박영하 의원 발언

네.

네.

네.

선서! 본인은 경기도의회가 지방자치법시행령제36조, 동법시행령제16조제1항, 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례제2조의 규정에 의하여소관 업무에 대한 1997년도행정사무감사를 실시함에 있어 기관장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령제17조의4제5항과 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례제18조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 말하고 만약 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1997년 11월 26일 증인 지방공사 금촌의료원장 박충권. 이상입니다.

잠깐 양해 말씀드리겠습니다. 지금 저희 진료부장님께서 중환자 두 분이 계신데 돌아가시기 직전이라고 그래서 잠깐 자리를 비웠습니다.

우선 바쁘신데도 불구하시고 이렇게 먼 데까지 와주신 박영하 위원장님을 비롯해서 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 오늘 저희가 그 동안 시행해 온 여러 업무에 대해서 업무보고를 통해 여러 위원님들의 지도편달을 받게 됨을 무한한 영광으로 생각합니다. 그 동안 저희에게 각별한 애정을 보내주시고 많은 성원과 지원을 보내주신 것에 대해서 대단히 감사하게 생각합니다. 그러면 제가 감사에 앞서 저희 병원 간부소개를 하겠습니다. 이청 관리부장입니다. (인 사) 김대영 총무과장입니다. (인 사) 이달용 원무과장이 되겠습니다. (인 사) 황혜경 약제과장입니다. (인 사) 민옥희 간호과장입니다. (인 사) 그리고 저희 병원노조위원장 주동호 실장이 되겠습니다. (인 사) 저희가 그 동안의 업무추진에 대해서 많은 미진한 부분이 있었다고 생각합니다. 그래서 오늘 여러 위원님들께서 방향을 제시해 주시고 문제 제기를 해주시면 그것을 갖다가 발판을 삼아 보다 합리적이고 효과적으로 의료원을 운영하고자 합니다. 많은 질책 있으시기를 바라면서 업무보고를 시작하겠습니다. 보고 순서는 당 의료원의 일반현황, '97년도 주요업무추진, '98년도 주요업무계획, '95년도 행정사무감사 지적사항 결과보고, 애로 및 건의사항순으로 보고를 드리겠습니다. 먼저 당 의료원의 경영목표에 대하여 보고드리겠습니다. 3페이지가 되겠습니다. 당 의료원의 경영목표는 의료장비의 현대화를 통한 진료기능 및 진료능력향상과 우수인력 확보를 통한 양질의 의료서비스 제공, 쾌적한 환경조성을 통한 의료원 이미지 제고와 소외계층의료지원을 통한 공공의료기능강화 등으로 지역중심 공공의료기관으로서의 역할 수행에 경영목표의 중심을 두고 의료원을 운영하고자 합니다. 그 다음 페이지가 되겠습니다. 다음은 일반현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 5페이지가 되겠습니다. 당 의료원은 1954년 4월 15일 미해병사단, 민사처병원으로 개설하여 1955년 1월 1일 국립금촌의료원 구호병원으로 변경되었으며 1957년 1월 1일부터 경기도도립금촌병원으로 변경되었고 1961년 8월 16일 도립병원 위탁 운영을 실시하여 오던 중 1983년 11월 1일 지방공사 경기도 금촌의료원으로 전환되었습니다. 1993년 5월 23일 지상 3층 건물의 신관을 증축하였고 이에 따라 신경외과, 가정의학과, 중환자실을 새로 개설하여 운영하고 있으며 1997년 5월 10일 이비인후과를 개설하여 현재 운영 중에 있습니다. 그 다음 페이지가 되겠습니다. 다음은 지역여건에 대해서 보고를 드리겠습니다. 당 의료원의 주된 의료권역은 파주시, 고양시 그리고 연천군의 일부가 되겠습니다. 현재 파주시의 세대수는 약 5만 5,000세대이고 인구수는 약 28만명 이상으로 점차 증가되는 추세에 있습니다. 파주시 관내 의료 기관을 보면 종합병원은 당 의료원 한 곳이고 병원이 1개, 의원이 58개, 치과의원이 24개, 한의원이 20개 등이 있습니다. 파주시는 서울과 인접된 지역으로 강북 삼성병원 및 연세대 세브란스병원과의 이송거리가 약 40분 거리에 지나지 않아 서울 시내 대학병원 등 대형 종합병원 등으로 환자유출이 매우 심한 편입니다. 그 다음 페이지가 되겠습니다. 다음은 7페이지 기구현황을 보고드리겠습니다. 당 의료원은 원장 산하에 진료부와 관리부로 구성되어 있으며 진료부에는 내과, 외과, 소아과, 산부인과, 정형외과, 신경외과, 이비인후과, 마취과, 치과, 가정의학과, 건강관리과, 방사선과, 임상병리과 등 13개 진료과와 간호과, 약제과로 구성되어 있으며 관리부에는 총무과, 경리과, 원무과로 구분되어 있으나 현재는 총무과, 원무과 두 과만 운영하고 있습니다. 그 다음 페이지가 되겠습니다. 다음은 인력현황에 대해서 보고를 드리겠습니다. 당 의료원은 총 127명의 인원 중 10월말 현재 147명의 현원으로 운영하고 있으며 직종별로 보면 의사가 16명, 약사가 2명, 간호사가 49명, 사무직이 22명, 의료기사가 16명, 기능직이 23명, 고용직 및 일용직 19명이 병원업무에 종사하고 있습니다. 사실상 의료직은 총 99명으로서 의료직 67명, 보건직 16명, 간호조무사 16명이 되겠습니다. 그 다음 페이지가 되겠습니다. 다음은 시설 및 의료장비현황을 보고드리겠습니다. 당 의료원의 대지가 5,093평과 본관, 신관, 장례식장 등 건물이 3,295평이며 병실 및 병상수는 66개 병실에 180병상을 두고 있으나 현재는 154병상만 운영하고 있습니다. 의료장비는 단가 500만원 이상 되는 장비로서는 총 45종 56대로서 주요장비로는 전신컴퓨터 촬영기, 생화학자동분석기, 혈구자동분석기, 폐활량측정기, 혈액가스자동분석기, 인공소생기, 씨암촬영기, 관절경, 레이저치료기, 원격조정X-선 TV촬영기, 초음파진단기, 태아감시기, 중환자실모니터, 심전도감시장치, 전자위.대장내시경, 파노라마세팔로촬영기, 치과유니트세트 및 이비인후과유니트세트 등을 갖추고 진료에 임하고 있습니다. 다음은 '97년도 주요업무추진 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 11페이지가 되겠습니다. 먼저 의업수입 증가추이를 보면 입원수입은 1996년도 실적은 33억 1,700만원이고 '96년도 10월말까지 27억 8,400만원 이에 비해 '97년도 현재 10월말까지 수입을 보면 28억 9,800만원으로 전년 동기 대비 약 4.1%가 증가하였습니다. 외래수입도 '96년도 실적은 26억 5,700만원, '96년도 10월말까지 22억 4,500만원 이에 비해 '97년도 10월말 현재 24억 100만원으로 전년 동기 대비 약 6.9%가 증가하였습니다. 그러므로 '97년도 전체적인 의업수입계획은 전년 대비 약 9.5% 증가된 65억 4,400만원을 계상을 하였습니다. 환자수 증감 추이를 보면 입원환자는 '96년도 실적은 4만 9,343명이고 '96년도 10월말까지 4만 2,025명, '97년도 10월말 현재까지는 3만 9,657명으로 전년 동기 대비 약 5.6%가 감소하였으며 외래환자는 '96년도 실적은 21만 5,216명이고 '96년도 10월말까지는 9만 9,230명, '97년도 10월말 현재는 9만 7,670명으로 전년 동기 대비 약 1.6%가 감소하여 전년도보다 약 2.8%의 환자가 감소하였습니다. '97년도 전체적인 환자수 계획은 전년 대비 약 1%가 증가된 26만 6,278명으로 계상하였습니다만 현재 이에 미달되므로 환자증가를 위한 보다 각별한 노력이 필요하리라 생각됩니다. '97년도 10월말 현재 그 진료유형별 인원을 보게 되면 의료보험이 10만 1,900명으로 74.2%, 의료보호가 1만 900명으로 8%, 일반환자가 1만 3,300명으로 9.7%, 기타 1만 1,100명으로 8.1%가 되겠습니다. 그런데 환자감소의 주원인을 보면 소아과 및 내과과장이 지역내에서 개원으로 인해서 환자가 감소하여 예를 들면 소아과 입원환자가 동기 3,949명에서 2,079명으로 1,870명이 감소하였고 외래 2만 6,205명에서 1만 8,389명으로 7,816명이 감소했습니다. 그리고 내과를 보면 입원환자가 8,764명에서 5,064명으로 3,700명이 감소하였고 외래는 1만 257명에서 8,340명으로 동기 1,917명이 감소하였습니다. 그 다음 페이지가 되겠습니다. 12페이지에 재정운용의 내실에 대해서 말씀을 드리겠습니다. '96년도 운용실적에 대해서 보고드리겠습니다. 수입 총액이 62억 2,927만 5,000원이 되겠습니다. 비용총액은 64억 9,804만 7,000원으로 당기 순손실은 2억 6,877만 2,000원이 발생하였으며 '97년도 10월말 현재 운영실적은 수입 총액이 62억 8,958만 3,000원, 비용총액이 58억 3,704만 6,000원으로 4억 5,253만 7,000원의 당기 순이익을 시현하였지만 '97년도 예상 손익을 보면 수입총액이 73억 3,748만 5,000원, 비용총액이 74억 2,241만 4,000원으로 8,492만 9,000원의 당기 순손실이 예상되는 바입니다. 그 다음 페이지가 되겠습니다. 다음은 의료원 운영개선 추진사항에 대해서 보고드리겠습니다. 지금 저희 운영실천과제를 보게 되면 예산 및 재고 관리가 8건, 경영정보관리가 3건, 조직 및 인력관리 3건, 물자관리시스템 6건 등 총 32건이 되겠습니다. 여기에 대한 세부상황에 대해서 보고드리겠습니다. 월별 회계공개제도를 운영함에 있어 임직원들의 주인의식함양 및 운영개선에 대한 공감대를 형성하는데 그 목적를 두고 있습니다. 추진방법은 과별 진료수입실적 및 자금의 운영실태, 전월 및 전년 동기 대비 추세 등을 매월 1회 실.과장회의 및 게시판에 공개하고 있습니다. 진료비 청구작업단축 및 기간 단축은 청구일수를 최대한 단축코자 청구작업을 분리하여 입원은 다음날 15일 이내로 청구하고 외래는 다음달 20일내에 청구하며 자보 및 산재는 퇴원후 10일 이내에 청구를 완료하고 있습니다. 또한 진료과별로 최초 입력자에 대해 지속적인 교육을 실시하여 오류발생을 최소화하고 있습니다. 여기서 참고적으로 말씀을 드리면 저희가 미수금회수율은 작년 의료원 연합회 통계가 평균 86일로 되어 있습니다. 그런데 저희 의료원같은 경우는 미수금 회수일수가 '96년도에 65일 정도가 돼 가지고 저희가 타 의료원에 비해서는 약간 짧은 편에 속하고 있습니다. 다음은 수익 및 비용에 대한 철저한 관리에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 진료과 월별 목표 대 월별 실적 대비 분석 및 매월초 전월 진료과별 수익 및 비용실적 평가회의, 부진과별 개선방안 논의 등을 매월 1회 시행하여 지속적인 진료과별 실적 및 수익, 비용 분석내용을 공개하여 효율적인 경영을 유지하고자 노력하고 있습니다. 비용의 상승억제로 수지개선은 사무직 등 자연감소 인원에 대해 충원을 억제하고 있으며 매월 고가약품 삭감내역을 진료과장 회의시 공개 및 공문을 발송하여 고가약품 사용을 억제하고 있습니다. 의약품의 철저한 재고관리에 대해서는 매월말 장부와 현품을 매월 1회 비교조사하고 전산을 통하여 입출고의 정확성을 강구하며 계절성 및 사용량의 급증된 약품목록은 별도 작성하도록 하며 차이 발생 원인분석 및 장부상 재고와 일치토록 조정하며 유효일자가 임박한 약품은 교환조치하였고 익월 구입량 및 의약품 수급조정에 만전을 기하고 있습니다. 다음은 15페이지가 되겠습니다. 진료예약제 실시에 대해서는 내과, 소아과 등은 재진 환자에 대해 추후 진료일시 및 시간안내와 검사대상자에게는 검사일시 및 시간을 안내하고 있으며 진료예약제 실시에 따른 안내문 게시 및 개별적인 홍보를 하고 있습니다. 이에 따른 실시효과는 오전시간대에 집중되는 환자를 오후로 분할 유도하여 대기시간을 단축하도록 하며 오전시간의 업무부담을 줄여 환자에게 보다 친절한 의료서비스를 제공하려는 의도이나 사실상 이의 실시에는 많은 시행착오가 있는 것이 현실입니다. 조기진료제 실시는 진료시간을 30분 앞당겨 진료를 실시하고 있고 회진시간도 시차를 두어 1개 과인 경우 오전에 진료하고 오후에 회진을 실시하며 2개 과인 경우 1명씩 오전.오후교대로 회진을 실시하고 있으나 이도 환자의 상태에 따라서 많은 변화가 있게 되겠습니다. 다음은 공공의료 기능강화에 대해서는 먼저 무의촌 및 영세민 밀집지역에 대해 무료진료를 아래와 같이 실시하였고 산업체 및 성인병 건강진단에 대해 출장검진을 실시하여 지역주민들로부터 당 의료원의 신뢰도를 높이는데 기여하였다고 생각되고 있습니다. 다음 페이지가 되겠습니다. 다음은 교육 및 홍보강화에 대해서 말씀드리겠습니다. 임상과장들의 학술대회 및 세미나 참석과 직원들의 직무 및 보수교육, 정신 및 친절교육 등을 실시하여 임직원의 자질향상 및 주인의식을 고취시키고자 노력하고 있습니다. 노사화합으로 근무의욕고취는 해고자 2인을 '97년 3월 1일에 원직에 복귀시켰으며 경영공개를 통해 직원들의 동참을 유도하였고 노조취미활동시 차량지원 등 각종 편의를 제공하고 체육행사 등 각종 행사를 개최하여 직원들간의 화목유대를 강화하고자 노력하고 있으며 노사간담회를 수시로 개최하여 고충사항을 처리하고 있습니다. 다음은 의료장비의 현대화 17페이지가 되겠습니다. '97년도 의료장비구입실적은 6,753만 2,000원을 투자하여 자동약포장기 등 5종을 구입활용 중에 있으며 장비내역은 자동약포장기, 치과표준X-ray기, 이비인후과기구 4세트, 약분진제거기, 좌욕기 등이 되겠습니다. '97년도 추가구입할 의료장비에 대해 보고드리겠습니다. 구입예정인 장비로는 골다공측정기 등 5종이 되겠으며 구입예산은 2억 8,486만 8,000원이고 구입장비내역은 골다공측정기, 고압증기멸균기, 오토클레이브, 수술실냉.난방기, 원무시스템 컴퓨터하드디스크 용량 증설 등이 되겠습니다. 다음은 18페이지가 되겠습니다. 장례예식장 신축공사 및 운영에 대해서 말씀드리겠습니다. 가정의례에관한법률이 개정됨에 따라 장례식장에 적합한 유족 및 문상객 대기실을 확충하고 공동 취사장 및 화장실을 설치하여 쾌적하고 안락한 환경속에서 지역주민의 장례편의를 제공할 수 있도록 최적의 장례식장을 신축하여 주거환경의 변화에 따라 급증하는 장례식장 이용수요에 능동적으로 대처코자 함을 사업목적으로 두고 있습니다. 위치는 기존 장례식장 옆에 신축하였으며 연면적은 957㎡로서 약 290평이 되겠습니다. 지하 1층, 지상 2층 등 총 3층 건물로 사업비는 도비 8억 5,000만원, 자비 5,500만원 등 9억 541만 4,000원이 투자가 되었습니다. 다음은 사업추진 현황을 보겠습니다. 영안실의 사업추진 및 운영사항을 보면 1996년 6월 28일 건축설계를 거쳐 1997년 6월 24일 장례식장을 준공하였고 공개경쟁입찰을 실시하여 동대문 장의사와 1년간 4억 7,800만원에 임대계약을 체결하였습니다. 추후 지역주민들의 장례편의 및 실비 제공을 위해 직영 처리를 검토하고 있으며 직영방침 확정시까지 공개입찰을 실시코자 합니다. 다음 페이지에 '98년도 주요업무계획이 되겠습니다. 21페이지 운영활성화 방안에 대해서 보고드리겠습니다. 우선 지역주민과의 유대를 강화시키고자 합니다. 형식적이 아닌 진정한 지역주민들을 위해 무료진료를 실시코자 합니다. 의사, 간호사, 의료기사, 약사, 행정요원, 운전기사 등 총 6명으로 이동진료팀을 구성하고 사업전개는 파주시 관내의 2개 동, 3개 읍, 8개 면으로 행정구역이 편성되어 있는 바 각 동.읍.면장들과 협의하여 동.읍.면사무소에 이동진료소를 설치 무료진료를 실시코자 하오며 무의촌 및 영세민 밀집지역에 대해 무료진료를 파주시 관내만 실시하고 있는 바 추후에는 고양시에도 이동진료팀을 파견 무료진료를 실시코자 하고 있습니다. 각 동.읍.면장들과 협의하여 반상회보에 무료진료실시계획을 홍보하여 많은 지역주민들이 진료혜택을 받고 지역주민들의 건강을 책임지고 있다는 생각을 심어주고 당 의료원에 대한 불신감을 해소할 수 있다고 사료됩니다. 다음은 22페이지가 되겠습니다. 의료강좌에 대해서 말씀드리겠습니다. 의료강좌를 실시코자 하는데 의료강좌 내용은 주로 당료, 고혈압 등 성인병 예방교육과 중풍, 뇌졸증, 치매 등 노인성 질환 예방교육, 유방암.자궁암 등 부인과 질환 예방교육과 각종 의학정보 및 병원의 새로운 장비구입과 진료과 소개시간도 갖고자 합니다. 파주시청과 협의하여 파주시민회관을 이용하여 의료강좌를 매월 1회 이상 주기적으로 개최코자 하고 파주시청과 협의하여 반상회보에 의료강좌를 실시한다는 홍보물을 게재하고 각 동.읍.면에 구성되어 있는 부녀회 및 노인회에 의료강좌를 실시하는 홍보물을 배포코자 합니다. 성인병 및 각종 질병에 대한 의료강좌를 지속적으로 실시하여 당 의료원의 이미지가 향상되고 내원환자 유치에 큰 기여를 할 수 있다고 사료됩니다. 다음은 23페이지가 되겠습니다. 현재 시행되고 있는 지역의료보험 주민들의 성인병 검진 및 건강진단시 당 의료원에서 검진한 주민들에게 검진결과를 즉시 통보코자 합니다. 그 이유는 현재 당 의료원에서 검진결과를 파주시 의료보험조합으로 검진후 7일안에 통보하고 있으나 파주시 의료보험조합에서는 행정절차상의 문제로 주민들에게 검진결과를 늦게는 3개월이 경과하여 통보하는 실정에 있으며 지역주민들은 당 의료원에서 검진을 실시했기 때문에 통보가 늦은 것도 당 의료원의 책임인 것으로 알고 항의 전화가 빗발치고 있어 당 의료원에서는 별도로 검진결과를 개인에게 통보하여 당 의료원의 이미지 제고에 만전을 기하고자 합니다. 시행 방법으로 엽서에 당원을 소개하는 문구를 간략하고 명확하게 기재하고 검진결과도 자세히 기재하여 통보코자 하옵고 여기에 들어가는 예산은 약 60만원으로서 큰 부담은 되지 않을 것이라고 예상되고 있습니다. 다음은 건강검진센터 운영을 활성화 하고자 합니다. 의료강좌를 지속적으로 실시하여 개인의 건강이 얼마나 중요한 것인지 경각심을 높여 건강할 때 정기적으로 건강검진을 실시토록 유도하고자 합니다. 다음은 24페이지가 되겠습니다. 기존 건강검진시 문제점인 분산되어 있는 검진과들을 한곳으로 집중배치하여 검진자들의 불편함을 해소하고 건강관리과에 간호사 및 간호조무사를 신규배치하여 검진자들이 신속하고 편안하게 검진을 받을 수 있도록 운영하여 의업수입증대에 기여하고 지역주민들의 질병 예방에 만전을 기하고자 합니다. 또한 전문화 병원을 육성코자 합니다. 기존 설치되어 운영되고 있는 내과, 정형외과, 신경외과 등을 이용 노인성 질환 전문병원으로서의 특성화를 시도하고자 합니다. 우리 사회도 고령화 사회로 접어들어 노인들의 신체적, 정신적, 사회적 건강을 증진시킬 수 있는 전문병원이 필요한 시점이고 노인들의 질환은 대부분 만성질환이며 이들의 질환을 가족처럼 간호하고 치유해줄 수 있는 전문병원으로 특성화하여 지역공공기관으로서의 소임에 충실하고 의업수입증대에도 기여코자 합니다. 소요인력은 신경외과, 내과전문의 각 1명과 운동물리치료사 1명이 소요되고 병동을 신설하면 간호사 8명이 소요되지만 현재로는 기존 병동을 활용하여 운영코자 하옵고 소요장비로는 골다공측정기, 운동물리치료기구로서 현재 시장조사 중에 있으며 빠른 시일내에 구입완료코자 합니다. 다음은 25페이지가 되겠습니다. 다음은 직원들의 친절교육 및 정신교육을 강화코자 합니다. 현재 타 병원의 모범사례 비디오 상영 및 도에서 시달한 전화응대요령과 자체 제작한 친절을 위한 직원행동요령 등을 소속과장들이 지속적으로 교육하고 있어 예전보다 향상되고 있지만 전문성이 결여돼 있고 당원 단독으로는 많은 인원을 차출 전문 교육기관에 의뢰하여 교육을 실시하는데 근무조건 등이 안맞아 어려움이 있으며 경기도 6개 의료원이 공동으로 각 의료원별로 10명에서 15명씩 전문교육기관에 위탁교육을 실시코자 하나 중요한 것은 직원 개개인의 친절의 생활화, 주인의식이 필요하다고 생각되므로 이에 대한 직원 개개인의 절실한 노력과 각성이 필요하리라고 생각됩니다. 그러므로 전 직원의 친절생활화 운동을 적극 전개하여 의료원을 환자편의를 중시하는 환자중심병원으로 전환 대 주민 이미지 쇄신은 물론 이를 통한 병원경영에 활력을 도모코자 합니다. 다음은 우수모범직원특별휴가 및 선진병원 견학을 실시코자 합니다. 현재 연말에 각 과에서 추천한 모범직원들을 인사위원회에서 심사후 우수 모범직원을 선정 표창장 및 포상금을 지급하고 있지만 장기근속자의 순위에 따른 포상 등의 부직용으로 포상자 선정에 투명성이 확보되지 않아 직원근로의욕고취에 효과가 미약하여 직원들에게 분기별로 한 번씩 설문지를 배포 우수모범직원을 추천받아 제일 탁월한 직원들을 선정 2박 3일의 포상휴가 및 선진병원견학을 실시하여 직원들의 근무의욕고취 및 병원분위기 쇄신에 기여코자 합니다. 다음 26페이지가 되겠습니다. 인사의 투명성을 제고하고자 합니다. 먼저 입사했다고 승진이 빨리 되는 것이 아니라 친절봉사를 생활화하고 업무능력도 탁월한 자를 인사고과에 높이 반영하여 열심히 노력하는 자세로 근무한 자에 대해 승진심사시 적극 반영하여 직원 스스로가 열심히 근무하면 된다는 생각을 갖게끔 인사에 투명성을 제고하고자 합니다. 또한 기능직의 경우 직급이 규정에 묶여있어 승진소요년수가 경과해도 승진이 안되는 대상자 중에 근무성적 및 우수모범직원으로 선정된 자에 대해 승진소요년수가 2배수 이상 경과하면 특별승급시켜 근무의욕을 고취시켜 주고자 합니다. 다음은 27페이지 시설개.보수 및 의료장비보강에 대해 보고드리겠습니다. 먼저 시설개.보수에 대해 보고드리겠습니다. 현재 구관병동 1, 2층 냉.온수 및 난방배관갱생공사가 필요하게 되겠습니다. 구관병동 1, 2층에 설치되어 있는 냉.온수 및 난방배관에 산화작용 등으로 인한 부식현상으로 극심한 수압저하 및 적수현상등이 발생 냉.온수 및 난방배급에 막대한 지장이 초래되어 세척공사 후 애폭시수지도장처리하여 반영구적인 방청효과 및 수질의 안정성을 기하고자 합니다. 새로운 관으로 교체시보다 40%에서 60%의 절감효과를 볼 수 있을 것으로 예측되고 있습니다. 이 길이는 총1,480m가 되겠고 공사비는 약 6,000만원이 소요되는 것으로 예상되고 있습니다. 다음은 28페이지가 되겠습니다. 구관경사로 램프계단 철거공사에 대해서 보고드리겠습니다. 구관경사로에 대해 안전도 검사 및 균열진행을 측정한 바, 부분적인 보강공사로는 금후의 안전을 보장할 수 없고 균열진행상태가 심각하여 경사로를 철거하라는 진단결과가 통보돼 붕괴로 인한 대형사고를 방지키 위해 경사로를 철거코자 합니다. 면적은 148㎡로서 약 45평이 되겠고 공사비는 4,629만 2,000원이 소요될 것으로 예상되고 있습니다. 다음은 의료장비 보강에 대해 보고드리겠습니다. 초음파진단기등 2종에 1억 5,800만원이 소요되며 장비내역은 초음파진단기 7,800만원, 약자동정제포장기 약 8,000만원 정도가 되겠습니다. 다음은 '95년도의 행정사무감사 지적사항 조치결과를 보고드리겠습니다. 관리번호 95-1, 행정사무감사를 위하여 요구한 감사자료중 상당수가 기간내에 제출되지 않았고 제출된 자료도 내용이 미흡하고 성실치 못한 자료제출로 인해 감사에 지장이 초래되었다는 지적사항에 대하여 각 과 담당자들에게 차후 여사한 사례가 발생치 않도록 주의 조치하였습니다. 관리번호 95-2번, 도에서 의료원으로 지원한 도비를 낭비하는 사례가 없게 하라는 지적사항에 대하여는 당의료원은 사업목적외 타명목으로 지출한 바 없으나 차후 여사한 사례가 발생치 않도록 업무에 만전을 기하고 있습니다. 관리번호 95-3, 진료과목별 약품사용내역 관리철저에 대한 지적사항에 대하여는 의료원연합회에 세 차례에 걸쳐 프로그램 보완요청을 하였으나 시스템설계변경이 필요한 바, 추후설계시 시스템에 반영되도록 하겠다는 공문이 접수되어 있습니다. 하지만 재고의약품을 정확히 파악하여 월1회 진료부서에 통보하여 의약품의 재고를 최소로 유지하고 있습니다. 관리번호 95-4, 보험약품중 삭감액 감소방안을 강구하라는 지적사항에 대하여는 상병명과 상이 및 의약품 과다투여로 인한 진료비 삭감내역을 각 진료과로 통보하였고 동일성분 및 고가의약품, 장기처방에 의한 삭감분석을 각 진료과에 통보하였으며 약품 삭감내역을 분석하여 의료보험연합회에 이의 신청을 하고 있습니다. 관리번호 95-5, 의료원 직원의 사명감 고취방안을 강구하라는 지적사항에 대하여는 임직원들의 정신교육강화 및 친절교육을 실시하였고 '97년도에는 각 과 실장이 수시로 교육을 실시하고 있으나 아직도 미진한 부분이 많은 것이 사실입니다. 그리고 또한 전문기관에 위탁하여 임직원들의 자질향상을 위해 교육을 실시하고 있습니다. 다음은 31페이지 관리번호 95-6, 기업 회계기준에 제반처리가 미비하며 재무상태 및 경영성과가 적정하게 표시되지 않은 것을 시정하라는 지적사항에 대하여는 '95년도 결산재무제표는 기업회계기준과 회계규정 및 결산지침에 의거 적정하게 처리하였습니다. 관리번호 95-7, 이익잉여금 처분계산서상 전기 손익 수정손실 900만원은 각 직원별로 원천징수하여야 할 원천징수 추납액이어서 직원봉급에서 원천징수하여 대체시키도록 시정한 지적사항에 대하여는 현재 재직중인 직원은 급여에서 공제후 완납하였으나 퇴직자에 대하여는 세 차례에 걸쳐 계고장 및 독촉장을 발송하였으나 주소지 이전에 따른 전화나 우편발송에 어려움이 있어 정기이사회의 승인을 통해 총액 937만 270원중 징수액 781만 3,450원을 제외한 155만 6,820원을 결손처리하였습니다. 관리번호 95-8, 영안실 임대계약시 임대료로 할 수 있는 3,000만원을 계약서상에 명시하지 않고 받아 의료원 공사비로 집행하였는 바, 의료원은 공공기관인 만큼 공사비 3,000만원을 자본적 지출로 계상하여 실제와 일치시키라는 지적사항에 대하여는 누락된 3,000만원에 대하여 '95년도 결산시 기타자본적 수입에 지출하였고 기지출한 내역에 대해서는 자본적 지출의 건물 및 공기구 비품 항목에 계상하였으며 남은 잔액 400만원은 세입 세출 통장에 대체하여 병원수입으로 계상처리하였습니다. 관리번호 95-9, 의료원 영안실, 매점, 식당운영을 직영하는 방안을 강구하라는 지적사항에 대하여는 구내식당은 '95년도 2월부터 직영하고 있으며 구내매점 및 스넥코너는 수지분석 및 주변여건을 검토분석한 결과 직영운영시 인력충원과 인건비, 기타운영비 등을 고려할 때 임대운영이 바람직하다고 판단되어 공개경쟁입찰을 통해 임대중에 있고 장례식장은 타 의료원의 운영실태를 검토분석한 결과 직영보다 임대운영시 문제점이 적게 발생되어 부득이 공개경쟁입찰을 통해 임대중에 있습니다. 다음은 32페이지가 되겠습니다. 관리번호 95-10, 의사들의 능률급 제도를 도입 경영수지 개선 방안을 강구하라는 지적사항에 대하여는 진료과별 의료수입과 직접비용을 대응 공헌정도를 파악하여 계약직보수 및 임상연구비를 차등지급하고 있고 진료실적이 저조한 진료과장은 진료과장 회의를 통해 업무독려를 지속적으로 하고 있습니다. 관리번호 95-11, 의료원에 약사 1명의 정원을 조정하라는 지적사항에 대하여는 '96년 11월 1일자로 약사 1인을 계약직으로 채용 현재 2명의 약사가 근무하고 있습니다. 관리번호 95-12, 영세민에 대한 의료서비스 제고방안을 강구하라는 지적사항에 대하여는 의료지원반을 편성하여 '96년도에는 대비양로원외 2개소, '97년도에는 주내자육원에 대해 무료진료를 실시하였고 수해지구에 대해 무료진료를 실시하였습니다. '97년도에는 무료진료가 저조하였지만 '98년도에는 진료계획을 수립하여 무료진료 시행에 만전을 기하고자 합니다. 또한 여기에는 노조의 적극적인 협조가 전제되고 있는 바, 현재 노조에서는 긍정적으로 생각하고 있기 때문에 '98년도에는 보다 나은 성과가 기대되고 있습니다. 관리번호 95-13, 경영수지개선을 위해서는 원만한 노사관계가 필수적이라 할 수 있는데 의료원에서 노사관계 개선을 위한 방안을 연구검토하여 추진하기 바란다는 지적사항에 대하여는 노사화합의 일환으로 해고자 2인을 '97년 3월 1일자로 원직에 복직시켰으며 노사협의회를 적극적으로 활용하며 노사화합 차원에서 척사대회 및 체육행사를 개최하였고 모범노조원 및 간부에 대해서 표창을 수여한 바 있습니다. 다음 페이지입니다. 관리번호 95-14, 금촌의료원의 관리체계 개선과 경영방식 개선방안을 강구하라는 지적 사항에 대하여는 자체 책임경영체계를 확립하였고 퇴직자 발생시 신규채용을 억제하여 효율적인 인력관리를 운용하고 있고 앰뷸런스 당직폐지와 유휴인력을 타 업무에 파견근무를 실시하는 동시에 129한국인명구조단과 자매결연을 체결 응급실 업무보조 및 앰뷸런스 당직업무를 동시에 시행하고 있습니다. 임직원 자질향상 교육 및 정신교육을 지속적으로 실시하였고 이동진료차를 구입하여 산업체 및 성인병 출장검진을 실시하여 공공의료서비스 확충에 이바지 하고 있습니다. 다음은 애로사항 및 건의사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 우선 간호사 기숙사 신축건이 되겠습니다. 현재 기숙사 현황을 보고드리면 구관 3층에 84.6㎡의 기숙사를 1988년도에 20명을 수용하여 사용할 수 있도록 만들었지만 현재 간호사 총인원 49명중 30명이 사용중에 있고 현재 일시적으로 구관 3층 병실을 개조하여 기숙사로 운영하고 있으나 문제점은 구관 3층 병실을 개보수후 정상가동시 간호인력의 증가와 이에 따른 기숙사 상주인력의 증가를 현재의 시설물로는 수용불가한 실정이며 사용중인 기숙사는 열악한 주거공간으로 인하여 근로의욕 및 사기저하와 불만요인이 증가하고 있는 실정입니다. 다음 페이지입니다. 우선 간호사 기숙사 신축건에 대해서는 의료원과 인접해 있는 의료원부지에 간호사 기숙사를 신축하여 쾌적하고 안락한 주거공간을 확보, 직원 사기진작과 신명나고 활기찬 직장분위기를 조성하여 의업수입 증대에 기여하고 지역주민의 불편을 해소하며 지역 공공의료기관으로서의 소임에 충실코자 하오니 건물신축공사비를 지원하여 주시기를 부탁드립니다. 신축예정지는 병원건물과 5m거리의 금촌동 799-4번지이고 건축면적은 약 994.2㎡가 되겠습니다. 평수로 하게 되면 약 210평이 되겠습니다. 건축규모는 지상 3층의 철근콘크리트 라멘조로 공사코자 하오며 사업비는 7억 5,497만 2,000원으로 공사비 내역은 아래와 같습니다. 이것으로서 '97년도 기획위원회 행정사무감사 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 업무보고(금촌의료원)

남양주의 이문철 위원입니다. 정원이 지금 157명에서 현원이 147명 10월말 현재라고 말씀하셨는데 147명 가지고도 의료원을 충분히 커버해 나갈 수 있는 가능성이 있는지 그것을 말씀해 주시고 두 번째로는 지금 새로 장례예식장을 증설하셨지요. 약 290평을 만들어서 금년도 6월 24일에 준공해 가지고 8월 27일부터 내년도 8월 26일까지 업자한테 위탁을 했지요. 그리고 임대수입을 먼저보다 많이 올려서 했는데 월 3,983만 3,000원꼴로 월세로 받으시는 겁니까? 일괄해서 한꺼번에…….

월세 개념인데 그것을 저희가 미리 받으면 자금운영에 편하기 때문에 사실 먼저 4억 800만원을 현금으로 다 받았습니다.

먼저 1년분을 다 받은 겁니까? 그러면 오히려 더 효과적으로 한 것이네요. 그러면 아주 잘된 일이고 그러면 의료원에서는 별도로 운영하는데 대한 감독은 하지 않고 계십니까?

지금 청소상태만 감독하고 있습니다.

그 다음에 노사화합 차원에서 해고자 2명을 '97년 3월 1일자로 복귀시켰다고 했습니다. 복귀시킨 근로자가 성실하게 근무를 하고 있는지 여부도 밝혀 주시면 좋겠고 애로사항을 건의하셨는데 49명의 간호사가 기숙사에 들어가야 하는데 20명밖에 수용할 수 없는 인원에 30명이 지금 기숙하고 있다고 했습니다. 그런 것은 참 너무나 어려운 얘기인데 20명밖에 기숙할 수 없는 기숙사에 30명씩 넣었다는 것은 그 간호사들에게 굉장히 불편을 주는 게 되니까 좋은 건의를 하셨고 이게 반영되었으면 좋겠다 하는 것을 느껴보고요. 한 가지 더 질의를 한다면 무엇이 문제가 되느냐 하면 결손처분을 하셨는데 많은 액면은 아니지만 현재 근무하는 사람들한테는 받아들였으나 퇴직자들은 주소도 모르고 해서 세 차례의 최고는 했는데도 안됐기 때문에 할 수 없이 결손을 시켰다 그 사람들이 진짜 받아들일 수 없는 사항이었는지도 나중에 밝혀 주셨으면 좋겠습니다. 더 얘기할 것은 나중에 보충질의에서 하기로 하고 이만 줄이겠습니다.

수원출신 이성국 위원입니다. 우리 원장님이 무척 젊은 패기로 열심히 하시는 모습이 보여서 참 좋습니다. 업무보고 12페이지에 재정운영의 내실에 대해서 운영실적 및 예산손익현황을 뽑았는데요. '96년말 수입과 비용을 보니까 2억 2,800만원의 적자가 났고 금년 10월까지 4억 5,200만원이 흑자인데 12월말 예상손익이 오히려 8,400만원이 손실이 날 것으로 예상했습니다. 그 이유가 뭔지 말씀해 주시고 의업외수익이 장례 영안실 임대비가 프러스된 것이지요?

네, 임대료에다 저희가 가지고 있는 자금의 이자라든가…….

그러면 '96년도까지는 2억 5,100만원 정도의 의업외수익이 있었는데 '97년에는 10억원을 받으면서도 이렇게 8,400만원이 손실이 난 것으로, 조금 이해가 안되는데 그것을 말씀해 주시고 자료 183페이지를 보면 매점, 식당, 영안실의 직영화 추진결과 직영과 임대의 수입비교가 나와 습니다. 한 예를 일단 드리겠습니다. 수원의료원의 영안실 면적이 172.6㎡ 거기에 금촌의료원의 영안실은 957.24㎡ 약 5배 반 정도의 규모가 큰 영안실입니다. 수원시 의료원은 '97년에 직영하면서 직영수입이 1,520만원이 매달 들어옵니다. 임대했을 때보다 염가로 시민들한테 각종 장의제를 제공하면서도 또 환경이 깨끗하게 개선되었으면서도 싸게 받으면서도 월간수입이 160만원이 나옵니다. 영안실 임대만 그렇습니다. 그런데 금촌의료원에서는 이렇게 커다란 영안실을 또한 파주시에는 종합병원이 금촌의료원밖에 없습니다. 주로 에스가 나게 되면 영안실 직영을 많이 합니다, 아파트화 되기 때문에. 주거환경이 그랬을 때에 금촌의료원에서는 진작부터 직영했을 때는 상당한 수입이 예상되는 데도 불구하고 이렇게 임대를 해서 의업외수익을 충분히 늘릴 수 있는데도 불구하고 이렇게 임대하는 바람에 월간 3,980만원대의 수익을 올리니까 그것은 조금 개선을 희망하면서 그 옆에 식당에, 복지회에 무상으로 임대해서 월평균 수입이, 복지회가 노조지요?

노조하고 조금 틀립니다.

금촌의료원 복지회.

네.

그런데 식당을 굳이 이렇게 무상으로 임대할 이유가 있는지 수원시는 아직 식당을 운영하지 않고 있습니다마는 직영을 해 가지고 여기도 월간 1,300만원 정도 올릴 계획을 잡고 있습니다, 영안실의 식당을. 그리고 이곳도 직영을 해서 최대한 수입을 올려야 하는지 무상으로 임대한 이유를 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 자료 195페이지로 넘어가겠습니다. 우리 원장님의 업무추진비가 '96년도 4,116만 1,000원, '97년도가 2,970만원이 나와 있습니다. 이 개인별 업무추진비는 금촌의료원은 우리 박충권 원장님 혼자 쓰신 업무추진비인데 다른 의료원과 대비해 보니까 좀 과다하다 해서 질의합니다. 수원의 의료원은 원장과 관리부장 및 과장의 업무추진비를 포함해서 '96년도에 2,699만 6,000원, '97년도가 10월말까지 1,128만원입니다. 물론 다른 데, 의정부도 원장, 관리부장 합해 가지고 3,957만 5,000원, '97년도에는 3,296만원이었습니다. 다른 의료원도 마찬가지로 이천의료원도 '96년도가 원장, 관리부장, 관리과장 그리고 업무과장 다 포함해서 '96년도 업무추진비가 4,280만원 그런데 금촌의료원은 유별나게 원장님 판공비가 '96년도 4,107만 6,000원과 '97년도에 2,790만원이 많기 때문에 이 부분에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 일단 이것으로 질의를 마치겠습니다.

간단히 서너 가지만 묻겠습니다. 11쪽에 보면 환자수가 감소되었는데 감소이유는 어떻게 생각하시는지, 무엇때문에 감소가 되었다고 생각하시는지 거기에 대해 자세히 답변해 주시고 물론 감소가 됐으니까 병상은 가지고 있으면서도 활용을 다 못하는 것 같은데 거기에 대한 답변을 해주시고 14쪽에 보면 고가약품사용 억제했는데 물론 그것은 어떤 경영의 저거를 하기 위해서라는 생각이 드는데 그 약품을 써야 하는 환자에게는 써야 되지 않나 하는 생각입니다. 무조건 고가약품사용 억제는 모순이 있지 않나 이렇게 생각이 되는데 거기에 대한 답변을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

백일산 위원입니다. 100페이지 자료에 보면 수의계약 및 공개경쟁입찰 현황, 이 내용에 대해서 상세하게 설명을 해주었으면 합니다. 예정가격, 낙찰가격, 계약방법이 경쟁입찰 수의계약으로 되어 있는데 어떤 질서가 보이지 않는 것 같습니다. 여기에 대한 충분한 설명을 해주셨으면 합니다. 그리고 학회참석에 따른 특별휴가 현황을 일단 자료로 제출해 주시고 그 내용은, 휴가내역하고 그 다음에 학회개최에 대한 일시 이 부분을 세부적으로 제출해 주셨으면 합니다. 다음에는 원장님이 결재를 해야 될 공문서 결재 및 혹시 의사결정에 대한 부분에서 나름대로 지연된 부분이 있으면 말씀해 주시고 그리고 응급실 당직 의료종사자 배치에 대해서도 설명해 주셨으면 합니다. 일단 거기까지만 하겠습니다.

고양시 출신 황교선 위원입니다. 우선 이사회 명단을 제출해 주시고 이사회의 의사록을 주시고 그 다음에 장비구입명세가 있습니다. 9페이지에 장비구입명세가 있는데 '96년도, '97년도에 구입한 장비구입명세 또 구입방법을 말씀해 주시고 그 다음에 병실 및 병상수가 66병실 180병상인데 몇 %나 차지하고 있는지 그것을 말씀해 주시고 그 다음에 11페이지에 보면 아까 우리 성기정 위원님이 질의했습니다마는 작년 10월부터 금년 10월까지 환자가 현격하게 줄고 있는데 아까 원장님이 설명을 하기는 했는데 그것 가지고는 해명이 안 되겠습니다. 왜 줄었느냐, 원장이 생각할 때 왜 이렇게 줄었느냐 그 원인을 설명해 주시기 바랍니다. 그 다음에 12페이지 우리가 지금 의료원 영안실 짓는데 9억 541만 4,000원이 들어 갔잖아요. 그런데 아까 앞에서 질의가 있었습니다마는 왜 하필 우리가 여기 지적사항에도 나와있습니다마는 직영을 하라고 했는데 굳이 임대를 하게된 동기, 입찰할 때 입찰 관계서류와 입찰한 계약서를 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음에 14페이지 고가의약품사용 억제라는 표현이 되어 있는데 약품구입방법은 일반명으로 입찰하느냐, 상품명으로 입찰하느냐 그럴 때에 그것을 택한 장점이 있을 것 아닙니까? 무슨 장점이 있다. 그 다음에 입찰은 연 몇 번 하는지 몇 월에 했는지 '96년도 것이나 '97년도 입찰한 것이 있으면 입찰한 계약내용 명세를 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음에 재고조사를 한 달에 한 번씩 한다고 했는데 재고가 지금 많이 있는지 솔직하게 말씀을 해주시고 재고장부는 컴퓨터로 해서 되어 있는데 소프트웨어가 제가 보기에는 매번 얘기했습니다마는 입력문제에서 상당히 문제가 있다고 봅니다. 그래서 재고보관 방법과 재고확인하는 방법 그리고 이것에 대한 관계장부 또 현재 재고명세를 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음에 출근카드를 제출해 주시고 진료부장이 김기영 과장에서 백문철 진료부장으로 바뀌었는데 왜 바뀌었는지 그 이유를 설명해 주시고 언제, 어떻게 해서 바뀌게 되었는지, 그 다음에 원장의 업무추진비 '96년도와 '97년도 업무추진비 지출 증빙서류를 제출해 주시기 바랍니다. 또 16페이지 체육행사등 각종 행사를 2회 한다고 했는데 아까 보니까 척사대회 같은데 예산이 각각 얼마나 들어갔는지 그 다음에 17페이지를 보면 의료장비 구입실적이 나와있고 추가 구입한 게 나와 있는데 이것에 대한 각각의 계약서가 있을 것입니다. 그것을 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음에 25페이지 지금 선진국 병원의 견학을 실시했다고 했는데 제가 투자담당관실 안동병원같은 데는 한번 가라고 권유한 적이 있는데 거기 몇 명이 갔다 왔는지 그것을 말씀해 주시고 31페이지 보면 지적사항에 대한 게 나와있습니다. 지금 퇴사한 사람에 대해서는, 781만 3,450원에 대해서는 받았지만 155만 6,820원은 못 받았는데 이게 언제 최고를 했는지 이 사람들의, 각각의 못 받은 사람의 명세와 그 당시의 주소 이것도 제출해 주시고 최고를 어떻게 했는지 제게 최고방법을 제시해 주시기 바랍니다. 그 다음에 32페이지 약사 1명을 지원하라 그래서 지원했는데 보조약사가 있습니다. 말하자면 약사가 아니지만 약사 아닌 사람이 조제하고 있어요, 보조. 그 사람의 숫자가 몇 명인데 그 사람들은 줄이지 않았는지. 우리가 이때 얘기할 때는 약사 2명은 약사법에 관계되니까 한명을 증원하되 그 대신 비약사는 줄여라 이런 얘기를 했어요. 그런데 그게 지금 어떻게 실시가 됐는지. 그리고 아까 간호사 기숙사 신축 문제에서 이문철 위원이 말씀하신 게 있는데 우리가 상주인원이 꼭 30명이나 돼야 되는 이유가 뭔지. 간호사가 49명인데 여기가 상당히 도시형이고 하기 때문에 여기 거주자도 상당히 많이 있을 것 같다 이거죠. 그런데 완전히 촌도 아닌데, 지금 농촌도 아닌데 이렇게 30명이나 많은 사람이 상주하게 된 것. 이 사람들이 예를 들어서 간호원들의 자기의 실제적인 주소가 있을 거예요.

네.

그 명단을 좀 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음에 행정사무감사 사무자료 보시면 195페이지, '96년도 기타내역에 883만 4,000원이 나갔는데 그 중에서 800만원이 95년도 업무관련 형사사건 뇌물수수 등 소송비용 차용액 상환이라고 했는데 이게 무슨 이유인지 모르겠어요, 800만원. 그리고 구체적으로 사건내용과 구체적으로 이거에 대한 해명을 해주시기 바랍니다. 그리고 여기 보니까 원장 업무추진비가 96년도에는 4,111만 6,000원이고 '97년도 9월말 현재 2,790만원인데 앞으로 3개월간의 업무추진비는 대강 어떻게 계산을 하시는지 그거 말씀해 주시고, 그 다음에 다시 업무보고자료로 넘어가서 12페이지요, '96년도에 2억 6,877만 2,000원이 적자가 났고 10월말 현재 4억 5,253만 7,000원이란 말예요. 그러면 현재 우리가 아까 말씀하신 대로 장의, 장의임대수입이 들어와서 이랬다 그러는데 실질적으로는, 말하자면 실제 영업상으로는 아까 환자가 줄기 때문에 상당히 많이 적자형태라고 생각합니다. 여기는 그 수입이 들어와서 마치 이익 나온 걸로 돼 있지만 실제 영업상에는 줄고 있는데 그 원인이 뭐냐? 그 원인이 어디 있다고 보느냐? 앞으로 이에 대한 대책을 강구해 달라 이런 것을 말씀드리고 싶습니다. 우선 이상으로 1차 질의를 마치겠습니다.

위원장님! 저는 자료외 자료 좀 주라고.

금촌의료원내에 커피 및 캔 자판기가 몇 대 있으며, 그것이 임대인지, 임대라면 계약서 등등 자료 좀 부탁을 드리겠습니다. 이건 제가 미리 요구한 자료가 아니고 오늘 당장 알고 싶으니까 그거에 대한 자료 좀 부탁드리겠습니다.

추가로 하나 물어볼 게 있어요.

황교선 위원입니다. 6페이지 보게 되면 의료권역이 파주시, 고양시, 연천군이랬는데 세대 및 인구 해가지고 세대수가 5만 5,244세대, 인구수가 17만 1,494명으로 돼 있는데 이 기준점이 뭔지. 이게 지금 3개 시인데 기준점이 어디를 하느냐 이거를 밝혀 주십시오.

저도 한 가지 하겠습니다. 노조관계, 노조조합장이 간부명단에도 없고, 또 업무보고자료에도 없는, 16페이지에 간단히 나와 있는데요. 그 해고자 2인을 또 언제 복위시켰다는데 어느 분인지 좀 이따 답변시간에 노조조합장 좀 참석을 시켰으면…….

네, 알겠습니다.

나와 계십니까?

노조조합장님 계시면요, 따로 시간드릴 테니까 나름대로 10분 정도 저희들한테 혹시 보고할 사항 있으면 준비 좀 해주시기 바랍니다. 애로사항이라든지……. 그냥 없습니까?

2시간은 해야지요.

네.

우선 자료준비 관계로 너무 지체된 거 대단히 죄송합니다.

처음에 이문철 위원님께서 질의해 주신 사항에 대한 거 답변을 하겠습니다. 의료원의 현재 정원 157명에 149명의 현원이 근무하고 있는데 현재 인원으로 근무여건 등이 과연 적정한지에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 작년에 병원협회에서 통계가 나온 바에 의하면 보통 병원에 대한 적정인원이 현재 100베드당 117명으로 나와 있습니다. 그런데 지금 저희 병원같은 경우는 154베드를 운영하고 있기 때문에 가령 병원협회에서 말한 자료에 의한다고 그러면 적정인원이 약 180명이 돼야 됩니다. 그런데 현원이 지금 149명으로 돼 있는데 지금 뭐 사무직이나 관리직 같은 경우는 병원을 운영해 나가는데 커다란 문제점이 있다고 생각하지는 않습니다. 그렇지만 간호직이라든가 보건직 같은 경우는 업무 특성상 지금 직원 자체가 사실은 빠듯하게 운영되고 있는 형편입니다. 가령 간호직 같은 경우는 우선 저희가 노조가 있고 노동법이 존재하는 한 지금 간호사 같은 경우에 빠질 수 있는 시간을 보게 되면 지금 1년에 68일이 정식 공휴일로 돼 있기 때문에 68일이 빠지게 됩니다. 거기다가 월차가 12일, 생리휴가 12일, 그 다음에 연차가 10일에서 20일, 거기다 노조교육이 이틀에서 사일, 그 다음에 간호사 자체로 면허증을 유지하기 위해서 간호협회에서 받는 교육이 있습니다. 그게 약 이틀, 그리고 그 외에 노조에서 필요한 공가 및 병가로 빠지는 경우가 꽤 많이 있습니다. 그래서 실질적으로 한 달을 근무한다고 해도 실제적으로 근무하는 일자는 약 19일에 지나지 않습니다. 그래서 그런 문제가 있고, 거기다가 또 가령 간호사 같은 경우는 애를 낳게 돼가지고 산가를 들어가게 되면 두 달의 공백이 있기 때문에 거기서 근무시간의 손실이 굉장히 많은 편입니다. 그래서 지금 간호사라든가 보건직에 있어서는 사실 일하는 데 애로점이 많습니다. 그런데 타의료원하고 비교해 볼 때 저희가 의료원 자체로 인원이 많은 건 아닙니다. 그렇지만 타의료원에도 거의 저희하고 같은 현실이라는 것을 이해해 주시기 바랍니다. 다음은 의료원 퇴직자의 세금결손처리건에 대하여 진정으로 받을 수 없는 사항인지 그 최고의 방법은 어떻게 하였는지 밝혀달라는 건에 대해서는 황교선 위원님 질의와 중복되어서 아직 준비가 안된 관계로 이따 다시 말씀을 드리겠습니다. 장례식장 임대료를 일시불로 받고 있는지 아니면 월세로 받고 있는지에 대하여 말씀드리겠습니다. 지금 저희가 입찰에 의해 가지고 4억 7,800만원에 임대를 주고 있는데 이 임대는 사실은 월세로 받아야 타당하다고 생각을 하지만 사실 운영이 안되는 경우, 이런 경우에 있어서는 장례식장 운영하는 사람이 임대료를 내지 못하는 경우가 생길 우려도 있고, 그래서 저희가 이 임대료를 갖다가 연간 4억 7,800만원을 일시불로 받아가지고 저희 통장에 넣어놓은 상태입니다. 그 다음 간호사 기숙사 상주인원이…….

여기 수입을 안 잡고 뭐 있다고요?

네?

수입을 안 잡고?

아니요. 수입으로 잡고 통장에서, 지금 이율이 제일 높은 통장에 넣었고.

4억 7,800만원이요.

네. 그래서 지금 저희가…….

그러니까 아까 10월까지 이익이 많이 남았지, 그래서.

그런데 그건 나중에 다시 말씀드리겠지만 저희가 재정형편은, 지금 뭐 거의 사실은 이익이 남을 정도의 재정형편은 됩니다. 그런데 연말에 가다보면 퇴직, 기금적립금이라든가 감가상각비라는 게 들어가기 때문에 그걸 갖다 딱 계상했을 때 예상치는 이렇게 나와 있지만 현재 상황으로 봐가지고 환자가 주는 특별한 사항만 발생하지 않는다 그러면 사실 올해는 어느 정도 흑자경영이 가능할 거 같습니다. 간호사 기숙사 상주인원이 30명이 돼야 하는 이유는 지금 49명의 간호사가 있는데요, 저희 간호사라는 인원이 3부제 근무를 하기 때문에 3부제 근무의 특성상 쉽게 얘기해서 나이트번이라 그러면 밤에 근무를 해가지고 아침에 퇴근하게 되는데 그런 경우는 주로 기숙사에 가서 그 다음 날 또 근무가 있기 때문에 주로 수면을 취하는 경우가 대부분입니다. 그리고 이브닝번 같은 경우는 오후 3시부터 근무를 들어간다 하더라도 그 자체 인원도 끝나게 되면 또 나이트타임이 되기 때문에 또 다시 수면을 취하러 들어가야 되고, 그렇기 때문에 최대한도로 상주하는 인원이 30명이 되겠습니다. 그런데 지금 결혼한 분을 제외하고는 대부분이 사실 병원에서의 업무라는 게 우리의 생리적인 시간을 지키는 타임이 아니기 때문에 잠을 조절하기가 쉽지는 않습니다. 그래서 대부분 퇴근하기 보다는 기숙사를 이용하는 경우가 많다는 것도 이해해 주시기 바랍니다. 그리고 간호사 명단 및 주소는 아직 완전히 정리가 안돼서 나중에 서면으로 보고를 드리겠습니다. 그 다음에 '96년도 의업외 수입보다 수입액이 많았는데 예상손실 이유는 이렇게 질의를 해주셨는데 아까도 말씀한 바와 같이 저희가 '97년도에 의업외 수입이 증가를 하였지만 장기근속자가 우선 증가되었고 여기에 따른 퇴직급여 충당금의 증가가 있고, 그리고 올해 임금인상에 따른 비용 증가라든가 의약품의 재료비가 작년에 비해서 좀 증가가 됐습니다. 그래서 그걸 모두 감안했을 때 의업수입에 따른 비용 자체도 많이 계상이 된 상태입니다. 그런데 제가 지금 솔직히 말씀드리면 저희가 10월 현재 미수금이 12억 3,600만원이 있습니다. 그리고 미지급금이 5억 600만원이 있고요. 그리고 저희가 도에서 장비출연금을 준 거에서 3억 700만원이 남았는데 그건 저희가 마음대로 쓸 수 있는 돈은 아닌 것 같고요. 지금 저희가 예금으로 가지고 있는 돈이 11억 2,000만원이 있습니다. 그래서 제가 볼 때는 전혀 큰 손실이 날 것 같은 예상은 들지 않습니다. 그거에 대해서 답변이 됐는가 잘 모르겠습니다.

아니 그건 그럴 게 아니고 총 임대료 4억 7,800만원이 들어왔기 때문에 지금 이익이 난 거지 실제로 말하자면 영업행위, 환자 받는 것도 그렇고 의료수입으로 봐서는 환자가 떨어졌다 이거야, 많이. 떨어져 있는데 먼저보다 이익이 날 리가 없지 않느냐 이거지.

그런데 환자 숫자는 떨어졌는데 지금 의료수입 자체는 저희가 작년에 59억 7,400만원을 했습니다. 의료수입을 59억 4,700만원을 했는데 저희가 10월 현재 의료수입이 6억…….

아닙니다. 의료수입이 지금 52억 9,900만원이에요, 의료수입만. 의료수입만 52억 9,900만원이지.

그런데 지금 예상금액이 62억원 정도는 되지 않을까 저는 생각하고 있는데요. 지금 그건 올해 수가가 어느 정도 올랐고요. 그리고 이번에 이비인후과가 신설이 됐었고 신경외과에서 환자가 사실 수가가 좀 비싼 편인데 신경외과 환자가 많이 늘었기 때문에 제가 봐서는 의업수입에 큰 감소요인은 없다고 생각합니다. 그래서 지금 가령 내과나 소아과 같은 경우는 환자수는 많다 하더라도 사실 의업수입 자체는 그렇게 커다란 이익이 되지는 않습니다. 그런데 신경외과라든가 이비인후과 같은 경우는 우선 단가 자체도 그렇고 의료수가 자체가 높기 때문에 우선 그 두 과에서 수익성이 많이 났기 때문에 제가 봐서는 의업수입 자체가 작년에 비해서 감소하리라고는 절대 생각하지 않습니다.

접수되는 숫자는 적지만 수입원이 다르기 때문에 다른 데서 수입 오른 데서 많고.

참고적으로 저희 병원의 수입형태를 보게 되면 저희 병원에서 지금 수입의 24%를 갖다가 내과에서 올리고 있습니다. 그 다음에 16%를 갖다 신경외과에서 올리고 있고요, 가정학과하고 정형외과에서 약 10%, 그래서 4개 과에서 전의료수입의 60%를 차지하고 있습니다. 그런데 가령 소아과 같은 경우는 환자수는 많지만 의료수가 자체가 낮기 때문에 지금 저희 병원에서 가장 많이 준 것은 소아과 환자가 거의 3분의 2로 줄었습니다. 그렇지만 전체적인 의업수입 자체에서는 줄기 보다는 한 6% 정도 늘지 않나 저는 그렇게 생각중입니다.

됐어요.

그 다음에 구내식당을 복지회에 무상임대한 이유에 대해서 말씀드리겠습니다. 당의료원 복지회는 당의료원 직원 복리후생을 위한 자치단체입니다. 그래서 그 수익사업을 위해 구내식당을 무상임대 받아서 운영하고 있었고 그 수익금을 의료원 전직원의 복리후생비로 사용했었습니다. 그러다가 1994년도 경기도에서 직영운영하라는 지침에 따라서 '95년 2월 1일자로 직영운영하고 있습니다. 그래서 현재 수입은 저희가 직영하고 나서부터 인건비를 다 제하고 재료비를 다 제하고 나서 지금 식당을 갖다 직영함으로 생기는 이익은 월 1,300만원 정도 되겠습니다. 그래서 지금은 구내식당을 저희 병원에서 직영을 하고 있습니다.

자료에 나와 있지 않기 때문에 말씀드렸었는데 말씀 들어보니까 도의 지시에 의해서 '95년 몇 월…….

2월 1일자입니다.

'95년요?

네.

직영하다 보니까 월 1,300만원 흑자운영이 된다는 말씀이죠?

네.

'95년 2월 1일부터 직영이 됐다 하게 되면 이번 자료에서 '96년이 나와야 되는데 여기에 안 나왔는데요.

그런데 그게 사실 저는 알고 있는 게 사실 그 수입이 저희 회계상에 그냥 수입 따지기가 참 힘들게 되어 있습니다. 입원환자들 식대비가 따로 계산이 돼 있는 게 아니고 입원환자 거기에 다 포함이 돼서 나오기 때문에 그걸 빼내기가 참 힘들었는데 전산상으로는 또…….

그건 또 규정은 나눠가지고 뽑기 어렵다 이 말씀입니까?

네, 어려웠었는데 저희 병원 영양사가 모든 물품의 수급 같은 걸 다 본인이 하고 있기 때문에 거기에 대해서 영양사가 뽑아놓은 자료가 있습니다. 그래서 그 자료에는 아마 영양사 본인이 정리해 놓은 자료가 돼가지고 아마 그 보고를 안한 것 같습니다.

그럼 잘못됐죠. 일단 도의 지시에 의해서 별도 식당은 직영운영하게 되면 '95년 2월 1일 이후에 지금까지 일단 자료가 나왔어야 원칙이고 '95년부터 지금까지 자료에 의해서 원료액 대충 이런 것이 나와야 되는데 어렵다는 핑계 또는 못했다는 이유로 자료를 제출치 않고 "무상임대임"으로 자료를 제출했는데 이건 잘못된 거죠.

네.

그러니까 일단은 '95년 2월 1일부터는 자료가 나왔어야 원칙인데 안 나왔으니까 어떤 이유든간에 이유가 될 수 없고. 그러면 지금 제가 추가자료를 요청하면 나올 수 있습니까?

네, 나올 수 있습니다.

그러면 어렵지만서도 회의 끝나기 전까지 자료 부탁합니다.

네. 다음은 이성국.황교선 위원님께서 질의하신 당의료원의 업무추진비 집행내역이 경기도내 다른 의료원과 달리 의료원 간부들의 사용내역은 없고 모든 업무추진비를 원장이 사용한 것으로 되어 있는데 이것이 사실이라면 의료원장의 업무추진비가 과다한 것이 아닌지 여기에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희는 지금 업무추진비를 주로 카드를 이용해서 사용하거나 아니면 저희가 무통장 입금표를 이용해서 직원들 통장에 넣어주고 있습니다. 주로 직원이란 건 간부직 직원이 되겠는데요, 제가 원장에 처음 왔을 때 저희 병원에 카드가 세 개가 있었습니다. 카드 세 개를 갖다가 서로들 가지고 쓰다 보니까 어떤 경우는 너무 과다 지출돼가지고 컨트롤하기가 힘들 정도도 되고 그래서 카드를 전부 파기하고 저 혼자만이 카드를 가지고 있습니다. 그래서 저희는 업무추진비를 갖다가 가령 어느 과 회식이라든가 그러면 그 과에다가 직접 통장에 넣어주고 있습니다. 그리고 거기서 각종 나가는 거는 주로 카드로 쓰는 게 주가 되겠고요, 가령 손님접대라든가 이런 경우는 원무과장이나 총무과장이 쓴다 하더라도 제 허락을 받아서 카드를 가져가서 제출한 게 되기 때문에 모든 걸 갖다가 제가 지출한 데에다 잡아놨습니다. 그래서 거기에 대해서는 제가 뭐 충분히 관리가 되고 있다고 생각을 하기 때문에 제가 모든 걸 책임을 지겠다고 해서 제 이름을 다 올려 놓으라고 했던 겁니다. 그래서 그 문제에 대해서는 이 정도로 얘기드려도 될 것 같습니다.

업무추진비가 다른 의료원 같이 원장 따로, 관리부장 따로, 주무과장 따로 이렇게 지출한 것이 아니고 일단 관리부장, 총무과장, 원무과장의 업무추진비에 일괄 묶어서 원장님 명의로만 나갔기 때문에 원장님의 단독 업무추진비로 돼 있다.

네. 다음은 황교선 위원님 질의하신 내용에 대해서 말씀드리겠습니다. 월 1회 약 재고조사를 실시하는데 재고조사 내역과 형평에 맞는지. 지금 저희 병원은 매월 말일 일과시간 후에 전직원이 남아서, 약제과 전직원이 되겠습니다. 재고조사를 하고 있습니다. 그날 오후 시간이 바쁘지 않으면 오후 3시경부터 시작하고 바쁘면 일과시간 후에 하고 있습니다. 그런데 이 경우에 있어서 제일 문제가 되는 것은 저희가 모든 의료원이 다 어느 정도의 차이는 있지만 거의 같다고 생각됩니다. 문제는 뭔가 하면 약 재고를 맞춘다는 게 그렇게 숫자계산처럼 간단하지는 않다는 겁니다. 그 이유는 뭔가 하면 우선 전산재고상하고 실제재고가 맞지 않는 경우가 꽤 많습니다. 그 중에 대표적인 거는 가령 시럽이라든가 가루약 같은 거는 사실 용량을 갖다 정확하게 재기 힘들기 때문에 맞추기 힘든 경우가 많고요. 그 다음에 또 오류가 발생될 수 있는 경우는 가령 병동에서 처방을 냈는데 며칠 사이에 처방이 바뀌는 경우가 있습니다. 그럴 경우에는 전산상의 입력상에도 좀 문제가 있고 그래서 전산하고 재고가 안 맞는 경우가 많고요. 그리고 또 가령 간호사들이 입력을 하고 있는데 입력상에 어떤 문제가 있을 수 있느냐면 단위가, 쉽게 얘기해서 저희는 한 병 단위로 계산을 하는데 그게 어떤 경우에는 그램 단위로 들어가는 수가 있습니다. 그래가지고 그 양의 차이가 많이 될 수가 있는데 주로 걱정을 하시는 게 지금 약이 모자르지 않느냐는 경우가 이렇게 대부분 대두가 되는데 사실은 약이 모자라는 경우보다는 남는 경우가 훨씬 많습니다. 그래서 지금 약은 사실 병원 자체에서는 그 약을 갖다 남게 되면 저희가 한 달에 한번씩 전산재고하고 실재고를 갖다 맞추는 작업을 하게 되는데 그 자체가 어디에 원인이 있는가 따지기가 사실 그렇게 쉽지를 않습니다. 그래서 그 자체가 문제가 많고 사실 이 재고를 맞춘다는 것 자체가 약제과에서 가장 큰 일입니다. 그리고 이거는 일일이 약을 갖다 하나하나 세야 되는 건데 저희 병원 같은 게 많이 쓰는 약은 한 달에 몇 만정 이상 쓰는 경우가 있습니다. 그걸 갖다가 일일이 다 찾아가지고 재고를 맞추는 것 자체가 거의 불가능한 일입니다. 그래서 그런 점에 대해서는 이해를 해주시길 부탁드립니다.

원장님, 내가 그래서 아까 질의한 거예요. 약이 남는다는 거는 결국은 실제로 남아서 남는 게 아니고 상당히 많은 부분의 약이 유출됩니다.

네, 맞습니다.

그걸 아셔야 돼요.

네.

그래서 내가 언제 한번 방법을 가르쳐 준 적이 있을 거야. 창고에 있는 재고와 병실에 있는 재고를 분리해라. 두 가지 장부를 해놔라 이거야. 창고에 있는 장부는 변동이 없어요. 그러나 병실이나 간호원실이나 이런 기타에 있는 거는 변수가 생기거든. 거기서 입력을 하기 때문에 이게 잘못, 아까 타블로이드로 하는 데 있고 병으로 하는 데 있고 또 뭐 예를 들어서 30티가 있고 50티가 있고 이렇게 됐단 말이야. 그래서 이게 틀리는 거예요. 그러니까 두 군데로 해서 일단 본 창고에서 나가는 거는 일단 출고로 잡고 그거에 대한 걸, 각 방에 가잖아요?

네.

거기에 대한 장부를 만들어야 돼요. 그래서 두 가지를 해야 재고조사를 할 수 있지 지금과 같은 방법으로는 맞출 수가 없어.

네, 알겠습니다.

그리고 지금 원장님이 말씀한 대로 이건 모자르지 않고 남습니다, 이러는데 절대 안그래요. 옛날에 내가 이쪽에 의료병원하고 금촌병원 할 때 상당한 양이 그 전에 유출이 됐어. 이 사람들이 판매를 했다고, 옛날에. 아시겠어요? 이런 소비자들한테.

네.

이런 문제가 생겨요. 그래서 내가 이 방법을 그렇게 하라 그랬는데 여기서 지적면 그때만 하고 그걸 받아주질 않아. 왜인고 나는 상당히 그런 면에 관심을 가지고 물어보고 또 그걸 수정을 시켜주고 지도해 주고 이러면 말을 안 들어. 그리고 만날 똑같은 대답. 예를 들어서 먼저 왔을 때 대답하고 똑같애. 그리고 다 맞췄습니다, 하고 아까 업무보고도 다 그렇게 했단 말이야. 그렇죠?

네.

그런데 그게 안 맞는데 맞출 수 없는데 지금 맞췄다 그러니까 지적을 하는 거예요. 내가 하라는 대로 수정을 하면 맞출 수 있다니까.

이번에는 유념해서 꼭 고치도록 하겠습니다.

그래서 내가 현재 재고장부를 어떻게 정리하나 확인하기 위해서 뽑아 오라 그런 거예요. 여러 가지 장부로도 보고, 어떻게 관리하나. 그래서 장부가 두 개 돼야 된다 이거예요. 아시겠어요?

네.

쭉 해서 각 병실마다 재고와 또 현재 창고에 있는 기본있는 재고장부 둘을 가지고 있어야 돼요. 둘을 가지고 있으면서 재고관리를 ?춰야지, 못 ?추니까 문제가 되는 거야. 계속 하시지요.

그 다음에 의약품재고 확인방법 및 관계 장부 제출요망에 대해서 말씀하신 것은 지금 저희는 일주일에 1회 정도 약품 1일 재고대장을 출력하여 현품과 비교하면서 재고를 확인하고 있습니다. 그리고 이 경우에 의약품잉여분에 대한 입고 처리를 하게 되는데 그 내역은 서류가 복사된 게 있으니까 이따 한 부 제출하도록 하겠습니다.

나누어 줘야지요.

아직 복사가 안돼서요. 그리고 그 다음에 '96년도, '97년도 장비구입 명세서를 제출하시라는 거 하고요, 장비구입방법에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 지금 '96년도, '97년도 의료장비구입현황을 보게 되면 1996년도 2월 28일에 산부인과에서 초음파진단기를 2,234만원에 저희가.

그것도 자료 주세요.

네, 아직 복사가 안돼서요.

자료를 나만 주는 게 아니라 전 위원들한테 주세요.

시간상 복사를 못했습니다. 그래서 우선 발표만하고.

그래서 '96년도 '97년도 의료장비구입현황을 보면 저희가 수의계약을 하는 것은 전기수술기라고 그래서 800만원짜리 수의계약을 한 게 있고 저희가 1,350만원에 치과유니트세트를 구입한 것 이외에는 전부 공개경쟁으로 입찰을 했습니다. 그래서 내용을 보게 되면 초음파진단기가 2,234만원, 공개경쟁을 했습니다. 그 다음에 태아감시기가 596만원인데 이것도 공개경쟁을 했고 파노라마 세팔로촬영기 이것은 치과에서 턱뼈사진을 찍을 때 넓혀서 찍는 X-ray 기계입니다. 이것을 1,795만원에 공개경쟁입찰을 했고 그 다음에 '96년 4월에 수술실에서 쓰는 전기수술기를 갖다가 저희가 800만원에 수의계약 그 다음에 검사실의 원심분리기를 467만원에 공개경쟁을 했고 그 다음에 분만대를 갖다가 495만원에 수의계약 그리고 나머지는 전부 100만원에서 500만원대인데 이것은 전부 수의계약을 했습니다. 그래서 이것은 이따가 다시 복사해서 전 위원님께 제출하겠습니다.

그것을 내가 왜 물어봤느냐 하면 현재 우리가 공개경쟁입찰할 수 있는 것이 2,000만원 이상이잖아요. 2,000만원 이상은 의무적으로 공개입찰하도록 되어 있고 그 이외에는 우리가 수의계약을 해야 되는데 공개입찰하는 것이 우리가 더 경제적으로 살 거냐 구매할 거냐 아니면 수의계약에 의해 할 거냐 이렇게 하는데 얼른 생각하면 공개입찰이 더 싸게 사는 것 같은데 실제로 공개입찰은 자기들끼리 짜고 들어옵니다.

그렇습니다.

짜고 들어 와서 하기 때문에 이것을 오히려 비싸게 살 수 있어요 그러니까 우리가 수의계약에서 내시를 해서 다른 것하고 비교해서 너 얼마니까 이 만큼 낮춰라 또 여기서 구매하는 사람들이 다른 데 다 알아보니까 의료기기 구매가 많으니까 개별적으로, 그러니까 거기에 맞춰서 하려면 오히려 싸게 사는 거고 공개입찰하면 지들끼리 와서 짠다고 짜고서 너 얼마 써 얼마 써라 해 가지고 저희끼리 뒷 거래를 한다 말이야 그러니까 비싸게 살 수밖에 없지 그러니까 왜 그렇게 사느냐 이거야 2,000만원 이상짜리는 법에 묶여있으니까 그렇게 하지만 다른 것은 왜 공개입찰해서.

그래서 저희같은 경우도 지금 가격이 오히려 비싼 것은 수의계약이 되어 있는 게 있고 싼 것은 공개경쟁입찰이 되는 경우가 그 경우입니다. 저희가 치과유니트체어같은 경우는 1,350만원이 되는데 이것은 저희가 수의계약을 했거든요 저희가 태아감시기같은 경우는 596만원인데도 불구하고 이것은 공개경쟁을 했습니다. 이유는 저희가 가격을 개인적인 친분이라든가 이래 가지고 가격을 알아보니까 오히려 수의경쟁을 하는 게 업자들하고 만나서 충분히 싸게 살 수가 있었기 때문에 이런 것은 저희가 그것을 선별해서 수의계약을 하게 된 겁니다. 그래서 지금 작은 액수인데도 불구하고 공개경쟁을 하는 것은 가격 차이가 별로 없고 그래서 이런 경우는 공개경쟁입찰을 부쳤고요. 수의 계약을 하게된 것은 전반적으로 저희가 가격을 조사해서 저희는 타 병원에 납품한 실제 가격이나 이런 것을 조사를 하는 경우도 있고 심지어는 원장님들한테 직접 전화를 걸어서 확인하는 경우도 있는데 전반적으로 가격을 알고 우리가 업자들을 대하다 보니까 얼마든지 가격을 다운시킬 수 있었기 때문에 그래서 수의계약을 하게된 겁니다.

그러니까 그 명세를 의료기기 사는 그 구매자가 누구며 어느 절차에 의해서 구매를 하는지 그것을 말씀해 주시고 그 단가가 얼마인가 또 제품이 어느 제품인가 그 명세를 서류로 주세요. 그러면 내가 그것을 우리 직원들 시켜서 시장조사를 하면 금방 나와요. 시장조사하면 단가가 금방 나와요, 잘 샀나 못샀나 지금 원장님 답변한 게 맞는 답변이에요. 그런 의도로 했는데 밑의 사람들이 여기서 하는 사람들과 원장님 생각이 맞는 거예요. 그런데 그것을 잘못 하게 되면 거기서 비싸게 살 수도 있으니까 원장의 의도지 집행부에서 사는 사람 생각은 또 그게 아니다 이거지.

잘 하겠습니다.

그 자료를 나한테 주세요.

네. 다음은 입원환자 대 병상수 퍼센티지에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희가 작년도 의료원 연합회에서 각 의료원 평가한 게 있습니다. 거기서 저희 의료원의 병상가동률이 75.01%로 나와있습니다. 그런데 75.01%라는 것은 저희가 허가병상이 180병상입니다. 그 180병상에 의한 거고 저희가 현재 운영하고 있는 베드수는 154병상입니다. 그래서 154병상에 대입을 시켰을 때 저희가 작년에 병상가동률은 88%가 되겠습니다. 그래서 전국의 의료원의 평균이 한 88% 정도 되는데 의료원 평균에 낮게까지 운영이 되고 있고 '97년 10월말 현재 입원환자수에 비해서는 지금 84.7%가 되겠습니다. 그래서 이것은 저희가 가동하고 있는 154병상에 의한 겁니다. 그래서 입원환자는 작년 평균에 비해서 조금 준 게 되겠습니다. 그래서 이것에 대해서는 앞으로 입원환자도 늘려야 되고 그래야 되는데 문제는 이런 게 있습니다. 저희가 1월부터 10월에 응급실에 들어온 환자가 2만 4,001명이 있었습니다. 그 중에 입원환자가 딱 2,400명이 들어 왔습니다. 그래서 2,400명이라고 그러면 딱 10%가 입원을 했는데 그렇다고해서 저희가 수입만을 생각해서 모든 환자를 입원시킬 수는 없는 거고요 보통 다른 병원에 비하면 입원률이 낮은 것은 사실인데 그 이유는 우선은 개인적으로 서울 타 병원으로 나가는 환자도 많을 뿐만 아니라 거기다 문제가 되는 것은 응급환자 대부분을 보면 1시간에 몰려서 오는 경우가 많습니다. 그러면 응급실 자체 인원이 달리다 보니까 그 환자 자체가 어떤 경우는 얼굴도 못보고 환자를 보내는 경우도 없지 않아 있습니다. 그래서 저희가 입원환자를 갖다가 늘리고자 노력를 하고 있는데 그 자체도 간단한 문제는 아닙니다. 그리고 저희 병원에서 타 병원으로 가는 퍼센티지를 계산해 보니까 4.8% 정도 되는데 이거 자체도 저희가 1%만 줄일 수 있다고 그러면 그 자체로도 입원환자가 얼마든지 충원이 가능하겠다고 보는데 그 자체도 사실상 인력관계도 연관이 되고 그래서 그 자체도 간단한 문제는 아닌 것 같습니다. 다음은 '97년 10월말 현재 전년동기 대비 환자감소 이유에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저희가 작년에 비해서 환자수가 는 과를 보게 되면 저희 병원에서 신경외과 환자가 제일 많이 늘었습니다. 신경외과가 제일 많이 늘고 그 다음에 는 게 1내과, 가정의학과가 제일 많이 늘었습니다. 그리고 환자가 제일 많이 준 과는 소아과, 산부인과 그리고 저희가 내과 중에 2내과가 있는데 2내과 환자가 많이 줄었습니다. 그게 지금 소아과 하고 내과에서 준 환자를 갖다가 입원환자하고 외래환자를 비교를 해 봐도 저희가 10개월 동안 준 환자수를 갖다가 다 보충을 하고도 몇 백명이 남습니다. 그럴 정도로 사실 소아과하고 내과에서 환자가 많이 줄었는데 전에 소아과장님같은 경우에는 하루에 환자가 많을 경우에는 170명, 180명까지 되는 경우가 있었습니다. 그런데 그 분이 워낙 환자를 많이 보시다보니까 이 앞에 개업을 하셨는데 그 이후로 저희 소아과환자가 60에서 70명 정도밖에 되지 않고 있기 때문에 사실 가장 많이 준 게 그거갖고 외래가 가장 많이 준 이유는 사실 소아과 과장의 영향이 가장 컸던 것 같고 입원환자가 준 것은 저희 2내과 과장님께서 올해 6월에 이 앞에 개업을 하셨는데 그 동안 저희가 의사를 못구해 가지고 몇 달 고생을 했습니다. 그래서 그때 사실 입원환자가 많이 줄어 가지고 지금 주로 다른 과는 전반적으로 입원환자가 느는 추세에 있는데 그 두 과에서 가장 많이 영향을 끼친 것 같고 산부인과 환자같은 경우는 지금 작년 대비해서 올 10월까지 봐도 숫자상 거의 차이가 없습니다. 그런데 입원환자는 작년에 비해서 한 3분의 1로 줄었는데 그게 준 이유는 지금 봐서는 그때도 저희가 의사 선생님 두 분이 계셨는데 한 분이 줄고 그 동안 또 공백기가 있었기 때문에 그 공백기 때문에 입원환자가 많이 줄지 않았나 그렇게 생각하고 있습니다. 다음은 장례식장을 직영하지 않고 임대한 동기는 장례식장입찰관계 서류 및 계약서 제출 이랬는데 이 입찰 관계 서류는 아직 안돼서 제출을 못하고 있습니다. 그래서 이것은 이따가 다시 서류가 준비되는 대로 제출을 하도록 하겠습니다.

계약서 사본은 금방 복사해서 줄 수 있는 것 아니예요.

가능할 것 같은 것도 왜 자료를 하나도 안가지고 와요.

지금 거기를 보면 이번에 입찰을 두 번을 했거든요 거기 보게 되면 저희가 임대를 주게 되면 업자들이 임대수입을 갖다가 올리기 위해서 소위 말하는 바가지를 씌우는 경우가 있습니다. 그래서 저희가 임대를 주기 전에 거기에 대해서 단서조항을 많이 달아놨습니다. 가격을 저희가 정해주고.

그래서 그런 부분을 받고 싶어서 요청한 겁니다.

그래서 그게 서류는 다 있는데 서류가 워낙 방대하고 이번에 입찰을 두 번을 했었습니다. 한 번은.......

계약했을 것 아니예요.

계약을 했는데 서류가 두 개가 있어서요. 지금 복사하고 있으니까 곧 제출될 겁니다.

거기에 여러 가지 후유증이 있기 때문에 요청을 한 거예요.

두 번 입찰을 하셨다고 하셨잖아요 한 번은 유찰됐을 것 아닙니까?

아닙니다. 그것은.

아니 그런 것을 모르니까 유찰이 안되고 두 번이 됐다면 오히려 이상하게 생각이 들지.

부연설명을 드리겠습니다. 저희가 처음에 영안실을 입찰하면서 가장 문제가 됐던 게 저도 사회 생활을 하다 보니까 입찰 중에서 가장 힘들고 말이 많은 게 영안실 입찰이라는 것을 사실 알고 있었습니다. 그래서 입찰하는데 제가 직원들한테 지시했던 것은 이 입찰은 누가해도 문제가 생기니까 절대로 업자들하고 차 한잔 마시지 말아라 그런 식으로 해 가지고 입찰을 시작을 했습니다. 입찰을 했는데 처음에 저희가 5억 5,000만원에 낙찰이 됐습니다. 낙찰이 됐는데 어떤 문제가 발생했는가 하면 저희는 사실 서류상으로만 확인을 하는데 사업자등록증도 있었고 세무서에서 발행하는 사업자등록증 확인하는 서류까지 다 첨부가 됐었는데 이 사람이 점포가 사업자등록증만 가지고 저희가 점포를 확인하는데, 입찰조건에는 점포를 가지고 있어야 되는데 이 사람이 점포를 가지고 있지를 않았습니다. 그래서 이 이유로 유찰됐던 사람이 감사원에 투서를 했습니다. 그래서 북부 감사과에서 감사를 하는 와중에 하자가 있는 게 아니냐 그 이후에 신문에도 여러 번 나고 또 마치 큰 부정이라도 있는 것처럼 사실 신문에 여러 신문에 났던 바도 있었고 적어도 여기에 대해서는 떳떳했었기 때문에 저희가 언론중재위원회에 제소를 했습니다. 그래서 언론중재위원회에서는 저희가 승소를 해 가지고 거기에 대해서는 사과를 받았고 그러고 나서 재입찰을 하게 된 겁니다. 재입찰을 하게 됐는데 이 입찰이라는 게 얼마나 힘든 거냐 하면 재입찰하는데 13개 업체가 왔었었는데 이 사람들이 갑자기 입찰하다말고 다 나가버린 겁니다. 한 사람만 남겨두고 그것도 일종의 담합 이런 식으로 돼 가지고 사실 입찰하는데 애로가 많았습니다. 그래서 지금 4억 7,800만원에 서울에 있는 업체가 하고 있는데 지금 이것 자체가 좋은 방법이라고는 생각이 되지 않지만 직영상에도 상당히 문제점이 많은 것으로 알고 있습니다. 사실은 대부분의 병원에서 영안실 때문에 문제되는 경우가 사실 신문지상에도 많이 나오고 그러는데 주로 문제라는 게 바가지를 씌운다든가 이런 것 때문에 주로 문제가 되는데 작년부터는 병원하고 영안실을 따로 업자를 신고를 해 가지고 하는 법이 통과가 됐기 때문에 사실 저희가 임대를 주게 되면 머리는 시원합니다. 신경 쓸 필요도 없는 거고 저희는 단지 그 사람들이 바가지를 씌우는 것만 방지할 수 있게 방지책만 마련하면 됐기 때문에 이번에 방지책을 여러 가지 문제, 음식값이라든가 무슨 심지어는 쓰는 양초까지 저희가 가격을 정해 줘 가지고 가격 이상을 못받게 하고 그래 가지고 입찰을 해 가지고 지금 운영해 오고 있는데 과연 이것을 직영했을 때 주로 돈이 제일 많이 오고 가는 게 사체를 염을 할 때 제일 많이 오고 가고 하는데 과연 직영했을 때 그 돈 자체를 저희 직원이 할 수는 없고 염사를 구하게 되는데 그 염사에 대한 금전수수라든가 이런 것이 있을 때 과연 누가 책임을 질 거냐 사실 그런 문제도 간단한 문제는 아닌 것 같습니다. 거기다가 원장이란 사람이 상포가 얼마인지 관이 얼마인지 전혀 가격 파악도 안 되는 거고 그 자체를 갖다가 거기에 전문지식이 있는 사람들이 많지 않기 때문에 쉽게 얘기해서 오히려 그것이 부정의 소지가 더 많지 않을까해서 사실 임대를 하고 있는 겁니다.

아니 그러니까 원장님 입에서 당장 그게 나왔는데 그게 완전히 담합하는 거예요. 담합해서 당하는 거라고요. 더군다나 조그만 물건을 사고 파는 게 아니라 실제 와서 경영할 수 있는 사람이 있는데 다른 것은 옆에서 붙은 거란 말이야 그래 가지고 나중에 붙어서 용돈받아 먹는단 말이야.

네, 맞습니다.

그래 가지고 다 나가는 거라고요. 그러면 멍청히 당하고.

아니 그래서 제가 그것을 알았기 때문에 나가고 나서 사실은 처음에는 파주시 관내의 자격업자로 제한을 했었습니다. 그러다가 나가고 나서 이 사람들이 가격을 다운시키려는 그것뿐이 아니라 담합해서 들어올 소지가 너무 많았었기 때문에 사실 지역제한을 풀었었습니다. 지역제한을 풀다보니까 처음에 저희가 적정가격이라고 생각한 것은 한 2억원 정도면 적정가격이라고 생각을 했던 겁니다. 처음에 임대를 줄 적에 그런데 처음에 입찰해서 낙찰된 게 거의 5억 6,000만원인가에 낙찰이 됐었는데 저희가 5억 6,000만원인가에 낙찰이 됐었을 때는 거의 믿지 못할 정도의 가격이었었는데요. 2차 입찰할 때 그 사람들 의도대로 했으면 가격도 많이 다운이 됐었을 거고 저희가 입찰보증금을 걸 때 보면 이 사람들이 도대체 얼마에 입찰하겠다는 것을 대충 알 수가 있거든요. 그런데 입찰보증금을 건 것을 보면 가격을 다운시키려고 담합을 했던 것 같습니다. 그래서 저희가 그 대응책으로 그러면 지역제한을 푸는 게 낫지 않느냐 그래서 지역제한을 풀었던 겁니다. 그래서 지금 사실 저희같은 경우는 경기도 업자가 맡아서 하면 마음이 편하고 그러겠는데 사실 이번에 서울업자가 입찰을 따게 돼 가지고 지금 서울 업체가 그것을 운영을 하고 있습니다.

그렇게 하고 만약에 그것을 직영을 하게 되면 어떻게 되나 투자담당관님, 그것을 하게 되면 정식 우리 직원이 하는 게 아니고 계약직은 어떻게 T/O에 들어가요, 안 들어가요?

계약직은 별도 예산을 확보해 가지고 원장님이 계약를 맺어서 합니다.

원장이 할 수 있잖아요?

네.

그래서 그럴 경우에는 정식 직원 아까 우리 직원 운운하는데 정식직원이 하는 게 아니라 계약직을 둬서 그 계약직으로 하여금 운영하도록 그렇게 해서, 그러기 위해서는 실제로 어떤 식으로 해야 되느냐 하면 우리가 영안실 직영했을 때에 보통 수입이 얼마냐 예상수입을 잡아야 합니다. 예상수입을 잡아서 덮어놓고 직영하는 게 좋은 것은 아니예요. 아까 말씀대로 오히려 임대하는 게 더 수입이 나을 수도 있습니다. 예상 수익을 해서 계산을 한번 해본 적이 있어요?

그런데 사실 영안실 지으면서 저희 6개 의료원장님들이 서로 자주 만날 기회가 있어서 여기에 대해서 얘기를 많이 나눴습니다. 그때 직영하고 있던 데가 지금 안성의료원하고 수원은 최근 직영으로 들어 갔는데 사실 수익성으로 보게 되면 직영이 임대를 쫓아가지 못합니다. 거기다가 임대는 우선 확정된 수입이지만 이것은 거기다가 국.공립병원의 문제점이 뭐가 있는가 하면 저희는 가령 무연고자 사체같은 것은 거의 수입을 올릴 수가 없는 거거든요. 그런데 사실 그런 사체가 많고 그래서 수익성을 따져 가지고는 사실 임대를 거의 쫓아가지를 못합니다. 거기다가 지금 계약직을 말씀하셨는데 지금 제가 알기로는 저희 규정상 의료직하고 보건직 빼놓고는 계약직이 안 되는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그것 자체도 문제가 있을 것으로 보고요.

아까 투자담당관이 된다고 그랬잖아요.

그것은 제가 확실하게 검토를 안해 봐서.

그 말씀은 제가 한말씀 드리겠습니다. 우리 원장님께서는 오히려 임대수입이 직영보다 낫다는 말씀을 하시는데 저는 반대로 생각하고 있습니다. 아까 제가 질의했듯이 수원의료원이 영안실 건물 규모가 영안실 현재 사태를 봐서는 한 5분의 1 잡으면서도 임대했을 때는 불과 몇 백을 받았지만 직영하면서 1,500만원씩 오르고 있습니다. 매달 그것은 뭐냐 어차피 임대를 하게 되면 임대사업자가 일단 임대료를 주고도 남아야 되는 영리목적이 있습니다. 그래서 관이 얼마다 수익이 얼마다 정해주고 그것으로 하라지만 일단 그렇게 감독한다고 그래도 그들이 손님이 아니면 상주가 뭘 해달라고 그러면 최대한 올릴 수가 있어요, 그래서 실제로 임대했을 때 그 비용은 엄청 높습니다. 수원의료원은 3단계의 단가를 매겨놓고 그 샘플을 일단 조정해 놓고 3단계 상.중.하의 품목만 일단 됩니다. 그러니까 모든 품목에 대한 정찰화가 돼 있기 때문에 분명히 상주가 필요한 대로만 해주면 돼요. 그래서 오히려 그 금액가지고 서로가 불신해서 없습니다. 그리고 그 운영은 의료원 내에 운영위원회가 있어서 운영위원회에서 그 영안실에 대한 직원채용을 거기서 하고 그리고 보수도 정해집니다. 이렇게 했을 때 몇 명의 직원이 운영할 때는 오히려 시민들한테 시중보다 염가로 해주면서도 의료원 측에서는 상당한 수익이 오를 수 있습니다. 그래서 금촌의료원도 매해 입찰 때마다 업주들의 담합이라든가 농간에 시달리지 마시고 어렵더라도 차라리 직영했을 때에 오히려 담합의 불씨가 없고 그리고 의료원 차원에서 비의업에 대한 수익이 높아져서 의료원운영에 다소 도움이 된다고 생각합니다. 아까 질의한 내용이 되겠습니다.

잘 알겠습니다.

그렇게 하고 이게 임대를 했는데 식당도 같이 임대했습니까?

그 안에 조그만 식당이 두 개가 있습니다. 그것을 같이 입찰을 하는 겁니다.

그런데 그 사람이 지금 직영을 안하고 다시 팔은 것 아니예요.

그것은 아닙니다.

자기네가 직접하는 거예요?

그것을 안하게 되면 계약위반으로 계약을 해지할 수 있기 때문에, 저희가 조건을 위반하게 되면 계약을 해지할 수 있게끔 서류상에 돼 있기 때문에 지금 본인이 직영을 하고 있습니다.

본인이 직영하느냐 아니면 그 사람이 다시 또 임대를 하느냐.

그것은 아닙니다.

그래서 아까 내가 물어봤지만 한번 예상수입해 가지고 이렇게 계산을 해본 적이 있어요?

전에 총무과장이 많이 계산을 해 가지고 저희는 그때 타당성이 충분히 있겠다 그래 가지고 제가 임대를 결정한 것인데.......

아니 덮어놓고 타당성이 있다고 하니까 어떤 대체안이 있느냐 해 가지고.

저희가 작년에 사체반입건수가 400건이 채 못됐거든요. 그래서 그 400건에 대해서는 계산을 한 적이 있었습니다. 그런데 지금 오래 돼서 기억은 안나는데요.

그래서 덮어놓고 공개입찰을 하는 게 아니예요. 이것을 공개입찰했어요, 비밀입찰을 했어요.

공개입찰을 했습니다.

공개입찰을 했는데 입찰하다가 나가버렸어요.

아니 다 와가지고 입찰참가서까지 다 쓰고 입찰서류를 줬는데 받는 순간에 한 사람이 부적격자일 것 같다 그러면서 나머지 사람들이 다 나가버린 거지요.

그러면 입찰이 안되잖아.

그래서 입찰이 안돼서 그 다음에 다시 했습니다.

그러니까 처음에 안된 거군요.

그러니까 두 번째 할 때, 처음에는 안된 거지요. 그래서 그 다음에 지역제한을 풀어서 공고를 내서 다시 한 겁니다.

그러면 세 번 했다는 거나 다름이 없는 겁니까?

네, 그러니까 세 번 한 거지요.

그런데 두 번 했다고 말씀을 하셨는데 실질적으로는 세 번이네요.

네, 세 번입니다.

그러면 그렇게 설명을 해주셔야지 여기서 두 번 했다고 그러고 말씀한 것하고 맞지를 않기 때문에, 그렇지요?

죄송합니다. 총무과장이 보충설명하겠습니다.

담합을 해 가지고 나간 후 다시 유찰된 것 아닙니까? 그렇지요?

네.

그래 가지고 날을 다시 지정해 가지고 했습니까?

네, 날을 다시 정해 가지고 했습니다.

그러면 결과적으로 세 번 한 거네요?

제가 보충설명드리겠습니다. 황 위원님 말씀하신 것 중 수익에 대한 것 그것을 갖다가 재고라든지 조사를 해 봤느냐 여기에 대해서 저희가 작년도 '96년도에 장례건수가 365건이었습니다. 영안실 이용건수가 되겠지요. 그 중에서 저희가 행려자 및 빈민자 그러니까 양로원쪽에서 들어온 게 한 5% 정도 차지합니다. 그래서 나머지 350명으로 기준했을 때 우리가 연간 1일 장의사업에서는 장례치르는 비용을 평균적으로 냈을 때.......

먼저 실적이 얼마예요?

365건이었습니다.

이번에 요구할 때는 얼마 잡았어요?

실제 380건 잡았습니다.

그러니까 잘못된 거지 왜냐하면 그때는 영안실이 작았을 때고 지금 최신형으로 다시 했으니까 수입이 더 늘지 왜냐하면 아파트사는 사람이 다 와서 할 수 있잖아요.

아니지요 그런 것도 생각을 해 봤는데요 아직까지 여기는 지역이 시골이고 또한 장의 건수라든지 이것을 보면 저희 병원에서 돌아가시더라도 댁으로 모시는 게 보통 30%를 차지합니다. 그리고 저희가 직영했을 때 수입이 더 올라가지 않겠느냐 하셨는데 거기에는 지금 이 쪽에 분포가 시골이다 보니까 대부분 노인자제라든지 노인을 모시고 계신 분들은 수의라든지 이런 것을 거의 80%는 집에 다 만들어놓고 계십니다. 그렇기 때문에 수익계산을 봤을 때 한 건당 저희가 100만원에서 120만원을 봅니다. 화장에서 80만원, 매장했을 때 120만원에서 150만원으로 보는데 기준점을 잡아서 120만원을 기점으로 봤을 때 350건이라고 기준으로 했을 때 보더라도 4여억원밖에 나오지 않습니다. 행정관서라든지 이쪽에서 영세민이라든지 1종구호환자라든지 오게 되면 모든 것을 50만원 가지고 장례까지 모든 것을 처리를 해줘야 됩니다. 영구차라든지 수의라든지 화장비용까지 그렇게 했을 때 그것의 10% 기준 우리 보호환자 진료실적을 보면 8.9% 정도 되는데 그 환자를 갖다가 우리가 처리했을 때 수익성으로서는 이게 효과가 없다 이런 판단이 서 가지고 최종적으로 임대가 결정되게 된 동기가 되겠습니다.

총무과장님 말씀이 앞뒤가 안 맞습니다. 어떻게 한 건당 100만원에서 120만원 잡아가지고 월 35건 잡아서.

아니 연간 350건입니다.

연간 350건 잡아서 4억 3,000만원, 4억 5,000만원 나온다면 그러면 사업체는 적자보고 하는 겁니까? 그러면 이 사람은 봉사하는 겁니까? 말씀이 맞지를 않지요. 현재 수원이 한 달에 20건을 못해요 1년에 300건 정도 조금 넘습니다. 그래도 한 달에 1,500만원씩 나와요, 현실적으로 다른 의료원이 그렇기 때문에 말씀을 드리는 것인데 지금 총무과장님 말씀은 한 건에 100에서 120만원 정도가 나온다고 그러면 1년에 4억 2,000만원이란 말씀입니다. 그러면 4억 8,000만원의 임대업자는 무상으로 봉사합니까? 그게 아니지요. 정확한 데이터에 의해서 정확히 산출해야지 그렇게 막연한 산출근거에 의해서 말씀하시면 우리 위원들을 우습게 보는 거예요.

아닙니다. 그 자료에 대해서는 전임 저희 영안실 운영업자, 저희가 임대를 주더라도 영수증이라든지 장의진행장부라든지 이런 것을 2년간 의무보관하게 되어 있습니다. 그래서 그것을 기점으로 해서 전임 장의업자들이 운영한 장례사용 용품, 비용 이것을 갖다가 기점으로 했을 때 저희가 잡은 거지요.

아무튼 임대업자가 현재 금촌의료원에서 말씀하신 1년에 350건 정도를 한다면 손해보는 겁니다. 그러면 임대업자는 1년에 칠팔백 건 합니까? 그래서 수입을 올립니까? 마찬가지로 한 달에 350건 정도 하는데 그 임대업체가 남으니까, 임대료 내고 남으니까 하지 남지 않고 하겠습니까? 무슨 말씀을 그렇게 하세요. 그러면 위원들이 듣기에는 결국은 금촌의료원에서 하는 보고가 전부 허위로밖에 안 들립니다. 그것이 임대했을 때 어려운 점 그리고 타당한 점, 직영했을 때의 불합리한 점 등등 해서 임대했다고 하면 되는데 수가를 따져가면서 남지 않기 때문에, 직영했을 때 남지 않기 때문에 임대했다는 말은 맞지가 않지요 앞뒤가.

답변전에요. 임대문제와 관련해 가지고 이사회 회의를 했지요. 이사회 회의록 사본 좀 주세요. 아까도 이사회 명단 다 달라고 그랬는데, 그 자료를 빨리 주면 저희가 여러 가지 질의가 안나와요. 일단은 회의록을 살펴보고 미진한 부분이 있으면 질의를 할 수가 있는 건데 전혀 자료가 안 오잖아요.

자료가지고 오거든 답변하라고 그러고 다른 것부터 답변하라고 그래요.

장례예식장 문제는 나중에 하지요.

다음은 약품구입시 약품명이나 상품명.

아니 잠깐만요. 여기 보니까 계약보증금 납부했는데 그 사람들이 계약보증금 4억 7,800만원을 한꺼번에 갖다 냈습니까?

다음은 약품구입시 약품명이나 상품명…….

아니 잠깐만요. 여기 보니까 계약보증금 납부했는데 그 사람들이 계약보증금 4억 7,800만원을 한꺼번에 냈습니까? 1년간 임대료가 4억 7,000만원인데 여기는 것은 계약보증금 납부서로 되어 있네요.

그것은 처음에 계약보증금을 10%만 내고 4,780만원만 먼저 내고 그후 기일내에 저희가 알고 있기로는 그달 말까지로 알고 있는데 처음에 10%를 내고 나머지 90%는 그 이후에 낸 것이 되겠습니다.

아니 보증금이라고 지금 말씀하시면 문제가 달라집니다. 보증금이라면 나중에 내주어야 하는 결과가 나오는 것입니다. 어떻게 생각하십니까? 보증금하고 세하고는 다른 것입니다. 1년에 지금 4억 7,800만원이 보증으로 되어 있다면 그것을 수익으로 잡을 수 없는 것입니다. 다음에 해약할 때, 해지사건이 났을 때 돌려주어야 된다는 얘기가 나오는데요.

저희가 말하는 보증금이라는 것은 저희가 법적으로 용어는 잘 모르겠습니다. 4억 7,800만원을 이 사람들이 계약금조로 받은 것입니다.

네.

제가 한마디 하겠습니다. 우리가 먼저 여기 감사 와 가지고 그때도 임대했던 것 아니예요. 임대해 가지고 3,000만원을 공중에 뜬 것으로 했단 말이에요. 그것을 자본적 지출로 처리하지 공중에 뜨게 했느냐 그것을 지적 당했잖아요. 그리고 그때도 여기에 보게 되면 이것을 앞으로 직영하는 방향으로 해라 하는 얘기도 그때도 했습니다. 그러면 이런 문제를 할 때는 투자담당관이라든가 여기에 위원이 와서 이것을 하기전에, 하게 되면 직영을 해라 이렇게 했는데 하나도 투자담당관 이쪽에 연락을 안 하고 일방적으로 그렇게 하면 안 되지요. 이것을 우리가 얘기를 안 했으면 모르지만 먼저 와서 얘기를 했단 말이에요. 앞으로 직영을 해라, 왜 그런 식으로 했느냐, 지적을 했단 말이에요. 여기 아까 보고서도 보니까 3,000만원에 대해서 어떻게 한 얘기, 자본적 지출로 하고 우선 그렇게 했으니까 계산방법은 어떻게 하라고 가르쳐 줬단 말이에요. 그런데도 불구하고 원장이 마음대로 이것을 위원들이 와서 직영을 하도록 하라고 했는데 가뜩이나 적자가 나서 우리가 도비 8억 5,000만원 내려 보냈잖아요. 이것을 하면서 어떻게 보면 여기 손실을 보조하는 방법이 이 방법이구나 해 가지고 8억 5,000만원을 내려 보낸 것인데 어떻게 물어보지도 않고 했어요. 거기에 대해서 답변해 주세요.

그 당시에 저희는 건축과정에서부터 문제점이 여러 가지 있었습니다. 그래서 제가 독단적으로 판단하기에 사실은 솔직히 말씀드리면 머리도 아프고 그래서 직영에 대해서는 뭐라고 할까 사실 자신도 없었고 그래서 가장 편한 방법을 찾다 보니까 임대로 결정하게 된 것 같습니다.

아니 위원들이 지적을 했으면 그런 문제를 그렇게 할 경우에 투자담당관, 도청하고 의논해서 이런 게 있는데 어떻습니까? 이렇게 해 가지고 이런 방법을 선택했으면 이해가 가는데 그런 절차도 하나도 안 밟고, 직영한다고 해서 무조건 이익난다는 얘기는 아니에요.

도에서는 직영을 말씀하셨었습니다.

글쎄 직영하라고 해 놓고 우리가 예산지정하고 예산 내줄 때도 그런 조건으로 내려보냈다 이런 얘기에요. 와서 얘기까지 했는데도 귀찮으니까, 골치 아프니까 안하겠다 해 가지고 한 것 아니에요. 그렇지요?

맞습니다.

짚고 넘어가야 되는데 어차피 직영하라고 했지만 공개입찰로 해서 했기 때문에 이것은 변동될 수 없습니다. 단 지금 여기서 원장님이 설명하신 것에 의하면 보증금을 일시불로 받았다고 하는 얘기가 아까 나왔고 10% 먼저 계약금조로받았고 그 문제가 아리송합니다. 그래서 여기 4억 7,800만원이라는 금액 들어온 게 보증금조로 들어왔다면 나중에 복잡한 문제가 야기됩니다. 그 4억 7,800만원이라는 금액이 매월 월세로 해서 분할해서 들어 올 것인데 우리 의료원 형편상 한꺼번에 받는 것으로 해서 받았다면 문제가 안 됩니다. 오히려 더 이익이지요. 그렇지만 보증금조로 4억 7,800만원을 받았다면 그것은 기한이 되면 내주어야 합니다.

그것은 아닙니다.

아니, 보증금조로 받았다고 서면상으로 딱 나왔다면 꼼짝 못하고 내주어야 하는 것입니다.

서류를 읽어보시면 알지만 낙찰금액이 4억 7,800만원이었었는데 그게 월세를 계산해 가지고 삼천 몇 백만원씩 12개월분에 대한 것인데 4억 7,000만원을 한꺼번에 납부할 수 없으니까 계약금조로 4,780만원을 받은 것입니다.

그것만 받고 다른 것은…….

이 사항은 어차피 금촌의료원에서 장의업체하고 1년간 계약된 계약조항이기 때문에 일단 계약만료까지는 유효한 것입니다. 그러니까 오늘 행정사무감사에서 지적했듯이 도에서 지시한 직영체제로 임대기간이 끝나면 '98년 8월에는 직영토록 오늘 조치토록 하지요. 그리고 금촌의료원에서는 일단 임대기간동안 심층 검토해서 임대가 만료되는 '98년도에는 직영토록 요구를 하시지요. 어떻겠습니까?

아니요. 매듭을 짓자고요. 의문되는 사항 질의 몇 가지 하고요.

이 건에 대해서는 이게 4억 7,800만원이 임대료조로 들어온 것은 보니까 확실한데 그렇다면 매듭을 짓고 넘어가야지 이것을 뒤로 미룰 필요는 없다고 생각합니다, 본 위원은.

제 의견은 그렇습니다. 이것을 '98년도에 임대할 것이냐, 직영할 것이냐 우리가 다시 한 번 돌아가서 투자담당관실의 검토를 받고서 결정하느니 오늘 행정사무감사에서 일단 임대에 대한, 금촌의료원의 입장에서도 불합리하니까 일단 직영토록, 임대기간이 끝나는 '98년에는 직영토록 해달라는 조치를 요구해서 매듭을 짓는 것이 나을 것 같습니다. 우리 감사에서 임대보다는 직영토록 그렇게 일단 조치토록 했으면 합니다.

아니, 아까도 말씀드렸지만 먼저도 이것을 얘기했던 거예요. 앞으로 직영을 해라 이렇게 했는데도 임대를 했기 때문에, 새로 지어 가지고 예산을 줬는데 의논없이, 아까 원장 얘기는 골치 아파서 임대를 했습니다. 아까 솔직한 대답을 했습니다. 그런 것이니까 이것은 행정사무감사인 만큼 그것에 대한 사유서를 쓰라고, 사유서를 써서 투자담당관 쪽에 내보내면 나중에 이쪽에서도 그 다음에 할 때 무슨 방법을 하라든가 투자담당관에서 의논해 가지고 개입하니까 임대가 끝나 가지고 그런 방법도 생길 거예요. 원장님 오늘 여기 다 기록이 되어 있으니까 솔직하게 얘기해서 나는 의사고 골치 아프게 원장하면서 그것까지 하겠느냐 행정사무감사 위원들이 이렇게 이렇게 했지만 내가 그것을 무시하고 이렇게 했습니다. 잘못했습니다. 앞으로는 주의해서 이런 것을 도하고 의논해서 하겠습니다. 이렇게 써 내라고요.

백일산 위원입니다. 의사록을 주신 분 어디에 있습니까? 장례식장을 하게된 회의록이 첨부 안되고 전혀 엉뚱한 자료가 복사되어 왔어요. 여기에 대해서 임대를 하는 절차상의 과정이 일단 이사회 의결을 거쳐 가지고 경기도의 승인을 받게 되어 있잖아요. 임의로 결정해 가지고 임대 이 부분을 결정합니까? 도의 승인을 안 받고.

저희가 임대주기로 한 것은 저희가 이사회에 보고는 했어도 승인 받았던 기억은 없었던 것 같습니다.

금촌의료원회계규정 있지요? 그것도 일단주시고요. 저는 그렇게 알고 있는데 금년도에 최근에 나름대로 어느 기관에서 감사를 받은 적이 있습니까?

저희는 감사를 받은 적이 없습니다.

북부출장소나 감사원.

수시로 투서가 들어 왔다든가 그럴 경우에 감사나온 적은 몇 번 있었습니다.

올해 감사받은 적 있습니까?

올해 영안실 임대건 때문에 북부감사과에서 감사가 나왔었습니다.

그 건에 대해서 나름대로 지적받은 사항들…….

지적받은 사항은 업자가 자격이 없는 것 같으니까 다시 입찰을 하라는 그런 지적만 받았습니다.

그래서 일단은 임대를 주는 과정속에 이사회 의결을 거치지 않고 경기도 승인도 받지 않고 그냥 임대를 줬다 이거지요?

네.

일단 알았습니다.

투자담당관은 북부출장소에서 이곳을 감사한 것이 있을 거예요. 지적사항이 있으면 자료로 요청해서 우리 위원님들한테 나누어 주세요.

알겠습니다.

원장님 재정운영내실에, 운영예상손익 현황에서 '96년 의업외수익이 2억 5,198만 3,000원인데 '97년 10월말 현재가 9억 8,987만 9,000원 속에 현재 영안실 임대료 4억 7,800만원이 포함된 것이지요?

영안실 임대는 의업외수익에 잡히는 것입니다.

글쎄 제 말씀이 의업외수익에 9억 8,987만 9,000원 속에 다 포함된 것이지요?

네. 그렇습니다.

월별로 잘라서 3,980만원씩 세입잡은 게 아니라 일단 계약과 동시에 임대료를 일시불로 받아 가지고 수익 잡으신 것이지요?

네.

알겠습니다.

관련해서 내년에 직영을 하든 임대를 하든 그것은 차후 문제이고 일단은 장례식장을 처음에 지을 때 여기 보고서에 보면 "가정의례에관한법률이 개정됨에 따라 장례식장에 적합한 유족 및 문상객 대기실을 확충하고 공동취사장 및 화장실을 설치하여 쾌적하고 안락한 환경속에서 지역주민들의 장례편의를 제공할 수 있도록 최적의 장례식장을 신축한다." 이렇게 되어 있어요. 여기 나오는 공동취사장의 용도가 뭡니까?

지금 저희가 영안실에 식당이 2개가 있습니다. 거기에 보통 우리가…….

공동취사장이 식당이라고 표현하시는 것이지요?

네, 거기보면 식당의 용도가 업자가 음식을 파는 식당이 있는가 하면 그 옆에 가령 상주가 음식을 가지고 오면 데워 먹을 수 있게 하는 장소가 따로 있거든요. 그것을 합해서 말씀드리는 것입니다.

그러면 그 부분에 관한 한 나름대로 강제규정은 아니네요. 임의로 와서 음식을 해 먹든, 식당을 이용하든 거기에 대한 민원은 없다 이거지요?

네, 거기다가 상포같은 것도 말씀하셨는데 그것도 저희가 포의 종류에 따라서 가격을 받아놓은 게 있습니다. 그래서 물론 저희가 상품을 확인할 방법은 없지만 어느 정도 그 자체가 크게 문제가 될 것이라고 생각을 안 했었습니다.

중요한 부분은 임대다, 직영이다라고 하는 부분속에 우리가 공공의료원 입장속에서 보면 지역주민들의 장례편익 및 실비제공 이런 차원속에서 직영을 검토하고 저희들도 지난 번에 그렇게 요구를 했습니다. 중요한 것은 수입도 중요하지만 실질적으로 임대료가 비싸서 나름대로 전혀 그것이 운영이 안 되었을 경우에 우리가 생각해 볼 수 있는 것은 사업하시는 분들이 적자를 보면서 그것을 운영하겠습니까? 그래서 결국에는 지휘감독 부분이 남아 있는데 이 부분에 관해서는 원장님이 어떤 식으로 관여하고 지휘감독할 것입니까?

처음에 임대를 줄 때 저희가 예정가격을 산정했던 것은, 가장 타당한 가격은 한 2억원 정도 생각을 했었습니다. 그 이유는 총무과장은 거기에 근거를 해서 얘기를 했던 것 같은데 아까 장례비 대충 계산해 보니까 이익이 어느 정도니까 이 정도면 어느 정도되겠다 해 가지고 예정가를 정했던 것입니다. 그런데 입찰을 하다 보니까 어떤 문제가 생기는가 하면 우선 그 영안실 임대를 받아 가지고 수익성이 있는지, 없는지는 누가 제일 잘 아는가 하면 전번에 운영했던 사람이 제일 잘 아는 것입니다. 그래서 저희가 1차 입찰 때 전번에 운영하던 사람이 입찰에 들어 왔었습니다. 그런데 그 사람이 써 낸 가격이 약 3억원 정도 써 냈었는데 제가 생각할 때는 그 3억원 정도가 타당한 가격이라고 생각했던 것입니다. 그런데 그 사람이 처음에 자기는 3억원이라는 가격을 써낸 것은 자기 나름대로 이익을 따져 가지고 3억원이라는 가격을 써넣은 것인데 총 입찰금액 자체가 5억 6,000만원 정도로 워낙 높았기 때문에 그 사람은 2차 입찰할 때는 들어오지 않았습니다. 워낙 액수가 높다보니까 들어오지 않았는데 지금 저희가 영안실 관계에 대해서는 잘은 모르지만 단지 원장 입장으로서 생각을 했던 것은 우리가 제일 문제가 되는 것은 이 사람들이 이익성을 추구하다 보니까 저희 도민들이나 시의 주민들 자체가 금전적인 손해를 보지 않느냐 이게 사실 문제가 됐던 것이기 때문에 가장 타당한 가격이 뭐겠느냐 그래서 저희가 가령 상포를 진열하라든가 이 상포는 얼마, 이 관은 얼마 일일이 다 확인을 해 가지고 가격을 맞추되 가령 그 가격에서 부당한 가격을 받거나 그러면 원장실이나 여기에, 그렇게 되면 저희가 언제든지 계약을 해지하겠다. 사실 그랬던 것입니다. 그것을 저희 나름대로는 방어장치가 충분히 되지 않겠느냐 그래서 음식값 같은 것도 그 쪽에서 정해 가지고 온 것을 가지고 저희가 다시 조절해 가지고 음식은 이가격 이상 받지 말아라, 그리고 질도 통상 우리가 생각하는 음식점의 질 정도는 따라가야 되지 않느냐 그래서 가격도 정해 놓았던 것이고 저희가 생각하기에는 그것으로 충분히 제어장치는 됐으리라고 생각을 하는데 그 사람들 나름대로 염을 한다든가 이런 것은 그 가격이 포함되어 있는 것이 아니기 때문에 그런 가격 같은 것은 저희가 솔직한 얘기로 어떻게 제어할 방법은 없는 것입니다. 그런데 과연 그게 지금 직영이나 임대 자체가 문제가 돼 가지고 보다 검토가 있어야 되겠지만 그 자체가 완전히 직영은 뭐하니까 안된다, 임대는 뭐하면 안된다 자체는 제 생각에는 오히려 문제가 있지 않나 하나 생각이 듭니다. 그리고 어차피 저희 의료원 자체는 주민들을 위해서 봉사한다는 의미가 큰 기관이기 때문에 직영 자체는 그런 의미로는 검토가 있어야 된다고 생각을 하고 있습니다.

아까 제가 물어봤던 장례식장 임대시에 나름대로 이사회의 의결을 거쳐 가지고 경기도의 승인을 득해야 한다고 했는데 그런 규정이 없다고 했지요? 그런데 지금 여기 자료 다시 온 것을 보니까 당 의료원이사회운영규정제5조2항에 의거 고정자산, 영안실 및 구내매점, 스넥코너 임대차계약안에 대하여 이사회의 의결을 거쳐 가지고 도지사한테 보내서 승인해 달라고 한 서류가 있는데 어떻게 없다라고 얘기를 합니까? 단지 명칭이 회계규정에, 의정부의료원 같은 경우는 회계규정에 명시가 되어 있고 나름대로 다 있을 텐데 없다고 하면 어떻게 해요. 임의로 결정한다고 얘기를 해요.

제가 임의로 결정을 했다고 말씀드렸습니다. 제가 임의로 결정을 한 게 사실 저희가 이사회라는 게 활성화가 되어 있으면…….

이사회도 형식적으로…….

아니요. 형식적이라기 보다는 사실 여러 분들이 다 모이시는 게 1년에 두 번밖에 없기 때문에 저희가 정식으로 이사회를 이 자리에서 열어야 되지만 사실 지금까지 그렇게 해 오지 않고 사후에 저희가 서류를 돌려 가지고 서면 이사회를 하는 경우가 많습니다. 그래서 거기에 대해서는 사실 죄송한 말씀이지만 기억을 못하는 게 꽤 많이 있습니다. 아마 그런 내용이 아닌가 생각됩니다.

속기록에 남는 부분이기 때문에 사실 조심스럽게 답변하고 그래야 하는 것입니다. 저희들도 근거없이 질의를 그냥 일반 사석에서 하는 것처럼 할 수 없거든요. 역사의 기록물입니다. 그래서 답변하실 때는 좀더 신중을 기하셔 가지고 나름대로 실무자들이 있지 않습니까? 이게 만약에 안 했을 경우에는 나름대로 감사에, 저희들 감사는 행정사무감사니까 큰 의미가 없지만 감사원 감사라든지 북부출장소 감사에 다 지적사항에 들어갑니다.

네, 맞습니다. 주의하겠습니다.

그리고 그 문제에 대해서 이사가, 우리 투자담당관이 이사인데 여기이름은 있는데 찍지도 않았네요.

지금 원장님도 말씀을 하셨습니다마는 전 이사들을 의료원에 성립해서 하기에는 조금 시간적인 제약도 있고 해서 서면으로 하는 경우가 많습니다. 그래서 저희들이 도에 있는 보건과장이나 투자담당관은 하지 않고 여기에 계시는 이사분들만, 왜냐하면 과반수 이상으로만 저희 이사회에 찍어져 있는데 그렇게 해서 의결권이 성립이 되었기 때문에 도에 까지는…….

이것은 아까 제가 지적한 대로 박 원장이 아주 잘못한 거라고요. 더군다나 서면 이사회라는 것은 좋다 이겁니다. 그러면 이것을 보니까 김정부 투자담당관은 빼놓고 서명을 했다고요. 그러니까 이것은 아주 잘못했다고요. 서명한 것도 좋은데 김정부 투자담당관한테 하면 투자담당관은 처음 와서 잘 모르더라도 계장이나 이런 사람들은 그때 같이 다녔기 때문에 다 안다고, 그러니 물어 볼 거 아니에요. 속인 게 된다고요, 속인게. 잘못한 거예요 그렇지요?

결국에는 8월 27일에 계약을 해 놓고 10월 13일에 추후에 서면으로 형식적이고 일시적인 행위 아닙니까? 그러면 우리 투자담당관이 도에서 하는 역할은 무엇입니까?

백 위원님께서 질의하신 사항에 대해서는 정당하게 잘 지적을 해주셨습니다. 다만 저희가 원장님께서도 말씀을 드렸습니다마는 임대와 직영간에는 장단점이 있습니다. 물론 수입을 최대로 늘리고 그 다음에 사용자에 대한 편의를 제고시키기 위해서는 직영이 좋습니다. 다만 임대하고 직영했을 경우에 직영이 꼭 수입이 많아지느냐 하는 보장은 없습니다. 왜냐하면 공개입찰에 의해서 임대를 결정했을 때는 아무래도 좋은 임대를 받기 위해서 고가금제의 입찰에 응하는 경우도 있고 또 공공의료기관이 있기 때문에 직영했을 때는 많은 사용료를 받을 수가 없는 제약이 있거든요. 둘다 장단점이 있기는 있습니다. 그래서 우리는 가급적이면 직영을 해 가지고 최소의 투자로 최대의 수입을 올려라하는 기본방침이고……. 우리로서는 임대를 할 수밖에 없지 않느냐 그런 것이 있습니다.

하나 우려스러운 부분이 투자담당관님 서명도 없고 이렇게 빈칸으로 있을 때 느껴지는 첫 번째 생각은 최소한도 이렇게 중요한 일을 결정지을 때 의료원하고 도하고 충분한 사전교감 내지는 협의 이런 과정이 전혀 없었다는 얘기밖에 더 됩니까? 원장님 나름대로 여러 가지 차원속에서 고민스러운 부분도 있을 것이고 그러면 나름대로 상대자는 도일 것 아닙니까? 그런 속에서 교감없이 전혀 금촌의료원에서 알아서 하라는 그 뜻 외에는 뭐가 있겠습니까? 원장님 어떻게 생각하세요. 나름대로 혼자 외롭게 결정할 때 충분하게 대화할 상대자가 있어야 하는데 그렇다고 이사회 회의를 거쳐 가지고 같이 고민한 것도 아닐 것이고 나름대로 혼자 최종적으로 결심해서 했을 것 아닙니까?

네, 그렇습니다.

거기에 대한 나름대로 애로사항이 있으면 이번 기회에 해 보세요. 나중에 책임은 또 혼자 다 지셔야 하고.

말씀드리기는 좀 그렇지만 저는 사실 임대를 할 때에는 물론 직원들의 의견은 들었습니다. 그리고 저 나름대로 판단할 때는 저희가 사실 적자폭도 큰 병원이었었고 그래서 적어도 임대는 확정된 수입이 보장되는 것이니까 그래도 임대를 하는 게 어떻겠나 제 나름대로 판단을 했었고 직원들 중에는 직영을 얘기하는 직원들도 몇 있었습니다. 그런데 전반적인 의사가 지금 병원 형편상으로 임대가 낫지 않겠느냐 그래서 제 독단적으로 결정을 했습니다. 그때 위원님들이 지적해 주신 내용도 있고 그래서 제가 생각하기에 위원님들한테 말씀을 어느 정도 드리면, 제가 모든 것을 책임지는 사람이니까 제가 나름대로 판단을 해 가지고 한 것이기 때문에 거기에 대해서는 잘못됐다고 한다면 얼마든지 제가 책임을 지거나 이런 생각은 되어 있습니다마는 저는 지금도 직영에 대해서, 지금 검토를 사실 저 혼자 검토할만한 여력은 되지 않습니다. 제가 영안실 운영에 대해서 알지 못하기 때문에, 그래서 어차피 시기가 조금 남은 시기는 아니니까 내년 계약기간까지는 어느 정도 시간이 남아 있으니까 직영과 임대를몇몇 병원에 국한해 가지고 거기의 이익성이나 이런 것을 따져서만 할게 아니라 저는 작은 단점하나라도 찾아 가지고 그 단점이 과연 하찮은 단점인지, 우리는 하찮게 여길지 모르지만 그게 큰 단점이 될지도 모르니까 그런 단점이나 장점을 다 확인해 가지고 될 수 있으면 직영하는 방향으로 추진을 해 나가도록 하겠습니다.

원장님이 아까 업무추진비 부분할 때도 다른 의료원과 달리 원장님의 이름만 적혀 있고 다 책임을 진다라는 어떤 그런 책임감 또 이번에 장례식장에 관계된 모든 부분을 혼자 감수하신다 하는 그런 부분들이 제가 들으면서 곤욕스럽고 답답한 부분은 과연 우리 경기도의 역할은 뭐냐 최소한도의 지침이라든지, 이런 부분은 따로 없었던 거지요? 장례식장에 대해서 직영이다, 임대다 할 때 최소한도 어떻게 했으면 좋겠다든지.

직영을 해 보라고는 얘기를 하셨습니다.

그럼에도 불구하고 현재 서면으로된 의사록이 이렇게 되어져 있고 참으로 여러 가지로 걱정스럽네요. 저희들 위원들이야 행정사무감사속에서 정책감사식으로 해 가지고 방향만 정해 주면 되지만 중요한 것은 감사원 감사라든지, 내무부 북부출장소 감사할 때 관계규정 따져 가지고 감사할 것 아닙니까? 그럴 경우에 나중에 어떻게 하시겠어요. 포천의료원 같은 경우에도 지금 그래서 원장님이 곤욕스러운 입장에 처한 것으로 알고 있는데 나름대로 우리 원장님께서 상당히 노력을하고 계시는데 심히 앞으로 걱정스러운 점이 많이 있습니다.

투자담당관한테 한번 물어 볼게요. 이거 알고 있었어요?

나중에 서면으로 와서 알고 있습니다.

언제 알았어요?

그 전에 임대, 아까 원장님께서 말씀하셨습니다만 공개입찰 과정에서 조금 문제가 있었다는 얘기를 제가 들어서 알고 있었습니다.

아, 그것만 알고. 그런데 가만 있었어요? 그 얘기 듣고.

그런데 그때 당시에는 벌써 임대중이거나 방침이 결정돼서 추진하고 있는 상태에서.

그럼 정식으로 보고받았어요?

동향보고는 없었습니다.

분양?

동향이요.

아, 나중에 사고난 다음에……. 아니, 원장님으로부터 이렇게 이렇게 임대 놓겠습니다, 하는 거 받았어요?

네,

한 마디만 더 물어볼게요. 승인은 떨어졌습니까? 상부에서.

사후승인을 받았습니다.

사후승인. 문서로 받았죠?

도지사 승인 얘기하는 거죠?

네.

승인을 주시기 바랍니다만 했는데 승인을 받으셨느냐 이거예요, 사후승인이라도.

문서로 떨어져 있습니다.

문서 그 사본 좀 주세요.

네.

됐습니다.

다음은 약품 구입시 약품명이나 상품명 어느 것으로 택하여 입찰을 하는지, 약품 입찰 일시 및 계약내용에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희는 2년전까지는 성분명으로 입찰을 했었습니다. 그러다가 제가 원장이 되고 나서부터 '96년 1월부터 저희가 약품 구입시 상품명으로 해서 입찰을 하고 있습니다. 그래서 지금 입찰은 연 1회 실시하고, 현재 계약기간은 '97년도 5월 17일부터 '98년도 5월 16일까지가 되겠습니다. 그리고 이 계약서에 대한 것은 추후 제출하도록 하겠습니다.

추후가 아니라 가져오지. 아까 자료요청 했는데 하나도 안 왔어요.

아니 그런데 복사기가 하나밖에 없어가지고 복사기로 복사하고 있거든요, 서류를 찾아가지고.

아니 아까 추진비 나간 거 증빙서류 이런 거 가져오라 그랬는데 하나도 안 가져오고 어떻게 했기에 몇 천억…….

총무과에서 하고 있습니다. 끝날 거예요.

위원장님, 자료요청한 거는 올 때까지 유보하고 답변을 듣고 보충질의하는 방향으로 진행해 주시기 바랍니다.

그런데 일반 품목으로 상품명으로 박 원장님이, 상품명으로 하는 게 뭐냐 하면 상품명으로 하는 건 고가의약품이 상품명으로, 그러니까 말하자면 의사들이 이 약이야말로 신뢰성이 있고 신빙성이 있다 이런 걸 하기 위해서 한 거고, 약효가 일반명은 약효가 같은 거지만 실제는 약효가 다르단 말이야, 계산상에 다르기 때문에. 그걸 설명을 하세요.

거기다가 성분으로 약이 들어가게 되면 어떤 문제가 있는가 하면 쉽게 얘기해서 약이 같은 약이라고 하더라도 회사에 따라서 약 가격이 4배 이상 차이나는 약들도 있습니다. 그래서 성분명으로 들어오게 될 때는 어떤 경우가 있는가 하면 일정한 약이 안 들어온다는 얘깁니다. 가령 어떤 날은 200원짜리가 들어올 수가 있고 꼭 싸다고 해서 꼭 그 약만 들어오는 건 아니거든요. 가령 100원짜리 약이 한 제약회사에서 자기네가 재고가 많이 있거나 그러면 얼마든지 100원에 납품을 하지만 그거보다 더 가령 그 약 자체가 도매상에서는 그 제약회사에서 납품을 못 받을 경우에는 비록 100원짜리를 내야 되지만 그 사람들은 200원짜리를 넣는 경우도 있습니다. 그렇지만 절대로 제일 비싼 약, 저희가 소위 말하면 오리지널이라는 약은 거의 들어오질 않습니다. 그래서 그때마다 환자들한테 어떤 날은 100원짜리가 들어가니까 100원으로 계산하고 어떤 날은 200원짜리가 들어가니까 200원으로 계산하고 그 자체가 컴퓨터 작업화돼 있는 환경에서 그렇게 간단하지가 않습니다. 그리고 이 약품명, 소위 말하는 제약회사나 약을 갖다 딱 정해 놓고 하게 되면 어떤 문제가 있는가 하면 이런 말씀은 좀 의사로서는 부끄러운 얘기지만 병원에 제약업체 직원들이 많이 모이는 건 사실입니다. 그렇다고 저희가 원장 입장으로서 믿는 저희 직원, 병원에 근간이 되는 건 의사인데 의사를 믿지 않고 저희가 사실 원장으로서 근무한다는 거 자체가 그것도 문제라고 생각되었기 때문에 지금 저희는 제약회사하고 약품을 갖다 지정해 줘가지고 입찰을 하고 있는데 지금 입찰상에 문제가 많습니다. 그래서 입찰상의 문제는 제가 전번에 의료원연합회에서도 입찰상의 문제를 갖다 제기한 바가 있고, 제가 도에 갔을 적에도 11월 7일에 기획관리실장님한테 입찰에, 이런 입찰을 하다 보면 저희가 그 전문가인 도매업자들을 따라갈 수가 없습니다, 입찰방법에. 워낙 기묘하게 가격을 조정해서 오기 때문에. 그래서 그 방안이 어느 정도 저 나름대로 강구는 돼 있는데 그래서 내년부터는 입찰을 하는 데 있어서 될 수 있으면 약을 갖다가 얼마든지 싸게 살 수 있기 때문에 그 방법을 강구하고자 합니다.

그래가지고 상품명으로 하게 됐다.

네.

그 다음 하세요.

그 다음 진료부장의 교체이유에 대해서 말씀드리겠습니다. 전의 진료부장이 지금 일반외과 과장을 하고 계신 김경훈 선생님이 진료부장을 하고 있었는데 사실 저하고 개인적으로 조금 어려운 점이 있었습니다. 문제는 뭔가 하면 그분도 저희 병원 원장님 공채가 나갔을 때 그분도 지원하셨던 분이고 저도 지원을 했던 사람이고 그러다 보니까 본인 자체가 좀 어려웠던 것 같습니다. 그래서 작년 9월 9일에 그때도 별 내용은 아니었었는데 그때 공보의 선생님들이 있었는데 제가 신체검사를 나가라 그랬더니 공보의 선생들이 나는 신체검사를 못 나가겠다, 내가 여기 전문의로서 왔는데 왜 신체검사를 나가느냐 그래서 제가 그때 진료부장님한테 공보의들보고 신체검사를 나가라 그래라, 엄연히 조직사회에서 원장이 명령하면 나가는 거지 왜 안 나가느냐 그랬더니 다음날 아침에 신체검사 나가는 사람들한테 전화가 왔습니다. 오늘 의사가 나오질 않아가지고 신체검사를 못 나가겠습니다. 그래서 제가 공보의 선생들을 불렀습니다. 왜 신체검사를 안 나가느냐 그랬더니 진료부장님도 그러는데 왜 의사가, 내가 여기 아무리 공보의지만 전문의로서 왔는데 내가 왜 신체검사를 나가야 되느냐. 사실 그 문제로 서로 의견이 대립되다 보니까 진료부장님이 중간에서 본인이 역할을 못해서 그런 게 아니냐는 이유로 해가지고 저한테 사의를 표했습니다. 그래서 '96년도 9월 9일자로 사직을 하셨고요, 지금 일반외과장님은 아직 하고 계시고요. 그리고 지금 진료부장이 각 의료원마다 진료부장 구하기가 보통 힘든 게 아닙니다. 문제는 뭔가 하면 진료부장을 해도 메리트가 하나도 없다 이겁니다. 지금 어느 의료원을 봐도 진료부장을 했다고 원장이 된 사람들이 몇 사람이 되는지 모르겠지만 진료부장이 원장이 되는 지름길도 아니고 진료부장이라고 해서 월급을 더 주는 것도 아니고, 그렇다고 해서 책임만 많고 거기다 재산등록이니 뭐니 책임만 많고 전혀 거기에 대한 보장이 없는 거거든요. 그렇다고 진료부장이라고 해서 쉽게 얘기해서 정년 될 때까지 이 병원에 있느냐 그러면 그런 것도 아니거든요. 저희 역대 이번 진료부장 말고 전의 진료부장님은 정규직이었었는데 그 자리에서 해임돼서 나갔을 정도니까 참 진료부장을 한다 그래봐야 직책이 보장되는 것도 아니고 그렇다고 해서 월급을 많이 주는 것도 아니고 의사들은 참 귀찮은 걸 싫어합니다. 재산등록이다 뭐다 그러니까 요새는 진료부장을 사실 구하기가 보통 힘든 게 아닙니다. 그래서 저희가 진료부장을 선임하는 데 몇 개월이 걸렸는가 하면 8개월이 걸렸습니다. 그것도 지금 진료부장 같은 경우는 내과선생이면서 거의 사실 진료부장 일하시기가 힘들 정도로 일이 많으신 분입니다. 그런데 지금 진료부장을 하고 계신데 타의료원에서 사실 진료부장 선임 자체가 그렇게 간단하다고 생각지는 않습니다.

그걸 내가 왜 아까 질의했냐면 이 명단을 보니까 지금 진료부장 되시는 분이 의사분 중에서 연세가 조금 낮으세요.

네, 어리십니다.

낮으신 분인데 어떤 통솔상에 좀 문제가 있지 않는가 이렇게 생각이 돼서 아까 여쭤본 겁니다. 그러니까 현재 원장님 말씀 들어보니까 이해가 갑니다. 이해는 가는데 진료부장이 그렇다고 해서 너무 연세적으로 너무 후배로 하게 되면 형식적인 진료부장이지 실질적으로 진료부장으로서의 역할, 말하자면 서열, 모든 게 어떤 조직사회라는 건 서열이 굉장히 중요하거든요. 그런데 서열을 무시하고 하게 되면 뭐가 돼냐면 질서가 파괴돼요, 조직의 질서가.

네, 맞습니다.

그런 데의 문제점은 없겠는가 염려가 돼서 물어본 거예요.

이분을 진료부장으로 선임하게 된 거는 다른 것 때문에 그런 게 아니고 친화력이 제일 있다고 생각이 됐기 때문에 지금 저희 병원 의사들 중에서 그래서 가장 친화력이 있다고 생각이 됐기 때문에 선임을 한 겁니다.

네, 좋습니다.

그 다음에 이사회 명단 및 이사회 의사록 서류제출도 지금…….

네, 갖고 왔어요.

아까 저희 의료원이 포함하고 있는 의료권에 대해서 인구, 세대수 작성 기준에 대해서 말씀하셨는데요. 지금 파주시가 커가다 보니까 정확한 인구는 파악되고 있는 게 없습니다. 그런데 제가 알기로는 아까 나와 있는 자료에는 작년 말에 파주시에서 발행한, 그 이름은 잊어버렸습니다만 파주시에 대한 정보가 나와 있는 잡지에서 인용한 걸로 알고 있습니다. 제가 그 문구를 조금 아까 바꿔서 말씀을 드렸는데 거기는 17만 몇 명으로 돼 있는데 지금 정확한 인구를 알 수가 없기 때문에 제가 아까 말씀드리기에 17만명에서 점차 증가하고 있습니다, 이렇게 말씀을 드린 겁니다. 그리고 정확한 자료에 대해서는…….

왜 내가 이걸 또 질의했냐 하면 의료권역이 파주시, 고양시, 연천군이거든요. 그런데 지금 파주도 이 수준이 넘는다고요. 그런데 권역은 셋 해놓고 세대수는 이렇게 해놓으니까 우리 위원들한테 이게 안 통하는 숫자거든.

네, 맞습니다.

그래서 내가 그래도 위원들이 와서 감사했다는 게 이 자료를 그냥 넘기면 우리가 바보가 된다고. 그래서 우선 기록이라도 남기자 이렇게 해서 물어본 거예요. 앞으로는 이런 숫자를 잘 조사해서 모르면 투자담당관실에 물어봐도 다 알아요. 그래서 그렇게 해야지 이렇게 하면 우리까지 바보가, 원장은 원래 바보니까 바보로 취급하기 좋지만 또 우리까지 바보 취급해서는 안되지 않느냐 그래서 내가 지금 얘기한 거예요. 몰라서 물어본 게 아니고 답을 알고 내가 물어본 거예요.

네. 다음 의료원의 '97년도 각종 행사 개최비용에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희 '97년도 행사비 지출내역을 보면 2월에 구정 전후가 되겠습니다. 직원화합 척사대회를 해가지고 그때 29만 6,800원, 그 다음 6월에 춘계체육대회 행사비로써 150만원, 그 다음 11월에 개원기념 체육대회를 갖다가 개원기념일에 했습니다. 이때 150만원을 써가지고 총 329만 6,800원을 지출했습니다.

그런데 그런 거를 하면 효과가 있어요?

우선 효과라고 하면 그 동안에 저희가 무슨 행사를 하게 되면 이런 말씀드리면 부끄러운 소리지만 노조 따로, 병원 직원 따로, 그러니까 노조하고 비노조하고 구분이 돼가지고 행사를 하는 게 많았었습니다. 그런데 올해는 그래도 그나마 앞에 가로막혀 있던 벽은 허물었지 않나 그런 생각이 듭니다. 올해 같은 경우는 오히려 그 동안에는 노조쪽에서 좀 뭐라 그럴까요? 그러니까 병원에서는 노조측을 조금 이상한 눈으로 보고 노조측에서는 병원측을 조금 이상한 눈으로 봤는지 모르겠지만 현재로는 적어도 노사화합의 기틀은 마련이 됐다고 저는 생각하고 있습니다.

네, 잘하셨어요.

다음은 결손처리된 비용 155만 6,820원에 대하여 언제 최고했는지 여부하고 개인별 명세서 및 그 당시의 주소 제출, 최고방법이 무엇인지에 대해서 말씀드리겠습니다. '95년도 도의회 행정사무감사 시정지시에 따라 퇴직직원에 대하여 '96년 2월 16일 1차, '96년 4월 8일 2차, '96년 6월 26일 최고장을 우편으로 발송하였으나 강은영외 24명이 미납부해서 이 미납부액이 155만 6,820원이 미납되어 '96년 12월 23일 정기이사회에서 결손처리하였습니다. 개인명세서 및 그 당시 주소는 서면으로 제출하겠습니다.

정기이사회에서 한 거 그 명단은 안 나와 있잖아요. 이사회 기록에 안 나와 있는데. 이거 처리한 이사회 의사록에 안 나와 있다고. 여기 아까 이사회 의사록 갖다 놨잖아요. 이게 '97년도 거니까 '96년도 거 이사회…….

네, '96년도 12월 23일입니다.

그러니까 그 이사회 의사록을 전부 가져오세요.

네.

그 다음에 선진병원 견학에 대해서 실시한 인원이 몇 명인지 여기에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희는 안동병원의 비디오는 저 같은 경우는 하도 많이 봐가지고 내용을 외울 정도로 사실 보기는 했습니다. 그런데 저는 선진병원 견학이라든가 병원 직원을 타기관에 돈을 갖다 줘가지고 의뢰해가지고 친절교육 보낸다는 것 자체에 저는 거기에 대해서 부정적인 생각을 가지고 있습니다. 그래서 그 이유는 뭔가 하면 이거는 교육에 의해서 되는 거라고 생각되지 않고 우선 직원들의 직업의식이라든가 윤리의식, 적어도 병원이 내 병원이라 생각한다는 그런 의식이 없어가지고는 선진병원 견학이라든가 타기관에 의뢰해가지고, 보통 제가 알기로는 한 사람당 의뢰할 때마다 20만원에서 30만원 정도 드는 걸로 알고 있는데 그 의뢰해가지고 전혀 저는 저희 병원 분위기에서는 전 지금도 느끼지만 저희 병원 분위기에서 절대로 이건 효과가 있다고 보지 않았기 때문에 저는 사실 간부들이 이런 걸 시행하자 그러는데 저는 지금도 시행하고 싶은 생각이 전혀 없습니다. 그래서 그건 그거에 대해서만 말씀을 드리겠습니다. 그리고 약사 1명을…….

안동병원은 갔다 오지 않았나? 먼저.

전에 갔다 오지는 않고요, 안동병원에서 전에 여의도에서 회관을 빌려가지고 안동병원 원장님이 오셔가지고 그때 강의를 하셨습니다.

아, 강의를.

그래서 그때 도 직원하고 의료원장들이 다 거기 갔었습니다.

그럼 되지 뭐.

그리고 저희가 지금 안동병원이 모델이 되고 있는데 의료원에서 모델로 삼아야 되는 건 안동병원보다는 제가 생각할 적에는 안동의료원을 모델로 삼아야 된다고 봅니다. 왜냐 하면 안동병원은 개인병원이기 때문에 충분히 그게 가능하다고 보지만 안동의료원은 도에서 지방공사의료원인데도 불구하고 지금 거기는 굉장히 잘되고 있는 병원 중에 하나입니다, 안동병원 같은 경우에는요. 제가 봐서 오히려 모델을 삼아야 될 곳은 의료원에서는 안동병원보다는 안동의료원을 모델로 삼아야 된다고 저는 생각하는 사람 중에 한 사람입니다. 거기는 쉽게 해서 어떤 얘긴가 하면 사실 의료원이라는 데가 전반적으로 능률이 떨어지는 건 사실입니다. 사실 떨어지고 예를 들면 저 같은 경우도 사실 이 병원에 올 적에는 편하다고 왔던 것도 고백하건대 솔직한 제 심정입니다. 그런데 병원에 있다 보니까 이 정도는 조금 너무한 게 아니냐는 생각도 저 자신도 가끔 가질 때가 있습니다. 그래서 오히려 안동병원 같은 데는 가령 조그만 하극상이라든가 아니면 능률이 떨어지고, 소위 말하면 요령을 피우는 사람 같으면 원장님이 과감히 정리를 했습니다. 직원들을요, 의사도 마찬가지고. 그래도 지금 꾸려가고 있는데 오히려 개인병원 같으면 안동병원의 모델이 통할지 모르지만 의료원 같은 데서 오히려 하나의 리더십을 가진 사람이 상명하달식으로 어느 정도, 물론 밑의 의견을 반영을 해야겠지만 우선 병원 자체의 규율자치 하나 가지고는 운영하기 힘들 거라고 생각합니다. 그래서 저 같은 경우는 항상 안동의료원의 모델을 갖다하고 대입을 해야 되지 않는가 그런 생각을 가지고 있습니다. 다음은 약사 한 명을 증원했는데 보조요원을 감원했는지 여부에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희가 약사 한 명을 채용후 약제과 야간당직의 약물보조요원 한 명을 감소를 시켰습니다. 그런데 지금 여기에 대해서 한번 말씀드리고 싶습니다. 지금 저희가 약제과에서 약사가 두 분 계시고 보조요원이 네 분에서 다섯 분이 계시는 경우가 있는데 사실 병원이라는 게 특수성이 뭔가 하면 아침에 주로 환자가 몰리게 됩니다. 그러니까 아침에 몰리다 보면 여섯 분이 해도 거의 환자들은 바깥에서 한 시간 정도를 기다려야 됩니다. 약 자체가 그렇게 사탕 세듯이 간단한 문제가 아니기 때문에 약이 나갈 때마다 일일이, 가령 다른 물건 같은 거야 잘못 내줘도 상관이 없지만 약 같은 경우는 약을 한번 잘못 내줌으고 해가지고 생명하고 직결이 되기 때문에 그래서 그 경우에 있어서는 저희가 약을 갖다 하나하나 세가지고 그거 확인하고 이런 작업 자체가 굉장히 시간이 많이 걸립니다. 그래서 지금 인원 자체는 굉장히 많은 걸로 돼 있지만 저희 병원에서 인원이 제일 적다고 컴프레인이 제일 많은 과가 약제과입니다. 그 이유는 뭔가 하면 거의 점심시간도 지키지 못할 정도로, 아침에 환자분들이 몰리다 보니까 점심시간도 거의 지키지 못할 정도로 되기 때문에 이거에 대해서는 물론 가까이서도 환자 분포를 골고루 해가지고 도와주는 일도 필요하겠지만 그거 자체가 현실적으로 불가능합니다. 왜냐면 환자들이라는 게 아침 일찍 끝나가지고 오후에 일하길 바라는 거지 어중간한 시간에 와가지고 하루를 다 버리고자 하는 생각을 가지고 있는 사람은 거의 없거든요. 그래서 이거에 대해서는 지금 타의료원에서는 아직 이런 얘기가 없는 거 같은데 우선 약무자동화라든가 이런 걸 갖다가, 물론 직원들이 편하기 위해서 뿐만 아니라 우선 적어도 기다리는 환자들이 제일 많이 불평을 갖는 게 병원에 가면 오래 기다린다, 불친절하다 이런 문제기 때문에 이거는 약무자동화 같은 걸 통해서 환자들의 기다리는 시간을 단축한다든가 이런 획기적인 방안이 강구돼야 될 거라고 생각하고 있습니다.

네, 그런 건 건의를 하세요.

네. 그 다음에 '96년도 업무추진비 지출내역 중 기타내역에 대하여 구체적으로 설명하라고 말씀하셨는데 여기 800만원 건 때문에 얘기가 되고 있는 것 같은데 그게 참 저희 병원에 부끄러운 얘기지만 전에 진료부장 하시던 강동욱 선생이라는 분이 전원장님을 갖다가 검찰에 고발을 했습니다. 그때 고발건은 뭐 컴퓨터촬영기 구입 때 쉽게 해서 뇌물을 받은 게 아니냐는 식으로 고발을 했는데 실제는 그거와 다르고요, 그때 원장님께서는 돈 자체, 그 회사에서 저희 병원에 뭘 사라고 아마 돈을 갖다 준 모양입니다. 그래가지고 그 원장님이 그 돈을 받으셔가지고 장비를 다 샀습니다. 그러니까 다 계획이 되어 있는 상태였기 때문에 물건 값을 깎질 못하고 깎는 대신에 돈을 받은 겁니다. 그걸 갖다가 뇌물수수로 해가지고 고소를 했었기 때문에 그때 아마 변호사 비용을 업무추진비에서 제가 알기로는 한 걸로 알고 있는데 그게 작년도로 이월돼서 넘어와가지고 저희가 작년에 800만원을 갖다가 아껴쓰면 되지 않느냐 해서 그 800만원을 갖다가 저희가, 넘어온 걸 갖다가 저희가 뭐라 그럽니까? 업무추진비에서 한 걸로 덧씌우게 된 거죠.

원장님! 내 그래서 물어봤는데 잘못된 거예요. 그건 먼저 그렇게 변호사 비용이 있으면 자기 개인이니까 개인이면 개인이 변상해야지 왜 공금을…….

그런데 그때도 저희 직원들한테도 아마 그게 문제가 됐었던 모양인데요, 그때는 현직에 계셨기 때문에 직원으로서 아마 감히 얘기하실 분이 없었던 것 같습니다, 제가 봐서는요. 그렇다고 그분이 또 워낙 연세도 많으셨던 분이고 그래서 그 당시로는 얘기를 못하고 아마 쉬쉬 하고 넘어간 듯한…….

아니, 쉬쉬 하는 그런 방법이 어디 있어요? 그렇다고 해서 박 원장 개인 돈 준 게 아니라 공금을 줬단 말이야, 지금. 공금으로 떨었단 말이야, 이게. 그렇죠? 말이 추진비지. 추진비면, 추진비가 뭐예요? 개인의 사용으로 쓰는 게 추진비가 아니거든. 이 병원에 어떻게 한다면 판촉을 한다든가, 예를 들어서. 병원에 이익을 주기 위해서 추진비를 쓰는 거지 추진비라는 게 예를 들어서 수당이 아니다 이거죠.

네, 압니다.

공금을 갖다가 거기다 떨으면 그건 말이 안되는 얘기지.

그런데 그게 그때 업무추진비에서 떨어질 수밖에 없었던 거는 제가 확실하게 기억은 못하지만 800만원은 아마…….

몇 년도부터 넘어왔어요, 이게?

800만원을 갖다가 지불할 돈이 없어가지고 저희가 대출을 받아가지고 아마 지불한 모양입니다. 그러니까 그 대출비가 넘어오다 보니까 그 대출비를 갖다가 대출받은 돈을 업무추진비에서 800만원을 갚은 걸로 돼 있습니다.

그게 잘못된 거야. 그러니까 원장님이 돈이 없으니까 그 양반이 썼을 거 아녜요. 공금으로 썼을 거 아녜요.

그러니까 저희는 쓸 돈이 없었죠.

썼는데 감사를 받기 위해서 공금으로 해서 썼습니까? 돈이 빌 거 아냐, 800만원이. 공금에서 썼으니까. 그러니까 예산에 없는 돈을 가져갔단 말이야. 그렇죠?

네.

예산에 없는 돈을 가져가니까 감사기간에 맞출라니까 원장 이름으로 거기서 개인적으로 대출해서 거기다 충당시켜 놓은 거 아녜요.

네.

충당시켜 놔가지고 그 다음에 추진비로 해서 떨어버렸단 말이야.

충당하면 저희가 충당을 한 게 아니고 전임 원장님이 800만원을 대출받으신 거죠.

아, 대출받아 놓은 거지.

네, 놓은 거를 저희는 서류상으로만 800만원이 저희가 갚게 된 거죠, 병원에서요. 그 대출금 800만원을 저희가 갚아야 되니까요. 전임 원장님이 800만원을 대출을 받으셨으니까. 그 대출금을 갖다가…….

그 갚은 걸 원장 개인명의로 받은 게 아니고 그럼 이 병원 법인명의로 해서 받습니까?

개인명의로 받은 거지.

대출은 개인 이름으로 받았죠.

그렇다면 그걸 갚아주면 안되는데요. 우리 의료원 원장님 명의로 800만원을 대출을 받았다면요, 그건 후임 원장님이 저길 해줘도 추진비에서 나가도 문제가 안되는데 먼저 원장님의 개인명의로 대출을 800만원 갚아서 넣은 거를 그 대출금에 대한 저거를 이 추진비에서 지금 후임 원장님이 갚았다면 그건 잘못된 거라고 봅니다.

네, 잘못된 건 뭐 그 순간부터 알고는 있었습니다. 그런데 문제는 뭔가 하면…….

알고 시행하셨다면 안되죠. 모르고 했다면 모르겠는데 알고 하셨다면 고의성이 있다는…….

이건 뭐냐 하면 엄밀히 얘기하게 되면 박 원장이 물어내야 돼요. 변상해야 됩니다. 엄밀히 유권해석을 하면 박 원장이 물어내야 된다는 문제가 된다고. 그렇잖아요? 돈을 써서, 내 얘기를 잘 들으라고.

네.

그 사람이 썼는데 돈이 비니까 자기 감사에 걸리니까 개인적으로 대출받아서 자기 돈을 갖다 넣었단 말이야. 넣었지만 도로 빼준 거 아녜요? 그렇죠?

네.

도로 빼준 걸 업무추진비로 나갔냐? 실제 업무추진비가 아닌데 업무추진비로 나갔냐 해서 거기다 돈을 가지고 그 사람을 준 거나 마찬가지지.

네, 무슨 말씀인지 압니다.

그러니까 이게 뭐냐? 허위다 이거지, 말하자면. 업무추진비를 쓰지 않은 걸 쓴 거로 해서, 다시 말해서 800만원을 인심을 쓰든 어쨌든 횡령하는 거랑 똑같은 거야, 말하자면. 그렇죠?

네.

그럼 뭐냐면 형사적인 게 저쪽 사람이 형사적으로 고발하는 게 아니라 지금 우리가 이 문제를 가지고 원장을 형사적으로 고발하면 여기서 입건되게 생겼어, 지금.

그런데 그 문제에 대해서는 제가 변명아닌 변명 한말씀 드리겠습니다. 제가 원장이 된 게 12월 31일입니다. '95년도 12월 31일에 원장이 됐는데 업무추진비는 '96년도 1월 1일부터 적용이 될 거 아닙니까? 그러면 사실 뭐 실무경험도 없었지만 원장 되고 나서 800만원이, 저도 사실 법에 대해선 잘 알진 못하지만 상식 정도는 가지고 있습니다. 제가 물어내고 구상권을 청구하든가 그건 어떻게 될지 모르겠습니다만 원장이 되는 순간에 800만원이 이건 당연히 병원에서 갚아야 될 돈이라고 800만원, 저는 사실 업무추진비 성격이 뭔지도 몰랐었습니다. 그런데 거기서 800만원을 갚아야 된다고 그랬을 때 원장이 과연 한 행동이, 저는 처음에 어떻게 생각했냐 그러면 우리가 800만원 아껴쓰면 되지, 사실 저는 그렇게 생각을 했었습니다, 처음에는요. 그렇게 생각을 했었는데 지금 황교선 위원님 말씀하신 것은 들어보면 물론 처리가 잘못됐다는 건 제가 충분히 알겠습니다. 알지만 원장이 되고 나서 시작된 지 얼마 되지도 않아가지고 800만원이라는 돈을 갖다 갚아야 되는데 갚을 만한 돈이 예산항목에는 없고 갚을 수 있는 여력이 있는 돈은 업무추진비밖에 없다 그랬을 때 과연 원장이 할 수 있는 일이 뭔가 거기에 대해서 한번 생각을 해주시기 바랍니다.

그러니까 이 얘기예요. 엄밀히 따지게 되면 원장님이 너무 순진하고 또 이 문제가 이미 그렇게 처음부터 잘못된 거니까 실무자가 갚으랬든 어쨌든 이렇게 했으니까 이걸 했다 그러는데, 본 위원이 생각할 때는 엄밀히 얘기하면 그 책임은 박 원장이 책임이 있는 거다 이거죠.

네, 맞습니다.

그러니까 이것을 박 원장이 개인적으로 다시 변상해 내야 된다는 문제가 생긴다고 그렇다고 해서 이게 그냥 와서 업무보고한 게 아니라 행정사무감사에서 이런 게 나타났으니 이거 봐줄 수도 없고 이게 어렵기는 어려운 문제다 이거야 다른 업무보고를 한다면 우리가 관대하게 봐주지만 우연히 와서 행정사무감사하면서 이런 문제가 적발이 됐는데 이것을 갖다가 유야무야 그냥 넘어가기가 어려운 문제인데 감사중지 하는 게 좋겠어요.

그런데 이것은 하나 해 놓아야 돼요. 업무추진비가 800만원 나간 게 있지 않습니까? 추진 날짜별로 몇 일에 떨고 몇 일에 떨고 그 자료를 위원님들한테 주세요.

제가 지금 자료를 준비하라고 그랬습니다.

내가 아까 위원들 전체적으로 달라고 그랬는데 그 800만원 부분에 대해서 몇 일 어떻게 나가고 어떻게 나가고 했다는 증빙을, 증빙 자체가 어떻게 증빙됐는지 봐야 되니까.

다음은 박영하 위원장께서 물어봐 주신 문제에 대해서 답변드리겠습니다. '97년도 10월 25일 근무상황 제출에 대해서 말씀하셨는데 저는 사실 오늘 10월 26일 출근하자마자 체킹을 해 봤습니다. 저희 직원 총원이 149명인데 오늘 출근인원이 131명입니다. 그 중에는 오프라고 그래 가지고 공식적으로 따지면 휴일이 되는 겁니다. 휴일로 빠진 사람이 열세 명 그 다음에 공가로 빠진 사람이 저희 원래 노조위원장님이 오늘 공가를 내셔 가지고 다른 데 출장을 가시기로 했었는데 공가가 하나로 올라와 있었고요. 그 다음에 네 명이 오늘 저희가 당직이나 이렇게 하게 되면 그것은 당연히 빠지는 것으로 돼 있습니다. 그게 네 명 빠지고 그래서 오늘 총원 131명이 출근을 했고 지각한 사람이 한 사람 있는데 그 분은 어제 교통사고를 당해 가지고 오늘 일반외과 과장님이 조금 늦게 출근을 했습니다. 그 외에는 특별한 사항은 없고요. '96년 10월부터 '97년 10월까지 남녀근무일수 제출 이것은 서류로 제출한 것으로 알고 있습니다. 간부직이 몇 명인지 여부에 대해서도 추후 서면으로 제출하겠습니다. 이것은 지금 작성을 하고 있습니다. 그리고 직원차량번호하고 이름은 제출된 것으로 알고 있고요. 지금 이문철 위원님께서 물어봐 주신 병원에 사용 중인 자판기는 몇 대고 운영방법은 무엇인지 지금 병원에 설치운영 중인 자판기는 총 8대가 되겠습니다. 그래서 캔음료자판기가 4대로 1층에 하나 2층에 하나 3층에 두 대가 있고 병음료자판기가 두 대 1층 하고 3층에 각 한 대가 되겠습니다. 커피자판기가 두 대가 되겠는데 1층과 3층에 각 한 대가 있습니다. 그래서 이것은 현재 병원복지회에서 운영.관리하고 있습니다. 저희가 그 동안 복지회에서 매점이라든가 식당같은 것을 운영을 해 왔었는데 도 방침에 의해서 다 회수하고 지금 남은 것은 자판기운영에 대해서는 복지회에서 하고 있는 것으로 돼 있습니다.

자판기에서 나오는 월간수입이 얼마나 됩니까?

그것은 복지회에서 전혀 저희한테 올라오는 것이 없기 때문에 잘 모르겠습니다.

복지회에서 남는 잉여금은 어떻게 처리를 합니까?

지금 복지회에서 남는 돈은 무슨 때가 되면 현금으로 돌려주고 있는 것으로 알고 있습니다.

추석이나 설 때 조금씩 주고 있습니다.

모았다가 명절이나 추석 때 직원들한테 복지기금 차원에서 이렇게 준다고요.

네, 현금으로 줍니다.

그러면 식당운영하면서 나오는 수익금도 마찬가지로 거기에 나오는 수입금을 연중 직원들한테 지원합니까?

옛날에는 그렇게 해 왔었는데 지금은 식당을 직영하고 있기 때문에.

직영하고 있으니까 '96년 5월 전까지는 그렇게 했단 말이지요?

네.

'96년 5월 현재 직영하니까 직영수입이 세입으로 잡히고 있습니까?

세입으로 잡히고 있습니다.

네, 알겠습니다. 말씀하시지요.

복지회에 대해서 설명좀 해줄래요.

죄송스럽지만 제가 복지회에 대해서는 아는 게 없습니다. 관리부장이 답변드리겠습니다.

복지회에서 이런 자판기 운영이라든가 해 가지고 수익금으로 명절 때면.......

복지회 구성원들이.

구성원들이 의사를 제외한 전직원으로 본인이 희망하면 들어가게 돼 있습니다.

노조도 들어가서 같이 어떻게.

같이 다 들어가 있습니다.

노조원들 다 들어가 있는 겁니까?

네.

직원으로서 들어가 있습니다.

그러면 노조가 상당부분 복지회 회원들이겠네요?

네, 전부 다 회원이고요 운영은 직원들이 직접 운영을 하고 있습니다.

운영하고 보고도 받고.

네, 총회 때 보고받고 이익금 나온 것에 대해서 직원들한테 얼마 줬다라는 것을 보고는 매년받고 있고.

자체감사도 있을 거고요.

네.

네, 알겠습니다.

거기에 대해서 노조는 아무런 관여는 없습니다.

관여는 없고, 그러면 거기도 어떤 정관이 있어서, 정관이 있지요?

네, 정관이 있습니다. 복지회 정관이 있습니다.

네, 알겠습니다.

다음은 이문철 위원님께서 물어봐 주신 해고자 2인을 '97년 3월 1일자로 복귀시켰는데 성실하게 근무하고 있는지 여부 지금 저희 병원에 다시 들어오시게 된 분이 노조위원장 주동호 위원장님하고 지금 응급실에 김창희 간호사라고 둘이 있습니다. 지금 응급실같은 경우는 저희 병원응급실은 타 병원 응급실에 비해서 제가 보기에는 업무량이 월등하게 많다고 생각합니다. 그런데 지금 김창희 씨 같은 경우는 전혀 불평불만없이 성실하게 일하고 계시고 지금 저희 주동호 위원장님 같은 경우는 지금 병원 노조위원장 뿐만 아니라 경노련의 부위원장으로 되어 있습니다. 그래서 사실 전국의 의료원을 다니면서 노사협상이라든가 이런 데 대표로 참석하고 계시기 때문에 사실 병원일 뿐만 아니라 지금 하는 일이 워낙 많으시기 때문에 본인 자체는 굉장히 힘드신 것 같습니다. 남들이 보기에는 일 안하고 놀러만 다닌다고 생각하는 사람도 개중에는 있는 것 같은데 제가 봐서는 일하는 것은 누구보다도 열심히 일한다고 생각을 하고 있습니다.

그렇다면 지금 원장님 말씀하시는 것을 보면 이 양반들 두 분 복직시키신 게 잘 됐다고 그렇게 생각하십니까?

네.

그렇게 됐다면 금촌의료원으로서도 득이 되니까 참 좋은 일 하셨다고 생각합니다.

저는 개인적으로 이 병원에서 제가 와서 수입이 늘었는지 이런 것에 대해서는 사실 수입이 늘었다 이익이 생겼다고 그래서 자신있게 얘기할만한 그런 자신은 없습니다. 그렇지만 노조의 두 분이 직장으로 돌아오신 문제에 대해서는 어디 나가서라도 자신있게 그 문제만은 해결했다고 떳떳하게 얘기할 수 있습니다.

그런데 해고된 게 법으로 해고가 됐다고 아는데.

그래서 지금 법적인 문제가 사실 제도가 됐습니다. 사실 그 문제 때문에 제가 원장이 되고 나서부터 거의 1년간을 고민도 하고 주 위원장 같은 경우 저희 집에서 만난 적도 있고 그 문제 때문에 저 나름대로 고민을 많이 했습니다. 법에도 저촉이 되지 않고 가장 좋은 방법이 무엇이겠느냐 생각해서 시간이 1년 3개월 정도 걸린 겁니다. 그래서 마침 시기도 괜찮았고 병원을 위해서 같이 일해 보자는 마음도 서로 합치가 됐고 그 후 제가 제시한 안에 대해서 어느 정도 들어 오시는 분들께서 받아주셨기 때문에 아직까지는 크게 문제가 없었다고 자부하고 있습니다.

그런데 그 사람이 지금 자기가 잘 했다는 게 아니라 열심히 하고 있는 거예요?

반성이라는 문제는 관점에 따라서 차이가 있다고 봅니다. 저는 개인적인 생각으로는 물론 병원을 꾸려가다 보면 진짜 저런 사람 병원에 없어야 된다고 생각되는 사람도 개중에 있을 수가 있을 겁니다. 그렇지만 가장 중요한 것은 인사에 있어서는 공평성이 있어야 된다는 거지요. 타당성이 있어야 된다고 생각을 합니다. 그리고 물론 저 분이 대법원판결까지 받고 노동중재위원회에서도 판결받아패소한 것은 사실입니다. 그렇지만 그것은 법적인 해석이지 과연 우리의 인사에 공평성이 있었느냐 없었느냐 저는 거기에 대해서는 조금 기존에 병원에 계셨던 분들하고 생각을 달리합니다. 왜냐하면 제가 인사라는 자체가 노조에서 반발하게끔 인사가 돼 있었던 것도 사실입니다. 그게 문제점이었고 가령 상벌에 대한 명확한 기준이.

답변을 간단히 해 주십시오. 시간이 없으니까.

상벌에 대한 명확한 기준이 없기 때문에 가령 상벌에 대한 기준에 맞지 않게 너무 엄하다 할 때는 반발이 있을 것이라고 생각을 하고 지금은 들어와서 반성이라는 것보다는 병원을 위해서 열심히 일해 보겠다는 마음을 가지고 계시기 때문에 거기에 대해서 전혀 불만은 없습니다.

알겠습니다.

그 다음에 백 위원님께서 질의해 주신 조합장의 전임자, 저희 병원은 전임자는 아닙니다. 전임자는 아니고 조합활동사항은 지금 노조위원장인 주동호 씨가 지방공사의료원 노동조합연맹 위원장으로 되어 있습니다. 거기다가 경노련 부위원장으로 되어 있기 때문에 전국의 대부분 의료원의 임금협상이나 단체별 교섭에 대표로 참가하고 있고요. 그리고 노조사무실에 현재 상주인원은 없습니다. 아침이나 퇴근 때에 주로 만나 가지고 회의를 한다든가 그런 식으로 운영이 되고 있습니다.

주동호 조합장님께 애로사항이 있으면 10분간 얘기해 달라고 그랬더니 이상없습니다라는 얘기를 들었고 그 사이에 또 조난희 씨하고 김현미 씨하고 면담을 했는데 노사간의 화합으로 근무의욕 고취시키는 원장님의 뜻은 상당히 높이 평가하고 싶습니다.

다음으로 아까 성기정 위원님께서 물어봐 주신 환자감소 이유는 아까 제가 황교선 위원님 질의에 대답을 한 것 같아서 생략을 하겠습니다. 그리고 고가약품사용에 대한 무조건억제에 대해서 모순이 있지 않느냐 여기에 대해서 말씀드리겠습니다. 사실은 병원에서는 수익성을 올리기 위해서는 고가약을 쓰는 게 사실 수익은 많이 오릅니다. 가령 예를 들면 100원 짜리 약을 갖다가 10%가 다운돼서 들어온다고 그러면 90원이니까 내가 남는 게 10원밖에 없지만 1,000원짜리가 10% 다운이 된다고 그러면 저희가 남는 것은 100원이 남는 겁니다. 그래서 사실은 고가약을 쓰게 되면 병원의 수익성은 많은데 문제는 뭔가 하면 고가약이라는 자체가 의료보험에 의해서 굉장히 규제를 많이 받고 있습니다. 그런데 의사가 너무 고가약에 대해서만 신경을 쓰다보게 되면 어떤 일이 생기게 되냐 하면 가령 예를 들면 항생제 같은 것을 쓰게 될 경우에 저희 교과서에는 그게 나와있습니다. 가령 폐혈증의 위험이 있다든가 복합적으로 감염의 위험이 있을 때는 고가의 항생제 주로 말하는 3차 약이라든가 2차 약을 쓰게 돼 있는데 그게 판단기준이 애매하다는 겁니다. 막말로 흙탕에 빠져있는 사람은 당연히 그것은 고가약을 써야 되는데 의료보험에서는 인정을 하는 게 뭐냐하면 1차 약을 써 가지고 쉽게 말하면 싼 약을 써 가지고 안 들으면 비싼 약으로 올라가 보고 그것도 안들게 되면 더 비싼 약을 쓰라는 얘기인데 사실 사람을 가지고 실험을 할 수도 없는 거와 마찬가지로 의사 입장에서 어느 경우에는 고가약을 쓰는 경우가 있을 수가 있습니다. 그래서 고가약을 갖다가 무조건 억제한다는 것에 대해서는 저는 문제점이 있다고 생각을 합니다.

그 문제를 제가 질의했던 것인데, 맞습니다. 제가 그런 의미에서 했던 겁니다. 왜냐하면 무조건 싼 것만 가지고 해서 환자를 고치지 못하면 안된다는 뜻에서 간단하게 고가약을 써서라도 빨리 환자의 병을 고치는 게 경우지 무조건 싼 약을 가지고 시간을 끌고 치료가 잘 안됐을 때도 싼 약만 택할 수 없지 않느냐 그런 의미에서 제가 물어본 것인데 답변을 해주셨습니다.

그 다음에 수의계약 및 공개경쟁입찰현황 중 계약방법 예정가격에 대한 자세한 현황은 저희가 몇 년전에 도에서 감사결과에 그런 게 있었습니다. 가령 입찰 때는 저희가 나가서 직접 예정가격을 조사해라 이런 게 있었는데 지금은 여기에 대해서는 예정가격을 저희가 직접 조사를 하고 있고 아까 얘기하고 자꾸 겹치는 얘기지만 장비를 사는 경우에 있어서는 의료 장비는 도저히 단가를 믿을 수가 없습니다. 가령 쉽게 얘기해서 1억원짜리 장비를 갖다놓고 10억원이라고 그래도 의사들은 속게 돼 있습니다 그 사람들 말에. 그래서 이런 장비를 살 경우에는 사실 여러 군데 개인적인 친분이라든가 그리고 이게 문제는 뭔가하면 의료장비라는 것은 정가가 나와있는 게 없습니다. 그래서 여러 군데 알아봐 가지고 저희가 실제 가격도 조사를 하고 직접 원장님들을 통해서 가격조사도 확인을 하고 그래 가지고 지금 저희가 공개입찰보다도 훨씬 더 싸게 살 수 있는 경우가 많이 있기 때문에 그럴 경우에는 저희가 수의계약으로 사는 경우가 꽤 많이 있습니다. 그래서 이거에 대한 현황은 나중에 서면으로 제출을 하겠습니다. 그리고 지금 학회 참석에 따른 휴가내용하고 학회 개최시 이렇게 돼 있는데 저희 병원은 경기도 6개 의료원 중에 의사들에 있어서는 특수성이 있습니다. 뭔가 하면 지금 의사를 정규직으로 써야 되느냐 계약직으로 써야 되느냐 문제가 나오는데 저는 계약직으로 쓰는 게 오히려 문제를 줄일 수 있는 방법이라고 생각을 합니다. 그 이유는 뭔가 하면 정규직으로 쓰게 되면 어떤 문제가 벌어지는가 하면 사실 정규직으로 쓰게 되면 이 사람들이 월차를 가건 연차를 가건간에 막을 방법이 전혀 없습니다. 노동법에도 엄연히 보장되어 있는 권리고요. 그래서 모 의료원같은 경우는 가령 한날에 의사가 다섯 명이 휴가를 간다고 그래도 안 보내줄 방법은 사실 없는 겁니다. 그러다 보니까 의사가 하루 진료를 빠지게 되면 수익성뿐만 아니라 수입도 급감을 하지만 그것보다도 더 중요한 것은 우리 환자들한테 인식이 좋아지지를 않습니다. 그러기 때문에 저희는 계약직을 채용하고 있는데 계약직을 채용하다 보니까 계약직은 밤에도, 의사들은 밤에도 언제든지 불려나올 수 있고 일요일도 불려나오고 이런 경우도 있기 때문에 그런 분들을 전부 일일이 계산을 해 가지고 시간외수당이나 이런 것을 줄 수가 없기 때문에 저희는 계약을 할 때 명시를 해 놨습니다. 의사가 면허증을 유지하기 위해서 의사가 연수교육을 받아야 되는데 평점으로 받게 되는데 평점이 12평점을 따야 됩니다. 의사가 항상 학회라든가 참석을 하게 돼 있기 때문에 저희는 지금 휴가를 연 6일 그리고 학회참석을 연 8일로 정해 가지고 그 이상은 저희가 인정을 안 하고 있습니다. 그러다 보니까 장점은 뭔가 하면 의사들이 한꺼번에 휴가를 간다든가 이런 것은 거의 없고 거기다가 시간외 수당이라든가 무슨 연월차수당을 계산할 그게 물론 법적인 하자가 있는지는 모르지만 의사간에 양해가 돼 있기 때문에 전혀 그런 것에 대해서는 문제가 안 되고 있습니다. 그래서 지금 학회참석이란 문제도 이것도 저희는 휴가를 달고 학회를 가는 게 아니고 저희가 말하는 계약서상에 있는 8일간에 한해서만 학회를 가게 돼 있기 때문에 이것에 대해서는 저희는 크게 걱정을 안 하고 있습니다. 그리고 학회에서는 평점을 따야 의사면허증을 유지할 수 있기 때문에 그것은 저희가 8일은 아무 때나 학회는 꼭 참석하라고 그래서 저희가 보내주고 있습니다.

그것에 대해서 아까 자료 요청을 했는데요.

이것은 저희가 학회참석하게 되면 평점카드를 연말에 받아둡니다. 그래서 그것을 저희가 보건복지부에 제출하게 돼 있는데 이것은 나중에.

추후 서면으로 제출해 주세요.

서면으로 제출해 드리겠습니다.

보충질의입니다. 자료 583쪽을 봐주세요. 그냥 설명드릴게요 고가의료장비 현황에서 내구년한이 지난 기기가 3개가 있는데 뭐냐하면 씨암촬영기가 '91년 3월 6일에 4,300만원에 구입을 한 자료가 내구년수가 5년입니다. 5년이면 이미 지났어요, 지금 수술실에서 활용중이라 그랬는데 그리고 또한 레이저치료기가 '91년 7월 23일에 2,062만원에 구입을 하셔 가지고 물리치료실에서 지금 활용을 하고 있고 또 폐활량측정기가 '91년 11월 20일에 1,685만 7,000원을 주고 구입을 해서 이것도 내구년한이 5년이면 이것도 지났습니다. 이것을 검사실에서 하고 있는데 내구년한이 지나면 기계의 능력이 떨어질 것으로 봅니다. 또 기기를 살 때는 사서부터 내구년한까지 감가상각비를 계산하지 않습니까? 그런데 지금 되고 있는지.

지금 내구년한이 지난 것은 감가상각이 다 끝났습니다.

끝났으면 이것을 사기 위한 예산을 마련해 놨어야 되지 않았나 생각해서 질의하는 겁니다.

그것을 말씀드리겠습니다. 지금 씨암촬영기라는 것은 수술방에서 특히 정형외과의사들 골절같은 것을 수술할 때 그 순간을 찍는 X-ray가 되겠습니다. 그런데 이것은 사실은 씨암측정기라는 자체가 개인의 선호도가 엄청나게 차이가 납니다. 저같은 경우에는 사실 많이 써봤는데 이게 어떤 의사는 새 것을 갖다나도 이것은 나한테 도저히 맞지 않으니까 못쓴다 그런 얘기가 제일 많은 게 씨암촬영기입니다. 저희 병원의 씨암촬영기라는 게 그 동안에 역할을 최근 들어서 많이 하고 있는데 옛날에는 씨암촬영기를 별로 쓰지 않았었습니다. 그래서 지금 그 자체가 과연 돈을 갖다가 4,000만원에서 5,000만원씩을 투자해 가지고 새로운 장비를 사야할 만한 가치가 있는 장비냐 하면 거기에 대해서는 아직까지 의문의 여지가 있고 거기다가 뭐가 문제가 되느냐 하면 장비자체가 의사의 선호도가 너무 틀리기 때문에 가령 지금 주로 쓰는 데가 정형외과인데 정형외과 선생님한테 맞춰나서 이 분이 그만 두고 다른 사람이 왔을 때 그 사람한테 꼭 맞는다고 얘기할 수 없는 장비 중의 하나가 씨암촬영기입니다. 그래서 지금 저희가 쓰고 있는 장비가 현재 고장이 자주 난다든가, 지금 의사 선생님이 불편해 하기는 합니다. 그렇지만 고장이 자주 난다거나 그런 것은 아니기 때문에 거기에 대해서는 아직까지는 충분히, 내구년한이 지났다 하더라도 수리비도 그렇게 많이 들어가는 게 아니기 때문에 그것은 아직까지 써도 된다고 보고요. 그리고 폐활량 측정기같은 경우는 사실 옛날에는 흔히 쓰던 장비입니다. 그런데 지금은 사실 폐활량측정기 자체는 그렇게 흔히 쓰는 장비는 아니고 그 자체도 폐활량측정기도 가격 차이가 간단한 것은 몇 백만원에서 몇 천만원 짜리까지 있습니다. 그래서 그게 저희 병원에 과연 하는 환자들이 그렇게 많은가 않은가가 문제가 되고 가령 저희가 건강검진을 한다든가 그러면 그게 필요한 장비가 되겠는데 그것에 대해서는 아직까지 의문의 여지가 있습니다. 그래서 아직 쓰고 있고 그리고 물리치료실 레이저치료기가 있습니다. 이것은 소위 말하면 침의 원리를 이용해 가지고 통증을 제거하는 기계가 되겠는데 저희가 사실 레이저치료기를 사놓고 거의 쓴적이 없었습니다. 그 이유는 뭔가 하면 이게 의료보험의 수가에 잡혀 있지를 않습니다. 레이저 치료기가요 그래서 개인병원에서는 그것을 어떻게 봤느냐 하면 환자가 딱 오게 되면 의사가 부릅니다. 이거 레이저가 효과가 좋으니까 한번 이것을 해 봐라 그런데 이게 보험에는 안되는 돈을 내라 그러면 개인병원에서는 하루에 2,000원이라고 그러면 돈을 갖다가 현금으로 그 자리에서 받습니다. 열흘치를 갖다가 끊어주며 2만원을 받는데 의료원 현실에서는 의료보험이 안되는 장비를 갖다가 서비스 차원에서 썼던 거지 여태까지 그 돈 가지고 그 장비 가지고 돈을 벌어본 적이 별로 없습니다. 그런데 다행히 올 10월에 의료보험에서 레이저치료기도 인정을 받게 됐습니다. 그래서 여태까지 별로 써오지 않던 장비였고 관리가 잘 돼 있었기 때문에 그 장비는 지금부터 써도 젼혀 문제가 없다고 생각하고 있습니다. 그래서 앞으로는 그 장비가 거의 사장됐던 장비이지만 지금부터는 의료보험에도 등재가 돼 있기 때문에 많은 이용이 있으리라고 생각이 됩니다.

그렇다면 이게 우선 우리 의료원 자체 운영하는데 불편보다도 환자를 위주로 해서 이 기계가 필요한 것 아니겠느냐 그렇지요?

네.

그런데 활용을 잘 안했다 하는 얘기는 지금 레이저 치료기 같은 게 다른 병원에서는 돈을 받기 때문에 그런데 의료보험수가 인정이 안되니까 우리는 다른 데는 돈을 받는데 여기는 돈을 못받을 수 있기 때문에 별로 사용을 안했다는 말씀 아니예요 지금 그렇다면 회피했다는 얘기밖에 안되는데 돈을 못받기 때문에 의도적으로 회피한 것 같은 그런 생각이 드는데.

그것은 아닙니다. 모든 물리 치료에는 다 특징이 있습니다. 레이저하고 전기장 치료는 원리가 거의 비슷하기 때문에 사실 보험이 안 되게 되면 전기치료를 한다든가 그러다가 의사가 요구하는 경우가 있습니다. 그러면 무료로 해 온 적이 많지요. 그래서 완전히 사장됐던 장비는 아닙니다.

그러면 지금 세 가지 기기에 대해서는 내년에 안 사고 그냥 사용해도 무리가 없다 또 한마디로 말씀드려서 별로 기계를 사용 안했기 때문에 새 기계나 다름 없다고 말씀하는 거나 똑같게 이해가 되는데요 그런 겁니까?

그것은 조금, 보통 자동차같은 경우는 오래 놔두면 당연히 기계가 그렇게 되는데 의료 기계는 주로 X-ray같은 경우는 몇 번을 찍으면 뭘 갈아라 이런 게 대충 나와있습니다. 그러니까 거기에 준해서 하는 거기 때문에 연한이 지났다고 그래서 꼭 폐기 처분해야 될 것은 아닙니다.

마치겠습니다.

이성국 위원입니다. 우리 박충권 원장께서는 젊은 패기에 답변도 잘 하시고 부임하신 지 3년 되셨는데 앞으로 금촌의료원의 흑자운영을 위해 각오했던 점 아까 말씀 들었습니다. 그런데 제가 자료를 볼 적에 재무제표상 금촌의료원이 그 동안 성적이 좋은 편은 아닙니다. '96년 기준 잡아보니까 수원의료원이 54억 1,500만원, 의정부의료원이 52억 7,900만원, 금촌이 59억 7,000만원, 이천이 25억 1,000만원, 포천이 82억 3,000만원, 안성이 47억 6,000만원인데 금촌은 파주시의 단일 종합병원으로서 그리고 서북쪽에 위치한 20만 도시에서 금촌의료원이 좀 더 의료 행위에 대한 홍보와 그리고 어떤 금촌의료원의 운영에 묘를 기했다면 적어도 칠팔십억원 올라서 흑자를 낼 수 있지 않을까 이런 아쉬움이 남기 때문에 묻습니다. 그러면 본 위원이 생각할 적에 6개 의료원에서 금촌의료원은 결국 한 60점밖에 안될 것 같다 그러면 이런 좋은 조건 속에서 현재 우리 박 원장께서는 향후 얼마 만큼 발전시킬 수 있을 것인지 금촌의료원에 대한 운영에 상당히 거양할 수 있을는지 의지를 듣고 싶습니다. 두 번째로 134페이지 자료에 흉부외과, 제2산부인과, 이비인후과 총 13개 진료과 중에서 13개 과장이 다 계십니까?

지금 흉부외과는 과장이 안계십니다.

김영진 과장 안계십니까?

공보의 선생님이었기 때문에 올해 초에 제대하고 나갔습니다.

또 산부인과 김성주 과장님 계시고요?

네.

이비인후과 김원일 과장님 계시고요.

네.

3개 과가 실제로 과는 있지만 그 동안 진료업적이 아주 부실합니다. 흉부회과는 '96년 동안에 한 70만원 적자를 봤고 제2산부인과가 한 70만원 적자봤고 흉부외과가 한 70만원 적자봤고 이러한 과로서 제 구실을 못하는 그 과에 대해서 원장으로서 어떻게 대처하려는지 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 나머지 질의는 들은 다음에 하겠습니다.

지금 저희가 병원을 유지하기 위해서 기본적으로 필요한 과가 있습니다. 그중 대표적인 과가 산부인과가 되겠는데요 산부인과는 수입이 하루에 환자를 한 명을 봐도 과를 유지시켜야만 병원이라는 게 존재할 수 있는 겁니다. 그것은 법상으로 기본과로 되어 있기 때문에.......

1산부인과가 있지요?

네, 그런데 지금 저희가 작년까지 산부인과가 두 분이 계셨습니다. 그때 두 분이 계실 때 전임 원장님이 계약을 하시면서 산부인과를 활성화시켜 보자고 그래서 월급도 많이 줄이고 그래 가지고 두 분을 갖다가 쓰셨었는데 수익성이 그렇게 많이 나지를 않았었습니다. 그래 가지고 저희가 그때 도에서도 그렇고 경영평가에서도 과를 한 과를 갖다가 산부인과가 1과, 2과가 있었는데 그 중에 하나를 줄이는 게 어떻겠냐 그래서 사실 줄였었습니다. 줄이다 보니까 어떤 문제가 있는가 하면 지금 제1산부인과 과장님께서 연세가 58세인가 되셨는데 그분은 저희 병원의 창립 멤버이십니다. 그런데 연세가 들면 엑티브티가 떨어지는 것은 당연한 일입니다. 그런데 그분이 혼자 근무를 하시고 밤에 여자분께서 차로 운전하고 나오시고 하도 힘들어 하시길래 저희가 월급을 몇 백만원씩 줘 가지고 저희가 전에는 700만원까지 월급을 준 것으로 알고 있는데 저희가 월급을 줘 가지고 의사를 둘 형편이 되지 않았습니다. 그래서 저희가 산부인과를 받은 이유는 다행히 공중보건의 선생님이라도 한 분 오시게 되면 연세드신 분이 일하시기에 조금 낫지 않나 거기다 월급도 얼마 나가는 것이 없기 때문에 제가 산부인과를 보충한 것이고요. 또 이비인후과 같은 경우는 사실 이비인후과 설치에 대해서 상당히 고민을 많이 했습니다. 고민을 많이 한 이유는 뭐냐하면 저희가 파주에 종합병원이라고 이것 하나밖에 없는데 저희 병원은 주위에 이비인후과가 2개가 있습니다. 그런데 종합병원에는 이비인후과가 하나도 없고 그리고 개인병원에 가면 요새 수술하는 병원이 거의 없습니다. 그러니까 이비인후과에 가봐야 제대로 역할도 못하고 그래서 이왕이면 수술할 수 있는 사람을 하나 데려 왔으면 좋겠다 하던 차에 지금 오신 김원일 선생님은 삼성의료원에 있다 오신 분인데 이분 같은 경우는 사실 이런 말씀을 드리기는 조금 그렇습니다마는 이분을 가르친 스승님이 제 친구입니다. 그래서 그 친구가 제가 얘기를 했던 게 이비인후과를 설치하게 되면 돈이 약 7,000만원 가까이 들어간다고 하는데 7,000만원 정도 투자했다가 나중에 이 사람이 가버리면 그 7,000만원 장비는 사장이 되는 게 아니냐 그랬더니 거기서 얘기로는 자기 네가 얼마든지 서포트를 해주고 이 친구와 워낙 수술도 잘하고 열심히 하니까 수익성은 충분히 있을 것이다 해서 7,000만원 투자해 가지고 이비인후과를 오픈했습니다. 그런데 지금까지 제가 봐서 이비인후과로는 전혀 손색이 없다 할 정도로 개인병원에서는 수술을 안 하지만 지금 여기서는 수술도 굉장히 많이 하고 있고요. 그리고 수익성도 지금 봐 가지고는 제가 확실하게 기억은 안나지만 수익성도 전혀 떨어진다고 생각지 않습니다.

이비인후과는 '96년 5월부터 과가 신설되었다고요.

아니 올해 5월입니다.

'97년 5월부터, 그 전에는 이비인후과 과장이 안 계셨고 과만 있었고 그래서 유명무실했고 그것은 이해가 갑니다. 그런데 제2산부인과의 진료실적이 없는 것은 제2산부인과 강민자 과장님이 연세가 많으시다 보니까 많은 환자를 치료하기가 벅차서 공중보건의를 채용하셔 가지고……

도에서 지원을 받은 것입니다.

그래서 산부인과 진료의 업무를 도와 주신다 이 말씀입니까?

네.

좋습니다. 그러면 첫 번째 질의인 우리 금촌의료원이 '96년 실제 중위권에 머무른 점 그리고 향후 금촌의료원이 경기도지방공사 6개 의료원중 얼마큼 좋은, 발전될 수 있는 의료원이 될 수 있는가 한번 듣고 싶습니다.

거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 저 나름대로 뽑아 온 것에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 '96년도 의료원연합회에 나와있는 자료를 보게 되면 포천이 82억 3,000만원, 저희가 59억 7,000만원, 이 정도되어 있는데 포천의료원 같은 경우는 사실 병원규모에 비해서 수입은 굉장히 큰 것입니다. 지금 어느 정도 규모라고 생각을 하는가 하면 82억원 정도면 지금 개인병원보다도 오히려 수입이 많은 것입니다. 제가 예를 들게 되면 서울에서 잘 되는 병원 중의 하나가 서대문에 세란병원이라는 데가 있습니다. 거기가 250대인데 제가 알기로는 작년에 총매출이 130억원이라고 알고 있습니다. 거기는 제가 숫자를 조작해서 하는 게 아니고 원장님하고 진료부장님하고 잘 알기 때문에 그 내막을 아는데 사실 거기에 비해서도 포천의료원은 수익성이 높은 것입니다. 그 이유는 포천같은 경우는 정형외과 환자가 주류를 이루고 있는데 지금 전국에 어느 병원을 가도 정형외과 의사가 한 달에 2억원을 넘게 버는 사람이 거의 없다고 봅니다. 그런데 그 병원같은 경우는 우선 정형외과 수입이 2억 5,000만원에서 2억 8,000만원 정도 된다는 것하고 원장님이 산부인과를 하고 계신데 산부인과 환자는 어느 병원에 비해서도 거기는 환자가, 원장님이 워낙 열심히 하셨기 때문에 환자들이 다 원장님을 보고 오시는 것입니다. 그래서 환자들이 워낙 많고 제가 알기로는 수입의 반 이상, 거의 60% 정도 차지한다고 해도 과언이 아닐 정도로 두 과에 수입이 치중되어 있다고 저는 보고 있습니다. 그런데 자료를 보면 작년에 저희가 한번 의사 1인당 연간수입을 뽑아놓은 게 있습니다. 경기도의료원에 대해서 거기에 보게 되면 포천이 1인당 4억 8,400만원, 그 다음에 금촌이 3억 5,100만원, 의정부가 3억 1,000만원, 안성이 2억 9,700만원, 수원이 4억 1,600만원으로 되어 있습니다. 지금 보게 되면 의사 1인당 연간수입은 저희가 떨어지는 것은 사실입니다. 그런데 지금 포천같은 경우는 두 분 자체에서 의존되고 있는데 그런 의사분들은 사실 요새 구하기가 쉽지 않습니다. 저희가 지금 정형외과에서 한 달에 올리는 수입이 5,000만원에서 6,000만원 정도되는데 전에 정형외과 선생님이 계실 때 1억원 이상도 올라간 적이 있었습니다. 그러니까 의사 하나에 따라서 수입의 차이가 개인병원에 비해서 월등하게 차이가 많다는 것입니다. 그래서 의사 구인자체도 신경을 써야 될 것 같고요. 그래서 그런 문제가 있다고 보고요. 저희도 열심히 하게 되면 포천수준까지 따라 가지 않겠나 하는 생각은 하는데 금방 이렇게 이루어지리라고는 보지 않습니다. 우선 첫째는 의사 수급자체가 간단하게 생각이 안들고요. 의사를 한번 고용을 하게 되면, 그렇다고 한 달 써 보고 너는 수입도 없고 나가라고, 저희가 병원규정상 할 수도 없는 것이고 어차피 계획이라는 것이 1년 단위로 세워질 수밖에 없다는 것입니다. 그래서 그것은 제일 중요한 것이 의사 초빙문제가 가장 중요하다고 보고 나머지는 병원 분위기를 쇄신해 가지고 지역 사회에 인식이 좋게 되어 가지고 환자들이 제 발로 걸어온다는 그런 생각이 없다고 한다면 아마 제가 봐서는 더 이상의 성장은 한계가 있지 않을까 하는 생각이 듭니다.

아니, 원장님께서 어떻게 답변이 이렇게 소심하실까? 저는 좋은 말씀이 나올줄 알았는데 포천의료원이 의료시설 및 등등 규모로 봐서 금촌의료원보다 적은 데도 불구하고 정형외과 과장하고 산부인과를 맡으신 원장님이 상당한 지명도가, 능력이 있고 또 홍보가 돼서 많은 진료환자가 와서 물경 80억원까지 올리는데 금촌의료원도 우리 박 원장께서 나름대로 독특한 운영방침에 의해서 고급인력을 초빙해 가지고 뭔가 소신만 가지면 포천의료원 못지 않게 그 이상도 올릴 수 있다고 하는데 지금 말씀을 보니까 끝말에는 한계가 있고 힘들지 않을까 말씀하시는데 그 말씀을 들으니까 본 위원은 오히려 금촌의료원의 전망이 좀 흐린 것 같아서 제가 불만스럽습니다.

그런데 저는 항상 모든 일에 자신을 가지고 있습니다. 그런데 여기서 외람되게 목표를 너무 크게 잡아 가지고 그렇게 하고 싶지는 않습니다. 그리고 제가 자신있게 말씀드릴 수 있는 것은 적어도 병원의 수익성이라든가 그리고 더 중요한 것은 제가 봐서 수익성보다 중요한 것은 환자들이 병원에 대해 느끼는 인식이라고 생각을 합니다. 수입이 백날 올라봐야, 지금 저희 의료원연합회에서 환자의 불만족도가 제일 높은 병원중의 하나가 포천의료원입니다. 그런 수익성만 따져 가지고 한다고 하면 인식이 꼭 좋아진다고 얘기를 하기가 힘든 게 제가 예를 들겠습니다. 작년에 제가 소아과 과장님이 많이 벌 때 상상치도 못할 돈을 벌었습니다, 소아과로서는요. 그래 가지고 그분이 그만 두겠다고 할 때 저는 솔직히 말리지 않았습니다. 말리지 않은 이유가 뭔가 하면 환자도 많이 보고 수익성도 굉장히 좋았습니다. 이틀에 한 번씩 보호자가 제방에 찾아 와 가지고 책상도 없고 어떻게 저런 사람을 의사라고 앉혀놨느냐 수익성은 굉장히 좋았었습니다. 그렇지만 병원이라는 게 가뜩이나 의료원이라는 인식이 좋지 않은 가운데에서 인식을 전혀 고려하지 않고 수익성만 따진다는 것 자체도 저는 문제가 있다고 생각합니다.

좋습니다. 답변은 그것으로 듣기로 하고 자료 183페이지 아까 본 질의에서 나왔던 사항입니다. 매점, 식당, 영안실 등의 직영화 추진실적과 직영, 임대의 수입 비교해서 복지회에서 무상으로 '96년 5월까지 무상으로 임대했다가 '96년 5월이후부터 직영을 하고 있는데 직영시 수입금이 월간 1,062만 8,000원이지요. 식당운영비가 여기 자료가 없다고 해서 제가 자료 추가요구를 했는데 자료가 왔습니다마는 월간 평균이 당해 연도를 평균낸 것입니까?

이것은 식당에서 쓰는 모든 재료대하고 인건비를 제외한 순이익을 1,062만 8,000원으로 잡은 것으로 알고 있습니다.

순이익이지요. 그러니까 식대비를 받은 것을 가지고 모든 지출행위를 제외한 다음에 나머지 순이익이지요?

네.

이것이 '97년 예산서에 다 계상이 된 것이지요? 세입을 잡은 것이 지요?

네, 다 잡혀있습니다.

그러면 '96년 5월전까지 무려 월 1,000만원씩 되는 수입을 무상으로 주었기 때문에 그때는 어떻게 집행했습니까? 복지회에서 다 이것도 마찬가지로 직원들한테…….

그 문제는 식당이 그때는 식당에서도 큰 이익이 없었습니다. 매점에서 많이 나와 가지고 식당은 저희들이 실비로 그 당시에 직원들한테 했기 때문에 일단 모든 이득금에 대해서는 전 직원들한테 다 똑같이 분배를 했었습니다.

좌우지간 지난 일이지만 본 위원이 볼 때에 자판기 수입금이라든가 식당운영에서 수입금 등등은 상당한 수치의 이익이 발생되는 데 이것이 봉급수당을 받는 외로 복지금 쪽으로 나가는 것이 좀 과다해서 묻는 것인데 아무튼 이것이 지난 일이지만 앞으로 향후 식당운영도 철저히 하셔 가지고 금촌의료원의 운영에 최대한 반영하는 방도로 해주시기 바랍니다.

알겠습니다.

좋은 건의로만 보충질의 마치겠습니다.

한 가지 지적하고 싶습니다. 이문철 위원입니다. 아까 자료주신 것 중에 장례예식장 및 부대시설 임대계약 체결해 가지고 계약서의 기간이 잘못되어 있어요. 이것을 시정해 주었으면 좋겠다 원래 이게 원본인지 아닌지 묻고 싶고 계약기간이 '97년 8월 27일부터 '97년 8월 26일까지로 1년단위로 되어 있는 것은 잘못된 것 같아서 이것을 시정, 이게 원래 계약에 이렇게 되어 있다면 이런 계약은 잘못된 것 같은데 어떻게 됐나 자료 제출해 주신 것에 이게 나와 있습니다. 그런 계약서가 어디 있습니까? '97년부터 뒤로 돌아가는 법은 없는데 '98년 8월 26일까지라야 맞는데 이게 잘못된 것 같으니까 그것을 먼저 보세요. 그 뒷장에는 잘 되어 있는데 계약서 자체에 그 내용은 되어 있는데 카피에는 잘못되어 있습니다. 그러니까 이것을 고쳐 주시기 바랍니다. 그것 한 가지 교정해 달라는 것입니다.

네, 맞습니다. 시정돼야 할 것 같습니다.

제가 질의하겠습니다. 아까 자료 '96년, '97년도 의료장비구입 현황했는데 초음파진단기, 태아감시기 이랬는데 어느 제품인가, 어떤 모델을 썼는지 다시 자료로 주시고 그 다음에 행정사무자료 126페이지를 보면 금촌의료원의 진료수입 현황이 있습니다. D.R.G라는 얘기들어 봤지요? 포괄수가제.

네, 압니다.

나는 앞으로 의료원에서 D.R.G를 도입했으면 좋겠어요. 보건복지부에다 얘기를 해 가지고 신청해서 D.R.G를 하게 되면, 왜 그러냐하면 산부인과나 외과 중에서 맹장을 한다든가 이런게 상당히 많을 거예요. 그런 것은 앞으로 보건복지부하고 얘기를 해서 D.R.G 포괄수가제도를 득해서 하게 되면 아마 굉장히 수지에 도움에 될 것 같아요.

작년에 그런 얘기가 있었습니다. D.R.G라는 게 영어로 하게 되면 Diagnosis Related Group이라고 해 가지고 다섯 개 병에만 해당이 되고 있습니다. 4개과 5개병에요. 그게 백내장 수술하고 이비인후과에서 편도선수술, 그다음에 외과에서 맹장수술 그 다음에 산부인과의 분만하고 개복수술 이 다섯 가지만 해당이 되는데 장점은 많습니다. 가장 좋은 장점이라는 게 우선 행정업무가 간편하고 표준화가 되어 있기 때문에 청구가 빠르고 돈도 빨리주고 그러니까 병원에 도움이 많이 되는 것은 사실인데 그것 자체가 문제점이 작년에 가장 크게 문제점이 되었던 게 물론 의사협회에서 내놓은 안에는 의사의 자율권 침해니 거기다가 의료의 질이 떨어지지 않느냐 왜냐하면 액수자체에 포함이 되어 있으니까요. 약도 싼 것을 쓰고 이익을 많이 남기려고 할테니까 그것 자체가 문제가 되는 게 아니고 작년에 저희가 시행을 못했던 이유는 경기도의료원에서도 그런 예가 있었거든요. 그런데 시행을 못했던 가장 큰 이유는 저희 병원 전산자체로 청구가 불가능하다는 겁니다. D.R.G 자체가 그러니까…….

아니 그렇게만 얘기하지 마세요.

작년도 저희가 검토를 하다가 그래서 경기도에서 포천하고 제가 알기로는 안성인가 두 군데만 한 것으로 알고 있는데 그래서 작년에 얘기가 어떻게 나왔었느냐 하면 다른 의료원에서도 얘기가 나왔던 것은 한번 올해 그 청구자체가 표준화가 되면 한번 다시 추진을 해 보자 이렇게 얘기가 됐던 것입니다.

그렇게만 얘기하지 말고 다른 곳에도 하고 미국에서도 전부하고 있잖아요? 우리나라에서도 시범케이스로 해서 보건복지부에서 지정을 한 모양인데 도립병원은 약값을 싸게 사는 것보다도 우리는 좋은 약을 그 사람들한테 아주 신뢰성 있게 해야 됩니다. 그러니까 그러한 저가약으로 한다는 것은 도립병원은 그것을 해소할 수가 있어요. 개인병원은 가능하지만 우리 도립병원은 공공성이 있기 때문에 그런 문제는 의사들이 그렇게 신뢰성을 떨어뜨리게 하면서 그렇게는 안 한다고요. 그래서 이것은 긍정적으로 검토해서 앞으로 받아들이는 면으로 이렇게 원장이, 열심히 하는 것 같은데 고집이 너무 센 것 같아요. 받아들일 줄도 알아야 해요. 선진국에서도 이미 하고 있고 여러 가지로 간편하고 수익성도 괜찮고 또 내가 들어오면 내가 얼마면 이것을 할 수 있다. 주민들이 다 알 수 있다고요. 여러 가지 장점이 많아요. 그러니까 이것을 도입할 수 있도록 하고 그 다음에 간호사 실거주 현황을 제가 쭉 보니까 46명 중에서 21명이 파주하고 일산에서 살아요. 그러니까 아까도 제가 얘기한 것을 잘 제대로 이용하면 우리가 기숙사를 짓지 않아도 할 수 있다. 이런 게 나옵니다. 증거가 나옵니다. 그러니까 여기 쓸 돈 가지면 차라리 우리가 신장비를 구입해서 우리 주민한테 서비스하는 이런 방향으로 유도를 해야지 너무 이런 데에 투자하지 마세요. 이렇게 증빙서류에 딱 나오는데 왜 굳이 이것을 해 달라고 요구합니까? 여기도 서울 사람이많고 먼 곳 사람이 있다면 긍정적으로 받아들이려고 했는데 원장님 얘기하고 안 맞아요. 그 다음에 미수금이 전체 현재 얼마나 되고 최근 날짜로 해서 미지급금이 얼마이고 외상매입금이 얼마인가 또 약품이 어디에 속하는가 약품비가 외상매입금 부분에 들어가느냐, 미지급 부분에 들어가느냐 그 다음에 현재 우리가 약대를 못받은 것, 말하자면 의료비를 못받은 미수금이 얼마냐 그것을 비교해서 차이가 얼마나 나는가 그것을 제가 알고 싶습니다. 그리고 아까 제가 자료요구를 했는데 도매상하고 계약한 계약서하고 거기에 대한 단가별로 다 나올 텐데 그것이 아직 안 왔습니다. 자료가 아직 안 왔으니까 빨리 자료를 주시고 그 다음에 이것은 제가 이상해서 가지고 오라고 한 것입니다. 430페이지 자료를 보게 보면 외상매입금이 13기에는 1억 6,800만원인데 14기에는 외상매입금이 3억 4,200만원으로 많이 늘고 또 미지급금이 13기에는 2,773만 9,000원인데 14기에는 7억 1,000만원이 되어 있어요. 그래서 이게 왜 이런지 도대체 알 수가 없어요. 미수금이야 어떻게 된 미수금인지 모르지만 의업미수금이 13기에는 9억 4,900만원인데 14기에는 10억 156만 7,000원이 있어요, 의업미수금이. 약품대나 이것에 대한 미지급금과 의료수입의 미수금 이게 얼마인가 그것을 밝혀 주시기 바랍니다. 우선 그 두 가지 문제, 지금 제가 한 자료를 빨리 주시고 아까 D.R.G 문제는 긍정적으로 검토해 주시기 바랍니다.

지금 미수금, 미지급금, 의료미수금 이것은 뽑아야 알겠지만 제가 '97년 10월까지 저희 병원의 전체적인 미수금이나 미지급금은 액수를 알고 있습니다. '97년 10월 31일 현재 미수금이 12억 3,600만원입니다. 그리고 미지급금이 5억 600만원입니다. 우선 그렇게 되겠고 의료미수금이나 이것은 잘 모르겠습니다. 그래서 그것은 이따 자료를 따로 준비해 드리겠습니다.

아니, 그것을 왜 물어보느냐 하면 미수금이 너무 많으니까 예를 들어서 의료대를 받아서 약품대를 내는데 그 갭이 너무 많으면 적자폭이 자꾸 커지고 하는 것이니까 예를 들어서 연합회라든가 또는 시 군에다 할 것 아니예요. 그것을 좀더 수금을 단축하는데 지금 고쳐야 되거든요. 그런 데 대해서 좀 열심히 해라 그런 의도에서 말씀드린 것입니다.

참고적으로 통계를 말씀드리면 저희가 미수금 회수기한을 보게 되면 '96년도 의료원연합회 통계를 보면 86일 정도가 평균으로 되어 있습니다, 각 의료원에. 그런데 저희 같은 경우는 작년에 65일 정도였거든요. 그래 가지고 그전에 며칠 정도 단축이 됐다고 해서 얘기가 됐는데.

그렇다고 해서 예를 들어서 도매상이나 약품대를 이쪽에서 30일을 주는 것은 아니잖아요?

저희는 약은 3개월이 지나 가지고 악성으로 주는 게 전혀 없거든요. 저희는 거의 현금 결재하는 것과 다름 없습니다.

몇 개월을 줘요?

저희는 3개월이상 가 본 적이 없습니다.

3개월이고, 저쪽에서는 수금하는 게 60일, 80일이면 이게 언바런스아니에요. 그러면 이게 미수금과 의료수입과 이퀄이 되어야 하는데 차이가 나면 지금 원장 말하고 앞뒤가 안 맞아요.

미수금이 많아질 수밖에 없는 것이지요.

미수금이 많은 거지요. 미수금이 많다는 것은 뭐냐하면 약대료나 이것을 수입하는 것보다 빨리주는 게 되지요.

청구가 그만큼…….

그러면 이쪽 것을 빨리 수금해서 줘야지, 언바런스 아니냐 이거야. 원장님은 지금 60일에 수금한다고 했는데 60일에 수금이 아니잖아요. 메어커는 90일을 주는데 똑같아야 하는데 거기 이익이 포함되어 있지만 이게 안맞는다, 이거예요. 그러니까 정확하게 파악을 못하고 있다, 이겁니다. 알겠어요?

네, 알겠습니다.

원장이 진료하면서 이것을 정확히 한다는 것은 어떻게 보면 욕심도 욕심이지요. 그리고 또 하나 물어보겠는데 지금 건강관리과인데 원래 어디 전문의에요? 박 원장님은.

신경외과입니다.

신경외과인데 왜 건강관리과라고 했어요?

그게 아니고요. 제가 솔직하게 말씀드리면 제가 신경외과를 하면서 원장을 하니까 사실 수입이 어느 정도 한정되어 있었습니다. 한 달에 수입이. 가령 외부에 많이 나가는 일이 생기게 되면 수입이 월 한 4,000만원 정도, 많이 다니게 되면 5,000만원 정도 됐었는데 이래 가지고는 신경외과도 제대로 안되고 의료원 운영 자체도 저 자신이 신경 쓸 여가도 별로 없고 해서 그러면 수익성을 2배로 올릴 수 있는 의사를 스카우트 해 보자 그래 가지고 제가 의사를 1년동안 찾아 다녔습니다. 그래서 신경외과 과장을, 마침 제 고등학교, 대학교 후배였었기 때문에 이분을 모셔 가지고 왔는데 오고 나서는 수익성이, 저희 병원에서는 단일가로는 수입이 제일 많이 오르고 있고요. 거의 1억원 정도까지 올린 적도 있으니까 그래서 저는 거기에 대해서 전혀 후회가 없고요. 그리고 지금 제가 하는 일은 주로 응급실 커버라든가 사실 의사로서 할 짓은 아닌 것 같습니다. 그래서 저는 계획적으로 고민도 많이 하는데 응급실에서 응급실 환자 커버라든가 워낙 의사들이 바깥으로 나가기를 싫어 하니까 제가 건강검진을 하고 있습니다. 그래서 올해 건강검진 나가 가지고 제 생각에는 한 4,000명 정도한 것 같은데 지금 주로 하는 게 그것을 주로 하고 있습니다.

제가 왜 물어봤느냐 하면 이유가 있어서 물어봤습니다. 현재 신경외과 조 과장님은 1년에 수술을 어느 정도 합니까?

지금 확실한 것은 파악을 못했지만 이 친구는 여건만 되면 뇌종양까지 수술할 수 있는 능력이 되는 친구입니다.

그래서 실지로 실적이 얼마나 되는지 금년 것만이라도 수술이 얼마나 되는지 그것을 주시고 박 원장님은 수술을 얼마나 했습니까?

저는 낮에 오는 환자만 해 봐 가지고 별로 안되는 것 같습니다.

수술 안 했지요?

가끔하기는 했는데 뇌수술이라는 게…….

가끔인데 몇 번 했냐고?

글쎄요. 두 달에 한 번 정도는 한 것 같은데요.

두 달에 한 번 신경외과?

네. 뇌수술만 했으니까요.

내가 이 질의를 왜 드리느냐 하면 박 원장님이 대답하는 것을 봐서 나는 관상을 보거든, 수술을 잘 안 하려고 하는 것 같아서 제가 물어보는 거예요. 관상에 수술을 안 하고, 왜 그러냐 하면 자꾸 책임을 피하려고 하는 경향이 있어요. 도립병원의 제일 문제가 뭐냐하면 리스크에 안 앉으려고 합니다.

솔직히 말씀드리면 그렇습니다.

그게 문제라고요, 지금. 그래서 수입이 안 들어 오는 거예요. 그럼 다른 곳은 리스크를 안고도 자기가 수술하고 해서 그 병원에 가면 이런 거 수술도 하고 해서 손님이 가는데, '내가 수술 안하고 가만히 있어도 월급타는데 내가 미쳤다고 수술해서 1만분의 1이라도 실수하면 어떻게 해' 하고 회피를 한단 말이에요. 그리고 다른 병원으로 이 환자가 떨어지는 거예요. 이게 바로 도립병원의 취약점이에요. 그것을 원장이 솔선수범을 해서 그런 것을 해야 다른 사람들도 하고 통제가 되는데 원장 자신이 꽁지를 빼니까, 내가 얘기하는 것을 잘 생각하고 들어요. 앞으로 이런 것을 빨리 개선해야 우리 도립병원이 클 수가 있다, 알겠어요? 이게 제일 문제입니다. 그것을 명심해서 잘 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

간단하게 하겠습니다. 시간이 상당히 지나고 있습니다. 수입의료장비 구매시에 예정가격 결정하는 방법은 어떻게 합니까?

예정가격을 결정하게 되면 저희가 수입할 장비에 대해서 우선 의료장비심의위원회에서 장비를 결정한 다음에, 거기에 대해서 가장 좋은 방법은 수입업자가 아니라 생산자한테 원가에 대한 자료를 받으면 좋은데 저희는 그런 시스템이 전혀 되어 있지 않기 때문에 수입업자가 견적서를 보내게 됩니다. 그런데 견적서라는 게 믿을 만한 견적서가 솔직히 말씀드려서 거의 없습니다. 왜냐하면 대부분 가격을 많이 올려 가지고 오는 게 대부분입니다. 그래서 그 가격을 산정할 때 저희가 견적서가 들어오면 견적서 자체를 믿는 게 아니라 그 장비를 다른 병원에 납품한 실적이 있으면 실적 가격이라든가 그 가격을 저희한테 보내달라고 해서 거기서 실예가격을 조정하게 됩니다. 그런데 보내주기도 하는데 대부분 업체들이 보내주기를 꺼려합니다. 그래서 실예가격을 정한다는 것 자체가 사실 굉장히 힘들고 어떤 게 적정한 가격인지 판단하기도 쉽지 않습니다. 그래서 여러 곳에 알아보고 자료도 받아보고 그리고 수입면장을 가지고 오라고 하면 수입면장 가지고 오는 것 자체도 가격을 믿을 수가 없습니다. 그러니까 수입면장 자체도 믿을 수 없지, 그 사람들이 내는 견적서도 믿을 수 없지 그러니까 결국은 납품할 실적 가지고 예정가격을 잡는 경우가 상당히 많습니다. 그래서 가장 중요한 것은 여러 곳에 많이 알아보고 그렇게 장비를 구입해야 하는데 장비라는 게 가령 제가 포천의료원이 장비를 샀다고 하면 제가 포천의료원 원장님한테 전화를 해도 저한테 가격을 잘 안 가르쳐 주려고 했습니다. 의사들의 폐쇄성이라면 폐쇄성이라고 할까 그런 생각을 자꾸만 하게 되는 것입니다. 너희는 싸게 샀는데 우리는 비싸게 샀다고 하면 우리가 깨지는 게 아니냐 이런 생각을 자꾸만 하다 보니까 가격 자체를 물어봐도 비싸게 산 것 뻔히 아는데 어떤 때는 싸게 샀다고 얘기하는 경우도 있고 그런 자체가 오히려 문제가 되고 있습니다.

그래도 어쨌든 간에 관계 규정에 의거해서 나름대로 하지 않으면 감사시 지적사항이 되지요. 주로 관리부장님하고 상의합니까?

관리부장님보다는 지금 관리부장님은 여러 가지 일을 하고 계시기 때문에 관리부장님이 직접 뛰시는 것은 아니고요, 총무과장한테 지시를 해 가지고 그 총무과 직원들이 전화로 알아볼 수도 있지만 나가서 알아보는 경우도 있고요.

최종결심은 원장님께서 하시고.

장비가 어려운 게 뭐냐하면 같은 장비라도 의사들끼리 의견이 대립되는 경우가 많기 때문에 장비추진이 상당히 어렵습니다.

어떤 딜레마에 원래 빠지면 수입원장 등을 제출받아 가지고 수입원가 계산방식에 의해가지고 산출해서 해주어야 되는데 이것도 못믿고 그리고 공급업체가 견적서들 그것도 최저견적서겠지요. 그것도 못 믿고. 그러니까 상당히 애로사항이 많네요. 그러다 보면 자료에도 있지만 예정가격하고 낙찰가격하고 거의 근사해요.

맞습니다.

의료원에서 제출한 자료보더라도 그 자체가 가깝고 그러면 결국은 숨바꼭질식으로 어떻게 합니까.

그 가장좋은 방법은 믿을 만한 사람을 찾는 것이 가장 좋은데 그것은 원장을 하루이틀 했다고 해서 되는 것이 아니고. 그 동안에 의사생활하면서 인간관계 때문에 알아보는 경우가 많습니다. 가령 A라는 장비를 사게 되면 딴회사에 어떤 사람을 통하겠다하는 업자들끼리는 솔직하게 얘기하는 경우가 많거든요. 그런 사람들을 통해서 하다 보면 아까도 실예를 들었지만 8만 6,000불짜리 장비가 6만 8,000불 까지 들어와도 전혀 이상하지 않고 서류를 제가 가지고 있습니다. 똑같은 장비인데 견적서가 오늘 보낸 것하고 일주일 전에 보낸 것하고 제가 보낸 것하고 남을 통해서 보내는 것 견적서의 액수도 워낙 차이가 나니까 남에 의존해 가지고 물론 그 사람 한테 사는 것은 아니고요. 그 사람을 통해서 가격을 알아 보는게 믿을 만하고 합당하다고 생각합니다.

그리고 경쟁입찰하고 수의계약할 때 그 문제는 어떻게 결정하세요.

액수는 어차피 크게 되면 수의계약 자체가 문제가 되기 때문에요. 어차피 이제 경쟁을 하게 되는데, 경쟁입찰하게 되는데 의료장비 경쟁입찰하면 문제가 뭔가 하면 의료장비 하나에 대해서 한 군데밖에 존재를 하지 않았습니다. 어떤 장비를 정해 놓으면 그 장비에 대해서는 수입업자가 한 군데밖에 없습니다. 그러니까 그 장비를 정해 가지고는 입찰이 될 수 없는 것이지요. 그러니까 그것하고 비슷한 것 목록만 우리가 오늘 x-ray 산다고 그러면 거기에 대해서 입찰을 굳히는데 또 문제가 뭔가 하면 기계마다 다 성능이 틀리고 모양이 다 틀리기 때문에 가격이 안만 모양이 비슷해도 1,000만원에서 3,000만원이상씩 차이가 나 버리니까 공사자체도 문제가 있고 해서 의료장비 입찰이라고 하는 것은 진짜 어떤 장비를 정해 가지고 하게 되면 한 업체가 지정되기 때문에 그것도 문제고 그렇다고 그래서 어떤 모델을 갖다가 대충 이 정도 모델이면 된다 그러면 당연히 비싼장비가 비싸게 들어올 수 밖에 없는 것이니까 입찰이 성립이 안되고 그러니까.

최소한도 우리 경기도내에 있는 위원끼리는 동종의 기종이라면 그 정도 정보교환은.

그런데 솔직히 말씀드려서 제가 이번에 도에서 11월 7일 의료원장들 회의하면서 기획관리실장님한테 의사표현한 바 있는데요. 제가 봐서 경기도의료원의 문제는 그것인 것 같습니다. 우선 의료원장들 자체가 여섯 명이서 타 병원의 월급도 못됩니다. 왜냐하면 정보교환이 전혀 안되고 있거든요. 지금 저희같은 경우도 문제되는 장비가 있는데 그 사람들하고 똑같이 어느 의료원에도 장비가 있습니다. 그러면 그 가격을 갖다가 솔직한 얘기로 제가 아느냐 그러면 그쪽의 생각을 전혀 모릅니다. 그쪽에서 산 가격도 저는 모르고 가끔 의사교환이 있다보면 얼마든지 그런 것을 타파 해 나갈 수가 있겠는데 의사교환 자체가 안되다가 보니까 아마 원장님이 가깝다고 그래도 제가 전화를 해도 가르쳐 주시지를 않습니다.

이 문제에 대해서 질의를 하는 것입니다. 어떻게 투자담당관님 이런 문제에 대해서 나름대로 도에서 조종 역할이 안되겠습니까. 언젠가는 분명히 처리를 해줘야될 문제인 것같고 그리고 이제 감사지적된 자료에 보면 의정부 같은 경우에 이런 부분들이 결국은 지적사항이 되어 가지고 원장들이 무능으로 처리 되고 있어요. 이것 왜 관계규정대로 안 했느냐 그럼 보호를 해줘야될 원장들에 대한 부분을 이런 애로사항들이 있는데 어떻습니까. 그럼에도 불구하고 관계공무원 지적받고 이런 악순환을 근본적으로는 치유를 해야되지요.

그래서 저희가 지난 토요일에 답변드렸습니다만 공인회계사가 같이 회계규정에 어떤 불미한 사태가 없도록 최선을 다 하겠습니다.

오늘 아마 솔직한 박 원장님이 솔직한 심정을 속기록에 남기면서 충분하게 얘기를 해 주셨습니다. 그점에 관한한 고맙습니다. 마지막 한 가지만 더 물어볼게요. 사실 이사회 문제입니다 이사회 문제인데 이사회 기능이 어쨌든 간에 통상보면 이사회 운영기준에 따라서 경영수지 개선한다 또 기본자산 취득처분 뭐 예산결산 승인문제 이 문제를 심의하기 위해서 이사회를 열어야 되는데 아까 유감스럽게도 보내주신 자료 쭉 보면 이사회에 상정부의함이 없이 이렇게 서명을 받았는데 다른 자료에는 서명이 돼 있고 세 건이 전부다 도장이 찍혔어요. 똑같이 돼 있어요 똑같이 돼 있고 이 부분이 관리부장님 이게 도장을 가져다 놓고 그냥 찍은 것 아닙니까. 보세요. 지금 여러분들이 주신 자료를 제가 쭉 살펴봤는데 여기 보세요. 2월 27일자 부분울 위원님들이 살펴보세요. 그 다음에 8월 4일자 그리고 또 10월 13일자 이것이 서명하신 분은 진용관 부시장은 똑같이 나름대로 서명을 했고 나머지 분들은 전부다 도장이. 이래 가지고 남들에게 의혹을 받잖아요. 중요한 사항들인데 사전심의도 없이 서면으로 해가지고 하고 진용관 부시장이지요. 파주 부시장이지요 이분. 이분은 전부다 서명을 했어. 그런데 공교롭게 전부다 중요사항은 도장이 찍히고 말이지요.

이사님 개인도장을.

그런 의혹은 물론 없다고 생각되어지지만 그런 의혹을 받게끔 이렇게 되어져 있으니까 공교롭게 이런 의혹을 받는다 이거지요. 이런 부분은 제가 판단할 때 심의를 생략해서 나중에 또 감사 우리 감사는 관계없습니다. 정작 서류감사를 받아야될 시점에 있어서는 이런 사항들이 지적되어야 됩니다. 전부다 그냥 남더러 이사회소집하기는 뭐하니까 도장 비취해놓고 이 얘기는 정당 생활하는 입장에서도 과거에 많이 그랬어요. 도장해놓고 찍어놓고 나름대로 없애 버리고 이런 부분이 과거의 관행으로 많이 있었습니다. 그래서 금촌의료원에서도 혹시 그러지 않았나 노파심에서 묻고 있는 것입니다. 여러분들은 어차피 나중에 이런 부분에 대해서 이사회운영에 대해서 적정을 기하지 못한다 그래 가지고 분명히 지적을 받게 돼 있어요. 이 일에 대한 대책에 대해서 말씀해 주시지요.

지금 저희가 이사회에서 1년에 두 번 저희가 정기이사회를 하게 되는데 사실 이사회 일정상 간단하지는 않습니다. 그리고 심지어는 지금 저희병원에 이사님 중에 한 분같은 경우는 제가 찾아가서 뵙지 아직까지 얼굴도 한 번적 뵌적이 없는 분도 계십니다. 그래서 사실 저도 문제가 되고 있는 것이고요. 지금 저희가 대부분 서면 이사회라고 하는게 빠르게 처리가 필요한 경우라든가 아니면 물론 건방진 소리지만 저희 입장에서 볼 때 중대한 사안이 아닌 것이라고 하는 것은 사실은 서면이사회를 했습니다. 그런데 다 이 지역에 계신 분들이니까 찾아뵙기도 쉽고요. 도에 계신분들은 사실 찾아가 뵙기도 힘들고 갈 때마다 꼭 만나뵐수 있는다는 보장도 사실없었고 그래서 뭐 얄팍한 수법이지만 정족수만 넘으면 되니까 일곱 분 중에서 네 분만 되면 되니까 실제적으로 병원내에서 관리부장하고 저하고 해서 벌써 두 사람은 되니까 말이지요. 거기다가 지역에 벌써 부시장을 포함해서 세 분이 계시니까 지역에서 받기 쉬운거거든요. 그래서 여태까지 그렇게 해 왔던 것이 사실입니다. 그렇다고 그래서 저희가 대리 도장을 찍거나 그런 것도 있을 수가 없는 것이고요. 그것은 전혀 문제될 소지가 없을 것 같구요. 그런데 여태까지 이사회 자체를 갖다가 활성화돼 있지 않았다는 것은 사실입니다. 그리고 여기 지역에 계신 분들은 얼굴도 다 알고 서로 사정과 내막을 다 아니까 제가 그 자리에서 말씀하시면서 도장도 찍어주시는 경우도 있고 그래서 편하게 하다 보니까 사실 이렇게 되었던 것이 사실입니다. 그렇다고 그래서 저희가 정족수 사실은 다 받는 것이 원칙이지만 정족수가 돼야 되니까

이 얘기를 말씀드린 이유가 아까도 장래식장 말씀드렸습니다만 사실 진짜 중요한 사항을 웬만하면 역할분담이 있지 않습니까 왜 원장님 혼자서 고민하고 짐도 나눠지면 편안할 텐데 중요한 사항일 때는 회의를 개최해 가지고 충분한 논의를 하셔야지요. 이사회 뭣하러 있습니까 형식적으로 할 바에는 둘 필요없는 것 아니에요. 나름대로 어려운 결정일 경우에는 모여서 나름대로 하십시오. 그래야만이 나중에 원장님이 다치지 않습니다. 그래서 나름대로 충분하게 회의록도 나름대로 어떠어떠한 대화를 논의를 했다라고 해야 나중에 올바르게 되어지지 서류상으로 보면 벌써 충분하게 추긍을 밭지요. 그래서 앞으로 잘좀 해주셨으면 합니다.

그런데 원장님 우리 백 위원이 말씀하셨는데 허광열하고 김주일하고 최경덕씨 것은 여기서 찍은 거요. 백문철은 자기 도장으로 찍은 것이고. 이것은 왜 그러냐 하면 나를 못속여요. 딱보면 안다고. 이것은 찍은 것이니까 앞으로 그러지 않도록 급하니까 찍었는데 여기보니까 아니 도장찍은 게 한 사람이 찍었다고 이게.

복사했는가 봤더니 그건 아니에요. 꼭 도장을 가지고 있어서 그런 것은 아닙니다. 그래서 꼭 그런 것은.

앞으로 주의하라고 딱보면 아니까 적어도 위원들이 이것을 아셔야 되요. 내가 후배한데 그래서 뭐하지만 사실은 가르쳐주는 의미로 얘기하는 것이지 그래서 가르쳐 주는 것이니까 이런 일이 없도록 하라고요. 여기 위원님들 선출직해서 그 지역에서 인정해서 뽑은 사람이기 때문에 다 나름대로의 특성이 있는 분들이에요. 그리고 또하나 아까 점심먹으러 가면서 얘기한 것이 있지요. 임상비문제 그것을 자료를 대달라고 했더니 아직 안줬는데 임상비지급규정 문제 그것을 한 번 서류로 주고 그 다음에 지급방법 이사회를 결의해서 해 놓아야지만 나중에 세금문제나 그런게 문제가 안된다고요. 연합회할 때 우리가 하는 게 있잖아요. 그러니까 그걸해서 이사회에서 결의를 해서 따로 임상비 규격을 만들어라 이거지. 그러면 그것이 다른데나 이런데서 갑근세나 이런 추징을 안당한다고. 그렇게 하고 지급방법에 있어서 실제로 수입을 못하는 사람과 수입하는 것과는 차등지급해서 수입을 제대로 못올리는 사람 아까처럼 환자가 없어서 못올리는 건 모르거니와 열심히 안해서 환자가 안오도록 하면서 여기서 괜히 임상비다 해가지고 비용만 가져가는 것은 안된다 이거지요. 아시겠지요. 그러니까 이 임상비 지금 현재 지급하는 업체가 있을 거에요. 아까 안시켰어요. 자료 내가 아까 원장한테 얘기했던 자료 가져오라고. 그것 있으면 빨리 나를 줘.

개인용으로 씁니다. 개인용으로 쓰고 있습니다.

네, 알겠습니다.