서울 강동구의회 발언
윤규진 의원 발언

윤규진위원장
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시강동구의회 제62회 정기회 제3차 도시건설위원회 회의를 개의합니다. 오늘 도시건설위원회 제3차 회의는 금년도 행정사무감사의 증인 및 참고인 채택을 위하여 개의하게 되었습니다. 1. 97년도행정사무감사증인및참고인채택의건 맨위로
그럼 의사일정에 의하여 회의를 진행하겠습니다. 의사일정 제1항 97년도행정사무감사증인및참고인채택의건을 상정합니다. 본 안건은 오늘 현지확인감사중 도출된 문제 부분에 대하여 증언을 청취하기 위하여 증인 및 참고인을 채택하고자 하는 것입니다. 그럼 본 안건에 대해 말씀하실 위원 계시면 말씀하십시오. 이형석 위원 말씀하십시오.
오늘
오늘이형석위원
행정사무감사에서 현대백화점이 들어서 있는 천호사거리 일대에 백화점 셔틀버스 무단주차에 따른 교통혼잡에 문제점이 지적된 바 있습니다. 따라서 장기적인 교통문제 해결을 위해서 현대백화점 천호점에 상무이사이신 조무웅 이사를 증인으로 요청을 하고 또한 빠이롯트공장부지내에 무단쓰레기매립과 관련해서 신화사 고홍명회장을 증인으로 채택할 것을 요구합니다. 아울러 당시에 빠이롯트공장내에 무단쓰레기매립에 대해서 처음 고발하시고 그동안 많은 애를 써오신 시민환경감시단에 김유학 단장을 참고인으로 출석할 수 있도록 요구합니다. 이상입니다.

윤규진위원장
더 말씀하실 위원 안계십니까? 이성권 위원 말씀하십시오.
희가
저희가이성권위원
거의 매년 현장감사를 하다시피 했던 상일동에 석재공장과 주변 폐지수집소에 대한 문제를 근본적인 해결없이 오늘같이 현장감사만 가가지고 당사자들로부터 원망만 듣는 결과를 초래했어요. 그래서 그 문제를 근원적으로 할려면 이제 그야말로 공권력을 동원해서라도 확실하게 매듭을 지어야 된다고 봅니다. 처음에 현장감사를 갔을때만해도 상당히 그 지역에서 업주들이나 이런 사람들이 오늘 같이 이렇게 아주 이것은 저항이 아니라 대항이라고 봐요. 이것은 의회에 대한 도전이라고 봐집니다. 제가 한참 그분들하고 얘기를 했는데 이것을 그 업자들이 다른 각도로 해석을 하고 있어요. 우리 의회에서는 어떤 법의 형평성을 따져서 똑같은 그린벨트에 그야말로 생계형으로 부업을 조금더 달아내기 위해서 빗물받이를 달아내기 위해서 이렇게 해놓은 무허가 부분이라든가 이런 것은 가차없이 매일 고발하고 철거하면 서 보시다시피 그렇게 대기업형에 위법한 문제들이 그대로 방치되고 있고 또 내버려두면 마찬가지로 답보한다고 볼 때 그것을 근본적으로 해결해야 되겠다 이렇게 생각이 됩니다. 그렇다면 그 조건부 공장등록 그것이 올 5월인가 종결이 됐는데도 계속 영업을 하고 있고 또 녹지과에서는 무슨 고발만 했다고 해가지고 끝나고 아무런 강제 구속력이 없어요. 그러면 그 문제를 이제는 더 이상 방치해둘 수 없다 이렇게 봤을 때 어느 몇 개개인에 오늘 봤지만 거기 근무하는 종업원 얼마되지도 않는 곳에 그 넓은 지역을 무단으로 점유하고 있으면서도 오히려 구의회를 원망하고 하는 것은 잘못됐다 이렇게 봐집니다. 그랬을 때 그것이 근본적으로 저는 한전 강동지점에 이쪽 상일동 지역에 담당자를 우리 의회에 참고인으로 출석시켜서 그 문제를 단전해갖고라도 해결하는 방법을 찾았으면 좋겠다 이렇게 봐집니다. 그랬을 때 이제는 의회가 그야말로 형평성있게 법을 집행하는 행정부를 제대로 감독할려면 이젠 방법이 없지않느냐 자그마한 이런 사례들은 고발을 해가면서 그렇게 큰 지역을 무단점거하는 한두개 업체들을 봐주기 위해서 이렇게 계속 방치해둔다는 것은 있을 수 없어요. 그야말로 하루살이는 걸러먹고 토끼는 통채로 삼켜먹는 이런 일들이 계속 방치되고 있지않느냐 그렇다면 이제 방법을 바꿔야지 고발이나 해갖고 해결이 될 문제입니까? 단전조치라도 해가지고 이 문제를 해결해야 된다고 봅니다.

윤규진위원장
그러면 이성권 위원님은 한국전력 강동지점장을 참고인으로 채택하자는 말씀이십니까?
기에
거기에이성권위원
단전조치를 할 수 있는 그런 방법들을 앞으로 강구해 보자 이것입니다.

윤규진위원장
그 문제에 대해서 위원님들 찬성하십니까?
좋은
좋은심재풍위원
말씀들을 해주셨는데 과연 한전지점장이나 담당자나 책임자가 와야 되는 일인데 와가지고 단전을 해가지고 그 공장이 이전만 될 수 있다면 하는게 옳은 일인데 내가 보는 견지에서는 거기다 업자들이 막대한 예산을 투자를 해가지고 현재까지 끌고오다 위법이 됐다고 지금 기한부공장 등록기간이 만료됐다고 해서 없애기가 상당히 힘들 것같아요. 그러니까 우리 위원회에서 할 수 있다면 법적근거를 대가지고 하실려면 막지는 않아요. 그러나 내가 지역의원으로서 여러분들이 오늘 현지를 가서도 그 주민들한테 얘기를 들은바와 마찬가지로 행정관서에서 여태까지 못하던 것을 우리 의회에서 다뤄가지고 그것을 할 수만 있다면 해야지. 그런데 제 소견으로는 상당히 어려울 것같아요. 괜히 그것을 건드려가지고 정말 의원 37명 전체에 누가 미치지 않겠느냐 이런 생각도 갑니다. 그러니까 신중히 연구를 하셔가지고 이 일을 전개하든지 행정관서에서 지도단속을 하니까 거기다 맡기든지 판단을 해서 해주시기 부탁을 드립니다.
년에
작년에이성권위원
저희가 한영고등학교앞에 버스주차장 문제를 감사에 적발해서 기어코 시정했습니다. 그때 지주가 있고 거기를 임대한 두일용이란 사람이 얼마나 법적으로 해결이 안됐어요. 법으로도 소송을 해서 지주한테 임대를 해서 임대 취소를 하고 돌려주라고 하는데도 안돌려주고 했던 사람입니다. 그러나 우리 위원회에서 그것을 강력히 초소라도 지어가지고 막아야 될게 아니냐 해가지고 결국은 시정이 된 것이 아닙니까! 행정력이 의지가 있으면 하는 거예요! 그것이 의지가 없어서 이제까지 방치된게 아닙니까! 작년까지는 올 5월, 6월까지 조건부 기한이 돼있으니까 그때까지 해야되겠다해놓고 그 이후로 한게 뭐있어요. 고발장만 해갖고 됩니까! 안되는거예요. 그러면 계속 거기가 그것이 조그만 가내공업으로해서 그야말로 많은 생계가 걸렸다고하면 몰라도 하지만 지역을 엄청 잠식하고 있는 몇몇 사람들에 기업형이라고 어쨌든 아무리 누가 할려고 해도 그것이 소규모 업체라고 볼 수가 없어요. 그정도 장비를 하고 큰 것을 한다는 것은 기업형이라고 기업형을 처리못하면 무엇을 할거예요! 조그만 동네 담이나 잘못치고 비가리개 잘못내렸다고 해서 그것은 뜯어재치고 할거예요! 계속?

윤규진위원장
다음 이형석 위원 말씀하십시오.

이성권이형석위원
위원님의 말씀이 전적으로 옳다고 봅니다. 그러나 지금 구체적인 단수행정기관은 강동구청인데 우리가 해야 될 일을 안하고 단전 단수하라고 다른 타 기관에 사람을 먼저 부르는것은 절차상 맞지않다고 보기 때문에 그 문제에 대한 구청에 정확한 의지표명을 할 수 있도록 하고 그속에서 그부분들이 전달이 되면 그것은 협조공문을 보내든 이런 방법이 있을 것이라고 봅니다. 지금와서 우리 강동구청이 해야 될 일을 안하고 있는 상태에서 한전사람와서 당신이 그것 하시오 그러면 거기서 뭐라고 얘기를 하겠어요! 저희는 뭐 받은 바 없다 이렇게...

윤규진위원장
그러면 방금 이성권 위원께서 지적하신 사항을 협의하기 위해서 잠시 정회코자 합니다. 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 잠시 정회를 선포합니다.
16시26분 회의중지
16시34분 계속개의
회의를 속개합니다. 그럼 이성권 위원께서 정회전에 말씀하신 하일동 석재공장 건에 대해서는 우리 위원회 정회시간을 통해서 의견을 모은 것에 대해서는 1차적으로 공원녹지과에서 석재공장 사장님들을 전부 불러다 회의를 해서 또한 최후 통첩을 언제까지 공문화해서 보내고 그래도 이것이 안될때는 공원녹지과에서 한국전력에 단전을 할 수 있는 공문을 구청장 명의로 보내기로 이렇게 잠정적인 도시건설위원회의 의견이 모아졌습니다. 여기에 대해서 다른 말씀 없으시죠? 이준행 위원 말씀하십시오.
많은
말썽많은이준행위원
상일동 석재공장에 관한 것은 집행부 과장으로부터 의견을 들었지만 또 그것이 어느정도의 시한을 두고 우리가 행정사무현장감사를 위원들이 했으므로 1개월이면 1개월 2개월이면 2개월 아니면 3개월 이내 이렇게 시한부를 두고 집행부의 단속의지를 반드시 표명해주는 것이 좋겠다 이것을 첨부해드립니다.

윤규진위원장
그것은 이제 확인감사 말하자면 서류감사라든지 질의 응답 시간이 월요일, 화요일 이틀이 있기 때문에 그때 정확한 답변을 듣기로 하고 오늘 회의 속개된 내용은 증인이라든지 또한 참고인 채택을 위해서 개의한 것이기 때문에 그점을 양해해 주시기 바랍니다. 그러면 증인이라든지 참고인 채택에 대한 더 말씀하실 위원 안계십니까? 더 말씀하실 위원이 안계시므로 증인으로 현대백화점 천호점 상무이사 조무웅, 신화사 고홍명 회장, 참고인으로는 시민환경감시단 김유학 단장을 당위원회의 제7일차 행정사무감사에 증인 및 참고인으로 채택코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까?
화사
신화사이성권위원
회장이 연로해서 못올 것이라는 얘기도 들리는데 그럴 경우에 대리인을 지정해서라도 올 수 있도록 그렇게 보완해가지고 보내주세요.

윤규진위원장
지금 이성권 위원님께서 말씀하신대로 신화사 고홍명 회장은 고령이기 때문에 증인으로 참석을 못할 경우에는 대리인이 참석할 수 있도록 이렇게 사무국에서 공문을 보내도록 하겠습니다. 참고인 채택에 대해서 더 질의하실 위원 안계십니까?
다면
그렇다면이성권위원
신화사관계된 것은 법적인 문제까지 수반될 수도 있으니까 환경감시단 단장도 증인으로 하는 것이 옳지않느냐 그렇게 생각됩니다. 그 원인행위자는 증인이 되고 이쪽이 참고인이 된다는 것은 비중이 안맞을 것같으니까 둘다 증인으로 해가지고 나중에 위증에 대한 문제도 있을 수 있으니까 그렇게 해가지고 하는게 낫겠어요.

이성권이준행위원
위원님 말씀하신 사항도 일리가 있습니다. 증인은 우리 의회에서 불응하면 거기에 대한 처분을 받게 되어 있죠! 참고인은 불응해도 거기에 대한 우리가 강제성이 없지않습니까! 그래서 환경감시단 그분도 이름자체는 증인으로 거북스러울지라도 우리가 고발까지 위원들이 생각하고 있기 때문에 증인으로 이렇게 정식해서 신청을 하는 것에 대해서 동의를 합니다.

윤규진위원장
다음 이형석 위원 말씀하십시오.
인과
증인과이형석위원
참고인에 대한 구별에 있어서 행위원인자와 그렇지않은 부분에 대한 비중을 두는 것이거든요. 그렇다고 한다면 예를들어서 우선 서울시 담당자를 왜 그러면 고발안하고 여태까지 있느냐를 묻는다든가 그 관련 무슨 담당자를 부른다는게 아니라 민간인이 그 사실을 잘못됐다고 제보하고 뭐 여태까지 활동한 사람이 그 진행과정에 대해서 어떻게 됐다라고 하는 것을 얘기하는 것인데 그 부분을 증인으로까지 해야 될 필요가 있을까요? 우리 위원회 활동을 도와주기 위해서 오는거잖아요! 우리가 그 사항을 처음부터 끝까지 잘모르니까 정확하게 그것을 보고 진행된 사항을 설명해 주고자 우리 위원회 활동을 원활하게 진행하기 위해서 참고 인자격으로 오는 것이니까.

윤규진위원장
지금 증인으로 채택할 것이냐 참고인 자격으로 부를 것이냐 하는 문제에 대해서 의견이 다른 것같습니다. 그래서 아까 김유학 단장이 우리 현장감사를 갔을 때 하시는 말씀은 고발을 하지 않는 조건이면 자기는 참석을 하지않겠다 반드시 고발하는 조건으로 참석을 하겠다 이런 말씀을 분명히 하셨습니다. 그래서 서울시에서 부르는데는 자기가 안가겠다 서울시에서 왜냐 고발을 않고 있기 때문에 안가겠다 이것입니다. 그래서 참여를 않겠다는 얘기죠. 그래서 아까 우리가 오면서 우선 행위자를 증인으로 또한 시민단체 감시단 김유학 단장을 참고인으로 채택하는데 아까들 다 동의하셨기 때문에 지금 참고인 자격으로 오셨어도 충분히 그 정황 설명을 하실 것으로 보고 또 그분이 위증을 하시거나 그럴 분도 아니고 그렇기 때문에 우선 참고인 자격으로 부르고 다음에 어떤 우리 위원회에 특별위원회라든지 이런 것이 또 생긴다든지 만들어진다면 그때는 증인으로 채택이 가능하다고 보기 때문에 이번에는 참고인으로 불러서 설명을 듣는 것이기 때문에 참고인으로 하는 것이 좋을 것같습니다. 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 97년도행정사무감사증인및참고인채택의건은 오는 12월 2일 제7일차 당위원회 행정사무감사에 증인으로 현대백화점 천호점 상무이사 조무웅, 신화사 고홍명 회장이 원로하셔서 못오시면 대리인이 참고인으로, 시민환경감시단 김유학 단장이 채택되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원! 여러분 수고많으셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
16시44분 산회