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서울 양천구의회 발언

김종화 의원 발언

제73회 제차 1반1997-11-26

김종화 의원 프로필 보기 →

남대우의장

성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 및 동시행령 제16조와 17조 양천구의회가행하는행정사무감사및조사에관한조례규정에 의거 기획실 소관에 대한 1997년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 선배 동료위원 여러분 그리고 행정사무감사 수감을 위하여 이 자리에 참석하여 주신 기획실장 이하 관계공무원 여러분, 쌀쌀한 날씨에도 불구하고 건강한 모습으로 뵙게 되어 무척 반갑습니다. 그동안 위원 여러분께서는 구민의 대변자로서 의정활동을 통해 행정사무감사를 위하여 수집한 지역주민의 의견과 각종 자료를 수집 분석하시는 등 행정사무감사 준비를 하시느라 수고가 많으셨습니다. 그리고 구청 관계공무원 여러분께서도 수감자료 제출에 고생이 많았으리라 생각합니다. 아무쪼록 위원님께서는 그동안 수집한 자료와 감사자료를 최대한 활용하시어 구청 이 구민이 바라는 방향으로 실현될 수 있도록 공정하고 심도있는 감사를 하여 주시기 바랍니다. 오늘 행정사무감사는 기획실소관 업무에대해 감사를 실시하게 되겠습니다. 기획실소관 업무는 구 행정조직의 기획과 예산 등을 관장하는 주요부서입니다. 조직의 발전과 변화가 적합하게 대응하고 있는지의 여부와 구민이 요망하는 대로 구청이 펼쳐지고 있는지의 여부를 감사하여 주시기 바랍니다. 집행기관측에서는 행정사무감사를 계기로 보다 나은 구정발전과 구민 복지증진을 이룩할 수 있도록 그간의 행정처리에 대해 성실히 수감에 임하여 내실있는 행정사무감사가 되도록 협조하여 주시기 바랍니다. 다음은 피 감사기관의 선서가 있겠습니다. 선서는 양천구의회에 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원등의범위에관한조례 규정에 의하여 의회에 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원이 하겠습니다. 수감부서 해당 공무원은 기립하시고 기획실장은 발언대에 나와서 선서한 후 선서문에 서명날인하여 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 양천구의회가 1997년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 선서를 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위로 증언할 때에는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 기획실장께서 대표로 선서하여 주시기 바랍니다.
반장

반장

남대우 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 기획실장께서는 기획실소관 업무를 보고해 주시기 바랍니다.
남대우 기획실장 수고하셨습니다. 그러면 상세한 업무보고는 직제순에 따라 부서별로 업무보고를 듣고 감사질의를 하도록하겠습니다. 먼저 기획예산담당관 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다. 이규석 위원,

「반장님」하는 위원 있음

이규석위원

이규석 위원입니다. 우리가 시간을 절약하기 위해서 사전에 자료 요구부터 하고.
반장

반장

남대우 예, 그러면 자료요구를 먼저 받겠습니다. 필요하신 분은 자료요구를 먼저 해 주시기 바랍니다. 이규석 위원님,

이규석위원

이규석 위원입니다. 지금 각종 위원회가 42개 설치되어 있는데 이 위원회의 사업계획, 1년간 실적, 예산집행 내용에 대해서 자료를 요구하고 그 다음 구민복지 5개년계획안이 수립되어 있는데 이 수립되어 있는 것을 제출해 주시기 바랍니다.
반장

반장

남대우 다른 위원 안 계십니까? 장행일 위원님,

장행일위원

장행일 위원입니다. 주요 업무보고 8페이지에 보면 양천구 21세기 미래화 연구모임 운영에 대해서 거기에 대한 회의기록이라든지 의견을 교환한 기록이라든지 실적이 있을 거 아닙니까? 그 회의록을,
반장

반장

남대우 기획실장 및 해당 부서에서는 지금 위원님들이 요구한 보충자료를 속히 요구한 대로 제출해 주시기 바랍니다. 다른 위원 안 계십니까? 박동순 위원님,

박동순위원

박동순 위원입니다. 행정사무감사 자료 제출한 것 중에서 15번에 투자사업 심사건수 및 심사회의록이 있거든요. 그런데 저희가 지방재정법 시행령 제30조 2항에 투 ·융자 사업에 대해서는 심사보고서를 제출해야 되는데 이 회의록이 너무 간단해요. 원본 좀 제출해 주시기 바랍니다.
반장

반장

남대우 다른 위원님 안 계십니까? 자료요구를 신청하신 위원님이 안 계시기 때문에 업무보고를 바로 듣도록 하겠습니다.
영모

정영모기획예산담당관

기획예산담당관 정영모입니다. 우선 보고 드리기 전에 자료요구한 것에 대해서 자세한 걸 알고 싶어서 조금 여쭤 보겠습니다. 위원회 관련자료는 저희들이 우선 감사자료로 제출했거든요. 거기에서 더 부족한 부분을 얘기하신 겁니까? 위원회별 사업계획서는 각 해당 과에서 가지고 있기 때문에 그 위원회별로 연간 사업이 상당히 많은 사업들이 있습니다.그래서 사업계획은 해당 과 하실 때 해당 과별로 제출하도록 그렇게 양해를 해 주셨으면 좋겠습니다.

이규석위원

이 사업계획이 말이지요 본위원이 그것을 모르는 것이 아닙니다. 다 알고 있어요. 알고 있는데 기획예산담당관이 종합을 한 부서이기 때문에 또 우리가 여기에서 현재 1반이고 2반에 관계되는 사항이기 때문에 어차피 우리가 확인을 하려고 그러면 그 쪽에 통보를 해서 취합을 해서 가져오도록 해 주세요.
영모

정영모기획예산담당관

위원회는요, 저희들이 전체적 인 관리를 하는 것이 아니고 위원님들이 자료요구를 했기 때문에 각과에서 하고 있는 걸 저희들이 수합해 가지고 총괄해서 드리는 거지 직접 관리하는 것은아니거든요. 사업계획이 조금 많은 위원회도 있습니다. 그래서 자료제출 하는데 시간을 여유있게 주셨으면 좋겠습니다. 아까 실적을 말씀하셨는데 그건 예산 집행실적 입니까?

이규석위원

사업에 대한 실적이 있을 거 아니에요?
영모

정영모기획예산담당관

사업실적이요. 사업계획과 실적 이것만,

박동순위원

예산집행 내역하고,
영모

정영모기획예산담당관

예산집행 내역 그리고 박동순 위원님께서 투자사업 원본을 달라고 하셨는데요 그게 원본카피한 겁니다.

박동순위원

원본카피 한 거에요?
영모

정영모기획예산담당관

예.

박동순위원

심사보고서가 이 정도뿐이 안 돼요?
영모

정영모기획예산담당관

투자사업은 그 해당사업을 놓고 거기에서 위원들이 의견을 교환해서 결정을 해 버립니다. 그 자리에서 결정사항을 쓰는 겁니다.

박동순위원

의견교환 회의록이 있을 거 아녜요?
영모

정영모기획예산담당관

회의록은 별도로 없습니다. 의 견 교환해서 결정을 해 버리기 때문에 거기서 승인을 한다든지 보류를 한다든지 그런 식으로 결정을 해 버립니다. 토론을 해서 결정을 하는 것이 기 때문에 회의록이 없습니다.

박동순위원

담당관 애기는 이해를 하는데 회의를 했으면 회의록이 나와야지 가 ·부찬반한 것만, 싸인한 것만 있다면 말이 안되지 않습니까?
영모

정영모기획예산담당관

회의에서 주로 토론을 합니다. 그래서 회의록은 별도 작성을 안 합니다.

박동순위원

않고 원본을 복사한 거라구요?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

박동순위원

알았습니다. 이따가 별도 질의하겠습니다.
반장

반장

남대우 유선목 위원님 질의하세요.

유선목위원

유선목 위원입니다. 구민 창안제도 실적에서 총 7건인데 미심의된 것이 5건이고 채택되지 않은 게 1건, 채택된 것이 1건이에요. 그런데 미심의된 내용이 왜 그렇게 됐는지 미심의가 된 제도방안 5건을 봤으면 좋겠습니다.
영모

정영모기획예산담당관

예, 자료를 드리도록 하겠습니다. 그것은 우리가 이미 시행하고 있는 사업들이기 때문에 상정을 안한 것입니다. 자료로 드리겠습니다.

유선목위원

예,
반장

반장

남대우 업무보고를 하시기 전에 담당관님께 말씀을 드리겠습니다. 지금 제출된 자료가 원본이다. 아니다라는 것을 즉석에서 하는 게 아니고 자료를 간추려서 했을지언정 원본을 그대로 갖다 드리세요. 그거를 지금 자꾸 말대답을 하다보면 시간이 지연됩니다. 아시겠죠?
영모

정영모기획예산담당관

예, 가서 열람해 드리겠습니다.
반장

반장

남대우 업무보고해 주시기 바랍니다.
영모

정영모기획예산담당관

기획예산담당관 소관 업무에 대해서 보고 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황과 금년도 예산 집행현황 그리고 주요사업 추진 실적순으로 보고를 드리겠습니다. 1페이지가 되겠습니다. 저희 기획예산담당관은 기획계, 예산계 등 4개 계로 구성되어 있으며 직원은 총 25명입니다. 행정전산기기는 총 903대를 보유하고 있으며 자치법규는 조례 95건, 규칙 63건 등 총158건이 있습니다. 다음 페이지 기획관리 세출예산 집행현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 총 211억9,433만9,000원 중 11월 20일 현재 179억2,015만9,000원이 집행되었고, 12월말까지는 202억9,112만2,000원이 집행될 것으로 전망하고 있습니다. 기획관리항에 있어서는 2억5,733만6,000원 중에서 2억519만9,000원을 집행하였고 예산운영은 197억4,552만3,000원 중에서 167억5,404만9,000원을 집행하였습니다. 예산운영은 대부분이 구청 직원의 법정 인건비가 되겠습니다. 4페이지까지가 되겠습니다. 다음 5페이지는 법무관리와 통계전산 예산집행 현황입니다. 다음 6페이지, 금년도 주요사업 추진실적에 대해서 보고 올리겠습니다. 경쟁력 10%이상 높이기 사업추진과 계절별 종합대책을 수립 추진하였으며 부서별 시책 추진실적을 분기 별로 심사하여 우수부서를 선정 시상하였습니다. 다음 7페이지가 되겠습니다. 구정 주요업무 251개 사업에 대한 심사 분석을 분기별로 실시하였고, 바른구정구민위원회를 개최하여 구민복지 5개년 사업에 대한 의견을 수렴한 바 있으며 위임전결 규칙도 정비하였습니다. 다음 8페이지입니다. 구민창안 등 구정쇄신업무도 지속 추진하였으며 구 ·동직원으로 구성된 미래화 연구모임도 운영하여 공무원의 연구분위 기 조성을 위해서도 노력하였습니다. 또한 중기 재정계획을 수립하여 재정운영의 계획성을 제고한 바 있습니다. 9페이지가 되겠습니다. 자치법규 정비를 위한 조례 ·규칙 심의운영과 생활법률 무료상담도 내실있게 추진하였습니다. 다음 페이지, 고용구조 조사 등 통계조사실시와 전산능력 배양을 위한 전산교육 강화 그리고 전산 실기 경진대 회도 계획대로 추진하였습니다. 다음 페이지는 과별 자치법규 정비 현황을 첨부하였습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니 다.
반장

반장

남대우 다음은 감사질의를 하도록 하겠습니다. 기획예산담당관실소관 업무에 대해서 질의하실 위원님께 서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 김종화 위원님,

김종화위원

김종화 위원입니다. 지금 기획예산담당관실의 계장님들을 소개해 주시고 기획실의 다른 과는 업무복귀를 하고 순서가 되면 와서 답변하도록 했으면 좋겠습니다.
반장

반장

남대우 여러 위원님들 동의 하십니까? 기획예산담당관은 직원 소개를 해주시고 부서에 따라서 질의할 때 참석해 주시기 바랍니다.

「예, 좋습니다」하는 위 원 있음

영모

정영모기획예산담당관

저희 기획예산담당관실 계장을 소개해 올리겠습니다. 김영배 기획계장입니다. 이양섭 예산계장입니다. 전주현 법제계장입니다. 김성배 전산계장입니다.
반장

반장

남대우 다음 질의하시기 바랍니다. 이규석 위원님.

이규석위원

이규석 위원입니다. 1페이지에 보면 조직에서 ’98년도에 서울시 공무원들을 약 700여 명 감원한다고 지난번에 발표가 있었어요. 지금 현재 여기 기획실에 관계되는 직원 정원이 22명이에요. 그리고 현재 인원이 25명, 3명이 프라스 돼 있는 실태입니까?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

이규석위원

그렇다면 현재 정부에서는 가능하면 인원을 감원한다는 이런 방침이 돼 있는데 어떻게 우리 기획실에는 다른 부서보다도 지금 세 사람이 더 많아요. 그러면 우리 구정 전체적으로 이렇게 부서마다 몇 사람씩 더 정원에서 늘려서 쓰는 건지 또 명년도에 우리 양천구청내에서도 인원을 감원 할 것인지 그렇지 않으면 또 증원을 시킬 것인지 여기에 대해서 묻고 싶습니다.
영모

정영모기획예산담당관

예, 저희 과가 현원이 정원보다 3명 이 많습니다. 그것은 1페이지 보시면 아시겠지만 괄호에 있는 것은 전산직입니다. 그래서 저희들이 구정업무 전산화를 전체적으로 종합추진하고 있습니다. 종합추진하는 결과로 전산직 직원이 증가된 것입니다. 저희 구청은 총 정원이 상급기관으로부터 통제를 받고 있습니다. 총 정원에서 증원은 불가합니다. 그래서 내부적으로 인원을 조청해서 사용하고 있는데 앞으로도 전산은 전산화 추세에 맞춰서 인원이 더 증가되어야 할 분야로 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그리고 전산은 앞으로 우리 내부적인 조직개편이 있을 때 전산계가 증설되는 쪽으로 추진이 되고 있고 이 분야는언젠가는 과 단위까지도 확대돼야 할 분야입니다. 조직내의 조직개편이란 것이 일조일석에 할 수 없는 것이고 또 종합적인 조정을 해야 하기 때문에 그런 구상을 가지고 조직개편관련부서에서 진행을 하고 있습니다.

이규석위원

서울시가 약 700명 감원을 한다 그러면 우리 구청내에서도 어떤 특별한 복안이 있어야 되지 않나, 이렇게 생각이 들고 지금 여기에 보면 22 중에 3명이 그 안에 포함되어 있는 것 입니까?
영모

정영모기획예산담당관

예, 22명에 3명이 포함되어 있습니다. 정원에 전산직이 3명인데,

이규석위원

아니 그러니까, 지금 이 괄호 되어 있는 것은 전산직 3명을 이야기하는 거에요. 그렇지요?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

이규석위원

그렇다면 현재 증원에 3명 있는 거 아니에요?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

이규석위원

그렇다면 지금 현재 3명이 초과 운영하고 있는데 이것은 전산하고는 아무런 관련이 없다. 이거지요?
영모

정영모기획예산담당관

말씀드리겠습니다. 전산직이 아닌 일반 행정직에서도 전산에 굉장히 조예가 깊은 사람들이 있습니다. 그런 사람 중에서 우리 시 경진대회에 나가서 프로그램 개발해서 우수상을 받고 워드프로세서 경진대회에서 1등을 한 이런 직원들이 있습니다. 이런 직원들을 전산개발팀에 포함을 시켜서 그렇게 운영하고 있습니다.

이규석위원

그렇다면 앞으로 이 계획이 전산인원은 더욱 더 증원되어야 된다 이거지요?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

이규석위원

그렇다면 모든 일반직 공무원들이 과거에는 전부 다 글을 써서 해야될 것을 지금은 전산으로 이루어진다 이거지요? 그렇게 된다면 일반직 공무원들은 더욱 더 감원이 돼야 되지 않느냐, 숫자가 적어도 할 수 있다. 이런 계산이 나오지 않습니까?
영모

정영모기획예산담당관

저도 위원님 생각하고 동감인데요 지금은 우리가 업무전산을 추진하고 있는 것이고 이 전산화가 완료되면 일반 부문에서는 전체적인 인원조정이 있어서 감원될 부문도 상당히 있을 것으로 그렇게 예상을 하고 있습니다.

이규석위원

그러면 현재 우리 구청 전체는 잘 모르겠습니다만 좌우간 기획실에서 세 사람을 더 쓰고 있으면 다른 부서에서는 세사람 적게 쓰는 거 아닙니까?
영모

정영모기획예산담당관

총 정원을 통제하고 있기 때문에 그렇다고 봐야 됩니다.

이규석위원

그렇다면 기획실은 기획분야를 담당하고 힘이 있으니까 세 사람 더 쓰는 것이고 힘없는 부서는 인원이 적다는 거 아니에요?
영모

정영모기획예산담당관

기획실에서도 어떤 기획파트에 있는 것이 아니라 전산파트에 인원이 더 있는 것입니다. 그리고 구청 내에서 똑 같은 사무관이 과장으로 있는데 어디가 힘이 있다 없다 이건 좀 현실하고 맞지 않는 것 같습니다.

이규석위원

인원이 꼭 필요하다면 인사위원회를 개최해서 정원을 늘려서라도 써야되지 정원은 22명으로 해 놓고 현재 25명을 쓴다는 것은 이치에 맞지 않다고 생각하는데 어떻게 생각합니까?
영모

정영모기획예산담당관

좀 전에도 제가 말씀드렸는데요. 현실적으로 업무형평과 맞지 않는 부분이 조직 전체적으로 있습니다. 그래서 우리 인사파트에서 정원 직제조정 이런 것을 구상하고 있습니다. 거기에는 이게 반드시 반영될 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이규석위원

그러니까 필요하다면 정원을 조정해서 쓰시라는 것입니다.
영모

정영모기획예산담당관

예, 그런 방향으로 추진하고 있는데.

이규석위원

기획실에 세 사람을 더 씀으로 해서 다른 부서의 인원을 줄이느냐, 이것을 이야기 하는 거에요, 지금.
영모

정영모기획예산담당관

예, 좋은 말씀입니다.

이규석위원

무슨 말인지 알겠어요?
영모

정영모기획예산담당관

좋은 말씀이신데요 정원을 늘리고 줄이는 게 전체적으로 조정을 해야 되기 때문에 시간이 좀 걸려서 지금은 안 맞습니다. 그런 방향으로 가야됩니다.

이규석위원

시간이 걸리더라도 조정은 했어야지 현재 정원도 아닌 숫자를 더 늘려 써서 다른 부서에 피해가 가서는 안되겠다는 것을 제가 말씀을 드립니다.
영모

정영모기획예산담당관

예, 좋은 말씀입니다.

이규석위원

이상입니다.
반장

반장

남대우 다른 위원님. 장행일 위원님,

장행일위원

장행일 위원입니다. 업무보고를 할 때 본위원이 듣기로는 9개 분야로 나눠져서 98명인데 여기에는 해당되는 분들이 어떤 분들이지요?
영모

정영모기획예산담당관

저희들이 행정감사자료라고 제출한 것 가지고 계십니까? 18페이지에 있는 사항인데요. 위원님께서 그분들의 어떤 직업관계를 원하십니까?

장행일위원

여기 보니까 우리구 의원들도 두 분이 들어가 계시네요.
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

장행일위원

심사위원이라고 되어 있는데 심사위원은 뭐에요?
영모

정영모기획예산담당관

제가 페이지를 잘못 말씀드렸습니다. 8페이지를 좀 봐 주십시오. 21세기기획단의 구성운영을 보시면 대학교수가 스물두분, 연구원이 세 분, 변호사 한 분, 구의원이 한 분, 향토사학사한 분 이렇게 구성되어 있습니다.

장행일위원

한달에 몇 번씩 모입니까? 한 번씩 모입니까?
영모

정영모기획예산담당관

그렇게 못 모입니다. 저희 21세기기획단이 95년 11월에 발족해서 96년 6월 30일날 없어졌는데요. 정기총회는 한 번 했습니다. 전체 회의를 한번 했고 분과위원회의를 위원회별로 한 번씩 했습니다.

장행일위원

이것이 말이지요. 운영기간이 95년 11월에서 96년 6월 30일까지 그런데 이것을 갔다가 전체 총회 한 번하고 위원회가 한 번밖에 못했다면 유명무실한 것이 아닙니까?
영모

정영모기획예산담당관

아마 이 분들이 전문가들로 구성이 되어 있어 우리가 어떤 종합계획을 수립할 때 자문을 수시로 받았는데 상당히 도움이 됐습니다.

장행일위원

도움이 됐다면 어떤 도움이 됐습니까? 그것을 구체적으로 얘기를 좀 해주십시오.
영모

정영모기획예산담당관

저희들이 구청운영 3개년 계획을 수립을 해서 제출한 적이 있습니다만 그 계획을 수립할 때도 자문을 들었었고 또 아까 자료 요구한 사항이지만 구민복지 5개년 계획안 이것을 저희들이 작성할 때도 그 위원님들 모셔 가지고 고견을 들어서 나온 얘기를 반영을 했습니다. 그래서 21세기구정기획단은 ’96년 6월 30일까지 한시적으로 운영을 했고 그 명단은 83페이지 보면 그분들의 인적 사항이 쭉 나와 있습니다. 이번에 위원님들께서 감사자료를 요구 해주셔 가지고 전부 그것을 참고하시도록 했습니다.

장행일위원

양천구에 거주하고 있는 분들이지요? 전부다,
영모

정영모기획예산담당관

이것을 구성할 때는 전부다 우리 양천구에 거주를 하셨는데 이중에 세 분이 얼마 전에 전출했습니다.

장행일위원

그것은 뭐, 딴 데로 이사할 수도 있는 문제이기 때문에 약 100명이라는 이 숫자가 우리 양천구에 거주하고 있는 우리 구민이 아니냐, 이 얘기입니다.
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

장행일위원

그런데 제가 볼 때에는 전체총회를 한 번을 하고 각 분야별로 한 번을 했다면 이것 유명무실한 것이고 또 그전에 제가 말씀드리고 싶은 것은 이분들이 참석을 하게 되면 교통비가 지급 되는게 있습니까?
영모

정영모기획예산담당관

예, 참석할 때 실비 보상차원에서 5만원씩 줍니다.

장행일위원

5만원씩 주지요?
영모

정영모기획예산담당관

예,

장행일위원

5만원씩 주고 만약에 오전에 회의를 했을 경우에 점심시간이 되면 식사를 제공을 합니까?
영모

정영모기획예산담당관

하는 경우가 있습니다.

장행일위원

하는 경우가 있지요. 지금 현재 본위원이 구체적인 회의록을 봐야 담당과장님한테 질의를 할텐데 내가 회의록을 요청을 해놓고 있는 입장입니다. 그 회의록이 오면 그것을 검토한 이후에 다시 질의하도록 하겠습니다. 지금 준비하고 있지요?
영모

정영모기획예산담당관

준비하고 있습니다. 그분들이 위원회에 참석해서 의견 제시한 그것을 요약해 놓은 것이 있습니다. 그것을 지금 준비하고 있습니다. 바로 드리겠습니다.

장행일위원

회의록이 오면 다시 하겠습니다.
반장

반장

남대우 자료요구를 한 것은 그것을 뽑지 말고 원본 그대로 갖다드리세요. 시간을 단축합시다. 뒤에있는 직원들은 빨리 원본 좀 가지고 오세요. 유선목 위원님 질의 하세요.

유선목위원

유선목 위언입니다. 지금 장위원님께서 말씀하신 21세기구청기획단이 한시적으로 ’96년도 8월까지 운영이 되고 그것을 명칭을 달리해서 바른구정구민위원회로 옮겨서 구성은 다 똑같은 것 같은데 어떻습니까?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

유선목위원

그리고 거기에 5개 분과에 주요내용을 보면 구청발전이라든지 재정, 경제, 복지, 환경, 교통대책 또 지역개발 이런 다섯 가지 분야별로 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 ’97년도 환경포럼이 있기까지의 내용을 보면 포럼을 2번했어요. 정책포럼과 환경포럼을 마친 것으로 알고 있는데 그 두 가지 분야에 대해서만 결과적으로는 추진결과가 나온 것이지요? 다른 분야의 추진내용이나,
영모

정영모기획예산담당관

분과위원회별 회의가 두 군데서 포럼을 했고 분과위원회 단위로 포럼을 했거든요. 그리고 전체회의를 해 가지고 좀 전에 말씀드린 구민복지 5개년계획 거기에 대해서 자문을 한 번 들었습니다.

유선목위원

그런데 여기에 보면 재정, 경제분야에 보면 양천구의 재정확충에 대한 그런 논의라든지 창안제도 이런 부분이 거기에 해당되리라고 보는데 어떤 회의의 내역이라든지 결과는 나온 것이 없습니까?
영모

정영모기획예산담당관

그때 저희들이 포럼 주제 발표하신 교수님들 책자를 배포한 바가 있습니다.

유선목위원

지금 왜 그러냐 하면 5개분야도 사실 복지나 환경 같은 것이 묶어져 있어요. 분야별로 세세하게 나누려면 분야별로 나눌 수가 있는데 분과별 어떤 토론이나 회의를 해서 어떤 제도의 개혁이라든지 어떤 새로운 제도가 창안될 때 각 분과별로 이루어지는 내용을 우리가 사실은 구체적으로 알 수가 없어요. 그래서 지금 여기 97년도 정책포럼이라든지 환경포럼 이런 것으로 결과가 나온 것은 타 분야에 대해서는 조금 분과별로 소홀히 할 수 있게끔 추진하는 부서에서 관심을 두지 않았는가 하는 그런 방향을 지금 묻고 있는거에요. 과장님께서는 어떻게 생각하십니까?
영모

정영모기획예산담당관

위원회 위원이 전부해서 28명입니다. 그래서 위원회가 대부분 5-6명 정도로 구성이 됐습니다. 그래서 여러 가지 위원회를 좀 세분화하면 좋은데 인원이 5-6명 보다 작아지면 위원회가 별 의미가 없을 것 같아서 이렇게 우선 크게 우리 행정에서 관심 있는 5개 부분을 나누었습니다만 우리가 21세기구정기획단에서 바른구민구정위원회로 넘어갈 때에 뭐 명칭은 비슷합니다만 한가지 가한게 있습니다. 복지쪽에 여성문제를 좀더 심도 있게 다룰 수 있도록 그런 분야를 추가해서 발족을 했습니다. 그런 부분이 좀 달라진 것입니다.

유선목위원

그럼 그런 부분에서 결과 같은 것 나온 것 있어요?
영모

정영모기획예산담당관

아직 구체적으로 나와 있는 것은 없습니다.

유선목위원

나와 있는 것은 없지요?
영모

정영모기획예산담당관

예,

유선목위원

제가 묻는 것은 바로 그 점이고요. 그 다음에 회의시에 위촉된 위원들의 출석이 어느 정도입니까?
영모

정영모기획예산담당관

분과위원회별 모임은 상당히 잘 됩니다. 한 대여섯 분이니까 스케줄 맞추기가 좋은데 대부분 교수님들이어서 전체회의 하는 데에는 상당히 어려움이 있습니다. 일정을 맞추는데 힘들어요. 강의시간 또 회의도 자주 나가시더라구요. 방학때 어떤 연구 이런것 때문에, 전체회의는 원래 계획에는 2회 정도 이렇게 해놓고 있습니다. 그런데 전체회의 참석 인원이 상당히 미흡하다고 할 수 있습니다.

유선목위원

그 점을 제가 지적하고 싶어요. 우리 양천구에 42개 위원회가 있습니다. 그런데 각 위원회들이 모일 때 출석사항을 보면 구성비로 보면 일반인이나 전문인 직접 그 일을 하고 있는 전문인보다는 대학교수들이 굉장히 많습니다. 각종 위원회의 퍼센트가 50%이상이 되는데 시간을 맞추기가 힘들다고 해 가지고 사실 이분들은 소속만 돼 있지 실질적으로 모이기가 힘든데 그렇다라고 하면 이 사람들만 갖다 세워서 위원회 구성을 할 것인지 아니면 방향을 다른 쪽으로 틀어서 정말로 실질적으로 이 일을 해 낼 수 있을 정도로 양천구를 사랑하고 시간을 낼 수 있고 적극적인 애정을 가진 사람들로 위원회 구성을 바꿀 용의는 없습니까?
영모

정영모기획예산담당관

좋은 말씀을 해주셨는데요. 그럴 필요성을 느끼고 있습니다.

유선목위원

왜냐하면 위원회가 모일때에 그 절반 수준도 안 되는 그런 상황들을 종종 봅니다. 그래서 제가 이런 질문을 하고요. 앞으로 위원회 구성에 있어서도 대학 교수 일색으로 할 것인지는 생각해 볼 문제입니다. 그 사람들 외에도 정말 양천구에 어떤 구정발전이라든지 시책에 관해서 관심이 많고 전문적 인 능력을 가진 사람들 발굴을 얼마든지 할 수가 있어요. 그런 점에서 기획실에서 특별히 신경을 써주시기 바라고요. 한가지 질문을 다시 추가하겠습니다. 지금 우리구에 42개의 위원회가 있지요?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

유선목위원

그런데 지금 위원희 구성의 성비를 보면 여성과 남성의 성비가, 42개의 위원회 470명의 위원이 있습니다. 그런데 여성위원회 열세분을 빼고 나면 고작 스물 세분이 지금 470명안에 소속이 돼 있습니다. 제가 모든 위원회에 어떤 구성인의 전문성이라든지 그런 것을 볼 때 과연 양천구 5O만 인구 중에 25만이 여자라고 할 때 이 성비가 이렇게 차별이 나는 이유는 지금까지 모든 정책 결정 과정에서 남성위주의 어떤 그런 정책이 계속되었었고 정책 결정 과정에도 참여시키지 않는 것이 의도적이지 않았나 하는 생각을 지울 수가 없습니다. 그점에 대해서 좀 말씀 해 보시지요.
영모

정영모기획예산담당관

여성위원님 수가 66명으로 전체 위원회 13% 정도 됩니다. 그래서 저도 위원님께서 말씀하신 것과 같이 비율이 낮다라고 그래서 저희들이 위원회별 관리를 직접하지 않지만 각 해당부서에 앞으로 위원 위촉할 경우에는 여성위원을 많이 늘리도록 할 그런 공문을 시행하도록 하겠습니다.

유선목위원

제가 그래서 지난 번 여성위원회 회의를 할 때에도 그런 이야기를 부구청장한테도 했어요.모든 위원회가 생길때 그 위원회의 특수적 인 목적이 있겠어요. 그래서 구성원의 어떤 전문성도 틀리겠습니다만 제가 볼 때에는 몇 위원회 빼고는 굳이 남성과 여성의 차별을 해서 위원회조직을 할 이유는 전혀 없습니다. 기획예산과장이 자료를 너무 잘해 주셔서 거기에 대한 구성을 쭉 보니까. 과연 남성과 여성이 구별돼서 위원회가 돼야 될 이유가 하나도 없어요. 그래서 앞으로 이점은 어떤 국가적인 시책에서 또 여성의 할당제 이런 것이 있습니다만 할당제를 굳이 우리가 생각하지 않고라도 지역에서 이러한 전문인력을 개발할 의지만 있다라고 하면 얼마든지 위원회의 요율 조성이 상향 조성될 것으로 알고 있거든요. 내년도에 이런 것들이 시정돼야 되겠는데 과장님 생각을 좀 이야기 해보시지요. 각종 위원회에 여성위원이 지금 보다 훨씬 많이 참석해야 된다는데 저도 동감합니다. 그래서 그런 방향으로 위촉되도록 노력하겠습니다. 이상입니다.
반장

반장

남대우 예, 유선목 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 제가 유선목 위원님 묻는 맥락하고 조금 비슷해서 한번 묻겠습니다. 지금 거의 이것이 원본입니까? 제출된 자료가,
영모

정영모기획예산담당관

위원회 관계 말씀하시는 것입니까? 각 과에서 받아가지고요. 저희들이 깨끗하게 정서했습니다.
반장

반장

남대우 정서를 할 때 과장님이 일일이 체크를 하고 한 부분이지요?
영모

정영모기획예산담당관

과에서 받은 자료가 오자가 나지 않도록 신경을 좀 썼습니다.
반장

반장

남대우 될 수 있으면 행정감사라는 것은 수감의 자세도 중요하지만 이런 글자나 오타도 상당히 중요합니다. 과장님이 가지고 계신 것 98페이지 한번 보세요. 공무원이 위원으로 둔갑해 버렸어요. 이런 실수는 하지 말아야지요. 마침 양천구내에 있으니까 다행이지 중앙정부로 올라 간다면 그러려니하는 속고 넘어갈 문제들이에요. 명병수 구의원 그 다음에 김형욱 구의원 다 이렇게 돼 있어요. 이런 것은 하지 말아야 되고요. 이런 각종 위원회를 보면 어떤 위원님들은 4번, 5번 반복되는데도 있어요. 소위 말하는 약방의 감초식으로 각 위원회에 다 가입된 분이 있는가 하면 어떤 분은 무식해서 그 위원회에 대해서 가지고 있는 선견지명이나 상식 이 없어 못 들어가는지는 몰라도 너무 편협적으로 기울어진 그런 것도 발견할 수 있습니다. 다음에 제출하실 때에는 과장님 이 좀 신경 써서 제출해 주시기를 바랍니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 안 계십니까? 김연호 위원님,

김연호위원

김연호 위원입니다. 다른 질문보다도 제가 예산 집행내역서를 보니까요. 대체적으로 기획예산 파트기 때문에 예산집행은 상당히 양호하게 판단이 가고요. 그러는데 그중에 하나 걸리는 것이 여비가 대단히 불용액이 많이 남게 돼네요. 여비를 보면 9,662만5,000원의 예산이 있는데 남기겠다는 돈이 7,200만원이 남으니까 약 74.5%가 불용액으로 남게 됩니다. 그래서 공히 다른 부분, 여비를 제가 봤더니 통계전산 여비부분있지요. 거기도 역시 마찬가지네요.이것도 60.3%가 불용액으로 예산이 떨어지게 되거든요. 그래서 여비가 어떤 내용으로 편성되어 있는가 하고 예산 각목을 봤더니 상당히 중요해요. 이런 여비는 이렇게 남기지 말고 업무하는데 직접 일선으로 출장을 보내서 그 업무에 효과적으로 집행이 이루어질 수 있도록 해 줬어야 하는 것이 각목명세 내용만 봐도 나옵니다. 여비에 대해서 너무 인색했다. 이런 것을 지적을 드립니다. 그리고 이어서 업무보고에 보니까 전결 위임규정을 좀 손을 대셨던데 7페이지입니다. 위 임 전결규칙 이것을 정비했던 내용 있지요? 자료 좀 제출해 주십시오.
영모

정영모기획예산담당관

예, 드리도록 하겠습니다.

김연호위원

전결내용중에 상향이 28개, 하향이 73개 이렇게 되어 있는데 상향에 따른 것은 업무성 격에 따라서 불가피하게 전결을 올렸다는 것 아니겠어요?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

김연호위원

이렇게 조정되어 있는 것 정리한 것을 좀 부탁 드리겠습니다. 지금 여비관계에 대해서 남겨도 업무에 큰 차별이 없으셨는지 그것 좀 간략하게 설명을 해 주십시오.
반장

반장

남대우 잠깐만, 과장님, 위원님들이 지금 자료요구를 했는데 한 분도 일어서지 않고 글로 적기만 하는데 언제 자료 요구한 것을 가져오겠어요. 가져 왔으면 위원님들한테 드리고 나머지 부분도 빨리 자료제출 좀 해 주시 기 바랍니다. 말씀하세요.
영모

정영모기획예산담당관

여비는 공무원들한테 6일씩 기본여비 주는 것은 주는 것 인데 이것은 그것하고는 별개로 어떤 별도사업을 할 때에 지원하기 위해서 구 예산에 풀로 편성된 부분입니다. 좋은 말씀을 해 주셨습니다. 이런 예산은 보다 일을 열심히 해서 많이 썼어야 되는데 좀 덜 써지고 불용이 좀 많아 졌습니다. 그리고 통계 전산여비는 통계 업무는 대부분 국 ·시비보조가 내려옵니다. 그것은 시비보조액 이 당초 예상했던 것 보다 많이 내려왔기 때문에 그것은 불용이 좀 많이 생긴겁니다. 우리 구비가 많이 절약되고 보조비예산을 사용해서 통계전산에서는 불용액 이 많이 남은 거구요. 퍼센트로 앞의 것은 여비가 다소모자랄 만큼 보다 많은 일을 했어야 했는데 거기에 못 미 쳤던 것 같습니다. 좋은 지적 고맙습니다.

김연호위원

통계 업무여비는 시 예산으로,
영모

정영모기획예산담당관

광공업통계조사라든지 총 사업체 조사라든지 전국적 인 단위로 되는 것이거든요. 그래서 국비보조가 내려옵니다.

김연호위원

예, 알겠습니다.
반장

반장

남대우 다른 위원님 질의하실 위원 안 계십니까? 유선목 위원님,

유선목위원

유선목위원입니다. 지난 번 집으로 보내주신 자료에 보면 특수활동비의 중요성은 제외하고집행내용을 보면 지금 미 집행액이 반정도 남아 있습니다. 과장님, 이것이 며칠 날짜로 통계를 낸 것이지요?
영모

정영모기획예산담당관

10월말 통계 입니다.

유선목위원

10월말 통계입니까? 그러면 특수활동비에 대한 쓰임의 내 역은 12월까지 다 쓸 수 있는 금액입니까?
영모

정영모기획예산담당관

원래 12월까지 쓰이고 연말에 좀 쓰입니다만 금년에는 저희들이 예산절감을 열심히 했습니다. 그래서 가급적 통제를 많이 해서 특수활동비를 많이 절약을 하려고 합니다.

유선목위원

과장님 말씀대로 하면 굉장히 좋은 의미에요. 지금 나라 경제도 굉장히 힘들고 하는데 그러나 우리가 예산을 세울 때에는 응당히 써야될 용도가 있기 때문에 적정 예산을 상정해 올리는 겁니다. 그런데 이것이 지금 어느 정도도 아니고 반정도를 쓰지 않았다라고 할 때에 본위원이 생각하기에는 물론 경비절약면에서 예산절감을 위해서 힘쓴 그 노력은 참 가상합니다만 반대로 꼭 해야 될 일을 하지 않았는가 하는 그런 생각이 드는데 그 점은 어떻게 생각을 하십니까?
영모

정영모기획예산담당관

연말에 저희들이 업무계획이나 예산업무하면서 조금 쓰일 부분이 있습니다. 그래서 상당액이 쓰일 것으로 예견을 하고 있습니다만 저희들이 그렇습니다. 구 전체적으로 업무추진이나 특수활동비는 위원님들께서도 많은 관심이 있고 그런 분야인데 그런 부분에 있어서는 구내부적으로는 최대한 절약을 하는 그런 식으로 하도록 했습니다만 상당부분은 사용이 연말까지 될 것입니다.

유선목위원

두 달안에 이것을 반 이상 쓰임이 돼야 되는 그런 예산입니까?
영모

정영모기획예산담당관

전체적으로 쓰이지 않고요. 상당 부분 쓰입니다만 그 미 집행액이 많이 남을 겁니다.

유선목위원

많이 남겠지요?
영모

정영모기획예산담당관

예,

유선목위원

그럼 앞으로 이런 특수활동비나 그런 것은 예산에서 많이 삭감해도 되겠네요?
영모

정영모기획예산담당관

그래서 98년 예산에서는 대폭 삭감했습니다. 요새 위원님들도 느끼고 계시겠지만 국가재정 또, 국가의 시책과 지방예산도 연계가 되어야 됩니다. 그런 부분에 있어서 저희 과에서도 업무추진비나 특수활동비를 약 2,000만원 내년 삭감편성을 했고 우리 기획실에 있는 예산들이 대부분 그런 자세로 많이 삭감해서 98년예산에 반영을 했습니다.

유선목위원

이상입니다.
반장

반장

남대우 질의하실 위원님 안 계십니까? 박동순 위원님,

박동순위원

자료요청을 했었는데 자료가 없다고 해서 다시 한번 상기하는 의미에서 기획예산담당관에게 지방재정법 시행령 제30조 예산의 편성 2항 한번 읽고 제가 질의하겠습니다.「지방자치단체의 장은 다음 각호의 하나에 해당하는 투 ·융자사업에 대하여 법 제30조 제3항에 의한 심사 (이하 투자 심사)를 하여야 한다. 다만 재해복구등 원상 복구를 목적으로 하는 사업과 내무부령으로 정하는 사업온 그러하지 아니하다」거기에서 2호에 보면「시 군 구 및 자치구 총사업비 10억 이상의 신규 투 ·융자사업」이렇게 했거든요. 지금같은 경우도 지방재정법 시행령 제30조 2항과 2항의 2호에 의해서 투 ·융자 사업에 대해서는 심사보고를 해야 되는데 지금 위원들한테 자료제출한 내용을 보면 자료에 30페이지가 되겠습니다. 31페이지부터는 투자심사대상 사업조서 해 놓고서 내용은 8건에 금액이 176억6,100만원이 됩니다. 이것을 97년 9월5일날 10시부터 몇 시까지 심사했다는 내용입니까? 170억에 대해서 심사를 하는데 그 8건을 합산하면 176억이에요?
영모

정영모기획예산담당관

제가 그것을 다른 위원님들도 이해 가시도록 한번 설명을 하겠습니다. 지방재정법 제30조에 의해 우리가 투자심사를 하고 있는데 단위사업 10억이상 30억 미만의 신규사업을 대상으로 하고 있습니다. 그래서 금년에도 저희들이 8건의 대상사업이 있어서 8건을 상정해서 금년도 예산에 5건을 반영하고 사업보류 1건, 재원이 부적정한 것 2건해서 5건을 반영해서 내년 예산에 반영을 한 것입니다. 대게 우리가 회의할 적에는 심의는 어떤 법적인 어떤 회의 요약, 이런 식으로 작성을 합니다. 어느 과나 마찬가지에요. 우리 구뿐이 아니고 시도 대다수 다 그럽니다. 회의록을 의회에서 속기를 하듯이 그런 식으로 작성을 하고 있지는 않습니다.

「반장」하는 위원 있음

반장

반장

남대우 잠깐만요. 박동순 위원님,

박동순위원

시도 마찬가지라고 그런 발언을 하지 마십시오. 제가 서울시로부터 아침에 팩스로 받은 사업 내용이 하나 와있습니다. 참고로 우리 위원님들께도 공개를 하겠습니다. 「투자심사사례」해 갖고 「구분은 본청 사업이고, 회계는 일반회계, 분야는 도로 개별사업심사보고서, 사업명 아리랑길 확장」해 갖고 이 심사보고서가 7장에 걸쳐서 다양한 내용이 여기에 있습니다. 무슨얘기냐 하면 양천구에 심사관으로 들어 간 사람들이나 모든 사람들이 형식적으로 하고 있다는 얘기에요. 타당성 심사는 전혀 없이, 제가 한 번 시간이 오래 걸리겠습니다만 타구에 한 것 서울시청 것을 한번 낭독을 할테니까 듣고 답변을 해 주시기 바랍니다. 「아리랑길 확창 1. 사업개요. 목적, 통소문개발에 따른 교통대책 및 정릉 미아리지역의 교통체증 해소, 위치 성북구 정릉동 139 정릉길에서 동선동 1가 118 성북구청, 시설 성격 지역 연결도로 이면도로 규모 P15m, 2차선에서 2.5m 4차선, L1.510m, 고가차도 B 10m, L50m, 총 사업비 299억4,800만원, 보상비 258억3,800만원, 공사비등 41억1,000만원 사업기간 96년에서 ’99년 연차별 투자계획」이것은 생략하겠습니다. 다음에 「조사 사항 사업 추진배경, 서울의 동서 간선축인 정릉길과 남부 간선축인 동소문로를 연결하는 주요 교통로로서 평소 교통량은 많으나 노폭이 협소하여 교통체증발생, 아리랑길 주변의 재개발, 재건축 시행으로 대단위 아파트단지 조성에 따른 교통수요 증가에 대비, 추진 일정」생략하겠습니다. 「중기재정계획, 반영여부, 미반영 신규사업, 성북구의 입지여건 및 교통체계, 입지여건 남북축의 연계거점 서울의 북동부,」
반장

반장

남대우 박동순 위원, 시간이 없으니까 간단 명료하게 좀 해 주세요.

박동순위원

왜 읽어야 되느냐 하면 들어보세요. 위원님들도, 이렇게 자세하게 어떤 심사를 해야지 차 한잔 마시면서 171억원이나 되는 예산을 몇 시간이나 했는지 모르겠는데 이런 형식적인 조서, 우리 위원님들이 아직 자료를 못 받으셨는데 이게 171억원짜리 조서이고 서울시에서 한 것은 자세하게 되어 있어요.
영모

정영모기획예산담당관

그것은 제가 답변 드리겠습니다. 위원님들께서 저희들한테 행정감사 자료요구 하신 것은 투자사업 심사건수 및 심사회의록을 요구하신 겁니다.

박동순위원

예.
영모

정영모기획예산담당관

그래서 여기에서는 심사결과 조서를 자료로 저희들이 제출해 드린 것이고, 지금 위원님께서 말씀하신 것은 심사를 할 때는 심사자료를 전부 깔아놓고 하는 것이 아닙니까? 이것은 심사자료가 아니고 결과 조서고 저희들 심사자료에도 지금 말씀하신 것과 비슷한 그런 자료가 있습니다.

박동순위원

그러니까 회의록을 보자고 한 것이 아닙니까?
영모

정영모기획예산담당관

회의록에는 회의록만 있지요, 심의안에 붙인 자료, 깔아준 자료는 별도있지요, 여기 있습니다. 갖다 보여 드릴까요?

박동순위원

그러니까 여기에는 너무 형식적으로 되어 있다는 얘기입니다. 본위원이 가지고 있는 구청사 증축을 하는데 지금 이것 한 창으로 되어 있어요.
영모

정영모기획예산담당관

가지고 계신 자료를 더 보십시오. 「구청사 증축개요, 투자계획, 사업의 필요성, 사업의 효과, 검토의견, 투자사업비, 반영여부」에 되어 있는 것이 있지 않습니까? 이것은 위원님이 요구한 자료가 아니지 않습니까?

박동순위원

이것 한 장으로, 이것 한 장이 아닙니까? 구청사 증축에 관한 것이, 이 한 장으로 심사를 할 수 있느냐는 얘기에요?
영모

정영모기획예산담당관

저희들이 그렇게 한 장으로 되어 있고 필요한 것은 도면이 다 붙어 있지 않습니까?

박동순위원

뒤에 도면뿐이 더 있습니까?
영모

정영모기획예산담당관

여기에 투자계획과 사업의 필요성, 사업이 수백억 원으로 큰 것은 자세하게 필요하지만 이만한 자료면 우리 예산을 심사를 하는데 충분한 자료가 된다라고 생각을 합니다.

박동순위원

다시 이야기하면 여기에는 조사사항에 추진배경이나 추진일정, 중장기계획반영여부, 입지여건, 교통체계, 주요 기능현황 및 주변여건, 이런 사항들이 전혀 검토되지 않고 적정성여부는 검토하지 않고 총8건을 심사하는데 176억6,100만원이나 됩니다. 지금 그 많은 예산을 심사하면서 차 한잔 마시며 몇 분만에 심사를 할 수 있느냐, 이 말이에요?
영모

정영모기획예산담당관

심의할 때 두 시간 남짓 심의한 것입니다. 그리고 구에서 투자심사한 것은 10억원이상 30억원미만이고 30억원이 초과하는 것들은 시에서 심사를 합니다. 지방재정법 제30조, 아까 말씀하신 그 법에 의해서 그렇게 하고 있는 것인데 시는 수백억원 가는 투자사업이 많기 때문에 우리보다 자세한 자료를 구비를 한 것 같습니다. 저희들은 저희들이 개요나 투자계획, 연도별 투자계획이나 필요성, 효과 이런 정도로 하면 충분할 것으로 이렇게 생각을 해서 했습니다만 위원님께서 이보다자세한 것을 시 정도의 수준으로 해야 되지 않겠느냐, 그 점에 있어서는 다음에 투자심사를 할 때 꼭 참고를 하도록 하겠습니다.

박동순위원

참고를 한다는 얘기는 좋은데요, 예를 들어서 개별사업 심사를 할 때는 충분한 자료를 놓고 심사위원들이 판단을 할 수 있도록 해 놓고 심사를 해야지, 지금 양천구 예산이 내년도에 1,200억원 정도 되는데 176억원이에요. 적지 않은 사업입니다. 이 사업을 하는데 담당관 얘기대로 두시간 동안에 무엇을 보고 심사를 했다는 것인지 이해가 가지를 않아요. 여기에 보면말입니다, 구청사 증축의 개요가 있고 투자계획, 사업의 필요성, 사업효과, 검토의견, 투자사업비 반영여부, 너무나 간단해요. 이한 장에, 지금 예산이 얼마입니까? 9억8,200만원, 약 10억원이 돼요, 지금 이것을 놓고 심사라고 하고 있습니까? 여기에 모인 사람들이, 우리 위원장님 양해를 해 주시기 바랍니다. 우리 기 획실장에게 묻겠습니다.
영모

정영모기획예산담당관

170억원이라고 하는 얘기는 무슨 얘기 입니까?

박동순위원

네 가지를 다 더한 것, 총예산으로,
영모

정영모기획예산담당관

지금 사업을 할 때는 우리 투자사업 심사는 다음 연도 예산편성에 기준으로 삼기 위해서 하는 것입니다. 제가 얼핏 눈집작으로 해도 ’98년사업비 총액이 미반영분까지 해도 약 90억원정도입니다. 170억원이란 얘기는 어떻게 해서 나온 겁니까?

박동순위원

앞에 계 난으로 해서 전부 프라스를 해서,
영모

정영모기획예산담당관

아니지요, 그것은 총사업이지요. 연도별 총 사업, 그것은 총사업이고 투 ·융자사업이라고 하는 것은 다음 연도 예산편성을 기준으로 삼기 위해서 하는 것이 아닙니까?

박동순위원

그러면 계속비사업, 장기계속사업이에요?
영모

정영모기획예산담당관

계속사업은 대상이 아닙니다. 신규사업 일 때의 대상입니다.

박동순위원

그러니까 앞에 총 금액으로 해서 결국은 투 ·융자 심사를 한 것이 내년도 것만 놓고 보는 것이 아니지요?
영모

정영모기획예산담당관

위원님들이 모르시는데 170억원짜리를 우리가 단순간에 무엇을 한 것같이 오해를 할 수도 있지 않습니까? 그래서 제가 그 부분을 말씀을 드리는 것입니다.

박동순위원

기획예산담탕관, 제가 다시 묻겠어요. 예를 들어서 지금 총 금액을 일단 상정을 해 놓고 보는 것이지, 그럼 내년도 하나만 보고합니까?
영모

정영모기획예산담당관

총 금액이야 참고를 할 수가 있지요.

박동순위원

참고가 아니라 당연히 총 금액을 봐야 되는 것이지요.
영모

정영모기획예산담당관

총 금액에는 자료를 보시면 아시지만 위원님들께서도 자료가 있으십니다. 기투자분도 있어요.

박동순

서울시 것을 예를 들어볼께요. 이 사람들이 기간을 언제로 보았느냐 하면 ’96년~’99년 3년간 하는 것이에요. 그러면 1년에 예산이 다 집행이 됩니까? 아니잖아요? 개별사업이면 개별사업한 투 ·융자 사업도 마찬가지로 3년건데 이것을 하고 있는데 이것도 양천구도 마찬가지지요. 오해는 무슨 오해입니까? 그 정도도 모릅니까? 우리 반장님, 양해 좀 한 번 해 주세요. 우리 기획실장님께 묻겠습니다.
반장

반장

남대우 예, 말씀하세요.

박동순위원

기획실장께 묻겠습니다. 지금 투 ·융자사업 심사하실 때 부구청장님하고 기획실장님이 들어 가셨는데 가서 주로 어떠한 이야기가 있었습니까? 예를 든다면 지금 8건인데, 지금 조서를 보고는 제가 이해가 가지를 않습니다. 예를 들어서 위원님들께서도 참고로 보시면서 제가 질의를 하겠습니다. 31페이지에 보면 신정3동 청사 신축해 가지고 위치, 규모, 기간 해 놓고 기획예산담당관 의견해 놓고 실무작업반 검토에서 내용이 있고 앞에다가 일괄 싸인을 해 놓았거든요. 예를 든다면 기획실장님께서 그날 신정3동 청사에 대해서 무슨 이야기가 있었다고 생각이 되십니까?
정진

정진기획실장

지금 회의한 이야기를 제가 구체적으로 기억하기는 어렵습니다. 어렵습니다만, 지금 박위원님께서 말씀하신 지적한 사항들은 다 옳은 지적이라고 생각합니다. 다만 시하고 저희하고 심사하는 자료준비 부분이 저희 구는 국장들이 위원인데요, 대개 지역사정에 밝기 때문에 무슨 건하면 내용을 소상히 알고 다만 시의 경우에는 지역 사정에 밝지를 못하기 때문에 저희도 시에 자료를 올릴 때는 여러 가지 내용들을 만들어서 보냅니다. 그런데 변명 같습니다만 앞으로는 저희도 그런 자료를 충분히 만들어서 심사를 하도록 하겠습니다. 신정3동 사무소의 말씀하신 부분도 저희 주관국, 이런 데서 국장들이 타당성에 대해서 충분히 의견 개진을 했고 거기에 따라서 저희도 결론을 내린 것으로 그렇게 알고 있습니다.

박동순위원

그렇다면 신정3동을 예를 들어서 묻겠습니다. 그날 신정3동 동청사를 신축할려면 최소한도 신정3동의 인구와 이런 것은 나와야 되는 것 아니에요, 지금 인구도 없고, 동이 몇 ㎡에 인구가 얼마 살고, 통 반은 얼마나 구성이 되어 있고, 그런데 청사는 오래 되어서 지어야 된다는 그런 타당성에 관한 이야기는 없고, 예를 들어서 구의원이라든지 구청측에서 신정3동 청사가 오래 되었으니까 지어야 된다. 단순하게 지어야 된다는 것으로만 증축을 해야됩니까? 교통여건은 어떻고 주위 환경 여러 가지 타 동사무소에 비해서 어떻게 열악하고 이런 구체적인 사례가 나와야 되는 것이지, 그냥 구민이 낸 세금을 돌아가면서 예를 들면 어느 동청사를 짓자. 그래서 짓는 것입니까?
영모

정영모기획예산담당관

그런 것은 아니고요,

박동순위원

우리 담당관에게 묻는 것이 아니에요.
지금 기획실장께서 지역 사정에 국장님들이 밝다, 다 안다. 그러셨거든요, 그러면 단적으로 한 가지만 아니 두가지만 제가 물어볼께요. 신정3동의 인구는 얼마이고, 넓이는 얼마입니까?
지금 그런 식으로 답변을 하시면 안 된다는 것입니다. 솔직히 이야기를 해서 국장님들이 양천구에 사시는 분들도 거의 없고 그런데 뭘 잘 압니까? 지역 사정에 뭐가 밝고, 저도 마찬가지에요. 저도 그 자료를 보고 아는 것이지, 어떤 인구나 규모를 제대로 알 수 없어요. 그러면 심사위원들이 즉석에서 자세히 알 수 있는 자료를 놓고 심사를 해야 되는 것이지 총무과에서 넘어오니까 이것을 해야 된다. 그대로 싸인을 하면 안 되지요, 어떻습니까?
청사짓는 문제는 본위원도 이해가 갑니다. 동별로 오래 된 청사를 다시 지어야 된다. 그런 것은 이해하지만 수방자동화 설비공사라든지 신정7동의 199번지 주변도로 개설 이런 것은 타당성 심사라든지 주변환경 여건, 교통관계, 이런 것이 다 고려가 되어야 하는데 그런 것은 전혀 없고 주관 부서에서 ’이것은 사업을 해야 됩니다’ 하면 그날 참석을 했던 위원들을 그냥 싸인만 하면 됩니까? 한 번 답변해보세요.
영모

정영모기획예산담당관

아까 말씀드린 바 같습니다. 신정7동,
반장

반장

남대우 담당관님, 시정할 것이 있으면 시정을 하겠다고 얘기를 하고 해야지, 시간도 없는데 자꾸 이야기를 질질 끌으면 얘기만 반복이 되고 있잖아요.

박동순위원

우리 위원님들 미안합니다. 예산심의를 할 때도 다시 하겠지만 우리가 투 ·융자사업에 대한 심사보고서가 너무 형식적이라는 것입니다. 아직 예산심의할 기간이 많이 남았지만 심사보고서다운 심사보고서가 올라 와야지만 이 예산편성이 될 것으로 보고 준비해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
반장

반장

남대우 김종화 위원님

김종화위원

제가 2년전인가에도 이런 문제를 제기를 했었는데요, 박동순 위원님이 제기하신 대로 어떠한 주먹구구식 내지 무슨 사업을 우선 순위가 매겨져 있지 않아요. 우선 순위가, 무엇을 먼저 해야 된다. 비단 동사무소뿐만이 아니라 노인정, 복지시설, 이런 등등 마찬가지입니다. 그래서 체가 2년전에 우리 구의 공공시설에 대한 타당성 분석을 위해서 예산을 1억원까지 확보를 해 준 것으로 알고 있습니다. 그때 당시, 그런데 그것이 유야무야되고 말았어요. 장기계획을 세울려면 타당성 분석을 하는 조사기관에 예산을 들여 가지고 의뢰를 해서 각 분야별로 서열을 매겨 가지고 그것을 기초로 해서 중장기계획을 세워 가지고 하게 되면 누가 이것을 먼저 해야 된다 하더라도 학자들이 만든 자료가 있게되면 그것에 의해서 이렇게 이렇게 하겠습니다라고 하면 어떤 순서가 바뀔 일이 없다고요, 그리고 우리가 투자 심사대상을 공무원들이 하셔도 잘 하시겠지만 전문기관에 의해서 자료가 나온 것을 가지고 하게 되면 누가 봐도 타당성 있지 않습니까? 객관성도 있고, 이것을 보면 항상 동사무소고 뭐고 짓는 것을 보게 되면 어느 힘있는 곳부터 짓는 것 같고 의원들끼리 보이지 않는 암투가 있고 통장들끼리도 그렇고 말이에요. 이런 문제를 지금 재정이 투자가 많이 되는 것들은 제발 타당성 분석팀에 용역을 주어 가지고 활용해 가지고 이것을 해서 서열을 매겨놓고 중장기사업을 했으면 좋겠습니다. 그럴 의향이 있습니까? 실장님,
반장

반장

남대우 지금 기획예산담당관에 대한 감사를 계속 진행을 하고 있습니다만 시간상 오전에 마치기가 어려울 것 같습니다. 따라서 점심시간을 위해서 오후 1시까지 중지를 했다가 계속 했으면 하는데 어떠십니까? 그러면 기획예산담당관께서는 정회시간 중에 요청한 자료가 아직도 준비가 안 된 것으로 알고 있습니다. 빨리 제출을 좀 해 주시고요, 그러면 오후 1시까지 감사중지를 선포합니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

11시55분 감사중지

13시2O분 감사계속

남대우 성원이 되었으므로 감사를 계속하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 집행부측에서는 오전에 요구한 감사자료를 속히 제출하도록 하셔서 감사가 지체되지 않도록 해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 이규석 위원님,

「없습니다」하는 위원 있음

이규석위원

이규석 위원입니다. 97행정사무감사자료 4페이지입니다. 「구민복지 5개년계획의 수립과 진행되고 있는 현황」이라고 되어 있어요. 여기 보면 모든 구민을 대상으로 다양한 복지서비스 제공, 복지 문화체육시설의 복합화로 유익한 생활을 위한 양천 구민복지 5개년 계획이 수립이 되었다고 돼 있어요. 그리고 여기에 소요되는 예산은 약 한 3,300억 정도 예산이 계획된 걸로 돼 있습니다. 이 3,300억이라면 우리 양천구가 약 3년 동안 쓸 수 있는 예산인데 이런 5개년 계획을 수립하면서 관계 부서에서 긴밀한 협조로 5개년 계획이 작성된 걸로 본위원은 믿고 있습니다. 그렇다면 이런 엄청난 3,300억이라는 예산을 어떻게 조달할 예정인지 묻고 싶고, 그 다음에 현재 우리 구청에서 하시는 일들을 찾아보면 언론을 너무나 앞세워 가지고 일을 하려고 하는데 여기에 무슨 의도가 있는지 이해가 안 가는 부분이 있어요. 여기에 대해 답변을 부탁합니다. 무엇이 다 된 것처럼 보도가 되고 있습니다. 현재 우리 지역신문에 보면 말이죠. ’11월 13일날 21세기 복지양천을 만든다. 삶의 질 향상을 위한 구민복지 5개년계획 발표’ 이렇게 돼 있어요. 이게 발표라면 이건 다 된 겁니다. 무엇이 다 된 것처럼 언론을 앞세워 가지고 일을 하고 있는데 이것이 무슨 의도인지 답변을 바랍니다.
영모

정영모기획예산담당관

저희들이 구민복지 5개년 계획안을 수립했습니다. 아직 확정은 짓지 못하고 있고 이 사업을 추진하게 된 것은 시에 시민복지 5개년 계획이 있습니다. 그것과 연계해서 우리 지역이 향후 5년 동안에 이런 정도의 복지시설은 갖춰야 되지 않겠느냐 하는 어떤 바람직한 수준 그런데 초점을 맞춰서 계획안을 입안해서 서울시에 제출한 것입니다. 여기에는 위원님께서 말씀하신 것 마냥 엄청난 돈이 들어갑니다. 그 중에 상당수가 60% 이상이 시비 지원을 받아야 될 사업입니다. 열악한 우리 재정형편으로는 이와 같은 재정을 조달하기 힘들기 때문에 저희 구에서는 5년 동안에 873억만 부담을 하고 시에서 2,256억을 지원해 달라라는 이런 개혁안입니다. 그렇기 때문에 이 사업의 성패는 시비지원을 어느 정도 받을 수 있느냐에 관건이 있습니다. 그래서 저희들은 서울시에서 이와 같은 예산을 반영해 주도록 노력을 하고 있습니다만 이것들이 아직은 시에서 예산지원 약속을 받지 못하고 노력만 하고 있는 그런 과정에 있습니다. 그래서 873억이란 구비 투자재원은 우리 구 재정형편 투자사업비로 봐서 5년 동안에는 충분히 투자할 수 있을 것으로 그렇게 생각을 하고 있습니다. 이것이 우리 지역신문의 안인데 확정한 것처럼 발표된 부분에 대해서는 죄송하지만 제가 신문을 보지는 못했습니다만 확정된 것처럼 발표가 됐다라고 하면 그건 오류가 있는 것으로 그렇게 생각이 됩니다.

이규석위원

지금 현재 담당관께서 신문을 보지 못했다면 이것도 문제가 있어요. 이렇게 크게 신문에 났는데 여기 보면 밑에 있는 기획실 직원들도 25명이나 있는 걸로 돼 있는데 이것을 보지 못했다. 그러면 그 25명은 눈을 다 감고 있는 거에요?
영모

정영모기획예산담당관

개중에는 본 직원도 있을 수 있겠습니다만 저는 사실 바쁜 때는 일간지 신문도 제대로 못 보고 넘어가는 경향도 많이 있습니다.

이규석위원

담당관에게만 질의를 하는 것이 아니라 기획실장 밑에 있는 공무원들에 게 다 묻고 있는 거에요. 그렇다면 여기에 이 계획을 수립했던 장본인이라든지 또 실장님이라든지 이런 분들이 최소한 다 봤을 거다 이거에요. 관심이 있었다면. 이건 그냥 넘어가서는 안 되는 겁니다. 이 신문에 보면 실무자 발표라고 돼 있어요. 그렇다면 현재 우리 지방자치 시대에 우리 주민의 참뜻을 안다면 실무부서에서는 공청회라도 열어서 우리 주민의 의견을 수렴해서 이런 계획을 만든다든지 발표가 이루어져야지 책상에 앉아 가지고 지금 이거 만든 거에요?
영모

정영모기획예산담당관

그것은 제가 말씀을 드리겠습니다.

이규석위원

아니, 안 끝났어요. 다 끝난 다음에 말하세요. 현재 우리 양천구에서 가장 중요한 부분들은 우리 구의원들에게 알린 게 없어요. 나쁘게 말하면 껍데기만 슬슬 알리는 겁니다. 우리가 이런 5개년 계획을 발표한다면 여기에 계시는 우리 구의원도 알아야 됩니다. 여기에 대해서 한마디도 상의한 적 이 없다고 난 말고 있어요. 그렇다면 어떻게 이것이 우리 지역신문에 계획이 발표가 되고 서울시의 안이 제출되고 이 런 것이 있을 수 있는 일입니까? 이것을 어떻게 생각합니까?
영모

정영모기획예산담당관

이 계획서가 향후 5개년의 장기 계획이기 때문에 우리가 예상하는 데도 한계가 있습니다. 한계가 있기 때문에 저희들은 이 안을 바른구정구민위원회, 오전에도 위원님들께서 많이 관심을 가져 주셨는데 거기 전체회의에 상정을 해서 제가 오전에도 보고 드렸죠. 거 기에서 자문을 들어서 그 분들이 얘기한 사항도 상당히 참고를 해서 맞춘거구요. 이 사업의 성패가 달려 있기 때문에 시비 지원이 어느 정도 약속이 된 연후에 어떤 공청회가 필요합니다. 우리 공청회에서도 사업은 좋다라고 하더라도 재원이 없으면 유명무실한 겁니다. 그래서 어 떤 공청회나 이런 건 아직 못했지만 시에서 예산지원 윤곽이 나타나면 이 사업을 공청회도 듣고 또 주민들 의견이 많이 수렴 될 수 있도록 이 사업계획을 확정할 때는 반드시 그런 과정을 거치도록 하겠습니다. 그리고 이 사업은 계획안 수립 때는 우리 구의 회 저희 과가 소속되어 있는 총무재무위원회에 한 번 넣은 적이 있습니다.

이규석위원

현재 11월 13일자 보도에 의한 것을 보면 우리 양천구는 이미 이런 복지에 관계된 사항을 다 만든 것처럼 얘기 돼 있어요. 이렇게 신문에 보도가 된다는 것은 보도자료를 주었기 때문에 이렇게 보도가 되지 주지 않았더라면 보도가 될 리가 없어요. 그렇지 않겠어요?
반장

반장

남대우 허락을 받고 나서 말씀해 주시기 바랍니다.

이규석위원

반장님,
반장

반장

남대우 예, 이규석 위원님.

이규석위원

제가 기획실장님께 묻겠습니다.
반장

반장

남대우 예, 말씀하세요.

이규석위원

지금 이에 대해서 이해를 해달라고 말을 하셨는데 그러면 보도자료를 기자에게 건네주지도 않았는데 그럼 기자가 어디 뭐 서랍에 있는 것을 보고 냈다는 거에요? 어떻게 무책임한 답변을 합니까? 여기 내용에는 아주 자세하게 나왔어요. 여기 현재 행감자료에는 간단하게 하나 나와 있지만 이 신문에는 아주 세부적으로 예산까지 오는 2001년까지 총 예산 3,200을 들여 시행되는 구민복지 5개년계획은 사회복지서비스, 건강한 구민생활지원, 구민참여의 다원적 복지구조 실현등 4개 분야로 구성되고 있다. 우선 사회복지서비스 분야에는 노인 및 장애 인에게 취 업등 사회활동,청소년 공간, 아동활동등 이렇게 세밀하게 이렇게 나와 있어요. 그러면 이 사업이 아까 우리 담당관 얘기 들어보면 시에서 60% 이상이 지원해 준다고 그랬어요. 지원이 안 되면 못한다는 거 아닙니까? 내 말이 맞죠? 그렇게 보면 우리 청소년들이나 노인이나 할 것 없이 이 신문 읽어보면 우리 양천구 잘하고 있다. 그런다면 이 보도가 잘못 됐다고 하면 됩니까?
그러면 공식으로 발표를 하지 않았는데 이게 보도가 될 수 있습니까?
여기에 보면 1페이지에 보도가 났다 이렇게 돼 있는데 어떻게 나을 수 있느냐 이거지요. 우리가 신문에 한 번 날려면 상당히 어렵습니다. 그런데 이 정도로 이렇게 1단으로 날 때는 관계부서에서 특별히 이야기를 하지 않으면 이렇게 나올 수가 없다 이겁니다. 이상한 문제 아닙니까?
여기에 발표된 5개년 안이라고 그랬으면 제가 말씀드리지 않습니다. 여기 안이란 것이 아니고 여기 발표다 이겁니다. 발표.
반장

반장

남대우 이규석 위원님, 문화공보담당관실 때 이 런 문제는 조금 더 세밀하게 다루고 다음으로 넘어 갔으면 하는데 양해하시겠습니까?

이규석위원

아니, 앞으로 시정하겠다고 하면 넘어갈 수 있어요. 그러나 이런 부분에 대해서 자꾸만 어떤 이유를 단다든지 그렇게 해서는 안 된다는 겁니다.
반장

반장

남대우 예, 그건 보도자료는 공보담당관이 담당하는 자료기 때문에 기획예산,

이규석위원

다시 한번 말씀드리는데 앞으로 어떤 부서가 됐든 마찬가지에요. 또 어떤 보도는 문화공보담당관께서 통제를 할겁니다. 이렇게 알고 있는데, 이 신문에 보도가 되고 할 적에는 우리가 계획이라든지 뭐든지 분명하게 해 줘야 합니다. 지금 현재 우리 구민들은 우리 양천 참 돈 많고 다 우리 공무원들이 잘 하기 때문에 이렇게 잘 되고 있다. 상당히 희망을 갖고 있어요. 이 신문을 보고 그렇다면 이것이 확실히 이루어질지 그렇지 않으면 계획으로 끝날지 그것도 모르는 상황인데 지금 신문에는 모든 것이 다 된 것처럼 여기에 보면 약 3,300억 정도 예산이 드는데 이것이 시에서 지원 받는 예산인지 구비인지 이런 것들이 하나도 나온 것이 없어요 여기에, 실장, 무슨 말인지 알겠습니까?
반장

반장

남대우 이규석 위원 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 박동순 위원.

「없습니다」하는 위원 있음

박동순위원

박동순위원입니다. 기획예산담당관에게 질의하겠습니다. 행정사무감사 자료이것을 저희한테 보내준 거 확인 하셨죠?
영모

정영모기획예산담당관

확인을 나름대로 했습니다만 분량이 125페이지로 방대하다 보니까.

박동순위원

그러면 26페이지 봐 주시기 바랍니다. 그 26페이지에 뭐가 돼 있냐면요「개선책과 실적」해 놨는데 예산절감을 지금 일반업무추진비의 20%를 절감하겠다고 했습니까? |
영모

정영모기획예산담당관

이번 ’97년 예산절감 목표율은 내무부에서 집행지침을 줬습니다. 그래서 거기에 맞춘 게 많습니다.

박동순위원

절감한다 이 얘기죠?
영모

정영모기획예산담당관

당초에는 이와 같은 지침이 있었는데 여기에는 그게 표시가 안 되어 있습니다만 특수활동비는 10%로 조절이 되겠습니다.

박동순위원

일반업무추진비는 그러면 저희 위원들한테 자료 제출하는데 얼마나 불성실하냐는 것을 말씀드리겠습니다. 주요업무보고 2페이지에 보면 말입니다. 특수활동비가 10%만 미집행하는 것으로 돼 있어요. 그래서 저는 이 자료가 맞는지 안 맞는지 확인도 해야 되겠고 또 제출되는 이 행감자료가 이렇게 부실해서 되겠느냐 이런 얘기입니다. 본위원은 기획예산관리만 묻습니다. 다른 것은 물을 필요도 없고 기획관리 특수활동비를 보면 2,960만원인데 296만원을 미집행 하겠다. 그러니까 10% 절감 하겠다는 거에요?
영모

정영모기획예산담당관

그러니까 20% 줬는데 특수활동비는 10%로 다음에 조정이 됐습니다.

박동순위원

아니, 그러니까 저희한테 준 감사자료에는 20%로 돼 있잖아요. 저는 이걸 얘기하는 거죠. 그러면 바뀌었으면 바뀐 것으로 10%로 얘기를 해 줘야 아, 이 자료가 맞구나,
영모

정영모기획예산담당관

잘 보셨습니다. 10% 조정된 것을 표시가 안 되어 가지고, 좋은 지적을 해주셨습니다.

박동순위원

그러면 일반업무추진비 20% 절감입니까?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

박동순위원

그러면 이어서 좀 묻겠습니다. 저희가 아까 점심시간 전에도 질의를 했는데 투자심사보고가 있었는데 우리 담당관도 받으셨겠지만 서울시 같은 경우는 개 별 사업심사보고서로 이렇게돼 있습니다. 그러니까 앞으로 예산이 얼마 안 남았으니까 7건 내지 8건을 한 건으로 묶어서 하는그런게 아니고 개별적으로 사업부서마다 심사보고결과 보고서를 다시 해 갖고 할 용의가 있는지 없는지 그것을 한 번 묻고 싶습니다.
영모

정영모기획예산담당관

우리 지방재정법 제30조에서 투 ·융자심사를 하게 돼 있는데 그것과 관련해서 우리 양천구 취급 규정이란 게 있습니다. 내부적으로 훈령으로 있는데 그 내용에는 저희들이 한 자료가 맞습니다만 위원님께서 주신 자료를 보면 서울시에서는 이 보다 더 구체적인 자세한 이런 심사보고서를 달리 사업별로 하고 있는 것 같습니다. 제가 보기에도 이런 건 그 심사하는 분들의 심사 도움을 위해서 자세하게 하는 게 좋을 것 같습니다. 그래서 이런 사항은 우리가 보완을 해서 그런 식으로 해 나가겠습니다.
반장

반장

남대우 예, 이규석 위원.

이규석위원

우선 자료를 추가로 요청합니다. 각종 위원회 양천구 물가대책위원회,양천구 농지관리위원회, 건강생활실천행정위원회 이 3개 위원회 사업계획하고 회의록을 자료로 요청합니다. 그리고 다시 질의를 하겠습니다. 지금 문제는 42개 각종 위원회가 설치돼 있는데 1년 동안 아무런 실적이 없는 위원회가 11개 위원회가 있습니다. 그런데 사업계획이나 아무런 실적이 없는 위원회도 예산은 편성이 되어 있는 상황입니다. 그렇다면 왜 불필요하게 이런 시간 낭비를 하며 또 다른데 예산을 주면 효율적으로 잘 썼을텐데 여기까지 예산배정을 하느냐, 또 그 위원회가 설치할 적에는 필요한 어떤 그 사항이 있고 또 그에 따른 관련 근거가 있기 때문에 분명히 위원회를 설치한 것으로 이렇게 알고 있습니다. 담당관님, 답변을 한 번 해 보세요.
영모

정영모기획예산담당관

우리 위원회는 대개 법령이나 조례 또는 자치훈령등의 근거에 의해서 설치해서 운영되고 있습니다. 말씀하신 대로 그 42개 위원회 중에서 11개 위원회가 금년도 10월 30일 현재 운영실적이 없습니다. 없는데 운영실적이 없는 위원회 중에서 3개 위원회가 예산이 편성돼 있는데 실적이 없는 점에 대해서 말씀드리겠습니다. 위원회라고 하는 것이 정기적으로 거기에 대해서 열리고 하면 바람직하지만 위원회의 어떤 성격이 있습니다. 안건이 없을때는 개최가 안 되는 경우가 있습니다. 그렇다고 해서 위원회가 조직이 돼 있는데 이런 것도 아예 예산에서 없애 버릴 수도 없습니다. 언제든지 열렬 어떤 안건이 있을 때는 그렇단 말입니다. 그래서 실적 이 많지 않은 위원회는 예산을 좀 축소한다든지 이런 방향으로 운영을 하겠습니다.

이규석위원

물론 이러한 근거에 의해서 설치가 된 것으로 본위원도 알고 있어요. 그러나 어느 해당부서에 위원회가 있다면 공무원들이 자기 업무를 제대로 찾았다면 위원회가 한 번도 열리지 않았다는 것은 이해가 가지 않습니다. 공무원들이 자기 업무를 제대로 찾는다면 꼭 위원회가 열려야 될 거에요. 그래서 유명무실한 위원회는 다시 위원회를 폐쇄한다든지 이렇게 할 의향은 없습니까?
영모

정영모기획예산담당관

좋은 말씀이신데요 유명무실한 위원회는 매년 저희들이 정기적으로 정비할 수 있도록 했으면 하는데 법령에 근거해서 설치된 위원회 그런 것들이 있어서 저희들도 대책을 세운 경우가 있습니다. 그래서 2개 위원회는 우리가 법 자체를 고쳐서 위원회가 폐지돼야 한다고 제의한 경우가 있습니다. 나름대로는 유명무실한 위원회를 정비하기 위한 노력을 하고 있다는 것을 위원님께서는 알아 주시 면 감사하겠습니다.

이규석위원

몇 년동안 열지 못한 위원회가 어느 위원회입니까?
영모

정영모기획예산담당관

양해해 주신다면 바로 서면으로 드리도록 하겠습니다.

이규석위원

자료가 도착하면 바로 하겠습니다.
반장

반장

남대우 박동순 위원님

박동순위원

아까 담당관께서 답변하시면서 특수활동비가 당초에는 20%에서 10%로 지침이 바뀌었다고 말씀하셨는데,
영모

정영모기획예산담당관

자료를 드리겠습니다.

박동순위원

이상입니다.
반장

반장

남대우 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 기획예산담당관실에 대한 감사질의를 마치도록 하겠습니다. 기획예산담당관께서는 이규석 위원님과 박동순 위원님께서 추가로 요구하신 감사자료를 제출토록 하고 설명도 하셔 서 감사가 잘 될 수 있도록 해 주시 기를 바랍니다.
영모

정영모기획예산담당관

예, 잘 알았습니다.
반장

반장

남대우 그러면 기획예산담당관 수고하셨습니다. 다음은 감사담당관실에 대하여 감사하도록 하겠습니다. 감사담당관께서는 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 김종화 위원님,

「반장, 의사진행 발언있습니다」하는 위원 있음

김종화위원

감사담당관실의 업무보고는 10분간 쉬었다가 하지요?
반장

반장

남대우 먼저 업무보고를 듣고 10분간 정회하도록 하겠습니다. 그러면 감사담당관께서는 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
종웅

라종웅감사담당관

감사담당관 라종웅입니다. 업무보고 드리기 전에 먼저 저희 담당관실 계장들을 소개해 드리도록 하겠습니다. 먼저 저회 감사계장 이의충 계장입니다. 다음은 조사계장 강오성 계장입니다. 다음은 민원관리계장 채광국 계장입니다. 다음은 환경순찰계장 서완수 계장입니다. 그러면 순서에 따라서 저회 감사담당관실에 대한 주요업무를 보고드리겠습니다. 먼저 1페이지 주요업무보고는 일반현황, ’97년도 예산집행사항, 주요업무 추진실적 그리고 97년 각종 감사결과 및 조치사항에 대하여 보고드리겠습니다. 다음은 2페이지 일반현황을 보고드리겠습니다. 저희 감사담당관은 4계 1개반 24명으로 구성되어 있습니다. 방금 전 소개드린 바와 같이 감사계, 조사계, 민원관리계, 환경순찰계가 있고 직원현황은 정원이 20명, 현원 24명으로서 민원관리를 위한 부속실에 2명이 파견되어 있고 그 다음에 감찰반 2명이 임시로 이미 편성되어 있습니다. 위원회는 구민고충민원처리위원회와 공직자윤리위원회 두 개의 위원회가 있습니다. 다음은 3페이지 97년도 예산집행 현황을 보고 드리겠습니다. 저희 감사담당관실 예산은 총 1억21만9,000원으로서 일반운영비 3,441만9,000원, 일반업무추진비 1,428만원, 특수활동비 4,400만원으로 편성되어 있고 지금까지의 집행현황은 11월 20일 현재 6,993만2,000원을 집행하고 12월 31일 까지 1,452만8,000원을 연말까지 모두 집행될 예정이고 이는 약 1,575만9,000원이 미집행될 전망입니다. 다음은 4페이지 ’97년도 주요업무 추진실적에 대해서 보고드리겠습니다. 먼저 감사 및 조사 사항입니다. 일상감사로는 총 86회 4,923만4,000원을 전면 감액조치한 바가 있습니다. 일상감사 대상으로는 시설공사에서 총 공사비 1억원 이상 그 다음에 각 물품구매는 3,000만원 이상 기타 각종 사업승인 주요 인 ·허가사항 등에 감사를 시행하고 있습니다. 다음 기강감사는 11회에 걸쳐 47명에 대해서 기관 경고 2건, 훈계 15명, 기타 30명에 대해서 조치한 바가 있습니다. 그 다음에 시책점검으로서는 7회에 30건을 시정조치등 업무개선을 한 바가 있고 감사원 188 신고 민원등 각종 특명사항 조사는 25회에 걸쳐서 국 ·공유지 무단 점유 실태조사, 주택 임대차 확정일자 신고 대행 업무 실태조사, 종합복지관 무료예식장 운영실태조사, 대형 건축공사장 환경 및 안전관리 실태 조사등을 시행한 바가 있습니다. 다음은 주민감사 청구제운영 입니다. 먼저 주유소 주유기 및 폐수처 리 실태를 해서 3건을 적출해서 고발 1건, 개선명령 2건을 내린바 있습니다. 또한 구립 노인정 관리 운영실태를 점검을 해서 총 103건을 적출을 해서 조치한 바가 있습니다. 다음은 5페이지 민원관리에 대해서 보고 드리겠습니다. 진정민원 접수처리는 총 580건을 접수를 해서 전부 처리한 바가 있고 또한 대부분의 진정서 민원접수는 주택건축사항이 대부분이라고 할 수 있습니다. 총 580건 중에서 341건으로서 58.8%를 점유하고 있습니다. 참고적으로 진정민원 접수에서 추가로 보고를 드린다면 ’96년도는 총 621건이었습니다. 그런데 ’97년도는 10월 30일 현재입니다. 580건이 접수되어서 약 7~9%가 감소된 바가 있습니다. 그러나 또한 30인 이상 즉 서면으로 접수된 집단민원을 저희들이 분석을 해보면 ’96년도에는 총 63건이 었고 ’97년도 10월 30일 현재 45건으로써 약 29%가 감소되어서 이는 집단민원은 감소추세에 있다는 것을 추가로 보고 드립니다. 다음은 구민과 대화의 날 운영은 13회에 걸쳐서 23건을 처리한 바 있고 구민고충민원처리위 원회 운영은 1회에 3건을 심사의결 했습니다. 즉 헌혈의 집 가설 건축물 신고 수리요청, 주유소운영 적정 여부에 따른 주민 감사청구 적부심사, 구립노인정 내부환경 개선에 대한 주민감사 청구 적부심사를 심사한 바가 있습니다. 다음은 집단민원 예방차원에서 실시하고 있는 다수인 관련 민원 사전심사위원회 운영은 6회에 걸쳐서 22건을 심사한 바가 있습니다. 다음은 집단 민원관리 입니다. 여기서 집단민원관리라고 하는 것은 즉 구청에 집단으로 몰려와서 물리적으로 실력행사를 하는 이런 집단민원을 말합니다. 총 15건이 발생을 해 가지고 11건이 해소됐습니다. 그러나 4건은 현재 진행중이고 좀 잠재되어 있다라고 할 수가 있습니다. 즉 용적률 상향조정과 관련돼 가지고 넓은들마을 민영주택건설사업 관련민원이 있고 다음은 일조권, 조망권과 관련해서 신월2동 삼화 ·동일재건축 관련민원이 있고 그 다음에 공동재 건축으로서 목1동 대동 ·미화 재건축 관련민원이 있고 다음 또한 일조권, 조망권과 관련해서 목5동 현대 월드타워 신축 관련민원이 현재 잠재되어 있는 민원이라고 할 수 있겠습니다. 다음은 6페이지 환경순찰에 대해서 보고 드리겠습니다. 총 순찰실적은 여 기에서 순찰실적은 일반순찰이라든가 기획순찰, 야간순찰 모두, 간부순찰등 순찰건수를 포함한 것이고 또한, 동사무소 순찰건수가 포함된 것입니다. 총 7만3,001건을 적출을 해서 7만2,965건을 처리한바 있고 즉 공원녹지 분야에서 36건은 ’98년도 예산사업으로써 아직 미정비상태 입니다. 다음은 환경순찰통신원 신고실적은 2,310회를 실시한 바가 있고 견문보고제는 총 35건을 접수를 해서 처리한 바가 있습니다. 다음은 민간합동환경순찰평가단 운영실적은 29동에 219명이 각 동별로 운영하고 있는 실정 입니다. 다음은 7페이지 97년도 감사결과 및 조치사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 먼저 자체 행 정감사 실시입니다. 저희 감사담당관실의 자체 행정감사실시에서 먼저 동 행정감사입니다. ’97년도에는 목6동, 신월7동, 신정 2, 3, 4, 6, 7동 즉 7개 동에 대해서 행정감사를 실시했습니다. 그 감사결과 총 91건을 제기했습니다. 91건을 지적해서 행정상조치를 91건, 재정상 조치 159건에 3,842만7,000원을 환수 또는, 조치한 바가 있고 신분상 조치는 132명에 대해서 조치한 바가 있습니다. 다음은 구 행정감사는 수감부서는 사회진홍과, 건축과, 위생과, 산업과, 재무과, 하수과에 대해서 부서별로 약 4일내지 10일씩 실시한 바가 있습니다. 감사결과는 총 95건을 지적했습니다. 먼저 ’97년 6월 2일부터 6월 19일까지 사회진흥과, 건축과를 실시한 바가 있고 사회진흥과는 14건, 건축과는 24건을 적출을 했고 또한 ’97년 8월 25일부터 8월 28일까지 위생과에 대해서 23건을 적출해서 총 3개과에 대해서 61건을 지적한 바가 있습니다. 따라서 이 3개과에 대해서 행정상 조치는 61건, 재정상 조치는 7건에 388만9,000원, 신분상 조치는 51명에 대해서 조치한바가 있습니다. 또한, ’96년 10월 7일부터 10월 30일까지 실시한 산업과, 재무과, 하수과에 대해서는 총 34건을 지적했습니다만 현재 보고서 작성중으로 조치사항은 아직 미정상태 입니다. 다음은 8페이지 서울시 대행감사에 대해서 보고 드리겠습니다. 서울시 대행감사는 서울시 감사실올 대행해서 저희 감사담당관실에서 업무에 대해서 감사를 한 사항입니다. 먼저 임시운행 허가증 위조여부 감사를 4월17일부터 5월 31일까지 49일간에 걸쳐서 자동차 임시운행 허가증 위조여부 위조 임시운행 허가증에 대한 취득세, 가산세 여부 등을 감사실시해서 총 위조가 된것 24건에 대해서 142만원을 과태료 부과한 바가 있습니다. 다음은 공무원 가족수당 지급 실태감사를 5월 19일부터 5월 30일까지 실시를 해서 총 15건에 대해서 635만 3,000원을 추징한 바가 있습니다. 다음은 지방세 과징분야의 감사에 대해서 9월 1일부터 9윌 13일까지 10일간 중과세대상의 과세 누락여부, 부탕감면 및 비과세 처리여부등을 감사해서 총 30건에 대해서 931만4,000원을 추징한 바가 있습니다. 또한 자동차 등록세 특별감사는 어제까지 마무리를 다했습니다. 그래서 지금 보고서를 작성중입니다만 지난 11월 10일부터 시작을 해서 등록된 자동차의 등록세 미납부 여부그 다음에 자동차 등록일자와 등록세 은행수납일자 불일치여부등을 감사를 한 바가 있습니다. 다음은 9페이지 외부기관 감사 내역에 대해서 보고 드리겠습니다. 먼저 서울시 감사입니다. 서율시 감사실에서 감사원 감사를 대행한 감사입니다. 수감부서는 양천구 전부서였고 5월 1일부터 5윌 9일까지 시행한 바가 있습니다. 감사내용은 경상경비 집행실태감사입니다. 지적사항은 총 13건이고 감사결과 통보에 의한 절차를 지금 이행중에 있습니다. 다음은 감사원 감사입니다. 감사원감사는 저희 감사담당관실에서 감사를 한 사항이고 그 다음에 소위 저변비리 부서, 저변비리 부서라면 위생이나 주택·건축등 그 비리 개연성이 많은 그런 취약부서에 대해서 감사를 한 바가 있습니다. 감사기간은 9월 22일부터 10월 11일까지 시행을 했고 감사내용은 자체감사 운영실태 및 저변비리 감사에 대해서 실시한 바가 있습니다. 따라서 지적 사항은 총 7건을 했고 7건에 대해서 감사원에서 저희 구청으로 질의서가 떨어져 가지고 지난 11월 19일자로 질의서에 대해서 답변을 한 바가 있습니다. 따라서 이 조치에 대해서는 감사원에서 현재 처리중입니다. 이상으로 간략하게 저희 감사담당관실 주요 업무보고를 마치겠습니다.
반장

반장

남대우 수고하셨습니다. 그러면 업무보고에 따른 감사담당관실소관 감사 보충자료를 요구하실 위원님께서는 말씀해 주시기바랍니다. 이상재 위원님,
상재

이상재위원

이상재 위원입니다. 97주요업무보고 9페이지 외부기관 감사내용, 대행감사에 대한 결과를 본위원이 행정사무감사자료를 요청한 적이 있습니다. 받은 자료가 미비하다고 판단되므로 서울시에서 통보된 감사결과를 복사해서 자료 제출해 주기를 바랍니다. 이상입니다.
반장

반장

남대우 또, 다음 자료 요청하실분, 유선목 위원님,

유선목위원

유선목 위원입니다. 감사원 감사자료의 저변비리 감사한 것 있지요. 자체감사운영 실태하고 그것 감사한 내용, 그쪽에서 온 내용 자료 부탁합니다. 이상입니다.
반장

반장

남대우 김연수 위원님,

김연수위원

김연수 위원입니다. 6페이지 민 ·관 합동 환경순찰 평가단 운영실태 있지 않습니까? 여기 인원 명단을 좀 제출해 주시기 바랍니다.
반장

반장

남대우 자료 요구하실 위원님 안 계십니까? 없습니까? 감사담당관께서는 요구된 자료가 속히 제출되도록 해 주시기 바랍니다. 그러면 원활한 감사를 위해서 10분간 감사중지를 선포합니다.

14시 7분 감사중지

14시3O분 감사계속

대리

반장대리

유선목 감사 속개를 합니다. 이상재 위원님 말씀하시지요.
상재

이상재위원

조금 전에 자료 요청한 것이 한 건도 안 왔습니다. 그러니까 이 자료가 올 때까지 다시 정회를 요청합니다.
대리

반장대리

유선목 명병수 위원님,

명병수위원

명병수 위원입니다. 감사는 효율적으로 진행을 하고 자료는 준비되는 대로 가지고 와서 검토 할 수 있도록 이렇게 양해가 되는 것이 감사를 진행하는데 효율적 일 것 같습니다. 그러니까 진행하는 과정에 가져오도록 하고 다른 사안에 대해서는 감사가 속개되는 것이 이것이 효율적인 감사가 될 것 같아요. 우리 이상재 위원님께서 양해를 해 주시고요.
대리

반장대리

유선목 시간을 효율적으로 활용하기 위해서 이상재 위원님께서 자료를 요청하신 서울시 대행감사 결과와 김연수 위원님이 자료 요구하신 민 ·관 합동순찰 인원명단 빨리 좀 준비를 해서 갔다 주시고요. 감사는 계속하도록 하겠습니다. 이상재 위원님 양해해 주시지요.
상재

이상재위원

저는 자료가 와야 만이 질문을 할 수가 있으니까 질의를 할 수 없는 형편이 됐습니다.
대리

반장대리

유선목 그러면 감사담당관실에 대한 감사질의를 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 말씀해 주시기 바랍니다. 김연수 위원님,

김연수위원

김연수 위원입니다. 민 ·관 합동 환경순찰 평가단 명단을 보면 말이에요. 이것이 재작년에도 한번 제가 지적을 했던 것 같아요. 여기에 실적도 있고 한데 여기에 구의원님들이 있습니다. 그런데 여기에 있는 위원님들 마저도 환경순찰단이 있는 것 자체를 몰라요. 그런데 여기 보면 기히 어느 동이나 구의원님들 명단이 다 포함되어 있어요. 우리가 환경문제의 중요성에 대해서 이런 것을 하는 것은 좋은데 너무나 형식적이 아닌가 합니다. 사실 허위 아닙니까? 이 점에 대해서 답변을 좀,
종웅

라종웅감사담당관

예, 답변 드리겠습니다. 민 ·관 합동 순찰단 운영관계는 그것이 96년도 제가 정확히 기억이 없습니다만 본청에서 각 동의 주민들하고 합동으로 순찰을 하라는 식으로 지침이 내려 왔습니다. 지금 현재는 불합리한 본청 지침은 이행 안 해도 되겠습니다만 본청 지침에 의해서 각동별로 편성이 되어 있고 또한 저희들도 그 활동이 다른 순찰분야는 활발히 움직이고 있는것으로 알고 있습니다만 민 ·관 합동순찰단은 활동이 좀 부족하지 않나 하는 생각을 하고 있는 중입니다. 그래서 거기에 따른 대책을 지금 강구하고 있습니다.

김연수위원

여기보면 동별로 10회씩 돼 있지 않습니까? 그런데 아까도 말씀드렸지만 환경문제가 심각하니까 하는 것이 좋아요. 그런데 위원님들 자체는 참여해 본 적도 없고 개중에 한 두 분정도는 모르겠어요. 이 명칭자체를 모르거든요. 앞으로 이 문제에 대해서 어떻게 하시겠습니까?
종웅

라종웅감사담당관

예, 그 문제는 아까도 말씀드렸습니다만 실질적으로 운영되도록 앞으로 개선해 나가겠습니다.
대리

반장대리

유선목 명병수 위원님,

명병수위원

명병수 위원입니다. 감사담당관에게 묻습니다. 지금 환경순찰 통신원 신고 실적이라는 것이 있지요?
종웅

라종웅감사담당관

예, 환경순찰 통신원 실적요.

명병수위원

거기에 보면 광고물, 노점상등에 대해서 광고물은 725건, 노점상은 325건을 환경순찰 통신원에 의해서 신고가 됐어요. 보고서에 보면 그런데 신고를 받고 어떻게 처리 됐는가 하는 부분에 대해서는 전혀 얘기가 없단 말이예요. 지금 점검실적이 다 신고 실적이다. 이렇게 해서 자료나 업무보고서에 보고를 했는데 그러면 광고물 725건을 통신원으로 하여금 신고를 받아서 어떻게 처리를 했습니까?
종웅

라종웅감사담당관

환경순찰 통신원이라면 각 동별로 택시 운전수라든가 환경미화원, 각종 배달원들이 활동을 하면서 관내에서 환경이 불량한 문제들을 지적해서 각 동이나 저희 구청으로 신고를 하고 있는 제도입니다. 각 동에 신고된 것은 각자 동에서 처리가 됩니다. 저희 구청에 접수된 것은 각 기능 부서별로 처리하도록 그렇게 조치를 하고 있습니다.

명병수위원

아니, 본위원이 묻는것은 이렇게 환경순찰 통신원으로 하여금 신고를 받았는데 신고를 받아서 신고실적에 보면 광고물 분야가 725건, 노점상문제가 325건이 있는데 이 신고를 받아서 이것을 어떻게 조치 했느냐? 처리결과가 없단 말이에요. 그렇다고 한다면 환경순찰 통신원이 이러한 신고실적을 올렸는데 지금 그 처리가 신고만 받았지 거기에 대한 조치를 하지 않았다고 한다면 환경순찰 통신원들이 신고할 의욕이 있겠는가? 결국은 구호에 그치는 이런 행정이되고 만다. 그 말이거든요. 노점상 325건에 대한 실적신고를 받아서 어떻게 처리를 했느냐 하는 것이 전혀 없어요. 광고물도 마찬가지이고, 청소분야는 1,615건을 했는데 이 부분은 아까 감사담당관 말씀대로 동사무소든지 청소과에서 청소를 했을 거에요. 하지만 그 외에 지금 광고물이나 노점상에 대해서는 신고를 받고 어떻게 조치했느냐? 이것이거든요. 그저 신고만 받는 것으로 끝나는 것인지, 신고를 받아서 본래 신고를 받는 다는 목적은 거기에 대한 조치를 하기 위해서 받는 것이 아니겠습니까? 그렇다면 당연히 어떻게 조치한 것이 나와야 이게 맞는 것이에요. 그런데 전혀 그런 것은 찾아볼 수가 없다. 어떻게 된것이냐?
종웅

라종웅감사담당관

예, 알겠습니다. 답변 드리겠습니다. 총 2,310건은 신고를 받아서 전부 처리를 한 실적입니다. 신고받은 그 자체가 아니고 신고 받아 가지고 처리한 실적인데요.

명병수위원

아니, 신고실적이라고 그랬어요? 처리실적이라고 하지 않고 신고실적이라고 해 놨단 말이에요. 그렇다면 그것을 또 처리실적이라고 하면 맞지가 않아요. 신고실적은 이것이고 여기에서 처리는 어떻게 했느냐? 이것이거든요.
종웅

라종웅감사담당관

여기에서 신고실적으로 되어 있습니다만요. 총 2,310건입니다. 여기에 보면 맨 앞에 총 순찰해 가지고 모두 처리한 실적이 나와 있지 않습니까? 7만3,000건이 앞에요. 여기에 다 포함이 된 겁니다. 이 순찰실적은 아까 제가 보고때 말씀 드린 바와 마찬가지로 일반순찰, 기획순찰, 야간순찰 모두, 간부순찰, 환경순찰, 통신원순찰 이것이 전부 포함이 되어서 7만3,00건입니다. 그중에서 환경순찰 통신원 신고실적는 2,300건인데 여기에서 순찰실적은 저희들이 전부 처리한 사항이고 다만 보건복지 분야 36건은 내년도 예산사업으로 포함돼 있는 것입니다. 따라서 저희들은 이 7만3,000건에 대해서 전부 컴퓨터로 관리를 하고 있습니다. 그래서 별도로 명위원님께서 725건, 노점상 325건에 대해서 자료를 요구하신다면 저희 컴퓨터에 있는 것을 뽑아서 자료를 드리겠습니다.

명병수위원

자료요?
종웅

라종웅감사담당관

이 325건 노점상 광고물 725건 처리한 내역을,

명병수위원

그렇다면 지금 감사담당관의 말씀대로라면 광고물 725건과 노점상 325건을 처리했다. 이 말씀인데요?
종웅

라종웅감사담당관

예, 그렇습니다.

명병수위원

그렇다면 처리했다면 그노점상이 없어졌어야 되었겠지요. 광고물 또한, 그렇게 처리했다면 당연히 불법광고물은 정리가 되었어야 될 것이고요. 처리가 됐다고 지금 말씀하시니까요. 그렇다면 분명히 어느 동 몇 번지에 노점 누가 어디에 있는 것을 신고를 받았을 것이고 그렇다면 그것은 없어졌어야 된다. 그말이에요. 그걸 입증할 수 있겠습니까? 감사담당관님, 정리를 합시다. 이 부분에 대해서 본위원이 지적한 대로 신고를 받은 실적이 나왔고, 담당관 말씀대로 라고 한다면 처리한 실적이 있다는 것입니다.
종웅

라종웅감사담당관

그렇습니다.

명병수위원

그렇다고 한다면 분명히 이 부분에 대해서 어디에 있는 노점이 몇 월 몇 일날 어느 통신원에 의해서 신고가 되었고 또 언제 조치를 해서 그 노점은 정리를 해서 없어졌다. 이게 나와야 된다는 말입니다.
종웅

라종웅감사담당관

그렇습니다.

명병수위원

그렇지요? 그런데 솔직히 말씀하셔서 그런 조치는 미흡했다고 말씀하시는 것이 바람직하지 않을까요? 본위원이 정말 그렇다면 현지답사를 통해서 확인을 할 수밖에 없는데 325건의 노점상을 조치했다고 한다면 아마 양천구에 노점상이 거의 다 없어 졌어야 된다 그런 얘기가 나옵니다. 그리고 광고물도 725건이라고 한다면 상당수가 정리가 되었어야 된다는 얘기가 나오는데요. 이 부분에 대해서는 감사담당관께서는 보다 솔직하게 미흡한 부분은 인정을 하시고 앞으로 이 부분에 대해서는 더 충실하게 개선해 나가겠다고 답변하시는 것이 옳지 않겠습니까?
종웅

라종웅감사담당관

알겠습니다. 명병수 위원님의 지적사항이 옳은 지적사항이라고 생각합니다. 저희들도 총 광고물 725건 노점상 325건에 대해서는 그것은 각 동별로 또한 각 기능부서 별로 조치를 하라 하고 저회들은 수합해서 총 결과와 총 숫자를 나열한 것입니다. 따라서 노점상은 한 번 단속을 하면 다시 다른 자리로 갔다가 다시 오는 수도 있고 해서 어떤 단속의 반복이랄까 이런 문제가 되는데요, 또한 광고물도 단속을 하면 또 붙이고 이런 문제가 됩니다. 그래서 그러한 문제에 있어서 이건 누차 명위원님께서 지적하신 기초질서 확립관계하고 직접적 인 문제가 되는데요. 지난 총무재무위원회에서 지적해 주신대로 기초질서 확립을 위해서 대대적으로 저회들이 계획을 수립해 가지고 각 기능 부서별로 자체 세부계획을 수립해 가지고 지금 12월 1일까지 저희들한테 제출을 해서 야간 단속계획까지 전부 수립을 해 가지고 저희들이 제출을 전부 하라고 하고서 그 계획에 따라서 매주 금요일 그 실적을 16시까지 저희들한테 보고하라고 시달했습니다. 따라서 저희들은 누차 말씀드린 바와 같이 여러가지 선거 분위기라든가 이런 것에 대비해서 기초질서 확립을 하기 위해서 저희들이 지금 별도의 노력을 하고 있다는 것을 말씀드립니다.

명병수위원

한 말씀만 덧붙이겠습니다. 지금 감사담당관의 말씀을 들어보니까 여러 가지 미흡한 점을 인정을 하고 계십니다. 그렇다고 한다면 이 제도를 개선할 용의가 있는가를 묻고 싶습니다. 환경순찰통신원의 신고실명제를 실시해야 된다고 본위원은 생각을 하고 또 처리신고를 받아서 어떤 공무원이 그 신고를 받든 처리실명제도 도입을 해서 실시해야 한다. 그러니까 신고한 환경순찰통신원에도 실명, ”어디에 이런 불법 노점이 있다. 이것을 조치해 달라” 이것을 조치해 달라 이것도 실명으로 하고 또 전화로 받든 문서로 받든 유선으로 받든 받은 공무원은 즉시 처리 결과를 신고한 통신원에게 보내 주어야 된다. ’어떻게, 어떻게 조치를 했다’이래야 통신원들이 사명감을 가지고 봉사할 의욕이 생기는 것이지 그저 신고하고 신고 받는 것으로 끝났다고 한다면 아무 의미도 없어요. 그래서 그 신고를 받은 공무원은 당연히 그것을 처리해서 그 결과를 본인의 명으로 알려서 훗날거기에 대한 책임을 묻고 고치는 이런 제도가 필요하다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까? 이것이 이런 식으로 간다면 전시행정의 표본이요, 전혀 실효성이 없는 이런 제도이다. 그런 까닭에 신고한 사람은 분명히 누가 했고, 어디에 있는 그것을 확인할 수 있도록 그래서 본인이 ’아, 내가 신고를 한 것이 이렇게 조치가 되어서 시정이 되었구나’ 이래야 기초질서 확립이 이루어 질 것입니다. 어떻게 생각하십니까?
종웅

라종웅감사담당관

예, 알겠습니다. 아까 김연수 위원님 이 말씀하신 민간 합동순찰단이라든가 지금 명병수님이 말씀하신 통신원제 같은 것은 말씀하신 대로 어떤 실명제를 도입하고 또한 다른 그 어떤 개선 방향이 있으면 또 강구를 해서 명위원님이 말씀하신 대로 실명제 관계는 지금 제가 생각올 해도 아주 좋은 방안 같습니다. 그래서 이런 방향으로 실용적으로 움직이도록 개선해 나가겠습니다.

명병수위원

한 가지만 더 말씀드리지요, 지금 우리 양천구 관내에는 행정동이 20개 동이 있습니다. 그런데 어떻게 보면 구청장의 직무에 관한 업무사항이 동장에게 거의 80% 위임되어 있는 상태입니다. 그렇다고 한다면 도로에 불법 적치물이 있는 것, 불법 광고물, 기타 환경을 해치는 이러한 사안에 대해서 동장 책임하에 이 문제를 만약에 그런 것을 신생 발생한 것이라든지 이런 것을 막지 못했다고 했을 때는 동장에게 책임을 물어서 거기에 상응한 조치를 취하는 이래야 지금 방대한 양천구의 기초질서 확립이 된다고 본위원은 생각을 하는 데 지금 거의 일선 동장들이 ”이것은 구청에 건설관리과의 소관입니다.” ”또 어느과의 소관입니다.” 이런 식으로 책임을 회피한 까닭에 오늘날의 무질서한 지금 공용도로가 개인의 영리를 목적으로 해서 점유 당해서 사용되고 있고 그로 인해서 많은 구민들이 선의의 피해를 보고 있는 것이 지금의 현실입니다. 이런 것을 동장에게 책임을 물을 용의가 없습니까? 당연히 직무상 통장은 그것을 관리 감독하도록 규정되어 있습니다. 그러함에도 이것을 하지 않는다. 지금 동사무소의 업무분장표를 보면 직원이 30명이라면 30명이 구청의 행정직계와 같이 업무분장이 되어 있습니다. 그런데도 어느 공무원 하나 책임지지 않는다는 그 말입니다. 이것을 어떻게 할 것이냐, 이대로 방치하다가는 양천구는 쾌적한 양천이 아니라 냄새나는 양천, 못살겠는 양천 이러한 쪽으로 양천구가 썩어 갈텐데, 기초질서가 땅에 멀어져 썩어 갈 텐데 이러한 획기적인 조치없이는 기초질서를 바로 잡을 수 없다고 생각합니다. 거기에 대해서 답변을 해 보세요. 어느 공무원도 책임을 지는 공무원이 없다는 말이야, 노점이 100개가 늘어나도 건설관리과장이 그 책임을 지느냐 안져, 동장이 지느냐 안져, 그 누구도 안진다 이 말입니다. 그러면 구민은 누구를 믿고 행정을 맡겨야 되겠느냐 이런 문제가 대두돼요. 그러니까 한 번 답변을 해 보시지요.
종웅

라종웅감사담당관

지금 각종 기초질서에 대해서는 각 구청에 각 부서별로 사무분장은 잘 되어 있습니다. 지금 현재의 주관은 여러 가지가 있습니다만 도로시설물은 주로 토목과, 교통행정과, 하수과, 이런 것이 다 있고 통행지장물은 건설관리과, 그 다음에 환경 청소관계, 광고물은 도시정비과, 또한 공사장은 공사에 따른 구청 토목과라든가 건축과라든가 각 부서별로 사무분장은 지금 되어 있습니다. 다만 그 문제를 전적으로 현장발견 즉 관내 동장한테 모든 책임을 묻는다는 것은 업무수행에 좀 어려움이 있습니다. 따라서 제가 개인적인 생각입니다만 현재 각 기능 부서별로 되어 있는 그대로 시행하면 업무분장에 있어서는 잘 되어 있다고 생각합니다 저 개인적으로는요, 그래서 현재 분장되어 있는 대로 그대로, 다만 그 부서별로 담당공무원 해당 과장, 계장은 어떤 업무수행의 의지가 문제일 따름이지 업무분장이 지금 잘못되어 있다고는 저는 생각하지 않고 또한 이것을 전적으로 통장에게 모든 책임을 주어 가지고는 동창의 책임이 너무나 막중하다고 생각됩니다.

명병수위원

본위원은 지금 사무 업무분장이 잘못되어 있다는 이야기를 하지 않았어요. 다만 지금 양천구민 개인 한 사람이 어느 도로에 불법 적치물을 갖다가 적치했다고 했을때는 당연히 신고를 해서 신고가 되면 개인이 책임을 지게 되어 있습니다. 과태료를 부과한다든지 거기에 상응한 조치를 받지요? 그렇지요? 그런데 당연히 법에 의해서 그 업무를 부여받은 공무원이 직무를 성실하게 이행하지 않음으로 해서 파생된 그런 결과에 대해서는 아무도 책임을 지지 않고 있다. 이 말이 되겠어요. 당연히 지금 양천구민이 낸 세금에 의해서 바로 그런 일을 해 달라고 그러한 법적인 근거를 뒷받침해서 공무원에게 그러한 직무를 부여했다 그 말입니다. 그런데도 노점이 수백개가 생겨도 어느 한 사람도 책임을 지는 일이 없어요. 이것이 뭘 말하는 것입니까? 지금 법에 보면 공용도로의 기능을 상실하지 않고 공용도로의 기능을 다하도록 관리의 의무가 구청장에게 있다 그 말입니다. 법적으로, 그럼 구청장에게 있다면 양천구 공무원에게 다 있다는 얘기에요. 엄격히 따지면, 그런데 누구도 그것을 책임지지 않는다는 얘기에요. 이것을 어떻게 해야 되느냐는 이것입니다. 지금 말씀대로 라고 한다면 자, 동장에게 책임제를 주어 가지고 그런 문제가 발생했을 때 동장에게 책임을 묻는 이런 제도를 도입할 의사가 있느냐 물으니까 ’너무 무리다’ 그러면 공무원은 어떠한 결과에도 책임을 지지 않겠다는 이야기에요. 만약에 주민이 구청장을 상대로 해서 행정소송을 제기한다고 한다면 “나는 이러 이러해서 불편을 겪어서 피해를 봤다. 구청장 당신은 법적으로 이러 이러한 것을 관리하고 이런 것을 책임을 져야 되는데 그 이행을 하지 않았으니까 나에게 배상해라” 행정소송을 제기한다고 했을 때 어떻게 될까요? 당연히 구청장은 책임져야 됩니다. 어느 개인이 공용도로의 기능을 상실토록 무방비하게 방치해서 오는 선의적인 피해에 대한 보상을 요구한다면 당연히 구청에서 책임을 져야 된다, 그 말이에요. 그런데도 아무도 책임을 지지 않고 만약에 예를 들어서 화재가 났다, 소방차가 들어오지 못해 가지고 건물이 전소되었다. 또, 환자수송을 위해서 엠블런스가 들어 와야 되는데 노점이 가로막고 있어서 못 들어왔다. 그래서 사람이 죽었다. 등등 이러한 문제가 발생해서 구청장을 상대로 해서 소송이 제기된다고 한다면 그것 또한 양천구민이 낸 혈세에 의해서 배상을 해 주어야 된다는 얘기가 나와요. 이러한 문제가 있는 데도 전혀 무방비한 상태로 행정 당국에서 손을 놓고 있다고 한다면 문제가 있지 않아요?
대리

반장대리

유선목 감사담당관께서 지금 직답이 나오지 않습니까? 지금 답변하고 있는 담당관이 답변할 수 있도록 밑에 직원들은 자료를 빨리 빨리 제공해 주시고, 그리고 또 답변하실 때 요지만 파악하셔서 간단 명료하게 하셔도 위원님들이 다 알아듣습니다. 중언부언 많이 늘어놓는다고 명확한 답변이 아닌 것 같으니까,

명병수위원

그러면 감사담당관, 앞으로 본위원이 지적한 내용들에 대해서 충분히 검토해서 개선되도록 노력할 용의가 있습니까?
종웅

라종웅감사담당관

물론 저희들도 지금 누차 기초 질서확립에 있어서 특단의 노력을 하고 있습니다. 다만 지금 아무도 책임을 지는 사람이 없다 하는 사항에 대해서는 지금 그러한 사항을 전부 명위원님께서 소송문제까지 말씀을 하셨습니다만 지금도 어느 부서에는 모두 책임지는 사람들이 있습니다. 특히 물론 항측관계라든가 이런 것도,

명병수위원

감사담당관, 우리 얘기를 자꾸 시간을 끌지 맙시다. 지금 감사담당관이 자꾸 그런 얘기를 한다면 그렇다면 건설관리과장은 당연히 거기에 대한 책임을 지고 징계를 먹든지, 어떤 조치가 됐어야 됐을 것 아닙니까? 그런 일 없지요?
종웅

라종웅감사담당관

예, 그렇습니다.

명병수위원

그럼, 이야기가 끝난 거에요. 건설관리과는 바로 그러한 문제, 그러한 업무를 관장하는 부서 인데 노점이 수백개 신생으로 발생을 해 가지고 도로기능을 상실하도록 방치해 두었다고 한다면 당연히 거기에 대한 징계를 받아야 되는데 조치 않았다. 그런 이야기는 접어두고 앞으로 이런 문제를 개선할 용의가 있느냐, 이렇게 묻고 있고 개선할 용의가 있으면 있다라고 답변을 하면 되는 것입니다. 다른 얘기할 필요 없어요.
종웅

라종웅감사담당관

예, 알겠습니다. 아까 말씀하신 실명제 도입이라든가 그런 분야로 해서 앞으로 특단의 노력을 더 하겠습니다.

명병수위원

좋습니다.
대리

반장대리

유선목 장행일 위원님,

장행일위원

장행일 위원입니다. 감사담당관께 묻겠습니다. 우리 무허가 건축물이 적발이 되면 일정한 기간을 두고 원상 복구를 하라고 우리 구청 건축과나 주택과에서 통보를 하지요?
종웅

라종웅감사담당관

예, 그렇습니다.

장행일위원

그 통보를 일정한 기간 동안에 통보를 1차, 2차를 했다가 안 될 때에는 고발 조치를 하지요? 경찰에다가?
종웅

라종웅감사담당관

예, 고발 조치를 하고 또한 즉시 철거할 수,

장행일위원

고발내지는, 우리 주택과에서 강제 철거를 하지요?
종웅

라종웅감사담당관

예.

장행일위원

그러면 만약에 경찰서에 고발을 했을때 우리 구청쪽으로 어떻게 조치를 취했다고 하는 통보가 옵니까? 무슨 말인지 모르겠습니까?
종웅

라종웅감사담당관

예, 알겠습니다. 해당과에 통보가 옵니다.

장행일위원

그렇다면 홍익병원 연결통로 설치관계 가지고 이것이 민원이 야기되어 가지고 우리 감사과에서는 감사해 본 결과 고발 조치했지요?
종웅

라종웅감사담당관

예, 그렇습니다. 해당 과에서 했습니다.

장행일위원

그러면 감사과에서는 무엇을 했습니까? 고발 조치한 것을 확인을 했습니까?
종웅

라종웅감사담당관

예, 확인했습니다.

장행일위원

그런데 경찰서에서는 통보가 왔습니까?
종웅

라종웅감사담당관

그 후로 경찰서에서 해당 과인 건축과로 통보가 온 건지 지금 확인을 못했습니다.

장행일위원

그러면, 건축과에서 일단락된 것이 아니고 이것이 민원이 발생되다 보니까 감사과에서는 이것을 갖다 조사해 본 것 아닙니까?
종웅

라종웅감사담당관

예, 그렇습니다.

장행일위원

그러면, 그 결과가 어떻게 되었다는 통보를 받고 감사과에서는 이것을 종결을 지 어 주어야지요. 그런데 그것을 어떻게 통보했다고 어떻게 고발조치가 되어 가지고 벌금이 나왔든지, 그런 것 없이 종결을 지었습니까?
종웅

라종웅감사담당관

아닙니다. 저희들이 종결을 짓는 것이 아니고요, 건축과에서 고발치를 해 가지고 진행중입니다. 그때 상황을 저희들이 이 일이 건축과에서 처리를 잘 했느냐 못했느냐, 그런 측면에서 저희들이 감사를 한 것이지요.

장행일위원

그러니까 이것이 무허가 건축물이 적발되었기 때문에 강제로 철거했다든지 해서 끝났으면 관계가 없는데 그것을 하지를 않으니까 민원이 들어 왔으니까 감사과에서는 이걸 조사를 해 가지고 현재 업무보고서도 들어 왔네요. 여기 보면「97년 5월 30일에 경찰에 고발조치하였음」이라고 해 놓고 「본 건축물에 대해서는 건축법등 제규정에 적합하여 증축신고 처리함」이 라고 매듭을 지었잖아요? 그러면 매듭을 지었다 하면 일단 거기에서 통보를 한 결과를 보고 어떻게 되었다는 결과를 보고 감사과에서는 이것을 조사를 해서 이것을 일단락을 지어야지, 보지도 않고 무조건 고발조치를 했다고 하니까 조사를 한 것을 갖다가 일방적으로 감사과에서 종결을 지은 것입니까?
종웅

라종웅감사담당관

아닙니다. 저희 과에서 종결짓는 것이 아닙니다. 다만 해당 과에서 업무는 어디까지나 추진을 하고 다만, 저희들은 그 업무가 적법하게 처리되어 가고 있는가, 그것만 지금 저희들이 골자로,

장행일위원

그러면, 다시 물어 봅시다. 어떻게 해서 이것을 주무과에서 고발 조치를 하는데 이게 민원이 발생이 되어 가지고 이게 어떻게 해서 적법한 절차에 의해서 이것이 되었는가 알고 이걸 일단락을 지었다면 거기가 현재 말이지요, 높이 규정이 맞다고 봅니까? 연결통로 높이가 일반우리 화물차로 화물을 싣고 갈 때에 예를 들어서 4m면 4m, 5m면 5m에 그 통로가 말이지요, 개인 것이 아니지 않습니까? 우리 구민이 다니는 길이다. 이 말입니다.
종웅

라종웅감사담당관

예, 그렇습니다

장행일위원

차도이고 사람의 보행도로이고 차도라 이 말입니다. 그런데 그 높이가 지금 조사해 본 결과 높이라든지 또 그 다음에 증축허가 내주었는데 그 증축허가라든지 이것이 다 규정에 맞다고 생각한 것입니까?
종웅

라종웅감사담당관

그래서 해당 부서 인건설관리과에서 4월 1일자로 정당하게 도로상의 도로 점용허가를 받았고 또한 그 건축물이 적법하다고 해서 다만 사전 증축했다고 해서 고발조치가 되어 있고 나머지는 건축물이라든가 도로 점용허가라든가 이것은 사후 전부 신고처리가 된 사항입니다. 따라서 건축물이라든가 높이라든가 전부 맞다고 봅니다.

장행일위원

점용허가 받았다. 지금 현재 도로를 지상이지만 쓰기 때문에 일정한 도로 점용료를 받고 있지요?
종웅

라종웅감사담당관

예, 그렇습니다.

장행일위원

그렇다면, 예를 들어 가지고 건축물을 불법으로 지어 가지고 고발을 하고 벌금을 내든지 하고 그 이후에는 그것이 강제철거를 한다든지 자진철거를 한다든지 원상회복을 시켜 놓은 이후에 다시 절차를 밟아 가지고 증축허가를 내야 됩니까? 이것은 무허가이기 때문에 고발조치를 해 가지고 벌금까지 먹여놓고 그대로 있는 상태에서 서류만 만들어 가지고 내면 거기에 증축허가가 가능하다고 봅니까? 그걸 어떻게 봐요?
종웅

라종웅감사담당관

물론 사전에 정당한 신고절차를 거치지 않고 증축을 한 것에 대해서는 잘못이 있겠지요,

장행일위원

예.
종웅

라종웅감사담당관

하지만, 그게 증축한 부분이 사후에 그걸 봤을 때 모든 법에 적합하다 할 때에는 다시 철거를 하고 똑같은 건물을 짓는 것보다는 추인을 해서 정당하게 신고 처리하는 방법 이 있습니다. 이번 기회 같은 경우에는 그런 방법으로 처리가 되었습니다.

장행일위원

그런 방법은 맞지를 않는다고 본위원은 생각을 합니다. 한번 생각해 보십시오. 무조건 무허가 건물을 지어 가지고 살다가 이것이 민원에 의하든 안 그러면 구청의 건축담당관들로 인해서 고발조치가 되었든 간에 무허가로 했다가 ”무허가 안됩니다. 고발합니다” 하면 거기에 다시 증축허가를 내면 그것은 관계가 없다. 법규정에 맞아 들어간다? 그것은 본위원이 이해를 할 수 없는 문제이고, 또 내가 볼 때에는 아까도 말씀드렸듯이 우리 동민들이 사용하는 도로라 이 말입니다. 도로에 연결통로를 만들어 내게 될 것 같으면 주민들이 앞을 내다 볼 때 그쪽으로 집이 방향이 서 있을 때 여름 같은 때 문을 열어 놓는다든지 마루에 앉았다든지 할 때에 조망권 관계도 문제가 있다고 보는 겁니다.안 그래요? 가리니까, 이것은 불편함을 느끼는 데도 불구하고 그것이 허가가 무허가로 했다가 늦게 ”증축허가를 내겠습니다”했을 때에 그게 과연 증축허가라서 법적으로 아무 관계없이 가능한가 하는 것이 저는 이해가 안 가는데요, 그리고 이게 보면 ’97년 3월 27일자 양천신문에서 나온 겁니다. 여기에 보면 「사전 증축 허가 없이 무단설치, 도로와 높이 너무 낮아 문제」 이렇게 나왔어요. 이 기자가 가서 재보았을 것이라는 말이에요. 쓸데없이 이렇게 보도를 했겠어요? 이런 것 한번 들으면, 민원의 대상이 되었을 때 감사과에서 가서 조사를 할 때에 높이를 재어 보았습니까?
종웅

라종웅감사담당관

저회들도 재어 보았습니다.

장행일위원

재봤는데 몇 m나왔습니까?
종웅

라종웅감사담당관

그것은 저회들이 조사했던 사항은 일단 자료를 가지러 갔습니다. 다만 그 문제는 건설관리과에서 그 도로점용 허가를 4월 1일자로 한 사항인데요, 일반인의 통행에 지장이 없다라고 판단을 했기 때문에 도로점용 허가가 된 것입니다. 또한 저희 감사담당관실에서도 일반인의 통행에 도로점용을 허가를 함으로써 지장이 있지는 않다. 지장은 별로 없다라고 저희들도 판단을 했고요, 다만 조망권문제는 그 안으로 들어가서 일반 가구에서 볼 때 조망권 문제는 좀 있다고 보았습니다. 다만 그 조망권이 그 도로점용을 하지 못할 정도로 그러한 조망권을 방해를 하느냐 하는 문제는 저희들도 저희 감사담당관실에서 그런 것까지는 피해가 안 간다라고 판단을 했습니다. 따라서 건설관리과에서 정당하게 도로점용 허가가 되었고, 또한 5월 30일자로 사전 증축한 것에 대해서 건축과에서 건축주 고발 조치했고, 따라서 통시에 정당하게 추인하는 방법으로서 증축신고 처리된 사항입니다.

장행일위원

그러면 말이지요. 담당관님 지금 그 통로를 연결해 놓고 난 후에 분명히 주민들이 거기에 대한 민원이 야기가 되었고 연결통로에 대해서 설치반대가 있었을 것 입니다. 그렇지요?
종웅

라종웅감사담당관

예, 반대가 있었습니다.

장행일위원

그렇다면, 지금 담당관께서도 말씀하셨듯이 분명히 ”그 동네에 사는 사람들이 볼 때에는 조망권같은 이런 관계에서는 문제가 있다. 그러나 주민들이 다니는 통행에는 큰 불편이 없다” 이렇게 말씀을 했습니다.
종웅

라종웅감사담당관

예, 저희들도 그렇게 봤습니다.

장행일위원

그렇다면 관을 무시하고 주민을 무시하고 자기네들이 돈이 있어서 자기영업을 목적으로 영 리를 목적으로 주민과 관청을 무시하고 무허가를 지었을 때 주민은 거기에 대해 서 반대를 했다는 이야기입니다. 그런데 주민들이 반대를 할 때는 순전한 통행뿐 아니고 조망권이라든지 이런기타 등등으로 봐서 반대를 했는데 구태여 관청을 무시하고 주민들을 무시하고 했는데도 불구하고 이렇게 증축허가를 내줄 만한 이유가 있습니까? 점용료 좀 받는다고 이렇게 내줄 이유가 있느냐는 이야기입니다. 그렇다고 해서 그 통로가 없다고 우리 양천구 주민들이 병이 나서 병원을 찾았을 때 진료에 어떤 지장이 있는 것이 아닌 걸로 알고 있는데,
종웅

라종웅감사담당관

다만 그것을 목 사후 추인해서 신고 처리해야 할 이유가 있었느냐 하고 말씀하신다면 그렇습니다. 물론 해당 부서에서 주민들의 그 통행불편이 없다. 또한 어떤 조망권을 그렇게 까지 해하지는 않는다 이런 도로점용은 다만 홍익병원의 통로뿐만이 아니고 어느 도로에서도 마찬가지입니다. 일반인의 어 떤 통행에 큰 지장이 없다면 도로점용 허가를 해 줄 수 있는 사항이고 특별히 홍익병원이라고 해서 도로점용을 해 주어야 할 이유가 있었느냐 하면 그런 이유는 없었다고 봅니다. 저는,

장행일위원

그런데 본위원이 묻는 것은 그렇게 관청을 무시하고 주민들을 무시하고 자기네들이 일방적으로 영리를 목적으로 해서 그렇게 했는데에도 불구하고 주민들의 반대에도 불구하고 증축신고를 받아 줘야될 만한 이유가 있느냐, 그런 얘기입니다. 그렇다면 담당과에 연락을 해 가지고 거기 높이, 넓이 이게 법적 근거를 내줄 수 있는 근거 이것을 갖다가 자료를 본위원한테 좀 보내주시고 제가 왜 묻느냐 하면 이런 형식으로 한다면 우리 구청에서 그 병원에 특혜가 아니겠는가, 본위원은 이렇게 생각합니다. 지금 본위원이 방금 이야기한 자료를 요청할 컷이니까 이 시간 끝나기 전에,
대리

반장대리

유선목 감사담당관님, 지금 장위원님이 말씀하시는 허가를 내주게 된 적법한 어떤 법적 인 근거가 있는데 그 근거를 갖다 달라는 말씀입니다.
종웅

라종웅감사담당관

예, 알겠습니다.
대리

반장대리

유선목 빨리 갖다 드리고, 이상재 위원님 요구하신 자료 왔습니까?
상재

이상재위원

아직 안 왔습니다.
대리

반장대리

유선목 지금 이상재 위원께서 요구한 보충 자료가 제출되고 있지 않는데 대해서 정말 자료가 제출되지 못할 만한 사정이 있다라고 하면 거기에 대해서 공개적으로 말씀해 주실 수 있는지요? 감사실장님이 말씀하시겠어요?
종웅

라종웅감사담당관

아니, 제가 말씀드리겠습니다.
대리

반장대리

유선목 그 건에 대해서 이야기를 해 주셔야, 자료가 왜 안 오고 있는지,
상재

이상재위원

감사담당관의 답변 이전에 본위원이 조금 전에 감사계장한테 아직까지 사건이 종결되지 않았기 때문에 복사를 해서 배부를 해 주실 수 없다. 어제도 계속 통화를 해서 열람은 가능하다’그렇게 말씀은 하셨어요. 그러니까 지금 원본을 가지고 와서 본위원이 열람할 수 있도록 조치를 해 주십시오.
대리

반장대리

유선목 감사실장님, 그렇게 되겠습니까? 가능하면 빨리 준비하셔서 이상재 위원님 이 열람할 수 있게끔 해 주실 수 있을까요? 공개되지 못할 그런 이유라도 있으시면 말씀을 한 번 해 보세요.
종웅

라종웅감사담당관

답변을 드리겠습니다.
대리

반장대리

유선목 말씀해 보세요.
종웅

라종웅감사담당관

이 문제는 감사원 대행 감사라고 해서 저희 양천구청에 대해서 본청 감사실에서 경상경비 집행실태에 대해서 감사한 사항입니다. 그런데 총 13건이 적출이 되었습니다. 거기에 관련해서 저희 직원 15명이 관련이 되어 있습니다. 관련이 되어 있는데 그 중에서 6명이 시설공사에서 총 공사비 1억원이상, 그 다음에 각 물품구매는 3,000만원이상, 주요 관용 심사대상으로 해서 관용심사를 걸쳐서 처리하라고 본청에서 시달되었습니다. 따라서 관용심사대상인 사람들한테 저희들이 11월 30일까지 관용심사 요청을 하라고 지금 공문을 시달한 사항입니다. 그런데 이 문제는 어디까지나 그 해당 직원들의 개인적인 프라이버시문제가 있습니다. 즉 그 사람들이 관용심사를 거쳐 가지고 징계대상이 될지 안 그러면 주의 훈계 처분이 될지 아직 결정이 안 된 상황입니다. 또한 관용심사 대상심의위원회에서 결정이 되고 저희 청장님의 결재를 받아 징계대상이 되면 인사위원회에 회부시켜 징계절차를 걸쳐서야 확정되는 문제 입니다. 따라서 그 문제가 어디까지나 개인의 신상문제와 관련이 되어 있습니다. 따라서 제가 어제도 이위원님께 말씀드렸던 사항은 이 사항이 끝나면 이 사항뿐만이 아니고 개 인의 어떤 특정인이 징계가 된다하면 그 익명은 베더라도 이 안건에 대해서는 끝나는 즉시 자료를 드리겠습니다 라고 누차 말씀을 드렸습니다.
대리

반장대리

유선목 감사담당관님, 공무원 개인 신분을 밝히지 않고 어떤 종류의 어떤 유형별 이런 것은 자료를 제출하실 수 있겠습니까?
종웅

라종웅감사담당관

그런데 아까도 말씀드렸지만 무슨 문제 때문에 어떤 직원이 관련이 되었다라고 분류를 할 수가 없습니다. 별도로 유형별로 작성을 해서 보고를 드려야 된다는 이야기가 되는데요 이 문제 끝나는 것이 곧 얼마 안 남았습니다. 그래서 그 점에 대해서 이해를 해 주십사하고 수차례 말씀을 드렸습니다만 이위원님께서 관용심사 끝나고 저희 청장님 방침 나는대로 자료는 드리겠습니다.

「반장」하는 위원 있음

대리

반장대리

유선목 박동순 위원님,

박동순위원

감사담당관에게 묻겠습니다. 감사담당관님이 누차한 변명을 하셨는데, 예를 들어서 감사원 감사 대행으로 서울시 감사를 했으면 어떤 유형의 비리 또는 어떤 잘못된 점이 적출된 것입니다. 그런데 그 공무원에 대한 신분을 지금 밝힐 수 없다는 것은 말이 안 되는 얘기입니다. 관용심사 규정을 떠나서 우리 위원들이 행감자료를 요청을 하는데 그것을 안 보여 주겠다는 것은 얘기가 안 됩니다. 그렇지 않아요? 이미 적출된 사항아닙니까? 여기에서 처벌을 하고 않는 것은 구청장의 의지이고 우리 위원들은 어떤 문제가 있었느냐, 그 내용을 보자는 것인데 그것을 왜 못 보여줍니까?
종웅

라종웅감사담당관

제가 추가로 말씀을 드리겠습니다.
대리

반장대리

유선목 이상재 위원님 말씀 하세요.
상재

이상재위원

감사담당관께서 자꾸 피하려고 하는데 그럴 필요가 없다고 봅니다. 어차피 조금 전에 박동순 위원께서 말씀하신 바와같이 어쨌든 행정 절차상에 잘못이 있는가라는 것이 적출된 사항에 대해서 우리 의원들이 그걸 참고로 해서 예산심의하는데 반영을 하고 또 당연히 행정을 공개해야 될 사항임에도 불구하고 공무원의 프라이버시를 주장하면서 밝힐 수 없다라고 말씀을 하시는데 자료를 요청한 의원들의 프라이버시는 없는 것입니까? 이 자료는 당연히 의원이 요구하면 줘야 될 자료라고 생각하며 또 줘야 된다고 생각합니다. 본위원이 복사는 양해를 했고 원본을 준다고 기히 우리 감사담당관께서 말씀을 하셨어요. 그래 원본이라도 가지고 오라 이 말이에요. 주겠다고 유선으로 나하고 대화를 해 놓고 지금에 와서 굳이 그것을 이 핑계 저 핑계 해 가며 안 주려고 하는 의도가 무엇인지, 구청의 행정절차상 잘못된 게 적발된 것이 의원이 알아서는 안 되는 건지 심히 궁금합니다. 자료를 반장님께서 재촉을 해서 올 수 있도록 조치해 주시기를 부탁드리겠습니다.
종웅

라종웅감사담당관

제가 추가로 말씀드리겠습니다. 물론 의원님들께서 각종 행정정보에 관한 법률이라든가 조례도 잘 아시겠습니다만 양천구행정정보공개조례 제6조에 의하면 공개 대상 정보가 있습니다. 거기 제 1항 4항에 보면 어떤 집행부의 적정한 의사결정이 지장을 가져올 우려가 있는 것은 공개대상이 아닙니다. 따라서 저희들 6명에 대해서 즉, 관용심사 대상화되어 있는 6명에 대해서 이 사람들이 징계가 될지, 견책이 될지, 감봉이 될지 훈계가 될지 확정되지 않은 상황입니다. 이런 상황에서 자료를 계속 요구하시는 것은 이해가 가지 않습니다.
상재

이상재위원

그러면 담당관께서 본위원이 복사를 요구하니까 열람은 가능하지만 복사는 안 된다고 한 얘 기에 대해서는 그럼 그때 그 순간을 넘기기 위해서 답변한 사항입니까?
종웅

라종웅감사담당관

어제 이위원님이 전화하셨을 때 “오셔서 보시는 건 좋습니다”제가 그렇게 말씀 드렸습니다.
상재

이상재위원

아니, 감사담당관실 가서 보나 여기서 보나 보는 건 똑같다 이 말이에요.

「반장」하는 위원 있음

대리

반장대리

유선목 예, 명병수 위원님,
종웅

라종웅감사담당관

오히려 저는 위원님한테 공공기관의 정보에 관한 법령에 의해서도 정보공개 대상이 있고 또는 비공개 대상이 있습니다.

명병수위원

담당관, 본위원이 발언권 얻었습니다. 명병수 위원입니다. 지금 감사담당관께서는 양천구 행정에 대한 정보공개조례를 가지고 의회의 자료에 대한 요청을 거부할 수가 없습니다. 이것은 행정정보라고 하는 것은 일반인이 열람을 의뢰한다든지 거기에 대한 조례를 제정한 것입니다. 지금의회는 감사기관입니다. 법에 의해서 의원 또한 이런 법적인 신분보장을 받고 있습니다. 의원은 직무상 얻은 어떠한 기밀을 누설한다든지 이래서는 처벌받게 규정 이 돼있어요. 까닭에 이것은 행정정보공개조례하고는 감사기관에서 피감사기관의 자료를 요청하고 하는 것에 대해서 거부할 수 있는 것이 아녜요. 이것을 분명히 해 두고 차라리 어떠한 사안이 있다면 양해를 구하는 것이 바람직하지 이게 의회 감사기관에 적용되는 것이 아니란 말에요 이 조례는, 이건 일반인이 집행부에 대해서, 구청에 대해서 어떤 것을 공개하고 열람하고 할 수 있는 그 규정을 정한 것이 조례에요. 무슨 얘기냐 이 말이에요. 그러니까 당연히 의회가 요청하는 것은 어떠한 사안이라 할지라도 양천구청에서 일어나는 어떤 사안이라도 다 제출해야 된다. 인사문제도 다 제출해야 된다. 이거에요. 단, 그 의원이 직무상 얻은 기밀을 누설해서 개인이나 그 기관이나 지방정부에 피해를 준다고 했을 때 처벌받게 돼 있어요. 그러한 법적인 규정이 있는데 그렇게 얘기할 것이 아니라 양해 사항으로 해서 조직내부에 이러한 우려가 있기 까닭에 위원님께서 양해해 주십사 이렇게 해서 양해를 구하는 자세를 취해야지 괜히 되지도 않는 얘기를 가지고서 한다고 한다면 곤란하다 이 말이에요.
대리

반장대리

유선목 감사담당관님, 지금 계속적으로 자료를 보여 줄 수 있다 없다라고 해서 조례까지 갖고 오신 것 같은데 본위원장이 생각하기에는 이상재 위원님한테 그 자료를 열람시킬 수 있었으면 좋겠습니다. 어떠세요? 그렇게 불가능한 일입니까?

명병수위원

만약에 이상재 위원께서 열람해서 거기서 얻어진 기밀을 타인에게 누설해서 어느 개인 신상에 불이익을 갖게 했다든지 또 지금 계류중인 사건에 대해서 거기에 영향을 미치는 일이 있다고 한다면 고발하세요. 그럼 돼잖아. 법적으로 돼 있는데 무슨 딴 얘기가 필요해.
대리

반장대리

유선목 박동순 위원님,

박동순위원

지금 명병수 위원님께서 좋은 지적을 해 주셨는데 행정정보공개조례는 명위원님 말씀이 맞습니다. 맞는데 우리 기획실장이 답변해 주시기 바랍니다. 서울특별시 감사원 대행 감사자료를 지금 보여 줄 건 지 안 보여 줄건지 단답식으로다 대답해주시기 바랍니다.
대리

반장대리

유선목 이상재 위원님, 어떻게, 질문하시겠습니까?
상재

이상재위원

이상재 위원입니다. 저는 여기 7건에 15명 일반 직원들 문제가 아니고 제가 첩보에 의하면 업무추진비를 사용하는데 청장의 경상경비와 청장이 과다집행한 부분이 지적됐다는 얘기를 들었어요. 그런 것을 사실 확인하기 위해서 그런 겁니다. 직원의 어떤 신변에 대해서 불이익을 준다거나 이런 문제가 아내요. 그러니까 내가 궁금한 사항은 그런 것이 있는가 없는가 청장이 업무추진비나 특수활동을 집행함에 있어서 과다하게 했다든가 이런 적발사항이 있다는 얘기를 접하고 있어요. 그러니까 그런 것을 오해를 풀기 위해서도 본위원한테 자료를 보여 줘야 된다 이 말이에요.

「반장, 의사진행발언 주세요」하는 위원 있음

대리

반장대리

유선목 명병수 위원님,

명병수위원

명병수 위원입니다. 원만한 감사를 위해서 또한 의견 조정을 위해서 10분간 정회를 요청합니다.
대리

반장대리

유선목 정회요청이 들어 왔는데 동의하십니까? 그러면 원활한 의사진행을 위해서 1O분간 정회를 선포합니다.

「동의 합니다」하는 위원 있음

15시3O분 감사중지

15시49분 감사계속

유선목 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 정회중에 관점이 되었던 사항은 12월 1일까지, 관용심사가 끝나는 것으로 알고 있습니다. 그래서 감사실에 대한 감사는 12월 1일까지 오늘은 중단하고 연기하도록 하겠습니다. 그 때까지 자료는 준비될 수 있겠습니까?

「원본 복사해 주는 거에요?」하는 위원 있음

「그렇지, 그 때야 공개해도 되지 결정됐으니까」하는 위원 있음

「얼른 그런다고 대답하세요」하는 위원 있음

「그렇지 않으면 오늘 봐야 돼」하는 위원 있음

유선목 위원님들 장내를 소란하게 하시지 말고 정리를 해서, 말씀하지 마십시오. 감사담당관님, 대답할 수 없어요. 지금? 시간 더 필요해요? 감사담당관님, 빨리 태도결정을 해 주셔야지 회의가 계속될 수 있습니다.
종웅

라종웅감사담당관

예, 말씀드리겠습니다. 아까 속개 전에 저희 감사담당관실 감사를 연기하는 것으로 저는 알았습니다. 다만 그 서류를 공개하느냐 안 하느냐 문제는, 제가 아까까지 계속 말씀드린 것은 관용심사 위원회 회의가 다 끝나고서 청장님 결재가 나면 그때 바로 공개하겠습니다라고 말씀 드렸었는데 청장님 결재나기 전에 저도 양천구청 직원의 한 사람입니다. 제가 여기서 서류를 공개 하겠습니다라고 답변을 하기는 어려운 상황입니다. 따라서 저는 당초 아까 말씀드린 대로 12월 1일로 감사담당관실감사를 연기하는 걸로 알았었습니다. 그래서 지금도 말씀드릴 것은 11월 30일까지 관용심사 청구가 들어오면 최단시일내 1일이나 관용심사위원회를 열어서 끝내 가지고 그 날짜로 바로 청장님 결재를 받고 한다고 그래도 2일까지밖에 공개할 수 있는 시간적인 여유가 계산해 봐도 그렇게 됩니다.
대리

반장대리

유선목 그러면 위원님들 12월 2일까지 감사실 감사는 연기할 수 있도록 양해해 주시겠습니까?

박동순위원

반장,
대리

반장대리

유선목 예, 박동순 위원님,

박동순위원

그 전에 물어 볼게 있어요. 그러면 2일까지 하면 서류 원본을 복사해서 위원들한테 공개한다는 뜻입니까?
종웅

라종웅감사담당관

아까도 말씀드렸습니다만 제가 그 사항을 조직원의 일원으로서 모든 업무를 청장님까지 결재를 완전히 2일까지 받을 수 있다라고 여기서 제가 장담은 못합니다. 그래서 아까 말씀드린 것은 청장님 결재까지 끝나면 바로 공개를 해드리겠다 최대한으로 해서 12월 2일까지는 결재를 받겠습니다라고 답변드렸던 사항입니다.

박동순위원

그렇다면 반장님과 남대우 위원장께 부탁을 하겠습니다. 우리 행정사무감사는 법에 정해진 범위내에서 하고 있고 구청에서 얘기하는 행정정보공개 하고는 별개의 문제입니다. 그러니까 지금 감사담당관은 지금 이 순간만을 모면하려고 하고 있는 상황입니다. 그렇다면 위원장이 정식으로 구청장한테 항의해 갖고 행감을 거부하는 거냐, 이렇게 따져 갖고 즉시 공개되도록 해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.
상재

이상재위원

이상재 위원입니다. 조금전에 감사담당관께서는 관용심사가 끝나지 않았기 때문에 공개할 수 없다. 11월 30일까지의 관용심사 요청을 당사자한테 공문으로 보냈기 때문에 취합을 해서 관용심사를 해 가지고 12월 2일날이면 결재가 끝날 수도 있다라고 말씀하셨다 이 말이에요. 그러면 관용심사가 끝나지 않았기 때문에 공개할 수 없다라고 한 말은 이 자리를 모면하기 위한 답변이지 진정코 공개를 하려는 의도가 없었다. 전혀. 지금 12월 1일날 관용심사를 해 가지고 12월 2일날 청장 결재가 나면 전자의 말씀대로 목 공개를 해야 될 사항이라 이 말이에요. 그런데 지금 이 시간에 와서 조직원의 일원으로서 공개를 하겠다. 못 하겠다. 답변할 수 없다. 이것은 우리 행정사무감사를 전적으로 부정하는 태도라고 생각됩니다. 그러기에 위원창님께서는 이 부분을 확실히 결론을 내 가지고 12월2일까지 행감을 연장하는 것으로 결정을 해야지 그 때 가서 이러한 일들이 다시 재발된다고 하면 이 시간 이후에 우리 행감은 다른 실 ·과를 할 필요가 없지 않느냐, 본위원은 행감의 무용론을 주창하면서 위원장의 결단을 바랍니다.
대리

반장대리

유선목 지금 이런 상태로는 감사담당관실에 대한 감사진행이 매우 난감하고 어려운 형편입니다. 따라서 위원장이 매듭을 짓도록 하겠습니다. 12월 2일까지 위원님들이 양보를 하셨고 12월 2일에는 위원님들이 요구한 자료를 보여 줄 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다.
유선목 박동순 위원님,

박동순위원

감사담당관에게 묻겠습니다. 거듭되는 질의인데요 그 날은 그러면 공문의 원본을 복사해서 저희한테 준다는 뜻입니까? 고개를 끄떡끄떡 하셨는데.
대리

반장대리

유선목 지금 제가 다 말을 했잖아요.

박동순위원

유선목 위원님이 말씀하신 대로는 안 된다니까요. 그 때 가서 엉뚱한 소리하면 안 되니까 확실하게 가냐 부냐 답을 들어야죠. 지금 끄떡끄떡하셨는데 어떤 의미에서 고개를 끄떡끄떡하셨냐구요. 가부간에 말씀을 해 주셔야지요.
대리

반장대리

유선목 김연호 위원님.

김연호위원

지금 현재 이상재 위원님께서 지적한 사항이 감사실 감사를 하고 있는데 감사실 감사가 전반적으로 그 지적사항으로 인해서 12월 2일로 연기를 할 것인지 아니면 그 지적사항만 12월 2일날 저희들한테 정확하게 자료를 주실 것인지 이걸 위원장님 이 결정을 해주세요.
대리

반장대리

유선목 감사실에 대한.

김연호위원

왜 그러냐면 이상재 위원님이 지적한 사항이 여타 다른 감사실 업무를 저희들이 감사할 수 있는 사항도 2일로 보류시켜 버리자 그런거 아니겠어요? 지금.
대리

반장대리

유선목 나머지 부분은 다 12월2일로.

김연호위원

시간을 자꾸 허비할 수가 없어요. 그러니까 그것을 위원장이 결정을 하세요. 감사실 모든 감사는 12월 2일이면 2일이라든지 정리를 해주시기 바랍니다.
대리

반장대리

유선목 아까 그렇게 분명히 말씀을 드렸구요. 지금 박동순 위원께서 거듭 재확인 하시는데 감사담당관께 서는 12월 2일날 위원님들한테 충분히 납득할 수 있는 자료를 준비해서 감사를 계속할 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 그럼 이것으로.

박동순위원

답변을 들어야지 답변도 안 했는데 끝내면 됩니까?
대리

반장대리

유선목 그건 위원장 직권으로 말씀 드릴 수 있잖아요.

박동순위원

직권이라도 여태 했는데 안되고 있지 않습니까?
대리

반장대리

유선목 박동순 위원님, 발언권을 얻어서 말씀을 해 주시고요.

박동순위원

아까 얻어서 하는 겁니다.
대리

반장대리

유선목 분명히 이야기를 했잖아요.

박동순위원

지금 감사담당관이 긍정적인 답변을 안 했잖아요. 하겠습니다 안 하겠습니다. 들어야지 위원장이 방망이 쳤다고 해서 감사담당관이 따라 옵니까? 자료요청 했는데 안 내놓으니까 그러는 거 아니에요.

「정회합시다」하는 위원 있음

대리

반장대리

유선목 정회요청이 들어 왔습니다. 동의하시겠습니까? 원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회하겠습니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

16시 감사중지

16시30분 감사계속

반장

반장

남대우 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 지금 논란이 되고 있는 감사자료 요구의 건에 대해서 지방자치법 제9조에 규정된 3호에 대해서 감사를 실시하도록 되어 있고 지방자치법 제9조 2항 1의 마호 규정 소속공무원의 인사에 관한 신상도 감사대상 사무로 규정되어 있습니다. 따라서 원만한 감사를 위해서 위원장으로 하는 제안에 대해서 위원 여러분과 집행부측에서는 이해와 협조를 당부 드립니다. 아까 유선목 위원께서 반장 직무대행을 하여 말씀하신 대로 감사담당관실에 대한 행감을 12월 2일로 연기해서 실시하도록 하고 기획실장 이하 감사담당관께서는 요구하는 자료가 위원 여러분께서 요구하는 수준까지 12월 2일 오전중으로 제출될 수 있도록 준비해 주실 것을 정식으로 요청드리겠습니다. 본 위원장의 제안에 대해서 양해와 동시에 협조가 있으시기를 거듭 당부 드리면서 감사실에 대한 행정사무감사를 여기서 일단 중단하고 이에 대해서 감사담당관께서는 준비가 되겠습니까?
종웅

라종웅감사담당관

예, 준비하겠습니다.
반장

반장

남대우 그러면 이상으로 감사담당관실에 대한 감사는 중단하고 다음은 문화공보담당관실에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사담당관 수고하셨습니다. 그러면 문화공보담당관실에 대한 행정사무 감사를 시작하겠습니다. 문화공보담당관께서는 나오셔서 업무에 대한 보고를 해 주시기 바랍니다.
경호

박경호문화공보담당관

문화공보담당관 박경호입니다. 업무보고에 앞서 소관계장을 먼저 소개해 올리겠습니다. 공보계장 안명환입니다. 문화관광계장 최창호입니다. 업무보고를 드리겠습니다. 보고 드릴 순서는 일반현황, 97 예산집행사항, 97 주요사업 추진 실적순으로 보고 드리겠습니다. 먼저 2페이지 일반현황이 되겠습니다. 저희 조직 및 인원은 정원이 총 14명에 현원이 14명으로 과부족은 없습니다. 그리고 장비보유 현황은 TV 3대, 비디오 3대, 영사기 1대, 환등기 2대 등 일반 행정장비를 보유하고 있습니다. 그리고 저희가 관장하고 있는 직능단체는 한국자유총연맹 서울시 양천구지부 1개 단체가 있습니다. 현재 대표자는 김복득씨이고 회원 수는 1,200명이 되겠습니다. 그리고 저희 관내의 종교단체 현황은 기독교 323교당을 포함해서 천주교, 불교, 기타 종교 등 총 346교당이 있고 신도 수는 기독교 7만4,629명을 포함하여 11만5,130명이 종교활동을 하고 있습니다. 그리고 저희 양천구 교구협의회장은 현재 신정7동 전성교회의 목사님이신 정창갑씨가 재임중에 있습니다. 다음 페이지 입니다. 출판인쇄 및 음반 ·비디오 업소현황이 되겠습니다. 출판사 60개소, 인쇄소 3개소, 음반 및 비디오 업소 320개소를 포함하여 총 383개소가 있습니다. 그리고 공연자는 연극 7명, 아동극 1명, 가무 10명 등 총 50명이 등록되어 있습니다. 그리고 저희 관내 소극장은 목동극장 150석 인 소극장으로서 비디오 영화를 상영하는 극장 외에 신정극창 비디오 소극장 등 2곳이 저희 관내에 있습니다. 그리고 지역신문 및 유선방송 현황은 지역신문 4개회사, 종합유선 방송사 1개사, 중계유선사 1개사, 음악 유선방송 1개사 해서 총 7개 언론사가 거주하고 있습니다. 다음 4페이지가 되겠습니다. 97 세출예산집행현황은 저희 총 예산액이 11억479만6,000원 중 연말까지 집행예정액을 포함하여 집행전망이 총 10억102만9,000원입니다. 미집행 이 1억376만7,000원 예정입니다. 미집행 총 비율은 총 예산액의 9%가 되겠습니다. 다음 5페이지 97 주요업무 추진실적이 되겠습니다. 먼저 언론매체의 적극 활용을 통한 구청홍보를 위하여 저희들이 11월 15일 현재까지 중앙 일간지, 지역신문, 케이블 TV 등 보도자료를 제공해서 중앙 일간지에는 59.1%의 보도율을 보이고 있고 지역신문은 92.9%, 케이블 TV는 94%가 되겠습니다. 그리고 TV, 라디오출연 및 언론사 인터뷰는 구청장 및 구간부가 총 19회를 가진 바가 있습니다. 두번째 반회보 양천구소식을 저희들이 매월 25일 8절 8면 4색도로 월 10만부씩 발행하고 있습니다. 저희 자체의 매킨토시컴퓨터를 이용해서 기획편집을 함에 따라 10월 현재 총 463만2,000원 예산 절감 한바가 있고 또 상업광고 게재로 32건에 1,261만원율 수입확충을 한 바가 있습니다. 구정홍보소식지 양천구소식을 8절 4면 4색도로 매월 10일 10만부씩 발행하 고 있습니다. 이 또한 매킨토시 컴퓨터를 이용해서 저희들이 기획편집비를 672만원을 절감 한 바가 있습니다. 다음에 양천구지를 지난 7월에 4×6배판 500면에 걸친 책자 1,500부를 제작을 해서 전국 자치단체, 도서관, 지방문화원 등에 배부 한 바가 있습니다. 다음 페이지입니다. 양천화보도 9월달에 제작을 해서 3,500부를 전국 자치단체 및 지방문화원, 관내 학교 등에 배부 한바가 있습니다. 그리고 우리고장 양천홍보 책자를 발간해서 총 11만부를 발간했습니다. 용도는 관내 25개 초등학생들을 위해서 구정현황이 라든지 양천의 내역과 자연환경 그리고 지명유래 등을 구간부의 일일 명예교사 운영교재로 활용 한 바가 있습니다. 다음에 구민축제 행사로 KBS 전국노래자랑을 5월 17일, 백제군사진군 및 열병행렬도 역시 5월 17일, 야외영화제도 강서초등 학교에서 5월 17일날 개최한 바가 있고 열린음악회는 5월 18일날 양천공원에서 개최한 바가 있습니다. 다음 페이지입니다. 양천문화원을 1월 30일날 다목적회관에서 창립총회를 개최한 후 3월 26일날 개원한 바가 있습니다. 다음에 조찬기도회가 되겠습니다. 금년에는 조찬기도회를 2회 가졌습니다. 1월 24일 신년조찬기도회를 가진 바가 있고 또 교구협의회 주관으로 5월 2일날 세신교회에서 조찬기도회를 가진 바가 있습니다. 다음 페이지가 되겠습니다. 다음은 가을철에 정례적으로 개최하고 있는 양천문화축제행사 일환으로 주부백 일장 및 휘호대회를 9월 23일날 개최한 바가 있고, 가을을 여는 음악회를 세종문화회관 예술단을 저희들이 초빙을 해서 양천공원에서 27일 및 28일 양일간 개최한 바가 있습니다. 기타 문화행사로는 KBS측과 협조를 받아 코미디 일번지 공개녹화 방송을 3월 20일날 다목적회관에서 개최한 바가 있고 다음에 문화재 관련 업무로 신정동 토성을 본청 문화재 과장 및 서울대 임효재 교수 등이 현장을 방문해서 시굴에 대한 관계를 검토한 바가 있고 그 다음에 저희들이 훼손을 방지하기 위해서 신정동 토성에 안내판을 5월 20일날 설치 한 바가 있습니다. 이상으로 간략하게 업무보고를 마치겠습니다.
반장

반장

남대우 다음은 질의에 앞서 원만한 감사를 위해서 자료요청을 먼저 받고 난 뒤에 질의를 하도록 하겠습니다. 자료요청을 하실 위원님 계시면 신청해 주시기 바랍니다. 없습니까? 그러면 감사질의를 하도록 하겠습니다. 문화공보담당관 소관업무에 대해서 질의하실 위원계시면 말씀하여 주시기 바랍니다.
상재

이상재위원

이상재위원입니다. 행감자료 1페이지 통 ·반장 일간지 구독현황에서 구독 예산이 양천구에 2억3,612만4,000원이지요?
경호

박경호문화공보담당관

예, 맞습니다.
상재

이상재위원

그리고 구정홍보 소식지 양천구 소식발행이 10개월에 약 2,600만원, 그렇지요? 5페이지 입니다.
경호

박경호문화공보담당관

예, 맞습니다.
상재

이상재위원

그리고 5페이지 반회보 발행에 10개월에 약 6,000만원 1년이면 약 7,200만원의 예산이 소요됩니다. 그렇지요? 그러면 3페이지 밑에 보면 민선구정 2년 구민 여론조사에서 구 시행사업을 알게된 경로로는 반회보가 39.3%로 가장 높았고 지역신문 28.6%, 구 ·동홍보판 14%, 신문이나 TV가 11.9% 순으로 조사되었다고 보고가 됐습니다. 그렇지요?
경호

박경호문화공보담당관

예,
상재

이상재위원

그러면 이 자료에 의하면 년간 반회보 7,200만원 정도의 예산을 들이면 구 시행사업이 구민들이 알 수 있는 것이 39.3%로 가장 높은데 과연 2억3,612만4,000원의 막대한 예산으로 서울신문을 구독케 할 필요가 있겠나, 우리 존경하는 박경호 공보담당관께서는 양천구청장님의 홍보를 담당하시는 최고 책임자로서 존경하는 양재호 구청장님의 홍보를 열심히 하실려면 서울신문의 구독을 중지하고 반회보나 구정홍보지를 예산을 더 많이 편성을 해서 널리 홍보하는 것이 공보담당관의 책무가 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 그 점에 대해서 답변 좀 해주시기 바랍니다.
경호

박경호문화공보담당관

예, 답변 드리겠습니다. 우리 이위원님이 양재호 구청장을 홍보하신다고 말씀하셨는데 그 부분에 대해서는 일단 저는 부정을 하겠습니다.
상재

이상재위원

양천구정을 홍보한다고 합시다. 그러면,
경호

박경호문화공보담당관

예, 저는 양천구정을 당연히 홍보해야 될 책무가 있는 문화공보담당관입니다. 어떤 특정 인 흥보를 위해 서 제가 이 자리에 있는 것은 아닙니다. 그리고 서울신문은 과거서부터 많은 논란이 돼왔던 것만은 사실입니다. 저희들이 서울신문을 보게 되는 이유가, 물론 저희 구정에 대한 것도 PR를 하기 위해서 양천구소식지인 반회보를 제작을 해서 배포하겠습니다만 저희 중앙부처에서 이루어지고 있는 행정 그런 부분은 저희 관에서도 많은 정보를 취득할 수 있는 신문이 서울신문일 수도 있고 또, 중앙정부에서 하는 일과 지방자치단체에서 하는 일이 어느 때는 공통적으로 추진 시행돼야 될 부분도 없지 않아 많습니다. 그러한 정보를 많이 제공하는 것이 지금 서울신문이기 때문에 과거 서울신문을 저희들이 구독하게 된 것은 저희 구 뿐만이 아니고 전국 각 지방자치단체가 ’93년 이전서부터 쭉 구독을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러다보니까 저희도 지금까지 구독을 하고 있습니다만 구독부수도 저희 구는 타 구에 비해서 많이 구독하는 것도 아니고 또 한편으로는 서울신문을 구독하고 있는게 거의 무보수로 저희 구정을 위해서 노력하시는 통 ·반장들에 대한 보상차원으로도 저희들이 제작 배포하고 있습니다. 그런 부분을 좀 양해해 주시면 고맙겠습니다.
상재

이상재위원

말씀을 잘 들었는데요. 매사가 경제원리에 의해서 투자에 비해서 효과를 노려야 되는데 투자효과가 없다는 얘기입니다. 그리고 서울의 다른 구에 비해서 서울신문 보급율이 적다라고 했는데 전혀 서울신문을 보급하지 않는 구가 서울시에 있는 지 없는지 모르지만 지방에는 자치단체에서 전면적으로 구독을 안 하는데도 있습니다. 과장님께서 지금 ’93년 이전에서부터 관행적으로 해 왔다고 말씀을 하시는데 지방자치단체 민선 자치제가 이루어진 이후에 각자 특성에 맞게 행정을 펴 나가고 있는데 과거의 관행을 계속 이렇게 유지를 해야할 필요가 있겠는가? 그런 측면에서 자치구에 서 구청을 열심히 홍보하고 잘 이루어 나가면 국가 전체로도 같이 공동으로 발전해 나 갈 수 있는 것이 아닌가? 이런 차원에서 서울신문의 구독료가 2억3,612만4,000원에 투자보다는 결과에 의해서 구정홍보 그런 것들이 11.9%밖에 안 되기 때문에 투자의 효과가 없다. 이런 측면에서는 재고해야 되지 않겠느냐? 과거의 관행에 매달리지 말고 그런 취지의 질문입니다.
경호

박경호문화공보담당관

예, 말씀 드리겠습니다. 솔직한 얘기로 개인적으로는 우리 이위원님의 의견에 저도 공감을 합니다. 물론 과거에 관선시대부터 이루어지던 행태가 민선시대 이후까지도 계속 지속된다는 것은 저부터도 옳은 일이라고는 생각을 안 합니다만 공보담당관입장에서 서울신문과의 솔직히 말씀드리기 어려운 언론사와의 관계도 없지 않아 있습니다. 그런 부분때문에 서울시에서는 저희들이 구독부수가 25개 구청에 11위입니다만 저희 구부터 먼저 집행부측에 서 이 런 신문에 대한 민감한 부분을 예산관계라든지 이런 것을 조정 한다는게 내부적인 말씀드리기 곤란한 어려운 점이 있다는 것을 좀 양해해 주시면 고맙겠습니다.
상재

이상재위원

그럼, 이런 껄끄러운 문제는 위원들이 좀 해줬으면 하는 그런 것 같습니다. 말씀중에,
경호

박경호문화공보담당관

물론, 꼭 그런 것은 아니고 하여튼 좀 어려운 점은 있습니다.
상재

이상재위원

이상입니다.
반장

반장

남대우 문화공보담당관님, 조금전에 이상재 위원님이 참 좋은 지적과 또 대안도 제시해 주셨습니다. 본위원도 동감합니다. 양천구에서 이렇게 커다란 신문사 하나를 가지고 있다고 생각해도 과언은 아닙니다. 즉 반상회보지라든지 구청홍보지라든지 또 각 신문사의 보도자료도 전부다 담당하시는 것으로 알고 있는데 좀더 우리 구민의 혈세를 좀 절약하기 위해서라도 상업광고 있지요. 상업광고란을 좀 더 확대해서 구 예산을 절약하는 그런 것도 아울러 해 주실 것을 당부 드립니다.
경호

박경호문화공보담당관

예, 알겠습니다.
반장

반장

남대우 문형석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
형석

문형석위원

문형석 위원입니다. 서울신문구독관계에 대해서 몇 가지 묻겠습니다. 본위원이 서울신문 구독대상자에게 배달여부 확인을 하기 위해서 통 ·반장에 한한 구독신문 배달주소와 연락처를 좀 보내달라고 했습니다. 그래서 과장께서는 공공기관에 정보 공개 법률에 의해서 통 ·반장의 명단이라든가 주소를 알려줄 수 없다고 말씀을 하셨는데 그 근거가 어디에 있는지, 먼저 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
경호

박경호문화공보담당관

예, 저희들이 그러한 부분을 못 드리게 된 것은 물론 행정감사 취지에 맞춘다면 저희들은 법 이전에 위원님들을 존중하는 의미에서도 물론 드려야 되겠습니다만 요즘 기간이 민감한 기간이기 때문에 개인의 정보를 저희들 나름대로는 보호해야 될 그러한 입장도 없지 않아 있습니다. 특히 통 ·반장들은 저희들을 위해서 명단을 제공한 것이지 대외적으로 자기 자신의 개인적 사항이 외부로 유출되는 것을 아마 원치는 않을 것이라고 봅니다. 그래서 지금 문위원님이 말씀하신 그 법률근거는 공공기관의 정보공개에 관한 법률 제7조 1항 비공개 대상정보라는 내용의 6호를 보면「당해 정보에 포함되어 있는 이름, 주민등록번호등에 의하여 특정인을 식별할 수 있는 개인에 관한 정보를 비공개대상정보」로 규정해 놨습니다. 그래서 문위원님이 말씀하신 부분에 대해서는 사실상 이름까지 제공하기도 물론 법규상으로 엄밀하게 따진다면 어려움이 있겠습니다만 그러나 위원님들이 행정감사를 위해서 자료를 요구하신 것이기 때문에 저희들이 통 ·반표시와 이름정도 제공한 바가 있습니다.
형석

문형석위원

그러시면 여기에 특정인을 식별할 수 있는 개인에 관한 정보, 이름, 주민등록번호를 제출할 수 없다고 했는데 통 ·반장을 특정인으로 보십니까?
경호

박경호문화공보담당관

특정인이라는 것은 어떤 사람을 지칭하는 것이 아니라 어떤 한 개 인, 만약에 예를 든다면 체이름을 예시하겠습니다만 박경호가 목5동에 사는데 주민등록번호가 몇 번이다라고 보면 그 사람이 누구라는 것은 주민등록번호에 의해서 얼마든지 확인이 가능합니다. 그리고 전화번호부를 찾아보면 이름만 같고 행정동만 표기되어 있어도 동명 이 인들이 그렇게 많지 않기 때문에 행정동당 금방 그 사람이 누구이고 어디에 거주하고 있는지를 사실상 파악하기가 쉽습니다.
형석

문형석위원

아니, 특정인이라는 것은 어떤 분들을 보고 특정인이라고 합니까?
경호

박경호문화공보담당관

특정인이라고 하는 것은 누구를 지칭했을때 그 사람 이름을 댐으로써 알 수 있는 사람 그런 사람을 특정인이라고 봅니다.
형석

문형석위원

이름을 대면 알 수 있는 사람, 그러시면 지금 과장께서 통 ·반장들은 자기의 신분을 공개하지 않는 것을 원한다라고 이야기를 했어요?
경호

박경호문화공보담당관

아니, 원할 것이다라고 제가 이야기를,
형석

문형석위원

예, 과장께서 혼자 생각하는 것이지요. 원할 것이다,
경호

박경호문화공보담당관

예, 그렇습니다.
형석

문형석위원

그렇다고 그러면 과장께서 생각하는 통 ·반장의 임무는 무엇이라고 생각을 하세요?
경호

박경호문화공보담당관

글쎄요. 통 ·반장은 어쨌든 행정기관의 업무를 일선에서 주민으로서 지원을 하는 것이 그 분들의 임무라고 생각을 합니다.
형석

문형석위원

그렇지요. 통 ·반장은 행정기관의 하부조직체로써 주민의 대표로써 행정기관의 모든 사항을 전달내지는 주민의 건의를 상부기관에다 전달하고 건의하고 구민들의 하나의 대표라고도 할 수 있겠지요? 그렇다면 이 사람들이 목 신분을 은폐하고 공개하는 것을 원치 않는다고 생각합니까?
경호

박경호문화공보담당관

글쎄요. 그것은 제가 알기에는 예를 들어서 신정7동, 5동장이라 그러면 신정7동, 5동 주민들한테야 본인이 당연히 알려질 필요가 있겠지요. 그러나 이웃 동에까지 자기 자신이 통장님이 알려지는것을 원한다고 볼 수는 없지 않겠습니까?
형석

문형석위원

제가 생각하는 것은 과장님이 생각하는 것과 반대되기 때문에 질의를 하는 것이에요. 지금 타 지 역에 주민이 어느 지역에 찾아가 주소를 물을 때 통 ·반장을 찾아가 가지고 주소를 묻는다거나 이런 경향뿐 아니라 통 ·반장들은 주민들한테 자기를 찾는 사람이 쉽게 하기 위해서 주소와 전화번호까지 적어 가지고 간판까지 붙여놓고 있어요. 몇 통 몇 반장은 몇 통 주소 어디에 살고 있으며 전화번호는 어디다 혹시 주민들의 민원이나 건의사항이 있으면 해 달라고 해서 공개를 하면서 간판까지 붙여놓고 반장도 전체는 아니지만 그렇게 하는 반장도 많다는 얘기에요. 그런데 과장께서는 지금 얘기가 은폐를 하는 것을 원한다하는 얘기이니까 너무나 반대적 인 얘기를 하니까 그 사람들이 무슨 죄를 졌어요? 공개하지 못할 일이 있고 숨어서 살 이유가 있느냐 이거예요.
경호

박경호문화공보담당관

문위원님께서 말씀하신 저의 개인 생각입니다만 그것은 시정하겠습니다. 어쨌든 저희들이 자료를 못 드린 것은 제 개 인 생각이었고 비공개 대상 정보에 해당되기 때문에 자료를 못드렸다는 말씀을 드립니다.
형석

문형석위원

그러니까 비공개 대상에 든다니까 지금 묻는거요. 그러면 통 ·반장은 하나의 공인으로 보는 거에요? 개인으로 보는 겁니까?
경호

박경호문화공보담당관

글쎄, 공인이든 개인이든 여기에서 비공개 대상 정보라고 하는 것은 어쨌든 공인이든 개인이든 떠나 가지고 본인에 대한 정보가 타인으로부터 식별될 수 있는데 대한 정보를 제공하지 말란걸로 해석해야 되지 않을까? 그렇게 생각을 합니다.
형석

문형석위원

그러니까 과장 얘기는 저하고 의도가 다르다는 얘기에요. 나는 통 ·반장의 이름을 전체 말하자면 동사무소에도 통장전화번호, 주소, 몇 통 반장의 전화번호,주소를 공개적으로 붙여 놓는 것을 내가 원하는데 그것이 비밀이니 붙여 놓지 말라고 오히려 반대쪽으로 얘기를 하기 때문에 하는 얘기라 이거요. 어느 동사무소에 가면 통장들의 주소와 전화번호와 연락처를 다 붙여 놨어요. 그렇다고 그러면 지금 과장의 얘기대로라면 그 동에는 위법적인 행동을 하고 있겠네요. 그렇다면 붙여 놓지 말아야하지요.
경호

박경호문화공보담당관

아니지요. 문위원님한테 제가 말씀드리는 것은 저회 통 ·반장명부를 관에서 비치하고 있는것을 만약에 와서 열람하신다고 그러면 그것은 당연히 열람할 수 있겠지요. 문제는 자료로써 별도 제공하는 것이 문제가 있다라는 말씀입니다.
형석

문형석위원

구의원이 그 지역에 일하는 사람이 그 지역의 주민을 대표해서 봉사하는 사람 또는, 하나의 공인으로써 봉사내지는 주민의 대표로써 일하는 사람의 명단을 알고자 해서 위로내지는 그 분들하고 모든 문제를 협의내지 타협하기 위해서 그 명단을 좀 알자고 하는데 그 사람들이 공개를 원치않는 것 때문에 하는 얘기입니까? 혼자서 하는 얘기요. 그렇지 않으면 관계기관에 질문을 해서 답변을 받은 내용을 가지고 지금 내용을 하는거요?
경호

박경호문화공보담당관

아까 말씀 드린대로 명확한 것은 법률규정에 의해서 7조 1항 6호에 의해서 대외적으로 유출될 수 없는 것은 명확한 법규조문입니다. 그런데 위원님께서 아까 말씀하신 대로 동행정이라든지 이런데에 적극적 인 협조를 하고 또, 그러한 일을 의정활동을 하시는데 필요하셔 가지고 만약에 동사무소에서 요구를 했을때 그 부분에 대해서 제출하고 하는 것은 제가 생각하기에는 위원님들의 활동을 존중하는 차원에서 동장과의 위원님과의 관계설정에 따라서 얼마든지 가능하리라고 봅니다. 법규이전에 그런거는 제가 볼 때에는 모든 것이 일상적인 모든 일이 법으로만 목 이루어지는 것이 아니기 때문에 그러한 것은 얼마든지 문위원님께서 관할 동장한테 그런 부분은 서로 협조 차원에서 이루어질 수 있으리라고 봅니다.
형석

문형석위원

아니, 과장님께서 지금 잘못 생각을 하고 계시는데 우리 양천구만 해도 1년 예산이 2억3,600원이라는 거대한 예산을 들여서 통 ·반장들한테 그 분들이 참 주민대표로써 봉사한다 해서 신문을 구독을 100%를 못 시키지만 몇 %당 그 분들한테 구독을 시키는데 본위원이 알기에는 지금 반장들은 39.9%가 해당이 되면 근 40%입니다. 그러나 거의 이야기를 들어볼 때에는 약 20%도 안 되는 이런 느낌이 있기 때문에 구독 배부 여부를 확인하기 위해서 알려 달라고 하는데 그 주소를 주민들한테 반장이나 통장의 주소를 오히려 공개해야 될 것을 못하겠다고 하니까 내가 묻는 거에요. 이제 말씀하다시피 그 해석이 일방적으로 혼자서 생각한 것이냐 이 조항에, 관련근거 6호 1항에 의해서 한 해석을 혼자 생각한 것이냐 아니면 어떤 질의한 답변에 의해서 한 것이냐 하는 것을 묻는 건데 이 질의에 대해서 답변해 줄 용의가 있어요?
경호

박경호문화공보담당관

글쎄, 이것은 개인의 생각이기 이전에 일단, 법조문을 위원님이 상세하게 보시면 내용을 누구든지 그것을 인지할 수 있도록 어려운 내용도 없습니다.
반장

반장

남대우 과장님, 답변을 간단명료하게 해주시고요. 문위원님, 시간관계상 간단하게 질의를 해주시기를 바랍니다.
경호

박경호문화공보담당관

공공기관의 정보공개에관한법률은 이것은 누가 보더라도 오해라든지 다르게 해석할 만한 특별한 전문적인 용어도 없고 그렇기 때문에 개인의 의견이냐 아니면 종합적 인 의견이냐 라는 자도 불필요한 얘기 일 것 같습니다.
형석

문형석위원

제가 묻는게 그런게 아니지요. 개인적인 하나의 인적사항이 아니고 주민들에게 공개되고 주민이 알아야 될 사람들에 대한 것을 신청을 했는데 그것을 지금 과장이 잘못 생각하는 것 같기 때문에 위에다가 질의 답변을 듣고 저한테 그 결과를 얘기해 줄 수 있느냐 하는 것을 묻 잖아요.
경호

박경호문화공보담당관

위라는 것은 어떤 곳을 말씀하시는 것입니까?
형석

문형석위원

관계기관, 해석할 수 있는 기관이 어디인지 모르겠지만 해석할 수 있는 기관에다가 질문할 수 있느냐?
경호

박경호문화공보담당관

그럼 이런 부분에 대해서는 문서상으로는 몰라도 유선상으로라도 하여튼 저희가 시 본청에 관계과하고 한 번 문의를 해 본 다음에 그 내용을 알려 드리겠습니다.
형석

문형석위원

예, 빨리 주시고 그 다음에 기왕 물었으니까 1인의 1개월의 구독료가 얼마입니까?
경호

박경호문화공보담당관

7,000원입니다.
형석

문형석위원

7,000원인데 여기에 보니까 배달 여부확인 및 구독료 지출방법 해 가지고 신문보급소로부터 신문 배달확인서를 제출 받아서 다시 구청에서는 통 ·반창의 50%를 무작위로 추출해서 배달여부를 확인하여 미 배달가구분은 구독료에서 공제하고 지급을 했다. 그래서 미 공제 지급분이 7만원으로 되어 있어요. 그런데 이 7만원이라는 얘기가 거기에서 확인서를 가지고 와도 다시 구청에서 확인을 해 가지고 그 확인서는 말하자면 신임이 없다. 다시 확인을 했다는 얘기입니까?
경호

박경호문화공보담당관

아니지요. 자금지출 경로를 간략하게 설명 드리겠습니다. 일단, 동사무소에 저희들이 인원배정된 만큼에 해당되는 금액을 교부를 해 줍니다. 동별로, 그러면 동에서는 신문 배달확인서를 보급서로부터 받아 가지고 그중에 통 ·반장 50%을 무작위로 추출을 해서 과연 신문 배달사고는 없었는지 그 여부를 확인한 후에 배달사고가 없었을 때 지급하라는 그러한 식으로 저희들이 추진되고 있습니다만 그 7만원은 동사무소에서 확인을 해보니까 7만원 상당에 배달사고가 발생됨으로 인해서 동에서 구독료 지급을 7만원을 공제하고 했다는 말씀입니다.
형석

문형석위원

알았어요. 이상입니다.
반장

반장

남대우 다음 김종화 위원님,

김종화위원

김종화 위원입니다. 감사자료 제출해 주신 것 14페이지 봐주시지요. 부서별 일간신문 구독현황이 나와 있지요. 이렇게 보면 너무 어느 일간지에 많이 몰려 있다라고도 생각이 되면서 개선방안을 제가 좀 제시를 해보겠습니다. 재무국에 속하는 재무국장 이하 재무국에 속하는 과들은 최소한도 경제지는 보고 돌아가는 것을 알아서 예산이고 뭐고 해야 될 것 아닙니까? 과장님 생각 어떠세요?
경호

박경호문화공보담당관

예, 좋은 지적입니다.

김종화위원

그래서 여기 경제지를 보고 갔는데가 너무 없어요. 우리나라 경제가 이렇게 내려가도 어디까지 내려 갔는지 좀 볼 줄 알아야지요. 그래서 제가 개선안을 내보는 겁니다. 재무국에 속하는 과는 필히 경제지를 하나 선택해서 봐 주게끔 유도해주시고 또, 하나는 사회진흥과 같은 경우에는 일간스포츠를 좀 보든지 체육에도 좀 자기네 과 업무하고 유관되는 신문을 보게끔 유도해 달라 이것입니다. 그리고 다른과들도 보게 되면 일간지를 전에는 석간하고 조간하고 반반씩 되어 있었는데 거의 다 조간으로 바뀌었고 지금은 석간이 거의 없습니다. 그리고 또 공무원들은 퇴근하다보면 석간은 거의 접해 볼 때도 없고 그러니까 전과 공히 경제지를 하나씩 보급을 해서 그것을 좀 경제의 흐름을 공무원들이 알고 우리 구민의 아픔도 좀 알고 고통을 분담할 수 있는 기회를 관에서 좀 만들어 달라 이것입니다. 가정집에서 경제지 볼 일이 없습니다. 이것하고 그 다음에 문화공보담당관 같은 경우는 전 신문을 다 봐야 되겠지만 민원봉사과 같은 경우는 전 신문을 다 보는 것이 오히려 맞지 않겠느냐, 모든 구민들이 민원봉사과에 와서 신문을 자기집에서 안 보는 신문도 볼 수 있고 무슨 자료도 찾을 수 있고 하니까 오히려 민원봉사과 같은데 전 신문을 다 구독시켜 주는 것이 어떻겠느냐 라고 지금 묻고 싶은데 우리 문화공보실장님 견해가 어떻습니까?
경호

박경호문화공보담당관

예, 지금 김종화위원님이 지적하신 사항들에 대체적으로 공감합니다. 일단, 98년도에는 그러한 부분을 저희들이 감안해서 지금까지는 각 실 ·과에 본인들이 회망하는 신문을 그냥 구독을 시켰습니다만 그러한 조정역할을 해서 경제지를 각과라든지 재무국이라든지 또 사회진홍과에 일간스포츠등을 구독하는 방향으로 그렇게 유도를 하겠습니다.

김종화위원

이상입니다.
반장

반장

남대우 장행일 위원님 질의해 주시기를 바랍니다.

장행일위원

장행일 위원입니다. 조금 전에 제가 질의하기 전에 문화공보담당관께서는 우리 동료위원인 문형석 위원이 서울신문 구독 신청자들 명단을 아마 관할동사무소에 가서 빼달라 했더니 거절을 당했다고 해서 그 신문을 담당하는 부서가 문화공보실이기 때문에 질의를 했는 모양입니다. 그런데 문화공보담당관께서는 이것이 비공개 대상이기 때문에 법규정으로써 되어있기 때문에 그런 것이다. 이렇게 얘기를 하시는데 그것은 대답이 좀 잘못됐다고 생각을 합니다. 우리가 여기 앉아 있는 분들이 누구입니까? 지역의 대표성을 갖고 주민들의 표로서 당선되어 있는 공인입니다. 신분이 확실한 사람이예요. 더군다나 이번 같은 경우는 잘 알지는 모르지만 문형석 위원께서 예산심의도 있고 하다 보니까 서울신문에 대한 부수를 줄여야 되느냐 넓혀야 되느냐, 하는 그런 문제점이 있고 하니까 아마 관할 동사무소에 찾아갔는데 이것을 거절을 했다고 하는 것은 이것은 상식 밖의 일이라고 생각을 합니다. 그래서 이런 일은 만약에 오늘 문형석위원이 그런 질의를 안 했다면 본위원도 말씀을 드릴 필요는 없는건데 그런것은 아까 말씀을 하시는 가운데에서 우리 관할 통장이나 담당자하고 또, 우리 구의원들이 서로간에 어떤 인간관계로 해서 이것보다 더 어려운 것도 부탁도 해서 들어줄 수도 있습니다만 그렇다고 해서 문형석 위원이 지금 자기 통의 통장님하고 유대관계가 잘 안되었다든지 인간관계가 벌어졌다는 그런 뜻은 아닙니다만 또, 동장은 동장 나름대로 규정상에 그렇다 보니까 앞뒤를 생각을 안 하고 그렇게 할 수도 있는데 이런 것은 앞으로 문화공보담당관께서 유선으로도 그런 것은 필요에 의해서 얘기를 할 때에는 뽑아줄 수 있도록 이렇게 아량을 베풀어주어야 된다고 나는 생각을 합니다.
경호

박경호문화공보담당관

예, 장행일 위원님한테 그 부분을 해명해 드리겠습니다. 그렇지 않아도 그러한 얘기를 듣고 일단 법규이전에 아까 모두에도 문위원님 질문에 답변을 할 때 말씀을 드렸듯이 행정감사의 취지라든지 위원님들의 듯을 존중하는 의미에서 동에서 어찌하였든 간에 개인의 전화번호까지 알려드리기는 곤란하겠지만 일단 또, 문위원님한테 양해를 구했습니다. 그래서 저희들이 신정7동에 구독대상자에 대한 명단, 통장, 반장에 대한 명단은 이미 드린바가 있습니다. 그래서 그런 부분은 저희들도 장위원님이 말씀하신 대로 존중을 하는 차원에서 저희들이 앞으로 추진해 나가겠습니다.

장행일위원

우리가 지금 여기에 매월 10만부 발행을 하지요? 그런데 지금 현재 15만2,000여 세대에서 62.5% 인 9,500세대에 들어 가는 겁니까? 그렇지요?
경호

박경호문화공보담당관

예.

장행일위원

그런데요, 이게 매월 25일날 통장님들 회의를 해서 통장님으로 인해서 반장님들한테로 그러니까 반상회를 통해서 보급이 되는데 지금 현재 아파트 같은 경우에는 매월 반상회를 합니다. 저도 반상회를 가끔 참석을 합니다만 또 거기에는 이제 나름대로 어떤 규정을 정해 놓았느냐하면 반상회를 참석을 안 하게 되면 벌금을 내도록 되어 있습니다. 그러면 가정주부들이 단 1,000원∼2000원이라도 시장 바구니를 생각을 하면 꼭 참석을 해요. 그러다보면 반회보가 거기에서 나누어줍니다. 그러면 회의 도중에라도 한 번 읽어봅니다. 그러면 다는 안 읽는다 하더라도 타이를 정도는 다 읽고 나가는 것이거든요. ”아, 그러면 뭐다” 이렇게 생각을 하는데 아파트가 아닌 주택이 문제가 있는 것입니다. 그러니까 오늘이 26일 아닙니까? 어제도 했습니다만 25일날 반상회를 하고 통장님들이 이 반회보를 가지고 가요. 가지고 오면 일반 주택은 반상회를 안해요. 알고 계실 것입니다. 일일이 이것을 집에다가 이제 통장님들이 수고를 해 주는데 그것까지 좋다 이겁니다. 그런데 만약에 집에 없을 경우에는 대문 입구에다가 꽂아 놓는다든지 예를 들어 기돈 주택같은데는 요즘 다세대형식으로 지어 가지고 여러 세대가 살고 있는데 올라 가다가 통로에 그대로 버려 둡니다. 특히 이제 앞으로 겨울철이 되면 바람이 많이 불고하면 전부 다 길가에 나와 가지고 이것이 전부 쓰레기로 변하는데 사실 이것을 보면 기존 주택 같은 데에는 제대로 보급이 안 될 뿐 더러 보급이 된다 하더라도 구독을 하는 주민들이 잘 없어요. 사실상 이것이 요즘 같이 어려운 경제난에 허덕이는 우리나라에서 지금 현재 정부에서 예산도 다시 재조정을 해야 되겠다. 이런 얘기가 나오는 입장에서 사실상 우리 구민들이 세금으로서 낭비다. 이래서 말씀드리는데, 그렇다고 해서 반회보를 만들어 가지고 아파트만 주고 또 주택은 보급을 안 할 수도 없는 문제인데, 이걸 본위원이 지적을 안 해도 공보담당관께서는 동사무소나 누구를 통해서 아마 알고 계시리라 믿는데 이걸 보급하는데 좋은 아이디어를 제공해 가지고 어차피 돈들여 만드는것 주민들이 한 분이라도 큰 타이틀이라도 읽어보고 쓰레기통에 들어 갈 수 있도록 이런 연구를 하는 것이 좋지 않겠느냐 해서 본위원이 말씀을 드리는 것입니다.
경호

박경호문화공보담당관

예, 아주 좋으신 지적을 해 주셨습니다. 저희들이 반상회보를 만들면서도 가장 우려되는 게 장행일 위원님이 말씀하신 대로 예산을 투입해서 제작을 한 것이 주민 손에 가지 않는다면 무용지물이 되지 않겠습니까? 저희들 나름대로 고민은 하고 있습니다만 향후에도 어쨌든 반상회보가 가가호호에 배부가 될 수 있도록 여러 가지 방법과 대안을 강구해서 그러한 사례가 발생되지 않는 방법으로 저희들이 한번 강구해 나가겠습니다.

장행일위원

예, 알겠습니다.
반장

반장

남대우 예, 김종화 위원.

김종화위원

김종화 위원입니다. 공보담당관실 질의가 더 하실 분이 있는지 모르겠는데 한 번만 더 여쭤 봐 주시고, 없으시면 공보담당관실을 마감을 하고 또 계세요? 예, 없으시면 정회하시든지 다음으로 미루었으면 좋겠습니다. 위원님들이 자리 이석을 많이 해 가지고 건의를 합니다.
반장

반장

남대우 그러면 원활한 감사를 하기 위해서 10분간 감사중지를 선포합니다.

17시13분 감사중지

17시25분 감사계속

남대우 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 문화공보담당관실에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 문화공보담당관소관에 대한 감사질의를 마치도록 하겠습니다. 문화공보담당관, 수고하셨습니다. 다음은 정책담당관실에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 정책담당관님 나오셔서 업무에 대한 보고를 하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

천송

진천송정책담당관

정책담당관 진천송입니다. 보고 드리기에 앞서 저희 담당관실에 근무하는 계장들을 소개 해 드리겠습니다. 제 1반장 이수연 계장입니다. 제 2반창 고영훈 계장입니다. 제 3반장 황천주 계장입니다. 저회 정책담당관 97년도 주요업무를 보고 드리겠습니다. 보고 드리는 순서는 일반현황 그리고 97 예산집 행 현황과 97년도 주요사업추진 실적이 되겠습니다. 1페이지 일반현황은 저희 반은 3개반 총 13명으로 구성되어 있습니다. 직원 현황은 서울시 장기 파견 1명을 포함해서 13명이고 현재 12명이 근무를 하고 있습니다. 장비 보유 현황은 TV를 비롯해서 총 13점이 됩니다. 97년도 예산 집행현황을 간단히 요약해서 말씀을 올리도록 하겠습니다. 저희 정책담당관실의 추경을 금년에 1차 해 주셨습니다. 그래서 본 예산은 6,122만원에다가 추경에 2,520만6,000원을 포함해서 총 8,642만6,000원이 되겠습니다. 이 중에서 10월 31일까지 집행된 내역은 4,151만1,000원이고 나머지 연말까지 집행 예정이 2,914만7,000원으로 해서 금년에 총 집행예정은 집행되었거나 집행 예정된 것을 합해서 6,929만8,000원입니다. 미집행되는 것은 1,712만8,000원인데 이 내역은 예산 절감부분에서 순수하게 예산 절감이 되는 부분이 954만4,000원이고 미집행되는 것이 758만4,000원입니다. 미집행되는 내역에서는 집행잔액이 370만7,000원이 고 순수하게 미집행되는 것은 440만원인데, 주요 내용은 저희들이 추경에서 여러 위원들께서 확인해 주신 행정수요 용역조사비 2,500만원 중에서 저희들이 1,980만원만 집행하게 되고 나머지 530만원이 절감하게 되었습니다. 다음은 3페이지가 되겠습니다. 97년도 주요 사업추진 실적을 말씀드리면 저희 정책담당관실에서 개발하는 정책개발 현황은 총57건으로 연구 검토가 완료된 것은 55건이고 현재 진행중인 것은 2건입니다. 진행중인 2건에는 행정수요조사 용역이 지금 현재 진행 중에 있고 저희들이 관급공사와 일반공사에 금액상 괴리문제를 지금 검토하고 있습니다. 현재 두 건 진행중인 것을 말씀 올립니다. 저희들이 금년에 연구책자를 발간한 것은 총 5건인데 양천지역 경제활성화계획, 양천구 정책 포럼, 민선구정 2년 구민 여론 조사 등 5건이 되겠습니다. 다음은 4페이지가 되겠습니다. 주요 정책개발 추진내역은 저희들이 개발한 중에서 좀 중요하다고 생각하는 것만 요약을 해서 말씀드리고자 합니다. 양천구 미래도시 구상을 저희들이 지난 2월 25일부터 시작을 해서 지금 계속 검토를 하고 있습니다. 이것은 우리 양천구가 신도시 또 구도시가 섞여 있는 곳이기 때문에 앞으로 양천구가 미래에 대비해서 어떻게 SOC측면에서 개발하고 발전할 것이냐 하는 장래 비견이 되겠습니다. 이것은 현재 저희들이 초안이 작성되어서 책자와 또한 15페이지 정도로 해서 주민들한테 보여 드릴 홍보물로 준비를 거의 마치고 있습니다. 두 번째는 ’97년도 정책포럼 개최를 지난 5월 16일날 구청 대강당에서 약 300명이 참석한 가운데서 21세기 미래도시 양천구구상에 대해서 포럼을 개최한 바 있습니다. 내용은 도로교통분야와 지역경제, 사회복지분야 세 가지를 주제로 해 가지고 다루었습니다. 세 번째는 경영수익사업 베스트세븐 선정 운영을 저희들이 하고 있습니다. 이것은 구재정 확충에 기여도가 높거나 앞으로 기대되는 사업을 저희들이 임의로 7개 정도를 추출을 해서 지금 검토와 중점적으로 추진을 하고 있는 사항입니다. 참고로 말씀드리면 저희들이 이 사업을 추진하면서 추진실적은 총 9억7,300만원 정도의 수입을 올렸고 앞으로 경영수익사업추진점검위원회를 구성해서 계속 추진하도록 하겠습니다. 네 번째는 구민 여론조사를 실시했습니다. 저희 구에는 여론조사팀 22명과 총괄 지원팀 6명을 해서 총 28명이 구정 리서치팀을 운영을 하고 있습니다. 실적으로는 저희가 금년에 세 번을 했는데 학교폭력 설문조사 그리고 민선구정 2년 구민 여론조사와 민원친절 구민 여론조사등 세 번을 했는데 저희 과에서 한 건은 책을 만들고 두 건은 총무과와 민원봉사과에 서 발간한 바 있습니다. 그 다음에 다섯 번째입니다. 외국인 구정 모니터운영은 6개국에 19명으로 구성이 되어 있습니다. 추진 실적은 금년에 들어서 두번에 걸쳐서 간담회를 개최했고 이 중에서 건의사항 총 47건을 저희들이 접수를 해 가지고 시행은 35건을 했고 행정 참고 사항 12건은 참고사항으로 했습니다. 그 다음에 6페이지가 되겠습니다. 여섯번째 타 자치단체 우수실적 발췌 및 검토 시달입니다. 이것은 경영수익 사업 및 예산절감관련 우수시책 이나 불합리한 제도 및 관행을 개선하여 행정의 생산성을 제고할 수 있는 시책들을 저희들이 자체 수집하거나 신문, 기타 잡지 등을 통해서 타구에서 하고 있거나 민간기업측에서 하고 있는 것들을 저희들이 조사를 해 가지고 각 기능부서에 보내서 그 기능부서에 서 다시 세부계획을 수립해서 검토 회부를 결정한 뒤에 바로 벤치마킹에 들어가도록 하고 있는 상황인데 저희들이 금년에 81건을 발췌를 했습니다. 그래서 현재 채택은 12건이 되어있고 장기 검토가 4건, 채택 곤란이 우리 실정에 맞지 않는 것이 한 4건 정도 나왔습니다. 그래서 미도입이 9건, 행정 참고가 52건 이것은 이름만 틀리지 우리하고 비슷하게 수용하는 내용이었습니다. 그렇게 했습니다. 그 다음으로 마지막 일곱 번째는 정책개발과제 추진사항 검토를 저희가 7월 28일날 실시한 바 있습니다. 이것은 금년 초부터 6월 30일까지 즉, 상반기 동안에 저희들이 정책개발한 것 23건하고 타 자치단체에서 발췌된 것 22건 총 45건에 대해서 저희들이 해당 부서에서 어떻게 검토를 하고 집행했는가를 확인하고 저희들이 점검을 한 바 있습니다. 조사를 해 보니까 시행은 27건이 되었고 검토는 11건, 참고가 7건해서 저희들이 확인한 바 있습니다. 이상 간략하게 97년도 저희 업무보고를 모두 마치겠습니다.
반장

반장

남대우 다음은 감사질의를 하기 전에 정책담당관 소관업무에 대해서 먼저 자료요청을 하겠습니다. 자료요청 하실 위원님 계십니까? 그러면 바로 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하시기 바랍니다. 예, 이상재 위원.

「없습니다」하는 위원 있음

상재

이상재위원

이상재 위원입니다. 정책담당관께서 자료를 만드시느라고 무척 애를 쓰셨습니다. 이 자료에 보니까 우리 정책담당관실에서는 우리 양천구의 미래를 책임지고 정책을 입안하고 하는 그런 과지요?
천송

진천송정책담당관

예, 그렇습니다.
상재

이상재위원

그런데 감사자료에 보면 유난히도 정책담당관의 자료에 외래어가 많아요. 모니터, 아이디어 헌팅, 리서치, 포럼, 이런 외래어를 쓰려면 원어로 쓰던가 맨 밑에 자료에 의하면 비씨카드같은 것은 영어로 써 놓았단 말이에요. 그런데 이런 영어를 우리 한글로 표시를 한다라고 하면 우리나라 한글을 외래어를 쓰지 않고 순 한글을 사용하자고 하는 국민이 널리 퍼져 있는데 관공서에서 이렇게 외래어를 남발해서 쓰는 일이 과연 옳은 일인지, 이것은 다시 한번 생각을 해 봐야 될 것 같네요. 다른 정책 담당실에서 나온 자료에 의하면 구정창안발굴기획단 이런 좋은 한글도 있는데 목 이렇게 외래어를 한글로 써야 되는가? 그런 것은 좀 시정이 되어야 될 사항이라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
천송

진천송정책담당관

예, 좋은 지적입니다. 우리는 세계적으로 아주 좋은 언어와 문자를 가지고 있는 문화민족입니다. 따라서 저희는 가급적이면 우리 고유의 언어와 문자를 사용하는 것이 원안이고, 또 공무원으로서 당연히 해야 할 일입니다. 그런데 조금 부연해서 말씀드리면 지금 쓰고 있는 용어들이 우리 언어를 쓰고, 또 그대로 쓴다면 거기다가 스페링을 넣어야 하는데 이렇습니다. 포럼이나 리서치, 모니터, 이런 것들이 자생적으로 우리나라에 있었던 기존의 고유문화에서 나온 것이 아니고 대개 외국에서 쓰는 제도나 관행이 들어 왔기 때문에 저희들이 무심코 썼습니다. 앞으로 그 점을 유념해서 이위원님께서 말씀하신 대로 고유의 문화민족 좋은 언어와 문자가 있는데 그렇게 쓰도록 노력을 하겠습니다. 좋은 말씀입니다.
상재

이상재위원

예, 알았습니다.
반장

반장

남대우 더 이상 질문하실 위원님 안 계십니까? 장행일 위원님.

장행일위원

장행일 위원입니다. 정책담당관한테 묻겠습니다. 예산 집행현황을 보면 97년 1월 1일부터 10월 31일까지 약 4,000만원을 썼거든요, 그렇지요?
천송

진천송정책담당관

예.

장행일위원

그런데 97년 12월 31일까지 집행 예정이 2,900만원 그 다음 미집행이 1,700만원인데 아까 절감운동 차원에서 말하자면 예산을 절감했다 그 이야기 아닙니까?
천송

진천송정책담당관

예.

장행일위원

그러면 2,900만원정도는 12월31일까지 집행예정이 항목에 나와 있습니까? 어떻게 쓰겠다는 것입니까?
천송

진천송정책담당관

예, 나와 있습니다.

장행일위원

거기서 12월 31일까지 2,900만원이 항목별로 쓰고 나머지 1,700만원은 절감차원에서 예산을 절감했다는 얘기입니까?
천송

진천송정책담당관

예, 나머지 1,700만원은 순전히 예산 절감은 아니고요, 저희가 예산을 하다 보면 짜투리가 남습니다.

장행일위원

짜투리가 남아요?
천송

진천송정책담당관

짜투리가 남는 것이 약 310만원이고요 그 다음에 짜투리도 아니고 예산 절감도 아닌데 미집행되는 것은 소위 우리가 짜투리라고는 볼 수 없고 1년 전에 예산을 사용을 하다가 보니까 오차가 생깁니다. 말하자면 쉽게 말씀드려서 정확하게 예산편성을 못했다는 점도 있고 다음에는 행정수요 용역조사비를 지난번에 했는데요 우리가 당초에 용역회사하고 얘기를 할 때는 약 2,500만원이 필요할 것이라고 했는데 다른 데 선례를 찾아보고 조사해 보니까 그렇게 까지는 안 들어도 약 1,900만원정도만 들어도 되겠다 해서 돈이 절약된 것입니다.

장행일위원

축소를 해서 절약이 된 것입니까? 이것 추경때 하고 포함이 된 것이지요 총 액수가?
천송

진천송정책담당관

예.

장행일위원

너무 욕심을 부린 것이 아니에요? 왜 묻느냐 하면 지금 올해 예산이 얼마 올라와 있습니까?
천송

진천송정책담당관

저희들이 금년에는 이보다 적습니다. 이 보다는 적게 올라가 있습니다.

장행일위원

금년 예산이 지금 얼마나 올라와 있습니까? 6,000만원정도 돼요?
천송

진천송정책담당관

저희가 한 5,000만원정도 올라 가 있습니다.

장행일위원

한 5,000만원 정도,
천송

진천송정책담당관

저희가 많이 깎아졌습니다.

장행일위원

왜냐하면 예산을 이렇게 절감하는 것도 좋은데 이렇게 미집행이 된다면 차라리 내년 예산도 우리가 예산심의할 때에 오히려 삭감을 해야 되지 않겠나 하는 뜻에서 내가 물어 봤는데 어떻게 생각합니까?
천송

진천송정책담당관

글쎄, 예산을 말씀드리니까 예산이라는 것은 기본적으로 승인을 해 주셨으니까 정확하게 예측을 해서 그 예산을 한 푼도 안 남게 쓰는 것이 참 이상적입니다. 그러나 예산이라는 것은 예정분이기 때문에 1년 전에 편성을 하니까 사회 변동이나 여러 가지 물가 때문에 다소 틀릴 수 밖에 없는데, 그런데 여기에서 보듯이 전체적으로 530만원이 남는 것은 행정수요용역비가 남긴겁니다. 사실 이것을 어떻게 말씀을 드려야 할지 모르겠는데 2,500만원을 들여서 용역을 할 수도 있습니다. 그러나 기왕이면 구세도 어렵고 우리가 용역을 해서 소기의 성과만을 얻으면 되는 것이지 돈을 될 수 있는 대로 절약을 하자는 의미로 많은 연구끝에 저희들이 절약했다는 것도 이해를 해주시면 감사하겠습니다.

장행일위원

그러니까 정책담당관께서는 예산은 적게하면서 효과는 크게 얻고 이렇게 했다?
천송

진천송정책담당관

예, 그런 측면도 있습니다.

장행일위원

그러면, 앞으로 칭찬을 하고 상을 주어야 할 우리 정책담당관이신데 기획실장님 잘 참고를 해 주시기 바랍니다.
반장

반장

남대우 예, 문형석 위원님.
형석

문형석위원

문형석 위원입니다. 5페이지에 외국인 구정 모니터운영 있지요?
천송

진천송정책담당관

예.
형석

문형석위원

6개국에 19명으로 편성되고 간담회도 2회를 해서 47건을 했는데 구정모니터 요원들한테 수당이라든가 대우는 어떻게 하고 있습니까?
천송

진천송정책담당관

이것은 무료봉사입니다. 이것을 한 이유가 외국인들이 외국에 살다 우리나라에 왔기 때문에 우리나라 사회, 문화나 여러 가지 그 나라하고 틀리는 일이 있을 것이거든요. 그래서 우리들은 매일 보니까 발견을 못하는데 외국인으로 봤을 때 우리가 하는 행정환경이 어떻게 고쳐야 할 점이 있겠느냐, 그런 점에 착안을 해서 우리가 외국인들을 모시고 저희들이 간담회를 합니다. 그때 의견을 받는데요 이 분들한테 주는 수당은 없고요 저희가 간담회를 할 때는 간단히 오찬, 점심정도 대접을 하고 있고요. 이 분들한테 들어보니까 외국인들이 우리나라에 와 있는데 어느 기관이고 이렇게 모여 가지고 자기들의 애로사항이나 얘기를 들은 일이 없다고 합니다. 불러서 이렇게 얘기를 들어보니까 대단히 뭐라고 할까? 좀 고맙다고 할까요? 표현이 좀 이상한데 그렇게 생각을 하고 있었습니다.
형석

문형석위원

지금 무료봉사를 하는데,
천송

진천송정책담당관

봉사를 하라고 한 것도 아니고 객지에 있는 분들 한번 모여 가지고 얘기를 들어보니까 자기들이 말도 안 통하는 나라의 관공서에서 불러서 얘기를 들어보니까 돈까지는 바라지 않고요, 참여한다는데 보람을 느끼고 있었습니다.
형석

문형석위원

상당히 좋은 운영계획인데 앞으로 더 증원을 시켜서 하는 것도 좋겠습니다.
천송

진천송정책담당관

좋습니다. 할 사람이 있으면 그렇게 할 생각입니다.
형석

문형석위원

예, 알겠습니다.
반장

반장

남대우 더이상 질의하실 분 안계십니까?

「예, 없습니다」하는 위원 있음

남대우 정책담당관, 수고 하셨습니다. 정책담당관실을 끝으로 오늘 감사를 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분, 내 일은 오전 10시부터 신월5동사무소에 대한 행정사무감사를 비롯해서 어린이집 2개소에 대한 현장 출장감사가 실시되겠습니다. 이동 방법은 내일 오전 9시 30분에 의회사무국에서 차량을 출발시키도록 하겠습니다. 위원님께서는 이점 차질 없도록 해 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 하루종일 수고 많으셨습니다. 그러면 이상으로 오늘 감사를 마치고 감사중지를 선포합니다.

17시45분 감사중지

출처 서울 양천구의회 회의록