든가, 특히 안 의원님이 여러 가지 심혈을 기울이고 내무부에 이야기 해서 20억원을 추가하고 했는데, 그대로 해야 한다고 해서 수용자금 포함한 현재대로 확정을 하되, 다만 공사발주에 있어서는 계속비 공사로 해서 시의 예산형편에 맞는 범위내에서 연차적으로 하자, 이왕 할 때 완벽하게 짓는 것이 좋다 해서 확정된 것입니다.
춘범

이춘범위원

제가 그런 것을 묻는 것이 아니라니까요. 어떻게 해서 물가품셈에 의해서 31억원이 증액된답니까? 실시설계를 하다 보니까 이렇게 올랐다고 했는데…….

김영진건설지원과장

당초에 75억원이 계상이 개략적으로 되었다니까요, 당초 2,000평 정도 짓는데, 그래서 설계비, 감리비 다 포함이 되어서…….
춘범

이춘범위원

설계비는 용역을 줬잖아요?

김영진건설지원과장

그때 당시에 75억원 계상을 했는데, 기본설계와 실시설계 과정에서 최종적으로 31억원이 늘었다니까요. 그전에 31억원이 늘어난 것이 아닙니다. 최후에 설계를 해 놓으니까 물가상승율 이런 것 때문에…….
춘범

이춘범위원

물가상승율이 얼마나…….

김영진건설지원과장

매년 20%씩 증가되어요, 다른 것을 설계계산을 해 보니까. 인건비가 오르고…….
춘범

이춘범위원

물가가 매년 20% 증가하면 우리나라 어떻게 살아요?

김영진건설지원과장

이 과정을 이야기 한 것이고 이것은 설계 납품된 것이란 말입니다. 설계자가 허위로 할 수가 없는 것입니다.
춘범

이춘범위원

그러면 설계가 납품된 날이, 준공일이 97년 8월 1일이지요?

김영진건설지원과장

97년 7월 19일에 납품이 되었습니다.
춘범

이춘범위원

그러니까 준공검사일이 97년 8월 1일이고?

김영진건설지원과장

예, 용역설계가 납품될 때 31억원이 오버가 된 것입니다.
춘범

이춘범위원

납품되면서 31억원이 증액되었잖아요? 그런데 여기는 97년 4월…….

김영진건설지원과장

실시설계 용역이 시작된 것이지요.
춘범

이춘범위원

그러니까 잘못 되었다는 것입니다. 실시설계가 97년 4월부터 97년 8월 사이에 납품된 것이 아닙니까, 준공검사일이? 그런데 자료에 보면 97년 8월 1일인데 어떻게 해서 97년 4월부터 했는데 31억원이 증액이 되었느냐 이것입니다.

김영진건설지원과장

설계가 그렇게 나왔다니까요?
춘범

이춘범위원

여기 자료를 보면 준공일이 97년 8월 1일이란 말입니다.

김영진건설지원과장

설계 납품이 되면 용역에 대한 검수를 관계직원이 한단 말입니다. 그 날짜가 8월 1일이란 말입니다.
춘범

이춘범위원

8월 1일에 했어요. 그런데 기본설계 96년 7월부터 97년 3월까지, 97년 4월부터 97년 8월이라고 되어 있어요. 그런데 이것이 납품되기 이전에, 준공검사일 전에 31억원이 증액발생 되었다는 것입니다.

김영진건설지원과장

그 부분에 대해서 설명드리겠습니다. 준공은 완전히 설계가 되어야만 검수를 하는 것이고 그 전에 설계가 어느 정도 되면 공사비가 대강 나옵니다. 그것을 가지고 예산은 이것뿐인데 설계비가 이렇게 많이 나왔으니 우리가 웃분들 결심을 받아야 할 것이 아닙니까? 이것을 예산 범위내에서 할 것인가, 그렇지 않으면 규모를 줄여서 수용자금을 없애고 75억원 만큼만 할 것인가, 이 방침을 받아야 하거든요. 그래서 그때 결심받은 것이 7월 28일 해 준 것입니다. 그러니까 그때는 이미 설계가 대략 나온 것입니다. 대략 나와서 공사비가 얼마가 되었다 해서 그것 가지고 문제점을 제기한 것이지요. 당초 계획은 95년도에 했는데……
춘범

이춘범위원

제가 이야기할께요. 준공검사일에 검수도 합니까?

김영진건설지원과장

그렇지요. 8월 1일에 했지요.
춘범

이춘범위원

검수 이전에 31억원이 증액발생되었다니까요?

김영진건설지원과장

그래서 배경설명을 하지 않습니까? 검수라는 것은 완벽하게 서류가 갖춰지고 시방서 등 모든 것이 완제품이 되어서 검수를 하는 것이고 그 설계과정에서, 즉 말해서 7월 5일경 정도 되면 공사비가 얼마 나온다 하는 것이 다 나옵니다, 사전에 보고를 받으니까요. 그런데 31억원이 추가가 되었는데 예산은 이것뿐이고 한데 이것을 줄일 것인가 어떻게 할 것인가 사전에 우리가 웃분들한테 보고해서 결재를 맡았다니까요. 그래서 여성단체 등지에서 건물을 줄여서는 안된다 하고…….
춘범

이춘범위원

단체에 물어보기는 왜 물어봅니까? 우리시에서 하는 것을 누구한테 물어보고 건물 짓습니까?

김영진건설지원과장

여러 가지 의견을 듣는 것이지요.
춘범

이춘범위원

왜 물어 봅니까? 우리시에서 계획하면 계획한대로 해야지요.

김영진건설지원과장

당초에 2,000평 범위내에서 했어요.
춘범

이춘범위원

그러니까 왜 여성단체에 물어봐요? 우리시에서 기본계획을 94년 8월 29일에 확정했으면 그대로 이행하면 되지 않습니까? 무엇을 물어보고 해서 사업비를 증액시킵니까? 여기 보면 바로 증액시켰어요. 여기는 8월 1일에 준공을 했는데 여기 추진상황을 보면 8월로만 해서 날짜가 안나와 있어요. 설계가 이렇게 되면서 공사비가 얼마 되겠다 하고 나오니까 증액을 시켰다는데 이런 식으로 해서는 안된다는 거예요. 설계 납품해 가지고 준공검사하고 검수가 다 끝난 이후에 수영장이나 테니스장 등이 들어가는데 이렇게 되었습니다 하고 올려야지, 먼저 이것을 올려놓고 한 것은 잘못되었다는 것입니다.

김영진건설지원과장

알겠습니다. 다만 방침을 받기 위해서 그런 것입니다. 다른 뜻은 없습니다. 주의하겠습니다.
춘범

이춘범위원

그리고 조금 전에 이야기했던 물가연동율에 대해서 이야기하셨는데, 국장한테 왜 이렇게 증액이 되었느냐 하니까 물가연동제에 의해서 28%를 적용했다고 하셨거든요. 그러면 28%를 적용하는 근거는 어디에 두고 적용을 했다고 했습니까?

김영진건설지원과장

28%가 아니고 20%정도 되겠습니다.
춘범

이춘범위원

제가 전화로 물어보고 메모를 해 가지고 왔는데, 건축 물품을 구입하는데 병폐 중의 병폐가 물가연동제입니다. 국가를당사자로한계약에관한법률제19조에 의해서 물가연동제를 적용합니다. 여러 가지가 있어요. 재무회계라든가 예산편성지침에 의해서 적용을 하는데, 아까도 말씀을 드렸습니다. 물가연동제라는 것은 4% 내지 5%, 이렇게 하는 것이지 20%, 28% 적용하는 것은 아닙니다. 물가가 연간 20% 오른다면 우리 못살아요.

김영진건설지원과장

그 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 지금 물가연동제를 적용하는 것은 공사가 계약이 되어서 그 공사를 계약일로부터 4개월이 지난후에 물가시세나 관련기관단체의 평가를 받아서 업자가 제출하면 그것을 보게 되어 있습니다. 그런데 이것은 물가연동제가 아니고 설계입니다. 왜 설계가가 올랐느냐 하시기에 95년도에 예산을 해 놨는데 그 동안 추진하는 과정에서 연도가 바뀌다 보니까, 현재 발주시점에서 설계를 해 놓고 보니까 이렇게 나왔다는 것입니다.
춘범

이춘범위원

기본계획안을 94년 8월 29일에 해 놓고 계약은 97년 4월 21일에 해 놨다구요.

김영진건설지원과장

그때는 구상을 해서 시책사업으로 하겠다 하고 해 놨는데 사업추진을 그 연도에 했으면 좋은데, 계속 추진하는 과정에서 설계과정은 97년도에 왔다는 것입니다. 그래서 97년도에 설계해 보니까 2,000평 정도 규모로 설계를 하는데 106억원의 금액을 건축사가 제출했다는 것입니다.
춘범

이춘범위원

그러면 연동제 말은 왜 나왔습니까?

김영진건설지원과장

그것은 말이 잘못 나왔습니다. 시정하겠습니다.
춘범

이춘범위원

그리고 이런 잘못된 것은 국장님 이하 과장님도 동의하십니까? 이것 납품되기 전에 31억원이 증액되었다는 것에 대해서는?

김영진건설지원과장

납품이…….
춘범

이춘범위원

그러니까 아까 제가 이야기했잖아요. 기본설계하고 실시설계 과정에서 31억원이 증액이 되고 준공검사일이 8월 1일로 써져 있는데 여기는 8월로만 되어 있어요. 그러니까 납품되기 이전에 31억원 증액요인이 발생되었다는 거예요. 그러면 잘못된 것을 동의하시지요?

김영진건설지원과장

그것은 앞으로 시정하겠습니다. 그런데 이런 애로가 있습니다. 현재 설계 납품시점에 되다 보면 이왕이면 웃분들의 결심을 얻어가지고 설계를 축소할 수 있을 것 같으면 그때 축소해서 납품을 받는다는 것입니다. 이미 납품이 되어서 그것을 다시 줄여라, 뭣해라 하면 업자가 못합니다.
춘범

이춘범위원

자기들 마음대로 줄였다 키웠다 합니까?

김영진건설지원과장

왜냐하면, 면적을 줄일 것인가 결정을 하는데 납품이 되어 버리면 설계자한테 새로 시정을 못시킵니다.
춘범

이춘범위원

시정을 실무선에서 하는데 건립 기본계획이 94년 8월에 되었고 건립 부지확보는 이미 95년도 9월에 확보를 다 했어요. 그런데 그 전에 설계가 적어졌다 커졌다 할 수가 어디 있겠어요? 이것은 행정착오이고 실무자의 잘못때문에 그런 것이지요. 시인할 것은 시인하고 그러세요. 그리고 국장님도 이런 것은 파악을 하세요. 자료 보면 전부 사인되어 있는데 이것 물어보지도 않았어요? 그리고 앞으로 추진계획을 보면 동절기에 발주하는 것으로 되어 있습니다. 착공일이 97년 12월로 되어 있습니다. 그러면 추운 동절기에는 공사를 못하는데 이렇게 공사를 97년도에 하면 이 부분도 물가연동제에 의해서 예산이 불어납니다. 한달을 하든 반달을 하든 연동제에 의해 인상요인이 된다구요.

김영진건설지원과장

동절기에는 파일이나 이런 공사는 할 수가 있습니다.
춘범

이춘범위원

제 말은 토목공사야 하겠지요. 이렇게 보면 이것이 물가연동제에 포함이 되어서 또 예산이 불어난다니까요.

김영진건설지원과장

그것은 마찬가지입니다, 내년에 발주하든…….
춘범

이춘범위원

그러니까 금년에 발주 안하고, 예를 들어서 1월부터 해서 3월에 착공한다든지 하면…….

김영진건설지원과장

그런데 이런 애로가 있습니다. 국비지원이나 이런 것이 있는데 금년내에 발주가 안되면 국비 반납이 되어 버리는 애로가 있습니다.
춘범

이춘범위원

그리고 제가 조금 전에도 이야기 했는데, 물론 사람이 하는 일이기 때문에 착오는 있을 수가 있습니다. 그러나 이렇게 큰 대사업을 하면서 자료를 다르게 해서 돈이 기본설계와 실시설계 사이에 31억원이 증액된다든지 이런 요인이 발생하는 것은 잘못된 것입니다. 그리고 12월에 공사를 착공한다는 것도 문제가 있어요. 그러니까 앞으로는 국장님도 심도있게 검토하셔가지고 결재하시고 그렇게 해 주시기 바랍니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용권

박용권위원장

원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 5분간 감사중지를 선언합니다.

15시 45분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 이윤자 위원님!

15시 55분

윤자

이윤자위원

이윤자 위원입니다. 우리 광주광역시 공무원정원배정 별표를 보면 본청 공무원 정원표에 의해서 6급상당의 일반직 사회복지전문요원 1명, 별정직 6급과 7급의 아동복지지도요원을 두기로 되어 있는데, 업무현황을 보면 전체가 72명이거든요. 그리고 분명히 아동보육계가 있고 가정복지계가 있는데 사회복지 전문요원이 72명 중에 한명이라도 있습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

본청에는 없습니다. 동에 있습니다.
윤자

이윤자위원

구청에 있습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

거의 동에 있습니다.
무홍

김무홍사회복지과장

제가 답변을 드리겠습니다. 사회복지전문요원 배치에 관한 모법이 사회복지사법에 규정이 되어 있습니다. 읍ㆍ면ㆍ동 출장소와 자치구에만 두도록 되어 있고 시에는 두도록 하는 규정이 없습니다. 그래서 현재 사회복지전문요원들이 출장소, 구청 포함해서 104명이 있습니다. 시에는 저희들도 검토를 했는데 사회복지사법에 위임규정이 없어서 못두고 있습니다.
윤자

이윤자위원

그러면 100여명이 넘는 사회복지전문요원들이 행정기관내에서도 하위직에만 편재되어 있는 상황이 아닙니까? 그렇다면 우리 사회복지정책을 수립하고 예산편성하고 프로그램을 개발하고 이런 전문직으로서 역할수행을 하지 못하고 있는데, 이런 것은 시 차원에서 근본적인 대책이 수립되어야 한다고 보는데 어떻게 생각하세요?
무홍

김무홍사회복지과장

당연히 그 말씀이 옳습니다. 그런데 저희 아동복지지도요원하고 개별법에서 지정한 부녀복지지도요원하고는 다 있습니다. 다만 사회복지사, 기존에 사회복지전문요원은 배치기준이 동하고 구에만 되어 있어서 안되고, 다만 지방공무원 임용에 보면 지방공무원도 사회복지직렬을 만들어서 시행하도록 되어 있습니다. 임용령도 개정되어서 있는데, 다만 왜 시행이 안되느냐 하면, 사회복지전문요원 인건비를 국가에서 지원해 주고 있습니다. 그래서 전면적으로 지원을 못하고 내무부하고 복지부하고 의견조율 중에 있는 것으로 알고 있습니다만, 사회복지전문직렬 시행과 동시에 그 인건비를 중앙에서 지방단위에 보조를 해 줘야 할 것이 아니냐 하는 문제가 해결이 안되어서 시행을 못하고 있습니다. 그래서 사회복지정책수석비서관이 왔을 때 하남에서 금년 7월인가 간담회를 가진 적이 있습니다. 그래서 그 부분도 저희들이 건의드린 적이 있습니다. 앞으로는 그런 분야에 반영이 되리라고 생각이 됩니다.
윤자

이윤자위원

사회복지정책수립 과정에 참여할 수 있도록 대안을 강구해 주시기 바라고 그렇게 협의 중에 있으니까 그렇게 될 것으로 믿습니다. 근로청소년복지회관에 대해서 묻겠습니다. 근로청소년 임대아파트 입주대상자는 광주광역시 소재 각 사업장에서 근무하는 미혼여성으로 사업단체장의 추천을 받아서 입주하지요?
점순

조점순근로청소년복지회관장

근로청소년복지회관장 조점순입니다. 그렇습니다.
윤자

이윤자위원

그런데 97년 1월부터 9월사이에 입주한 112명 중에 7명의 근무지가 광주가 아니고 담양이나 화순인데도 입주자로 선정된 이유가 무엇입니까?
점순

조점순근로청소년복지회관장

우리 근로청소년회관은 광주에 본점이 있고 지점이 담양이나 장성 등 시ㆍ군에 있는 데가 있습니다. 당초에는 광주 본점으로 들어온다고 해 놓고 인사발령에 의해서 중간에 나간 사람의 숫자입니다.
윤자

이윤자위원

한번 입주하면 그때는 조치할 수가 없습니까?
점순

조점순근로청소년복지회관장

원래 한번 들어오면 2년을 살 목적으로 계약하고 들어옵니다.
윤자

이윤자위원

그러면 2년을 살고 난 후에 연장을 할 때는 계약서를 어떻게 합니까?
점순

조점순근로청소년복지회관장

연장계약서를 받습니다.
윤자

이윤자위원

그런데 왜 연장계약서를 다시 쓰지 않고 2년이상 살고 있는데도 114명에 대해서 연장조치하지 않은 이유가 뭐지요?
점순

조점순근로청소년복지회관장

저희들이 한다고 했는데 최근에 저희들 행정감사에서 몇 사람의 지연신청을 못챙겨서 몇 사람 있는 것으로 알고 있습니다. 그 뒤로 조치했습니다.
윤자

이윤자위원

그런데 우리 업무현황보고에도 나왔는데, 조직개편시 전체 예산의 50%가 인건비에 충당되었다고 해서 폐지방안이 검토되고 있다고 하지요? 그런데 저희들이 보기에는 근로청소년복지회관에서 일도 많이 하고 본촌공단에 영세한 기업체들이 많아서 이용하는 근로자 수도 점점 증가하는 추세로 보는데, 그렇기 때문에 더욱 활성화 해야 하는데 폐지하는 이유가 뭐라고 생각하십니까?
점순

조점순근로청소년복지회관장

저희들도 이 위원님과 같이 그렇게 생각합니다. 첨단과학이 앞으로 활성화가 되어서 공단이 많이 입주하게 되면 근로여성들도 많이 늘어날 것으로 저희들도 예상을 했는데, 그 폐지는 우리시 계획에 의해서 한 것이라서 제가 여기에서 어떻게 말씀을 드리지 못하겠습니다.
윤자

이윤자위원

계획에 의해서 한 것이기 때문에 그냥 따라야 한다구요?
점순

조점순근로청소년복지회관장

그래서 저희들도 조직관리계에 대안을 몇 번 건의를 하고 제출했습니다.
윤자

이윤자위원

폐지해서는 안된다는 이유에 대해서요? 그런데도 전혀 가능하지가 않습니까, 확정적입니까?
점순

조점순근로청소년복지회관장

거의 확정적입니다.
윤자

이윤자위원

좀 더 적극적으로 이러이러한 이유 때문에, 영세한 기업체들이 많이 불어나고 있는 추세이고 본촌공단이 활성화 되고 이런 것들 때문에 기 필요하다는 것을 강조해서, 있는 것을 잘 활용하면 되는 것인데 굳이 폐지해야 할 이유가 없다는 것을 적극적으로 대처하여 주시기 바랍니다. 그리고 어린이 놀이터에 대해서 묻겠습니다. 광주시내에 어린이 놀이터가 총 몇 개입니까?
헌식

김헌식가정복지과장

가정복지과장 김헌식입니다. 115개입니다.
윤자

이윤자위원

그 115개의 어린이 놀이터가 야간에는 비행청소년의 집합장소로 되어 가고 있다는 사실을 시민들이나 여성단체나 이런 분들에 의해서 혹시 듣고 계세요?
헌식

김헌식가정복지과장

비행장소로 이용되 고 하는 것은 저희들이 보도라든지 말을 들어서 잘 알고 있습니다.
윤자

이윤자위원

들어서 알고 계시는데 조치를 한번이라도 해 보신 적이 있습니까?
헌식

김헌식가정복지과장

저희 국에서는 안했고 청소년 관계나 또는 학교주변 폭력관계 단속이나 이런 관계로 해서 종합적으로 저희 과가 아니고 청소년과에서 주관한다든지 경찰관서에서 주관한다든지 해서 단속한 회수는 여러 차례 있었을 것으로 파악은 못했지만 그렇게 알고 있습니다.
윤자

이윤자위원

대개 어린이 놀이터를 가면 놀이기구가 그네, 미끄럼틀, 시소 이런 것인데 거의 고장이 나있고, 특히 음수대도 제대로 된 데도 없고 불결하기 짝이 없는 화장실, 그런 문제점을 파악하셔서 행정지시를 내리시고 난 뒤에 한번이라도 정비기간 이외에 책임감을 가지고, 이런 보도를 들어서 알고 계셨다고 하니까 그 사명감을 가지고 밤에라도 한번 다녀보신 적이 있습니까?
헌식

김헌식가정복지과장

저희들이 감독은 다니지 않았습니다.
윤자

이윤자위원

현장에도 한번도 안나가시구요?
헌식

김헌식가정복지과장

현장에는 많이 나갔지요.
윤자

이윤자위원

그런데 유지관리 측면에서 현장점검을 97년도에 몇 번이나 했습니까?
헌식

김헌식가정복지과장

일제점검을 금년도 4, 5월경에 했습니다. 지도감독이나 보수 관계는 우리시에서 어린이 놀이터를 관리하는 것이 아니고 관리청이 구청입니다.
윤자

이윤자위원

시에서 관리책임은 있잖아요?
헌식

김헌식가정복지과장

시에서 지도감독할 책임은 있지만 보수하거나 예를 들어서 시소 같은 것이 고장이 났을 때 그것을 보수해야 하고 관리원을 임금을 줘서 두는 것 등은 구청에서 어린이 놀이터를 모두 관리하게 되어 있습니다.
윤자

이윤자위원

제출된 참고자료에 의하면, 3월 7일부터 3월 17일까지 놀이터 일제정비기간으로 해서 한번 하셨습니다. 그때 정비대상은 109개소였습니다. 그랬는데 이런 점이 잘못되었다는 것을 지적하시고 난 뒤에 그것이 지시한 사항대로 다시 정비되었는가 확인해 보셨습니까?
헌식

김헌식가정복지과장

아직 못해 봤습니다.
윤자

이윤자위원

거기에 문제점이 있다고 생각합니다. 잘못되었다고 지적했으면 그 뒤에 다시 한번 가서 확인하는 행정이 꼭 필요하다고 생각합니다. 현장점검을 하지 않았다고 당연하게 말씀을 하시고, 보수의 책임이 일선 구청에 있다고 하시는데 그렇게 하지 마시고 꼭 책임행정을 하셔서 한번 일제점검에 걸렸던 것들을 다시 한번 확인을 해 주시고 확인행정을 해 주시기 바랍니다.
헌식

김헌식가정복지과장

예, 감사합니다. (위원장 박용권과 간사 이윤자 사회교대)
윤자

이윤자위원장대리

박용권 위원님!
용권

박용권위원

박용권 위원입니다. 각종 기금 운용 및 조성을 지금 사회복지여성국에서 하시지요? 이 사항은 제가 처음 의원에 당선되어서 첫 시정질문때 시장님한테도 이야기했고 그때 당시에는 일반회계만 했었습니다. 기금예치금 관계, 그리고 두번째는 공기업하고 특별회계쪽하고……. 오늘 기획관리실에서 3월 7일에 이 자료를 받았는데, 제가 첫번째 시정질문 때도 제 임기가 끝나는 날까지 일반회계, 특별회계, 또한 각종 기금에 대해서 사명감을 가지고, 소신을 가지고 감시를 하겠다, 또한 대안을 제시하겠다고 시장한테도 했습니다. 그런데 이 점에 대해서 묻겠습니다. 더욱이나 열악한 시 예산에서 저소득주민자녀장학기금이라든가 생활보호기금, 재해구호기금, 또한 노인복지기금, 모자복지기금 등 정말 중요한 데에 쓰고 이것을 조성해 왔지 않습니까? 그런데 지금 저소득주민자녀장학기금 예치금이 얼마나 되는지 아시지요? 그리고 저소득주민자녀장학기금 예치일이 95년 12월 4일로 곧 만기가 되어서 본 위원이 이것을 지적하고자 합니다. 그것을 몇%로 맡기셨지요?
무홍

김무홍사회복지과장

광주은행에 10.5% ― 3년간 해서 약 39.31%…….
용권

박용권위원

그리고 재해구호기금 10억 3,711만 5천원을 95년 12월이 만기였지요, 11.5%로 불특정금전신탁, 내일모레 끝나지요?
무홍

김무홍사회복지과장

그렇습니다.
용권

박용권위원

그리고 개발신탁으로 10억 8,400만원을 96년 12월에 맡기셨어요, 98년 12월 31일 10.5%로……. 그런데 근본적으로 국장님께 질의하겠습니다. 국장님 국에서 같은 시금고인 광주은행에 같은 시기에 엇비슷한 만기로 맡겼을 때는 금리는 같아야 되겠지요, 5%로 맡기든 1%로 맡기든, 그래야 되겠지요? 그 금리가 차이가 난다고 했을 때는, 국장님, 이 점에 대해서 어떻게 생각하십니까? 같은 시금고에 맡겼는데 일치가 안된다, 그 대신 과는 틀립니다. 국장님, 이 점은 이해할 수가 없겠지요? 그것은 동의하시지요?
정례

김정례사회복지녀성국장

상식적으로 동의를 해야지요.
용권

박용권위원

같은 은행에 같은 시기에 만기일도 거의 엇비슷한 때는 금리가 같아야 되지 않습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용권

박용권위원

이 문제는 제가 서두에서 말씀드렸다시피 본 위원이 지속적으로 연구도 하고 있고, 이것은 어려운 실정에서 조금만 주의를 기울이면 예금이자를 극대화 할 수 있다. 타 은행까지는 이야기 하지 않는다 하더라도 이렇게 해야 된다고 봅니다. 시정질문 때 제가 하려고 했는데 어차피 내일모레 만기가 되고 하기 때문에 재발을 막고, 또 더우기 시장께서도 이런 말을 했습니다. 역력하게 기억하고 있습니다. 하나의 예를 들어서 부엌에 가면 시어머니 말이 맞고 방에 들어오면 누구 말이 맞고 이것을 종잡을 수 없다 이런 이야기를 분명히 해서 속기록에도 있고 제가 답변도 가지고 있는데, 이런 부분에 대해서 정확한 자료를 드릴께요. 이것은 3월 7일 기획관리실을 통해서 광주광역시 전 기금을 받은 것인데, 더우기 심각한 것은 그때 당시에는 가정복지과장이 누구신지 몰라도 묘하게도 가정복지과에서는 예금 운용을 잘했어요, 13.3%로, 3페이지를 보세요. 편의상 본 위원이 페이지 수를 먹여놨는데, 2억 7,900만원을 불특정금전신탁으로 95년 12월 29일, 만기일 98년 12월 29일로 13.3%로 예치했습니다. 그런데 2페이지를 보세요. 사회복지과에서는 95년 12월 4일입니다. 비슷하지요? 12월에 맡긴 것입니다. 금리변동은 없습니다. 단, 예금상품이 틀려요. 만기일도 98년 12월 29일입니다. 그런데 97년 12월 4일, 이것은 예치기간이 더 짧습니다. 우리가 상식적으로 생각할 때 예치기간이 더 긴 것이 금리가 높습니다. 그런데 이 2억원은 11%로 맡겼습니다. 그 밑에 한번 보세요. 2억 9,700만원을 95년 12월 4일과 같은 날 97년 12월 4일에 2억 9,700만원을 또 11%로 맡겼습니다. 그리고 맨 밑에 보면 재해구호기금에서 10억 3,700만원을 불특정금전신탁에 95년 12월 30일부터 98년 12월 30일로 3년간 해서 11.5%로 맡겼습니다. 그런데 묘하게 같은 은행에 같은 상품인데도 금리가 틀려요. 11.5%로 맡겼고 과가 틀림으로 해서 한 군데는 11.3%로 맡겼습니다. 이것은 정확합니다. 이 자료가 허위가 아니면 정확합니다. 자료는 맞지요?
정례

김정례사회복지녀성국장

예, 맞습니다.
용권

박용권위원

이 예금 이율의 차이는 얼마나 됩니까? 그리고 이것에 대해 어떻게 생각하시며 이 책임은 어떻게 지실 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
무홍

김무홍사회복지과장

양해해 주신다면 제가 답변드리겠습니다. 이유불문하고 같은 예금종류에 같은 시기에 했으면 당연히 같아야 맞습니다. 불행하게도 틀린 이유는, 저희들도 지난번에 만기가 하나 있어서 사유를 확인해 봤더니 ― 사회복지과의 경우입니다 ― 지금 재해구호적립기금하고 저소득주민자녀장학기금하고 생활보호기금 세 가지가 있는데 현재 기금출납공무원으로 예치가 지정이 되어 있는 것은 재해구호기금으로 사회복지과에서 관장을 하도록 되어 있습니다. 나머지 저소득주민자녀장학기금이나 생활보호기금은 회계과에서 관리를 하고 있습니다. 그런 차이가 오는 것인데, 제 생각으로는 회계과에서 하니까 잘되어야 합니다. 그런데 자꾸 틀리기에 그 내용을 지난번에 만기가 하나 되어서 그러면 도대체 왜 이렇게 차이가 나느냐 하고 개인적으로 따져봤습니다. 앞으로는 과가 어찌 되었든간에 기금 운용하는데 있어서 전 시중 금고를 다 털어서라도 이자율이 가장 비싼 것을 골라서 할 수 있도록 과 간에 협조해서 저희들도 그렇게 하겠습니다.
용권

박용권위원

과장님, 좋습니다. 그런데 저는 다른 타 은행하고 이율을 견준다면 본 위원에게 자료가 다 있습니다. 95년도 것부터 다 있습니다. 있는데도 엄청나게 차이가 나고 같은 광주은행에 같은 시기, 아니면 하루나 이틀 차이이고 그런데, 지금 과장님 말씀은 노인복지기금은 회계과에서 한다구요?
무홍

김무홍사회복지과장

예.
용권

박용권위원

방금 서두에서 본 위원이 질의할 때 운용 및 조성을 사회복지여성국에서 하신다고 했잖아요?
무홍

김무홍사회복지과장

내용별로는 약간씩 다릅니다. 조성은 우리가 하고 기금관리는 회계과에서 하는 것이 있고 주무 과에서 하는 것이 있습니다. 저희들의 경우는 3개 기금이 있는데 그 중에서 재해구호특별기금만 출납공무원이 별도로, 사회복지과장, 여성정책과장 해서 저희들이 관리하고 나머지 두 가지는 회계과에서 하고 있습니다, 조성은 저희들이 하고…….
용권

박용권위원

어떤 것을 회계과에서 합니까?
무홍

김무홍사회복지과장

저소득주민자녀장학기금하고 생활보호기금입니다.
용권

박용권위원

이것도 분명하게 95년 12월 30일에 맡기셨거든요. 그러면 그 뒤에 노인복지기금도 95년 12월 29일에 하루 전에 맡겼습니다. 만기도 3년짜리로 하루 차이밖에 안납니다. 그러면 과장님 말씀대로 좋습니다. 회계과에서 해서 조금 틀렸다고 합시다. 그러면 같은 국에서 맡겼는데도 이렇게 틀리는 것은 명확한데, 이 금액의 차이는 얼마입니까? 이자 차액을 한번 계산해 보세요. 10억 3,711만 5천원으로 1.8%가 납니다. 그것을 3년간 계산해 보시면 엄청난 금액입니다. 그 금액 나옵니까? 잘 안나오시지요? 잘 안나올 거예요. 그 금액이 한 예금만 해서도 7,566만 506원의 차이가 나고, 또 그 뒤에 보시면 10억 8,484만 2천원짜리가 있지요, 10.5%짜리? 그 금액에서도 5,100만원이 나오고, 본 위원이 사회복지여성국 소관에서 이 4건을 가지고 계산을 해 보니까 1억 7,294만 2천원의 차이가 납니다. 이것 엄청난 금액입니다. 1억 7,300만원 돈이라니까요. 다른 은행하고 비한다면 엄청나게 커지구요. 같은 국에서 같은 국장 아래에서 같은 시금고에 같은 시기에 같은 예금에 만기가 같고, 이것은 분명히 규명이 되어서 책임을 지셔야 한다고 봅니다. 이것 답변해 주세요. 지금 시 집행부쪽에서 예치금 관계에 대해서, 가용자금에 대해서 본 위원이 본회의에서 두 번 했는데 다 성질이 틀립니다. 처음에는 일반회계 하고 두번째는 공기업하고 특별회계하고 이번에는 상임위원회에서 기금 관계를 가지고 하는데, 지금 집행쪽에서 시장이하 심각성을 안가지고 있다구요. 제가 지적한 금액이 처음에 1,300몇 억이었습니다, 이자만 해서 금액의 차이가……. 그런데 계속 해서 이렇게 되고 있어요.
정례

김정례사회복지녀성국장

저도 기억이 납니다만, 박용권 위원님께서 이러한 관계에 대해서 지적을 하셨는데도 불구하고 이것이 재차 지적이 되었습니다. 잘 지적해 주셨다고 생각하고, 수치를 보니까 1억 7,000만원의 차이가 나는데 상당히 시 전체로 볼 때는 굉장히 어마어마한 손해라고 보고 있고 앞으로는 이런 사례가 없도록, 상당히 전문적인 조예가 있는 직원을 한 사람 지정해서 관리할 수 있도록 앞으로 조치하겠습니다. 죄송합니다.
용권

박용권위원

앞으로는 그렇게 해 주시고, 지금 이 자료가 잘못되었는가 하고 생각했는데, 그러면 지금 과장님들이 그만 두시고 다른 타 부서로 기금운용을 잘 해서 영전을 하셨는지는 잘 모르겠는데, 지금 1억 7,294만 2천원 차액난 부분에 대해서는 어떻게 하실 것입니까? 이것은 행정감사입니다. 본 위원도 정확히 계산한다고 했습니다만, 이 이자 금액 차이난 부분에 대해서는…….
정례

김정례사회복지녀성국장

제가 한 가지 여쭙고 싶은데, 다른 국에서는 이러한 부분에 하자가 없고 사회복지여성국에만 이렇게 하자가 있습니까?
용권

박용권위원

아닙니다. 다른 국에도 있습니다. 문화예술진흥기금도 있는데 거기도 제가 분명히 이것을 따지겠습니다. 그런데 더욱 심각한 것은 아까 본 위원이 지적한대로 김정례 국장님 소관내에서는 그것은 같아야 된다고 보는 것입니다. 그런데 다른 국에서는 국에서 차이나는 것은 없습니다. 아까 국장님이 답변하신대로 앞으로는 전문적인 지식을 가진 직원을 특채한다든지 다른 국에서 요구를 받아서 앞으로 잘 운용을 하시겠다, 좋습니다. 그렇게 되어야 본다고 보는데, 이 4건에서 이자금액 차이난 1억 7,000만원을 가지고 저소득주민자녀장학금을 준다면 얼마나 많은 숫자에게 주겠습니까? 이것 책임을 어떻게 하시겠어요? 이것은 책임을 지셔야 한다고 봅니다. 회계과에서 한번 와 보시라고 하세요.
윤자

이윤자위원장대리

준비가 필요하신 것 같습니다. 그 동안 질의하실 위원님, 신이섭 위원님!
이섭

신이섭위원

신이섭 위원입니다. 시 각 동에 경로당 시설이 되어 있는 것으로 알고 있는데, 자료에는 나와 있지 않습니다만, 일선 동에서 여론을 들어보면 노인당 운영에 대한 문제점이 다소 있는 것으로 많이 들려오고 있습니다. 그것은 노인당의 구비나 지원금이 효율성 있게 쓰여지지 않고 회장이나 몇몇 사람들에 의해서 쓰여지고 공개가 되지 않는다. 말하자면 노인들을 보면 글을 몰라서 전혀 이해를 못하고 있고 그러한 과정에서 생긴 불신이 계층에 다소 있는 것으로 제가 몇 군데 파악이 되고 있습니다. 그래서 이러한 문제점을 실질적으로 파악하셨는지 일단 묻겠습니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

지도감독 차원에서 자치구에서 각 부락에 있는 경로당을 나가서 지도하는 것으로 알고 있습니다. 그런 사항에서 지적된 결과에 대해서는 저희들에게 접수가 안되어 있기 때문에 그 사항에 대해서는 자세한 사항은 모르겠습니다만, 앞으로 그러한 사례가 있다면 시ㆍ구하고 합동으로 현지를 나가서 지도감독 차원에서 그런 사례가 재발생하지 않토록 지도하겠습니다.
이섭

신이섭위원

일선 구에 지도감독 차원에서 우리시에서 확인해 본 적이 없습니까?
헌식

김헌식가정복지과장

전체적으로 확인은 안했지만 저희들이 그때그때 현장에 나갈 때는 확인을 합니다.
이섭

신이섭위원

다소 문제점이 있는 곳이 있지요?
헌식

김헌식가정복지과장

제가 다시 말씀드리겠습니다. 우리시 관내에 경로당이 557개가 있습니다. 그런데 운영비라고 해서 매월 4만원씩 주고 있습니다. 겨울에는 난방비로 해서 20만원씩을 주고 있습니다. 그것은 우리가 국비보조를 받아서 구청에 내려주는 기준이 그렇고 구청별로 운영비나 난방비가 다소 차이가 있습니다. 구청장이 경로사상이 많이 있으면 더 많이 주고 그렇지 않는 데는 시에서 보조내시 나간대로 주는 데가 있습니다. 그런데 제가 파악하고 있는 것으로는 경로당의 운영비가 한달에 4만원으로는 너무 적다, 또 난방비는 1년에 20만원을 연탄 기준으로 해서 줬기 때문에 너무 적다 해서 상향조정해 줘야 되겠다는 말씀만 듣고 경로당 운영비나 난방비를 유용하고 했다는 것은 발견하지 못했습니다.
이섭

신이섭위원

구비로 지원되는 보조금은 현실에 맞지는 않습니다. 그것에 대한 경로당원들의 많은 요구가 오고 있는 것은 사실이거든요. 그래서 시비나 구비가 충분히 보조가 될 수 있도록 해야 하고 제가 지적하고자 하는 것은 아까 구에서 지원했던 운영비와 연료비, 또 경로당은 거의 동이나 기타 기관장들, 독지가들이 가서 성금을 많이 주고 갑니다. 그리고 자체 회비도 조달해서 많은 액수는 아닙니다만, 다소 운영비가 저축되어 있는 곳이 있습니다. 이러한 운영비를 말하자면 투명성 있게 관리하지 않고 일부 몇 사람에 의해서 운영이 되고 있고 얼마가 남아 있는지, 얼마를 쓰는지 그때그때 보고가 되지 않고 노인들이 알고 싶어 하는 사람들이 많지만 직접적으로 이야기를 못해요. 그래서 이러한 운영비가 반드시 투명성 있게 회원들한테 항상 알려져 가지고 하나의 의구심도 없도록 해야 하지 않겠느냐 하는 것을 일선 구에 지시하고 우리시와 구에서 합동으로 전체적 운영에 대한 문제점을 파악해야 된다고 생각합니다. 노후대책으로 해서 여가를 보람있고 희망있게 보내도록 하는 노인당이 불신의 장소가 되어서 되겠느냐 하는 문제점을 지적하는 것입니다. 그에 대해서 충분히 해 주시고, 또 하나 우리 광주의 사회적인 문제로 대두되었던 광주공원에서의 노인문제가 상당히 신문에도 보도되었습니다만, 문제점으로 지적이 되어 있고 일부는 수사까지 갈 그러한 상황까지 이르렀는데, 우리 가정복지과나 이런 데에서 파악해 놓은 것이 있습니까? 그에 대해서 지도해 놓은 것이 없습니까?
헌식

김헌식가정복지과장

경로당 자체 회비나 희사금은 투명성 있게 집행될 수 있도록 지적해 주신 사항에 대해서는 저희들이 공문도 내고 저희들이 현지확인도 해서 시정하는 방향으로 노력하겠습니다. 그리고 저희들이 직접 나가서 현지를 확인했으면 좋겠습니다만, 숫자도 많고 저희 인력이 거기에 미치지 못하기 때문에 구청으로 하여금 조치하도록 하겠고, 광주공원 노인문제는 저희들이 매년 12월에나 1월, 2월 동절기에 광주공원에 모인 노인들의 문제점에 대한 기사를 여러 차례 봤습니다. 그래서 저희 가정복지과에서 노인문제를 다루기 때문에 이것을 어떻게 해결해야 되겠느냐 하고 상당히 연구를 했습니다. 저희들이 4월 16일에 광주시장님 하시다 내무부장관을 하시던 강 내무부장관이 계실 때 거기에 노인회관을 하나 짓겠다고 건의를 했습니다. 그래서 10억원이 특별교부세로 우리시에 교부가 되어 있습니다. 예산은 편성이 안되었습니다만, 이번 정리추경에 올라올 것입니다. 그래서 10억원이 교부되었기 때문에 시비 1억원 내지 2억원 해서 11억원 내지 12, 13억원 정도되면 노인복지회관을 짓지 않겠느냐 해서 구 동사무소가 있습니다. 지금 빈드레 교회 있는 곳인데, 그 땅이 국유지이기 때문에 재경원의 승인을 받았습니다. 그래서 거기에 노인복지회관을 지어서 노인들이 광주공원에서, 말하자면 신문에 나다시피 무료하게 지내지 않고, 또 성병 같은 문제도 대책이 되겠고 해서 거기에 노인대학이라든지 노인취미교실이라든지 노인취업알선센터를 만들어서 노인들에 대한 근본적인 대책을 세우기 위해서 저희들이 계획을 세워서 추진하고 있습니다.
이섭

신이섭위원

물론 노인복지회관을 지어가지고 노인들의 여가선용과 무료함을 달래기 위한 수단도 좋습니다. 그런데 그러기 전에 본 위원은 그러한 무료함을 달래기 위해서 사회적으로 문제화 되었던 것을 타계하기 위해서는, 아까 보니까 시에서 민간에 대한 경상보조비는 엄청나게 나갔어요, 사회단체마다. 이런 데에 쓸 것이 아니라 하루에나 일정한 장소에 나가서 노인들에게 연예프로를 제공해서 교육이라고 하면 안받습니다. 그래서 이러한 날을 정해서 국악놀이나 이런 것을 통해서 그것과 병행해서 교육을, 노인에 대한 앞으로 정화운동이라든지 광주공원에서 일어났던 그러한 일들을 없애기 위해서 교육을 한번 실시하세요. 민간에 대한 경상보조가 이렇게 많이 나가는데, 그 돈 얼마만 안쓰면 얼마든지 노인에 대한 지도계몽도 되고 우리시의 노인정책에 대해 헌신도 돼요. 그런데 그런 것이 신문에만 나 있지만, 말로만 한다고 하지만 구체적으로 어떤 대안이 전혀 없습니다. 그냥 신문만 보고 “아, 이렇구나, 노인에 대한 실상이 이렇구나”하지 누가 담당과에서나 선뜻 나서서 그에 대한 대책을 아직도 안가지고 있습니다. 그래서 내년에는 그러한 날을 받아서 사회적으로 문제된 일들을, 말하자면 자손들에게 부끄럽지 않게 한다는 차원에서 교육도 시키고 또 하루 공연도 하면 얼마나 좋습니까? 그런 것을 한번 연구해 보세요.
헌식

김헌식가정복지과장

위원님께서 지적해 주신대로 문제점이 없도록 저희들이 관리를 잘 해 나가겠습니다.
이섭

신이섭위원

이상입니다.
윤자

이윤자위원장대리

이춘범 위원님!
춘범

이춘범위원

이춘범 위원입니다. 민간단체보조금 신청서, 사업계획서 정산서, 민간단체보조금 신청 및 사업계획 정산 내용 요약이라고 되어 있거든요. 그런데 우리시가 도와주는 곳이 너무도 많습니다. 열거하기도 그렇고, 여기에 대해서 각 단체를 보조해 주는데 있어서 단체에서 예산을 신청할 것이 아닙니까? 지원내역을 보니까 보통 천단위, 백단위로 해서 3장이 붙어 있습니다. 여기에 사업계획서라든가 사후에 어떻게 썼다는 것이 없고 우리가 돈 보조해 주는 것만 나와 있거든요. 보조해 준 후에, 또 사전에 사업계획서가 나오면 해당 단체에 가서 확인도 해 봅니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

여성단체는 실무자들이 현지에 나갑니다.
춘범

이춘범위원

여성단체뿐만 아니라 우리 광주에 광복회광주ㆍ전남연합지부, 상이군경회 광주광역시지부, 대한전몰군경미망인회 광주지부, 대한전몰군경유족회 광주지부, 무공수훈자회 광주광역시지부, 4ㆍ19혁명유족회 및 부상자 광주ㆍ전남지부, 한국노총광주광역시지역본부 등등 나와 있습니다. 그런데 사업계획서가 나오면 현지에 가서, 예를 들어서 시설을 한다 하면 시설 현지에 가서 본 후에 보조를 해 주고 사후관리라든가 지도감독을 지금까지 했는지를 묻는 것입니다.
정례

김정례사회복지녀성국장

위원님께서 양해하신다면 사회복지과장으로 하여금 답변드리도록 하겠습니다.
무홍

김무홍사회복지과장

방금 위원님께서 말씀하신 각종 사회단체에 대한 보조금에 대해서 신청서가 들어오면 사전에 확인 내지 점검을 하고, 또 그외에 집행사항을 점검한 실적이 있느냐 하고 말씀하셨습니다. 기능보강사업이나 이런 것은 사전에 설계를 받아서 설계심사를 각 부서에서 해가지고 자금을 집행하고 준공검사하고 사후관리까지 하고 있습니다.
춘범

이춘범위원

우리시에서 지원을 해 주면 시설분야에 대해서는 설계하고 지원해 준 후에 잘 집행이 되었는지 보고 준공도 우리시에서 해 준다는 말씀입니까?
무홍

김무홍사회복지과장

예. 그리고 저희들이 일시교부금이라고 합니다만, 사안이 발생해서 불특정 다수의 행사를 할 때 사업계획서를 받아서 그대로 다 주는 것은 아닙니다. 현지까지 확인은 못합니다만, 이 사업에 가령 프랑카드가 두 개면 두 개가 가능한 것인지 서면으로 검토하고 교부를 해 준 다음에 보조금관리법에 의해서 정산을 받습니다. 그래서 그 영수증이라든지 사전에 주기로 하고 그 뒤에 미심쩍인 것은 저희들이 현지에도 가보고 저희들이 못가면 구청에 이러이러한 사업에 지원했는데 이러이러한 것이 의심스럽다 하면 구두로 지시도 하고 있습니다.
춘범

이춘범위원

지금 보조해 주는 곳이 많은데, 전부 열거할 수는 없고 여기에서 한 군데만 제가 묻겠습니다. 상이군경회 광주광역시지부에 보조를 해 줬는데, 보니까 날짜가 안나와 있습니다. 몇 년도 며칠에 했다는 것이 안나와 있는데, 제31회 전국상이군경체육대회 때 450만원 줬고, 국가유공자호국순례, 보훈회관 운영비, 정액보조 1,000만원, 상이군경복지회관 운영비 4,000만원 해서 총 6,470만원이 되었습니다. 제가 운영비나 정액보조에 대해서 물어 보려고 합니다. 제가 자료를 가지고 왔는데, 먼저 이야기 한번 해 보세요. 아까 말씀대로 사전에 설계를 보고 후에 그 돈이 거기에 사용이 되었는가, 그리고 그 공사가 되었으면 준공을 우리시에서 하신다고 했는데…….
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분은 기능보강사업의 경우이고 정액보조는 분기별로…….
춘범

이춘범위원

상이군경복지회관 운영비 4,000만원에 대해서만 이야기 해 보세요.
무홍

김무홍사회복지과장

4,000만원은 아까 잠깐 언급이 있었습니다만, 일시에 돈을 다 주는 것이 아니고 분기별로 해서 교부를 해 줍니다.
춘범

이춘범위원

교부해 준 날짜가 안나와 있다니까요.
무홍

김무홍사회복지과장

그 관계는 별도로 서면으로 제출해 드리겠습니다.
춘범

이춘범위원

서면으로 할 것이 아닙니다. 중대한 사항입니다. 그러니까 1995년 3월 20일 광주시청에 보조금 특별신청, 복지회관 목욕탕 보수비용의 정산내역 자료에 나와 있습니다. 목욕탕 시설비가 2,916만 1,270원, 지하수 개발비가 1,300만원 해서 총 4,200만 1,610원을 요구했습니다. 자료를 찾아 보세요.
무홍

김무홍사회복지과장

자료에는 없고 여기 나온 것은 저희들이 모두에 말씀드린 것과 같이 결과만 가지고 하기 때문에 정산서는 서류를 찾아서 답변드리도록 하겠습니다.
춘범

이춘범위원

여기를 95년도부터 96년도까지 쭉 해 줬어요. 그러니까 연도별로 쭉 보자니까요, 저하고 자료를 맞춰보자는 이야기입니다.
무홍

김무홍사회복지과장

95년, 96년, 97년은 저한테 자료가 없으니까 가지러 보냈습니다. 자료가 오면 설명을 드리도록 하겠습니다.
춘범

이춘범위원

그러면 우리시에서 그에 의해 돈을 보조해 주지요? 그 보조는 어떤 방법으로 합니까?
무홍

김무홍사회복지과장

일반운영비하고 시설기능보강사업 같은 것은 설계를 받아서 주관 과의 확인을 받아 가지고 아까 그런 절차에 의해서 주고…….
춘범

이춘범위원

그러니까 돈을 주는 방법을 어떻게 해서 주느냐 이 말입니다.
무홍

김무홍사회복지과장

저희들이 줄 때는 계획서에 의해서 주면 타당성 검토를 해서 계좌송금을 해 줍니다.
춘범

이춘범위원

계좌에 송금을 하는데 송금할 때 예를 들어서 상이군경회광주광역시지부 통장으로 넣어 줍니까?
무홍

김무홍사회복지과장

상이군경회 사업주 명의로 넣어 줍니다.
춘범

이춘범위원

사업주라면…….
무홍

김무홍사회복지과장

상이군경회가 되겠습니다.
춘범

이춘범위원

지부장 앞으로 돈을 넣어주지요? 그런데 지부장 앞으로 돈이 들어가는 것이 아닙니다. 이 돈은 지부의 명의로 되어야 하는데 돈이 그렇게 들어가지 않고 김덕남 씨 개인이 관리하는 통장에 돈이 들어 갔단 말입니다. 그래서 5월 30일 찾았다가 6월 1일 다시 지부 앞으로 했습니다.
무홍

김무홍사회복지과장

그것이 몇 년도 것입니까?
춘범

이춘범위원

95년도 것입니다. 95년 5월 25일 돈을 넣었으니까 그것을 한번 보십시오. 정산서까지 가져오시면 될 것입니다. 그러니까 보조금 문제가 많은데 이렇게 지도감독을 하지 않으면, 그렇지 않아도 우리시 재정구조가 빈약하고 빚도 많이 져 있는데 이런 돈들이 꼭 쓰여져야 할 곳에 쓰여지지 않고 다른 곳으로 낭비가 된단 말입니다. 물론 이 자리에 계시는 분들의 돈도 여기에 다 들어있어요. 그런데 돈이 이렇게 헛되게 활용이 되어서는 안된단 말입니다. 그래서 지금 국장께서도 95년도에 그 자리에 계셨지요?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
춘범

이춘범위원

우리 과장님도 그 자리에 계셨습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

저는 그때는 없었습니다.
춘범

이춘범위원

그러면 그때 과장이 누구셨습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

김일랑 과장이셨습니다.
춘범

이춘범위원

지금 어디에 계십니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

세정과장입니다.
춘범

이춘범위원

그리고 정산이 될 때는 예를 들어서 목욕탕, 지하수 개발 등이 다 되었을 때는 우리가 보조해 준 그 돈이 다 들어갔는지 안들어갔는지 정산을 하지요? 그리고 돈이 남으면 우리시에 반납을 하는 것이 원칙이지요?
무홍

김무홍사회복지과장

예.
춘범

이춘범위원

그런데 제가 이야기하고자 하는 것은, 첫번째로 잘못된 것은 상이군경광주광역시지부로 돈이 들어가야 하는데 개인이 관리하는 통장으로 들어갔다는 것, 그 돈이 목욕탕 시설비라든가 지하수개발비라든가 아까 말씀하신대로 설계에 의해서 준공을 해 주셨다면 나머지 두 가지를 개발하고 시설하고 해서 남은 돈이 100만원이든 1천원이든 남은 돈은 시에 반납해야 당연한 것이지요?
무홍

김무홍사회복지과장

그렇습니다.
춘범

이춘범위원

그런데 이것은 문제점이 크다고 보거든요. 반납을 안했어요. 그것을 찾아보시고 나머지 700만원이라는 돈의 행방이 없습니다. 여기 사업하는 데에서 남은 700만원의 행방이 없습니다. 누가 먹었는지 모르고 있고, 그리고 이 시설이 끝나서 정산할 때는 어떻게 합니까?
무홍

김무홍사회복지과장

정산은 당초 사업계획대로 그 계획에 의해서 각종 증빙서류를 첨부해서 저희들한테 냅니다. 그러면 저희들이 그 서류를 보고 정산을 지어서 최종 확정을 해 줍니다. 그 당시에 700만원이 남았다는 것은 저희들이 서류를 봐야 하겠습니다만, 제대로 다 쓴 것으로 정산이 된 것인지, 나머지 부분을 반납 받았는지 모르겠습니다만, 만약 남아 있는데도 정산을 다 했다든지 하면 그쪽에서 잘못한 것인지 확인이 되면 정상조치를 한다든지 해야 맞겠지요.
춘범

이춘범위원

정산할 때 간이세금영수증 붙여서 갖다주면 그것 받습니까? 식당 같은 데에서 간이영수증 하는 것 있잖아요.
무홍

김무홍사회복지과장

사실은 그것까지 확인하기는 어렵습니다.
춘범

이춘범위원

돈을 주고 확인을 안한다니 그것이 무슨 말입니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

어디에 썼는지 확인을 한 적은 없는데…….
춘범

이춘범위원

그것은 말도 안되는 것이지요. 아까 말씀했잖아요. 시설을 할 때는 설계에 의해서 확인한 후에 돈을 줘서 사후에 그 공사가 제대로 설계대로 되었는가 되지 않았는가 준공도 해 주는 것이 아닙니까? 그러면 예상 설계가격이 얼마다 하고 나올 것이 아닙니까? 지하수 파는데는 1,000만원이면 1,000만원, 목욕탕 짓는데 2,000만원이면 2,000만원 해서 3,000만원이 들어갔어요. 그러면 나머지 정산할 때는 3,000만원에 대해서 올 것이 아닙니까? 이렇게 사용했습니다 하고. 또 우리시도 가서 확인할 것이고. 거기에 4,000만원을 지원해 줬어요. 그러면 나머지 돈은 우리시에 그대로 반납을 해야 되는데 반납을 안했고 간이세금서 갖다 붙여놓고 이렇게만 되어 있단 말입니다. 우리시에서는 돈만 줬지 관리를 안한다는 것입니다. 전부 간이세금서 갖다 붙여놓으면 어떻게 합니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분은 저희들이 확인해서 별도로 드리면 안되겠습니까?
춘범

이춘범위원

확인해서 이야기할 것이 아닙니다. 제가 더욱이 놀란 것은 95년 5월 25일자에 2,900만원을 넣어줬단 말입니다, 김덕남이라는 사람 앞으로. 개인 통장에 넣어줬다 그 후에 지부로 옮겼고, 또 공사하고 남은 돈 700만원의 행방이 없습니다. 그 정산서를 보자는 것입니다. 그 돈의 행방을 찾고 어떻게 했는가…….
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분은 저희들이 문서고에서 찾아서 위원님한테 별도로 설명을 드리면 어떻겠느냐 하는 이야기입니다.
춘범

이춘범위원

행정감사하는데 별도로 저한테 주면 되겠습니까? 그리고 자기 임의대로 간이계산서 가져다 주면 누가 믿겠습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

이런 것은 있습니다. 납품업체가 간이세금계산서로 사용할 수 있는 업소로 세무서에서 지정하면 가능하기는 합니다만, 전체적으로 저희들이 한번 정산을 봐야 뭐라고 답변이 되겠습니다만, …….
춘범

이춘범위원

이 돈을 주고 관리 안하는 것은 정말로 직무유기입니다. 돈을 이것하고 맞춰봐야 합니다. 지금 저소득 및 불우이웃에게 주는 보훈의 달이라든지 연말에 저소득가정에 주는 것이 있습니다. 이것도 95년도이고, 그런데 더욱 놀란 것은 우리시 공무원이 이렇게 작성하라고 지시했다는 것까지 듣고 왔어요. 그래서 제가 날을 새서라도 전부 알아보려고 해요. 이런 돈들이 아무렇게나 쓰여지고 있는데, 쌀도 안준 사람도 준 것으로 도장 찍었어요. 돈을 보조해 주면 그런 식으로 운영이 되고 있어요. 이 자료에 썼다는 것이 다 나와 있습니다. 전부 허위로 작성해 놨어요. 쌀 안준 사람도 줬다고 도장받고, 그러니 이 많은 예산을 보조해 주고 사후관리를 안하니까 이렇게 되는 것입니다. 사회복지여성국장, 어떻게 생각하십니까? 이렇게 관리를 해서 되겠습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

저희들은 보조금을 신청해서 교부가 되어서 거기에서 사업을 시행하면 집행한 것으로 서로 믿고 연 1회 한번씩 현지에 가서 지도한다든지 하는 경우는 있지만, 굉장히 사회단체가 많습니다. 전부는 다 못나가지요. 그런데 이춘범 위원님이 지적하듯이 엄청난 사실이 있다는 것은 저희들로서는 어떻게 말로 표현할 수 없이 죄송하기 그지 없습니다. 그러나 일단 이 사실에 대해서 현지를 나가봐서 현지점검을 해 봐야 되겠습니다.
춘범

이춘범위원

이제 점검해서 되겠습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

그러나 점검을 일단하고 앞으로는 이런 사례가 없도록…….
춘범

이춘범위원

화정동에 있는 복지회관은 시비와 국비 같이 건설을 했습니까? 89년도에 했지요?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
무홍

김무홍사회복지과장

자세히 모르겠습니다만, 시설비는 국비하고 시비하고 50 대 50으로 지원을…….
춘범

이춘범위원

제가 봤습니다. 국비가 5,000만원 되어 있고 시비가 4,000만원된 것으로 되어 있고 나머지 순례보훈운영비 빼고 그렇게 되어 있습니다. 96년도부터 나와 있어요. 그런데 복지회관은 89년도에 되었고 1층, 2층은 매점 임대로 쓰고 있고 3, 4, 5층이 상이군경회원 휴식공간으로 되어 있습니다. 거기에 물리센터 등이 없는데 물리치료실이 있는 것처럼 꾸며서 시에서 나간 돈을, 근무하지도 않게 하고 근무한 것처럼 해서 돈만 타다 먹었습니다. 그런 것도 있고, 지금 세 가지가 있는데 그런 것을 관리도 하지 않고 있으니까 이런 곳에 시비, 국비해서 지원해 주면 한 사람이 다 먹어버리는 거예요. 왜 관리를 하지 않습니까? 돈 줘 버리면 그 뒤에는 나 몰라라 하는 식입니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

관리를 철저히 해야지요.
춘범

이춘범위원

철저하게 해야지요 하면서 안하고 있는데, 국장님이 이 자리에 몇 년간 계시는데, 이런 사례들이 여기뿐이 아닙니다. 보조해 준 데 운영비을 보면 그런 식으로 다 활용이 되었다구요. 자료 찾으러 갔습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

예.
용권

박용권위원장

원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 10분간 감사를 중지할 것을 선언합니다.

16시 08분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 질의와 답변을 계속 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

17시 35분

춘범

이춘범위원

이춘범 위원입니다. 지금 복지회관 목욕탕보수비용 정산내용의 자료가 저한테 있습니다. 2,900만원을 우리 광주은행을 통해서 상이군경회로 들어가야 할 돈이 개인한테 들어가서 개인이 이 돈을 다시 찾아서 그 집으로 활용을 했는데 이 돈을 지금 2,900을 이렇게 줬는데 2,200만원만 지출이 되고 나머지 700만원은 지금 행방이 없습니다. 원래 보조를 해주게 되면 시설자금에 시설을 쓰고 나머지 돈은 정산해서 우리 시에 반납을 해야함에도 불구하고 반납을 하지 않고 700만원이 행방불명이 되었고, 또 우리 시에서 아까 말씀드린대로 설계대로 그 목욕탕을 했는가, 아니면 지하수 개발을 했는가 다 확인한 후에 준공해준다고 했는데 그게 사실인가, 그리고 간이영수증을 이렇게 붙여서 우리 시에서 받아도 되는 것인가. 이것을 전부 자료로 해서 저한테 주시고, 그 다음에 상이군경 회원에게 작성된 복리후생비 지급 자료인데 저소득 및 불우이웃, 또는 보훈의 달에 또 연말에 저소득 가정에게 쌀이라든가 비누 이런 것을 준 것을, 이게 주지도 않았는데 준 것처럼 전부 허위로 작성을 했어요. 작성을 이렇게 해서 7,194만원을 사용했는데 지금 여기에서는 양동소재 오복상회에서 쌀 한포씩을 갖다가 전부 구매해다가 줬다고 그러는데 오복상회에서는 쌀준 사실이 없다고 이야기를 했습니다. 확인서까지 제가 받았습니다. 그러니까 이 부분을 철저하게 조사를 하셔가지고 이 자료 내용하고 같아야 합니다. 그리고 우리 시비보조에서 운영되는데 화정동 복지회관 취업으로 되어 있다고 되어 있어요, 현재. 그 사람은 거기에서 일하지 않은 사람입니다. 일하지 않고 다른 곳에 있으면서 돈만 쭉 받아갔어요. 원래 30만원씩 되는데 과장이 30만원 받는데 이 사람은 더 받아요, 돈을. 하위직인데도 지금 열관리 하는데로 갔다고 그러는데 열관리 자격증이 있어야 하는 것이고, 그런데 근무를 하지 않습니다. 근무하지 않으면서 우리 시나 우리 국비로 보조해주는 돈에서 전부 이렇게 해서 가짜로 만들어서 전부 이렇게 타 갔어요. 이렇게 보조해줘 놓고 사후관리, 지도 감독은 철저히 하지도 않고 이러한 사태가 벌어지는 거예요. 지금 우리 광주시내 민간단체 보조내역을 보니까 3장이에요. 3장인데 제일 많은 곳이 지금 여기입니다. 상이군경회관 여기니까 앞으로는 이런 일이 있어서도 안되고 철저하게 감독하고 돈을 어떻게 사용했는가 그 돈이 쓰일 때 쓰였는가 철저한 감독을 확인 바랍니다. 국장님! 동의 하십니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

예. 동의합니다.
춘범

이춘범위원

그리고 이것이 이 자료와 우리 시의 자료가 다르다면 문제를 삼겠습니다. 그리고 조금전에도 제가 이야기를 했는데 이런 것을 우리 시청에서 우리 직원이 이렇게 작성을 해주십시오까지 이야기가 되어 가지고 둘이 짰어요. 이 자료를 내일까지 저한테 보내주십시오.
정례

김정례사회복지녀성국장

그렇게 하겠습니다.
춘범

이춘범위원

이상입니다.
용권

박용권위원장

이춘범 위원님 충분한 답변이 되셨지요? (속기중지 요청) (기록개시)
또 다른 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 그럼 제가 질의를 하겠습니다. (위원장 박용권, 간사 이윤자와 사회교대)
용권

박용권위원

박용권 위원입니다. 아까 기금 운용관계 답변 준비되셨습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

양해해 주신다면 사회복지과장인 제가 답변을 드리겠습니다. 아까 위원장님께서 지적하신 가정복지과 노인복지기금이 예치년도나 앞에서 이야기 했던 사회복지과의 재해기금하고 시기도 같고, 만기일도 같은데 그 차액이 너무 많다 그렇게 지적을 하시면서 그에 대한 책임소재를 물으셨습니다. 앞에서 말씀드린 재해구호 기금에 10억 3,700만원은 95년 11월 30일자에 11.5% 1년간 단위로 해서 11.5%의 정기예금 이자고, 뒤에 나오는 모자복지 기금법, 가정복지과 노인복지기금법은 각 불특정 다수신탁이 3년 만기로 해서 39.8%인 것을 자료 작성과정에서 편의상 연간 이율이 얼마냐 하니까 3으로 나눈 것 같습니다. 그래서 그 차액이 있는 것 같습니다.
용권

박용권위원

이해가 안갑니다. 왜 이해가 안가냐면 서두에 본 위원이 질의를 할 때 이 자료가 맞는 자료냐고 물었을 때 분명히 이 자료는 맞는다고 말씀을 하셨고, 또 우리 과장님께서 방금 말씀하신대로 이 예금이 똑같은 예금이에요. 불특정 금전신탁, 예치은행은 광주은행, 재해구호기금 10억 3,071만 5천원도 같은 광주은행인 불특정금전신탁입니다. 그리고 여기는 연이율을 본 위원이 기획관리실을 통해서 자료를 내주라고 할 때도 연이율을 표시해 주십시오 했어요. 그런데 아까 방금 과장님이 말씀하신대로 뒤에 있는 2억 7,974만 2천원은 3년에 38점 몇%인데 이것을 연이율로 표시해달라고 해서 이것을 나눴다고 하는데 이해가 안가요. 어떻게 이해를 할 수가 있습니까? 같은 상품인데 어떤 것은 3년 복리고 어떤 것은 연이율로 표시가 될 수 있습니까? 그리고 회계과에서 안왔습니까?
무홍

김무홍사회복지과장

회계과에서 왔는데 회계과 업무가 아니고 이 업무가 재해구호기금은 사회복지과에서 하고 나머지 노인복지기금은 가정복지과에서 취급하기 때문에 회계과에서는
용권

박용권위원

전자에 본 위원이 질의를 할 때 저소득주민 자녀 장학기금은 회계과에서 일부분을 했기 때문에 그래서 본 위원이 회계과 과장님이나 주무국장님께서 오셔가지고 답변을 하라고 그랬는데, 아까 과장님이 답변을 잘못하신 것입니까?
무홍

김무홍사회복지과장

그 부분은 맞는데 저희는 재해구호기금하고 뒤에 말한 노인복지기금문제는 저희들이 하고 아까 두가지 부분은 그쪽에서 하고 그렇습니다.
용권

박용권위원

좋습니다. 이해를 했어요. 이해를 했는데 본 위원이 말씀드린대로 재해구호기금 10억 3,700만원하고 지금 노인복지기금 2억 7,900만원 하고 똑같은 은행에 똑같은 상품이라니까요? 하나의 예를 들자면 그 위에도 있습니다만, 개발신탁에다가 맡겼다 그렇지 않으면 3년 복리로 해서 맡겼다, 그런다고 하면 금리가 차이가 날수가 있지요, 같은 시금고라도. 그렇지 않습니까? 과장님.
무홍

김무홍사회복지과장

그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 불특정금전신탁 이 부분은 자료59페이지에 내용이 나와 있습니다. 그런데 거기는 3년간 복리로 계산해서 39점 몇%로 되어 있습니다. 예산담당관실하고 왜 이렇게 되었냐 그러니까 방금 말씀드리다시피 편의상 연이율을 표기해 주라 해서 저희들은 3년 것을 나누어 가지고 13.5% 표시했다는 그런 답변을 드렸습니다.
용권

박용권위원

과장님 말씀은 본 위원이 이해를 하는데 어떻게 해서 같은 금융기관에 같은 상품을 어떤 것은 3년 복리로 맡기고 어느 것은 단리로 맡길수가 있습니까? 과장님이 취급 당시의 실무 과장이 아니신 것 같고 그러니까 이 문제는 우리 위원회의 동료위원이신 이춘범 위원님이 민간단체 보조금 관계 이문제를 내일까지 자료로 요구한 것으로 알고 있습니다. 그래서 오늘은 시간도 많이 늦고 그랬으니까 타 부서하고 상의를 하셔가지고 본 위원이 이해가 갈 수 있도록 자료를 주시고, 내일까지입니다. 그렇게 해주십시오. 국장님! 그렇게 해주시겠습니까?
정례

김정례사회복지녀성국장

예.
용권

박용권위원

이상입니다. (간사 이윤자 위원장 박용권과 사회교대)
용권

박용권위원장

다음 질의하실 위원님 안계십니까?
용길

김용길위원

자료요청 중에 하나를 빼놓은 것 같은데, 자료는 내주시기 바랍니다. 의료업소 단속, 무엇무엇을 단속을 했는가, 장의사하고 예식장하고….
무홍

김무홍사회복지과장

예.
용권

박용권위원장

김정례 국장님께서는 동료위원께서 내일까지 명확한 답변을 요구한 자료에 대해서는 성실하게 준비해서 보고하여 주시고 더 이상 질의가 없으므로 사회복지여성국 소관에 대한 질의를 종결하겠습니다. 동료위원 여러분! 사회복지여성국 소관에 대한 질의와 개선을 요하는 사항 등 고견을 제시하여 주신데 대하여 위원장으로서 감사를 드립니다. 아울러 사회복지여성국장을 비롯한 관계 공무원 여러분께서도 행정사무감사 준비를 위하여 대단히 수고 많으셨습니다. 오늘 감사에서 나타난 문제점과 지적 사항들은 별도 보고서로서 이송되겠습니다만, 모두가 광주시민 전체의 뜻으로써 겸허하게 수용하고 성실한 조치와 개선 노력이 있기를 기대합니다. 또한 위원님들의 질의에 대한 미진한 답변은 서면으로 성실하게 제출하여 주시기 바랍니다. 동료위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 오랜 시간 수고가 많으셨습니다. 내일은 오전 10시부터 상수도사업본부 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 이상으로 오늘의 행정사무감사 일정을 모두 마치면서 사회복지여성국 소관에 대한 1997년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

17시 51분

17시 52분 산회

출처 광주광역시의회 회의록