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경기 군포시의회 발언

김주삼 의원 발언

제57회 제2차 건설도시위원회행정사무감사1997-11-27

김주삼 의원 프로필 보기 →

권순태위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 국포시의회행정사무감사및조사에관한조례의 규정에 의하여 사회경제국과 건설국에 대한 1997년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원 여러분, 안녕하셨습니까? 오늘은 사회경제국 지역경제과와 건설도시국 도시과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 진행순서는 증인선서와 업무보고를 받고 질의답변을 통한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 감사가 원만히 진행될 수 있도록 위원 여러분과 관계공무원은 적극 협조하여 주실 것을 당부드립니다. 그러면 사회경제국장과 지역경제과장으로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면 선서하는 이유는 군포시의회가 1997년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법시행령 제17조의 4 제4항의 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 사회경제국장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
종천

박종천사회경제국장

선서! 본인은 군포시의회가 실시하는 1997년도행정사무감사와 관련하여 건설도시위원회에서 증언함에 있어 지방자치법시행령 제17조의 4 제5항과 군포시의회행정사무감사및조사에관한조례 제13조 제1항의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1997년 11월 27일 사회경제국장 박종천, 지역경제과장 권병완

권순태위원장

사회경제국 소관 업무에 대한 주요 현황을 보고받도록 하겠습니다. 사회경제국장 발언대로 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
종천

박종천사회경제국장

연일 계속되는 의정활동에 수고가 많으십니다. 저는 사회경제국장 박종천입니다. 존경하는 권순태 위원장님 그리고 위원님 여러분, 오늘 의회 행정사무감사에서 사회경제국 지역경제과 소관 주요 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 아울러 사회복지 증진과 지역경제 발전에 불철주야 수고하시면서 헌신적인 의정활동을 해오신 데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 우리 사회경제국 직원 모두가 맡은 임무를 성실히 열심히 수행하였으나 행정감사를 하시는 위원님들께는 미흡한 점이 있을 것으로 염려가 됩니다. 이 점 위원님 여러분께서 이해해 주시고 앞으로 많은 지도편달을 해 주시기 바라며 앞으로 시정이 되도록 올바른 방향으로 원만하게 추진될 수 있도록 더욱 노력하겠습니다. 지금부터 사회경제국 지역경제과 업무추진실적을 보고드리겠습니다. 지역경제과 주요업무 추진실적 지역경제과 주요업무 추진계획 (끝에 실음)

권순태위원장

사회경제국장 수고하셨습니다. 지역경제과 소관 업무에 대한 질의 답변을 시작하도록 하겠습니다. 지역경제과장 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 지역경제과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 질의신청해 주시기 바랍니다.
병완

권병완지역경제과장

지역경제과장입니다.

권순태위원장

김주삼 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김주삼위원

김주삼 위원입니다. 지역경제과장께서는 혹시 군포에서 관내기업체 생산제품을 상설해서 전시 판매할 수 있는 상설전시장을 운영해 볼 그런 생각은 없으십니까?
병완

권병완지역경제과장

김주삼 위원님께서 질의하신 사항에 답변드리겠습니다. 저희 기업체에서 주로 완제품을 생산하는 생산품을 전시 판매하기 위해서 산본백화점에 실면적 16평의 면적을 지금 11월 28일날 전시판매장으로 해서 개점하려고 추진하고 있습니다.

김주삼위원

정확히 다시 한번 설명을 해주세요. 산본 역사상가를 애기하는 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.

김주삼위원

거기다가 몇 평 정도요?
병완

권병완지역경제과장

16평.

김주삼위원

어떻게요?
병완

권병완지역경제과장

12개 참여업체가 실질적으로 판매하고 전시는 20여개 업체가 하는 걸로…….

김주삼위원

16평 공간에다 몇 개 업체가 참여한다구요?
병완

권병완지역경제과장

20여개.

김주삼위원

25개 업체가…….
병완

권병완지역경제과장

20개 업체요.

김주삼위원

20여개 업체가 참여해서 전시하고,
병완

권병완지역경제과장

판매도 하고.

김주삼위원

전시 판매를 한다구요?
병완

권병완지역경제과장

네.

김주삼위원

16평 공간은 어떻게 확보를 하실 겁니까? 시에서 확보를 해주는 겁니까, 아니면 업자들이 하는 겁니까? 업체에서 하는 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

저희들이 협조요청을 해가지고 무상임대로 해서 1년간 사용할 수 있도록 하고 연차적으로 연장할 수 있도록 협조를 구했습니다.

김주삼위원

무상임대요?
병완

권병완지역경제과장

네.

김주삼위원

거기서 무상임대를 해주겠답니까?
병완

권병완지역경제과장

네, 그래서 무상임대를 하는 조건이며 판매수익을 그쪽에서도 얼마를 가져가는 걸로 해서 그렇게 조건을 붙였습니다.

김주삼위원

20여개 업체들은 전부 참여를 하겠답니까?
병완

권병완지역경제과장

네.

김주삼위원

그런데 왜 내년도나 올해 주요 사업계획에 이런 부분이 안 들어가 있죠?
병완

권병완지역경제과장

이게 금년도에 사업이 확정적으로, 그쪽에서 준공이 확정이 됐기 때문에 그걸 저희가 추진하는 겁니다.

김주삼위원

그러니까 주요업무 추진실적이나 계획에 지금 현재 들어가 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

그건 지원사업으로 주요업무보고에는 안 돼 있습니다.

김주삼위원

이건 주요업무사업은 아닙니까?
병완

권병완지역경제과장

세부적으로 못 넣었습니다. 지원사업으로만 했습니다.

김주삼위원

우리 시에서는 예산이나 자금이 전혀 소요되는 게 아니네요?
병완

권병완지역경제과장

그래서 판매소 쪽에서도 지원을 요구하고 있는데 현재 저희들이 추경이나 내년도 예산에 반영을 못 했습니다. 그래서 저희들이…….

김주삼위원

왜 못 했죠? 왜 예산 반영을 못 하고 있죠?
병완

권병완지역경제과장

저희들이 이걸 추진하기 위해서 4회에 걸쳐서 실시를 했습니다. 또 백화점 쪽에서 장소를 제공한다는 걸 늦게 저희들한테 알려줬기 때문에 그러한 시간적인 여유가 없었습니다. 그래서 불과 한 달 반 만에 이걸 준비하다 보니까 예산을 확보하는 데 시기가 안 됐었습니다.

김주삼위원

결국은 면밀한 실무부서의 사업검토나 사전계획에 의해서 추진된 게 아니라고 생각이 되는데, 갑자기 백화점에서 장소를 준다고 했다가 안 준다고 했다고 하고 우리 시에서도 예산을 세울지 어떨지 구체적으로 계획도 안 가지고 계신 것 같고 그러다 보니까 주요업무 추진계획에도 빠져 있고 그런 것 같은데,
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.

김주삼위원

하여튼 연초에 이런 계획은 없었죠?
병완

권병완지역경제과장

연초에는 없었습니다.

김주삼위원

그러다가 갑자기 그런 생각을 하신 거죠?
병완

권병완지역경제과장

백화점 쪽에다는 저희들이 연초나 작년도에 장소요구는 있었습니다. 그러나 이때까지 장소를 제공해주겠다는 확정은 받지를 못 했습니다. 그러다 보니까,

김주삼위원

그러니까 계획이라는 게 장소를 백화점에서 주면 하고 안 주면 안 하겠다는 생각이었네요? 그러니까 우리가 적극적으로 예산을 확보해서 공간을 확보한다는 그런 생각은 안 하셨네요?
병완

권병완지역경제과장

우리 예산을 투입할 수 있는 여건이 현재 어려운 상황이고 거기까지는 생각을 못 했습니다.

김주삼위원

본위원이 "민선자치 2주년의 성과와 전망"이라는 그 책자에 보면 지역 경제 활성화로 해서 우리 시에서 지역경제를 활성화할 수 있는 중요한 몇 가지 아이템 중의 하나로 상설전시판매장 설치계획이 들어와 있습니다. 예를 들어서 중소기업 돈 주는 것, 그 다음에 산학연 공동 기술개발하는 것, 그 다음에 상설전시장 운영하는 것 이 세가지 정도로 그렇게 생각이 되는데 주요업무 추진계획이나 실적에는 빠져있단 말입니다. 그래서 본위원이 의구심을 갖는 게 왜 업무 추진계획에는 빠져있고 이 홍보책자에는 들어가 있는지 그것이 이해가 안 됐어요. 그러니까 홍보는 홍보대로 따로 하고 업무추진은 업무추진대로 따로 한다는 얘기인지 아니면 이건 시장이 자기 홍보물을 만든 건지 도대체 알 수가 없는데 정확하게 앞으로 16평 정도의 공간이면 우리 관내 기업들, 참여를 계속 요구하는 기업들의 욕구를 다 충족시켜 줄 수 있다고 생각을 하십니까?
병완

권병완지역경제과장

저희 관내에 기업체가 약 900여개가 있지만 완제품을 생산하는 업체는 약 40개 업체밖에 안 됩니다. 그래서 저희들이 그렇지 않아도 그 업체를 다 참여시키기 위해서 처음부터 업체들을 전부 다 초청해서 회의를 가졌습니다. 그러다 보니까 희망하는 기업체가 있고 거기 참여를 안 하겠다는 기업체가 있어서 결과적으로 20여개 업체밖에 거기 참여를 못 했습니다.

김주삼위원

참여를 안 하겠다는 업체들의 이유는 뭡니까? 조사해 보셨습니까?
병완

권병완지역경제과장

완제품을 생산하더라도 그렇게 내놓고 팔 수 있는 거라든가 기타 거기 전시해서 판매할 수 있는 게 아닌 다른 특정 물품이라든가 그런 관계로 해서 참여를 안 하고 또…….

김주삼위원

완제품을 생산하는 회사에서 무료로 전시공간을 내주고 판매를 하라고 하는데도 않는다고 합니까?
병완

권병완지역경제과장

그리고 돈 관계 때문에 예산 관계…….

김주삼위원

왜 예산 관계가 있어요? 여기 이분들 자기가 생산하는 제품들 우리 시에서 16평 확보해 준 것, 백화점에서 확보해 준 거고 들어와서 물건을 팔라고 하는데 물건이 하나도 안 팔려도 전시효과가 크고 선전효과가 클텐데 왜 판매를 안 한다고 합니까? 이해가 안 되잖아요.
병완

권병완지역경제과장

거기에 투자되는 자금이…….

김주삼위원

여기에도 그분들이 투자를 해야 돼요?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다. 시설비라든가 인건비라든가 운영비 일체,

김주삼위원

보세요. 그거면 그건 시에서 추진하는 사업이 아니고 그분들 돈 내서 그분들끼리 하는 거 아니에요?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.

김주삼위원

그런데 무슨 군포시의 성과와 전망이라는 이 홍보책자가 나와 있습니까? 우리 시에서 도대체 뭘 이분들에게 지원해 주고 있어요?
병완

권병완지역경제과장

저희들을 시장님의 의지에 따라서 장소를 마련하는 데까지,

김주삼위원

장소도 백화점에서 주는 것 아니에요? 시에서 예산 들여서 장소를 확보하는 것도 아니잖아요. 그리고 시설비도 지금 시에서 돈 나가는 것 한 푼도 없는 왜 시에서 일한 성과물이라고 이렇게 발표를 하고 내놓는 겁니까? 시민들에게 사기치는 것 아니에요?
병완

권병완지역경제과장

그건 추진과정을 저희들이 일률적으로 다 주관해서 했고 저희들도 그 매장 개점하는 데까지는 해서 저희들이 그런걸 한 사항이고 예산확보 관계는 추후에도,

김주삼위원

과장님, 그러면 보세요. 우리 시에서 돈 투자하는 것 하나도 없습니다.
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.

김주삼위원

시설비 투자하는 것 하나도 없습니다. 유일하게 해준 게 뭐예요?
병완

권병완지역경제과장

행정지원,

김주삼위원

거간꾼 노릇밖에 안 했잖아요. 그러면서 무슨 우리 군포시의 주요 지역경제 홍보책자라고 버젓이 내놓을 수가 있어요?
병완

권병완지역경제과장

그건 행정에서…….

김주삼위원

돈 한 푼이라도 우리 시에서 지원하든 시설비를 지원해 주든 아니면 적극적으로 20여개든 40여개든 모든 업체들이 참여할 수 있는 충분한 공간을 내주면서 해야지 이게 주요한 성과물로 시민들에게 알릴 수 있는 거고 "내가 군포에서 이렇게 일했소" 하고 나올 수 있는 거지 실지 내용을 따져보면 아무것도 아니잖아요. 유일하게 백화점에다가 "야, 장소 공짜로 좀 내주라" 백화점해서 고민하고 "알았습니다" 그러니까 "업체들 들어와서 너희들이 시설해가지고 너희들이 팔고 그러고 난 다음에 백화점에 마진 좀 주고" 그게 뭐예요? 이걸 우리 군포시에서 지금 지역경제활성화 대책이라고 내놓을 수 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

저희들은 기대효과로서는 충분히 그렇다고 얘기를 할 수가 있습니다.

김주삼위원

그렇게 열심히 하세요. 도대체 일반 실무부서와…… 아마 이 책자가 본위원이 알기로는 홍보쪽이나 계획쪽 그쪽에서 나온 것 같은데 전혀 지금 내용이 맞지 않으니까 결국은 시민들을 상대로 거짓말 홍보를 하고 있다는 생각밖에 안 드는데 또 하나 물어보겠습니다. 같은 내용인데 산학연 공동 기술개발이라고 그걸 하겠다고 했는데 구체적으로 어떻게 하시겠다는 얘기입니까? 이 부분에 대해서 구체적으로 설명을 한 번 해주시죠.
병완

권병완지역경제과장

저희들이 산학연 공동 관계는 지금 1차적으로 한세대학교에 외뢰를 한 건 아니지만 한세대 프로그램에 의해서 저희들이 기업체하고 학교하고 연대를 해서 기업체 대표라든가 임원들이 지금 교육을 받고 있습니다. 이러한 내용으로 추진하는 사항입니다.

김주삼위원

한세대학교요?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.

김주삼위원

한세대학에 어느 과 어느 부분이 지금 산업체하고 연구를 하겠다고 합니까? 이런 내용을 일일이 계장님한테 물어봐야 됩니까? 이건 중요한 사업이에요. 과장님이 익히 숙지를 하고 계셔야 되고 지금 수십 차례 한세대와 아니면 일반 업체들과 논의하고 토론하고 그랬기 때문에 과장님은 이 부분에 대해서는 대답하는데 한 치의 어떤 주저함이 있어서는 안 돼요. 어느 부분입니까?
병완

권병완지역경제과장

주고 기업체 경영쪽으로 하고 있습니다.

김주삼위원

한세대에 경영학과가 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

지금 거기가 4년제 대학교로 승격이 된 걸로 알고 있습니다. 그래서…….

김주삼위원

경영학과가 있느냐고 물어봤지 4년제 대학 그걸 물어본 건 아니에요. 경영학과가 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

그건 잘 모르겠습니다.

김주삼위원

우리 담당국장께 질의를 드리겠습니다. 국장님 좀 나와 주시죠. 담당국장께서도 질의응답을 통해서 쭉 내용을 알고 계시겠지만 산학연대 공동 연구하는 부분은 적극 장려하고 아주 좋은 사업입니다. 좋은 사업인데 문제는 현재 우리 관내에 있는 한세대의 역량을 본위원이 의심하거나 그러지는 않습니다. 그러나 중요한 것은 업체와 한세대, 그러니까 특정 대학을 제가 지칭해서 죄송합니다만 하여튼 특정 학교와 모든 조건이 맞아 떨어져야 이게 가능한 사업입니다. 그건 동의하시죠?
종천

박종천사회경제국장

네.

김주삼위원

그런데 현재 보면 모든 조건이 맞기 위해서는 우리 시와 업체와 학교가 수십 차례 토의하고 공청회도 하고 검토하고 회의하고 연구하고 그래야 됩니다. 그래서 아이템을 설정하고 행정부서에서 지원할 게 뭔지, 그리고 업체에서는 어떤 프로젝트를 내놔야 될지, 학교에서는 어떤 방식으로 그 프로젝트를 연구해야 될지 그런 것들이 되어야 되는데 실제 이 산학연 하면서 회의 몇 차례 하셨습니까? 공동으로 우리 시와 업체와 학교가 모여서. 대략 모르세요?
종천

박종천사회경제국장

그게 우리가 주관한 게 몇 회인지 그건 생각이 안 나는데 상공회의소 경영인협의회에서 그것을 한세대학하고 협의가 몇 차례 된 걸로 알고 있습니다.

김주삼위원

국장님도 지금 내용은 잘 모르시죠?
종천

박종천사회경제국장

네.

김주삼위원

결국은 구체적인 회의가 전혀 없었다는 얘기에요. 우리 시하고 학교하고 업체간에. 결국 이 두 가지 사업, 산업체와 학교의 연구사업과 상설전시장 사업은 다른 목적으로 이렇게 홍보자료를 내놓은 거예요.
종천

박종천사회경제국장

그런데 상설전시장은 군포시에서 생산되는 품명이 사실상 한 군데에 전시됨으로써 시민한테 홍보하고 또 시민들이 시내 기업체에서 생산되는 제품을 알고 또 활용을 함으로써 활성화가 될 수 있는 계기가 되고 또 그것은 우리 군포시에서 예산지원을 안 했더라도 비지원 예산으로서 처음부터 산본백화점과 기업체 입점하는 것까지 모든 것을 주관해서 회의하고 알선을 했습니다.

김주삼위원

이 산학연 사업이 우리 주요업무 추진실적에나 계획에도 지금 현재 안 돼 있죠? 우리 군포시 실무부서의 '97년도 일한 내용이나 앞으로 '98년도에 일할 내용에 이런 내용은 전혀 들어가 있지 않아요, 주요한 업무인데요. 그럼에도 불구하고 홍보는 지금 엉뚱하게 하고 있어요. 겉만 번지르르하게. 그러니까 일반 시민들이 볼 때는 지역경제 활성화를 위해서 우리 군포시가 대단한 사업을 하는 것 같은데 실무부서에서는 이런 사업에 대해서 지금 과장님이나 국장님은 구체적인 내용을 모르고 계세요. 그 얘기는…….
종천

박종천사회경제국장

산학연으로 지금 하고 있는…….

김주삼위원

죄송합니다. 제가 지금 질의중이에요. 그 얘기는 실무부서와 홍보책자를 만드는 부서간에 전혀 업무협조가 안 돼 있을 뿐더러 결국은 홍보책자가 다른 목적으로 이용될 수밖에 없다. 다른 목적으로 만들어진 거라고 그렇게 판단이 되고 그 목적이라는 것은 시민들에게 거짓말을 하면서 홍보하고 있다는 생각밖에 안 들어가요. 그래서 이런 부분에 대해서 본위원이 판단하기로는 실무부서에서 "우리 부서는 이게 아니다. 산학연은 좋은 사업이지만 현재 준비가 안 돼 있다, 그렇기 때문에 이 부분은 몇 년 후에 하자" 아니면 이게 정말 좋은 사업이면 '98년부터 주요업무 추진계획에 넣어가지고 적극적으로 추진을 하시든가 둘 중에 하나 결론을 내셔야 되는데 그렇지 않았기 때문에 본위원의 판단으로는 실무부서에 절반의 책임이 있습니다. 그리고 절반의 책임은 이것을 만들게 한 부서의 책임자나 결국은 시장입니다. 시장이 시민들을 상대로 큰 거짓말을 하고 있는 거라고 판단이 되는데 이것 시정하실 수 있겠습니까?
종천

박종천사회경제국장

산학연은 우리가 상공회의소 경영협의회에서 한세대학과 협의사항도 있을 뿐더러 우리 기업체와 공무원들과 경기대학과의 결연으로서 야간대학을 신설하는 관계도 아마 있을 겁니다. 이래서 그런 관계도 학교와…….

김주삼위원

이보세요, 국장님! 산학연 공동 기술개발이 야간대학하고 무슨 관계가 있습니까? 산학연이라는 것은 산업현장에서 실물을 만지는 분들과 학교에서 연구를 하는 학생과 학자들, 그 사이를 연결시켜 주는 프로젝트를 가지고 연구 하는 거예요. 야간대학하고는 전혀 방향이 다릅니다.
종천

박종천사회경제국장

그래서 산학연 공동개발이 꼭 산업체뿐이 아니라 학교 관계도 있고 또 환경도 관계가 되고 시청의 각 과별로 여러 가지 분담이 돼 있습니다. 그래서 사실상 지금 우리 지역경제과 소관으로는 상공회의소 경영협의회하고 관계가 되는 것만 알고 있습니다.

김주삼위원

제가 여기에 써 있는 것 좀 알려드릴께요. 이걸 보셨는지 모르겠지만, 산학연 공동 기술개발의 주제는 뭐냐면 경영학과와 산업디자인학과입니다. 무슨 환경이 나옵니까? 경영 중에서도 분명히 어떤 구체적인 프로젝트가 있을 겁니다. 그리고 산업 디자인도 구체적인 프로젝트가 있을 거예요. 지금 그런 부분들을 얘기하는 건데 실무담당 국장께서는 전혀 그런 내용하고는 상관없는 답변들을 하시고 그러는데 당연히 모르니까 그렇게 답변하실 수밖에 없어요. 결국은 실무부서의 어려움인 줄은 충분히 이해가 됩니다. 실무부서에서는 지금 이런 일들을 하려고 그러는데 위에서는 지금 엉뚱한 방향으로 자꾸 나가고 이러는 것 같은데 그런 부분은 과감하게 그 뱡향을 따라가시든가 아니면 위의 시장이 실무부서의 일들을 정확하게 시민들에게 홍보할 때 그 부분만 하시도록 하든지 그렇게 하셔야지, 전혀 엉뚱한 방향으로 이렇게 나가고 있으면 안되죠. 마지막으로 하나만 더 묻겠습니다. 같은 내용인데 지역경제 활성화를 위해서 우리 백화점 입점이 당연히 필요합니다. 이건 지역경제 활성화 뿐만이 아니고 시민들의 욕구 자체가 종합백화점을 대단히 원하고 있는데 그런 부분들에 대한 대책이라는 게 우리 시에서 할 수 있는 대책이 물론 한계가 있습니다. 우리가 직접 투자하는 것도 아니고 투자업체를 가능한 한 빨리 들어오게 하는 건데 본위원이 판단하기로는 '95년 초에 우리 시장의 정책기조는 신도시에 백화점을 들여오지 않고 당동지역에 백화점을 들여오겠다는 그런 정책을 가지고 계신 걸로 알고 있었습니다. 그래서 그런 부분들이 지금 백화점이 들어오게 하는 데 상당히 어려운 부분이 아닌가 저는 그렇게 생각을 합니다. 이 부분은 겉으로는 드러나 있지 않지만 '95년도 초에 분명히 시장께서는 백화점은 당동쪽에 짓겠다고 얘기를 하셨습니다. 그 정책기조가 지금 그대로 유지되고 있습니까? 아니면 신도시쪽이라도 빨리 백화점을 유치해야 되겠다는 생각을 가지고 계신 겁니까?
종천

박종천사회경제국장

이건 우리 시장님이 늘 말씀하신 사항인데 신세계백화점하고 뉴코아가 산본신도시에 들어온다고 사실상 돼가지고 뉴코아도 사업신청이 들어왔던 걸로 알고 있습니다. 그런데 여러 가지 경제사정이 좋지 않기 때문에 뉴코아도 주택공사에서 매수된 계약금이 주택공사에 그대로 귀속되면서 사실상 계약이 해지가 됐습니다. 그래서 여러 가지 경제적인 여건으로 해서 산본신도시에 그런 백화점이 빨리 유치가 되도록 노력을 했습니다. 그런데 지금 현재 경제사정으로 여의치 못 하다고 하는 것을 말씀드릴 수가 있습니다.

김주삼위원

그러니까 시장께서도 신도시에 빨리 백화점을 유치하겠다는 그런 생각을 하고 계신다는 얘기죠?
종천

박종천사회경제국장

네.

김주삼위원

알겠습니다. 그리고 마지막으로 한 가지만 제가 지적을 하겠습니다. 전에 시 청사 입구에 내고장 공산품 전시품이라고 해놨다가 도중에 다른 목적으로 그게 이용된 적이 한번 있었죠?
종천

박종천사회경제국장

상설전시장으로는 지금 여성회관에 전시가 된 걸로…….

김주삼위원

시청사 입구에 지금 시장 사진 나와 있는 바로 밑에 내고장 공산품 전시장이라고 해서 설치가 돼 있었어요. 그런데 그게 다른 목적으로 사용이 됐었습니다. 그 내용 알고 계세요?
종천

박종천사회경제국장

그건 제가 잘 모르겠습니다.

김주삼위원

내고장 공산품 전시장이라고 "민선자치 2주년의 성과와 전망" 이 책자에 나와 있는 사진대로 멋있게 나와 있었어요. 그런데 이 안에 민선시장이 들어와가지고 내고장 공산품 전시장에다 자기 상패 진열을 해놓은 적이 있었어요. 본인이 여기저기서 상패 받아 놓은 것, 그걸 전시해놨어요. 그러다가 그게 문제가 되니까 전부 철거한 걸로 알고 있는데 이래가지고 지역경제 활성화가 되겠습니까?
종천

박종천사회경제국장

그래서 그 전시장은 여성회관으로 옮겼고 지금 그 자리는 시정홍보를 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

김주삼위원

결국은 내고장 공산품 보다도 시정홍보가 더 중요하다는 얘기죠? 우리 시청사는 모든 시민들이 들어오도록 하는 자리입니다. 그러니까 굉장히 좋은 발상이었습니다. 내고장 공산품을 거기다 설치해 놓고 물론 여성회관에도 하고 그 다음에 산본역사 같은 데도 하고 여러 군데 해 놓아야 됩니다. 그런데 그 자리에 철거를 했어요. 철거를 하고 다른 목적으로 썼단 말입니다. 그러면서 지역경제를 활성화시켜야 된다, 이렇게 활성화 시키도록 노력하고 있다고 그러는 겁니다. 이게 우리 군포시 민선자치의 한계입니다. 그런 부분에 대해서 담당 과장들이나 계장들께서는 문제점들을 충분히 알고 계시리라 저는 봅니다. 그리고 담당 실무자들은 정말 지역경제에 나름대로 뜻을 가지고 있는 실무자들이라고 그렇다면 정말 통탄을 해야 될 일입니다. 저는 그렇게 생각합니다. 시정 홍보자리 있죠? 그것 철거하고 내고장 전시장 다시 하나 만드세요. 그래서 이제는 시정홍보도 중요하지만 물건 하나라도 더 팔아야 됩니다. 물건 팔지 않고는 우리 시뿐만 아니라 이 나라가 살아 날 길이 없어요. 지금 우리 이렇게 잘했네, 못했네 따질 경황 없습니다. 그 자리에 내고장 공산품 전시장 다시 만들고 16평 이 자리도 우리 예산이라도 가능한 한 확보하시든가 아니면 시설비투자를 하시든가 해서 지금 산본역사에 하고 있는 것 20개 뿐만 아니고 나머지 20개 업체들도 편리하게 들어올 수 있도록 그런 조치들을 바로 취하셔야 됩니다. 그런 방법들을 강구하셔서 정말 지역경제가 활성화 되는데 구체적으로 우리 행정 부서에서 노력들을 해주시기 바랍니다. 그렇게 좀 해주십시오.
종천

박종천사회경제국장

공산품 전시장은 지속적으로 우리가 계속 전시하는데 따른 연구 검토가 있어야 되겠습니다. 그래서 여성회관에 놓고 여성회관의 공산품 전시장으로서 만족할 것이 아니라 산본백화점에도 사실상 또 그게 얼마만한 효과가 있을런지 봐 가지고 계속 추진하겠습니다.

김주삼위원

시청사에도 하세요.
종천

박종천사회경제국장

네, 검토하겠습니다.

김주삼위원

전부 치우고 우리 관내에 있는 기업체들 홍보 전시장으로 만드세요. 그리고 그 사진도 떼고 그 자리에도 우리 관내 기업체 상품 좋은 것 있으면 그 사진 찍어서 멋있게 걸어 놓고 그렇게 하세요. 시장한테 건의 드리세요. 그러실 수 있습니까?
종천

박종천사회경제국장

검토하겠습니다.

김주삼위원

건의 꼭 드리세요. 그게 우리 경제가 살아날 길입니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.

권순태위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 권원혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권원혁위원

권순태 위원장님께 한 번 여쭙겠습니다. 제가 질의를 하면 몇 분 정도 질의를 해야 되는지, 한정없이 해도 되겠습니까? 물가대책심의위원회 현황에 대해서 여쭤 보겠습니다. 18-1페이지입니다. 주로 물가대책심의위원회 회의를 하면 주로 뭐에 대해서 회의를 합니까, 어떤 주제로?

「그냥 합시다」하는 위원 있음

병완

권병완지역경제과장

물과대책위원회 개최는 주로 물가관리에 따른 요금인상이라든가 가격심의라든가 주로 그런 내용을 많이 다루고 있습니다.

권원혁위원

그러면 개인서비스 요금을 올린다든지 했을 적에는 여기서 심의해서, 물가대책위원회에서 심의해 가지고서 결정합니까?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.

권원혁위원

그렇지 않고 결정하면 어떤 제재 조치가 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

절차상에 그리고 또 물가가 많이 올라갈 때는 도에 승인을 받아야 할 사항이기 때문에 일단 대책위원회의 협의를 거쳐서 승인사항은 승인을 하고 아니면 도에 올릴 사항은 도에 올려서 결정을 하게 됩니다.

권원혁위원

근래 물가대책위원회 회의는 언제했습니까?
병완

권병완지역경제과장

근래 대책위원회 회의한 것은 10월 17일 날짜.

권원혁위원

거기서 결정된 사항이 뭡니까?
병완

권병완지역경제과장

상수도요금 인상안건하고 재증명수수료 인상안건에 대해서 협의했습니다.

권원혁위원

상수도요금 인상하고?
병완

권병완지역경제과장

재증명 수수로, 인감증명에 대한 수수료에 대해서.

권원혁위원

이거 두가지 승인해 주었습니까?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다. 승인했습니다.

권원혁위원

그런데 지난 11월 1일부로 이발요금 올라간 거 알고 계세요?
병완

권병완지역경제과장

우리는 서비스 업종 같은 것은 지도가격으로 돼 있고 그것은 심의를 해가지고 이렇게 좀 지켜 주십사하는 사항이고 강제성은 없습니다.

권원혁위원

강제성 같은게 없다라고 하면 여기 명단에 보면 이용사협회지부장, 미용사협회지부장, 목욕중앙회지부장 임원분들이 전부 계세요, 지금?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.

권원혁위원

그러면 시에서 물가대책심의를 하는데 이런 사람들이 뭐 필요 있어요? 자기네들 멋대로 지금 경제가 어렵다 어쩌고 얘기들 하는데 이발요금 한 번 올라가면 1,000원씩 올라가요, 지금. 그런데 이런 사람이 대책위원으로 앉아있으면서 시에서 자기네 이용요금 1,000원씩 막 올리고 그러면 되겠느냐고? 물가대책심의위원회는 필요없을 것 같아요.
병완

권병완지역경제과장

저희들도 지도가격 품목에 대해서는 매월 3회씩 보고를 받고 있고 또 업소가 있을 때에는 그것에 따라서 지도가격을 내릴 수 있도록 저희들이 지도를 하고 있습니다. 저희 나름대로 발견하는 대로…….

권원혁위원

보고 받은 적 있습니까, 이용요금 올라갔다고?
병완

권병완지역경제과장

매달 세 번씩 저희들이 물가가격에 대해서 동향 보고를 받고 있습니다. 저희들이.

권원혁위원

이발요금을 1,000원씩 올린다고 했을 적에 시의 물가대책위에서 뭐라고 했습니까? 대책위원이니까 그냥 해서 올리라고 했습니까?
병완

권병완지역경제과장

물가대책위원회에서는 지도가격에 대해서 별도로 올릴 때마다 심의하는 것이 아니고 1년에 한 번씩 저희들이 지정돼서 심의를 하게 돼 있습니다.

권원혁위원

심의하는 것도 다 좋은데 여기 물가대책심의위원으로 들어와 있는 사람들은 진짜 경제가 좋지 않다든지 그러면 자진해서 물가를 안 올리고 해야지 되는데 이건 뭐 100원, 200원 올리는 것도 아니고 한 번에 1,000원씩 올라간단 말입니다. 이렇게 되면 물가대책위원회 이 사람들 시킬 필요가 없죠. 여기 시민의 모임이라든지 우리 경실련 같은 그런 단체 있지 않습니까? 실상 그런 사람들이 물가심의대책위원회 이런 걸 해야 진짜 공정하게 물가 뭐는 하고 심의를 해줄 수 있지 않나 이렇게 생각이 들어요.
병완

권병완지역경제과장

그 문제는 저희가 다시 한 번 점검을 해서 그런 문제가 있으면 내릴 수 있도록 저희들이 지도를 하겠습니다.

권원혁위원

앞으로는 확실히 좀 대책위를 하더라도 확실히 해주시기 바랍니다.
병완

권병완지역경제과장

알겠습니다.

권원혁위원

이상입니다.

권순태위원장

방상익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상익

방상익위원

방상익 위원입니다. 물가관계 때문에 보충질의를 하고 질의를 더 드려야 되겠습니다. 금년도 우리 지역경제과에서 보고한 자료로 개인서비스 물가를 3.3%로 안정시켰다 그랬는데 그 근거가 어디 있어요?
병완

권병완지역경제과장

현재 43개 품목을 열흘에 한 번씩 보고를 받습니다. 인상되는 폭이라든가 현재 진행되는 그런 것을 근거로 해서 저희들이 3.3%로 잡은 겁니다.
상익

방상익위원

43개 서비스 품목에 대한 인상폭을 매월 확인했다 이거죠? 그 데이터는 있죠, 자료?
병완

권병완지역경제과장

데이터는 있습니다.
상익

방상익위원

제가 확인할 수 있게 자료를 지금 가져와 주시구요, 조금 아까 동료위원도 지적을 하셨는데 금년도 물가 지도 단속을 보고자료에는 14번해서 1만 3,640개 업소를 하고 509개 위반업소가 적발됐다고 했어요. 그런데 감사자료 18-3페이지에 보면 금년도 지도단속 실적이 없는 것은 뭐예요? 왜, 없어요?
병완

권병완지역경제과장

18-3 지도단속 실적이 없다는 것은 물가대책위원들이 지도단속에 대한 것을 저희들이 그렇게 알고 그렇게 한 겁니다.
상익

방상익위원

어떻게요?
병완

권병완지역경제과장

물가대책위원들이 지도 단속한 사항이 있느냐 그런 것을 물은 것으로 알고 그분들은 지도 단속을 안 하셨기 때문에…….
상익

방상익위원

물가대책위원들이 직접 지도 단속한 적은 없다? 공무원들이 했지, 대책위원들이 한 것은 아니다?
병완

권병완지역경제과장

공무원도 같이 합동으로 단속한 겁니다.
상익

방상익위원

물가대책위원들은 한 번도 지도 단속하는데 참여 안 했어요?
병완

권병완지역경제과장

참여를 저희들이 안 시켰습니다.
상익

방상익위원

안 시켰어요? 대책위원 명단이 누구인데 그래요? 거기 보면 우리 공무원들도 많이 포함되어 있잖아요? 조원극 시장, 하영수 부시장, 그 밑에 체육진흥과장, 환경위생과장, 지역경제과장이 간사로 계신데 한 번도 단속에 나간 적 없어요?
병완

권병완지역경제과장

이분들하고 대책위원들하고 같이 나간 적은 없습니다. 개별적으로 참여가 됐는지 몰라도 같이 나간 적은 없습니다.
상익

방상익위원

물론 같이는 안 나갔지만 대책위원으로서 현장물가를 확인하기 위해서 지도 단속에 참여하신 적이 있을 것 아니에요?
병완

권병완지역경제과장

저희들하고는 참여하지 않습니다.
상익

방상익위원

개별적으로 가셨다면서 한 번도 안 나갔어요? 현장물가가 어떻게 돌아가는지 대책위원들이 한 번도 확인할 기회가 없는 거네요? 앉아서 탁상에서만 확인하는 거예요?
병완

권병완지역경제과장

그분들이 특별히 지도 단속할 수 있는 사항이 아니기 때문에 공무원들 위주로 해서 했습니다.
상익

방상익위원

공무원들도 지도대책위원 아닙니까?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

공무원들은 나가셨을 거 아니에요? 조원극 시장은 한 번도 안 나갔습니까? 현장물가 확인하러?
병완

권병완지역경제과장

각 실·과·소 합동으로 안 했기 때문에 이분들은 참여를 안했습니다. 기타 직원들이 참여를 했고.
상익

방상익위원

그러니까 시장으로서 군포시에 물가가 어떻게 돌아가고 있는지 서민들이 느끼는 체감물가가 어떤지 현장에 나간 적이 한 번도 없어요, 1년 동안?
병완

권병완지역경제과장

개별적으로 현장에 나간 것은 모르겠습니다만 저희들이 주관을 해서 나간 적은 없습니다.
상익

방상익위원

그러면 지역경제과장이 뭘 확인해요? 체감물가가 이렇고 현재 물가상승이 이렇게 돼 있는 상태니까 시장이나 부시장도 물가대책위원회에 들어가 있으니 한번 나가십시오 하고 권하지도 않았어요? 지역경제과장은 본인이 감사자료에다가도 말씀하셨는데 지역경제 활성화를 위한 대책이 뭐라고 생각하십니까? 그것보지 말고 얘기하세요. 본인 소신대로 하셨을 거 아니에요, 자료에. 본인이 답변한 걸 자료를 찾고 그래요. 평소의 소신을 갖고 얘기하시면 되지.
병완

권병완지역경제과장

혹시 말을 잘못하면 다음에 또 핀잔을 받을까봐…….
상익

방상익위원

이중으로 안 할테니까 걱정마시고 경제적인 문제는 괜찮아요, 그건 소신이니까.
병완

권병완지역경제과장

사실 그렇습니다. 지역경제라는 게 우리 일개 시에서 해결할 사항이 아니지만 그래도 거기에 따라서 부분적으로 저희들이 한 번 추진해 보려고 노력을 하고 있습니다. 그 중에서도 네 가지 큰 유형으로 봐서 물가안정대책추진 이것에 대해서 지금도 내년도 예상하는 물가안정에 많은 불안한 요소가 있어서 어려움이 있다고 하는 것을 계속 홍보매체를 통해서 나오고 있습니다만 거기에 따른 저희들은 지금 늘 해왔던 사항이지만 보다 더 새롭게 또 새로운 각오로 임해야 되겠다는 생각이 들고…….
상익

방상익위원

됐습니다. 자료에 있으니까 그 내용 읽으신다면 제가 별도로 설명들을 필요가 없고 그렇다면 물가안정이 우리 시민들의 경제생활에 가장 밀접한 영향을 미친다고 보거든요? 본인도 그렇게 생각하시기 때문에 네 가지 중점사항 중에서 제일 서두에 다 두신 것 같애요. 그러면 시장은 그렇게 생각을 안 할까요?
병완

권병완지역경제과장

아마 전부 다 시민들도 그렇게 생각할 것으로 생각합니다.
상익

방상익위원

시민이 아니고 시장은, 모시고 계시는 시장은 그렇게 생각을 안 하겠냐, 이거예요?
병완

권병완지역경제과장

의중은 잘 모르겠습니다만 비중은 크게 두는 걸로 알고 있습니다.
상익

방상익위원

그러면 지역경제과장은 지역경제과장의 본연의 임무 중에서 가장 큰 게시장이 모든 것을 다 챙길 수 없으니까 지역경제 분야에 대해서는 시장한테 어떤 정책적인 조언뿐만 아니라 업무계획을 수립해서 보고도 하고 시장께서 확인도 할 수 있도록 그런 업무를 하시는 것 아니에요?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
상익

방상익위원

그러면 아까도 얘기했듯이 얼마 전에 저도 이발하러 갔더니 갑자기 1,000원이 올랐더라구요. 물어 보지도 않고 더 줬는데 이게 11%예요, 아까 11월 1일부로. 실제로 시민들이 느끼는 체감물가는 단순히 그것 하나 외에 아마 다 10% 이상일 거예요. 어떻게 3.3%로 관리했다는 거예요? 이해가 안 가고, 물론 그 자료는 제가 받아 봐야 되겠지만 현장인 시장에서 느끼는 체감물가라든가 피부로 와닿는 물가를 학인키위해서 물가대책위원이 아니더라도 시장은 당연히 순회를 하고 지역경제과장은 수시로 돌아봐야 되는 것 아니에요?
병완

권병완지역경제과장

개별적으로는 시장쪽으로 많이 가시는 걸로 알고 저 역시 나름대로 같이 직원들하고 단속이나 지도로 나가는 것은 그리 많지는 않지만 개별적으로는 나름대로 동별로 돌아다니고 있습니다.
상익

방상익위원

어떤 게 나름대로 돌아다니는 건지 모르겠어요. 식사하러 식당에 가도 나름대로 돌아다닐 수 있는 것이고, 여하튼 우리 지역경제가 이렇게 어렵게 된 데는 여러가지 기업도 정치가들도 다 문제가 있지만 관에서도 뭔가 솔선수범해야 되는 그런 면이 결여됐다고 생각 안해요?
병완

권병완지역경제과장

결여됐다기 보다도 많은 노력을 하면서도 주민들이 느끼기에 피부에 와닿지 않은 것은 사실입니다. 우리 지역경제과 직원들 19명이 다 힘들게 움직여 뛰어도 주민들께서 와닿는 물가안정에 대해서는 어려움이 있다는 사실 알고 있습니다.
상익

방상익위원

하나만 더 관련해서 말씀드리면 지역경제과장도 말씀하셨는데 이해가 안 가더라구요. 주민들의 저축운동을 전개하고 건전한 소비생활을 유도해야 하는데 대형유통점 개점으로 해서 서민생활을 안정한다, 여기에 아마 신세계백화점이 들어오기로 됐지만 여러 가지 시장성이라든가 경제환경이 바뀌다 보니까 나름대로 재고 있겠죠. 그런데 물론 우리가 백화점이 필요하고 또 필요로 하는 사람들이 많이 있어요. 그러나 백화점이 들어왔을 때 중심상가 내지는 우리 군포시의 많은 영세상가들이 어떻게 바뀐다고 생각을 해요? 지역경제과장은 앞을 내다보는 그런 식견이 있을 것 아닙니까?
병완

권병완지역경제과장

저희들은 그렇게 생각을 합니다. 백화점이 들어옴으로 인해서 서민생활 안정을 유도한다고 얘기한 것은 일단 백화점이 들어옴으로써 우리 시민들이 다른 지역 백화점으로 가는 것을 일단은 차단할 수 있다, 또 거기에 따라서 백화점 가는 길이라든가 오는 길을 이용한 상품을 이용할 수 있다는 이러한 상황으로 봤을 때 백화점이 들어옴으로써 주민들이 관내에서 물건을 사고 팔고 함으로써 경제에 많은 보탬이 되지 않겠는가 그렇게 생각을 하고 있습니다.
상익

방상익위원

그런 일반적인 생각은 다 동감을 해요. 타 지역 백화점을 이용하는 많은 시민이 있으니까 우리 관내로 백화점이 유치됐을 때 시장 가는 교통의 편리성이라든가 그런 것은 좋은데 아마 신세계백화점이라는 특성을 보면 일반 서민층이 이용하는 백화점보다는 가격면이나 이런 부분도 고가이고 고급스런 물건이 많은 걸로 알고 있어요. 그런데 상대적으로 백화점을 선호하는 사람들이 있으니까 좋은데 백화점이 들어섰을 때 과연 많은 영세상인들에 대한 보호대책이라든지 그 시장을 활성화 시킬 수 있고 그 사람들이 죽지 않고, 백화점에서 이용하는 아이템을 판매하는 사람들은 한 번에 그냥 도산돼버리는 업체가 있을 수 있어요. 그런 것에 대한 사전대책이 마련된 상태에서 백화점 유치도 적극 권장을 해야 된다, 그런 면에서 적어도 지역경제과장은 앞으로 우리 지역의 경제를 예측하고 또 활성화 시킨다면 그런 부분도 생각해야 되는 것 아니냐 이거죠. 거기에 대한 대책은 있어요? 지금 안 그래도 중심상가에 있는 상가들이 죽는다고 아우성인데 상권이 거의 말이 아니에요. 거기다 역사상권이 형성되면 또 중심상가에 있는 상권에서 어떤 변화가 일어날 것이고 대형백화점이 유치됐을 때 거기에 대응은 합니까?
병완

권병완지역경제과장

그런 반대가 충분히 있을 것이라고 예상이 되고 그래서 산본 백화점이 현재 돼 있습니다만 거기에도 가급적이면 중심상업지역에 있는 상품을 그쪽으로 입점을 안 하는 방향으로 했으면 좋겠다는 말을 많이 해서 그쪽으로 중복되는 것을 많이 줄이는 것으로 알고 있습니다. 그런 식으로 해서 상호 보완적인 업체를 유지하고 아니면 중복할 수 없도록 가급적 유도를 하겠습니다.
상익

방상익위원

참고로 하셔야 될 거예요. 시장경제의 흐름을 관에서 강제적으로 막거나 이렇게 할 수는 없지만 어차피 우리 지역을 활성화 시키고 어려운 경제여건을 감안한다면 그런 부분에 대한 시 나름대로의 지원책이나 시장흐름을 원만하게 하면서도 지원할 수 있는 방향이 뭔가 하는 것을 생각해주시고 '98년도 시정연설을 들었습니다만 시장께서는 그런 부분에 대해서 하나도 언급이 없어요. 정치적인 발언이나 하고 정말 경제가 파탄이 되면서 피부로 느끼는 시민들의 고충이나 이런 것들은 아랑곳하지 않는 그런 것을 봤을 때 심히 안타깝더라구요. 지역경제과장은 그런 부분에 대해서 시정연설 내용을 아시죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 들었습니다. 앞으로 저희들이 상가나 기업체나 주민들과 직접적인 사항이 지역경제에 많은 영향을 미치는 것에 대해서 지원대책을 강구하고 또한 규제나 단속을 통해서 주민들이 실질적으로 경제에 많은 타격을 받지 않도록 노력을 하겠습니다.
상익

방상익위원

지금 물가모니터 요원 있죠?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

시장물가를 파악하는 데 그 사람들을 활용하고 있는 거죠?
병완

권병완지역경제과장

물가모니터요원들은 지역 동별로 12명 임명이 돼 있습니다. 그래서 열흘에 한 번씩 저희들한테 품목별 동향을 보고하게 돼 있습니다. 그렇게 활용을 하고 있습니다.
상익

방상익위원

가격을 파악하는 건 그 사람들 통해서 하는 거예요?
병완

권병완지역경제과장

그분들하고 동사무소 직원들이 같이 파악을 합니다.
상익

방상익위원

그분들에게 수당 조로도 나가죠?
병완

권병완지역경제과장

월 8만원씩 나가고 있습니다.
상익

방상익위원

그러면 한 달에 세 번씩 물가동향을 파악해서 시에다가 보고해 주고, 그 물가가 어떤 내용이에요? 주로 소비자 서비스 물품입니까? 그 사람들이 체크하는 시트가 있어요?
병완

권병완지역경제과장

네, 있습니다. 단위하고 품목을 다 지정해서 그것을 조사토록 했습니다.
상익

방상익위원

샘플로 사본을 하나 제출해 주시고 그분들이 현장에서 물가를 파악한 내용, 그걸 한 부 제출해 주시고 위반업소에 대한 조치를 보니까 세무조사도 하고 자율적으로 인하하도록 유도하여 이렇게 했는데 세무조사에서 결과가 어떻게 나왔습니까? 결과 나온 거 있어요?
병완

권병완지역경제과장

결과는 저희들이 수차에 걸쳐서 요청을 했습니다만 결과가 온게 없습니다. 세무조사를 의뢰했지만.
상익

방상익위원

세무조사를 어디에 의뢰했습니까?
병완

권병완지역경제과장

안양세무서에다 의뢰합니다.
상익

방상익위원

안양세무서에서 실지로 세무조사를 했어요?
병완

권병완지역경제과장

실시사항은 잘 모르겠는데 결과는 받아 보지 못 했습니다.
상익

방상익위원

그러면 행정진행이 제대로 되지 않는 거죠. 사후관리 체크까지 다 해야죠. 단속만 하고 다음에 결과를 얻지 못 한다면 하나마나 아닙니까?
병완

권병완지역경제과장

저희들이 안양세무서나 위생검사 의뢰를 한 걸로 방치된 게 아니고 별도로 저희들이 또 그분들한테 지도 단속을 해서 물가인하를 시킵니다. 우리 나름대로 행정조치를 하고 있습니다.
상익

방상익위원

그러니까 자율적으로 유도를 했는데도 안 하니까 세무조사를 의뢰하고 심지어는 고발도 하고 그러는데 그런 사람들이 자율적으로 인하한다면 얼마나 좋아요. 세무조사 안 하고 할 수도 있지. 그렇게 안 하기 때문에 그렇게 하는 거 아니에요? 그 사람들이 세무조사를 안 하는 이유가 있을 것 아니에요? 그 사항이 미미하다든가 시에서 조사하라는 내용 자체가 경미하다든지 그렇게 되면 안 하는 건지 그 이유가 있을 것 아니에요? 그것도 몰라요?
병완

권병완지역경제과장

저희들이 알기로는…….

권순태위원장

질의답변이 계속되고 있는데 시간이 좀 필요하기 때문에 잠시,
상익

방상익위원

위원장님 이거 하던 것은 하고 쉬어야죠.

권순태위원장

이따가 계속하라고, 위원 여러분! 원활한 회의진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? 그럼 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 15분 감사중지

11시 35분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 1997년도행정사무감사를 계속하도록 하겠습니다. 지역경제과장 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 전 시간에 이어서 방상익 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상익

방상익위원

방상익 위원입니다. 이어서 계속 질의를 드리겠습니다. 전 시간에 제가 요구한 자료를 아직 확인할 수 없는가요? 그러면 자료를 준비하시도록 하고 소비자 고발한 것 있죠? 11건, 이건 내용이 뭡니까?
병완

권병완지역경제과장

소비자 고발처리가 11건이 들어왔는데 세탁물관계 때문에 많이 들어왔습니다.
상익

방상익위원

네?
병완

권병완지역경제과장

내역별로 말씀드릴까요?

김영숙위원

18-27쪽에 자료가 나와 있잖아요. 그것 자료를 참고로 하고 내용을 첨가하여 말씀하십시오.
병완

권병완지역경제과장

네, 알겠습니다. 가급적 고발자에 대해서 이름을 밝히지 않겠습니다. 그 내용만 말씀을 드리겠습니다. 무스탕에 이물질이 묻어 교환 또는 환불 요구한 고발사건이 있었고 그걸 소비자 보호원에 의뢰를 한 사항이 있고 그 다음에 세탁 의뢰한 결혼예복바지 분실이 문제가 있어서 의뢰를 했던 사항이고 가전제품이 고장났는데 수리를 요구하니까 거절한 사항이 있어서 저희들이 조정을 해가지고 수리를 해 준 건이 있었고 그 다음에 보일러 청소비를 빌미로 주택임대료 지급을 지연시킨 사항이 있어서 대한법률구조공단으로 안내를 해서 이걸 해결했습니다.
상익

방상익위원

그러면 11건중에서 현재 소비자보호원이라든가 의뢰를 하고 조치했는데 지금 미조치된 사항이 있어요? 지금 현재 다 진행중입니까, 완결됐습니까?
병완

권병완지역경제과장

조치할 수 있는 것은 조치가 끝났습니다.
상익

방상익위원

결과 확인해 봤어요? 11건 어떻게 다 되고 있는 것인지. 소비자보호원에 의뢰한 거라든가 이런 것들이 결과가 어떻게 나온 건지는 안 나와 있어요?
병완

권병완지역경제과장

그건 안 나와 있습니다. 거기까지는 저희들이 받지를 못 했습니다.
상익

방상익위원

사후관리는 안 합니까?
병완

권병완지역경제과장

개별적으로 의뢰를 했기 때문에 그쪽하고 서로 쌍방에다 조정을 해가지고 처리하는 걸로 돼 있거든요.
상익

방상익위원

나중에 쌍방이 합의를 보든지 아니면 그쪽에서 조치가 나오더라도 시에서 소비자 고발을 해가지고 일단 건수를 받아들였을 때는 이런 내용에 대해서 결과가 어떻게 조치되었는지도 확인을 해야죠.
병완

권병완지역경제과장

죄송합니다. 거기까지는 파악을 못 했습니다.
상익

방상익위원

일단 그걸 확인을 하시구요. 다른 위원 질의를 위해서 물가관계 질의만 마치고 추가로 다음에 질의를 하겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

권순태위원장

김영숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영숙위원

김영숙입니다. 행정감사자료 18-24 지역경제 활성화 대책에 대해서 주무과장의 의견이라고 해놓았는데 행정감사자료가 주무과장의 의견을 내는 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

저희들이 추진한 사항을 제 입장에서 그걸…….

김영숙위원

그것만 대답해 주세요. 행정감사자료에 지역경제 활성화 대책에 대한 답변을 주무과장 의견으로 내는 거냐고 질의를 드렸어요.
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.

김영숙위원

시장 대신 나와가지고 과장이 이야기 하는 자리 아닙니까? 과장님 의견을 내는 자리가 아니에요. 그런데 과장님 의견을 내신다면, 우리 사회경제국장님 좀 나오셔서.
병완

권병완지역경제과장

요구…….

김영숙위원

요구에 의해서 과장님의 의견을? 그러면 대책을 일단 주무과장님 의견으로 내셨는데 우리 사회경제국장님은 어떠세요? 이걸 읽어 보셨어요? 우리 주무과장님 대책에 대한 것 거기에 대해서 마찬가지 소견을 가지고 계십니까?
종천

박종천사회경제국장

네.

김영숙위원

그러시다면 여기 물가안정대책추진, 중소기업육성 활성화추진, 생활환경안전대책, 농업의 생산성제고, 영농의욕고취 이렇게 네 개로 해서 대책을 내놓으셨는데 사실 업무추진 실적에도 같이 기존에 주요업무로 추진한 내용에 대한 대책도 됐었고 앞으로의 대책까지도 중복이 되는 거죠?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다. 추진할 실적을 중심으로 했고 또한 앞으로 대책까지 이렇게 했습니다.

김영숙위원

그러면 물가안정 대책추진이라고 해가지고 조치내용들이 나와 있는데 경제 전체가 어렵다 보니까 지역경제과의 역할이 상당히 막대하다고 생각을 합니다. 그래서 위원님들이 여러 가지 염려스런 마음에서 질의도 많이 하고 계시는데 이러한 대책 가지고 우리 지역경제 타개하는데 크게 기여할 수 있다고 생각하시고 대책을 준비하셨겠지요?
병완

권병완지역경제과장

전적으로는 어려워도 일조는 할 것이다 하는 생각을 했습니다.

김영숙위원

이러한 대책까지 준비된 상태로는 기존에 해왔던 일의 결과를 봤을 적에 앞으로의 준비들도 상당히 문제점이 많다고 봅니다. 여기에 대한 것은 이 대책안으로 끝날 게 아니고 좀더 새로운 고민을 하셔야 될 것 같은데 어떻습니까?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다. 지금 분위기 자체가 경제여건이 그런데 국민들도 새로운 마음을 갖고 움직이고 있습니다.

김영숙위원

거기에 대한 구체적인 고민을 하셔가지고 안을 다시 한 번 준비를 해주셔야 될 것 같고 일단 물가안정대책에 대한 것은 관에서 한계를 느낄 겁니다. 관에서 이것을 추진한다고 해서 그게 실효가 있으리라고 생각을 하십니까?
병완

권병완지역경제과장

네, 특히 물가안정을 자율화시킨 이후에는 관에서 추진하기가 굉장히 어려운 점이 있습니다.

김영숙위원

어려운 점이 있으시죠? 아까도 소비자단체, 시민단체와 연계시키는 답변이 다른 부분에 나와 있습니다. 실제로 그런 것들을 하셨습니까?
병완

권병완지역경제과장

지금 저희들이 하고 있는 것은 저축추진위원회 본부에서도 현재 추진하고 있어서 우리 관내에도 가계부 적기 운동의 하나로서 시범아파트를 선정해서 추진하고 있습니다. 이런 사항을 민간쪽에서 더 확대해야 되지 않겠느냐 이런 얘기입니다.

김영숙위원

일단 지역의 시민단체들이 활동하고 있는 곳이 있으니까 연계해서 운동을 전개하도록 생각을 바꿔보십시오.
병완

권병완지역경제과장

알겠습니다.

김영숙위원

그리고 소비자 전문상담요원이 우리 지역에는 전혀 없죠?
병완

권병완지역경제과장

없습니다.

김영숙위원

지역에서의 소비자상담 전문요원은 없고 아까 방 위원님께서 이야기하신 소비자보호원에 의뢰를 한 것 같은데 거기의 결과는 더 나은 게 나올 수도 있다고 생각을 합니다. 문제는 이러한 의혹들이 있으시면 지역에서도 소비상담 전문요원을 둘 계획을 가지셨으면 하는데 어떻습니까?
병완

권병완지역경제과장

한 2년 전만 해도 상담요원이 있었습니다. 금년도도 저희들이 상담요원을 둘 계획이 있었는데 예산 관계로해서 예산이 300만원밖에 못 돼서…….

김영숙위원

예산 때문에 못 하셨습니까?
병완

권병완지역경제과장

네, 그런 취지가 있었고 또 소비자 관계에 대해서 우리한테 고발한 건수도 11건이고 해서 특별하게 두지 않아도 문제가 없이 되지 않겠나 이렇게 생각을 합니다.

김영숙위원

그 다음에 부도방지 지원업체가 한 군데였죠? 지난 번 저희 시에서.
병완

권병완지역경제과장

우리가 추진하는 것은 특히,

김영숙위원

2억원 정도 어는 업체에다 하셨습니까? 한 군데밖에 없던데 이것도 마찬가지로 우리 시에서 부도방지 지원하는 것으로서는 한계가 있습니다. 있는데 어떻게 설정을 하셨으며 한 개 업체가 어디입니까? 한 개 업체밖에 안 되는데도 2억원이나 지원하시면서 어느 업체인지를 모르시나요?
병완

권병완지역경제과장

태진산업주식회라고요,

김영숙위원

어떻게 했습니까? 우리 중소기업 어려운 데가 한두 개가 아니었을 텐데 어떤 기준하에서 지원을 하셨습니까?
병완

권병완지역경제과장

이건 저희 자체가 자금이 아니고 도에서 선정업체 신청이 있어서…….

김영숙위원

그럼 어떻게 선정하셨는지 답만 하시면 되죠, 어디서 줬던 간에. 시에서 한개 업체만 추천을 했는지, 하셨어요?
병완

권병완지역경제과장

네, 시에서 저희들이 추천을 해서…….

김영숙위원

어떻게 추천을 하셨어요? 그러니까 한 개 업체만 추천하시기 어려웠을 텐데 어떤 방법으로 한 개를 추천하신 거예요? 어디다가 근거를 두고.
병완

권병완지역경제과장

저희들이 추천하기 전에 심가기준에 의해서 심사를 해서,

김영숙위원

그러면 심사하실 적에 거기에 대해 어떤 근거에서 하셨는지 그게 있으시죠? 그것 좀 참고로 보겠습니다. 왜냐하면 부도방지 지원하는 데 여러 기업 다 할 수도 없을 거고 거기에 대한 근거 좀 내주시기 바랍니다.
병완

권병완지역경제과장

네, 알겠습니다.

김영숙위원

그 다음에 경기도의 감사에서 LP가스 사용업소 완성검사 불합격 업소의 사후 관리에 대한 지적을 받으셨죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 받았습니다.

김영숙위원

받고 나서 사후처리에 대해서 어떻게 하셨어요?
병완

권병완지역경제과장

가스안전공사에서 업체를 순회하면서 점검합니다. 거기서 불합격된 것은 저희들한테 통보가 오면 저희들은 그 불합격된 업체에 대해서 시정명령을 합니다. 그래서 시정 후에는 가스안정공사에다 검사를 의뢰하기로 했는데 그게 좀 지연된 게 있어서 그랬습니다.

김영숙위원

네, 그런 일이 없도록 하시고 그 다음에 미점검 11개 업소에 대해 하반기 실시를 하겠다고 일단 하셨던데 그것은 어떻게 했습니까?
병완

권병완지역경제과장

저희들이 그 지적사항은 보완이 다 끝났습니다.

김영숙위원

다 끝났습니까?
병완

권병완지역경제과장

네.

김영숙위원

지적당하는 일이 없도록 해주시고 그 다음에 우리 도시가스관 노후에 대해 지역경제하고 연결이 되어 있습니까? 그 책임 주체가 지금 어떻게 되어 있습니까? 2년에 한 번 도시가스관에 대한 체크는 하는 걸로 되어 있고 또 가스공사에서 1년에 한 번 하는 걸로 되어 있는데 거기에 대한 책임 주체는 어떻게 되어 있어요?
병완

권병완지역경제과장

도시가스 관계는 지금 여러 기관이 연관이 되어서 합니다.

김영숙위원

제가 질의드린 것 간단하게 할께요. 아파트 안에까지 하고, 물론 관리 업체가 다릅니다. 가스공사, 삼천리가스에서도 하고 관리주체가 지금 아파트단지 안하고 바깥하고의 책임주체를 어떻게 한계를 두고 있습니까? 노후 됐을 때 전체적인 가스관.
병완

권병완지역경제과장

지금 아파트 인근에 있는 것은 삼천리도시가스에서 관리책임을 지게 됩니다.

김영숙위원

그러니까 아파트 안의 관까지도 완전히 책임을 집니까?
병완

권병완지역경제과장

안에는 거기에서 하는 게 아니고 안에는 사용자가 하게 되어 있습니다.

김영숙위원

아파트 자체 내에서 하는 거죠?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.

김영숙위원

지금 그런 부분이 문제들이 있는 것 같으니까 아파트 자체에서 관리하는 데 도시가스관과 같이 하는 것이 쉽지는 않은 것 같습니다. 거기에 대해서도 숙고를 좀 해주셔야 될 것 같아요. 이제 입주한지 5년이 됐기 때문에 그 기본관에도 문제가 생길 수 있거든요.
병완

권병완지역경제과장

네.

김영숙위원

그 다음에 한 가지만 하고 끝내겠습니다. 농업 생산품 제고하고 영농 의욕고치에 대한 것을 했는데 특작물 재배를 우리 시 사업으로 시장님도 늘 이야기를 한 걸로 알고 있어요. 뭐를 가지고 지원을 하셨으며 성과가 어떻습니까? 특작물 재배에 대한 것.
병완

권병완지역경제과장

채소특작과에 이렇게…….

김영숙위원

채소특작인데 어떤걸로?
병완

권병완지역경제과장

채소특작에 대해서는 관정을 지원했고요.

김영숙위원

관정지원만 하신 거죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 채소특작은 관정만 했습니다.

김영숙위원

관정만?
병완

권병완지역경제과장

그 다음에 과수관계 쪽이나 화훼관계 쪽으로는 비닐하우스…….

김영숙위원

기본설치나 관정에 지원하신 거지 어떤 특수작물을 재배할 수 있는 여건이나 아이디어나 이런 걸 제공하는데 근본적으로 도움이 된 건 아니네요? 농가에다 맡긴 거죠?
병완

권병완지역경제과장

아닙니다. 우리가 지원을 한 겁니다. 농가에다 지원을 해서 지금 지원한 것 특히 화훼쪽으로 지원이 됐습니다.

김영숙위원

화훼 쪽으로?
병완

권병완지역경제과장

꽃을 재배할 수 있도록 600평 정도 지원을 했습니다.

김영숙위원

거기에 대한 정보도 주시면서 화훼 관련한 것에 대한 도움까지 주십니까, 아니면 아까 말하듯이 비닐하우스가 필요하면 그 돈만 그냥 주시는 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

그걸 지원하고 또 기술적인 면에서 지도소에서 같이 지도를 합니다.

김영숙위원

지도를 하고 그 다음에 유기농법에 대한 성과가 있던데요 어떤 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

몇 페이지인지 알려주셨으면 좋겠습니다.

김영숙위원

유기농법에 대한 것은 지금 감사자료중에 있습니다. 저한테 여쭤보실게 아니고 유기농법에 지원하셨으면 그 내용이 어떤 것인지는 알고 계시지 않습니까? 여기도 자세한 것은 없어요. 유기농법에 대한 것은…….
병완

권병완지역경제과장

여기 유기농법에서 저희들은 비닐하우스를 지원했습니다.

김영숙위원

제가 답답한 것은 저희가 비닐하우스 지원, 관정 지원 이런 답변을 제가 요구한 것은 아니고 유기농법에 대한 지원이 연계가 돼 가지고 다를 겁니다. 그런 것들을 시작하셨고 특수작물에 대한 지원을 하실 계획이 있었으면 저희 관내에서 끝나는게 아니고 특작물 유기농법을 제대로 하고 있는 다른 지역의 사업내용을 좀더 참고하셔 가지고 힘들어도 확대될 수 있는, 지금 제가 보면 지원내역서에 지원액수라든가 이런게 굉장히 미비하거든요. 이왕에 시책으로 추진할 계획을 하셨으면 좀더 전문화된 특작물이 되고 유기농법화 되도록 신경을 더 써주셔야만 되는 거지 이렇게 형식적인 지원에서 끝나서는 안 될 것 같아서 말씀을 드리는 겁니다. 그것 좀 재고를 해주십시오.
병완

권병완지역경제과장

저희들도 그 문제를 좀 안타깝게 생각합니다. 요새 최신식 시설이다 뭐다 해가지고 자금이 많이 투자되다 보니까 확대를 못 시키고 그런 문제점이 있습니다.

김영숙위원

경제활성화를 시키겠다고 하면서 결국은 시에서의 주무과에 대한 지원은 예산으로 연결돼야 되는데 제가 지적하고 싶은게 그런 거고 그런 것들을 국장님도 나와 계시니까 이제 지역경제과의 역할이 좀 달라져야 할 겁니다. 그걸 아주 소신인게 요구 하십시오. 소각장 문제나 들러리 서시는 역할만 하지 마시고 정말 피부에 와닿는 지역활성화가 될 수 있는 그런 안을 고민하셔서 만들어서 올리십시오. 그래서 이번 본예산에는 이미 늦었지만 어쨌든 내년도에 반영할 수 있는 그런 것들을 좀 고민해 주시기 바랍니다.
병완

권병완지역경제과장

네, 감사합니다.

김영숙위원

이상입니다.

권순태위원장

손영선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영선

손영선위원

손영선입니다. 첫째 질의를 하겠습니다. 우선 과거에도 제가 지적을 했었는데 18-18을 보시면 자료중에 가스사고 안전대책과 문제점 및 점검현황을 자료로 제출하셨는데 저는 이 내용과 다소 다른 내용입니다. 하지만 가스시설 보존창고에 대해서 좀 질의하고자 합니다. 군포시의 가스판매업소 현황은 동서가스, 신광가스, 린나이, 효신, 극동 그렇죠? 보존창고가 현재 어디어디에 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

지금 보존창고로 해가지고 각자 사무실 내의 창고 외에는 지금 합동으로 정하고는 있는데 아직 저희들이 등록허가를 못 내주고 있습니다.
영선

손영선위원

어디에다 내려고 했는데, 등록허가를 안 내주고 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

당동 579번지 그린벨트 내에 일부 시설을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
영선

손영선위원

허가를 못 내주고 있는데 시설을 하고 있어요?
병완

권병완지역경제과장

네.
영선

손영선위원

이유가 뭡니까?
병완

권병완지역경제과장

이유는 주민 동의사항이 있는데 인근 50m 이내 주민 3분의 2이상의 동의를 받게 돼 있는데 인근 주민들이 동의를 안 해줘서 그런 문제점이 있는 걸로 되어 있습니다.
영선

손영선위원

아마 관계공무원이나 우리 시에서는 안전대책 차원에서 문제가 있다고 지금 보실 겁니다. 현재 가스판매업소에서 저장탱크를 옆에다가 이렇게 시설해놓고 보존을 하고 있는데 주민 민원 또한 빗발칠 겁니다. 관계 부서에서는 민원도 많이 받았을 걸로 봅니다. 그런데도 불구하고 그 해결을 거의 3년이 되도록, 본위원도 누누히 얘기했고 시정하겠다는 얘기만 했지 지금 그 업소들이 어느 지역을 잡아 몇몇이 허가를 맡아 보존창고를 지으려고 하는데 주민들이 반발하기 때문에 허가를 못 내주고 있다. 그런 얘기 아닙니까?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
영선

손영선위원

그런데 그건 시에서 좀 협조를 해야 할 부분 아닙니까? 시민의 안전을 위해서.
병완

권병완지역경제과장

네, 그래서 저희 직원뿐만 아니라 저도 나가서 주민들하고 대화를 했고 또 위원님들도 주민들과 대화하신 걸로 알고 있습니다. 저희 담당계장은 여러번에 걸쳐서 주민들하고 대화를 했는데 주민들이 여러 가지 이견을 개진하면서 동의에 참여를 않고 있습니다. 그래서 저희들도 안타까운 내용이고…….
영선

손영선위원

그럼 민가하고 주변의 근거리가 몇m 정도 됩니까?
병완

권병완지역경제과장

50m 됩니다.
영선

손영선위원

그러니까 당연히 반대하죠. 그런 장소를 찾아갔으니 반대할 수밖에 없고 어차피 그린벨트라면서요?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
영선

손영선위원

적절한 장소를 빠른 시일내에 다시 한번 검토해서 옮길 수 있도록 해주시길 부탁드리고…….
병완

권병완지역경제과장

네, 알겠습니다.
영선

손영선위원

또 문제가 있으면 집행부에서는 그 업소 사장들과 같이 주민 민원이 발생되지 않은 지역을 골라서 부지확보를 하고 보존창고를 건립해서 주민에게 불안한 심리를 회복해 줄 수 있도록 빠른 시일내로 부탁드리고 두 번째는 아파트형공장 건립부지에 대해서 질의하겠습니다. 재작년 추경에 주공으로부터 땅구입을 당시 2,300 몇 평인가요? 공장부지를 그렇게 기억하고 있는데 몇 평입니까?
병완

권병완지역경제과장

25페이지로 되어 있는데 거기 보면 8,318㎡입니다.
영선

손영선위원

평수는 몇 평이죠?
병완

권병완지역경제과장

약 2,500평 정도 되는 걸로 알고 있습니다.
영선

손영선위원

그쯤 될 겁니다. 본위원이 기억하기로는 당시 그 부지를 확보하는데 있어서 찬반으로 갈리는 위원들의 의견도 있었습니다. 하지만 그 공장부지로 또 우리 시에서 앞으로 지방자치단체의 발전은 수익사업을 해야만 우리 시에 상당한 도움이 된다고 해서 그 부지를 구입했던 것입니다. 그런데 맨 처음에 아파트형 공장을 건립하겠다고 그 동안에 용역도 주고 검토도 한 걸로 알고 있습니다. 그런데 어느날 갑자기 꼬리를 감추고 그 부지를 지금 현재 청소년수련회장으로 짓겠다고 하는 얘기가 공공연히 관계부서 공무원의 입에서 나오고 있습니다. 그렇게 바뀌게 된 이유가 무엇입니까? 답변해 주시기 바랍니다.
병완

권병완지역경제과장

아파트형 공장부지에 건축하는 문제에 주민 여론수렴을 했고 용역도 주고 했던 사항입니다. 특히 우리 관내 기업체를 중심으로 해서 아파트형 공장을 지을 경우에 입주희망자가 얼마나 되느냐 하는 것을 조사한 바도 있습니다. 그걸로 봐서 특히 인근 주민의 여론 또 그 주위에 앞으로 형성되는 준상업지역으로서의 위치 또 기업체에서 그런 지역에 예를 들어 준상업지역이 들어왔을 때는 기재사항 등 해가지고 많은 어려움이 있었습니다. 그래서 현재까지 아파트형 공장의 부지를 매입했습니다마는 건립을 못 하고 있었고 또 인근 준공업지역내 아파트형 공장이 지금 2개 업체가 저희들한테 승인을 받은 상황에 있습니다. 그러다 보니까 이쪽보다도 그쪽으로 선호하는 경우가 많이 있어서 추진하는 데 어려움이 있었습니다. 그래서 저희들이 그러한 문제점 때문에 적극 추진을 못 했던 사항입니다.
영선

손영선위원

지금 답변중에 담당 과장께서 말씀하시기를 인근 주민의 민원이 제기되고 또 중소기업인 아파트형 공장을 필수적으로 필요로하는 그런 분들의 여론수렴을 했는데 상당히 어렵다. 지금 그런 얘기 아닙니까?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
영선

손영선위원

그렇다면 그 동안에 인근 주민들의 여론을 수렴한 것하고 중소기업 사장들하고 여론 수렴했던 내용은 지금 있죠, 근거자료가?
병완

권병완지역경제과장

근거자료는 지금 저희들이 가지고 있지 않고 이게 당초 지역경제과에서 추진했던 사항이 아니고 우리 수익사업의 일환으로 해서 투자경영담당관실에서 추진을 했던 사항입니다. 그래서 지금 이 사업 자체가 경영기획계에서 일부 수익사업으로 추진하려고 했던 사항이기 때문에 경영기획계에 있습니다.
영선

손영선위원

그렇다면 지금 본위원한테 거짓말하고 위증하시는 것 아닙니까? 조금 전에 답변하실 때 주민들이 반대하고 또 인근 공장건립부지에 2개 아파트형 공장이 들어서서 기업들이 희망하지 않기 때문에 안 된다라고 얘기하셨죠? 그런데 지금 그 근거도 없으면서 이 자리에서 주민들이 반대한다라고 단호하게 얘기하실 수 있어요? 근거 자료가 그 동안에 보면 주민민원 수렴 차원에서 분명히 인근 주민에게 여론조사를 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 한 가지 예를 들어 말씀드릴까요? 지금 4단지에 장애인 복지관을 옮기기 전에 시에서 그 단지 주민들의 여론수렴을 했을 겁니다. 주민들이 반대하면 여론수렴을 해서 그 결과에 의해서 시 정책이 바뀔 수밖에 없는 그런 이유가 분명히 있어야 되는데 지금 얼렁뚱땅 여론수렴을 했습니다. 주변 주민들이 반대하기 때문이라고 탁상에 앉아서 얘기할 수 있느냐 이 얘기죠. 실제 나가서 여론수렴한 분 계시면 손 한번 들어보세요. 없는 걸로 압니다. 그리고 그 전에는 사회경제국 이전에 투자경영담당관실에서 담당한 것을 본위원도 압니다. 투자경영담당관실이 지금 기획실로, 기획실에서 또 우리 사회경제국으로 이렇게 옮겨갔죠? 그런데 옮겨가서도 어차피 경제국 소관 아닙니까?
병완

권병완지역경제과장

저희들이 아파트형 공장을 건립하면서 입주 희망업체를 조사한 것이 466개 업체를 대상으로 해서 279개 업체가 응답해 왔습니다. 그 중에서…….
영선

손영선위원

과장님, 그 근거는 다른 아파트형 공장건립부지 여론 조사한 것 아닙니까?
병완

권병완지역경제과장

그건 아닙니다.
영선

손영선위원

이 부지에?
병완

권병완지역경제과장

네, 그거에 대한 것을 조사한 것입니다.
영선

손영선위원

그 자료는 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

네, 그것은 있습니다.
영선

손영선위원

그리고 주민이 반대했다는 근거도 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

그거는 제가 지금 가지고 있지 않기 때문에 정확하게 답변드릴 수는 없고,
영선

손영선위원

그래서 부지를 사기 위해서 예산을 성립시켜 줬을 때 당시의 위원들은 시가 앞으로 어려울 전망이니 수익사업으로 거기다 뭘 짓기로 한지 아십니까? 그때 당시도 사실은 아파트형 공장건립을 하려는 목적은 아니었습니다. 거기에는 체육시설을 건립해서 주민에게 편의를 제공하고 거기에서 나온 수입으로 시 세수에 도움이 되고자 했던 그런 이유에서 부지를 구입했던 것입니다. 그런데 사실 우리 시에도 청소년수련원이 있어야 됩니다. 그런데 비싸게 산 땅에다 청소년수련원을 짓게 된다면 그건 정면으로 위배되는 것 아닙니까? 수익사업이 전혀 안 되지 않습니까? 청소년수련원은 다른 부지를 구입해서라도 하고 그리고 만약 청소년수련원을 해야 된다면 그 땅을 파세요. 팔아가지고 그린벨트내의 가능한 지역으로 옮겨서 그렇게 짓도록 해야지 그 자리는 청소년 수련원으로서 부지도 적합하지 않습니다. 그 점은 연구 검토를 더 해주시기 바라고 이만 마무리 짓겠습니다.
병완

권병완지역경제과장

네, 알겠습니다.
영선

손영선위원

또 한 가지 더 묻겠습니다. 유흥업소 관리실태 이 자료에는 지금 없는 것 같습니다. 적발된 업소 및 적발된 이유 그리고 사후관리, 보니까 법적조치를 했고 벌금을 물렸고 경고했고 주로 그런 것이 근간을 이루는데 근본적인 것을 사회경제부에서는 좀 알아야 되겠습니다. 사실 우리 시내 유흥업소라 하면 단란주점하고 또 룸싸롱이 있죠? 그런데 단란주점과 룸싸롱의 차이점이 뭔지 아십니까?
병완

권병완지역경제과장

잘 모르겠습니다.
영선

손영선위원

잘 모르시죠? 계장님 중에서 잘 아시는 분 계신가요? 제가 묻는 이유는 그 다음에 물을 게 있어서 그렇습니다. 혹시 사회경제국에서 양주의 종류별로 가격을 아시는 분 계신가요? 그건 우리 경제국 소관이죠? 혹 아세요?
병완

권병완지역경제과장

우리는 거기까지는 관리대상 품목이 아니기 때문에 어렵습니다.
영선

손영선위원

또 그 다음 얘기를 더 드리겠습니다. 유흥업소, 룸싸롱에서 양주 한 병에 얼마 받는지 아십니까?
병완

권병완지역경제과장

한 5만원에서 10만원 정도 되는 걸로 알고 있습니다.
영선

손영선위원

그것도 종류별로 다르죠. 그것까지는 이해합니다. 우리 유흥업소를 이용하는 상당히 술을 좋아하시는 분들은 대충 가격을 알 겁니다. 그런데 항간에 우리 시민의 제보가 있었습니다. 모 유흥업소에서 몇 명이 가서 술을 먹었는데 120만원을 받더라, 바가지를 썼다. 이 얘기입니다. 우리 경제국 소관이죠, 맞습니까?
병완

권병완지역경제과장

그것도 아닙니다.
영선

손영선위원

아닙니까?
맞죠?
병완

권병완지역경제과장

품목에 안 들어 갑니다. 저희들이 관리할 수 있는 품목에는 안 들어 갑니다.
영선

손영선위원

아니, 물가단속 차원에서는 경제국 소관이죠?
병완

권병완지역경제과장

물가 가격관계는 우리가 관리할 수 있는 품목이 있고 저희들이 관리할 수 없는 품목…….
영선

손영선위원

유흥업소는 관리를 안 하신다고?
병완

권병완지역경제과장

네, 관리는 못 하고 있습니다.
영선

손영선위원

그러면 환경위생과 소관인가요?
병완

권병완지역경제과장

거기에도 가격 가지고는 좀 어렵습니다. 제가 알기로는 시설관계에서 문제점이 있으면 그런데 가격 가지고는 좀 어려운 것으로 알고 있습니다.
영선

손영선위원

물가를 상당히 높게 받는 그런 업소의 단속은 환경위생과 소관이고…….
병완

권병완지역경제과장

네, 시설쪽으로는…….
영선

손영선위원

시설만 단속하는 것은 무슨 과에서 합니까? 유흥업소를 단속하는 실무과는 어디냐구요.
병완

권병완지역경제과장

그것은 잘 모르겠습니다. 주로 세무서 쪽에서 관리하지 않겠는가, 영업관계니까 세무서쪽에서 허위신고라든가 아니면 그런 쪽에서 관리되고 우리 시청쪽에서 가격관계는 관리를 안 하는 걸로 되어 있습니다.
영선

손영선위원

자율화 돼 있다 이 말씀이죠?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
영선

손영선위원

자율화 돼 있어도 기본적인 지도 계몽은 해야 된다고 봅니다. 아까 물가안정이 법테두리 내에서 종목별로 우리 사회경제국 소관이었다고 하셨는데 시에서는 그런 민원이 발생하면 포괄적으로 관리할 필요성이 있다고 보기에 이 말씀을 드립니다. 아무리 자기 관계부서가 아니라고 나 몰라라 할 수가 없습니다.
병완

권병완지역경제과장

네.
영선

손영선위원

또한 음식값이라는 게 지금 몇 가지 우리 사회경제국에서 그 동안에 물가감시요원인가요? 모니터 요원, 그 사람들 감시가 아니고 물가……, 정확한 명칭이 무엇입니까?
병완

권병완지역경제과장

물가조사요원입니다.
영선

손영선위원

그러니까 조사만 하는 거죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
영선

손영선위원

그분들이 단속하고 그러는 것은 아니죠?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
영선

손영선위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

권순태위원장

위원 여러분, 원활한 감사와 중식을 위하여 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? 그럼 지금부터 감사를 중지하고 오후 1시 30분에 감사를 시작하도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 10분 감사중지

13시 37분 감사계속

성원이 되었으므로 사회경제국에 대한 1997년도행정사무감사를 계속하도록 하겠습니다. 질의 답변토록 하겠습니다. 지역경제과장 발언대로 나와 주시고 질의하실 위원님 질의신청하여 주시기 바랍니다. 박윤서 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
윤서

박윤서위원

박윤서 위원입니다. 먼저 질의하기 전에 행정기관에서 행정편의를 위해서 행정동을 정해놓고 있는데 이것을 보니까 에너지절약 시범마을이 금정동으로 되어 있어요. 이게 행정동으로는 금정동이 아니죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 잘못됐습니다. 재궁동입니다.
윤서

박윤서위원

법정동과 행정동으로 자꾸 혼동하게 되면 혼동이 갑니다. 모든 것을 행정동으로 해야지, 여기는 재궁동이죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
윤서

박윤서위원

혼동없게 해주시기 부탁을 드립니다. 18페이지인데 우리 관내에 농업 후계자가 몇 명이나 됩니까?
병완

권병완지역경제과장

지금 현재 22명입니다.
윤서

박윤서위원

22명 보면 농업후계자라고 지원된 사항도 없고 사업육성도 없으면 뭘 어떻게 우리가 육성하고 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

'97년도에는 지원자가 없고 '86년부터 지금까지 22명 후계자가 있습니다.
윤서

박윤서위원

현재 농업후계자가 지금 22명 있는 것 아닙니까?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
윤서

박윤서위원

있는데 사업성과도 하나도 없으면 지원 하나마나이고 또 후계자 양성할 필요도 없는 것 아닙니까? 사업성과도 하나 없고 자원도 없고 유명무실하다면 뭐하러 후계자를 지원합니까?
병완

권병완지역경제과장

이것은 '97년도에 한해서만 작성이 됐기 때문에 그런 사항이 있고 그 전에는 있었던 사항입니다.
윤서

박윤서위원

있었는데 이 사람들을 후계자로 했으면 계속 지원 육성하고 무슨 사업성과도 올리고 그래야 되지 않습니까?
병완

권병완지역경제과장

일단 한번 지원되면 추가로 지원이 잘 되지는 않습니다.
윤서

박윤서위원

그러면 이게 유명무실 한 것 아닙니까? 후계자들이 사업하는 것도 없고 행정적인 지원도 없고 하면 그냥 이름만 달고 있는 게 후계자 아닙니까?
병완

권병완지역경제과장

그 지원된 사업비를 가지고 자기들이 사업을 하기 때문에 추가지원은 어려운 사항이고 그래서 저희들도 그 지도 관계를 지도소하고 저희 시하고 수시로 출장을 나가서 평가도 해보고 또 지도를 하고 있습니다.
윤서

박윤서위원

그렇다면 사업성과가 있어야 될 것 아닙니까? 그분들에 대해서 교육을 시켰다든지 무슨 어떤 사업을 가서 지도했다든지 하면 무슨 사업성과가 있었을 건데 아무것도 없다고 자료가 나왔다면 결과적으로 후계자는 사회경제국에서 유명무실하게 이름만 붙이고 있는 것 아닙니까? 앞으로 계속 유지할 필요가 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

그래서 저희들도 지금 농가가 많지 않다 보니까 이런 선정하는 문제도 애로점이 있습니다. 지원을 해주고 싶어도 후계자를 선정하는 과정에서 희망자가 없기 때문에 '97년도에는 없었습니다. 그래서 내년도에도 정부지원으로 시책을 계속적으로 후계자 선정 과정에서 희망자가 없기 때문에 '98년도에도 현재는 지원 계획이 없습니다.
윤서

박윤서위원

영농후계자라면 젊은 농업인들 또 농업을 육성하기 위해서 국가적으로 정책사업으로 하는 겁니다. 시에서 22명이라면 상당히 많은 건데 우리 주무과에서는 이분들을 꼭 지원하는 것이 아니라 사업적으로도 자기가 농업인 후계자라는 자부심을 가질 수 있도록 행정적으로 뒷받침을 해줘야 됩니다. 사업성과도 없고 아무것도 없다면 이건 진짜 유명무실한 겁니다. 그래서 앞으로도 지도소와 관련해서 이 분들의 사기를 높여줄 수 있도록 무슨 지원사업을 해가지고 꼭 돈에 대한 것이 아니라 자기 스스로 할 수 있도록 지도해 주셔야 될 것 같습니다.
병완

권병완지역경제과장

알겠습니다. 계속해서 관심을 갖고 살펴보겠습니다.
윤서

박윤서위원

그리고 업무보고를 보니까, 지금 농업유통계가 생긴 지 몇 년 됐습니까?
병완

권병완지역경제과장

아마 조직개편을 하면서 '95년도에 생긴 걸로 알고 있습니다.
윤서

박윤서위원

업무보고를 보니까 '97년도도 그렇고 '98년도도 그렇고 농업유통계에서 한 게 아무것도 없는 것 같아요. 그러면 이것이 당초에 농사계나 농정계에서 하는 일만 했고 농업유통계에서 한 일이 하나도 없고 앞으로 할 계획도 없어요. 그러면 '97년도에 특별히 했다고 한 게 뭐가 있습니까 이런 사업이 농촌의 비닐이라도 더 해주고 비료값을 주고 했다면 농사계나 다름 없죠? 하필 유통계로 할 필요가 뭐 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

산업과가 없어지면서 전체적으로 맡았던 과 업무를 축소하다 보니까 농업유통계에서 총괄하고 있습니다.
윤서

박윤서위원

그러니까 우리 시 농사인구가 줄어들고 유통사업이 중요하기 때문에 농업유통계로 바뀐 것 아닙니까?
병완

권병완지역경제과장

네.
윤서

박윤서위원

당초에 농사계로 있다가 농정계로 있다가 지금 유통계로 바뀌었으니까 유통사업도 해야죠. 금년에 유통계에서 특별히 한 게 뭐 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

지금 농정에 관한 업무는 전반적으로 다 추진하는 사항이고 지금 여기 추진실적과 계획은 전부 거기에서 한 겁니다.
윤서

박윤서위원

그러니까 제 얘기는 농업사업은 했어요. 실적은 나오고 하는데 유통사업면에서는 아무것도 안 했어요. 농업유통계 아닙니까? 그렇다면 우리 군포시 농업인구가 5%도 안 되고 전부 다 도시화인데 결과적으로 농촌에서 나오는 생산물이라든지 직접 우리 군포시민에게 전달해 주는 이런 과정도 중요할 것이고 이렇게 상당히 있어야 되는데 보니까 앞으로 계획도 전혀 없어요. 금년에 우리가 뚜렷하게 유통사업으로 했다고 낼 만한 게 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

저희들이 농업유통산업으로 지금하고 있는 사항에서는 화훼단지 관계에서 일부 한 것 외에는 농산물은 자가용 아니면 인근 주민들이 이용하는 것 뿐이고 특히 많이 유통을 시킬 수 있는 물량을 생산하지 못 하고 있습니다. 그래서 혹시 우리 주민들이 유통판매에 어려움이 있을까봐 직판장을 설치해서 지금 운영하는 사항이 있고 그 외에는 유통사업을 특별하게 할 수 있는 사항이 굉장히 어려운 입장입니다.
윤서

박윤서위원

지금 같으면 김장철이 아닙니까? 김장철이면 농촌에서 나오는 김장채소를 어느 아파트단지에 직거래를 할 수 있는 방법도 유통계가 할 수 있는 사업이고, 지금 그런 계획은 없습니까?
병완

권병완지역경제과장

금년도에는 아직 그런 계획을 세우지 못 했습니다. 아파트라든가 아니면 산지를 연결해서 판매하는 사업은 아직 계획을 수립하지 못 했습니다.
윤서

박윤서위원

그러니까 지금 보니까 농업유통계라는 이름을 가지고 농사행정만 쭉 한 것 같은데 지금 우리 군포가 26만 인구인데 앞으로 김장철이라든지 그때 수요가 있을 적에는 좀 직거래를 해주고 아파트, 단체와 교류할 수 있는 방법을 행정적으로 지원해 주면 얼마나 좋아요? 그래서 농업유통계가 있는 것 같은데 내년도 계획도 없고 전혀 그런 게 없어요. 앞으로 이런 면에서 신경을 써 주시기 바랍니다.
병완

권병완지역경제과장

네, 알겠습니다.
윤서

박윤서위원

그래서 농업유통계 아닙니까? 그럼 당초에 농정계라든지 그냥 놔두지 이걸 농업유통계라고 바꾸었어요? 주민들에게 실제로 피부에 닿는 그러한 사업이 될 수 있도록 부탁을 드립니다.
병완

권병완지역경제과장

네, 노력하겠습니다.
윤서

박윤서위원

그 다음에 또 한가지 물어보겠습니다. 지금 우리 관내의 도시가스 공급률이 75%예요. 그렇죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
윤서

박윤서위원

그러면 나머지 25%는 LPG를 사용한다는 얘기죠?
병완

권병완지역경제과장

연탄이 일부있고 LP 가스가 있고…….
윤서

박윤서위원

연탄이 일부 있습니까? 무슨 말인지 알겠고, 약 25%가 LPG가스를 사용하고 있는데 지금 사회적으로 LPG가스 사고가 많이 납니다. 가정의 LPG가스 점검은 누가 합니까?
병완

권병완지역경제과장

가스사업은 그렇습니다. 저희들도 도시가스나 LP가스나 가스 안전관리 관계는 한국 가스안전관리협회에서 그걸 점검을 하게 되어 있습니다. 그리고 판매소에서 수시로 점검을 하게 되어 있고 공급하면서 점검하고 그 점검결과를 저희들한테 통보하면 우리 시정조치를 하는 걸로 이렇게 되어 있습니다.
윤서

박윤서위원

도시가스는 안전협회에서 하고 LPG가스는 누가 합니까?
병완

권병완지역경제과장

LPG가스도 마찬가지입니다. 안전공사에서 합니다.
윤서

박윤서위원

아니죠. 한 번 보세요. 그거 누가 하게 되어 있어요? 가정용 가스는 누가 하게 되어 있어요? 과장님 모르시네.
병완

권병완지역경제과장

가스업자 및 판매자가 하게 되어 있습니다.
윤서

박윤서위원

그렇죠. 과장님이 그걸 모르세요? 전혀 안 했다는 얘기죠. 가스판매업자가 한 달에 한 번씩 하게 되어 있어요. 그러면 관청에서 주무계에서 그걸 확인을 해야죠. 하고 있습니까? 안 해요. 전혀 안 해요. 그렇다면 가스법에 보면 가정 배달용 LPG 가스는 배달업자가 한 달에 한 번씩 점검을 하게 되어 있어요. 하게 되면 그것을 행정관청에서 감독하게 되어 있어요. 그렇다면 이것이 보급은 되어 있지, 실제로는 안해요. 그렇다면 예를 들어서 가정 가스점검표를 만들어줘가지고 그 분들이 형식적이라도 할 수 있도록 이렇게 해줘야 되는 데 그 업자들이 배달만 딱 해주면 그만이에요. 그래서 가스사고가 많이 나는 겁니다. 우리 관내에도 LP 가스가 터져가지고 큰 사고가 난 일이 있죠? 뭐 아시는지 모르겠지만.
병완

권병완지역경제과장

네.
윤서

박윤서위원

그렇기 때문에 행정적으로 체계적으로 가스업자가 LP가스 가정에다 점검표를 만들어주고 그 다음에 공무원이 점검하는 방법으로 체계적으로 한번 해주세요. 이것 상당히 중요한 겁니다. 지금 과장님이 가스안전검사를 요구하는 것도 잘 모르고 계시는 것 같은데 이걸 소홀히 하니까 사고가 많이 나는 거예요. 그걸 다시 말씀을 드리지만 업자들이 할 수 있도록 행정기관에서 독려를 해주시고 수시로 감독을 해주시기 부탁드립니다.
병완

권병완지역경제과장

네, 그래서 사고발생이 우려돼서 내년도부터 LP가스 최적거래제가 실시됩니다. 그래서 최적거래가 이루어질 경우에는 가스 안전사고의 많은 비율을 낮출 수 있다 해서 내년도부터 업무시설 쪽으로는 실시하게 되어 있습니다.
윤서

박윤서위원

그 다음에 도시가스를 묻으면 굴착허가를 누가 해줍니까?
병완

권병완지역경제과장

네?
윤서

박윤서위원

도로 굴착허가는,
병완

권병완지역경제과장

그건 건축과에서 해줍니다.
윤서

박윤서위원

해주면 몇 년에 한 번씩 하게 되어 있어요? 그곳을 2년 내에 다시 못하게 되어 있죠?
병완

권병완지역경제과장

죄송합니다. 거기까지는 잘 모르겠습니다.
윤서

박윤서위원

가스 관련정보 그 정도는 알고 계셔야죠. 그런데 한 번 굴착한 데는 2년내에는 다시 굴착을 못 하게 되어 있어요. 이거 한번 물어봅시다. 도시가스 매관을 해가지고 포장을 다 해서 다음에 가스 주입할 때 또 파던데 그것은 왜 그럽니까? 그것은 왜 그래요?
병완

권병완지역경제과장

문제는 바로 그런 문제점이 있는데 특히, 도시가스 굴착하기전에 인근에 있는 희망수용가를 사전에 조사해서 신청을 받아서 했으면 좋은데 수시로 이게 들어와서 빨리 해달라고 하는 입장이다 보니까, 들어오는 대로 이걸 굴착하다 보니까 한 데 또 바로 하게 되는 문제점이 있어가지고 저희들도 그런 걸 시정하기 위해서 도로굴착 관계를 가급적이면 관련기관, 한전이라든가 이런 데도 같이 팔 수 있는 방향으로 해달라는 주민건의가 많이 있었습니다만 잘 시정이 안 되고 있는 사항입니다.
윤서

박윤서위원

보니까 도시가스를 묻고 포장을 다 한 다음에 다시 가스를 또 파더라구요. 또 파는데 지역경제과에서는 "굴착허가는 도시과에서 하니까 우리는 알 것 없다" 이렇게 하지 마시고 그건 다 가스 묻은 관계에서 되는 겁니다. 그래서 가급적이면 굴착을 한번에 다 할 수 있도록 제가 한번 그런 지적을 했더니 "가스를 주입하기 위해서는 별수 없다" 10전에 묻어놓고 또 파요. 왜 그러냐 하니까 가스를 주입하기 때문에 할 수 없다고 하는데 그건 기술적으로 잘 모릅니다만 제 생각에 그러지 않아도 될 것 같아요. 그래서 주민들의 원성이 안 들어오도록 굴착허가를 도시과에서 해주면 도시과에 협조를 하든지 해가지고 그런일이 없도록 철저히 해주시기 부탁을 드립니다.
병완

권병완지역경제과장

네, 철저히 하겠습니다.
윤서

박윤서위원

이상입니다.

권순태위원장

방상익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상익

방상익위원

계속해서 질의를 드리겠습니다. 아까 박윤서 위원님 질의중에 제가 보충질의를 좀 하려고 했는데 연결해서 드리겠습니다. 감사자료 18-5번에 보면 농어민 후계자지원, 원래 농어민 후계자로 선임돼 있는 사람이 몇 명이라고 했어요?
병완

권병완지역경제과장

22명입니다.
상익

방상익위원

그러면 작년에 몇 명 지원이 됐죠?
병완

권병완지역경제과장

'96년에는 두 명입니다.
상익

방상익위원

두 명 지원돼 있죠? 작년에 두 명에 대한 지원으로 3,300만원 예산이 지원된 걸로 알고 있습니다.
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

그런데 아까 답변을 그렇게 하셨는데 금년도 농어민 후계자에 대해 전혀 지원이 없었다고, 그리고 이 자료에도 그렇게 돼 있는데 금년도도 농어민 후계자에 대한 지원내역이 '97년도 예산서에 보면 잡혀 있는 것 모릅니까? 예산 책정돼 있는 것. 전혀 안 돼 있어요?
병완

권병완지역경제과장

농어민 후계자 육성 지원사업으로는 예산이 없는 걸로 알고 있습니다.
상익

방상익위원

그러면 농어민 신문보급으로 해가지고 매월 20부씩 해가지고 110만원 도비하고 시비하고 합해서 금년도 예산에 돼 있고 농어민 후계자 체육대회에 참석하고 체육대회에서 거기도 240만원 예산에 책정돼 있고. 그러면 이건 농어민 후계자 말고 누구를 준 겁니까? 신문 지금 보급 안 해요?
병완

권병완지역경제과장

그런 건 하고 있습니다. 이 질의사항에 대한 것은 순수하게 저희들이 그것말고 지원사업으로 육성자를 선정해서 지원한 걸…….
상익

방상익위원

작년같이 3,300만원씩 지원해 준 그런 내역은 없지 부분적으로는 예산에 다 책정이 돼 있잖아요.
병완

권병완지역경제과장

네, 부분적으로 측면 지원한 사항으로서는 있습니다.
상익

방상익위원

그 다음에 농어촌지도자육성기금으로 해서 1,000만원 책정된 것은 어떤 기금입니까?
병완

권병완지역경제과장

그것은 도에 출연하는 기금입니다.
상익

방상익위원

이것 1,000만원은 도에다 출연하는 거다?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그러면 작년에 3,300만원 지원해 준 사람들 있잖아요? 부곡동에 있는 유재영 씨하고 속달동에 있는 김별철 씨 지원해 준 사람,
병완

권병완지역경제과장

네, 두 사람 있습니다.
상익

방상익위원

한 사람은 원예작목에 대한 지원을 해준 거고 한 사람은 축산사업을 지원해준 건데 지금 어떻게 관리하고 있습니까? 이 사람들 지금 원예작물을 제대로 재배하고 있는 거예요?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다. 이걸 저희들이 수시로 점검을 하고 만약에 농어민 후계자들이 사업금을 따고 사업을 안 할 경우에는 반환조치를 해야 되기 때문에 저희들이 수시로 점검을 하고 있습니다.
상익

방상익위원

원예작물은 뭘 재배하고 있어요?
병완

권병완지역경제과장

지금 국화를 재배하고 있습니다.
상익

방상익위원

비닐하우스 300평에다,
병완

권병완지역경제과장

비닐하우스는 600평으로 돼 있습니다.
상익

방상익위원

작년에는 300평이라고 돼 있잖아요. 현재 하고 있는 게 600평으로 돼있어요?
병완

권병완지역경제과장

네, 600평을 하고 있습니다.
상익

방상익위원

600평 하고 있으면서 국화를 재배하고 있다?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

이분이 그러면 국화를 재배해서 연간 소득이 얼마 정도 됩니까?
병완

권병완지역경제과장

정확한 숫자는 모르지만 1,500에서 2,000 정도로 예상을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
상익

방상익위원

금년도에 국화 재배해가지고 판로를 통해서 했을 것 아니에요?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

그런데 1,500에서 2,000 정도 그렇게 돼 있다구요?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
상익

방상익위원

금년도 출하분이 실적으로 그렇게 나온 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

그분들이 아직 계산은 안 한 사항인데 우리가…….
상익

방상익위원

언제 출하해요?
병완

권병완지역경제과장

국화는 9월부터 출하가 되는 게 있고 지금도 출하되는 게 있고 그렇습니다.
상익

방상익위원

지금도 하고 있는 중이네요?
병완

권병완지역경제과장

지금 거의 끝난 걸로 알고 있습니다.
상익

방상익위원

그러면 어느 정도 매출예산이 다 나오겠네요?
병완

권병완지역경제과장

네, 나올 수가 있겠습니다. 그런데 저희들이 아직 거기까지는 정확하게 파악을 못 했습니다.
상익

방상익위원

거기는 겨울에는 작물재배를 안 하나요? 비어 있나요?
병완

권병완지역경제과장

국화묘가 있습니다.
상익

방상익위원

국화 한 가지만 하는 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

네, 지금 현재는 한 가지만 하고 있습니다. 부곡동에는 거의 다 국화로 재배를 하고 있습니다.
상익

방상익위원

이분 외에도 하는 데 이분한테 집중적으로 지원을 해준 거라 이거죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 저희들이 화훼가 3㏊ 정도가 있습니다. 현재 재배하시는 분들이. 그래서 이 사람은 일부에 포함됩니다.
상익

방상익위원

실제 파악을 해본 건 아니죠? 출하해서 소득을 얼마나 확보하셨는지 모르죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 파악은 안 하고 얘기로 들은 사항입니다.
상익

방상익위원

누가 사후관리를 하십니까? 그 뒤에 가서 확인해 봅니까?
병완

권병완지역경제과장

네, 담당자하고 지도소에서 기술지원도 하고 그렇습니다.
상익

방상익위원

그럼 작황이라든가 현황을 어느 정도 잘 아시겠네요? 국화가 상품가치로서 전략적인 상품이 되는 겁니까? 농사를 지으셔가지고 수익성이 풍부해요? 장려할 만해요?
병완

권병완지역경제과장

저희들이 가서 대화하는 과정에서는 국화가 그대로 지금 나름대로 소득이 있다고, 그 전에는 다른 걸 했다가 국화로 돌아온 경우가 있었습니다.
상익

방상익위원

1년에 약 1,500만원에서 2,000만원 그렇게 하면 지금 투자한 게 얼마입니까? 거기 지원이 1,600만원 해줬죠? 본인이 또 투자한 게 있을 것 아니에요?
병완

권병완지역경제과장

이것은 저희들 지원금이고 기타 자부담도 있습니다. 묘 수입하고 이렇게 하기 위해서는,
상익

방상익위원

그러니까 총 투자액이 얼마나 돼요?
병완

권병완지역경제과장

그것까지는 파악을 못 했습니다.
상익

방상익위원

수시로 가시니까 담당 실무자는 아실 것 아니예요? 수시로 가시니까 정확히 한번 얘기해 보세요. 수익성이 있는 거예요? 실무자가 파악한 대로 얘기해 보세요.
병완

권병완지역경제과장

500만원 정도 자부담을 했답니다.
상익

방상익위원

그럼 한 2,100만원 투자해가지고 2,000만원 수익하면 상당히 수익성이 있는 거네요?
병완

권병완지역경제과장

그런 대로 좋아서 확대되고 있는 실정입니다.
상익

방상익위원

실제로 이렇게 수익이 2,000만원 되는지 제가 믿기가 어려우니까 확실하게 파악하시고 나중에 별도로 자료를 좀 주세요.
병완

권병완지역경제과장

네, 알겠습니다.
상익

방상익위원

이게 지원해 드리는 게 문제가 아니고 정말 수익성이 있고 또 경쟁력이 있는 상품을 가지고 그분에게 실질적으로 도움이 되어야 되는데 돈만 지원해 드리고 상품가치가 떨어지거나 수익성이 결여되면 고생한 보람도 없잖아요. 한우 같은 경우는 지금 이 사람이 10두를 가지고 있다고 했는데 이 자료하고 맞는 겁니까? 김병철 씨는.
병완

권병완지역경제과장

지원은 10두를 했지만 현재는 12마리가 있는 걸로 알고 있습니다.
상익

방상익위원

그렇다고 해서 소를 사준 것은 아니잖아요. 돈만 지원해주고 본인이 산 것 아니에요?
병완

권병완지역경제과장

계획 두수가 10두이기 때문에 최소한 10두는 있어야 합니다.
상익

방상익위원

소를 구입하도록 지원했기 때문에?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

현재 12마리다?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

한우는 젖을 짜는 게 아니니까 비육수입니까?
병완

권병완지역경제과장

비육수입니다.
상익

방상익위원

그러면 이것을 몇 년 키워가지고 팔아야 돼요? 송아지 사가지고 여기서 비육소로 어느 정도 키워가지고 파는 건지, 어떻게 하는 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

1년 정도 기르고 출하하는 겁니다.
상익

방상익위원

그러면 이건 한 번도 출하를 안 했나요? 송아지 길러가지고 1년 정도 됐기 때문에 아직 팔지는 않고 수익성은 모르겠네요?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다. 소도 산출은 아직 못 했습니다.
상익

방상익위원

못 한 게 아니라 우리 과장님 정확히 모르시는 것 같애. 실지로 현장에 가서 확인해 보셨는지 모르겠지만 송아지로 다 구입을 했는지 아니면 중소를 구입해가지고 중간에 팔고 다시 새로 샀는지 이런 사항은 모르잖아요.
병완

권병완지역경제과장

지금 그렇게 이루어지고 있는 사항이고, 기 지원자들은 그렇게 이루어진 사항인데 '96년 지원자는 그런 사항이 아니고 조금 더 늘렸다가 마리수를 확보한 다음에 출하하는 경우가 대개 2∼3년 정도 갑니다. 그래서 지금 현재 한우가격이 급락하다 보니까 그렇게 쉽게 팔려고 하지도 않고 그러다 보니까 소득추계는 굉장히 어려운 상황에 있습니다. 그분들도 출하를 했어도 제대로 얘기를 안 하고 또 거기 투입된 금액을 정확히 판단도 안 하다 보니까 대충 듣는 얘기로 그렇게 파악을 하고 있습니다.
상익

방상익위원

이것 융자 지원해 주는 것은 어떤 조건이죠? 몇 년 거치 몇 년 상환이고 이자가 어떻게 됩니까?
병완

권병완지역경제과장

5년 거치 5년 상환입니다.
상익

방상익위원

이자 없어요?
병완

권병완지역경제과장

이자가 6.5%입니다.
상익

방상익위원

농민들에게는 실제적으로 많은 도움이 되리라고 보는데 어쨌든 간에 사후관리도 중요하니까 지원만 해주고 나 몰라라 팽개치지 마시고 실제로 그분들에게 경영수익이 될 수 있도록 세심하게 살펴볼 필요가 있다고 봐요. 하여튼 그 이후에라도 한번 파악해 주셔가지고 내년도에는 이렇게 지원한 농어민 후계자가 실질소득이 얼만큼 됐다는 걸 보고할 수 있도록 그렇게 좀 해주세요.
병완

권병완지역경제과장

네, 알겠습니다.
상익

방상익위원

아까 위원님이 얘기했지만 이게 1회성으로 끝나는 게 아니고 가능하면 경영 차원에서도 지속적인 지원이 있어야 되는데 그것이 안 이루어지는 것 같아요. 그리고 행정감사자료 18-4번 공장 신규등록 관계인데 금년도에 우리 군포시내의 총 공장수가 869개소인데 이게 작년 대비해가지고 얼마만큼 줄었어요, 아니면 늘었어요?
병완

권병완지역경제과장

작년 대비해서 100여개가 줄었습니다.
상익

방상익위원

신규로 123개 업체가 등록을 했고 폐업을 202개 업체가 했네요, 그렇죠?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그러니까 늘어난 공장수보다 폐업한 공장이 더 많잖아요?
병완

권병완지역경제과장

폐업한 숫자가 많습니다.
상익

방상익위원

그러면 작년 대비해서 그만큼 줄은 거네요?
병완

권병완지역경제과장

작년도에는 960개 정도가 있었습니다.
상익

방상익위원

작년에 대비해서 그렇게 줄었는데 폐업한 공장을 보니까 잦은 폐업도 했고 직권폐업을 시켰다고 했는데 직권폐업은 시에서 폐업조치를 시킨 겁니까? 아니면,
병완

권병완지역경제과장

시에서 폐업조치를 시킨 겁니다.
상익

방상익위원

폐업시킨 이유가 뭐죠?
병완

권병완지역경제과장

공장이 현재 우리한테 등록은 돼 있어도 없어진 공장이 많이 있습니다. 또 아니면 이전을 했다든가 그렇게 해서 저희들이 사실조사를 해가지고 직권폐업을 한 사항입니다.
상익

방상익위원

등록은 돼 있어도 허가가 안 난 그런 공장들이에요?
병완

권병완지역경제과장

허가를 내놨는데도 불구하고 현재 공장은 여기에 없는 사업체들을 얘기하는 겁니다.
상익

방상익위원

공장은 없으면서 등록만 돼 있다구요?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

그게 몇 군데입니까?
병완

권병완지역경제과장

그게 실지 298건이 있었는데 그 중에서 170건을 직권조치하고,
상익

방상익위원

잠깐만요, 그럼 298개 공장이 완전히 유령회사네요? 공장도 없으면서 등록만 돼 있는.
병완

권병완지역경제과장

그 중에서 일부 128개 업소는 다시 정밀조사를 하고 있는 상황에 있습니다.
상익

방상익위원

128개 업소가요?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

당초에 298개 업소는 공장등록은 돼 있는데 실지로 공장은 없다고 하셨잖아요?
병완

권병완지역경제과장

그런 업체로 판단됐기 때문에 298개 업체를 조사했던 사항입니다.
상익

방상익위원

그 중에서 128개 업소는,
병완

권병완지역경제과장

현재 계속 진행중이고 정확하게 어디 다른 데 이전됐는지 관내의 다른 곳으로 이전했는지 확실치 못 해서 지금 자진폐업이나 기타 폐업조치를 못 한 사항입니다.
상익

방상익위원

128개 업소를 지금 현재로는 파악하고 있는 상태라 이거죠?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
상익

방상익위원

파악하는데 그렇게 시간이 오래 걸립니까? 관내에 있는지 확인해 보면 될 것 아니에요? 일단 관내에다 허가를 득해놨기 때문에 우리 관내에 있는지 없는지 여부만 알면 이 공장이 등록만 해놓고 없는지 그건 파악이 금방 되는 것 아니에요?
병완

권병완지역경제과장

네, 알 수 있는데 지금 주로 작은 업체가 이런 경우가 많이 생기다 보니까 현재 있던 자리에서 관내에 이전했어도 우리한테 등록 안 한 업체가 또 생깁니다. 그러면 관내에 있으면서도 직권폐업을 하면 나중에 그분들의 사업상에 문제가 많이 생기다 보니까 신중을 기할 수밖에 없는 사항입니다. 그래서 170개 업체는 우리 관내에 없는 걸로 확신하기 때문에 저희들이 직권폐업시킨 겁니다.
상익

방상익위원

그러니까 그 중에서 170개만 확실하게 직권폐업시키고 그러면 128개 업소는 지금 파악을 한다 이거죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

이건 언제까지 파악이 됩니까?
병완

권병완지역경제과장

현재 파악하고 있는 것은 수시로 직권폐업 조치보다는 일괄폐업을 시키려고, 파악한 것도 있고 파악 못 한 것도 있으니까 금년도에는 폐업조치를 하기가 좀 어려울 것 같습니다.
상익

방상익위원

직원들이 나가서 직접 현장확인을 해야죠.
병완

권병완지역경제과장

네, 확인합니다.
상익

방상익위원

군포시 상공회의소를 통해가지고 우리 공장등록된 업체들에 대해서 리스트가 다 있는데 그 중에서 확인이 안 됩니까?
병완

권병완지역경제과장

군포상공회의소라고 해서 공장등록이 됐거나 안 됐거나 다 가입하는 게 아니기 때문에, 공장에서도 50%도 가입이 안 된 걸로 알고 있습니다.
상익

방상익위원

영세한 데 작은 데는 가입을 안 하고 하는 데도 있으니까,
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그러면 170개 업체에 대해서는 일단 현장실사를 하고 공장이 등록만 돼 있는 상태고 실지로 공장운영을 하지 않기 때문에 직원으로 폐업을 시켰다 이거죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

그럼 왜 이렇게 170개 업체가 그렇게 허위로 등록을 해놓는 거죠?
병완

권병완지역경제과장

등록을 하고 다른 데로 이전하는 경우가 주로 많습니다. 우리 관내에서 타 관내로 이전하는데, 옛날 관계법에는 그걸 안 하면 과태료 부과를 하고 법적으로 규제를 했었는데 그런 사항이 없습니다. 그러다 보니까 이런 문제가 발생하는 것 같습니다.
상익

방상익위원

그러니까 군포시에다 공장을 할 의사가 있으니까 등록을 해놨다가 어떤 사정인지 모르지만 여의치 않으니까 다른 데로 다시 공장을 등록하면서 여기 폐업신고를 안 했다든가 이런 사례인가요?
병완

권병완지역경제과장

주로 그런 경우가 있습니다.
상익

방상익위원

그러면 등록하고 나서 이 사람들이 상당기간 지난 연후에 다른 데로 갔는지 등록하고 바로 여건이 안 맞으니까 타 시·군이나 아니면 다른 데로 옮겨갔는지 이건 전혀 모르겠네요?
병완

권병완지역경제과장

네, 현지확인을 해야만 알 수 있습니다.
상익

방상익위원

지금 폐업한 업체 중에서 보니까 조립, 금속업체가 제일 많은 것 같아요. 그 중에서도 직권으로 폐업시켰는데 구체적으로 조립, 금속이라고 등록된 업체들이 뭘 만드는 데예요?
병완

권병완지역경제과장

주고 각종 기자재 부품을 만들면서 조립하는 과정에 있는 것이 많이 있습니다. 크든 작든 간에 생산을 하면서 조립부품을 만드는 것, 그러니까 기계의 일부분을 만드는 사업체를 주로 의미하는 겁니다.
상익

방상익위원

조립부품이라는 게 여러 가지가 많은데 등록할 때 자기가 공장등록하는 아이템, 품목에 대해서는 다 밝혀져 있죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 저희들이 품목번호를 부여해가지고 품목별로 저희들한테 등록을 합니다. 그래서 어느 회사는 어느 품목을 생산하고 있다는 것이 나타날 수가 있습니다.
상익

방상익위원

하여튼 나머지 128개 업체도 빨리 파악을 하셔가지고 일단 등록만 해놓고 무형의 공장을 가지고 있는 그런 업소에 대한 일제정비를 할 필요가 있을 것 같고, 공장이 여기다 등록을 하면서 실제로 다른 데로 가게 되는 이유가 있어요? 그게 파악되고 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

이유가 주로 시화지구가 공장가동이 되면서 그쪽으로 많이 이동하는 것이 아닌가 하는 게 저희들의 판단입니다.
상익

방상익위원

그러면 여기가 공장을 설립하는데 조건이 나쁘다든가 아니면 비용이 많이 든다든가 그런 여러 가지 이유가 있는 건지 그건 파악이 안 되는 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

주로 우리 군포지역이 임대료 같은 것, 특히 교통, 산업체에서 나올 수 있는 차량통행 관계, 도시도로 관계, 또 인력관계, 특히 인력관계가 많이 있습니다. 이런 관계로 인해서 일부가 나가는 경우가 있고 또 아니면 모기업체가 이전하다 보니까 거기에 따라서 하청업체가 이전하는 이런 경우도 있습니다.
상익

방상익위원

인력관계는 군포시에서 인력수급이 더 어려운가요? 우리 관내에서도 남아 돌아가는 인력이 많잖아요. 그건 그 정도로 하고 그 다음에 18-6페이지에 보면 도시가스배관 돌출 현황인데 작년에도 감사 때 이 내용이 나온 걸로 알고 있거든요. 그런데 지금 현재 관내에 배관 돌출 개소가 13군데라고 했죠?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
상익

방상익위원

그 중에서 배관 관경 길이별로 나온 건데 이게 지금 조치를 보니까 4㎜이상의 부식방지 코팅철판으로 보호했다고 하는데 이게 어떻게 했다는 거예요? 잘 이해가 안 가는데.
병완

권병완지역경제과장

도시가스공사를 하다 보면 하수관이라든가 하수박스라든가 아니면 빗물받이 이런 것이 나타날 수가 있습니다. 그래서 원래 심도를 8m 이상 되면 1m 20을 들어가야 되는데 1m 20을 못 들어가는 경우가 생깁니다. 그래서 이 심도를 다 못 채웠을 경우에는 거기에 따른 차단이라든가 기타 충격을 받지 않기 위해서 이런 철판을 깔게 돼 있고 부설을 하게 돼 있는 사항입니다.
상익

방상익위원

4㎜ 철판이래야 0.4㎝ 아주 얇은 건데 그 코팅한 철판으로 커버한다고 해서 안전한 거예요? 아까 말씀한 대로 차량통행이라든가 이런 것에 대해서 전혀 영향을 받지 않는가요?
병완

권병완지역경제과장

이것은 안전검사상에서 나온 기술사항이기 때문에 이걸 안전한 걸로 봐서 법으로 규정된 겁니다.
상익

방상익위원

법적으로 전혀 하자가 없는 거예요?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
상익

방상익위원

그렇게 돌출돼 있어도?
병완

권병완지역경제과장

네, 법적으로 하자가 없습니다. 심도가 부족한 것에 대해서는 그러한 조치를 하고 또 수시로 점검을 해서 안전하다고 생각하면 별 하자가 없습니다.
상익

방상익위원

수시로 점검해서 이상만 없으면 괜찮다?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

그 점검한 근거가 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

네, 있습니다.
상익

방상익위원

한국가스안전공사하고 시청하고 합동으로 해가지고 점검한 점검실태가 있죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 있습니다.
상익

방상익위원

주기적으로 어느 정도 점검하죠?
병완

권병완지역경제과장

이것 주기적으로는 도시가스 업체에서 수시로 매월 한 번씩 순회하도록 돼 있습니다.
상익

방상익위원

수시로 한다구요?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그러면 시에서 합동으로 한 것은 지난 번에 11월 10일날부터 13일까지 4일간 했다고 하는데 행정사무감사 받으려고 일부러 그렇게 하신 것 아니에요?
병완

권병완지역경제과장

그건 아니고 동절기가 가까워오다 보니까 동절기에 대비한 사항으로서 이걸 매년 합동점검을 하는 사항입니다.
상익

방상익위원

향후에 이 돌출배관에 의해서 사고는 전혀 안 나겠죠?
병완

권병완지역경제과장

현재 상황으로는 안전한 걸로 판단이 됐습니다.
상익

방상익위원

그러면 우리 지역경제과장께서 확실하게 담보를 하겠네요? 하여튼 시민의 안전과 직결되는 거니까 그 점검실태 있죠? 지난 번에 합동점검 하실 때 체크하신 것.
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그 사본을 자료로 제출해 주세요.
병완

권병완지역경제과장

네, 알겠습니다.
상익

방상익위원

일반 시민들이 13군데 가면 쉽게 확인됩니까?
병완

권병완지역경제과장

눈으로는 파악하기 힘듭니다.
상익

방상익위원

그 다음에 한 군데만 더 하면서 다른 위원한테 넘기겠습니다. 그 다음 페이지에 보면 낚시터 소각시설 설치인데 이게 지난 번에 사업비를 예산에 반영해 드린 걸로 알고 있어요. 이게 원래 본예산이 아니고 지난 번 추경 때죠?
병완

권병완지역경제과장

본예산에 세워준 걸로 알고 있습니다.
상익

방상익위원

그런데 본예산에 반영됐는데도 불구하고 아직까지도 설치가 안 된 이유가 뭐예요?
병완

권병완지역경제과장

지금 설치는 완료가 됐습니다. 완료가 됐는데 지금 시험검사하는 과정이 있기 때문에 환경관리공단에서 시험을 하고 있는 과정…….
상익

방상익위원

현지 장소에 설치돼 있어요?
병완

권병완지역경제과장

네, 돼 있습니다.
상익

방상익위원

그런데 여기는 왜 12월 10일날 예정이라고 했어요?
병완

권병완지역경제과장

이게 가동날짜를…….
상익

방상익위원

다 구입해서 설치돼 있다 이거죠?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
상익

방상익위원

그러면 이 사람을 새마을 양식계 계장한테 관리를 위임한 것 아니에요?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
상익

방상익위원

그 사람이 양식계에서 개별적으로 운영을 하는 것은 좋은데 나름대로 시에서 소각시설을 설치해줬을 뿐만 아니라 예산을 지원해줬기 때문에 우리가 지휘감독을 해야 될 거란 말이에요.
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

소각시설이 저수지이니까 보통 일반적으로생각하면 그냥 놔둬버리면 아마 태울 것 안 태울 것 다 태울 거고 그 다음에 관리도 내가 볼 때는 굉장히 허술하지 않냐 이렇게 생각이 돼서 기왕에 지금 우리가 예산을 들여서 설치해주는 만큼 관리하는 운영지침을 시에서 내려줘야 돼요. 그런 것 좀 해놨습니까? 여기서 소각할 때는 어떤 종류는 소각을 하고 어떻게 관리하라는 그런 운영지침 같은 것 있어요?
병완

권병완지역경제과장

그게 지침이 아니고 폐기물 소각시설 성능검사에 의해서 부분적으로 어떻게 해야 한다는 내용이 나와 있습니다. 그래서 거기에 따라서 소각을 해야되기 때문에 저희들도 시에서 수시로 출장을 가서 확인할 뿐만 아니라 인근 주민들도 또한 문제가 생길 것 같으면 저희들한테 전화가 올 겁니다. 그래서 저희들이 수시로 가서 소각시에 문제점이 발생하지 않느냐를 파악하고 있습니다.
상익

방상익위원

아까 이게 뭐라고 했죠? 소각로에 대한…….
병완

권병완지역경제과장

검사기준이 있습니다. 어떻게 소각을 하라는 내용이 업체에서 만들어놓은 게 있어가지고 거기에 따라서 환경관리공단에서 승인한 사항입니다.
상익

방상익위원

검사기준서 좀 한 부 제출할 수 있죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 알겠습니다.
상익

방상익위원

어떻게어떻게 소각하라는, 종류는 어떻고 거기서 나오는 소각재는 어떻게 처리하고 이러는 것까지 다 포함돼 있는 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

재처리 관계가지는 안 나와 있고 거기 재원에 대한 것 주로…….
상익

방상익위원

그러니까 소각시설에 대한 검사서는 소각시설에 대한 성적서란 말이에요. 우리가 시에서 소각시설에대한 관리나 운영지침이라는 것은 그 기준에 의해서 태우되 거기서 나온 쓰레기는 어떤 식으로 처리하고 앞으로 소각로는 어떻게 관리하라는 나름대로의 그런 걸, 그분 양식계 계장이 뭘 알겠어요? 그 사람을 무시해서가 아니라 시에서 나름대로 기준을 주고 "그 기준에 의해서 앞으로 사후관리를 하고 또 소각처리에 대한 것도 그 기준대로 하시오" 하고 그런 걸 만들어줘야 되는 것 아니에요?
병완

권병완지역경제과장

네, 있습니다. 환경관리법에 규정이 돼 있어가지고,
상익

방상익위원

그게 있어요? 시에서 만든 게 아닌데,
병완

권병완지역경제과장

네, 그건 법적으로 그렇게 돼 있습니다. 어떻게 처리하라는 처리지침이 아니라 법으로 돼 있습니다.
상익

방상익위원

그것 사본 한 부를 제출해 주세요. 그러면 이것 시험가동을 지금 하는 중이고 12월 10일부터는 완전가동이 되겠네요?
병완

권병완지역경제과장

네, 그때는 될 걸로 추정하고 있습니다.
상익

방상익위원

장소가 산 107-4번지인데 일단 저수지 인근입니까?
병완

권병완지역경제과장

네, 저수지 인근에 설치했습니다.
상익

방상익위원

그러면 실제 확인할 수 있겠죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 확인할 수 있습니다.
상익

방상익위원

알겠습니다. 그건 제가 한번 확인해 보기로 하고 그 뒤 페이지에 하나 제 이름으로 자료를 요구한 거니까 하나 더 질의하고 다음 분에게 기회를 드리겠습니다. 18-18페이지요. 소규모 점포 시설개선사업인데 당초에 저희들이 예산책정할 때도 국도비 지원을 받는 것이기 때문에 당연히 예산을 그렇게 해서 책정해 드렸고 또 이게 아마 영세한 소규모 업체에 대한 시설을 개선해야 된다는 취지로 예산도 내시게 된 걸로 알고 있어요. 그런데 이게 우리 시에서 전혀 추진을 못 한 거죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 실적은 없습니다.
상익

방상익위원

신청자가 없었습니까?
병완

권병완지역경제과장

신청자는 있었는데 적합하지 않은 사업이기 때문에 지금 선정이 안 된 걸로 알고 있습니다.
상익

방상익위원

신청이 들어왔는데 시에서 판단했을 때?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

신청이 2건 들어온 겁니까? 신청자가 몇 명이나 있었어요?
병완

권병완지역경제과장

한 명 있었습니다.
상익

방상익위원

무슨 업소인데요?
병완

권병완지역경제과장

누가 신청한 것인지 그 자료를 못 가지고 왔습니다. 죄송합니다.
상익

방상익위원

그러니까 시에서 적정하지 못 하다고 했을 테니까 어떤 내용인지 아실 것 아니에요? 한 군데밖에 안 들어왔다면서요.
병완

권병완지역경제과장

이게 조금만 가게를 가지고 하다 보니까, 원래 이것을 할 경우에는 컴퓨터나 내부시설이라든가 진열장 같은 걸 할 수 있는 사업인데 이걸 말고 다른 용도로 물건을 구입하기 위해서 하겠다는 신청을 했기 때문에,
상익

방상익위원

그런 용도로는 지원해줄 수 없다?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그럼 이건 국가나 도에서 추진하는 거지 원래 시에서 추진하려고 했던 것은 아니죠?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다. 보조비로 해가지고 시에서 일부 부담하고 해서 추진하는 사항입니다.
상익

방상익위원

원래 이 사업의 목적 취지가 뭐예요?
병완

권병완지역경제과장

사업목적 취지는 소규모 점포를 가급적이면 이용하기 편리하게 한다든가 아니면 현대화 시설을 한다든가 이런 개선사업으로 해가지고 이걸 추진하는 사항입니다.
상익

방상익위원

그 내용은 아는데 결국은 우리가 우리 시에서 시행해 봤지만 신청한 사람도 없고 또 신청한 사람 자체도 어떤 시설을 개선하려고 하는 게 아니라 그 자금을 다른 데다, 예를 들어서 상품을 더 구입하려고 한다든지 가게를 확장하는 데 이용하려고 한단 말이에요. 그러면 시설개선의 효과로 예를 들어서 환경이 깨끗해져가지고 구매고객이 많아진다든가 그래서 매상이 더 오른다든가 이런 목적이 돼야 되는데 그런 취지하고는 전혀 안 맞으니까 신청도 안 하는 것 아니냐 이거죠. 본 사업하고 전혀 안 맞는 것 같아요.
병완

권병완지역경제과장

그래서 저희들도 가급적 이걸 하기 위해서 홍보도 충분히 못했다는 점도 있겠지만 홍보를 나름대로 2회에 걸쳐서 공고도 하고 그랬는데,
상익

방상익위원

공고는 어떤 식으로 했어요?
병완

권병완지역경제과장

각 동이나 시 게시판에…… 그렇게 해야만 가급적 많이 알 수 있고 또 홍보를 했는데도 불구하고 그런 문제점이 좀 있었습니다.
상익

방상익위원

그런데 우리 지역경제과장께서 판단할 때는 주로 어떤 업소들이 시설을 개선해야 되고 지원해 주는데 적정업소라고 생각하십니까?
병완

권병완지역경제과장

제가 판단할 때는 그렇습니다. 지금 신도시 쪽의 아파트는 이미 시설 나름대로는 좋은 시설이라고 보는데 단독주택이 많이 밀집돼 있으면서도 수퍼라고 돼 있는 시설을 좀더 바꿨으면 좋겠다는 입장에서 그쪽으로는 지원이 됐으면 좋겠다는 입장입니다.
상익

방상익위원

그러니까 노후하고 그 다음에 낡은 시설을 가지고 있으면서도 시민들이 일상적으로 많이 활용하고 이용할 수 있는데 그런 데다 홍보를 해봤어요?
병완

권병완지역경제과장

나름대로 판단을 해서 동에다 일단 했는데 저희들이 지원하는 것이 어떤 데는 이것보다 적은 금액, 우리는 하려면 5,000만원을 다 지원해야 되는데 3,000만원이면 되겠다고 하는, 여론을 들어보면 그런 사항이 있고 그래서 금액상으로도 맞지 않는 경우가 있기 때문에 내년도에는 저희들이 별도로 동별로 일제히 조사를 한번 할 수 있는 방향으로 하든지 아니면 2∼3개 업체를 동별로 선정을 해서 거기에 적당한 업체를 지원하는 방향으로 추진할 계획에 있습니다.
상익

방상익위원

원래 5,000만원의 예산을 가지고 꼭 한 개 업소에다 다 주라는 건 아니잖아요.
병완

권병완지역경제과장

주로 1개 업소 지원금이 5,000만원입니다.
상익

방상익위원

1개 업소에다 그렇게 국한시킨 거예요? 도비나 내시 내려오면서 1개업체에다가 그렇게 해라?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그러니까 영세업체에서는 5,000만원씩 지원받는 게 부담스럽죠. 현실적으로 볼 때 3,000만원이든지 아니면 액수를 적게 해서 받고 싶은데 5,000만원까지 지원을 받는 것은 부담이 된다는 그런 업소가 있지 않아요?
병완

권병완지역경제과장

네, 있습니다.
상익

방상익위원

그러면 그것은 반영하면 안 돼요? 내시가 그렇게 내려왔으면 일단 2개업소를 해서 5,000만원 지원해 줄 수 있는 방법이 불가능 합니까?
병완

권병완지역경제과장

그래서 앞으로 그런 걸 가급적이면 그쪽에서 맞는 내부시설을 해야 되고 컴퓨터하고 이 정도는 가져야만 나름대로 투자사업의 성과가 있지 않겠느냐 하는 것이 5,000만원 선에 포함되는 것이기 때문에…….
상익

방상익위원

컴퓨터는 없어도 되죠. 없어도 되는데 문제는 뭐냐면 국도비를 75%나 우리가 내시를 받고도 사업을 집행 못 한다는 게 어떻게 보면 안타까운 것 아니에요? 물론 시비가 일부 들어갑니다만 기왕에 영세업소를 우리가 활성화 시켜주고 지역에 있는 시민에게 경제적인 혜택을 베풀어 줄 수 있는 기회인데 이런 사업을 유야무야 넘겨 버린다니까 결국 그런 수혜를 못 받는 것 아니냐, 그래서 좀더 적극적으로 발굴하고 적극적인 지원방법을 강구해야 수혜가 돌아갈 수 있도록 그렇게 해주는 것이 업무를 담당하는 과에서 수행해야 할 일이 아니냐 하는 생각이 들어요.
병완

권병완지역경제과장

옳은 말씀이신데 이 사업이 올해 못 하면 내년도로 다시 넘어 갈 수 있는 사업이기 때문에
상익

방상익위원

올해 놓치면 내년에 또 지원받을 수 있는 건데,
병완

권병완지역경제과장

이걸 적극적으로 추진하도록 저희들이 노력하겠습니다.
상익

방상익위원

그 동안 1년이 다 지나도록 추진을 안 하시고, 올해 잘 추진했으면 내년에 또 지원받아서 새롭게 추진할 수 있는 것 아니에요? 내년에는 한 개 업소 말고 국도비는 만약 금년도 예산을 쓰지 못 하면 불용액으로 반납해야 하잖아요?
병완

권병완지역경제과장

이건 출연금이기 때문에 반납하는 것은 아닙니다. 올해 못 쓰면 내년도에도 1개 업소가 있으니까 내년도에는 2개 업소를 추진할 계획입니다.
상익

방상익위원

하여튼 당해년도 예산에 책정된 사업이고 더군다나 지원 예산이 확보돼 있는 거니까 해당과에서는 이런 업무에 좀더 적극성을 가지고 집행을 하세요.
병완

권병완지역경제과장

네, 알겠습니다. 노력하겠습니다.
상익

방상익위원

이상 질의를 마치겠습니다.

권순태위원장

위원 여러분, 원활한 회의진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까?

김영숙위원

위원장님, 방 위원님이 계속 할 게 있는 것 같고 저는 아까 자료, 그것만 좀 말씀드리고 끝낼께요.

권순태위원장

그러니까 중지했다가 또 할거니까 계속하자구요. 감사를 중지하도록 하겠습니다.

14시 34분 감사중지

14시 50분 감사계속

성원이 되었으므로 1997년도행정사무감사를 계속하도록 하겠습니다. 지역경제과장 발언대로 나와 주시고 김영숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영숙위원

김영숙입니다. 아까 방 위원이 질의한 것의 연속인데요, 낚시터 소각시설 소각로 운영일지는 당연히 쓰도록 되어 있겠죠?
병완

권병완지역경제과장

아직,

김영숙위원

당연히 비치가 되어야 될 겁니다. 소각로를 사용할 때마다 무엇을 태우고 어떻게 처리했는지에 대한 일지가 당연히 비치가 돼야 되고 일단 지역경제과에서 낚시터에 양식계 계장 이한진에게 여기 책임을 완전히 맡겨갖고 운영하도록 해 놓았는데 관리 감독을 하셔야 됩니다. 기존의 다른 소각로들도 운영하는 데 문제가 많습니다. 심각하고 오히려 간이소각로들의 문제점 때문에 환경대기오염 등 민원의 소지가 간이소각로에서 많이 야기되고 있거든요. 그것을 하셔야 되고 소각시설을 하도록 맡기면서 일지를 운영하는 그것도 전혀 아시지 못 하고 생각도 안 하고 계시다면 문제가 있네요. 맡기면서 일지 당연히 하는 거죠? 일지를 비치하도록 되어 있죠? 과장님이 너무 모르시는 것 같습니다. 하여튼 그것 하구요 또 한가지, 제가 아까 도에서 지원받는 것이기는 한데 부도방지, 경영정상화 자금이 한 개 업체 태진산업이라 그랬죠? 추천은 어디서 했습니까? 아까 시에서 하셨다고 하셨죠? 도비지원은 받지만.
병완

권병완지역경제과장

아까 답변을 잘못 드렸습니다. 우진테크 주식회사로 돼 있구요.

김영숙위원

예?
병완

권병완지역경제과장

우진테크 주식회사.

김영숙위원

그러면 아까 태진산업은 뭡니까?
병완

권병완지역경제과장

그건 기아산업과 관계해가지고 부도가 난 걸로 해서 지원된 것을 말씀…….

김영숙위원

제가 아까 분명히 한 개 업체에 2억원의 부도방지 경영정상화 자금 도자금 지원 받은 것을 물어봤고 여기는 행정사무감사장입니다. 그럼 아까 답변을 잘못하신 것에 대해서 정정도 안 하고 계시는 겁니까? 제가 다시 질의하지 않았으면 그냥 넘어가는 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

죄송합니다.

김영숙위원

죄송해서 될 일이 아닙니다. 어떻게 된 겁니까? 아까는 어느 것을 가지고 과장님 답변 하셨어요? 한 개의 기업에다 2억원이나 지정해서 했는데 그것도 기억을 못 하실리도 없다고 그러니까 나온 게 태진산업이었는데 지금 얼마나 됐어요? 추천한 근거에 대한 자료를 지금 제가 받을 준비를 하고 있는데 그것 때문에 확인하는 과정에서 우진테크닉이라고요?
병완

권병완지역경제과장

우진테크 주식회사.

김영숙위원

우진테크 주식회사, 이게 말이나 됩니까? 그것도 시작하면서 정정하시는 것도 아니고 잘못 된 것 언제 아셨어요? 지금 아셨나요?
병완

권병완지역경제과장

죄송합니다. 잠시 쉬는 시간에…….

김영숙위원

어떻게 그걸 잘못 대답하고 관계 계장들도 계시는데 정정이 안 될 수 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

죄송합니다.

김영숙위원

'97년도 지원이 분명히 작년도입니까? 올해 지원된 겁니까? 2억원.
병완

권병완지역경제과장

올해 도에서 지원된 겁니다.

김영숙위원

1997년도 부도난 업체에 태진산업이 들어가 있거든요.
병완

권병완지역경제과장

그건 기아부도 관계에서 지원되는 산업체로 해가지고 태진산업이 부도가 났습니다. 그래서 그걸 잘못 알고 제가 그렇게 답변을 드렸습니다. 죄송합니다.

김영숙위원

부도난 사업체에 대해서는 저희가 지원한 게 하나도 없어요, 그렇죠? 부도난 대로 계획도 없고 도와줄 수도 없어서 부도난 상태로 끝난 겁니다. 그렇죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.

김영숙위원

그런데 어떻게 대답을 그렇게 하십니까? 그래서 제가 아까 태진산업에서 지원을 받았다고 대답을 한 것에 연관해서 보니까 이미 올해 부도난 사업체에 들어가 있거든요. 그래서 다시 질의를 드리는 건데 그 동안에 대답하신 것에 대해서 정정도 없고 그런데 이게 무슨 사무착오입니까? 어떻게 된 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

쉬는 시간에 재확인하는 과정에서 알아봤더니 그렇게 돼서 죄송하게 됐습니다.

김영숙위원

당연히 정정을 해주셔야죠.
병완

권병완지역경제과장

정정하겠습니다.

김영숙위원

그러면 그렇게 알고 우진테크 주식회사에 대해 2억원의 자금을 지원한 기준설정이 있을 겁니다. 그것을 좀 참고로 볼 수 있도록 주시기 바랍니다. 준비됐습니까? 여기서 어떻게 추천을 해서 도에서 받게 됐습니까? 도에서 실사를 직접 했습니까?

「그쪽에서 팩스를 넣기로 했습니다」하는 관계공무원 있음

「도에서 실사를 해가지고……」하는 관계공무원 있음

권순태위원장

마이크 앞에 나오셔가지고 해주시기 바랍니다.
본식

구본식공업계장

공업계장 구본식 입니다. 그 자금은 부도가 날 것을 사전에 차단하기 위해서 지원된 금액이구요, 아까 과장님께서 말씀드린 사항은 지원을 해줬는데 부도가 나서 받지를 못했기 때문에 그게 좀 착각이 된 것 같습니다.

김영숙위원

그런데 2억원에 한 개 기업체고 이렇게 말했으면 계장님이 계시면 정정을 해주셔야지, 거기서 태진산업이라고 말씀하신 건데…….
본식

구본식공업계장

잘못 알아들어서 죄송합니다.

김영숙위원

잘못 알아들을 정도로 제가 똑똑하게 말을 안 한 것은 아닌 것 같은데 아무튼 알겠구요, 그러면 도에서 우리 지역에 있는 업체를 선정해가지고 자체 지원을 한 겁니까? 저희 시에서는 아무런 추천이나 그런 게 없었습니까?
병완

권병완지역경제과장

부도방지는 그렇습니다.

김영숙위원

부도방지만 도에서 직접, 그러니까 근거나 이런 건 우리 시에서 갖고 있는 것도 없고 도에서 선정해서 내려오면 그대로 그쪽으로 가는 걸로…… 그래도 도 자체에서 우리 시에 업체설정을 할 적에 기준이 있을 텐데 그런 것에 관여를 전혀 못 합니까?
병완

권병완지역경제과장

저희들이 할 수가 없습니다. 도에서 심사위원들이 별도로 있기 때문에,

김영숙위원

알겠습니다. 여기서 올리는 것도 전혀 없고요?
병완

권병완지역경제과장

네, 올리는 것 없습니다.

김영숙위원

이상입니다.

권순태위원장

방상익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상익

방상익위원

방상익 위원입니다. 제가 몇 가지만 질의를 모아서 드리겠습니다. 우선 18-10페이지에 있는 관내 기업체중에서 부도난 업체인데 현재 부도업체 처리가 어떻게 돼 있습니까? 폐업을 했다든가 아니면 제3자 인수를 했다든가 그 현황만 얘기해 보세요. 1997년도 부도난 5개 업체.
병완

권병완지역경제과장

이건 파악하지 못 했습니다.
상익

방상익위원

지금 어떤 상태인지 모른다구요? 부도난 이후에 어떤 상태인지 파악이 안 됐습니까?
병완

권병완지역경제과장

파악하지 못 했습니다.
상익

방상익위원

그러면 지역경제과장님은 자료를 뭐하러 이렇게 작성했어요? 그 정도 현황은 파악하셔야 되는 것 아니에요? 부도한 업체가 다섯 군데인데 현재 이 사람들이 부도났기 때문에 법정관리가 들어갔는지 아니면 제3자한테 인수가 됐는지 그 정도까지는 파악해야 되지 않아요? 그래도 큰 업체인데.
병완

권병완지역경제과장

부도관계는 저희들이 파악하기 어려운 사항이지만 이건 한국은행 수원지점에서 일부 협조를 받아가지고 나온 사항이고 기타 우리가 부도가 났는지 안 났는지는 알기가 굉장히 어렵습니다. 그래서 이 사항까지는 파악하기가 어렵고 근간에 했기 때문에 파악을 못 했습니다.
상익

방상익위원

평상시에 하루에도 몇백 개씩 중소기업들이 문을 닫고 부도가 나기 때문에 하룻밤 사이에 변화되는 것까지도 우리가 그 다음날 신문지상에 보도돼서 발견되고 알기도 합니다만 적어도 지역경제과장께서는 우리 관내 업체수가 967군데에서 금년도에 869개로 줄었죠? 그래도 종업원이 50명 이상 되는 기업입니다. 그런 데서 부도가 났으면 그 정도는 현황을 파악 못 합니까? 그리고 파악하는 게 어렵다는 게 일반시민들은 그렇게 얘기할 수 있어도 적어도 우리 군포시의 경제를 총괄하고 나름대로 파악하고 있어야 할 지역경제과장께서 그걸 모른다는 게 말이 돼요? 당연히 그렇게 대답하시는 게 말이 됩니까?
병완

권병완지역경제과장

저희들이 자료를 받은 이후에 파악해야 되는데 파악을 못한 것은 죄송합니다. 앞으로 파악을 해서 위원님께 자료를 드리겠습니다.
상익

방상익위원

적어도 자료를 작성할 때만이라도 그런 내용을 세세하게 파악하셨다가 적어도 위원들이 이 정도는 질문을 하겠구나 생각을 하면 미리 파악하고 인지하고 계셔야 되지 않겠냐 하는 생각이 들어요. 18-13번 중소기업육성방안에 대한 대책에 대해서 질의를 드리겠어요. 업무보고 자료에 보면 중소기업육성자금도 도 출연기금으로 해가지고 13억 9,600만원 이건 우리가 도에다 출연한 출연자금이죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

그 동안 누적해서 된 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

1997년도에.
상익

방상익위원

1997년도에만 13억 9,600만원이죠? 그리고 금년도에 자체육성기금으로 6억원?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그 다음에 중소기업 융자지원은 240억 1,800만원, 그 중에서 자체운전 자금은 우리 시에서 자체적으로 융자심의위원회를 통해 가지고 통보해 주는 거죠?
병완

권병완지역경제과장

네, 47개 업체.
상익

방상익위원

5천만…….
병완

권병완지역경제과장

50억입니다.
상익

방상익위원

이건 어디서 융자를 해주죠?
병완

권병완지역경제과장

농협중앙회 군포시지부에서 지급하고 있습니다.
상익

방상익위원

우리가 융자심의위원회에서 심의를 해가지고 농협중앙회로 군포시지부로 통보해 주면 거기서 심사기준에 의해서 47개 업체에 대한 지원을 해주는 거죠, 융자지원을?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
상익

방상익위원

전적으로 심의를 시에서 하는 거죠?
병완

권병완지역경제과장

심의는 우리가 했고 명단을 통보해 주면 농협지부에서는 별도로 대출에 대한 심의를 하게 돼 있습니다. 담보라든가,
상익

방상익위원

담보도 있고 그래야 됩니까?
병완

권병완지역경제과장

그렇게 때문에 전적으로 심의 결정은 지부에서 나는 겁니다.
상익

방상익위원

만약에 우리가 심의를 해서 선정이 된 업체라도 농협에서 융자 지원해주면서 구비조건이 안 된다거나 그러면 못 해 주겠네요?
병완

권병완지역경제과장

네, 못 해주고 있습니다.
상익

방상익위원

네, 그런 업체가 있었어요?
병완

권병완지역경제과장

있었습니다.
상익

방상익위원

몇 군데나 있었습니까?
병완

권병완지역경제과장

7개 업체가 지원을 못 받은 사례가 있었습니다.
상익

방상익위원

7개 업체가 지원을 못 받은 사유를 서면으로 제출해 주세요. 자료 있죠? 왜 그 업체에서는 지원 못 받았는지. 우리 심사에서는 다 이상 없었다 이거죠? 그분들이 선임돼 있는데 농협 심사에서 담보에 결격사유가 있다든지 이런 걸로 인해서 하여튼 이유가 있을 것 아니에요? 그것 좀 제출해 주시고 당초에 47개 업체보다 많았는데 7개 업체가 탈락되는 바람에 47개 업체를 준 거예요? 아니면 이 탈락한 업체 때문에 다시 심사대상 업체 중에서 때문에 다시 선발한 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

저희들한테 들어온 것이 70여개 업체가 들어 왔는데 심사를 하면서 심사기준에 따라서 그 순번을 매겼습니다. 순번을 매겨서 50억원을 다 하는 과정에서 순번에 해당되는 것이 못 했을 경우에는 그 후 번호가…….
상익

방상익위원

농협에서 탈락된 업체 후에 있는 업체가 다시 선임됐다 이거죠?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
상익

방상익위원

그 업체도 농협에다 재차 통보를 해주면 농협에서도 그 업체도 또 심사를 했겠네요?
병완

권병완지역경제과장

네, 심의를 합니다.
상익

방상익위원

그러니까 거기서 결격사유가 없으니까 지원을 해준 거죠? 일단 탈락업체 7개 업체에 대한 자료를 제출해 주시고 도에서 지원해 준 98개 업체 이것도 일단 우리가 도로 그 자료를 줘야 될 것 아닙니까? 도에서도 융자심의위원회가 있을 테니까 그 쪽으로 우리가 통보해 주죠? 이 98개 업체는 우리가 지원해 준 업체하고 중복은 안 됩니까?
병완

권병완지역경제과장

지원하면서 중복되는 업체도 없지 않아 있습니다. 왜냐하면 우리 한도가 2억이고 경기도는 3억이기 때문에 그 한도를 안 넘기면 지원되는 업체도 있습니다.
상익

방상익위원

정확히요, 예를 들어서 우리가 총 업체 중에서 융자를 지원 받겠다는 업체들의 리스트를 받을 것 아니에요? 아까 칠십 몇 개 업체라고 하셨어요? 그 업체 중에서 심의를 해가지고 자체 운전자금으로 지원한 업체, 도에서 운전자금을 받아야 할 업체, 그 업체 내에서 다 심의를 하는 거 아니에요? 그럼 거의 중복이 되겠네요? 47개 업체주고 그리고 도에서…….
병완

권병완지역경제과장

이건 별도 심의를 합니다. 시 자체 것하고 중소기업 운전자금은 별도로 심의를 하는데,
상익

방상익위원

심의는 별도로 하는데 우리 시에서 운전자금을 주는 업체를 심의하고 도로 지원 받아야 할 업체 그것도 우리가 심의를 해서 도로 보낼 것 아니에요?
병완

권병완지역경제과장

중소기업 도 자금은 우리가 심의는 안 하고 우리가 대상업체를 보고 받아 가지고 도로 넘기면 도에서 심의를 해가지고 지원 결정이 되는 겁니다.
상익

방상익위원

그럼 도에서 운전자금을 받겠다는 업체는 신청만 들어오면 무조건 우리가 도로 통보해 준다?
병완

권병완지역경제과장

그렇습니다.
상익

방상익위원

그게 몇 개 업체였어요? 우리가 도에다 제출해 준 게. 바로 업체 수만 나와요?
병완

권병완지역경제과장

지원된 업체는 나오는데 신청업체수는 지금 현재 자료를 못 뺐습니다. 지원된 업체 수는.
상익

방상익위원

우리가 도에다 통보해 주려면 당연히 운전자금 신청한 업체가 있을 것 아니에요?
병완

권병완지역경제과장

네, 있습니다.
상익

방상익위원

그런데 그 자료가 왜 없어요. 자료가 안 받고 도에다 통보해 줘요? 업무 플로우가 그렇게 되는 거 아니에요? 우리가 신청을 받아서 그 받은 업체 중에서 도에다가 운전자금 받을 업체를 통보해 주면 도에서 심의를 해서 내려줄 것 아니에요? 몇 군데인지. 대신 답변해 보세요.
본식

구본식공업계장

대신 답변하겠습니다. 우선 도에는 상반기 하반기를 신청받아서 추진되고요, 저희들은 재작년도 5월경에 추진을 했었습니다. 그래서 도에서 1차 상반기에 지원한 업체는 우리가 지원할 당시에는 제외를 시켰습니다. 우리가 심사를 해서 순위를 매겨서 그것을 다시 도에 재심의를 거쳐서 결정한 겁니다.
상익

방상익위원

정리를 할께요. 도에다는 상·하반기 해서 별도로 신청을 하고 우리는 4월달인가 5월달에 별도로 받았다 그랬죠? 그러면 상반기 때 도에 운전자금 요청한 업체가 몇 개 업체예요?
본식

구본식공업계장

그건 지금 자료를 준비 못 했습니다.
상익

방상익위원

몇 개 업체인지 그것도 모르세요?
본식

구본식공업계장

지원업체만 지금 자료가 준비됐습니다.
상익

방상익위원

지원업체는 98개 업체로 나왔잖아요. 실제로 우리가 신청을 한 업체가 몇 개냐 이거예요, 상반기때.
본식

구본식공업계장

그건 별도로 보고드리겠습니다.
상익

방상익위원

그러면 좋아요. 어쨌든 간에 플로우는 그렇다 이거죠? 상반기 때 받아 가지고 도에다가 운전자금 신청을 하면 도에서 심의해 가지고 상반기 때 몇 개 업체가 지원 받았어요? 중소기업은 우리가 육성하는 가장 큰 사업 중의 하나인데 금방 파악이 안 됩니까? 업체 수도?
병완

권병완지역경제과장

상반기에는 82개 업체이고 하반기에는 16개 업체입니다.
상익

방상익위원

82개 업체 하반기가 16개 업체요?
본식

구본식공업계장

네.
상익

방상익위원

그 대신 상반기에 도에서 운전자금을 받은 업체는 우리가 4월달인가 5월달에 자체운전자금을 지원해 줄 때는 제외시켰다 이거죠?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그러면 총 지원 받은 업체는 98개 업체하고 또 우리가 자체로 지원해 준 47개 업체하고 거의 중복은 없겠네요?
본식

구본식공업계장

없습니다.
상익

방상익위원

아까는 중복이 있었다 그랬었잖아요. 명확히 얘기해 보세요, 중복된 업체 하나도 없어요? 도에서 운전자금 받은 업체하고 또다시 우리가 4월달에 자체자금을 준 업체하고 중복된 업체는 없어요?
본식

구본식공업계장

도에서 상·하반기 줄 당시에는 중복이 됩니다.
상익

방상익위원

도에서 상·하반기 그건 이해가 가고,
본식

구본식공업계장

저희들이 지원한 것은 중복이 안 되게 해 놓았습니다.
상익

방상익위원

중복이 안 되고 상·하반기 지원하는 98개 업체 중에는 상반기에 받은 업체가 하반기에 또 받을 수 있다 이거죠? 중복된 업체가 있는데 다만 우리 자체 운전자금으로 지원하는 업체하고는 중복이 안 됐다?
본식

구본식공업계장

네.
상익

방상익위원

잠깐 추가질의 할까요? 중복된 업체가 있어요. 보세요, 우진테크가 2억원 지원 받고 시에서 1억 5,000만원 또 지원 받았는데 우진테크 대표가 누구입니까?
병완

권병완지역경제과장

그것이 중소기업운전자금하고 다른 자금 지원 받았을 겁니다.

김영숙위원

18-50에 중소기업육성자금 시비 거기에 우진테크 1억 5,000만원이 22개 업체에 들어가 있어요. 그리고 따로 도비 해갖고 도에서 선정한 2억에 우진테크가 따로 돼 있는데 '97년도 지원 받은 것에 겹쳐 있잖아요. 3억 5,000만원 특혜를 줬다고도 생각 할 수 있기 때문에 제가 아까 다시 한 번 짚으려다가 지금 방 위원님 짚었기 때문에…… 그 대표가 누구입니까?
본식

구본식공업계장

대표는 아직 모르겠습니다.

김영숙위원

알 수 있고 가지고 계시죠? 그것만 좀 해주시고요, 연속해서.
본식

구본식공업계장

중복된 것은 용도가 다르기 때문에…….

김영숙위원

용도가 달라서 지원해 주는 설정, 기준 이런 것이 있어야 됩니다. 우리 관내에 중소기업체가 얼마나 많은데 형편에 맞도록 자금지원이 가야지,
상익

방상익위원

그러면 우진테크 한 군데 업체만 중복됐다 이거죠?
병완

권병완지역경제과장

글쎄, 자금별로 보면 시·도 아니면 구조자금 이런 식으로 해가지고 중복된 업체가 여러 개 있습니다.
상익

방상익위원

원칙은 뭐예요? 예를 들어서 우리가 중소기업을 어떻게든 지원해 주기 위해서 도에서 지원 받는 것은 좋고 시 자체에서 자체운전자금으로 지원해 주는 건 좋은데 나름대로 형평성이라든가 아니면 중소기업들에 대해 고른 혜택을 주기 위해서라도 어떤 기준이 있을 테니까, 아까 말씀하셨을 때에는 도에서 운전자금을 지원받은 업체는 일단 배제되고 그 다음에 시에서 자체운전자금을 준다 그랬잖아요. 상·하반기에 두어 건은 중첩이 된다 하더라도. 그런데 지금 그것도 아니잖아요?
본식

구본식공업계장

용도가 다르기 때문에 우리는…….
상익

방상익위원

용도는 그럼 부도방지경영정상화자금으로 해서 줬다 이거죠? 이건 특별한 예로 한 군데 업체만 그런 거예요?
본식

구본식공업계장

네.
상익

방상익위원

한 군데 우진테크만? 우진테크가 부도방지기업으로 선정된 그런 배경이 있어요?
본식

구본식공업계장

자료를 김 위원님…….
상익

방상익위원

그럼 김 위원님이 요청하신 대로 우진테크가 선정된 배경하고 이 업체에 2억원을 지원해 줬는데 선정된 이유가 있을 거예요. 그 자료를 제출해 주시기 바라고 그 다음에 구조조정자금으로 도에서도 30개 업체를 이렇게 줬는데 이것도 별도로 중복되지는 않죠? 구조조정자금하고 우리가 운전자금 준 업체하고는. 그것도 내용이 다르기 때문에 중복됩니까?
본식

구본식공업계장

중복될 수 있습니다. 운전자금하고 구조개선자금에는 또 항목이 많습니다. 그렇기 때문에 운전자금에 한해서만 중복은 안 됩니다.
상익

방상익위원

그러면 구조조정자금 30개 업체도 일단은 도에서 심사해서 주는 건데 그 구조조정자금을 지원해 줄 업체를 선정해 달라고 도에서 내시가 내려올 것 아니에요?
본식

구본식공업계장

이것은 자체적으로 연중 실시하고 있습니다.
상익

방상익위원

연중으로 우리가 자체적으로 그 업체를 선발해 가지고 도에다 보내준다 이거죠?
본식

구본식공업계장

그건 아니에요, 자체 도로 직접…….
상익

방상익위원

업체에서 개인이 막바로 도로? 그래서 자기네들이 구조조정자금으로 받은 업체가 그렇다 이거죠? 그럼 이건 시에서 전혀 관여를 안 하는 거죠?
본식

구본식공업계장

자료만 알고 있는…….
상익

방상익위원

자료만 알고 있는 거고, 그럼 기아그룹 관련 자금은요? 이것도 그렇습니까? 시에서 전혀 관여 안 하는 거예요?
병완

권병완지역경제과장

이거는 관여를 안 해도 우리가 조사 보관증은 있습니다. 18개 업체에 대해서.
상익

방상익위원

전혀 상관은 없는 건데 일단 우리가 도에서 지원한 업체를 파악하다 보니까 이렇게 된 것이다 이거죠? 그리고 금년도에 우리가 중소기업운전자금 부담금으로 7억이 예산에 책정돼 있었죠? 우리 예산에 중소기업운전자금 부담금으로 7억원이 예산에 책정되어 있었잖아요. 6억은 중소기업 자체육성기금이고 그것 말고 중소기업운전자금 부담금이라고 해가지고 7억이 예산서에 잡혀 있는데?
병완

권병완지역경제과장

출연금 13억짜리로 알고 있는데요.
상익

방상익위원

아니에요. 예산서에 보니까 중소기업운전자금 부담금으로 해가지고 7억이 예산에 잡혀 있잖아요. 이게 출연금이 아니에요. 도 출연금이 아니고 운전자금부담금으로. 이게 뭐예요?
병완

권병완지역경제과장

금년도 예산을 말씀하시는 거예요?
상익

방상익위원

'97년도 예산. 그걸 확인해 보세요. 중소기업운전자금 부담금으로 7억원이 예산에 확보돼 있는데 그건 중소기업육성기금도 아니고 도 출연금도 아니란 말이예요. 그럼 그건 뭐예요?
본식

구본식공업계장

금년에는 13억 9,600만원입니다.
상익

방상익위원

13억 9,600만원은 도 출연기금도 아니에요? 예산서에 있잖아요?
병완

권병완지역경제과장

예산서에 8억 3,000만원짜리는 원래가 13억 3,000만원을 우리가 부담을 해야 되는데 예산을 다 못 하다 보니까 본예산에 못 세우고 추경에 추가로 세워서 13억 3,000만원을…….
상익

방상익위원

당초에 본예산을 처음에 제가 예산서 보니까 7억으로 돼 있었는데 그게 부족하니까 추경에다 합해가지고 출연기금으로 13억 9,600만원으로 그랬다 이거죠? 그런데 제가 보니까 예산항목에 중소기업운전자금 부담금으로 해가지고 7억이 돼 있어가지고 이건 도에 출연기금도 아니고 그 다음에 자체육성기금도 아니고 그래서 이게 제가 의혹이 생겼어요. 그래서 질의를 드린 건데 그게 출연기금의 명목이었는데 당초예산이 부족하니까 추경에다 확보되었다 이거죠?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그렇다면 이해가 갑니다. 그래서 중소기업운전자금에 대한 나름대로의 정확한 플로우가 지금 설명을 들어도 명확하지 않아요. 그래서 그 부분에 대해서 아까 이야기한 대로 이해가 갈 수 있게끔 자료를 좀 제출해 주세요. 그래가지고 도에서 운전자금을 지원 받는 업체하고 그 다음에 시에서 자체운전자금을 준 업체 또 구조조정은 우리가 별도로 관여하지 않는다니까 부도방지정상화 자금을 받는 업체에 대한 것은 명확히 확인할 수 있도록 그렇게 좀 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
병완

권병완지역경제과장

알겠습니다.
상익

방상익위원

그 다음 질의를 드리겠어요. 학교난방 낙후시설 지원으로 군포초등학교, 금정 그 다음에 군포중학교 이렇게 세 학교를 지원해 줬어요?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

학교난방이 낙후 돼 있는 학교가 이 세 개 학교 뿐이에요?
병완

권병완지역경제과장

학교는 네 개 학교였었는데 둔대초등학교가 거기에 포함이 됐었는데 둔대초등학교는 별도로 도시계획이 있어 가지고 그건 제외시켜서 3개 학교만 지원이 되는 사항입니다.
상익

방상익위원

대야지구 택지개발이라든가 재정비할 때 그 쪽에는 별도로 난방시설 해줄 계획이 돼 있으니까 둔대초등학교는 제외시켰다 이거죠?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그 다음에 금년도에 산업인력으로 양성한 양성훈련 인원을 보니까 7개 직종에 10명이라고 돼 있는데 그 밑에 보면 취업알선으로 해서 216명을 시에서 취업을 알선해 주신 걸로 알고 있어요. 이 중에서 별도로 고령자들이나 정년퇴직을 했다든가 이런 분들에 대한 취업현황은 없습니까? 그런 인원은 포함이 안 된 건가요?
병완

권병완지역경제과장

고령자 포함해서 된 겁니다.
상익

방상익위원

그 중에서 고령자가 몇 분이나 취업됐어요?
병완

권병완지역경제과장

지금 자료가 없어가지고 세세하게 파악하기는 굉장히 어려운 사항입니다.
상익

방상익위원

작년도에는 고령자가 몇 명이나 취업했죠?
병완

권병완지역경제과장

죄송합니다. 자료가 없어 가지고…….
상익

방상익위원

자료에는 '96년도에 37명이 취업했어요. 그런데 금년도에 216명중에서 실제로 군포소식지에다 매일 취업알선 해가지고 나오는데 그 중에서 고령자 취업한 부포가 어떻게 되는지 이게 파악이 안 됩니까? 담당 주무계장도 모르세요? 그럼 216명은 어디서 나온 자료예요?
병완

권병완지역경제과장

216명은 저희들이 10월 30일날 만남의 날 행사를 가진 사항하고 또 시에서 수시로 접수, 알선한 사항으로 취업한 인원입니다.
상익

방상익위원

그러니까 그 정도까지는 어느 정도 파악이 돼 있어야죠. 그 분포를 봐가지고 그 중에서 분류 좀 해줄 수 있도록 그렇게 해주시기 바라고 여기 7개 직종이라고 그랬는데 이것은 구체적으로 어느어느 직종입니까? 그 양성 훈련한 기관이 어디고 그 다음에 여기 직종은 뭐예요? 나와 있습니까?
병완

권병완지역경제과장

네, 직종이 있습니다. 미용하고 간호보조, 기계제조하고 기계가공, 특수용접, 비파괴검사, 컴퓨터 이렇게 해가지고 7개 직종입니다.
상익

방상익위원

그런데 산업인력 양성훈련을 겨우 10명밖에 시킬 수 없었어요? 이게 왜 그래요? 대상자가 적었습니까? 아니면…….
병완

권병완지역경제과장

대상자가 좀 한정되다 보니까 지금 현재 생보자라든가 저소득 주민을 상대로 하다 보니까 대상자가 조금 적었습니다. 전 주민을 상대하는 것이 아니고 한정된 재원에서 교육을 시키다 보니까 이게 적었습니다.
상익

방상익위원

그러니까 한정된 그 인원에 대한 제한이라는 게 훈련소라든가 그쪽에서 정원이 제한되어 있기 때문에 우리가 더 많은 훈련을 받게 하려고 해도 그게 안 됐다는 얘기에요?
병완

권병완지역경제과장

저희들이 더 시키고 싶어도 자격을 가진 생활보호대상자에 해당되는 자녀분들 중에서 선출하다 보니까 그런 문제가 있었습니다.
상익

방상익위원

이 사람들은 전부 다 생활보호대상자들이에요?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

그런데 관내에서 산업인력 양성을 하는데 생보자만 대상으로 되는 거예요? 일반인에게는 전혀 대상이 안 되는 거고…….
병완

권병완지역경제과장

이건 일반은 해당이 안 됩니다.
상익

방상익위원

그러니까 시에서 알선해 줄 수 있는 그런 역할도 안 된다는 얘기에요? 이 사람들이 훈련받는 것에 대해 시에서 어떤 예산을 지원해 주는 것은 아니잖아요.
병완

권병완지역경제과장

지원하는 겁니다. 시에서 지원하는 사항입니다.
상익

방상익위원

이것 다 예산 지원해 준 거예요?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

10명에 한해서는?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

이것 예산이 얼마나 잡혀 있습니까? 금년도에 얼마 집행했어요?
병완

권병완지역경제과장

지금 수강료가 지금 1인당 월 8만 5,000원씩 나가고 있고요, 가족수당 1인당 3만원, 교통비 3만원 해가지고 전체가 다 포함이 안 됩니다만 14만 5,000원을 월 지급하고 있습니다.
상익

방상익위원

꽤 나오네요?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그럼 이게 몇 개월 훈련하는 거죠?
병완

권병완지역경제과장

이건 훈련기관마다 틀리기 때문에 보통 5내지 6개월 정도 지급이…….
상익

방상익위원

물론 종료할 때까지 예산지원은 우리가 시에서 100% 다 해주는 거고?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

그 훈련을 받고 나서 취업까지 다 알선이 되는 거예요?
병완

권병완지역경제과장

거의가 취업되는 걸로 알고 있습니다.
상익

방상익위원

거의가?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그럼 금년도에 10명에 대해서는 지금 훈련이 다 종료된 겁니까?
병완

권병완지역경제과장

아직 종료가 안 된 데도 있습니다. 기계가공 같은 거는 약 1년 정도 시간이 소요되기 때문에 내년도 2월달에 가야 수료하게 됩니다.
상익

방상익위원

미용이나 이런 것은 다 끝났겠죠?
병완

권병완지역경제과장

미용은 다 끝났습니다.
상익

방상익위원

그런 사람들은 취업이 되어 있어요?
병완

권병완지역경제과장

지금 일부 취업이 되어 있는 걸로 나와 있습니다.
상익

방상익위원

훈련 끝나고도 그냥 집에서 취업을 못 한 상태에서 대기하고 있는 사람들은 없어요? 그 파악이 안 돼요? 집중적으로 예산을 들여서 지원해 준 사람 10명이 지금 어떻게 되어 있는지 금방 안 됩니까?
병완

권병완지역경제과장

지금 미용학원 나온 사람들은 다 된 걸로 나와 있습니다. 지금 끝난 사람이 미용학원 나가 있는 사람들이 수료됐고 기타는 아직 수료가 안 됐기 때문에 나머지는 지금 훈련중에 있습니다.
상익

방상익위원

3명 수료된 사람은 전원 다 취업이 됐고 나머지 7명은 아직 훈련이 진행중이고?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

일단 이거는 아까도 말씀드렸지만 어차피 시에서 육성해 줄 뿐만 아니라 사업예산도 지원해 주는 거니까 사후관리를 철저히 하세요.
병완

권병완지역경제과장

네, 알겠습니다.
상익

방상익위원

그분들이 취업이 될 수 있는 데까지…… 제가 마지막 질의를 드리는 것 같으니까 그 추가로 자료 18-28페이지요. 여기 보면 주말농장 운영실적인데 금년도에는 주말농장 운영실적이 전혀 없다고 이렇게 보고를 했는데 어떻게 된 거죠? 금년도에 전혀 주말농장 운영을 안 했었요?
병완

권병완지역경제과장

네, 운영을 못 했습니다.
상익

방상익위원

그러면 '96년도에는 주말농장 운영했죠?
병완

권병완지역경제과장

'96년도에는 했습니다.
상익

방상익위원

네?
병완

권병완지역경제과장

'96년도에는 약 4,382평을 운영했습니다.
상익

방상익위원

그러니까 작년도에는 대야미동하고 둔대동에 주말농장을 운영했잖아요?
병완

권병완지역경제과장

네, 했습니다.
상익

방상익위원

그래서 거기 205가구가 분양을 그쪽에서 받고 경작을 한 걸로 자료가 나와 있는데 그러면 작년 한 해만 운영을 하고 그 다음에 다 끝난 거예요? 작년에 운영했던 그 주말농장은 어떻게 된 겁니까? 임대기간이 끝난 거예요?
병완

권병완지역경제과장

네, 1년으로 계약이 되어 있기 때문에 1년만으로 끝난 것으로 지금 되어 있습니다.
상익

방상익위원

정확히 언제부터 언제까지, 그 계약한 날짜를 한번 대보세요.
병완

권병완지역경제과장

'96년 3월부터 12월말까지라고 이렇게 되어 있습니다.
상익

방상익위원

'96년 3월부터 '96년 12월말까지라 이거죠?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그럼 일류적으로 전부 다 그렇게 계약을 했어요?
병완

권병완지역경제과장

네?
상익

방상익위원

일률적으로 주말농장을 개인신청 전에 시에서 대대적으로 홍보를 해가지고 주말농장을 운영하고 싶은 사람들 신청을 받았단 말이에요. 동사무소를 통해 가지고 각 아파트마다 개시도 해놓고 해가지고 받았는데 전체 일률적으로 계약기간을 다 통일해서 잡은 거예요?
병완

권병완지역경제과장

네, 통일했습니다. 그 원 지주하고 우리 시하고 얘기된 사항이 그렇게 돼 있기 때문에 주말농장을 이용하신 분들도 그렇게 했습니다.
상익

방상익위원

그런데 왜 금년도에는 재계약을 안 했어요? 이거 시장께서도 나름대로 역점 사업으로 해가지고 주말농장을 필요로 하는 시민들에게 대대적으로 홍보까지 해서 신청을 받고 1년 단기사업으로 끝내려면 뭐하러 해요? 주민들이 원하지 않았습니까? 실무계장 있어요? 답변해 보세요.
주말농장을 1년 계약으로 작년에 운영했다고 그랬는데 그것이 시의 방침이에요? 아니면…….
평당 1,000원이었죠?
그러면 결국은 주말농장을 임대해 준 임대인 입장에서 볼 때 1,000원씩 임대해 주는 것이 자기들이 수익성도 없고 그러니까 1년만 하고 안 하겠다는 의도였고 또 하나는 도시민들이 와 가지고 위화감을 조성하니까 그게 보기가 안 좋다 해가지고 거부하신 거네?
그러면 주말농장을 임대해 주는 사람 입장에서는 그랬는데 시에서 나름대로 시민들이 자녀들의 학습장이라든가 또는 그런 정서적인 것을 함양하기 위해서라도 주말농장을 권장하고 사업으로 책정하셨단 말이에요. 무슨 대안이 있어야지 그 정도 예상못 해요? 어떤 방법을 찾아가지고…….
그러면 다른 농가라든가 다른 지역 알아봤어요?
그럼 시에서는 앞으로 어떻게 할 겁니까? 주말농장 운영하는 것을 백화 시키고 시민들에게 홍보됐던 것을 다 거둬들여야겠네?
됐어요. 실무자 답변은 그렇고 내가 볼 때는 시장께서 나름대로 이것은 어떤 경영수익도 아니고 그 다음에 일반인이 임대해 주는 그런 임대료하고 비교할 그런 사업은 아니거든요. 그래서 주민들의 정서함양과 도시 학생들에 대한 나름대로의 자연학습장 이런 것을 겸해서 하는 게 주말농장의 뜻인데 그런 취지를 살린다면 시장의 어떤 정책적인 배려가 있어야 될 거고 또 이것을 1년만 하고 그만 두려는 사업이라면 애당초 시작을 안 했어야죠. 물론 도시에서 있던 사람들이 갑자기 가서 농사를 지으려니까 됩니까? 고추든지 뭘 재배해도 실패할 거라고요. 한 30%는 풀밭이 되는 것이 기정사실화 될 수도 있어요, 초기에는. 그러나 거기 자연학습장에서 아이들이 뛰어 놀면서 그런 것을 자기네들이 심어도 보고 가꾸는 것을 봤을 때 장기적으로 보면 오히려 장려를 해주고 또 현실화 시켜줘야 되는데 그런 부분을 이렇게 단기정책으로 끝낼 것인지, 이것을 사회경제국장님이 한번 시장님을 대신해서 답변해 보세요. 주말농장을 시의 역점사업으로 하실 건지 마실 건지, 아니면 당초의 취지가 지금 다 무색해졌기 때문에 내년부터든지 이후에는 그런 사업을 아예 없애버릴 건지 어떻게 하실 건지 한번 입장을 설명해 보세요.
종천

박종천사회경제국장

네, '96년도에 좋은 뜻을 갖고 사실상 시작을 했는데 그러한 사정이 있어서 '97년도에 못 했습니다. 그런데 그것을 가지고 다시 또 추진한다고 하는 것은 다시 효율적인 결과가 될 것 같지 않습니다. 우리가 주말농장을 하면서 아이들을 데려가서 자연학습 차원에서 농작물을 경작한다는 얘기는 우리가 낭만적으로 좋은 얘기인데 사실상 애들하고 같이 간다는 얘기는 아까 먼저도 얘기를 했지만 먹을 걸 싸가지고 가서 들에서 해먹고 이런 형식이지 애들한테 자연학습의 큰 효과가 있다고 볼 수가 없고 그래서 이걸 '96년도에 하고 '97년도에 사실상 안 된 것이고 또 농장소유자가 그것을 원치 않기 때문에 원치 않은 것을 다시 또 추진하는 것도 사실상 어렵다고 생각합니다.
상익

방상익위원

우리 국장님 생각에는 앞으로 시에서는 이 사업을 추진하지 않겠다 그런 요지네요?
종천

박종천사회경제국장

네.
상익

방상익위원

네, 알겠습니다. 시장님도 그런 생각이겠죠?
종천

박종천사회경제국장

이게 '97년도에도 업무보고가 돼가지고 이것이 책정이 안 된걸로 그렇게 알고 있습니다.
상익

방상익위원

내가 그러면 시장님한테 별도로 질의하겠어요. 앉으세요. 문제는요, 이게 과연 누구를 위주로 한 사업이냐가 중요해요. 지금 국장님이 보는 편에서 시의 생각은 농장을 소유하고 임대하고 있는 사람들 입장에서는 당연한 겁니다. 그리고 또 수익성도 없고 평당 1,000원씩 임대를 줘 가지고 무슨 수익성이 있어요? 그러나 유휴농지, 요즘은 우리 군포시만 하더라도 도시계획구역 안에 있어도 농사지으려고 하는 사람들도 점점 줄어들거라고요. 농사 안 짓고 다른 수익성 있는 걸로 하고 있기 때문에 농토를 놀리는 것도 많다는 얘기에요. 그런 것 그냥 놀리느니 오히려 도시민들을 위해서 주말농장이라도 경영하겠다 하는 사람이 더 있을지도 몰라요. 그 파악을 정확히 다 하셨는지 모르겠는데 그 뜻과 그리고 수요자에게 맞추는 것 아닙니까? 시민들이 원한다면 시에서 정책적인 지원을 해주고 또 발굴을 해야 된다고 봐요. 그러면 많은 주민들이 비록 나가서 내가 도시락을 까먹고 그런 부분이 있어서 혹 위화감을 조성했다면 이런 건 우리가 계도할 차원이지 그런 정서를 함양하고 또 그런 것을 선호하는 시민들의 뜻과 생각을 전혀 무시해 버리고 단기성 정책으로 끝나는 것도 문제가 있다고 보거든요. 그래서 여기서 우리 담당자나 국장님 생각하고 제 생각하고는 차이가 나요. 그리고 시장께서도 그런 생각을 가지고 앞으로 이 정책을 수행하실지 그것은 본인이 없으니까 제가 묻지 못 하는게 유감인데 그런 단기적인 정책은 좀 지양할 필요가 있다. 기왕 하겠다고 의지를 가지고 하셨으면 좀 다른 각도에서 모색을 해보고 추진해야 될 것 아니냐 하는 생각이 들어요. 너무 단편적으로만 보지 마시고, 하여튼 지역경제과장께서 이 문제를 금년도에도 사업이 전혀 없는데 '98년도 사업계획에도 전혀 포함돼 있지 않죠? 그러니까 사업자체가 '98년도 예산에도 전혀 책정이 안 된 거죠?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

네, 알겠습니다. 그러면 어차피 시장한테도 보고가 돼서 '98년 사업부터는 배제된 걸로 그렇게 본위원도 알겠습니다. 끝으로 한 가지만 더 질의드리고 제 질의를 마치도록 하겠습니다. 아까 그 아파트형 공장 중에서 지금 2개동이 건축중이라고 그랬는데 현재 진행되고 있는 겁니까? 18-25페이지 보세요.
병완

권병완지역경제과장

아파트형 공장은 저희들이 승인해 준 사항에서 지금 2개동이 건축중에 있습니다.
상익

방상익위원

지금 어느 정도 진척되고 있어요? 거의 다 완공됐습니까? 언제가 완공이에요? 큰 사업은 안 보고도 좀 대답하세요. 지금 아파트형 공장 5개 중에서 지금 3개는 운영을 하고 2개는 언제 완공돼서 입주할지 파악이 안 됩니까?
병완

권병완지역경제과장

'98년도에 가서 가능한 것으로 나와 있습니다.
상익

방상익위원

'98년도가 1년이에요. '98년 몇 월달입니까?
병완

권병완지역경제과장

지금 여기 예정일은 성진 2차가 '98년 6월 30일, 한솔 아파트형 공장이 '98년 11월…….
상익

방상익위원

11월요?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그러면 2개동이 준공되면 100개 업체를 추가로 수용할 수 있다는 얘기 아닙니까?
병완

권병완지역경제과장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

그렇게 하고 일단은 또 4개동을 추가로 더 짓겠다는 것 아니에요? 269개업체를 수용하기 위해서. 4개 동은 언제 계획되어 있어요?
병완

권병완지역경제과장

지금 '99년부터 2000년까지가 나와 있습니다.
상익

방상익위원

그러면 그렇게 지금 더듬거리지 마시고 요것 4개 동의 구체적인 계획이 있죠? 언제부터 착공에 들어가서 완공되어서 입주하는 계획이 나와 있을 것 아닙니까?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

서면으로 제출해 주시고 지금 입주 완료된 3개동, 지금 97개 업체가 들어가 있다고 했는데 지금 거기에 입주가 다 되어 있어요? 지금 비어 있는 데는 없습니까?
병완

권병완지역경제과장

네, 다 되어 있는 걸로 지금 알고 있습니다.
상익

방상익위원

100% 다 되어 있어요?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

그 입주현황을 정확히 아시는 거에요?
병완

권병완지역경제과장

네.
상익

방상익위원

3개동 입주업체 있죠? 그 현황하고 그 다음에 지금 2개동이 '98년도에 완공돼서 입주시기 거기까지 나와 있는 계획하고 그 다음에 4개동 '99년도부터 2000년도까지 완공돼서 입주할 예정이라고 그랬는데 이 계획을 정확히 자료로 제출해 주세요. 가능하겠죠?
병완

권병완지역경제과장

글쎄요. 시간이 좀 걸릴 것 같습니다. 시간을 좀 주셨으면 좋겠습니다.
상익

방상익위원

하여튼 본위원의 질의를 마치면서 우리 지역경제과장님한테 부탁을 드리는 건데 지금 우리 군포시의 지역경제 현안에 대해서 누구보다도 해박하게 알고 계셔야 되고 더군다나 지금 이렇게 어려운 경제적인 난국에는 더더욱 그런 실상을 현장감 있게 알고 계셔야 된다고 봐요. 그래서 감사하는 목적은 우리가 지역경제과장님에게 어려운 질의를 해가지고 답변을 못 하도록 하려고 하는 게 아니에요. 어떻게든지 이 어려운 경제 여건 속에서도 지역경제과에서 어떻게 업무를 추진해서 나름대로 지역경제를 살찌게 할 수 있는 방안도 모색하도록 그렇게 하기 위해서 우리가 감사하는 것 아닙니까?
병완

권병완지역경제과장

알겠습니다.
상익

방상익위원

과장님, 지역경제과장으로 부임하신 지 얼마나 되셨죠? 이제 어느 정도 업무파악은 다 하셨을 것 아니에요? 하여튼 '98년도 사업은 저희들이 예산을 심의할 때 이런 문제가 대두되지 않도록 좀더 관심을 가지고 지역업무에 매진해 주시기 바랍니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

권순태위원장

질의하실 위원님이 안 계시므로 사회경제국 소관 업무에 대한 1997년도행정사무감사 종료를 선언합니다. 사회경제국장, 지역경제과장 수고하셨습니다. 위원 여러분, 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? 그럼 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 55분 감사중지

16시 17분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 건설도시국에 대한 행정사무감사를 시작토록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면 선서하는 이유는 1997년도행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있고 정당한 이유없이 증언 또는 진술을 거부할 때에는 동법시행령 제17조의 4 제4항의 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 건설도시국장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
인권

양인권건설도시국장

선서, 본인은 군포시의회가 실시하는 1997년도행정사무감사와 관련하여 건설도시위원회에서 증언함에 있어 지방자치법시행령 제17조의 4 제5항과 군포시의회행정사무감사및조사에관한 조례 제13조 제1항의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1997년 11월 27일 건설도시국장 양인권, 건설과장 김정배, 도시과장 유지선, 녹지과장 김종대, 건축과장 윤영화, 교통과장 현경호, 수도과장 김형기, 상수도사업소장 김기웅

권순태위원장

다음은 건설도시국 소관 업무에 대한 업무현황을 보고 받도록 하겠습니다. 건설도시국장 발언대로 나와서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
인권

양인권건설도시국장

건설도시국장 양인권입니다. 연일 의정활동에 노고가 많으신 권순태 위원장님과 위원 여러분을 모시고 건설도시국 소관 주요업무 보고를 드리게 된것을 매우 뜻깊게 생각하면서 먼저 '97년도 업무추진성과에 대해서 보고드리겠습니다. 건설도시국 주요업무 추진실적 건설도시국 주요업무 추진계획 (끝에 실음)

권순태위원장

건설도시국장 수고하셨습니다. 오늘은 도시과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하므로 도시과 소관을 제외한 관계공무원은 감사장을 나가 주시기 바랍니다. 도시과에 대한 질의답변을 시작하겠습니다. 도시과장 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 도시과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 질의신청해 주시기 바랍니다.
지선

유지선도시과장

도시과장 유지선입니다.

권순태위원장

방상익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상익

방상익위원

방상익 위원입니다. 도시과장에게 질의에 앞서 모두에게 사업설명을 해주시고 '98년도 업무계획에 대해서 설명을 해주신 건설도시국장님께 질의를 잠깐 드리겠습니다. 잠깐만 자리에서 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 건설도시국 업무 자체가 현장에서 일반 시민들과 이해관계가 얽혀 있는 그런 사업들이 다반사이고 또 그걸로 인해서 때로는 사업 업무가 시민들과 불가피하게 충돌이라든가 그런 상반되는 일들이 있으리라고 봅니다. 그래서 제가 듣기에 좀 거북한 게 시민들이 시에서 추진하는 사업이라든가 이런 일에 대해서 좀 반대를 한다든가 의견의 일치가 안 된다고 하는 것은 개인의 이기주의이고 또 시에서 생각할 때 이건 유감스러운 일이라는 그런 생각을 어떻게 우리 국장께서도 시장하고 똑같은 생각을 가지고 계신지, 현장감 있는 현장업무를 수행하는 국장으로서 다른 시각을 가지시려니 했는데 그렇지 않은 것 같아요. 업무를 보고하시면서 모두에도 두 번씩이나 그런 얘기를 반복해서 하시는데 와 닿는게 별로 좋은 뜻으로 받아들여지지 않네요. 민주주의가 성숙될수록 개인의 욕구는 많고 또 그런 욕구에 대해서 충분히 들어줄 수 있는 그런 여력이 된다면 더 좋죠. 상대에게 어떤 피해가 가지 않는 한은 개인의 인권이나 개인의 의견이 충분히 반영되는 것이 오히려 성숙된 민주국가에서 이루어지는 일이라고 봅니다. 국장께서 쭉 설명하시면서 어떤 내용들이 그렇게 개인의 이기주의가 앞선 사업으로서 시민들과 시의 갈등과 그런 대립을 야기시킨 내용인지 한번 구체적으로 말씀해 보세요
인권

양인권건설도시국장

건설도시국장 양인권입니다. 방상익 위원께서 지적하신 데 대해서 간단히 답변을 올리도록 하겠습니다. 방 위원께서 서두에서 말씀해 주신 것처럼 저희 건설사업이라고 하는 것이 특정인을 위한 사업은 아닙니다. 우리 시민과 또 우리 지역, 또는 우리 지역과 연계된 타 시·군과 모두 관계되는 공공사업입니다. 따라서 공공사업이 우리 시민 모두의 의사를 반영한다는 것은 난감한 사항이 많이 있습니다. 어느 정도의 의사만 일치된다고 하면 모두의 동의로 간주하고 일하는 게 현재까지의 일이었습니다. 그러나 지방자치제가 본격적으로 출범하고 의회제도가 이루어지고, 그러니까 여러 위원님들이 현장에서도 지역에서도 아시는 바와 마찬가지고 어느 한쪽의 얘기를 들어 줄 수 없는 상황이 있는 것을 위원님들께서도 피부로 느끼실 겁니다. 저희 집행부에 있는 저를 비롯한 관계과장도 마찬가지입니다. 좋은 의견이 하나로 합치가 된다고 하면 그 만큼 보람된 일이 없을 겁니다. 하다보면 도로를 상대편 땅으로 바꿔서 내달라, 아니면 하천개수를 우리 지역부터 먼저 해달라, 그러면서 서로 발생되는 것이 제가 계획했던 대로 추진 못한 부분이 있었습니다. 우리 시 시민을 모두 욕되게 보이기 위해서 그런 표현을 쓴 것은 아닙니다. 해당 지역에 있어서 업무를 추진하다 보니까 개인의 의견차이가 너무 컸고 또 거기에 소화할 수 있는 능력은 저희가 한계에 부딪혔기 때문에 그런 용어를 쓴 것으로 이해해 주시기 바라고 저희가 개인의 욕구든 집단이든 지역이든 그 요구하는 사항이 타당성이 있고 합리적이라고 하면 저희가 어떠한 어려움과 힘이 모자르다 하더라도 그것을 받아들이고 수용하는 태세를 가지고 업무를 추진하겠다고 답변드리겠습니다.
상익

방상익위원

나름대로 합리성에 대해서는 시에서 우리가 추진하고 있는 관의 입장이나 또 시민들의 입장이 서로 상반될 수가 있어요. 물론 자기 입장을 옹호하고 또 고수하기 위해서라도 그런 부분이 "나는 이게 합리적인데 시에서는 왜 이렇게 생각하느냐" 시에서 판단할 때는 "그건 당신의 이기적인 생각이지 다른 사람들을 전혀 배려하지 않는 그런 생각이다" 이렇게 상충도 되지만 적어도 공무원 특히 관에서 이제는 지방자치가, 아까 서두에 말씀하셨는데 정말 정착이 되고 주민들의 풀뿌리 민주주의가 이제 반영이 되는 그런 어떤 시기라고 본다면 폭넓은 그런 의견을 수렴하고 또 때로는 관에서 여러 가지 양보의 그런 미덕을 발휘할 필요가 있다고 봐요. 그래서 특히 건설도시국에 근무하시는 우리 공직자들은 더군다나 피부로 와 닿는 대민접촉이라든가 주민들과의 관계를 지속적으로 유지해야 되기 때문에 그런 시각적인 면을 좀더 전향적으로 가져주십사 하는 부탁을 드리고 업무수행을 하시면서 여러 가지 애로사항도 많으시고 또 정해진 예산 가지고 시민의 욕구에 다 부응하지 못하는 것이 현실이라는 것도 인지하고 있습니다. 그래서 앞으로라도 그런 공무원의 마음이나 자세 면에서는 좀더 폭넓게 어느 시민의 의사라도 귀를 기울이는 자세를 가져 주시는 것이 좋지 않겠나 이렇게 생각이 됩니다.
인권

양인권건설도시국장

네, 앞으로 주민의견을 올바로 수렴하고 시민의 애로사항을 깊이 판단해서 진짜 지방자치가 뭐라고 하는 것을 시민이 피부로 느낄 수 있도록 우리 담당 공무원들과 저희들은 교육하면서 최선의 노력을 다 하겠습니다. 감사합니다.
상익

방상익위원

도시과장에게 질의를 드리겠습니다. 군포시가 독립적인 도시계획구역으로 확정돼서 이제 나름대로 시 자체의 독립적인 도시계획을 수립하고 그런 바탕이 마련된 것에 대해서 본위원도 시민의 한 사람으로 굉장히 기쁘게 생각합니다. 그래서 그 업무를 주관하고 있는 도시과장님께서 나름대로 그런 업무에 대한 자긍심을 가지고 일을 추진하시리라 믿고 군포시 도시기본계획 추진현황 및 용역 자료 20-10페이지에 대해서 질의를 드리겠습니다.

권순태위원장

질의답변하기 전에 우리 과장님께서 몸이 좀 불편하신 걸로 제가 알고 있는데 앉아서 답변할 수 있도록 위원님들께서 배려를 해 주셨으면 하는 위원장으로서의 생각입니다. 그러면 앉아서 답변을 하도록 해주시기 바랍니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

지선

유지선도시과장

감사합니다.
상익

방상익위원

답변은 편안한 자세로 하시되 내용에 있어서는 아주 간결하고 명확하게 해주시기 바라고 20-10페이지 도시기본계획 추진현황에 대해서 제가 질의를 드리겠습니다. 그동안에 아마 예산관계 때문에 본 위원회에서도 한번 이 문제가 거론되기도 했습니다만 지금 2억원의 예산을 확보해 놓고 있는 현재까지 추진하고 있는 것이 자료에 보면 과업수행자를 선정하기 전까지 돼 있는 거죠? 두 군데 업체에서 지금 평가서를 제출한 겁니까?
지선

유지선도시과장

네, 평가서를 제출해가지고 저희가 평가를 해서 어제 날짜로 회계과에 발주의뢰를 했습니다.
상익

방상익위원

업체 선정이 돼가지고,
지선

유지선도시과장

평가를 해가지고 회계과에다 발주의뢰를 했습니다.
상익

방상익위원

어제부로요?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

업체는 어느 업체죠?
지선

유지선도시과장

유신코퍼레이션하고 대한컨설턴트 2개 회사가 되겠습니다. 유신코퍼레이션에서는 한국도시계획실무위원회가 같이 되고 또 대한컨설턴트는 한국도시행정학회가 같이 하게 돼 있습니다.
상익

방상익위원

두 군데 업체에서 공동으로 하는 겁니까?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

당초에 응찰한 업체가 몇 군데였어요?
지선

유지선도시과장

두 군데밖에 없었습니다.
상익

방상익위원

이 두 군데밖에 없었어요?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그러면 응찰한 업체를 선발할 여지도 없이 두 군데를 하신 거네요?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

응찰가격이 적어서 안 한 건가요?
지선

유지선도시과장

글쎄, 그것까지는 제가 모르겠습니다. 공고를 다 했는데도 응찰업체가 두 군데밖에 없기 때문이에요.
상익

방상익위원

두 군데서 담합한 것 아니에요?
지선

유지선도시과장

담합은 힘들 겁니다. 용역회사가 한 두개가 아니기 때문에요.
상익

방상익위원

그 회사에 대한 연혁이나 이력은 알 수 있죠?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그 자료를 좀 제출해 주시고,
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

도시기본계획을 수립한 경력이나 이런 것도 다 있는 거죠?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

제가 여기에 곁들여서 질의드리고 싶은 게 우리가 도시기본계획은 어차피 '96년부터 2016년까지 20년 계획으로 수립하는 것 아닙니까?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그런데 우리가 작년에 장기발전구상이라고 해가지고 이미 2000년 도시기본계획에 버금가는 용역을 시행하신 걸로 알고 있어요.
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그때 용역비가 얼마였었죠? 장기발전구상계획 할 때.
지선

유지선도시과장

얼추 1억 다 됩니다. 9,800만원입니다.
상익

방상익위원

거의 한 1억이었죠?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그런데 거기 보면 제가 책자도 가지고 있습니다만 나름대로 군포시 20년 도시기본계획 못지 않게 잘 용역을 해서 납품을 했다고 봅니다. 그렇기 때문에 이때는 군포시가 독립적인 도시계획구역으로 결정하기 전이었기 때문에 아마 시장께서도 어차피 장기비전을 우리 시민들에게 보여줘야 되고 또 거기의 일환으로 우리가 장기발전구상을 만들자 해가지고 이 용역을 주시고 이걸 납품받은 걸로 알고 있어요. 그러다 보니까 공교롭게도 금년도 7월달에 안양도시계획구역에서 분리가 되고 우리가 독립적인 군포도시계획구역으로 명실상부하게 됐단 말이에요. 그러니까 다시 도시기본계획을 수립하는 것이 당연합니다. 당연한데 결국은 이러다 보니까 1996년부터 2016년까지에 대한 도시장기발전구상이나 그 다음에 도시기본계획이나 중첩되는 부분이 상당수 많다고 봐요, 제가 볼 때는. 여기도 도시의 성격이라든가 앞으로 비전이라든가 4대 역세권이라든가 또 구획정리사업이라든가 여러 가지 발전구상을 상세하게 1억이라는 예산을 들여서 해놨기 때문에 도시기본계획을 수립하더라도 여기에서 크게 벗어나지 않지 않겠느냐, 물론 성격은 다르지만, 그랬을 때 이것이 어떻게 보면 2억원이 또 도시기본계획을 수립하는데 예산이 들어가야 되고 기 1억원을 들여가지고 도시기본계획에 버금가는 장기발전구상을 세웠는데 이게 지금 예산이 중첩되면서 결과적으로는 상당한 낭비요인을 가져오는게 아니냐, 이런 생각도 들어요. 물론 성격은 다릅니다만. 만약에 이것을 안 했다면 지금 도시기본계획을 새롭게 수립할 때 2억원 가지고 별도의 어떤 예산낭비 운운할 필요가 없는데 결국은 장기발전구상계획을 가지고도 연차별 집행계획도 다 있기 때문에 도시기본계획이라는 성격의 용역을 받아서 2억을 만든다 하더라도 이 범주를 크게 벗어나지 않는다면 이걸 예산을 절감하는 방법에서 어떤 대안이 있어야 되지 않느냐, 또 그런 성격이라면 제가 생각할 때 지금 여기서 용역한 회사가……장기발전구상이 건화죠?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그렇다면 건화 회사를 저는 그렇게 못마땅하게 생각합니다만 어쨋든 간에 이것은 군포시장기발전구상을 수립한 회사로서 도시기본계획을 수립할 수 있는 역량이 있습니까? 그런 이력은 없어요?
지선

유지선도시과장

자격이 저희 도시기본계획까지는 안 되는 것 같습니다.
상익

방상익위원

도시기본계획을 수립하는 데는 자격요건이 갖춰져 있지 않다?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

자격기준에 대한 것은 명확히 있는 거죠? 도시기본계획을 수립하는 기준이.
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그렇다면 결국은 이걸 그 당시에 서둘러가지고 장기발전구상계획을 '97년 4월달에 납품을 받았는데 그때 이걸 안 하고 우리가 어차피 독립적인 군포시도시계획구역으로 분리될 거라는 나름대로의 추진과 확신이 있었다면 이것 안 했어도 될 거 아니에요? 그래서 지금 도시기본계획을 수립하면 어차피 장기발전구상계획이 다 나오는 데. 그렇게 생각 안 하십니까?
지선

유지선도시과장

제가 볼 때 도시기본계획을 수립하기 전에 장기발전구상을 하는 것은 참 바람직한 거고 위윈님들도 아마 인정하실 겁니다. 문제는 예산을 낭비하지 않을까, 아니면 필요없는 예산이 집행되지 않을까 이런 말씀을 하시는데 기본계획에 예산을 저희가 처음에 설계용역을 뽑은 것은 4억입니다. 저희만 4억이 아니고 의왕시도 인구는 저희의 반밖에 안 되는데 의왕은 4억을 예산요구 해가지고 지금 기본계획만 사업을 추진하고 있고 저희도 4억이 필요하지만 저희는 장기발전기본구상을 했기 때문에 그것을 참고로 해가지고 거기 기본계획에 소요되는 제경비나 기술료, 지적경비 이런 것을 125%봐줘야 될 것을 25%밖에 안 봐주고, 장기발전구상을 참고로 하기 때문에. 그래서 4억이 드는 예산을 저희가 2억에 설계 해가지고 발주를 했습니다. 그 바람에 업체도 적게 들어오는지는 모르겠습니다만, 정확하게 왜 적게 들어왔는지는 근거가 없으니까 안 나타나는데 저희가 판단할 때는 금액이 적기 때문에 그런 영향도 있을 겁니다. 하여튼 예산 낭비나 이런 건 없고 거기에 대한 예산이 절감됐다고 저희가 보고를 드릴 수 있습니다.
상익

방상익위원

일반적으로 도시기본계획 수립하는 용역이 타 시·군으로 봤을 때 보통 4억이라고 그러셨죠?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

의왕시가 그런 거예요?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그럼 의왕시에서 용역 설계한 4억에 대한 것, 그럼 우리도 당초에는 계획에 4억으로 그렇게 잡혀있다 이거죠?
지선

유지선도시과장

네, 의왕시만도 아니구요…….
상익

방상익위원

그러니까 우리 시도 그렇게 잡았었는데,
지선

유지선도시과장

4억으로 설계된 것도 저희가 있습니다.
상익

방상익위원

우리 시에서 설계한 것 있죠?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그 근거를 좀 제시해 주시고 그것 때문에 결국은 4억인데도 불구하고 장기발전구상계획을 사전에 수립해놨기 때문에 2억을 절감할 수 있었다. 이렇게 말씀하시는 것 아니에요?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그러니까 그 근거를 좀 제출해 주시고,
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그러면 거기에 맞물려가지고 연관돼 있는 것이기 때문에 말씀을 드리는데 이번에 안산선 지하화 하는데 지난 번에도 저희가, 물론 이건 교통과 예산입니다만 용역이 1억 가지고 부족했기 때문에 2억으로 늘렸어요.
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그래가지고 결국 1억 가지고는 업체가 금액이 적다고 해가지고 용역을 수임하려고 하지 않기 때문에 2억으로 늘렸는데 이게 도시기본계획을 수립하면서 거기에는 교통분야라든가 이것이 다 포함돼 있기 때문에 제가 볼 때는 시장 답변자료에도 그렇게 나온 걸로 알고 있는데 이번에 도시계획의 전문가들이라든가 또 교수들이나 이런 분들도 "이건 단기적으로 추진할 사업도 아니고 오히려 득보다 실이 많다. 그러니까 장기적으로 검토할 문제다" 이렇게까지 답변을 해주셨단 말이에요. 그렇다면 어차피 도시기본계획에 교통문제도 포함돼 있기 때문에 지하화까지도 거기에는 검토대상으로 충분히 들어갈 수 있다고 보거든요. 그러면 그런 부분을 이번 용역 과업지시할 때 코멘트를 해주면 그분들이 하는데 예산을 그렇게 2억까지 추가로 안 들여도 도시기본계획 안에 포함해서 예산 절감해가지고 수립하는데 참고가 되지 않겠느냐, 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
지선

유지선도시과장

그건 구체적인 기술이 필요하고 세부 실시설계 등이 더 추가되기 때문에 기본설계에 그것까지 넣는다는 것은 제가 볼 때는 안되구요.
상익

방상익위원

국장님이 답변하셔야 되겠네요. 그것 어차피 포괄적으로 교통과 업무지만 우리 도시과장님이 거기까지는 파악을 못하실테니까. 그것 어떻게 생각하세요? 2억을 지하화 용역으로 해서 별도로 용역비를 들여가지고 용역을 수행하느니 기본계획에 차라리 그 돈중에서 1억이 될지 5,000만원이 될지 용역비를 포함시켜가지고 교통분야쪽에서는 지하화까지도 검토해서 기본설계에 용역을 같이 납품하라고 이렇게 과업지시를 내릴 수 있잖아요. 그러면 예산절감이 되리라고 생각이 되는데…….
지선

유지선도시과장

그건 기본계획사항이 아니구요.
상익

방상익위원

국장님한테 물어봤습니다. 우리 양 국장님.
인권

양인권건설도시국장

건설도시국장입니다. 방상익 위원님께서 도시기본계획에 전철 지하화까지 포함해서 검토함으로써 예산도 절감되고 전문가 의견도 받을 수 있지 않느냐, 이렇게 질의하신 걸로 이해를 하고 답변을 드리겠습니다. 도시기본계획이라고 하면 그 자체가 도시 전체에 대한 앞으로의 발전방향을 구상하는 정도의 계획입니다. 그리고 한 단계 세부계획이 재정비계획입니다. 기본계획에서 지하화를 하든 지상화를 하든 전철을 놔야 되겠다고 하는 이미지는 줄 수가 있습니다. 그것이 구체화돼서 어떻게 어떠한 방법으로 추진해야 되겠다고 하는 심층적인 계획은 나올 수가 없습니다. 그걸 이해해 주시고 서두에서 의원님께서 말씀하신 것처럼 위원님들께서 지난 번에 예산을 1억 더 확보를 해주셨습니다. 막상 집행을 하려고 보니까 실무진에 많은 부담이 주어집니다. 그래서 교통과 감사 때 보고가 있겠습니다마는 1차로 저희가 전문가들한테 의견을 받았습니다. 그래도 미심쩍고 불안한 게 있어가지고 선거기간이 지나면 다시 한번 여러 사람의 중지를 모아서 받을 필요가 있지 않느냐, 시장께서도 그렇고 저희도 마찬가지구요. 그래서 집행은 아직 안 하고 보류돼 있습니다. 그래서 1차 필요하다고 하는 전문가 의견도 있고 또 군포시로서는 너무 벅차다는 의견도 있습니다. 나중에 기회가 되면 별도로 보고드리기로 하고 이만 답변을 마치겠습니다.
상익

방상익위원

그건 아마 우리가 일반 상식선에서도 물론 생각할 문제는 아닙니다만 길거리를 지나가는 시민들한테 물어봐도 우리가 지하화 하는 것 다 좋아하죠. 당연히 우리가 고가로 해가지고 소음나고 낙수 떨어지고, 그것을 좋아할 시민은 26만 중에서 한사람도 없는데 다만 현실가능한 사업이냐, 이게 이상적인 그런 꿈에만 있는 사업이냐 하는 것은 전문가들이 냉철하게 판단할 수 있다고 보고 그런 현명한 판단을 기대하면서 우리가 이런 어려운 경제여건 속에서 2억이라는 용역사업비도 적은 돈은 아니라고 생각합니다. 그래서 그 문제가 포함되지 않는다면 도시기본계획은 계획대로 추진하시되 꼭 지하화 용역을 강행하겠다면 그건 신중하게 도시기본계획의 기본방향이라도 거기서 검토가 나오지 않겠냐, 그러면 어차피 이것은 예산 확보만도 상당기간이 필요하기 때문에 그 이후에 검토해도 된다고 보거든요, 세부용역을 주기전에. 그래서 그 문제를 좀더 전문가의 의견을 참고로 해서 검토하시겠다고 하니까 제가 더 질의를 안 드리겠습니다. 어쨋든 도시기본계획 수립하는데 장기발전구상계획이 포함돼가지고 예산이 절감될 수 있는 최대한의 효과를 얻을 수 있도록 그렇게 수행하신다고 하니까 본위원의 질의는 갈음을 하겠습니다.
인권

양인권건설도시국장

감사합니다.
상익

방상익위원

우리 위원장님이 바쁘시니까 제가 먼저 질의를 드려놔야 될 것 같고, 그러면 제가 연결해서 더 질의를 드리겠습니다. 자료 20-20번 도시계획을 지정해놓고 아직까지 10년 이상이 경과된 시설내역이란 말이에요. 이게 지금 미집행 도시계획시설인데 원래 도시계획이 결정 고시되면 거기에 대한 연차별 집행계획 수립이라든가 이것이 이루어져야 되고 계획대로 실행이 되지 않으면 이건 실효되는 것 아닙니까? 이것 10년 이상 다 경과된 건데 이게 다 도시계획으로 결정 고시된 사업이죠?
지선

유지선도시과장

도시계획결정은 해놓고 몇 년 이내에 사업을 하지 않으면 실효된다는 규정은 없고 도시계획 결정하고 2년내에 연차별 집행계획을 수립하게 돼 있습니다.
상익

방상익위원

연차별 집행계획은 사실상 수립된 거죠?
지선

유지선도시과장

네, 수립됐습니다.
상익

방상익위원

그런데도 불구하고 지금 집행을 안하고 있는 거잖아요?
지선

유지선도시과장

연차별 집행계획을 당초에 세우지 않아가지고 저희가 작년에 장기발전 구상 및 연차별 집행계획을 정식으로 수립했습니다. 그래가지고 그 연차별 집행계획에 의해서 아직 시기 미도래…….
상익

방상익위원

연차별 집행계획은 2년내에 수립하게 돼 있잖아요. 도시계획이 결정되면 2년내에 수립해야 되는데 왜 작년에 해요?
지선

유지선도시과장

그 전에 저희 군포시만 연차별 집행계획을 수립 안 한 게 아니고 전국적으로 연차별 집행계획을 수립하지 못 했습니다.
상익

방상익위원

답변을 그렇게 하시면 안 되죠. 도시계획이 결정고시되면 법적으로 2년내에 연차별 집행계획을 수립하잖아요. 그러면 이게 10년이 넘었다면 벌써 8년 전에 연차별 집행계획이 수립됐을 것 아닙니까?
지선

유지선도시과장

수립이 안 됐었습니다.
상익

방상익위원

집행계획이 수립 안 됐다니, 이건 말이 안 되죠. 그러면 2년내에 수립을 안 하고 이제껏 그냥 결정고시만 하고 내버려뒀다는 얘기에요?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그런 사업이 어디 있어요? 법적으로 2년내에 연차별 집행계획을 수립하게 돼 있는데.
인권

양인권건설도시국장

방 위원님, 제가 보충해서 답변드리겠습니다.
상익

방상익위원

담당과장이 명확하게 얘기해 보세요. 법적으로 2년내에 하게 돼 있죠?
지선

유지선도시과장

네, 있습니다.
상익

방상익위원

그런데 왜 안 합니까? 안 한 이유는 뭐예요?
지선

유지선도시과장

예산문제도 있고 그 전에 시흥군 당시에 수립을 했었는지 그것까지는 제가 살펴보지 못 했습니다마는 예산관계상 못 한 걸로 알고 있습니다.
상익

방상익위원

예산문제가 있기 때문에 연차별 집행계획을 수립하는 것 아니에요? "2년내에 수립해가지고 3년내에 이 정도 사업하겠다, 그 다음에 이렇게 하겠다" 연차별집행계획은 한번에 예산이 확보되지 않기 때문에 하는 거고 그러면 당연히 도시계획사업으로 하겠다고 책정했을 때는 예산을 연차별로 확보해서 수행하는 것이 도시계획사업이지 뭐하러 도시계획사업을 결정해요? 필요한 사업이 아니면 도시계획사업으로 결정을 안 할 것 아니에요? 그 답변은 아니하신 것 같아요. 그건 정확히 모르시는 거고 국장님이 말씀해 보세요. 그 내용이 뭡니까?
인권

양인권건설도시국장

네, 건설도시국장입니다. 도시계획법에 의해서 결정된 도시계획시설은 2년 이내에 지적고시를 하게 돼 있고 지금 위원님 말씀대로 집행계획을 수립할 의무가 있습니다. 결정을 하고 지적고시를 안 하면 그 결정은 실효가 됩니다. 그렇데 집행계획은 수립을 안 했다고 해서 후속적으로 법의 제재를 받는 게 없습니다. 그래서 도시계획을 하는 부서에서는 집행계획을 세우려고 많은 노력을 하는데 세워놓고 집행할 재원이 없다, 세워놓고 오히려 어떻게 보면 시민을 우롱하는 그런 계획밖에 안 되지 않느냐, 그래서 그동안에 자치단체에서 계획을 수립하지 않은 것이 일반 자치단체의 현실이었습니다.
상익

방상익위원

군포시 말고도…….
인권

양인권건설도시국장

네, 다른 도시도 안 세운 곳이 세운 곳보다 더 많을 겁니다.
상익

방상익위원

실효될까봐 지적고시는 해놓고?
인권

양인권건설도시국장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

연차별 집행계획만 계속 미뤄서 안 해왔군요?
인권

양인권건설도시국장

네.
상익

방상익위원

그러면 이게 언제 세워졌습니까? 작년에?
인권

양인권건설도시국장

작년에 우리,
상익

방상익위원

장기발전구상하면서?
인권

양인권건설도시국장

작년에 그때 하면서 재정이 없다 하더라도, 보시면 집행이 안 된 부분이 거의 다 공업지역입니다. 그래서 공업지역이 너무 낙후된 도시가 아니냐, 다만 한 곳이라도 개선하기 위해서는 목표와 계획이 있어야 될 것이다 해서 집행계획을 세우는 겁니다.
상익

방상익위원

군포역 광장도 그러면 작년에 한 겁니까? 집행계획 수립한 게.
인권

양인권건설도시국장

네, 그렇습니다. 집행계획 수립 이전에 너무 초라하고 이용하는데 불편이 많아서 선계획을 잡아놓고 나중에 집행계획을 포함시킨 겁니다.
상익

방상익위원

다른 건 도로니까 그런데 군포역 광장 같은 경우에는 왜 그렇게 지체됐죠?
지선

유지선도시과장

그건 변경결정한 것이……작년에 변경결정을 했습니다. 그게 최초의 결정에 의해서 10년이 경과된 것만 뽑은 거고 최근에 변경결정이나 새로 결정한 것은 여기 포함되지 않았습니다.
상익

방상익위원

그러면 이것 열두 가지 사업은 연차별 집행계획이 전부 다 수립된 거죠?
인권

양인권건설도시국장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

연차별 집행계획 수립한 것도 자료를 좀 주세요.
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그리고 그 다음 페이지 20-21 단독필지에 대한 상세계획구역 변경인데 이것을 좀 질의드리겠습니다. 원래 52필지 단독주택지역인데 여기가 지금 당동택지개발지구 인근입니까?
지선

유지선도시과장

군포택지개발지구입니다. 그러니까 골프장 바로 옆이요.
상익

방상익위원

거기 당초에는 상세계획구역으로 결정돼 있던 거죠?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그런데 주민들의 민원이 들어와가지고 그 중에서 10필지만 상세계획구역에서 변경해 달라는 것 아니에요?
지선

유지선도시과장

당초부터 저희는 10필지는 판매시설을 허용하는 것으로 저희 군포시장 의견서를 제출했는데 상세계획 당초 결정할 때 …….
상익

방상익위원

주민들의 요구가 있기 전에도?
지선

유지선도시과장

네, 그런데 반영이 안 됐습니다. 그래서 변경시에 저희가 또 건의를 한 겁니다.
상익

방상익위원

그럼 이건 주민들의 어떤 탄원이나 요구가 있기 전에 그런 거네요? 군포시에서.
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그런데 여기 '97년도 3월 13일날 김영두 외 24인이 군포시에다 탄원서를 제출한 걸로 돼 있어요?
지선

유지선도시과장

그 후에 '97년도 그 사람들이 요구를 했고 그 전에 당초에 분양이 안 된 상태였습니다. 그 당시에 저희가 판매소 허용을 건의했었고 분양이 되고 나니까 분양받은 사람들이 건의를 하고 저희는 또 변경이 들어오니까 주민건의도 있고 저희 시 의견도 일치가 돼가지고 의견서를 또 제출했습니다.
상익

방상익위원

원래 도시계획사업 중에서 상세계획으로 결정하는 것은 주공에서 건교부에다 승인을 얻은 건가요?
지선

유지선도시과장

건교부가 아니고 도입니다.
상익

방상익위원

도로 이관돼 있는 거예요?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

결정권자가 도지사입니까?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그러면 일단 주택공사에서 상세계획구역으로 설계 당시에 그렇게 한 건가요?
지선

유지선도시과장

상세구역은 마음대로 하는 게 아니고 택지개발지구 이것은 법에 상세구역으로 결정하게끔 돼 있습니다. 그런데 그 상세구역에서 용적률, 건폐율, 용도, 색채 이런 것을 결정하는 것은 도지사한테 위임이 됐죠. 그러니까 해야 된다는 사항은 법에 나와 있는 사항입니다.
상익

방상익위원

그러니까 택지개발지구로서 당연히 상세계획구역으로 결정된다는 얘기에요?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

원래?
지선

유지선도시과장

네, 해야 됩니다.
상익

방상익위원

택지개발지구는?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그러니까 우리 시에서는 그 중에서 판매시설이 돼 있는 데는 용적률이라든가 이런 부분에 대해서 더 혜택을 받아야 되니까 변경시켜 달라고 그렇게 요구한 거예요?
지선

유지선도시과장

용적률은 혜택이 아니고 주택으로만 허용돼 있는 것을 용적률이나 높이, 이런 것은 다 변동을 못 시키고 같은 면적 내에서 일부를 판매시설로 할 수 있게끔 해달라는 의견을 냈던 겁니다.
상익

방상익위원

상세계획구역에서 변경시켜 달라는 게 판매시설로만 허락해 달라는 거예요?
지선

유지선도시과장

일부를,
상익

방상익위원

그러니까 일부 10필지를.
지선

유지선도시과장

10필지 중에서도 2층, 3층까지 있지 않습니까? 그러면 …….
상익

방상익위원

어쨌던 10필지에 대한 것은 상세계획구역이란 걸 해제시켜야 될 것 아니에요?
지선

유지선도시과장

해제가 아니고 상세계획에서 규제사항이 여러 가지 있는데 그 중에서 용도를 단독주택 판매 및 단독주택으로 일부 변경하는 겁니다. 해제가 아니고.
상익

방상익위원

부분적으로 변경도 가능하다는 거죠?
지선

유지선도시과장

네.
상익

방상익위원

그런데 도에서 안 해주는 이유가 뭐죠?
지선

유지선도시과장

안 해주는게 아니고 도에서는 주공에다 다시 의견조회를 했습니다. 사업시행자가 주공이기 때문에 "군포시장의 의견은 이런데 너희 주공에서는 의견이 어떠냐" 이렇게 도에서 주택공사에다 의견을 회시중에 있습니다.
상익

방상익위원

그러면 이렇게 지연될 이유가 없잖아요. 주택공사도 시의 의견을 반영해줄 의무가 있잖아요. 반영해줄 수 있는 것 아니에요?
지선

유지선도시과장

꼭 의견을 100% 반영한다고 볼 수는 없습니다.
상익

방상익위원

왜 그래요?
지선

유지선도시과장

거기서도 판단을 하죠.
상익

방상익위원

주택공사가 그렇게 안 해주는 게 어떤 이해관계가 얽혀 있습니까?
지선

유지선도시과장

법의 저촉여부도 우선 따져야 될 것이고 그 사람들 민원사항도 따져야 될 것이고…….
상익

방상익위원

법은 도지사가 허용하면 된다면서요?
지선

유지선도시과장

또 신도시를 구성하면서, 아니면 택지를 조성하면서 거기에 대한 목적 그런 것도 다 검토하겠죠. 시장이 의견을 제출했다고 100% 다 반영해야 된다는 의무조항은 없습니다.
상익

방상익위원

의무사항은 없는데 도에서도 그러면 타당성이 있으니까 주택공사에다 얘기했다면서요. 주택공사 의견은 어떠냐, 그러면 주택공사도…….
지선

유지선도시과장

타당성이 있다고 하는 게 아니고 도에서는 군포시장의 그런 의견이 들어왔으니까 주택공사에다 다시 의견을 물어본 겁니다. "군포시장이 이런 의견을 제출했는데 너희는 어떤 의견이 있느냐"
상익

방상익위원

그랬더니 주택공사는 뭐라고 해요?
지선

유지선도시과장

아직 회시가 안 되고 있습니다.
상익

방상익위원

주택공사에서 아직 회신이 없어서 결정 못 한 거다?
지선

유지선도시과장

이건 상대성 민원도 또 있기 때문에 그렇게 단순하게 결정할 사항은 아닌 것 같습니다.
상익

방상익위원

그게 뭡니까? 상대적인 민원이라는게.
지선

유지선도시과장

타 상가들이 지장이 있을 수도 있으니까요. 단독필지에는 상가가 없지만 다른 판매시설 용지가 있고 아파트 단지내에도 또 판매시설이 있기 때문에 그 사람들의 민원이 될 수 있기 때문에 그렇게 일방적으로…….
상익

방상익위원

그러면 시에서는 앞으로 그런 민원이 예상된다는 것을 생각을 못 하고 여기 10필지만 그렇게 해서 판매시설로 변경해달라고 요청했어요? 그러면 어차피 그 민원이 시에 올텐데.
지선

유지선도시과장

그건 아닙니다.
상익

방상익위원

그럼 대답이 뭐예요?
지선

유지선도시과장

그런 의견도 있다는 얘깁니다.
상익

방상익위원

그러니까 시에서는 방향이 어떠냐 이거예요. 판매시설로 해달라는…….
지선

유지선도시과장

10필지는 판매시설로 일부 허용해 달라고 올린 것이 군포시의 의견입니다.
상익

방상익위원

그러면 시에서 그렇게 올릴 때는 상대적으로 반대의견 나올 것도 시에서는 어떤 대책이 있으니까 도에다 해달라고 했을 것 아닙니까? 아주 남의 일 같은 얘기를 하세요? 그렇게 해놓고 도에서 주공에다 물어봐가지고 우리는 모른다는 식으로. 책임있게 올렸으면 그에 대한 대책도 가지고 올리셨을 것 아니에요?
지선

유지선도시과장

저는 왜 주공에서 바로 결정을 안 하냐니까 주공에 바로 결정 안하는지에 대한 제 생각을 말씀드린 거죠.
상익

방상익위원

그런 내용은 시에서도 인지하고 있을 것 아니에요? 주공에서 파악하고 있는 내용을, 적어요 상대적으로 일반주택가 말고 상가에서도 그런 반대의견이 있을 거라는 것을 시에서 파악하고 있는 것 아니예요? 거기에 대한 의견까지도 도에다 제출한 것 아니냐는 얘기에요.
인권

양인권건설도시국장

건설도시국장이 보충답변 드리겠습니다. 현재 도시과장이 보고 말씀드린 것처럼 기존에 상세계획에서 판매시설을 할 수 있는 토지가 따로 있습니다. 지금 52필지를 모두 다 순주거용으로만 상세계획이 돼 있는 상태입니다. 그런데 25m 대로변 학교에 접해 있는 토지 10필지가 그냥 주거용보다도 판매를 할 수 있는 시설이 허용되도록 변경을 해 달라는 이 얘기입니다.
상익

방상익위원

그건 이해가 가요.
인권

양인권건설도시국장

문제는 있다는 것이 기존에 상가부지가 전혀 없다고 하면 이것을 해결하기가 큰 문제가 아닐 것입니다, 주공에서는. 기존에 고가로 상가부지를 매각했어요, 장사할 수 있는 장소로 만들어 가지고. 그런데 순주거용으로 돼 있는 지역을 판매시설로 변경해 달라. 따지고 보면 주공은 일종의 사기가 되는 거죠. 그래서 지금 주공이 쉽게 판단을 못하고 있는 것입니다. 우리 시가 개발계획 협의 대부터 그런 것을 앞에다가 넣어 달라고 요구했지만 그때도 반영이 안 됐고 또 중간에 판 다음에 산 사람들이 다시 우리가 전에 요구했던 것처럼 판매시설을 할 수 있도록 허용해 달라, 변경해 달라는 얘기인데 주공에서 일하는 실무자는 그렇게 하겠다는 의견 표현을 할 것으로 저는 알고 있어요, 문서상에는 나오지 않지만. 그런데 법적으로 절차를 밟고 들어가니까 기왕에 고가로 매각한 토지가 있는데 그 사람들이 가만히 있겠느냐 하는 얘기죠. 그래서 쉽게 결정을 못하고 내부적으로 검토를 하고 있는 그런 사항입니다.
상익

방상익위원

그러면 시에서는 지금 어떻게 예측을 하고 있어요, 앞으로 해결 방안을 찾겠어요?
인권

양인권건설도시국장

그래서 경기도하고 주공에 저희가 갔었어요. 도에다 쭉 설명을 해주고 주공도 가서 이것은 기왕에 판매시설이 있다 하더라도 이 사람들한테는 변경을 해주는 것이 합당하다. 변경해 주라고 요청을 하고 온 상태입니다, 현재.
상익

방상익위원

그러면 나중에 기 고가로 분양받은 사람들의 반대, 그것에 대해서 시에서는 예상하고 있다?
인권

양인권건설도시국장

네, 그것은 예상하고 있습니다.
상익

방상익위원

나름대로 그 사람들을 이해하고 설득시킬 수 있는 그런 것을 가지고 있는 거예요?
인권

양인권건설도시국장

저희가 구체적으로 가지고 있는 것은 없습니다. 현재 변경도 안 된 상태에서 일부 논란이 되고 있습니다. 그것은 주공이 적절한 대응책을 세워줘야 된다고 저는 판단합니다.
상익

방상익위원

저의 이 질의요지는 그렇게 시에서 상세계획 중에서 판매시설을 변경요청을 했을 때 물론 상대적으로 반대급부가 있는 것은 제가 자세히는 모르겠는데 그런 부분이 있다면 시에서는 그런 것까지 감안하셔서 대책을 세우셔야 될 것이고 또 어차피 도에서 허락하더라도 도도 그런 이해관계가 얽혔을 것으로 예상되니까 주공에다가 의견을 물어 본 것 같고, 그러니까 이것이 다 상대성이 있는 것이란 말이에요. 시에서 이렇게 해서 그쪽을 판매시설로 허용하는 것으로 해서 만약 나중에 허가가 됐다 그랬을 때 반대급부 영향도 나타날 수 있으니까 그런 우려가 없도록 해야지 사후에라도 문제의 소지를 안고 있지 않느냐 이렇게 생각이 들어서 질의를 드린 것이고요, 하여튼 적절한 대응을 하시고 거기에 대한 나름대로의 해결이 원만하게 될 수 있도록 그렇게 해주시기 바랍니다. 어차피 직접 시민들하고 관련이 있는 사항이라 질의를 드렸고, 질의할 사항은 많은데 한가지만 더 드리고 제 질의를 마치겠습니다. 20-26페이지인데요 쓰레기소각장 주변 주민 편익시설 건설계획에 시에서는 이미 오래전에 쓰레기소각장 착공하기 전부터 홍보를 해가지고 주변지역에 편익시설을 해주겠다. 심지어 엄청난 예산을 들여서 기 홍보된 내용이 있을 겁니다. 그래서 소각장 위치 자체도 잘못되었지만 지금 주변 편익시설 운운하는 것 자체도 본위원도 별로 달갑게 받아들이지 않는 사람 중에 한 사람이었어요. 그럼에도 불구하고 이 편익시설 자체가 완전히 주민을 기만하고 있는 것 같아 제가 다시 한번 질의를 하겠습니다. 이게 원래 계획이 인공호수, 피크닉장 그 다음에 과연 사업 타당성까지도 의문스러운데 7년에 걸쳐서 210억의 소요 예산을 들여 가지고 하겠다. 이것을 실행하실 수 있어요?
지선

유지선도시과장

연차별로다가 집행할 계획입니다. 사업은 저희 도시과에서 하지않고요 해당 부서에서 연차별로 집행할 것입니다.
상익

방상익위원

도시과는 기본설계만 하는 것이니까 우리 사업이 아니다. 이렇게 생각하시는 것 같은데 그러면 한 가지만 거기에 대해서 물어볼께요. 이것이 원래 '98년도부터 2005년까지 이렇게 사업계획이 잡혀 있는데 그러면 '98년도에는 기본적으로 여기에 대한 사업착수 내지는 기본설계라든가 이 계획이 추진되어야 하는데 '98년도에 이 사업 계획이 추진되도록 예산이 지금 반영돼 있습니까?
지선

유지선도시과장

예산 관계는 각 실과소별로 집행하는 데에서 소요되는데…….
상익

방상익위원

그러면 도시과 것은 없어요?
지선

유지선도시과장

저희는 기본계획에서 잡아야 될 것은 잡고 다 잡는 것은 아니고 도시계획으로 결정할 사항…….
상익

방상익위원

그러면 제일 먼저 사업에 착수하기 전에 우선 기본적으로 실시 용역이라든가 기본설계…….
지선

유지선도시과장

실시설계 같은 것은 각 해당 부서에서 하는 것이고, 저희 도시과에서는 도시계획으로 결정해야 할 사항, 호수다 아니면 광장이다 이런 도시계획으로 결정해야 할 사항은 도시기본계획에 잡을 것입니다. 그리고 재정비 때 가서 잡을 것입니다.
상익

방상익위원

도시과는 예산이 수반되지 않는다?
지선

유지선도시과장

기본계획의 예산에 기 확정이 됐기 때문에…….
상익

방상익위원

도시기본계획에 포함되니까?
지선

유지선도시과장

네, 다가 아니고요 해당 도시기본계획으로 결정될 사항만.
상익

방상익위원

그러면 여기 중장기 투자계획에 보면 '98년부터 2005년도까지 편익시설 중에서 중장기 기본계획에 보면 '98년도에 1억 5,000만원이 소각장 주변 조성계획으로 해가지고 실시설계 용역비로 이렇게 책정이 됐단 말이에요. 물론 이것이 다 실시용역비인지 정확히는 모르겠지만 예산은 지금 그렇게 잡아 놓았어요. 중장기 투자계획에. 중장기 투자계획 확인 하셨죠? '98년도 1억 5,000만원이 포함돼 있어요. 이것은 내용이 뭡니까?
지선

유지선도시과장

그것은 제가 정확하게 확인은 못 했습니다만 주차장이나 광장설치가 수반되면서 거기에 따른 실시설계 용역비, 그러니까 용역비가 일부 포함된 것으로 알고 있습니다.
상익

방상익위원

그러니까 일단 도시과에서는 기본 계획에다가 설계가 다 들어가 있으니까 하여튼 도시기본계획 수립이 다 완성돼 봐야 알겠다. 예산 수반하는 것도 2억에 다 포함돼 있으니까 지금 그 이상은 답변 못 하시겠네요? 나머지 사업부서에서 예산 수립하고 하는 문제는 사업부서 소관이니까 모르겠다 이거죠?
지선

유지선도시과장

네, 그렇습니다.
상익

방상익위원

알았어요. 그 문제에 대해서는 다른 사업부서에 질의하기로 하고 다른 위원님 질의를 위해서 이상 마치겠습니다.

권순태위원장

위원 여러분! 죄송한 말씀을 드리겠습니다. 본위원이 급한 개인 사정이 있어 감사 진행을 간사이신 방상익 위원님이 진행하시도록 하겠습니다. 방상익 위원님 수고하여 주시고 위원 여러분께서는 양해하여 주시기 바랍니다. (위원장 권순태, 방상익 간사와 사회교대)
상익

방상익위원장대리

방상익 위원입니다. 위원장님을 대신해서 지금부터 감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. 계속 질의·응답을 받겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 김주삼 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김주삼위원

김주삼 위원입니다. 질의할 위원은 저밖에 없는 것 같습니다. 그래서 제가 하겠습니다. 늦은 시간까지 대단히 고생이 많으십니다. 감사자료 20쪽에서 24번째입니까? 20-24쪽 질의를 좀 하겠습니다. 군포시민에게 현재 분양한 분양내역이 나와 있는데 어느 분들이 분양을 받으셨습니까? 시에서 구체적인 내용을 파악하고 계실텐데, 식당 두 군데는요?
지선

유지선도시과장

네, 부곡식당은 권중혁씨라고 금정도 727-19번지에 거주하시는…….

김주삼위원

금정동 권중혁이요?
지선

유지선도시과장

금정동 권중혁씨요, 그 다음에 종합만물센터는 대표가 김동수라고 금정동…….

김주삼위원

식당 또 한 분은 누구예요? 한분은 권중혁씨고 또 한 분은?
지선

유지선도시과장

터미널 식당이요?

김주삼위원

여기 두분이라고 돼 있던데?
지선

유지선도시과장

이왕근씨요.

김주삼위원

이자 왕자 근자요?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

이 분은 어디 사시는 분이에요?
지선

유지선도시과장

산본동 1146 솔거 아파트 2725-50.

김주삼위원

산본동이요. 네, 됐습니다. 그리고 일용잡화는요?
지선

유지선도시과장

일용잡화는 김동옥씨라고요, 금정동…….

김주삼위원

김자 동자 옥자요. 네, 됐습니다. 그리고 목욕탕은요?
지선

유지선도시과장

전미혜씨.

김주삼위원

이 분도 금정동에 사시는 군포 시민이죠?
지선

유지선도시과장

아니요, 전미혜씨 이분은 군포1동이고, 이왕근씨는 산본동이고, 김동옥씨는 금정동 743-25번지요.

김주삼위원

이 네 분입니까?
지선

유지선도시과장

네. 그리고 제가 알기로 마을에다가도 특별분양을 하려고 했는데 저희가 신청한 것은 아닌데, 마을에서는 수지 타산이 안 맞는다고 신청을 안 했습니다.

김주삼위원

마을에서는 신청을 …….
지선

유지선도시과장

마을에다가 특별분양을 두 개 해주겠다고 했는데 …….

김주삼위원

원래 지금 공영복합화물터미널하고 동네 주민들에게 분양을 해 드리겠다 그렇게 지금 얘기가 된 것인데 그 동네 사람들은 지금 없단 말이죠?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

그러니까 그 동네 사람들이 아닌, 물론 군포시 시민은 시민이지만 그런 분들에게 지금 분양이 돼 있는데 그 동네 사람들은 분양을 안 받겠다고 그렇게 하셨습니까?
지선

유지선도시과장

네, 포기를 했어요.

김주삼위원

확실히 분양을 안 받으신다고 그렇게 하신 거죠?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

민원이나 그런 것은 없었습니까?
지선

유지선도시과장

네, 그것 때문에는 없었습니다.

김주삼위원

그리고 20-105쪽 그 그린벨트 내 단속업무 실적이라고 해가지고 보고를 해주셨는데 본위원이 항상 느끼는 것이지만 행정감사 자료 요구를 하면 실제 필요하지 않은 것은 굉장히 장황하게 써 놓고 위원들이 가장 중요하다고 생각하는 것은 전부 현황해서 몇 건 이렇게 막연하게 해 놓으셨는데 이 내용들 전부 가지고 계시죠? 예를 들어서 건축물 용도변경, 형질변경, 위반한 구체적인 위반자, 위반 내용이 뭐고, 그 위치가 어디고 그런 것 전부 가지고 계시죠?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

시간이 많이 지났기 때문에 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 이분들의 위법행위에 대한 조치까지 같이 합쳐서 옆에다가 어떤 식으로 …….
지선

유지선도시과장

3년치를 다요?

김주삼위원

애초에 좀 해 주셨으면 좋았는데 하여튼 올해 '97년도 치만이라도 일단 자료를 해주시기 바랍니다.
지선

유지선도시과장

네, 알겠습니다.

김주삼위원

그리고 그린벨트 훼손현황에 보면 산본동 854외 28필지라고 해서 쓰레기소각장 공사용 임시가설도로 해가지고 일시전용 이렇게 해 놓았는데 이것은 우리 시에서 허가를 한 것입니까?
지선

유지선도시과장

저희가 허가를 내주고요 땅 소유자들에게 주공이 승낙을 받아 가지고 주공에서 하는 것입니다.

김주삼위원

854외 28필지는요?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

이것은 전부 정상적으로 하는 것이죠?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

정상적인 공공사업인데 훼손이 된 것이고, 그리고 117쪽에 보면 토지불법형질변경 내역을 좀 달라고 그랬었습니다. 그런데 16건인데 이 16건에 대한 구체적인 내역이 지금 이 행정사무감사 자료에는 전혀 없어요. 그렇죠? 그리고 계고계획 1차해서 산본동 844-2외 9필지 그 부분만 돼 있거든요?
지선

유지선도시과장

잠깐만요!

김주삼위원

117쪽이요. 16건에 대해서 구체적으로 지금 내역이 없습니다. 그 내역 이것은 지금 바로 줘 보세요. 가지고 계십니까? 아마 향후 계획을 보니까 이 자료가 누락이 된 것 같은데 그렇습니까?
지선

유지선도시과장

지금 복사해서 바로 드리겠습니다.

김주삼위원

네, 그래 주십시오. 그리고 지난번에 산본동 소각장 착공식 할 때 착공식장 거기 가 보셨죠?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

정확한 착공식장 지번이 어떻게 됩니까?
지선

유지선도시과장

산본동 958번지입니다.

김주삼위원

산본동 958번지. 대략 몇 평정도나 됩니까?
지선

유지선도시과장

제가 확실히 모르겠는데 대략 1,000여평 정도.

김주삼위원

대략 1,000여평 정도입니까?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

매립을 어디서 했습니까?
지선

유지선도시과장

땅 주인이 했는데요.

김주삼위원

주공이 안 하고? 아니면 군포시에서 안 했어요?
지선

유지선도시과장

땅 주인이 해가지고 저희가…….

김주삼위원

행사하려고 주공이나 우리 시에서 한 것이 아니에요?
지선

유지선도시과장

아닙니다.

김주삼위원

땅 주인이 그냥 했다고요?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

허가해 줬습니까?
지선

유지선도시과장

허가신청 들어 온 것을 저희가 반려를 해가지고 지금 12월 14일부로 2차 계고까지 나간 상태입니다. 12월 6일까지 원상복구가 안 되면 고발할 것입니다.

김주삼위원

그러면 언제 매립했습니까?
지선

유지선도시과장

금년 한 4, 5월.

김주삼위원

정확하게 시에서 인지한 때는 언제입니까? 단속을 하셨을 거 아니에요?
지선

유지선도시과장

'97년도 4월경입니다.

김주삼위원

정확한 날짜는 아직 모르시고 '97년 4월경에 저희 단속계에서 나가서 인지를 한 것입니까?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

그러면 정확한 근거 자료를 가지고 계시겠네요? 언제 누가 나갔고 맨 처음에 확인을 했고 어떤 식으로 검토가 됐는지, 조사가 됐는지?
지선

유지선도시과장

잠깐만요. 네, 있습니다.

김주삼위원

그것 갔다 주시구요, 계고하셨죠?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

계고장 사본도 제출해 주세요. 지금 바로 사람 보내서 제출 좀 해주시고, 지주는 어느 분입니까?
지선

유지선도시과장

제가 파악한 것은…….

김주삼위원

계고를 했는데 계고 받은 사람이 있을 것 아니에요?
지선

유지선도시과장

청주 한씨 장도공파 도장동 종파 거기 종친회에서 한 것입니다.

김주삼위원

그러니까 청주 한씨가 지주로 돼 있어요?
지선

유지선도시과장

네, 도장동 종파로요.

김주삼위원

그러면 청주 한씨 어디 사무실로 계고를 한 거예요, 아니면 누구한테 한 거예요? 대표자가 누구예요?
지선

유지선도시과장

그 종파의 대표자로 했습니다.

김주삼위원

그러니까 대표자는 누구입니까?
지선

유지선도시과장

한상진씨요.

김주삼위원

한자 상자 진자요?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

1,000여평 정도 '97년 4월달에 불법 매립을 했습니다.
지선

유지선도시과장

'97년도 1월 13일자로 돼 있습니다.

김주삼위원

'97년 1월 13일?
지선

유지선도시과장

아니요, 그것은 허가신청 들어 왔다가 안 해준 것이기 때문에 그것은 정확하게 이따가 복사해서 드리겠습니다.

김주삼위원

그래요. 허가신청한 것은 관계가 없고 정확하게 불법매립을 우리 시에서 최초로 발견하고 인지하고 그때 했던 때가 언제냐 하는 얘기죠. 그리고 계고했던 내용들. 결국은 '97년 4월경이라고 하고 그러면 '97년에 대략 언제쯤 시에서 1차 계고를 하셨습니까? 그런데 이것을 정확하게 계고했어요, 계고 안 한 거 아니에요?
지선

유지선도시과장

계고했어요. 그것도 도 종합감사에 지적이 돼 가지고 그것 때문에 문책까지 받았습니다. 1차 계고가 '97년 8월 13일자고 2차 계고가 '97년 8월 27일.

김주삼위원

행정 대집행은 언제, 여기는 대상이 아닙니까?
지선

유지선도시과장

행정 대집행할 사항은 아니구요 고발할 사항으로 알고 있습니다.

김주삼위원

고발은 하셨어요?
지선

유지선도시과장

고발은 아직 안 했습니다.

김주삼위원

왜 안 해요?
지선

유지선도시과장

형질변경은 계고기간을 하루 이틀 짧게 줄 수는 없구요, 힘든 것이기 때문에 계고기간을 충분히 이행할 수 있는 기간으로 주기 때문에 여유가 많이 잡혔습니다.

김주삼위원

언제까지로 해줬습니까, 원상복구 기간을요?
지선

유지선도시과장

9월 5일까지로 돼 있습니다.

김주삼위원

'97년 9월 5일요?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

그런데 1차 지금 안 했죠?
지선

유지선도시과장

아직 고발 안 했습니다.

김주삼위원

그러면 지금 두달이나 지났는데 왜 고발 안 하셨습니까?
지선

유지선도시과장

아까도 말씀드린 대로 형질변경의 이행이 그렇게 간단한 것이 아니기 때문에 여유를 주고 그렇게 했습니다.

김주삼위원

그러니까 여유를 9월 5일까지 원상복구 기간을 주신 거 아니에요?
지선

유지선도시과장

저희가 12월중으로 원상복구 안 되면 바로 고발 할 것입니다.

김주삼위원

서면으로 이분들에게 12월중에 원상복구하라고 얘기하셨어요?
지선

유지선도시과장

서면으로는 안 했습니다.

김주삼위원

서면으로 안 했어요?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

그냥 구두로만 12월까지 하라고 했어요? 행정 집행을 그렇게 합니까? 정확하게 언제까지 복구를 하라고 그래서 안 하면 고발을 하겠다고 해서 고발을 하고 그러셔야죠.
지선

유지선도시과장

네, 원칙은 그래야죠.

김주삼위원

그렇게 하시구요 분명히 불법으로 매립된 장소이기 때문에 불법장소입니다. 그런데 지금 거기서 시 공식적인 행사를 하셨죠?
지선

유지선도시과장

네, 했습니다.

김주삼위원

그 부분에 대해서 도시과장께서는 어떻게 생각하십니까? 불법으로 매립된 장소에서 시에서는 대단히 거창한 공식적인 행사를 했습니다. 실무부서의 책임자로서 그 당시에 시장이나 위의 담당 국장에게 어떤 의견 개진을 하셨으리라 저는 사료가 되는데 어떻습니까? 하셨습니까?
지선

유지선도시과장

저희 도시과에서는 불법행위 자체에 대한 단속에 의무가 있지 그 토지가 국공유지가 아닌 개인 소유땅에 대해서는 그 행위물에 대한 일시사용까지 저희 도시과 단속계에서 단속하는 것은 저희 의무도 아니고…….

김주삼위원

그러니까 제가 행사를 단속하라는 얘기가 아니고 그런 의견을 개진하라는 것이 아니라 분명히 불법입니다. 불법으로 다져진 터 위에서 행사를 한 것 자체는 누가 봐도 정당성을 획득할 수가 없습니다. 일반 시민들이 상식적으로 생각할 때 법을 지켜야 되고 그래야 될 관청에서 불법으로 매립된 곳에서 그런 행사를 하고 있습니다. 그러면 "여기서 불법으로 매립된 장소입니다"라는 그런 의견은 한 번쯤은 국장이나 시장에게 드렸어야 맞는 것 아닙니까? 행사를 하든지 안 하든지 그것은 시장이나 국장께서 판단할 일이지만 시장은 그런 내용을 모르고 여기는 정상적인 매립장소니까 행사를 지주에게 좀 양해를 구해서 하고 있는 것으로 잘못 생각을 할 수 있거든요. 시장이 잘 못 생각하는 책임은 담당 실무과장이 가지고 계신 거예요.
지선

유지선도시과장

시장이 행사를 주관했다면 제가 당연히 얘기했을 테지만 제가 알기로는 주공이 행사를 주관한 것인데 저희가 주공에게는 얘기를 했습니다.

김주삼위원

행사 주관은 군포시와 대한주택공사가 공동으로 했습니다.
지선

유지선도시과장

저는 행사 주관은 어디까지나 주공이고 사업공사를 하기 때문에……

김주삼위원

주공에다가 분명히 그렇게 얘기를 했습니까? "여기는 불법 장소입니다"라고 그렇게 통보를 했습니까?
지선

유지선도시과장

주공에다가 구두로는 얘기했습니다.

김주삼위원

누구한테 구두로 했습니까? 그리고 계속 행정 집행을 구두로 연락하고 그러십니까? 정식으로 서면으로 얘기를 해야지 구두로 할 수 있는 그런 내용입니까? 분명히 위법을 하려고 하고 있는데 위법인 장소에서 행사를 하는데?
지선

유지선도시과장

그런데 그것까지 위법이다. 그것은 제가 볼 때는 불법행위 한 것이 위법이지 거기다가 누가 솔직히 논에다가 성토를 해가지고 농사를 다른 사람이 지었다. 그 사람이 위법이라고 그렇게 보는 것보다는 갖다 매립한 사람이 위법이지.

김주삼위원

이것 보세요. 그러니까 매립한 것은 당연히 위법인데 일반 자연인인 시민 중에 한 분이 거기다가 집을 짓든지 그러면 그런 것은 문제가 별로 안 돼요. 그런데 시 공공기관에서 그리고 그것도 불법으로 매립됐다는 사실을 알고 있는 기관에서 했다는 말입니다. 그런 부분에 대해서도 실무 담당과장으로서 전혀 위에다 자기 업무가 아니라고 그래서 국장이나 시장에게 의견 개진을 안 한다는 것은 어떻게 보면 직무유기 아닙니까?
지선

유지선도시과장

저는 직무유기로 보지 않고요, 아까도 말씀드렸습니다마는 행사 주최는 어디까지나 주공이고…….

김주삼위원

군포시와 주공의 공동주최에요. 그날 행사 할 때 안내문에 어떻게 나왔는지 …….
지선

유지선도시과장

저희가 단속을 안 하고 여직 방치하고 계고를 안 보냈다면 그것은 직무유기로 볼 수 있을지 모르겠습니다만 …….

김주삼위원

그건 잘 하셨어요. 그런데 과장님의 직무 중에 공무원 직무규정에도 보면 시장이나 상급자가 잘못을 하려고 그러면 의견 개진을 하셔야 됩니다. 그리고 또 하도록 그렇게 돼 있어요. 그리고 분명히 의견을 개진 안 했으면 안 한 분의 책임도 있는 겁니다. 물론 시장이나 담당국장이나 그런 내용을 모르고 일을 추진한 것도 문제이지만 실무 담당과장이든 계장이든 위법 내용, 잘못된 내용을 윗사람들에게 건의를 드려서 그분들로 하여금 "아, 내가 지금 잘못돼 가고 있는 데도 일을 하고 있구나" 아니면 "아, 이것 정상적으로 일을 하고 있구나" 그런 것은 당연히 실무부서에서 책임을 지시고 보좌를 해드리고 그래야 되는 것 아닙니까? 그냥 이것은 "내 일이 아니니까 나는 모르겠다." 그렇게 하실 수 있는 것은 아니잖아요?
지선

유지선도시과장

글쎄, 저는 내 일이 아니라고 제가 가만히 있었던 것은 아니고 저는 그것까지 제가 …….

김주삼위원

물론 어려움은 압니다.
지선

유지선도시과장

아니 어려워서 그런 것은 아니구요, 불법 행위자에 대해 계고 중에 있었거든요. 계고중이었기 때문에 그것으로 더 이상은 할 것은 …….

김주삼위원

그러니까 과장님께서는 알면서도 건의를 안 드린 거예요. 모르시고 그랬다면 몰랐으니까 넘어갈 수도 있지만 당연히 불법으로 조성된 장소인지 알면서 시에서 그 장소에 공식적으로 행사를 하려고 하면 있는데 그런 부분에 대해서 한 번쯤은 상급자에게 의견 개진을 하셔야 되는 거 아니냐 이거예요. 하여튼 고발은 12월까지 하시겠습니까?
지선

유지선도시과장

네, 올해 안으로 원상복구 안 될 때는 할 것입니다.

김주삼위원

믿어도 되겠습니까?
지선

유지선도시과장

저희가 원체 행정부서가 고발이 능사는 아닙니다만 그것은 저희가 어차피 할 것입니다.

김주삼위원

알겠습니다. 하여튼 윈칙대로 처리를 해주시되 제가 이것은 이 자리에서 행사를 했다는 부분에 대해서는 과장님께 추궁을 드릴 내용이 아닌 것 같습니다. 시장께 직접 추궁을 드려야 될 내용이지만 저는 실무 담당책임자로서 최소한의 어떤 의견 개진이라도 있었는지, 그러니까 시장은 지금 그것이 불법으로 매립이 됐는지 아닌지 모르고 일을 추진할 수도 있었습니다. 그런 부분들에 대한 시장이 그런 내용을 몰랐었던 그런 부분에 대한 실무적인 책임도 본인 생각에는 일부 있는 것 같습니다.
지선

유지선도시과장

같은 말씀입니다만 주관은 주공이기 때문에 저희가 그런 …….

김주삼위원

그 행사 주관은 주공과 우리 군포시가 공동으로 한 거예요. 그리고 안내장에도 분명히 군포시장과 대한주택공사에서 공동으로 초대장을 다 보냈습니다. 우리 시에서 안하고 주공에서만 했다고 하면 왜 주공 사장 이름으로 안내장을 보내지 왜 우리 시에서 안내장을 보냅니까?
인권

양인권건설도시국장

건설도시국장입니다. 보충해서 답변을 올리겠습니다.

김주삼위원

네, 답변하세요.
인권

양인권건설도시국장

중요한 지적을 해 주셨습니다. 저희 도시계획법이나 개발제한구역 관리조항 또는 관리규칙 여러 가지 사항에 그러한 행사로써 저촉 사항은 없습니다. 단지 그러한 행사를 하면서 적절한 장소가 인접해 있다면 자연스러운 장소에서 할 수 있겠습니다만 위원님들께서도 아시다시피 모두 산이고 조그마한 농토밖에 없는 상태에서 자연적으로 일시 사용하는 그러한 장소까지 과장이나 국장이 그것을 판단해서 불법지역이니까 행사를 안 됩니다라고 할 만한 사안이 아니라고 저는 판단하고 있습니다. 이상입니다.

김주삼위원

별로 중요한 내용이 아니니까 묵인하고 넘어갈 수도 있다. 그런 내용으로도, 물론 그것은 아니겠지만 그렇게 들리는데 일반 시민들이 예를 들어서 거기서 무슨 행사를 한다. 아니면 임시로 천막을 가설해 놓고 행사를 한다고 그러면 충분히 이해 할 수도 있습니다. 그리고 하루 이틀 정도 쓰는 것은 당연히 그 분들은 이게 불법인지 아닌지 모르니까, 그런데 본위원이 판단하기로는 알면서도 그런 내용에 대한 건의가 없었다는 게 실무 책임자로서 일단의 책임을 가지고 계셔야 된다는 얘기입니다. 하여튼 이 부분은 본위원이 시장께 직접 질문을 다시 한번 드려 보도록 하겠습니다. 그리고 계고장하고 그것 가져오셨습니까? 가져오셨다면 제출을 해주시기 바랍니다.
지선

유지선도시과장

네. (김영숙 위원 의석에서 - 자료 제출하실 적에 여기 있는 분들한테 다 갖다 주세요. 아까 김주삼 위원님한테 갖다 드린 것까지)
상익

방상익위원장대리

자료 제출하실 때 아까 본위원이 요구한 자료까지 포함해서 도시과 행정사무감사 끝나기 전까지 바로 제출해 주세요. (김영숙 위원 의석에서 - 그 다음에 토지불법형질변경 추가질의 하나만 좀 해도 되겠습니까?)

김주삼위원

제가 끝나면 하시죠. 그린벨트 지역 내에서 건축물 증·개축 그리고 신축허가를 하면서 지금 양어장 용도로 신청을 해서 실제 단속하는, 아니면 일반인이 보기에 양어장을 하는 것이 아니고 주거 목적으로 사용하고 있는 그런 신축건물이 지금 대략 어느 정도나 있는지 그런 현황 파악은 하고 계십니까?
지선

유지선도시과장

저희가 알기로는 위법 사실은 없는 것으로 판단하고 있습니다.

김주삼위원

계속 단속은 하고 계십니까?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

그런데 발견은 못 했습니까?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

그런데 본위원은 가끔 가도 양어장이라고 파 놓았는데 물도 하나도 없이 아니면 빗물 남아 있는 그런 신축물도 많던데요?
지선

유지선도시과장

많은 것이 아니라 양어장이 저희 관내에 총 7개인데요 어디를 말씀하시는지 모르겠는데요?

김주삼위원

이번에 대야동 쪽에 신축한 것이 몇 개나 됩니까?
지선

유지선도시과장

대야동에 6개, 산본동에 1개 그래서 군포시 전지역에 총 7개입니다, 양어장 관리사가.

김주삼위원

그런데 그것이 정상적으로 양어장 업무를 하고 있습니까?
지선

유지선도시과장

정상적으로 한다고 보기보다는 이번 기회에 말씀드리는 것이 양어장이 지금 제일 허가 내주는 기준도 애매하고 관리도 힘듭니다. 그렇지만 현황 규정상, 법상 위법 사실은 없기 때문에 그것은 저희가 특별하게 단속할 수 있는 사항도 아닙니다.

김주삼위원

단속반이 계속 가서 보면 알 수가 있을텐데요?
지선

유지선도시과장

양어장을 안 했을 때 얘기죠. 양어장을 하고 있으면 현행 규정상 단속할 수 없습니다.

김주삼위원

상식적으로 양어장이란 게 금붕어 몇 마리 갖다놓고 하는 게 양어장은 아니잖아요.?
지선

유지선도시과장

그건 통상적인 말씀이고,

김주삼위원

그러니까 양어장이라고 허가를 할 때 건축물은 어떤 용도로 허가를 해줍니까?
지선

유지선도시과장

관리하는 관리사입니다.

김주삼위원

그렇죠. 관리동이죠? 주거동이 아니거든요.
지선

유지선도시과장

주거동은 아니지만 관리사에서 주거는 할 수가 있습니다.

김주삼위원

당연히 관리를 하면서 주거를 해야죠. 그러나 주거라는 게 누가 가서 봐도 단속하시는 분들이 보며는 이건 단순히 관리하기 위해서 한두 명이 관리를 하고 있는 그런 내용이 아니라 통상적으로 주거를 하고 있어요. 전원주택입니다, 전원주택. 단속하는 분들이 그런 내용 모르십니까?
지선

유지선도시과장

그걸 악용하는 사람들이 분명히 있긴 있습니다. 악용을 하지만 현행법의 규정 내에서, 테두리 내에서 하기 때문에 단속할 수는 없습니다. 일부라도 고기를 기르면 양어장이 되는 거고 그 사람들이 저희한테 얘기할 때 거기에 대한 반박자료가 저희가 없기 때문에 ……. 처음에 양어장을 양어장을 허가를 안 내줬었습니다. 그래서 행정소송에 걸려서 저희가 져서 허가가 나가기 시작한 겁니다.

김주삼위원

양어장의 기준은 몇 평입니까?
지선

유지선도시과장

최대가 15평입니다.

김주삼위원

최소는요?
지선

유지선도시과장

최소는 없고 아무리 크게 지어봤자 15평이니까 15평 얼추 다 짓죠.

김주삼위원

아니 양어장 넓이가?
지선

유지선도시과장

관리사요?

김주삼위원

관리사를 얘기하는 게 아니라 양어장이라고 해놓은,
지선

유지선도시과장

양어장 자체에 대해서는 그건 없습니다.

김주삼위원

그러면 땅 한두 평 파놓고 해도 되는 거예요?
지선

유지선도시과장

그러니까 악용을 많이 하죠. 저희는 행정적으로 규제를 하고 설득을 시켜갖고,

김주삼위원

제가 질의를 드리는 것은 양어장이라고,
지선

유지선도시과장

네, 압니다. 고기 기르는 자체,

김주삼위원

그렇죠. 게 최소 몇 평이라는 규정도 없어요?
지선

유지선도시과장

네.

김주삼위원

그럴 리가 있습니까?
인권

양인권건설도시국장

건설도시국장입니다. 보충해서 답변드리겠습니다. 행정에 하나의 난맥성인데 농어촌 지역에 농·수산업을 할 수 있는 것은 권장하도록 되어 있습니다. 양어장을 1천평 이내로 해야 된다, 1천평 이상으로 해야 된다 하는 규정이 없습니다. 또한 양어장 자체가 계절성 양어가 많이 있습니다. 붕어면 붕어만 계속 기르는 것이 아니라 그때그때 수요와 충족에 따라서 필요한 양어를 갖다 임시 키우는 경우도 있고 장기간에 걸쳐서 기르는 양어도 있습니다. 도시과장이 설명을 드렸습니다마는 정부에서는 농민을 위해서 하라고 장려하는 건데 위원님이 조금 전에 지적하신 것과 마찬가지로 일부는 그것을 최대한 악용하는 그러한 사례가 있습니다. 뭔가 행정적으로 제재할 수 있는 것을 만들어야 되지 않겠느냐 하는 것이 저희 실무자 입장입니다마는,

김주삼위원

그것을 제재할 수 있는 현행 관련 법이나 규정이 전혀 없다는 얘기시죠?
인권

양인권건설도시국장

네, 그렇습니다.

김주삼위원

관리동은,
인권

양인권건설도시국장

15평 이내로만 하도록.

김주삼위원

15평 이내라는 게 건축면적이죠?
인권

양인권건설도시국장

건축면적입니다. 전체 면적이 15평 이내에서만 건축하고 양어장,

김주삼위원

그러면 하나의 양어장으로 허가가 났는데 관리동은 하나밖에 할 수가 없는 거죠?
인권

양인권건설도시국장

네.

김주삼위원

하나의 관리동이 15평 이내.
인권

양인권건설도시국장

네, 그렇습니다.

김주삼위원

현재 우리 관내에 15평이 넘어가는 데는 없습니까?
인권

양인권건설도시국장

없습니다.

김주삼위원

실지 전부 다 해보셨습니까?
인권

양인권건설도시국장

설계도에 나와있고,

김주삼위원

설계도 대로 집들을 안 짓거든요.
인권

양인권건설도시국장

틀림없습니다.
지선

유지선도시과장

제가 정정을 하나 하겠습니다. 아까 15평이라 그랬는데 부속까지 총 100㎡입니다. 양어장 자체에 대해서는 면적 제한이 하나도 없습니다.

김주삼위원

관리동이 총 34평이라는 얘기죠?
지선

유지선도시과장

100㎡이면 33평 정도…….

김주삼위원

30여평.
인권

양인권건설도시국장

부속사까지 포함해갖고,
지선

유지선도시과장

기존 관리용 건축물 포함 부대시설 포함해서,

김주삼위원

하여튼 문제가 많네요. 본위원이 한 세군데를 가봤는데 거의 이삼십평 다 되는 저기고 실측을 안 하고 목측을 해도 30여평 가까이 되는 저거고 시설은 완전히 가정집의 전원주택 같이 안에서 살고 그런 경우여서 질의를 드려봤습니다. 그런데 관련 법이 그렇다 그러면 행정지도를 할 수 있는 근거가 전혀 없겠네요?
인권

양인권건설도시국장

네.

김주삼위원

그러면 현재 그린벨트 지역에 땅 있는 사람은 얼마든지 신축이 가능하겠네요? 양어장 한다고 땅만 파놓으면.
인권

양인권건설도시국장

우리가 제한하는 것은 우량농지나 아니면 산림지역, 외딴지역에 하는 것은 허가를 안 해줘요. 일부도 안 해준 게,

김주삼위원

외딴지역이라는 기준이 동네하고 몇 m입니까?
인권

양인권건설도시국장

빨리 이해를 돕기 위해서 말씀드리면 처마골에 있는 양어장은 저희가 불허가 처분을 내렸습니다. 행정심판을 해서 승소를 했어요. 실제 예를 들어서 이해를 돕겠습니다.

김주삼위원

그래가지고 지어서 했다는 얘기죠?
인권

양인권건설도시국장

네.

김주삼위원

알겠습니다. 법이 그렇다는데 …… 참, 답답합니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.
상익

방상익위원장대리

김영숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김영숙위원

아까 김주삼 위원님께서 그린벨트 내의 토지 불법 형질 변경하는 산본동,
지선

유지선도시과장

몇 페이지 입니까?

김영숙위원

20-117. 도시과장님이 설명해 주시면서 착공식에 사용된 땅 번지수가 958번지라 그러셨죠?
지선

유지선도시과장

네.

김영숙위원

그 다음에 1차, 2차 계고 내신 것 보니까 경기도 감사에서도 지적 당하셔가지고 조치를 한 거죠?
지선

유지선도시과장

계고가 나가 있는 상태입니다.

김영숙위원

경기도 감사에서도 지적이 돼갖고,
지선

유지선도시과장

지적이 돼갖고 계고,

김영숙위원

경기도 감사에서 지적을 당한 그쪽 번지수가 어떻게 됩니까? 똑같지 않습니까?
지선

유지선도시과장

산본동 940-4필지로 940번지도 되고 아까 말씀드린 958번지,

김영숙위원

958번지도 되고 그렇게 됩니까?
지선

유지선도시과장

네.

김영숙위원

지적당했을 때의 번지수하고는 많이 틀린 것 같아요. 안 갖고 계십니까? 얼마 정도까지 입니까? 1천여평에 대한 번지수가 정확하게,
지선

유지선도시과장

아까는 위치를 물어보셨기 때문에 958번지라고 말씀을 드렸고 지적된 것은 그 일대로 해서 다섯 필지가 되겠고 면적은 6,050㎡가 되겠습니다.

김영숙위원

그 안에 958번지가 1천여평 정도.
지선

유지선도시과장

1천여평 된다 이렇게 말씀드린 겁니다.

김영숙위원

우리 국장님께 질의 드리겠습니다. 건설도시위원회에 제공된 향후 업무추진 대책에 보면 수리산 사랑하기 추진도 있고 기존의 예산가지고 행사도 계속 하고 있죠?
인권

양인권건설도시국장

네, 그렇습니다.

김영숙위원

수리산 보전관리 해가지고 장·단기 종합대책 수립을 추진하기 위해서 이런 명칭을 가지고 일을 하는데 어떻습니까?
인권

양인권건설도시국장

수리산에 대해서는 위원님이나 우리 시민 모두가 아끼고 사랑하는 산입니다. 생태계조사에서도 문제가 제기돼 있고 실제로 현재 수리산을 가보면 나날이 변하는 게 많습니다. 그것은 좋은 쪽으로 변하는 게 아니라 황폐화, 훼손되는 곳이 많이 있습니다. 그래서 시민의식부터 산을 사랑하고 아낄 수 있는 것을 만들어줘야 되겠다 해서 수리산 사랑하기 추진으로 이름을 붙혔습니다.

김영숙위원

내년에는 휴식년까지 결정하셨죠?
인권

양인권건설도시국장

네.

김영숙위원

이렇게까지 문제로 느끼고 산을 보존하기 위해서 계획도 하고 있고 종합대책도 수립하고 있고 휴식년까지 하고 있는데 어떻습니까? 그 중턱에다가 소각장 만드느라고 파헤치는 부분에 대해서. 어쨋든 우리 시 국장의 직책으로 일부 정책 결정한데 대한 책임은 안 느끼십니까? 이러한 수리산 보호운동을 아무리 전개를 해도 중턱에 소각장을 짓고 난 뒤에 소각로만 짓는 것도 아니죠. 주변 일대가 비산재 등의 피해 이런걸 생각할 적에 이런 일의 백만 배를 하더라도 결정된 사항에 대한 문제점 보완을 못 해요. 수리산 보존하고 지킬 수 있는. 지금 답변하실 수 있는 사항도 아닐 것 같고 함께 이러한 결정 내지는 아까 지적된 그야말로 주민이 불법으로 매립한 장소를 알면서도 착공을 강행한 그런 일연의 일들이 민선자치 시작되어서 함께 저희 시의원 입장과 국장님 자리, 민선시장 자리에서 결정이 되어서 진행된 것에 대한 아픔을 이야기 드리는 거고, 그 다음에 국장님께 제가 도시기본계획수립, 도시계획변경 결정에 의해서 수립해야 될 용역 문제 있었죠?
인권

양인권건설도시국장

네.

김영숙위원

그 부분에 대해서 물론 용역하는 게 당연히 용역을 통해서 해왔던 거고, 그렇지만 그 방법을 전향하여 보자는 의견을 제시한 게 있습니다. 그것 어떻게 검토를 하셨는지.
인권

양인권건설도시국장

단체 이름을 빨리 기억을 못 합니다만,

김영숙위원

경실련, 도시계획위원회, 도시개발센타.
인권

양인권건설도시국장

담당계장이 가 가지고 사업 범위를 확인해 봤습니다. 그런데 일반 공공기관에서 발주하는 것에 대해서는 참여를 못 하게 되어 있습니다.

김영숙위원

발주를 시킨 용역기관에 그러한 도시개발센타에 있는 자문을 함께 참여는 못 한다, 기본 설정을 그렇게 해놓으셨으니까 못 하죠.
인권

양인권건설도시국장

저희가 한 게 아니라 정관에 그렇게 되어서 도시계획계장이 가서 설명을 해줬습니다.

김영숙위원

정관에 의해서 도시계획서를 수립해야 된다고만 되어 있습니까, 지방자치단체 안에서 나름대로 그 부분에 대한 것을 할 수 있습니까? 아니면 절대로 원칙에 벗어나서는 못 하게 돼 있는 건 아닌 것 같은데?
인권

양인권건설도시국장

할 수는 있습니다. 어떻게 하면 할 수는 있는데,

김영숙위원

그래서 제가 건의를 드린 거고, 의지가 없으신 것 같습니다. 이번 기회에 전향적으로 용역비 절감에 대한 거나 예산 절감할 수 있는 커다란 전환점을 가져보라고 한 건데 어려울 것,
인권

양인권건설도시국장

할 수 있다라는 얘기는 그분들 불러다 "이것 좀 해주시오" 하면 되겠죠. 그러나 지출에 문제가 있습니다. 그래서 체결을 못 합니다.

김영숙위원

그 다음에 도시계획 변경에 의해서 도시계획 수립을 다시 하지만 아까 방상익 위원님께서 지적한 중장기발전계획에 대한 것은 나왔고 또한 우리 군포시가 새롭게 도시기본계획에 의해서 수립돼 가는 게 아니고 그 동안 그러한 정관에 의해서 도시계획을 계속 수립해 가면서 도시발전을 한 거죠? 주체만 저희 군포로 변경된 상황이지 이전에도 도시계획 수립해야 되는 기본여건에는 그러한 것들을 계획서 수립하고 진행하고 이런 식으로 해오신 거죠.
인권

양인권건설도시국장

네, 그렇습니다.

김영숙위원

그런데 이렇게 군포시가 문제가 없이 했다가 생각하십니까?
인권

양인권건설도시국장

위원님께서도 바로 잡아주실 부분이 있는 것 같은데요. 제가 도시계획위원회 가서도 그런 얘기를 했습니다마는 도 도시위원들이 "왜 굳이 바꿔야 되느냐" 그래서 쉽게 이렇게 얘기를 했습니다. "나는 군포시 공무원입니다. 그런데 안양 도시계획 군포 이렇게 뭘 해야 된다는 얘기를 어떻게 시민한테 납득을 시킬 수 있느냐, 솔직히 그 부분에서 가장 비애를 느꼈다."라고 표현을 했습니다. 또 그 동안에 안양도시계획이나 반월도시계획 구역으로 나누어져 있던 것이 우리 행정구역대로 분리·합병이 돼 있으면 거기에 맞는 기본계획을 다시 만들어줘야 다음 도시계획을 할 수가 있습니다. 법 체계로 공중에 떠 있는 상태가 되는 거죠. 우리 군포의 도시기본계획이 있어야 군포도시계획 재정비가 있는 건데 군포도시계획이라는 게 없는 것이나 마찬가지죠.

김영숙위원

지금은 우리 군포로 확실하게 주체가 왔기 때문에,
인권

양인권건설도시국장

그럼요.

김영숙위원

이후의 도시계획에 대한 것은 문제없이 입안이 될 것이다?
인권

양인권건설도시국장

입안권자인 시장으로서 당연히 기본계획을 수립해야 되고 재정비를 해야될 의무가 있습니다.

김영숙위원

용역을 준 사업범위 자체가 기존에 진행돼 왔던 것을 포함해서 새롭게 다시하는 건데 사실 우리 군포시는 새롭게 할 수 있는 부분은 얼마 없고 기존에 되어 있는 문제점들을 다시 고칠 수 있는 용역은 아니거든요. 그럼에도 불구하고 용역 자체나 도시계획 자체는 새롭게 도시 전체를 계획하는 아주 거창한 프로그램이기 때문에 그 부분을 지적하는 겁니다.
인권

양인권건설도시국장

지난 번에 예산 추경 때도 충분한 대화와 보고가 있었던 것으로 기억됩니다마는 예산이 중복 투자되고 기왕의 장기발전계획이 있는데도 불구하고 기본계획에 또 투자를 해야 되느냐 하는 의문을 위원님이 말씀하신 걸로 알고 답변을 드리겠습니다. 조금 전에 방상익 위워님께서 질의하신 것을 도시과장이 답변했습니다마는 먼저 투자한 것이 9,800만원 1억 정도 됩니다. 이번에 집행하면 2억, 전체 3억이 되는 데 이것을 정상적으로 당초 장기발전계획이 없었다고 하면 최소한도 4억은 가져야 집행이 가능한 겁니다. 설계를 별도 뽑아 놓은 게 지난 번 예산심의 때도 위원님께 보고를 드렸습니다. 그것을 충분히 감안해가지고 기왕에 한 것에 대한 중복은 저희도 피해야 됩니다. 위원님들 감사나 지적도 물론 있었겠습니다마는 내부적으로도 도 감사나 내무부나 감사원 감사를 받기 때문에 중복 되는 사항은 당연히 빼야 됩니다. 빼고 했기 때문에 중복투자라고 하는 것은 위원님이 걱정하신 것으로 제가 이해를 하고 단 이것이 앞으로 얼마나 더 좋은 진짜 군포의, 2016년 이후에라도 평가받을 수 있는 도시기본계획을 구상하느냐 하는데 위원님께서 많이 참여를 해주시고 좋은 의견을 제출해 줄 수 있는 기회를 별도로 갖도록 하겠습니다.

김영숙위원

이번에 새롭게 군포가 주체가 되어서 계획이 수립된 내용에 대한 결과는 책임을 지시고 확실히 도시 문제점들이 다 보완이 되는 거라면 오죽 좋겠습니까마는……. 그 다음에 우리 과장님한테 아까 그린벨트 내의 양어장에 대해 경기도 감사에서는 지적당한 사항은 없습니까? 아까 김주삼 위원님 답변에는 전혀 문제가 없어서 단속할 사항이 안됐다고 하셨는데 이전에 지적 당하지 않았습니까?
지선

유지선도시과장

그런 뜻이 양어장이 다 문제점이 없다는 게 아니고 양어를 안 한 것을 관리사로,

김영숙위원

하는 것 처럼,
지선

유지선도시과장

그런 문제점이 없다 그런 거고 지적당한 것이 속달동 양어장에서 하나 있었습니다. 그것은 준공검사를 할 때에 설계도면하고 상이되는 것 하나하고 형질변경에서 일부 지목이 전인데 대지인가 진입도로로 사용하고 있는 것 그것에 대해서 지적당한 게 있었습니다.

김영숙위원

완전히 해결하신 거죠?
지선

유지선도시과장

네, 조치가 됐습니다.

김영숙위원

또 한가지 쓰레기소각장 개발제한구역 행위허가, 기존의 160번지에 대한 원상복귀 그 부분은 지적을 당했고 아직도 완결이 안 된 상태죠?
지선

유지선도시과장

토공도 80%이고 조경도 80% 정도 되고 있습니다.

김영숙위원

지금 거의 됐습니까?
지선

유지선도시과장

네.

김영숙위원

그걸 끝내야만이 새로운 부지를 설정할 수 있었는데, 이 부분이 원상복귀로 된 상태라야만 다시 부지 설정도 하고,
지선

유지선도시과장

그건 그것 대로 끝나는 거죠. 원상복구는 원상복구대로 끝나는 거고,

김영숙위원

원상복구를 먼저 하도록 조치를 취했었는데 거기에 대한 이행이 늦어진거죠?
지선

유지선도시과장

착공 때까지 원상복구 하라고 했었죠.

김영숙위원

어쨋든 지금 원상복구 완전히 된 건 아니잖아요?
지선

유지선도시과장

100% 다 되지는 않습니다.

김영숙위원

이상입니다.
상익

방상익위원장대리

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (대답하는 위원 없음) 질의 종결을 하기 전에 아까 요구한 자료가 아직 안 됐나요? 그러면 바로 제출해 주시기 바라고 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 도시과에 대한 질의종결을 선포합니다. 건설도시국장, 도시과장 수고하셨습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 오늘 행정사무감사는 이것으로 마치고 내일 오전 10시부터 건설도시국 건설과에 대한 행정사무감사를 실시 하도록 하겠습니다. 건설도시국 도시과에 대한 1997년도행정사무감사 종료를 선언합니다.

「복사하고 있습니다」하는 관계공무원 있음

18시 10분 감사종료

출처 경기 군포시의회 회의록