김춘석 의원 발언

한기열 성원이 되었으므로 지방지치법 제36조 동시행령 제 16조 규정 및 서울특별시 양천구의회가행하는행정사무감사및조사에 관한조례에 의하여 은혜어린이집에 대한 1997년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 선배동료의원 여러분, 연일 계속되는 감사에 수고가 많으십니다. 감사 위원님, 감사장소가 매우 협소한 장소에서 감사를 실시하게 됨을 양해하여 주시기 바랍니다. 오늘 감사는 어린이집에 대한 감사를 하시게 되겠습니다. 감사일정으로 오전에 어린이집을 시작으로 오후에는 어린이집 2개소에 대한 감사를 실시하겠습니다. 오늘 감사가 원활하게 진행될 수 있도록 많은 협조를 당부드립니다, 그리고 행정사무감사 수감을 위하여 이 자리에 참석하여 주신 은혜어린이집 나경렬 시설장 이하 관계직원 여러분께서는 감사준비에 수고가 많으십니다. 오늘 은혜어린이집에 대해 실시한 행정사무감사는 위탁시설인 어린이집 운영 전반에 대해 시설관리와 운영실태를 파악하여 1998년 예산심사 자료를 확보하고 시설물의 관리상태와 예산집행 등의 처리과정에 있어서 잘못된 부분을 시정함으로 주민 복지 증진을 도모하고자 하는것입니다. 따라서 은혜어린이집 시설장 이하 관계직원께서는 행정사무감사에 성실히 임하여 주시기 바랍니다. 다음은 감사기관의 선서가 있겠습니다. 관계직원께서는 그 자리에서 기립하시고 시설장은 선서한 후 선서문에 서명날인 하여 제출하여 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번 양천구의회가 1997년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 시설장께서는 선서하여 주시기 바랍니다.

선서. 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제36조 및 37조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사에 임하여 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1997년 11원28일 은혜어린이집 시설장 나경렬.

한기열 자리에 앉아 주십시오. 다음은 시설장으로부터 직원소개와 아울러 업무보고를 듣도록 하겠습니다.

인사 드리겠습니다. 저는 은혜어린이집 책임을 맡고 있는 시설장 나경렬입니다. 위원 여러분께서 저희 원에 방문하여 주신 것을 시설장으로서 대단히 감사의 말씀을 드리고자 합니다. 행정사무감사자료를 성실히 준비를 했습니다마는 부족함과 또한 현황보고에 미흡한 점이 있으리라 믿습니다. 지적사항이 있을 시 말씀하여 주시면 즉시 시정토록 하겠습니다. 이어서 교사를 소개하도록 하겠습니다. 박효숙 교사를 소개하겠습니다. 다음은 나현정 교사를 소개하겠습니다. 다음은 이정화 교사를 소개하겠습니다. 다음은 김미자 교사를 소개하겠습니다. 다음은 한설린 교사를 소개하겠습니다. 다음은 김정숙 교사를 소개하겠습니다. 다음은 정은옥 교사를 소개하겠습니다. 다음은 박신숙 사무원을 소개하겠습니다. 다음은 취사부 임모례님을 소개하겠습니다. 이상 교사들을 소개해 드렸습니다. 다음은 끝으로 저희 위탁업체인 강서제일병원 원장님께서 나오셔야 되는데, 환자를 보시느라 못나오시고 대신 손상규 실장님께서 나오셨습니다. 소개해 드리겠습니다.

한기열 그러면 시설장께서는 업무보고 해 주시기 바랍니다.

그러면 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 일반현황에 있어서 시설개요가 소재지가 양천구 신정4동 998-22, 규모는 대지가 390㎡ 지상 약 118평이 되겠습니다. 건물면적은 328㎡ 지상 2층으로 약 90평이 되겠습니다. 시설내역은 보육실 5, 교사실 1, 양호실 1, 조리실 1개로 구성이 되어 있습니다. 위탁운영체는 강서제일병원 박병기씨로 되어 있습니다. 법인 소재지는 강서구 화곡동 377-8번지이며 시설장은 나경렬입니다. 보육아동 및 종사자 현황은 보육아동은 현재 89명이 되겠습니다. 2세미만이 8명, 2세가 21명, 3세이상이 60명이 되겠습니다. 그리고 종사자는 모두 해서 10명으로 구성되어 있습니다. 시설장 1명, 보육교사 7명, 사무원 1명, 취사부 1명이 되겠습니다. 이어서 보육아동 구성에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 보육료 면제아동은 2명이 되는데 그 2명중에는 모자가정이 되겠습니다. 아버지가 없는 어머니하고만 사는 모자가정 2명이 되겠습니다. 보육료 경감아동은 9명이며 저소득 경감자가 7명, 두자녀 동시입소자가 2명, 일반아동에 있어서 78명인데 맞벌이가정 자녀가 65명, 일반가정 자녀가 13명이 되겠습니다. 보육료 수납액은 자료를 참고하여 주시면 감사하겠습니다. 그리고 보육료 지원기준도 자료와 같이 지원을 받고 있음을 보고드립니다. 이어서 운영예산 내역을 말씀드리도록 하겠습니다. 97년 10월말 현재 수입으로 보조금에 다섯 가지로 총 1억7,447만 9000원이 되겠으며 지출은 인건비 외 10건으로 총 1억7,439만5,000원이 되겠습니다. 그래서 잔액은 현재 8만3,952원이 되겠습니다. 보육목표에 대해서 말씀을 올리도록 하겠습니다. 보육의 기본원칙, 교육 영·유아의 신체적 사회적 정서적 지적 및 언어적 발달에 기여할 수 있는 경험제공 및 자기존중감 발달, 영양 충분하고 균형있는 영양공급 및 바른 식습관 지도, 건강 영·유아의 신체적 정서적 건강을 위한 예방적 서비스 제공, 영·유아 스스로가 자신의 안전을 보호할 수 있는 능력과 기술을 가지도록 지도하고 있습니다. 교육목표에 있어서 예의바르고 질서 있는 어린이, 씩씩하고 건강한 어린이, 사고 탐구하는 어린이, 창의적인 어린이, 자주적인 어린이, 원훈은 거짓없는 어린이, 참고 견디는 어린이, 남을 돕는 어린이로 되어 있습니다. 세부 교육내용은 제가 말씀을 좀 드리도록 하겠습니다. 자유선택활동, 유아스스로 활동을 선택하며 재료와 도구를 자유롭게 실험할 수 있는 시간이다. 이야기 나누기, 교사와 아동이 한 자리에 모여 하루 생활습관의 계획을 이야기 하는 시간이다. 작업활동, 다양한 재료를 이용하여 창의력을 기르며 일을 끝내는 습관과 정리정돈하는 태도를 기른다. 율동 및 게임, 신체의 조화적 발달을 돕는다. 관찰 및 견학, 자연과 접촉할 수 있는 기회를 주어 자연현상에 대한 지식과 생명에의 신비를 깨닫는다. 조작, 과학활동, 모든 사물의 현상에 대해 탐구하는 자세를 기른다. 수 놀이 개인별로 할 수 있는 교재 교구를 사용하거나 그룹게임 형식의 교구를 통해 수 개념 학습활동을 한다. 생활지도 기본적인 생활습관과 예절교육을 더불어 시킨다. 평가 하루활동을 되돌아 보고 다음날의 생활을 계획한다. 이상으로 은혜어린이집 업무보고를 모두 마치겠습니다. 지금까지 위원 여러분께서 경청하여 주셔서 대단히 감사합니다.

한기열 감사질의에 앞서 먼저 보충감사자료를 요구하도록 하겠습니다. 보충자료를 요구하실 위원이 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 더 이상 감사자료를 요구하실 위원이 안계시면 감사질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 최정철 위원님 질의 하시기 바랍니다.

최정철 위원입니다. 반장님, 시설장님은 들어가시고 사무장을 앞에 모시도록 하겠습니다.

한기열 사무장은 발언대로 나오시기 바랍니다. 직책과 성명을 말씀하여 주시기 바랍니다.

질문하기 전에 제가 말씀드리겠습니다. 복지과장님은 왜 일방적으로 반장님 허가 없이 직원들 다 퇴장을 시키세요?

애들 때문에 그렇습니다.

반장님한테 허가를 득하시고 해야지, 과장님 그렇게 일방적으로 하려고 여기 오셨어요?

아니에요. 죄송합니다.

다들 오시라고 그러세요.

예.

질문하기 전에 자료요청을 하겠습니다. 취사부 임모례씨 자격증을 제출해 주셨으면 좋겠습니다.

한기열 김춘석 위원님 질의하십시오.

누구십니까?

한기열 박준태 위원 말씀하십시오.

죄송합니다. 지금 선생님들이 여기 일단 들어 왔으니까 오늘 학생들이 쉬지 않고, 아까 동료위원이신 김재천 위원님이 말씀을 하셔서 와 계시는데 애들이 교육을 하고 있으니까 반장님이 허락을 해주셔 가지고 교육을 하도록 하는 것이 좋을 듯 싶어서 의사진행발언을 얻어서 말씀을 드립니다.

한기열 김재천 위원 어떻습니까?

예, 인정하겠습니다.

한기열 그러면 교사들은 돌아가셔서 학생지도를 바랍니다. 최정철 위원님 질의해 주십시오.

반장님한테 부탁을 드리겠습니다. 원활한 회의가 이루어지고 속기록이 될 수 있도록 사회를 봐 주셨으면 좋겠습니다. 자료요청을 안 한다고 했다가 한다고 했다가 또 중간에 의사진행발언을 얻었다가 이렇게 혼돈이 가게 되면 회의 진행이 어려우니 순서에 맞게 진행해 주셨으면 좋겠습니다. 우리 사무장님께서는 식단표를 짤 때 예산에 의해서 짜지요? 예산이라는 것은 그주의 주간표를 짜지요?

한기열 들어가시고 시설장님 발언대로 나오세요. 최병수 위원 질의해 주십시오.

최병수 위원입니다. 시설장님 수고 많으십니다. 지금 은혜어린이집의 연간 예산액이 얼마나 됩니까? 지금 여기 자료에 나타나 있는 것 말고 연간 지출예산액이 얼마나 됩니까?

자료 그대로 1억 7,000여만원,

이것은 10월말 현재 아닙니까?

10월말이지요 그것이.

한 2억 정도 됩니까? 10월말 현재까지 구 지원예산이 인건비, 아동보육비, 간식비, 자원봉사자비만 구 지원이 되지요 네 가지만?

예. 그렇습니다.

지금까지 10월말 현재 구예산이 전부 7,500만원입니다. 본위원이 계산해보니까 10월말 현재 7,500만원 정도의 구지원이 있었는데 지금 자체조달, 그러니까 자체에서 조달해서 그런 비용이 나머지 약 1억 정도가 됩니다. 여기에서 구지원 예산이 자체조달 예산에 비해서 휠씬 적은데 여기에 대한 애로사항이라든지 이런 문제점은 없습니까? 시설장님이 느끼기에.

애로사항은 저희들이야 구예산을 좀 많이 잡아주면 좋지만 현재로는 사실은 어린이집 운영하는데는 어디나 다 마찬가지일 것입니다. 예산관계가, 지원예산이 좀 부족한 것은 사실입니다.

오늘 말이에요. 이와 같은 감사활동 시간에 애로점을 구체적으로 말씀을 해 주시면 아마 구청에 관계과장도 나와 계시고 해서 아마 나중에 좋은 평가자료가 될 것입니다.

예.

그렇게 하고 여기 은혜어린이집은 단독 밀집지역에 설치되어 있습니다. 지금 현재 여기에는 비상대피시설이 없지요?

지하실에 보일러실이 있는데 아주 협소합니다. 이게 건물 지은지가 10년이 넘었기 때문에 아주 건물이 낡았고 비상대피 할 그런 장소가 사실은 지금 없습니다.

지금 현실적으로 타 시설에 비해서 건물이 상당히 노후되고 있다는 구청의 평가자료가 있습니다. 시대에 따라가지 못하는 이와같이 낙후되어 있는 시설에 특히 어린이들을 관리한다는 이와같은 사실에 비추어 볼 때 지금 이 자리에서 뭔가 하고 싶은 말씀이 건물구조 부분에 대해서 하고 싶으신 말씀이 계시면 말씀해 보십시오.

예. 그래서 제가 가정복지과에 사실은 상의를 했습니다. 이건물이 오래되고 그랬기 때문에 좀 현실된 건물을 지어 줬으면 그런 부탁을 했는데 예산관계로 그러지 못하고 금년 계획이 보수로 계획을 세우고 있습니다. 그래서 아마 12월 초 쯤이면 우선 보수작업을 해 주실 것으로 보고 있습니다.

보수계획에 현관 부분에 바닥이 고르지 않아서 보육아동에게 불편을 초래하고 있다는 부분도 포함되어 있습니까?

예. 되어 있습니다.

구청에서 뭐라고 합니까?

구청에서는 보수작업을 해주시기로 되어 있습니다.

이상입니다.

한기열 김재천 의원 질의하십시오.

김재천 위원입니다. 시설장님께서 묻겠습니다. 아시는 대로 답변해 주시기 바랍니다. 본인이 취사담담 임모례씨 이력서, 보육시설 종사자 기록카드를 보니까 여기에 보면 이력서, 신원증명서, 주민등록등본, 경력증명서, 자격 또는 면허증, 채용 신체검사서, 사진 등 첨부가 되게 되어 있는데 이 분은 전혀 지금 자격증도 없고 이력서 안에 보면 전혀 없습니다. 아무 것도 없고 95년 4월10일날부터 근무를 한 것으로 알고 있는데 그냥 취사부라고만 되어 있고 기록카드에 전혀 명시되어 있는것이 없어요. 자격이 없어도 되는 것이고 기록카드와 안 맞아도 되는 것인지 모르겠습니다.

서류가 미비한 것은 보안을 하도록 하겠습니다만 취사부는 인원에 따라서, 저희 원에는 자격증이 없어도 되는 것으로 되어 있습니다.

몇 명부터 그러면 자격증을 소지해야,

그 정확한 인원은 모르겠습니다만 저희 원에는 86명으로 되어 있기 때문에요, 100명 이상일 때 영양사 자격증이 있어야 되는 것으로 알고 있습니다.

교육비도 받게 되어 있는 것으로 알고 있는데 교육받은 근거자료도 없고, 전혀 검토할 사항이 없네요. 다 백지화로 되어 있기 때문에. 취사부가 원래 교육받게 되어 있지 않아요, 분기별로?

그것은 전혀 그런 일이 없었습니다.

신체검사도 매년 하게 되어 있는 것 아닙니까?

신체검사도 하고 있습니다.

지금 여기 기록카드에 보면 자격증이 첨부되는 것으로 알고 있는데, 복지과장님 어디 계세요? 여기 오셨으면 보충설명을 좀 들었으면 좋겠는데요. 여기 무경험자, 학력, 경력도, 전혀 없는 상태의 분이 어떻게 취사부로, 어떤 식탁이 애들한테 올라 오는지는 몰라도 기본적은 것은 갖춘분이 수십명의 어린이들을 취사하는데 영양사라면 그래도 기본은 있어야 되지 않나 그렇게 보거든요? 그런데 전혀 이게, 자격증이 없어도 되는, 어린이집에는 몇 명 이상이 자격증이 있습니까?

100명이상은 영양사를 두도록 되어 있는데요, 100명 미만은 취사부는 특별한 자격증은 없습니다.

한기열 시설장님은 앉으시고 과장님은 발언대로 좀 나오셔서 말씀해 주세요.

그 근거가 있습니까 어디에? 지침서? 없어도 된다는 지침서.

취사부에 대한 자격증 지침서는 김재천 위원님 보고 계십니다.

교육 받는 것도 없어요?

예, 별도로 없습니다.

그러면 이분의 경력사항 학력사항 전혀 아무런 근거도 없는데 이렇게 제출해도 되는 거냐고요.

이력서를 성실하게 경력이나 자격은 넣어야 되는데요, 그런 경력 자격이 없는 것 같습니다.

없어도 된다는 지침서를 달라니까요. 다음 분 질의하시고 제가 조금 이따 추가로 또 질의하겠습니다.

한기열 이훈구 위원 질의하십시오.

시설장님,

한기열 시설장님은 발언대에 서 주십시오.

이훈구 위원입니다. 시설장님, 이 열악한 환경속에서 참 고생이 많습니다. 방금전에 우리 최병수 동료위원께서 얘기한 부분에 대해서 보충말씀을 드리겠습니다. 본 건물이 86년 12월에 준공된 것으로 되어 있고 10여년 정도 경과 됐습니다. 그런데 비상통로가 지금 현재 아마 없는 것으로 되어 있어서 좀 보완점이 필요하다, 오늘 이 자리에는 우리 시민보건위원님들이 많이 와 계십니다. 그렇다면 이런 문제는 우리가 양천구의 재정자립도로 볼 때 신축이 어렵다면 최소한 보수라도 지원할 수 있는 그런 부분을 해야 되지 않겠느냐, 이런 생각이 드는데 시설장님 그 점에 대해서 한말씀만 더 해주세요.

조금전에 제가 말씀드린 바와같이 저희 원이 양천에서는 제일 오래되어 가지고 낡은 건물로 되어 있습니다. 그래서 새로 신축은 예산관계상 좀 어려워 가지고 복지과에서 그러면 우선적으로 보수를 하는데 신경을 써 주시겠다 해서 지금 보수계획을 세워서 설계가 들어가서 아마 12월초쯤이면 공사가 진행된다고 제가 그렇게 보고를 받았습니다.

사실 선진국 비교시찰에서 특히 어린이보육시설을 보니까 우리와는 비교 할 수 없을 정도로 선진국은 지금 잘 되어 있습니다. 그리고 보육아동수도 40명을 초과하지 않도록 규정하고 있습니다. 그런데 지금 은혜어린이집은 89명 이렇게 되고 있는 것으로 파악이 되고 있습니다. 그리고 현재 정부에서도 구립어린이집에 국한해서 지금 일정한 보조금액을 지원해주고 있습니다마는, 앞으로 사립유아원도 정부가 일정액을 지원해 줘야 한다 이런 각계의 여론이 지금 많이 있습니다. 그래서 우리 교육제도에 많은 관심을 갖고 있는 그러한 시기가 아닌가, 그런 의미에서 볼 때 지금 은혜어린이집이 열악한 환경 또 이러한 낙후된 건물에서 89명이라는 보육 인원수를 놓고 많은 고생을 한다는 말씀을 드리고, 그래서 이 부분은 오늘 다행히도 우리 감사위원님들이 시민 분과위원님들이 많이 오셨기 때문에 차제에 우리 의회에서 지금 이 문제는 신축을 해야 되지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 그 점에 대해서는 동의하시는 거죠?

예, 대단히 감사합니다. 그렇게만 해주신다면 정말 어린이들을 위해서 열심히 하겠습니다.

이상입니다.

고맙습니다.

한기열 예, 박준태 위원님 질의 하십시오.

박준태입니다. 시설장님 고생이 많습니다. 책임자가 시설장님 말고 다른 분은 없는가요? 교사출근부에 보면 여기에 오는 교사들은 결석하는 사람이 없습니까?

한기열 예, 김춘석 위원 질의 하십시오.

우리 사무장은 발언대로 서주세요. 최정철 위원입니다. 지금 많은 위원님들이 시설장님께 격려의 말을, 또 어려운 환경속에서 시설장으로서 잘 운영해 나가고 있다 또 걱정의 소리가 많이 있으셨습니다. 그런데 제가 조금 놀라운 사실을 하나 발견 했습니다. 우리 시설장님이나 관계되는, 지금 제일 중요한 예산을 집행하는 과정에서 이렇게도 집행하는가 하는 것을 느낄수가 있습니다, 이것은 앞으로 이렇게 해주시지 말아 달라는 의미에서 말씀을 드립니다. 첫 번째는 예산집행에 돈이 있어서 집행을 해야 되는데, 전부 외상으로 갖다 놓고 한날 다 작성했다는 것은 이것은 좀 우리 어린이집을 운영하는데 문제점이 있다. 두 번째 이 영수증이 신빙성이 없다, 왜 신빙성이 없냐, 돈을 주고 가지고 왔어야 되는데 갖다 놓고 거기에 맞춰서 돈을 떨었다, 신빙성이 좀 부족하다, 세 번째 이 돈을 정리하는 방법이 틀렸다, 그러니까 영수증철을 한 몫에 놓고 거기에 명세서를 정리해서 깨끗하게 일목요연하게 정리를 했어야 되는데 뒤에 정리를 하다 보니까 이런 일이 벌어진다, 그래서 또하나 물어 보니까 인원이 결석자가 있었기 때문에 결석자를 나중에 빼기 때문에 이렇게 된다, 그러면 음식 사올 때 결석자를 미리 생각을 했었느냐 안 했었느냐에 따라서 돈이 70만원에서 110만원까지 40만원이 왔다갔다 할 정도면 그것도 문제가 있다, 그런 생각을 지적합니다. 마지막으로 우리 사무장께서는 오늘 이후로 이 금전출납부와 예산이 내려오는 인원수 곱하기 부식비, 간식비를 정확하게 대장에 명기해서 누가 와서 봐도 깨끗한 장부가 될 수 있도록 해야지 예산을 해주는 사항에서 이렇게 집행이 된다는 것은 앞으로는 있어서는 안 된다고 생각하는데, 사무장께서는 어떻게 생각하는지 답변해 주시기 바랍니다.

한기열 예, 김재실 위원님 질의 하세요.

김재실 위원입니다. 실장님 수고 많습니다. 보육교사 2급자격증은 보건복지부장관이 주는 겁니까?

2급자격증은 연수원에서 주고 있습니다.

보건복지부장관의 인이 찍어진 것을 주는 것 아니겠습니까?

보건복지부에서 위탁받아가지고 보육교사 양성 1년과정 수료가 있습니다. 그 과정을 나와야 됩니다.

그런데 거기에 보면『고등학교 또는 동등이상의 학교를 졸업해야만이 받을 수 있다』고 되어 있는 것 같은데요 규정에 보면. 그런데 고등학교 졸업을 안해도 상관이 없습니까?

안해도 상관이 없습니다.

그런데 규정에는 그렇게 나와 있는데, 그러면 그쪽에서 잘못 준 것인가요 규정을 어기고? 규정에 보면 『고등학교이상 이와 동등이상의 학교를 졸업한 자가 보육교사 2급자격증을 받을 수 있다』고 되어 있단 말입니다.

정확하게 잘 모르겠네요, 그런데 그것이 한 원에서 오랫동안 경력이 있거나 근무를 한 사람에 한해서는 그런 혜택을 주는 것으로 알고 있습니다.

그런데요, 연수원이라고 해서 연수원 마음대로 규정을 고치거나 변경하지는 못할 것이란 말입니다.

그렇죠.

어디까지나 위에서 내려온 규정에 의해서 보육원 연수원이라든지 모든기관들이 그 규정에 맞춰서 할 것이란 말입니다. 그렇다면 이 규정은 누구나 다 공평하게 주어져야 되는데, 그랬을 경우에 보육교사2급은 『고등학교 또는 이와 동등이상의 학교를 졸업한 자로서 양성교육 과정을 마친 자』로 되어 있단 말입니다. 그런데 고등학교를 졸업 안 했는데도 불구하고 받으셨단 말입니다. 누가 받으셨냐면 여기에 보니까 박효숙씨가 고등학교를 졸업 안했는데 2급자격을 받았어요.

여기서 사무원으로 오래근무를 해서 그런 혜택이, 교육을 받을 수 있는 자격을 부여해 줘서,

알겠는데요, 그러니까 지금 우리 시설장님을 원망하는 것은 아닙니다. 이 규정을 어기고 줬다는 것인데 그것은 나중에 우리가 차후에 하고, 그다음에 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 시간관계상 우리가 깊은 검토는 못했어요. 그런데 쭉 이력서를 보니까 시설장님 부인하고 따님하고 그 외에는 지금 여기 보면 박신숙씨가 박효숙씨의 동생입니까?

아닙니다.

지금 시설장님을 비롯해서 가족 외에는 모두가 1년 길어야 2년, 2년미만의 1년도 안 되는 사람들이 많단 말입니다. 보육교사들이. 그러면 그것이 무조건 나쁘다 그런 뜻은 아니에요. 이렇게 된 원인은 시설장님께서 폐쇄적인 어떤 막말로 말하면 구태의연한 방식으로 운영을 하다보니까 보육교사들이 제대로 붙어 있지를 못하고 나간다든지 그런 것이 아닌가 하는 의구심을 갖게 합니다.

절대 그런 것은 아닙니다. 혹시 위원님께서 우리 교사들한테 한 번 개인적으로 물어봐도 되겠습니다만 저는 절대적으로 교사들한테 최선을 다해서 잘해 주려고 노력을 하고 있고 제가 솔선수범해서 앞장서고 있습니다, 그러나 사실은 어린이집에 교사로 있는 선생님들이 가능하면 유치원으로 많이 가려고 합니다. 또한 두 번째 시설이 좋은 데로 가려고 그럽니다. 그래서 여러 가지 그런 문제가 있어서 교체가 되고 또한 결혼을 한다든가 이사를 한다든가 이런 경우도 있습니다. 그러나 절대 우리 교사들은 그런 일은 없습니다.

예. 한 마디만 더 말씀드리겠습니다. 시설장님께서 보육교사들에 대해서 많은 것을 베풀고 근무여건을 좋게 하고 또 보람있게 근무할 수 있게 하고 하는 것은 시설장님 쪽에서 바라보는 시각입니다. 지금 여기 보면 보육교사 김미자 96년 3월 1일날 들어왔고, 그 다음 세 명이 다 3월 1일날 들어왔어요. 거의 다가 1년 아니면 2년 미만이에요. 그런 상태로 했단 말입니다. 그래서 아까 서두에도 말씀드렸다시피 이래서 이것은 무조건 잘못이다 그런 말씀을 드리는 것이 아니에요. 시설장님께서도 보육교사들이 왜 이렇게 나가는가, 아까 우리 실장님께서 여기는 어린이집이기 때문에 유치원으로 가고자 하는 사람이 많기 때문에 그렇다 그런 말씀도 하셨고 시설이 안 좋다 말씀하셨는데 그것은 다 알고 여기를 들어 왔단 말입니다. 들어 왔는데 이렇게 이직이 많다는 것은 경영상에 경영철학에 문제가 있지 않은가 하는 생각에서 좀 더 시설장님께서 심사숙고를 해 달라하는 부탁의 말씀을 드리는 것입니다. 이상입니다.

예, 알겠습니다.

한기열 이규섭 위원님 질의 하십시오.

이규섭위원입니다. 우리 나경렬 원장님은 강서양천에 우수한 어르신이고 은혜 어린이집 운영하는데 조금도 손색이 없으리라고 믿습니다. 그런데 지금 우리구에서 보조하는 것이나 지원금을 가지고 충분히 어떻게 잘 되고 있습니까?

그것은 물론 지원을 많이 해 주시면 어린이들한테 혜택도 많이 줄 수 있는 그런 입장이겠습니다만 현재로는 시설장으로 생각할 때 상당히 빠듯한 그러한 운영을 하고 있습니다.

제가 다시 묻겠는데 이 어린이 집도 교육 아닙니까?

예.

교육사업인데 문교부나 또 교육위원회에서 혹 보조하는 것이나 지원하는 금액이 있습니까?

그런 것은 없습니다.

사단법인이나 어떤 단체에서 지원하는 것은 없습니까?

예. 그런 것은 없습니다.

전혀 없습니까?

예.

보조금이 좀 미비하다 그 말씀입니까?

예.

아무쪼록 고생 많이 하십니다. 앞으로 교육사업에 더 발전이 있으시기를 기원드리겠습니다. 이상입니다.

고맙습니다.

한기열 최병수 위원 질의하세요.

최병수 위원입니다. 마지막으로 우리 양천구 20개 위탁 어린이집 중에 본위원이 알기로는 가장 열악한 환경과 시설에도 불구하고 투철한 사명감과 어린이 관련 보육, 교육에 적극적으로 애써 주신 데 대해서 감사를 드립니다. 본위원이 지적한 비상대피시설 및 건물관련 현실화 건의서를 구청 관계과에 제출할 계획은 없습니까?

계획을 해서 구청으로 보고하도록 하겠습니다.

이상입니다.

한기열 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 감사질의를 마치겠습니다. 어린이 보육증진을 위해 수고하시는 시설장 이하 관계직원께서 수감을 위해 애써 주신 데 대하여 감사를 드립니다. 감사에서 지적된 사항을 조속히 보완하여 주시고 향후 오늘 감사에서 지적된 사례가 재발생하지 않도록하여 주시기 바랍니다. 이상으로 은혜어린이집에 대한 1997년도 행정사무감사를 종료하고 꿈나래어린이집에 대한 감사장으로 이동을 위해 감사중지를 선포합니다.