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서울 강동구의회 발언

고춘식 의원 발언

제62회 제6차 내무위원회1997-12-05

고춘식 의원 프로필 보기 →

최준용위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울 특별시 강동구의회 제62회 정기회 제6차 내무위원회 회의를 개의합니다. 오늘 내무위원회 제6차 회의는 이번 정기회 기간 중에 당 위원회의 현장조사계획을 결정하고 의장으로부터 심사회부된 98년도 세입, 세출 예산안을 심사하기 위하여 개의하게 되었습니다. 1. 98년도강동구세입세출예산안 맨위로
그러면 의사일정에 의하여 회의를 진행하겠습니다. 의사일정 제1항 98년도 강동구 세입, 세출 예산안을 상정합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 연일 수고가 많으십니다. 52만 우리 강동구민을 위한 구정운영의 밑바탕이 되고 있는 98년도 예산이 보다 효율적이고 합리적으로 편성되어서 선진자치행정에 일조할 수 있도록 여러 위원님과 관계 공무원 모두가 열과 성을 다해 심사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 그리고 어제 위원장이 당부드린대로 최근에 국가의 전체적인 총제적 위기속에서 어떻게 보면 예산절감이라는 말은 평상시에도 우리가 쓰는 것이지만 이번 회기 만큼 그것이 절실하지 않을 수가 없습니다. 이러한 바탕에서 우리 행정당국에서는 구민들에게 보다 선도적이면서 모범적인 예산운영이 될 수 있도록 우리 위원님들이 지적하고 당부해 드리는 내용에 대해서 최대한 협조해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 오늘 예산안 심사는 질의답변 형식으로 하도록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위해서 특별회계의 세입,세출예산 그리고 일반회계의 세입,세출예산 순으로 하고 일반회계의 세출예산은 제출된 예산안 순서에 따라서 오늘은 기획실과 재무국 그리고 8일에는 총무국 소관 예산을 심사하는 것으로 회의를 진행하겠습니다. 아무튼 위원 여러분의 심도있는 질의와 공무원 여러분의 성실한 답변을 통해서 국민의 생활안정과 지역발전을 위하고 국가의 총체적 위기를 함께 극복할 수 있는 좋은 사업들이 적정하게 펼쳐질 수 있게 되기를 기대하면서 지금으로부터 질의답변에 의한 예산안 심사를 시작하도록 하겠습니다. 먼저 주민소득지원 및 생활안정기금 특별회계 세입예산입니다. 위원 여러분, 예산안 431쪽입니다. 위원 여러분, 431면 세입부분에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 사회활동지원과장님 설명을 해 주시기 바랍니다.
지선

윤지선사회활동지원과장

그 부분에 대해서 간단하게 설명하겠습니다. 주민소득지원 및 생활안정기금은 지금 현재 특별회계로 운영하고 있고 이 기금은 재원이 국비, 시비, 구비로 혼합해서 기금으로 형성되어 있습니다. 그래서 그 기금을 가지고 매년 어려운 소득지원생활안정기금을 주민들한테, 지금은 은행에서 직접 저희들이 동장으로부터 신청받아서 재산조사를 해서 은행에 통보하면 은행에서 대하 형식으로 해서 주민들한테 조건에 맞으면 융자를 해주는 제도가 되겠습니다. 그래서 그 재원중에서 현재 잉여금으로 금년도의 이월될 예산을 1억 6,300만원으로 잡고 그 다음에 보시면 93년도 94년도에 융자해 준 것이 2년 거치 2년 상환으로 되어 있기 때문에 내년 상반기부터 회수가 됩니다. 그래서 그 회수되는 금액을 2년 거치니까 내년에는 2년 거치 2년 상환 대상자 중에서 1/2만 회수하고, 그 중에서 100%를 다 납부가 되면 괜찮은데 융자받은 대상자중에서 65%를 일단 회수하는 것으로 하고 그래서 1억을 잡았습니다. 그 다음에 융자를 받은 사람중에서 자진납부한 사람이 있기 때문에 95년도에 융자해 준 7,000만원 중에서 1% 정도가 자진납부한 것으로 통계가 되어 있습니다. 그래서 1% 정도를 자진납부로 봤고, 그 다음에 체납금의 회수는 95년도 이전에 새마을소득 특별지원금이라 해서 무이자로 융자해 준 부분이 있습니다. 이 부분의 체납금이 약 8,000만원 정도 되는데 이 부분은 35%정도로 징수해서 2,800만원으로 잡고, 나머지 기타 잡수입은 연체이자 수입과 예금된 이자수입 100만원해서 600만원으로 해서 금년도 세입예산을 3억원으로 잡았습니다.

최준용위원장

과장님, 민간융자금 회수 수입 중에서 동사무소의 저소득 생활안정기금으로 나가는 돈인데 이것은 이자가 없지요?
지선

윤지선사회활동지원과장

지금은 이자가 연5% 이자입니다.

최준용위원장

그런데 이것도 거치 상환이 있습니까?
지선

윤지선사회활동지원과장

예, 2년거치 2년분할 상환입니다.

최준용위원장

그러면 지난번에 행정감사 때 본 위원장이 얘기한 자금이 바로 이 자금이라고 보는데, 맞습니까?
지선

윤지선사회활동지원과장

그 내용입니다. 그래서 내년도에 융자해 줄 금액을 3억원으로 잡았다는 그 말씀입니다. 그래서 이 3억원으로 특별회계를 설치해서.

최준용위원장

3억원이면 약 몇 명 정도가 수용이 가능합니까?
지선

윤지선사회활동지원과장

약 30가구가 됩니다. 그러니까 2,000만원이하 받을 소득지원금과 1,000만원 이하 생활안정기금하고 저희들이 약 30가구로 해서.

최준용위원장

아직 사고가 난 부분이 없는 것으로 지난번 행정감사 때 보고를 하셨는데, 여기에 보면 융자금의 사전회수가 약 1% 정도 될 것이라고 했거든요. 95년도 융자금의 1% 정도가 회수될 것이라고 하셨는데.
지선

윤지선사회생활지원과장

1%가 자진납부를 예상하고 있다. 자진납부할거다.

최준용위원장

금년도에는 약 3억원 정도가 자금으로써 세입이 될 것 같다.
지선

윤지선사회생활지원과장

예, 그래서 지원한다는 뜻입니다.

최준용위원장

위원 여러분 질의하실 분 안계십니까? 이종한 위원 질의하시기 바랍니다.

이종한위원

98년도 3억원 예정책정을 해서 30가구에 융자를 해준다고 그랬는데 저소득 가구에 대한 기준은 어떠한 기준에서 저소득 가정을 말하는 것입니까?
지선

윤지선사회생활지원과장

지급은 조례로 되어 있습니다. 그 조례상에 지급대상을 선정하도록 되어 있는데요. 예를 들어서 소득지원을 받아서 자기가 하고 있는 사업부분에 물론 도움이 되어야 되겠죠. 그리고 제가 조례를 보고 정확히 말씀드리겠습니다.
러면

그러면이종한위원

이 융자의 성격이 2년거치 몇 년 상환이라고요?
지선

윤지선사회생활지원과장

2년거치 2년 분할상환입니다. 2년이 지난 다음에 2년 동안 1/2씩 분할상환 하도록 되어 있습니다. 이종한 위원 그리고 체납금 회수에 있어서 무이자가 있었다고 그러셨죠?
그것은 95년도 이전에는 새마을소득특별지원금이라고 해서 그러한 제도가 무이자로 있었는데 그러다 보니까 좀 문제가 있어서 95년도 이후에는 조례를 바꾸어서 현재 2년 거치 2년 상환으로 해서 년 5%의 이자를 받고 있습니다.
러면

그러면이종한위원

융자 체납금을 회수하지 못한 대상이 있다고 그러셨죠?
지선

윤지선사회생활지원과장

95년도 이전에는 무이자로 지원을 하다보니까 보증도 재산보증이 아니고 인보증으로 했습니다. 그래서 저희들이 지원을 재주고 나서 그 당시에 500만원 이하로 지원했어요. 지금은 2,000만원 이하 이러는데. 그러다보니까 보증을 선 사람이 사망한다든지 또는 무단전출을 해서 말소가 된다든지 해서 회수를 못하는 부분이 있습니다.
러면

그러면이종한위원

93년도부터 오늘날까지 융자를 받아가지고 융자기간 넘은 저속득자들이 혜택을 본 사람들이 있죠?
지선

윤지선사회생활지원과장

예, 있습니다.
러면

그러면이종한위원

그게 회수가 되었습니다.
지선

윤지선사회생활지원과장

93년도부터 새로운 조례에 의해서 지급하니까 98년도 상반기부터 회수기간이 들어갑니다. 내년부터 들어갑니다.

이종한위원

이상입니다.

최준용위원장

위원 여러분 432쪽과 433쪽도 세출에 관련된 부분까지 한꺼번에 질의를 해주시면 좋겠습니다. 또 질의하실 위원 계시면 말씀하시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시면 특별회계 세입,세출 분야는 이것으로 질의를 마치고자 합니다. 이의가 없으시면 마치도록 하겠습니다. 사회활동지원과장 수고하셨습니다. 다음은 일반회계 세입예산안 17쪽부터 32쪽까지입니다. 17면을 펴주시기 바랍니다. 그러면 17쪽부터 32쪽까지 관련된 내용에 대해서 질의 하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 배온희 위원 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

배온희위원

20페이지 목212-07에 보면 S/W 창업보육센터에서 1,752만 5,000원이 있는데 이 내용을 말씀해 주시기 바랍니다.
학도

채학도예산계장

기획예산과장이 몸이 불편하셔서 못나오시고 예산계장인 제가 답변을 드리도록 하겠습니다. 창업보육센터는 예전에 구의회 건물을 임차돼 잇는 상태에서 거기에서 임차를 줘서 1년에 임차료가 들어오는 수입입니다.
러면

그러면배온희위원

방에 대한 값을 우리가 받는다는 얘기입니까?
학도

채학도예산계장

예, 맞습니다.
그럼

그럼배온희위원

거기에 대해서 창업지원하기 위해서 전부다 무료로 해주는 줄 알았었는데요.
학도

채학도예산계장

여러 가지 각종 장비라든지 필요한건 저희들이 팩스라든지 복사기라든지 여러가지 준비는 해주고 거기에 사용되는 최소의 경비로서 사용료를 받는 것으로 결의가 되어서 사용료 수입이 들어오는 걸로 돼 있습니다.

배온희위원

예, 알겠습니다.

최준용위원장

배온희 위원의 질의에 대해서 보충하면 사용료가 어떻게 되고 있어요? 얼마나 이용을 했습니까? 금면도에 얼마나 이용했고.
학도

채학도예산계장

창업보육센터가 9월달인가 10월달에 개설했는데 정확하게 언제인지 날짜는 잘 모르는데 매년 1년 동안 들어올 수 있는 사용료 사용하는데 따르는 수입을…

최준용위원장

금년도 3개월분이라도 통계가 나와야 98년도 12개월 동안에 세입이 어떻게 되겠다라는 추정이 가능한데 추정도 안하고 어떻게 이정도가 나온다고 할 수 있어요. 이게 너무 적게 잡은거 아닙니까?
학도

채학도예산계장

그렇지는 않습니다. 평당 얼마씩 계상되어 있는거거든요.

최준용위원장

헤베당?
학도

채학도예산계장

헤베당 되어 있습니다. 그것은 이따 도시경제과에 알아보고 위원장님한테 보고를 드리겠습니다. 제가 지금 기억을 잘 못하겠습니다.
런데

그런데배온희위원

지금 이걸로 봐서는 한달에 평균 150만원 이정도의 수입이 되지 않습니까? 그런데 그 건물을 구청에서 빌려서 지불하는 금액은 얼마인데 한달에 150만원 정도 수입이 되는 차액은 얼마되는지 나가는 거 하고?
학도

채학도예산계장

지금 그 건물의 임대료가 약 10억 가까이 당초에 되어 있던겁니다. 되어 있어 가지고 일부 저희 전산기획팀이라든지 저희들이 일부를 사무실로 사용하고 있고 지금 3층하고 4층만 창업보육센터에서 사용하고 있거든요. 그래서 헤베당인데. 제가 정확하게 얼마인지 기억을 못하겠구요. 정확한 단가 산출은 이따가 보고를 드리겠습니다.
걸로

이걸로배온희위원

봐서는 실질적으로 우리가 지출되는거하고 수입되는거하고 어떤 견주어서 뽑은 것이 아니라 제 느낌에는 지출된 부분은 제쳐놓고 다만 얼마정도의 수입을 잡는다는 개념을 잡은 것 같은데 맞습니까?
학도

채학도예산계장

지출되는 것은 저희들이 창업보육센터를 당초에 운영하면서 방침이 여러 가지 보조해 줄 수 잇는 장비라든지 여러 가지 시설은 최대한으로 보조를 해주고 거기에 따르는 최소의 경비만 사용되는데 헤베당, 정확한 금액을 제가 모르겠습니다만, 그 사용료만 받게 되어 있어서 아마, 계약이 그렇게 되어 있을 것입니다. 배온희 위원 지금 그 건물에 구청의 부서들이 들어가 있는 곳도 있고 창업보육센터가 들어 잇고 다른 외부기관들이 들어가 있는걸로 알고 있는데 어디 어디가 들어가 있습니까?
제가 알기로는 지금 다른 외부기관은 창업보육센터만 들어있고요. 저희들이 사용하는 전산실하고 그것만 들어 있는걸로 알고 있습니다. 다른건 없습니다.
노조

청소노조배온희위원

거기는 부담하게 되어 있던가요? 구에서.
학도

채학도예산계장

원래 당초에 본관에 있던건데 장소가 비좁아서 그쪽으로 옮겨놓고 공익근무요원이 일부 사무실하는거 하고요. 저희들 예산작업 하느라고 일부 공간이 있어서 거기에 사용하고 있고, 전산교육장이 돼 있고 그렇습니다.
제가

제가배온희위원

얘기하는 것은 시의 청소노조에 대한 사무실료도 우리 구에서 부담하게 되어 있느냐는 거죠?
학도

채학도예산계장

그건 사무실 부담료를 저희들이 부담하는 것이 아니고 원래 장소를 제공해 줘야 되지 않느냐 저희들은 그렇게 알고 있습니다. 그래서 원래는 상업은행 4층인가 있던 것인데 거기에 건축과가 들어감으로 인해가지고 자리를 그리 옮긴 것 같습니다.
러면

그러면배온희위원

사용료를 우리가 지급을 한다는 것이네요?
학도

채학도예산계장

사용료는 별도로 받고 있지는 않습니다.

배온희위원

알았습니다.

최준용위원장

또 질의하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 성임제 간사님 질의하시기 바랍니다.

성임제성임제위원

위원입니다. 이 자료에는 안나와 있는데 선사유적지 매점수입이 꽤 되는 것으로 아는데 여기 자료에는 왜 수입으로 안잡았죠?
공연

조공연총무과장

총무과장 조공연입니다. 선사유적지 매점은 우리 직원의 후생위원회라고 있습니다. 후생위원회에서 운영하는걸로 돼 있습니다.
원이

직원이성임제위원

배치되어 있지 않습니까? 아르바이트생하고.
공연

조공연총무과장

후생위원회 직원으로 한 사람이 있고 한 사람은 기능직 한 사람이 나가 있습니다.
능직

기능직성임제위원

하나 있고 후생복지 뭐라고요?
공연

조공연총무과장

후생위원회입니다. 우리 구내식당이나 다 마찬가지입니다. 후생위원회 소속으로 되어있는 것이 구내식당, 선사주거지 매점, 구민회관과 우리 구청에 있는 자판기의 운영을 전부 후생위원회에서 하고 있습니다.
판기

자판기성임제위원

수입이라든가 선사유적지 매점의 수입은 후생복지로 사용한다 이 말씀인가요?
공연

조공연총무과장

그렇습니다.

최준용위원장

성임제 간사 질의 끝났습니까? 또 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 김영옥 위원 질의하시기 바랍니다.

김영옥위원

22페이지 증지수입에서 수렵면허에 만원에 6건 12개월 72만원인데, 수렵면허라는게 뭡니까?

최준용위원장

관련 공무원 나와서 답변해 주시기 바랍니다.
학도

채학도예산계장

예산계장이 답변드리겠습니다. 이 증지의 수입은 각종 인허가 신청하는데 거기에 따르는 증지 붙이는 그 수입을 말합니다. 수렵면허 관계도 그 수입에 따른 것입니다.

김영옥위원

수렵면허에 대해서 자세히 설명해 주시기 바랍니다. 수렵면허가 6건에 만원이라는게 이게 뭡니까? 어떤 공기총이냐? 총포에 대한 수렵증이면 면허증을 낼 때 내는거냐 이거죠. 내가 알기로는 우리가 엽총을 가졌다면 태능에 가서 일정 교육을 받고 거기에 대해서 교육 이수증을 받으면 그 교육 이수증을 구청에 내명 수렵면장을 만들어 주는데 그 면장에 값이 우리같은 경우에 지하철공채 4만 5,000원인가 해가지고 약 50만원 넘기더라고. 근데 그런거는 여기에 하나도 없고 수렵면허 해가지고 만원 6개월..,
학도

채학도예산계장

그런 수입은 저희들한테 들어온게 아니고 아마 수렵면허 갱신할 때 거기에 대한 신청서 접수할 때 증지를 붙이게 되어 있어가지고 거기에 대해서 그것만 해당되는 것입니다. 내년에 거의 수렵면허는 없습니다만, 내년에도 약 6건 정도가 되지 않을까 보통 한해에 보통 두서너건 정도 되거든요.

김영옥위원

기 수렵면허를 가졌던 사람이 갱신한다는 얘기가 아니예요. 갱신할 때 들어가는건 수입증지고, 내가 알기로는 수렵면허를 낼 때 면허교부금이 있는데 이런 것은 여기에 안올라 왔네. 그러니까 올해 새총을 가졌든 엽총을 가졌든지 수렵면장을 내기 위해서 지불하는 돈이 있다고.
학도

채학도예산계장

그래서 총 관계는 여러 가지 지금 경찰서에서 전부다 갖고 있고요. 저희들은 단지 면허만.
아니

아니김영옥위원

, 면장을 내줄 때 받는 돈이 있다 이거야, 그런데 하나도 여기 올라온게 없네요?
학도

채학도예산계장

면장을 내줄 때 그 수입은 저희들 세입에 들어오는게 아니고요.
장은

면장은김영옥위원

우리 구청에서 발급하는데 왜 수입이 안들어 옵니까?
학도

채학도예산계장

그 관계는 구청에 알아서 따로 보고드리도록 하겠습니다.

최준용위원장

총무국장님이 주무부서인 것 같은데 충무국장님께서 아시는대로.
창기

김창기총무국장

제가 아는게 없어가지고..,

최준용위원장

우리 내무위원회에서는 김영옥 위원께서 이 부분에 대해서 거의 전문적으로 알고 계시기 때문에, 만약에 그러한 부분이 세입에 빠졌다면 이것도 문제니까 발견되어야 되지겠나 생각이 됩니다. 그러면 이것은 조금 이따가 자료가 준비되고 관련 과장이 오면 총무국장님께서 보고해 주시기 바랍니다.

김영옥위원

수렵면허를 내줄 때 이거 한 장에 50만원이 넘는다고 지하철요금까지 그럼 우리 구의 수렵면허를 내가 갱신한 건데 신규로 내는 사람이 한 건도 없느냐 이런 얘기에요.
것이

이것이고춘식위원

어느 과에 해당됩니까?
학도

채학도예산계장

민원봉사과에서 서류접수를 하면서 거기에 따라서 신청할 때 증지를 붙여서 하는 것입니다. 거기에 다른 수입관계는 제가 알기로는 우리 구 수입으로 안들어 오는 것으로 아는데, 주관과에 알아보고 따로 보고를 드리겠습니다.

최준용위원장

징수를 대신 해주면 %로 돌아오는 게 있잖아요. 그러한 부분들은 총무국장님이 말씀하신대로 조금 있다가 관련 과장이 오면 답변을 계속 듣는걸로 하고 다음으로 넘어가겠습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 해주시기 바랍니다. 이종한 위원 질의하시기 바랍니다.

이종한위원

19쪽 보도횡단 출입시설에 대한 내역 좀 설명해 주세요.

최준용위원장

이종한 위원님 그 부분은 내무위 소관 업무가 아니기 때문에 지금 당장 이 자리에서 답변을 받아내기가 어렵다는 생각이 듭니다.
그럼

그럼이종한위원

20쪽에 공중전화박스.
학도

채학도예산계장

지금 이 도로사용료는 각도로의 여러 가지 시설물이라든지 공중전화박스라든지 관계법령에 의해서 지금 저희들한테 자치구에 세입이 들어오도록 되어 있거든요. 그래서 이게 지금 세입에 계상한 것입니다. 그래서 구체적인 것은 건설관리과장님이 오셔가지고 답변하도록 하고요. 도로사용료라는 것은 저희들이 각 도로의 공중전화박스라든지 일시점용 아니면 간판현수막 같은거 저희들이 설치했을 때 거기에 따르는 사용료를 부과토록 돼 있어 가지고 수입이 들어오는 겁니다.

이종한위원

20페이지에 공중전화박스에 대한 그 시설허가는 어떻게 허가해줍니까?
학도

채학도예산계장

시설허가 관계는 제가 자세히 모르겠습니다. 그것은 통신공사에서 법에 의해서 하는 것이기 때문에 저희들은 단지 공중전화박스 설치해 놓은 것에 대한 사용료만 징수토록 되어 있습니다.

이종한위원

알았습니다.

최준용위원장

22쪽 23쪽을 봐주시고 거기에 대해서 질의를 해주시고 또 넘어가도록 하겠습니다. 고춘식 위원 질의하시기 바랍니다.

고춘식위원

23쪽에 보면 동증지수입 주택임대차계약서확정일자부여 그 부분에서 얘기를 해주세요. 이게 언제부터 시행이 되었으며, 지금까지 실적이 얼마인지.
공연

조공연총무과장

그것은 지난 9월 1일부터 시행이 된겁니다. 종전에는 공증인사무소나 법원에서 하던 업무인데 9월 1일부터 우리한테 위임이 됐습니다.
그럼

그럼고춘식위원

이것은 언제까지입니까? 언제까지 실적을 말하는 거에요.
공연

조공연총무과장

이것은 내년 1월 1일부터 내년 12월 말까지의 예상수입니다.

고춘식위원

알겠습니다.

최준용위원장

성임제 간사 질의하시기 바랍니다.

성임제위원

20쪽에 보면 구민회관스포츠센타 사용료가 2,600만원이 올라와 있는데 말이죠. 이것은 구민스포츠센타의 사용임대료를 이야기하는 건가요?
공연

조공연총무과장

그렇습니다.
그럼

그럼성임제위원

체육회에서 운영을 하고 있죠?
공연

조공연총무과장

예.
덕동

고덕동성임제위원

문화센타라든가 몇 개가 있는 것으로 알고 있는데, 세수입으로 안잡나요?
공연

조공연총무과장

고덕동 문화센타에 관한 문제는 제가 잘 모르겠습니다.

최준용위원장

사회활동지원과장!
창기

김창기총무국장

사회활동지원과장이 있었는데 뭘 알아보러 갔어요. 이 고덕동 문화센타는 소유가 서울시 것입니다. 서울시 거예요. 시에서 우리 스포츠센터를 너희들이 마음대로 써라 그래가지고 스포츠센타를 만든 거지. 우리구 재산이 아닙니다.
에서

시에서성임제위원

그럼 체육회로 임의위탁을 줄 수가 있나요?
창기

김창기총무국장

시에서 준 것이 아니라 시에서 강동구한테 준거죠.
구를

강동구를성임제위원

줬는데 강동구는 어떻든 지금 체육회로 위탁을 준거 아닙니까? 체육회에서 또 운영을 하고 있는 건지 좀 애매모호하게 운영이 되고 있는 것 같습니다.
창기

김창기총무국장

그래서 저희가 안받을려고 그랬는데, 그것을 시에서 재산 관리하기가 힘드니까 강동구청장이 알아서 써라 이렇게 된거예요. 그래서 제일로 쓰기 쉬운게 스포츠센타.
제가

제가성임제위원

말씀드리는 것은 거기에서는 문화교실을 함에 있어서 무료가 아니고 나름대로 실비를 받고 있는데 당연히. 실비를 받고 있다구요. 받고 있는데 당연히 임대차를 한다든가 하는 세수입을 잡아야지요. 어쩌면 안잡을 수가 있어요. 무료로 운영하는 것이 아니고 거기 이용자들이.
창기

김창기총무국장

강사료 정도 받겠죠. 강사료.
료는

강사료는성임제위원

얼마죠?
창기

김창기총무국장

무료로 봉사하는 사람이 있겠습니까? 자기가 가르치면 자기 수입이 있어야지 가르치지. 아무 수입도 없이 그렇게 봉사하는 사람이 있겠느냐고요. 실비정도는 내야 되지 않겠나.

최준용위원장

성임제 간사님 그 부분은 체육회가 아니고 생활체육협의회가 거기를 받았는데 시에다가 거기 사용료를 구청을 경유해서 직접 보내고 있어요. 보내고 잇고, 거기 수입분에 대해서는 생활체육협의회에서 자체수입으로 잡고 있고, 우리구에서는 아무 것도 없습니다. 생활체육협의회에서 하고 있습니다. 주무과장이 자리를 비웠습니다만. 잠깐만, 잠깐만요. 위원장이 유감의 말씀 좀 드려야 되겠습니다. 지금 이 자리는 우리 52만 강동구민에 대한 세입, 세출예산안을 다루고 있는 엄숙한 자리입니다. 어떻게 국장이 위원장의 양해도 없이 자리를 비우고 말이예요. 지금 자리를 그냥 무단으로 비울 수 있어요? 잠깐 나가면 나간다고 말씀을 하고 나가셔야지.
창기

김창기총무국장

아까 위원장님께서 총무국은 8일날 한다고 그러니까 나가 버렸어요. 세입에 대해서 오늘 다 한다고 이렇게 말씀하셨으면 안갈텐데. 왜 가느냐고 물어봤더니 총무국은 12월 8일날 질의답변을 한다 이렇게 하니까 그냥 가버렸다 이 말씀이예요.

최준용위원장

총무국장님! 말씀은 이해하겠는데 총무국장님은 위원회를 모독하는 것 같아요. 지금 자리를 비우시면서도 만약 나가시면 위원장에게 들어올 때는 마음대로 들어와도 나갈 때는 그래도 위원장에게 양해를 얻고 자리를 비워주셔야지. 그냥 여기 뭐 어떻게 국장님 사무실도 아니고, 위원들이 여기 다 대좌하고 있는데 그냥 뭐 누구 찾는다고 갑자기 나가고, 뒤에 다른 사람을 시켜도 되고 그렇지 않겠습니까?
창기

김창기총무국장

쭉 앉았었는데…

최준용위원장

제가 드리는 말씀은 위원회의 진행상에 자리를 비우시거나 할 때 업무에 복귀해도 좋습니다 하는 위원장의 양해가 있기전에는 그 자리에서 그냥 위원님들의 질문에 참고되는 사항을 국장님으로써 보좌를 해주시고 그런 입장이 돼야지. 자리를 막 비우시고 실무과장이 자리에 없다고 국장님이 나가서 과장님을 찾고 이런 모습은 제가 보기에는 조금 위원회하고 운영에 있어서 조금 우리 운영의묘를 살리는데 협조가 됐으면 좋겠습니다. 좀 도와주시기 바랍니다. 위원 여러분 질의해 주시기 바랍니다.

고춘식위원

23쪽에 윗쪽으로 네줄째 지정게시대 사용신고에 대해서 이야기 좀 해주세요.
학도

채학도예산계장

예산계장입니다. 답변을 드리기 전에 위원님들께 양해 말씀을 좀 드리겠습니다. 세입은 원래 지방세 관계는 세무관리과하고 부과과에서 총괄하고 각 세수입은 각 전부서 30개 부서에 전부 조금씩 하나하나 이렇게 나누어져 있습니다. 그래서 세입을 총괄하는 세무관리과에서도 여러 가지 세수입 관계를 일일이 하나하나 파악하기는 조금은 어렵습니다. 그래서 답변이 지금 각 주관과장님들이 일일이 답변을 하셔야 되는데, 그렇게 못해서 답변이 미진한 것 같습니다. 지금 지정게시대는 저희들이 지금 8개소가 되어 잇는데 각 위치, 예를 들어서 해태마트앞에 알미늄샷시로 이렇게 만들어서 광고하는 것, 프랑카드 설치하는데 거기에 따른 사용료 수입이 들어오게 돼 있습니다.

최준용위원장

예. 배온희 위원 질의하시기 바랍니다.
지금

지금배온희위원

명일1동에 있는 청소년회관 있지 않습니까?
학도

채학도예산계장

예.

배온희위원

거기에서는 어떤 여기에 수입이 잡히지 않습니까?
학도

채학도예산계장

거기에서는 특별히 저희 자치구에 세입들어오는 것이 없습니다 저희들이 오히려 거기에 따른 운영에 따른 여러 가지 공공요금이라든지 예산을 지원하고 있는 그런 상태입니다. 그래서 특별히 거기에서 위탁관리해가지고 세입들어오는건 없습니다.
그럼

그럼배온희위원

위탁관리하는 것은 전혀 세입을 잡지 않습니까?
학도

채학도예산계장

아마 계약당시에 그렇게 돼가지고 저희들이 일부예산을 추가로 보조해 주고 있는 그러한 곳입니다.
거기

거기배온희위원

1년 수강료나 이런 것으로 해서 총 들어오는 수익이 얼마정도로 파악되고 있습니까?
학도

채학도예산계장

제가 아직 파악을 못했습니다.
충수

손충수기획실장

기획실장입니다. 보충답변 드리겠습니다. 우리가 가지고 있는 시설들을 어떤 단체에 줄 때는 두가지 방법이 있습니다. 사용수익하게 해주는 방법이 잇고 위탁관리하는 방법이 있는데, 사용수익은 그 사람들이 우리 건물을 유상으로 빌려가지고 자기 일을 하는 겁니다. 그래서 우리가 수익을 받는 것이고, 위탁관리라는 제도는 우리가 해야 될 업무가 있습니다. 그런데 우리공무원들이 예산상 인력상 못하니까 우리 일을 대신 업무를 위탁해서 하기 때문에 거기에서는 받는게 아니고 오히려 저희들이 보조금을 주어서 장려를 하고 그런 사업이 되겠습니다. 위탁관리는 그런 개념이 되겠습니다.
겠죠

그렇겠죠배온희위원

. 위탁관리를 하고 보조금을 주고 그러면 제 생각에는 수강료같은 것도 다른데에 비해서 상당히 저렴하게 한다든지 어떠한 그런한 사항에 대해서 관여를 해야 될 것 같은데 그런 것 같지는 않은데 거기에 대해서 한번 설명좀 해 주시겠습니까?
학도

채학도예산계장

제가 지금 뭐라고 정확하게 답변은 못드리겠습니다만, 그 관계규약이 아마 돼 있어서 여러 가지 단가라든지 수강료 징수할 수 있도록 그렇게 돼 있는 것으로 알고 있습니다. 지금 제가 정확하게 답변을 못드리겠습니다. 죄송합니다.
제가

제가배온희위원

지금 판단하기는 거기 수강료가 다른데 보다는 조금 낮은 것 같아요. 조금은 낮은 것 같은데, 장소를 무료로 사용하고, 또 그만큼 전혀 저기도 없이 보조금까지 주는 상황에서는 다른데 보다는 상당히 현저하게 낮아야 되지 않느냐 이 생각인데, 여기에 대해서는 제가 그렇게 느끼지를 못했어요. 그래서 그 점에 대해서 한번 좀 추가로다가 저한테 자료 좀 부탁드리겠습니다.

최준용위원장

다른 위원 질의하실분 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이종한 위원 질의하시기 바랍니다.

이종한위원

27쪽 과태료수입에 이 쓰레기 무단투기 이것이 5,760만원의 수입을 과태료로 수입을 가져오셨는데, 이 개인이 자기땅이 있는데 그 어떤 개인의 그 땅에 무단투기가 산적화 되었다 할적에 그러한거에 대한 과태료는 어떻게 되는 것입니까? 부과가 됩니까? 안됩니까? 또 이 무단투기 쓰레기 과태료가 5,760만원이나 부과수입이 됐는데 어떠한 무단투기 성격에 해당되는 무단투기에 대해서 과태료를 부과해서 세입수입으로 했는지?
학도

채학도예산계장

저희들이 지금 모든 쓰레기는 종량제를 실시하므로써 그 규격봉투를 사용하도록 되어 있습니다. 그래서 각 가정이라든지 일반 여러 시설, 규격봉투를 사용하지 않는 것을 저희 직원들이 청소과에서 단속반을 운영해서 구하고 동에서 운영하고 있습니다. 그래서 거기에 따라서 관계법에 따라서 위반했을 경우에 과태료를 부과토록 되어 있습니다. 그래서 내년에도 이 정도는 과태료 수입이 들어오지 않을까 하고 예상을 해서 세입을 잡아 놨습니다.
러면

그러면이종한위원

두드러지게 어느 한사람이 집 옆에 주택가가 밀집되어 있는 그러한 집 옆에 공지가 있어서 그 공지에 무단투기가 많이 산적화되어 있다 이런 얘기입니다. 그럼 무단투기를 한 사람이 누구냐? 그 주변주민의 어떤 신분을 파악을 못하고 그야말로 산적화되어 있는 그 불결한 쓰레기적화장은 어떻게 우리 구청 주무행정 입장에서 어떻게 처리를 하느냐.
학도

채학도예산계장

그 관계는 나중에 청소과장님이 구체적으로 답변을 할 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 세입관계만 제가 답변드리도록 하겠습니다.

최준용위원장

고춘식 위원 질의하시기 바랍니다.

고춘식위원

27쪽에 보면 비산먼지가 뭡니까? 비산먼지발생사업미신고라는게.
학도

채학도예산계장

여러 가지 먼지발생 했을 때 거기에 법에 의해서 저촉되면 과태료 부과조치 돼 있거든요. 비산먼지라는게 먼지 관계에 있는 각종 공사장이라든지 여러 가지 사업장 이런거.
원이

본위원이고춘식위원

이해가 잘 안가서 물어보는데, 예를 들어서 건축에서 발생되는 먼지 이러면 그 징수의 범위를 예를 들어서 건축면적으로 받는 것인지 그것이 조금 본위원이 이해하기가 어렵다 이겁니다.
학도

채학도예산계장

나중에 주관과장이 구체적으로 한번 설명할 수 있도록 하겠습니다.
병동

이병동재무과장

제가 보충답변 좀 하겠습니다. 재무과장입니다. 비산먼지는 물론 공사장의 먼지도 해당되겠습니다만, 대형공사장 같은데 주택 재건축, 재개발을 할 때는 대형공사장 아닙니까? 거기에 출입하는 차량은 그 입구에 보면 바퀴를 세차를 하도록 의무화되어 있습니다. 되어 있는데, 차가 공사장의 흙을 싣고 나올 때 바퀴에 흙이 많이 묻지 않습니까? 반드시 거기다 세차를 깨끗이 하고 운행하도록 법에 의무화 규정을 해 놓았습니다. 그것을 위반했을 때 부과하는 과태료가 비산먼지과태료가 되겠습니다.

고춘식위원

알겠습니다.

최준용위원장

또 질의할 위원계시면 질의해 주시기 바랍니다. 그러면 잠시 위원장이 질의하도록 하겠습니다. 26쪽에 보면 순세계잉여금이 있는데 120억이나 돼요. 이 부분이 어떤 것인지 간략하게 개요설명 좀 해주세요.
학도

채학도예산계장

순세계잉여금은 97년도 예산중에서 집행하고 남은 잔액이라든지 예산절감 그 다음에 각종 공사 입찰해서 거기에 따른 낙찰잔액 그리고 당초에 예산편성해가지고 계획했던 사업이 변경이 됐다든지 취소가 됐다든지 해서 98년도로 이월되는 금액에서 저희들이 최소한 120억 정도는 되리라고 판단해서 순세계잉여금으로 계상이 되어 있습니다.

최준용위원장

지금 답변하신 내용중에 혹시 빠진게 있는 것 같은데.
학도

채학도예산계장

제가 조금전에 그 유형을 말씀드린 중에는 아마 여러 가지 구체적으로 되어 있는게 있을겁니다.

최준용위원장

위원장이 중요하게 생각하는 것은 세입분야에서 너무 낮추어 잡음으로 인해서 이러한 수입을 우리가 97년도면 7년도 예산에 사용하지 못하고 잉여금으로 놔두어야 되기 때문에 사업의 진행에 차질을 빚을 우려가 있다는 겁니다. 전체적으로 보면 세입분야에 %를 잡거나 이것을 실효로 추출해서 어느정도의 세입이 예상될거라는 부분에 있어서 너무 낮게 책정함으로써 발생한 분야가 어느정도 되겠느냐? 여기에 대해서 확실하게 뽑아 놓은 것 있어요? 전부다. 뭐, 뭐, 얼마. 120억이라고 된거는 정확한 금액입니까?
학도

채학도예산계장

아주 정확하지는 않습니다. 결산을 하지 않았기 때문에.

최준용위원장

결산을 하게 되면 대략적으로 봤을 때?
학도

채학도예산계장

예. 대략적으로 봤을 때 그 정도로.

최준용위원장

그러면 우리가 세입분야에서 그렇게 과다책정이 아닌 과소책정으로 인해서 생긴 잉여금은 비율로 봤을 때 어느정도 돼요? 따질 수 도 없죠? 자료도 안갖고 있고.
학도

채학도예산계장

예. 지금 세입 12월달 가서 정산을 해야만이 정확하게, 당초에 계획했던 세입보다 얼마큼 더 들어올 수 있을는지.

최준용위원장

그래도 최소한 분기별로 나와 있기 때문에. 3,4분기까지 나와 있을거란 얘기예요.
학도

채학도예산계장

세입은 아마 주관과에서 예측은 하고 있을겁니다. 97년도에 목표가 예를 들어서 얼마였는데, 연말까지 해서 어느정도 징수가 되리라고는 예측을 할 수가…

최준용위원장

금년도 예산을 세우는데 있어서 세입분야만큼 중요한 분야는 없어요. 세입이 굉장히 중요한데, 그 중에서도 우리가 목표치를 결정할 때 어제 정부에서 발표한 자료에 따르면 여러 가지 세금의 부과가 상향될 것이다. 각종 공과금도 오를 것이고 그로 인해서 부과되는 여러 가지 세입분야가 많이 오를 것으로 보는데. 물론 이제 그런 차원에서 본다면은 지금 현재 구청에서 일선에서 일하시는 분들이 이런 분야에서 어느정도 낮게 책정해서 일하시기는 편하지만 실질적인 잉여금이 발생하는 분야가 그 분야가 크다면 이것은 전면적인 수정을 해야되는 것이 아니냐 이런 생각이죠.
학도

채학도예산계장

그래서 당초에 저희들이 예산안을 9월달부터 작업을 할 당시에는 IMF관계는 미처 생각을 못했을 거예요, 그때 까지는. 그런데 이제 내년도 98년도 세입을 추계하면서 최대한의 세수 확보할 수 있을만큼 최대한의 확보했다고 말씀드릴 수 있겠습니다.

최준용위원장

IMF를 내가 부수적으로 IMF를 거론도 안했지만, 정부에서 그와 관련해서 새로운 세제정책을 채택하고 이거를 주민에게 양해를 구한다는 것은 어제 방송으로 나왔지만, 그것을 따지는 것이 아니라 세입 분야에서 우리 공무원들께서 일하실 때에 좀 더 분발해서 일할 수 있는 우리가 여러 가지 여기 세출 분야에도 보면 공무원들 열심히 하라고 여러 분야에서 격려를 해주고 있는 부분이 있습니다. 왜냐하면 부과도 제대로 잘하고 가서 받아오는 것도 잘 받아와라 이런 부분이 있는데, 너무나 세입분야를 낮게 책정함으로써 이런 잉여금이 많이 생겼을 때는 아까 말한대로 예산에서 남은 것 뿐만 아니라 사업변경, 또는 절감 이런 것을 제외한 실질적인 우리 공무행정에 있어서 세입분야에 우리 공무원들이 그 부분을 너무, 너무란 말은 빼고, 어느정도 편하게 하기 위해서 낮게 측정한 분야가 있다면 연구되어야 되겠다 이겁니다. 이거 조사한 부분이 있어요? 다시 말하면 97년도에 들어온 것중에 초과달성된 부분이 많잖아요. 96년도에도 초과달성분이 많습니다. 여기에 대해서 우리 재무국장님이 어떻게 돌아가는 것인지 한번 설명을 좀 해주십시오.

김성달재무국장

예. 재무국장 김성달입니다. 96년도 세입결산현황을 우선 말씀드리겠습니다. 96년도에 저희들이 예산상에 세입으로 잡은 것이 1,018억입니다. 그런데 징수액이 1,032억해서 초과달성이 14억이 되었습니다. 그래서 120억이라는 것은 96년도에도 역시 125억이 이월되었기 때문에 금년도에는 여러 가지 사정에서 한 5억이 감소될 것이다, 징수액이. 그래서 작년도 125억을 이월잡았던 것을 5억 줄여가지고 금년도에는 120억 정도가 이월될 것이다. 이렇게 추계를 한 것이고 위원장님께서 말씀하셨다시피 저희들이 당초 세입을 적게 잡고, 징수액을 초과달성한 것은 아니고요. 아까 말씀드렸다시피 96년도 결산을 보니까 약 세입잡은 것이 14억밖에 초과달성을 못했습니다. 이해가 가시겠습니까? 그래서 저희들이 늘려잡다든지 이렇게 한 것은 아니고. 여기 지금 계산서에 보면 어느 세목은 89% 어느 세목은 몇 % 하는 것은 최근 5년 동안에 징수율을 평균낸 것이기 때문에 어느 세목이 98년도에 가서 껑충 뛰어 가지고 89% 잡았던 것이 95% 된다 이런 현상은 일어나지 않을 것으로 판단됩니다.

최준용위원장

그렇다면 다행이지만 최소한 내년도 120억 이상이 잉여금으로 남는 가운데에 초과달성되는 부분이 대략 10% 이상이 되기 때문에 이 부분도 매년 이렇게 차이가 난다면 좀더 면밀하게 검토가 이루어져서 예산에 반영을 시키고도 분발시키는 것이 낫지 않냐 하는 생각도 듭니다. 좀 제대로 잡아서 매년 말이야. 10억 이상 15억씩 이렇게 초과달성하면 이번에는 그렇게 잡아서 또 한 10%정도 초과 달성 하도록 독려하는 부분이 행정을 좀 더 세수를 늘리는 그런 방편도 되지 않겠느냐 하는 뜻에서 말씀드린거지. 이런 통계자료만 갖고 이야기하라는 얘기는 아니예요. 통계자료가 입증하는 것이 바로 그런 것이 아니냐.

김성달재무국장

120억을 초과달성 했다는 것하고는 성질이 좀 다른 것이고 이것이 매년 그 정도가 넘어왔기 때문에 그렇다고 해서 120억이 이월됐으니까 예산징수액은 우리가 1,018억인데 징수를 1,300억정도 하겠다 이렇게는 잡을 수가 없는 것 아닙니까?

최준용위원장

그러면 재무국장님 말이예요. 97년도 11월까지 현재 우리 예산계장께서 아까 답변해주신 예산 쓰고 남은거 그 다음에 절감된 부분 어떠한 사업에 변경 그 다음에 사업의 진행에 차질을 빚은거 지금처럼 초과달성한거 이런거 세분화돼서 뽑아줄 수 있겠어요?

김성달재무국장

재무국장으로써는.

최준용위원장

어쨌든 120억이라는 돈이 나왔으니까 뽑아져 있으니까 나온거 아니겠어요? 그죠?

김성달재무국장

지금 저희들은 구세의 경우에는 9월말 현재 지금 75% 달성했습니다. 100%인데, 우리가 조정을 128억 했는데 징수를 19억 9,300이 됐습니다. 그래서 징수율이 78%, 그러니까 조정된 징수가 78%, 연말까지 갔을 때 약 한 100%정도 달성될 것이 아니냐해서 구세의 경우에는 거의 100%가 겨우 목표액이 겨우 달성할 정도밖에 안되고 있습니다.

최준용위원장

재무국장님 그리고 위원장의 얘기를 잘 들으세요. 어차피 예산은 세입분야에 관련된 부분이 전체를 가늠하는 중요한 잣대인데, 어차피 예상되는 수입을 가지고 내년도 예산을 책정하는 것은 사실 아니겠습니까? 조금만 집도 그렇고 큰 국가도 마찬가지입니다만, 우리 위원회에서는 금년에 국가적인 위기 상항에서 예산의 보다 절감적인 효과를 노리기 위해서는 순세계잉여금에 대한 보다 세분화된 연구가 필요하다는 겁니다. 그래서 어떤 분야의 사업이 서울시로부터 내려온 시자금조차도 쓰지 못하고 넘어간게 무엇이며, 또 도대체 사업 번경된 것은 또 무엇이고 잔액으로 남는게 무엇이고, 절감된 분야는 뭐냐. 이런 것을 자세히 알아야 우리 위원님들이 예산편성하고 할 때 심사, 심의하는데에 도움이 되는 것 아니겠습니까? 그래서 이 부분에 대해서는 120억에 되는 순세계잉여금에 정확한 명세를 11월분까지 제출 가능하느냐 이것을 물어보는 겁니다.
학도

채학도예산계장

위원장님, 저희들이 세입, 세출예산안 심의자료 371페이지에 보면 세입, 세출 결산총괄표라는 것이 있습니다. 거기에 보면 96년도 쭉 넘어가시면 97년도, 377페이지에 보면.

최준용위원장

377요?
학도

채학도예산계장

예. 세입결산을 추정어해 놓은게 있구요. 379쪽에 보면 세출예산도 이정도 되리라고 저희들이 추정해가지고 120억을 산출했던 그 자료입니다.

최준용위원장

여기는 이월금으로만 되어 있잖아요. 377쪽에는 이월금으로만 되어 있는데 이월금의 명세가 뭐냐 이 말이예요. 이월금의 명세.
학도

채학도예산계장

그래서 구체적으로 아까 말씀드렸는데 이 자료를 뽑기 위해서는 저희들이 추정했던 것이 있거든요. 구체적으로 예를 들어서 불용될 금액이 얼마다, 예산절감한 것이 얼마고, 세출관계하고요.

최준용위원장

불용액 금액을 따지는 것이 아니라 불용액 금액을 따지되 불용액의 세분화된 목을 알려달라는 이 말이예요. 뭐, 뭐, 뭐해서 불용이 됐느냐? 그레 나와야지. 합계만 나오면 모르니까. 12월까지 나와 있어요?
학도

채학도예산계장

아직 안되어 있습니다.

최준용위원장

11월말까지 가능하잖아요? 위원여러분 지금 좀 얘기가 길어졌기 때문에 잠시 정회를 통해서 이 부분에 대해서는 더 물어보기로 하고 잠시 정회를 하고자 합니다. 한 5분간 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 의원 있음

11시27분 회의중지

12시05분 계속개의

회의를 속개합니다. 우리 위원회는 다음과 같은 사항을 내무위원회 관계 공무원 여러분에게 당부를 드리고자합니다. 우리 위원회는 개인적으로 보면 지역의 유지고, 또 공인으로서는 지역주민들에게 심판을 받고 주민의 대표 자격으로 이 자리에 있습니다. 비록 우리가 전문적인 지식이 부족하거나 또는 그런 부분에서 관련 공무원들보다 못한 점이 있을지도 모릅니다. 그러나 우리는 의회에 진출할 때에는 그만한 위원 나름대로의 대단한 각오와 국가적으로 무언가를 도움이 될 수 있도록 해야 되겠다는 결의에 찬 마음으로 이 자리에 있습니다. 아까 총무국과 관련해서 해당공무원이 자리를 비우고 그 다음에 그와 관련한 부분에서 위원회 위원들이 정좌한 위원회 석상에서 자리를 무단이탈 한다거나 또는 그런 언동이나 이런 부분에서 성실치 못한 부분이 있다면은 앞으로 위원회 이름으로 중하게 다룰 것을 여러분들 앞에 말씀을 드립니다. 가급적 비록 위원들과 개인적인 사감은 없다 손 치더라도 우리 나와 있는 위원들도 여러분들과 마찬가지로 똑같은 입장에서 이 자리에 않아 있습니다. 우리 위원들이 조례를 통과시키거나 또는 예산심의에서 다소간에 집행부와의 마찰은 있을 수 있기 때문에 이걸 가지고 개인적인 사감으로 봐서, 특히 총무국 같은데는 지난번 위원님들의 지적사항입니다만 해당 동사무소의 동장으로 하여금 위원에게 그 관련분야의 예산은 필요없다는 말이 나올정도로 조정을 하는 이런 모습들이 있어서는 안되겠다는 겁니다. 단호하게 대처하고 정말로 인간적으로 좋게좋게 서로 해왔습니다만, 특히 총무국이 이 점에 대해서 잘해 주시기 바랍니다. 위원장이 의원직을 걸고 단호하게 대처하고 앞으로 이런 부분이 다시는 발생치 않도록 충분히 경고하겠습니다.
잠깐

잠깐박강재위원

, 발언 있습니다.

최준용위원장

예.

박강재박강재위원

위원입니다. 제가 불참해서 전말은 잘 모르겠습니다만, 그 어떤 총무국이나 또는 어느 부서를 막론하고 대의회에 임하는 자세에 대해서 우리 위원장님이 언급한 것 같습니다. 그러면 이 점에 대해서 저의 생각은 어떤 정책적인 문제를 가지고 갑론을 박하면서 생산적인 결과를 도출하기 위해서 우리가 좀 혈기방자한 토론을 벌일 수도 있습니다. 그런 면에서는 당연히 바람직한 면도 있다고 보기 때문에 오히려 조장되어야 된다고도 볼 수 있지만 임하는 자세면에서 상당히 문제가 있다. 더구나 중요한 얘기를 했어요. 어느 동장님이 그런 예산 필요없다, 내용을 전혀 모릅니다, 저는. 그러나 동장님이나 국,과장님들은 또 우리 위원들은 개인적인 영업을 하기 위해서 지금 모두 여기 모였습니까? 또 해당 동 해당 부서에서 근무하고 있습니까? 누가 그랬다는 것을 밝혀야 합니다. 그리고 단호하게 한다. 앞으로 묵과할 수 없다. 자꾸 이렇게 입으로 얘기하는 것은 안하는 것 보다는 나을지 몰라도 무슨 의미가 있습니까? 행동으로 실천하고 보여줌으로 인해서 재발이 되지 않도록 우리 명백하게 해야지. 뭐 그런거 묵과할 수 없다. 경시한다. 또 경고한다. 이러한 군더더기들이 결국은 그러한 일들을 계속 방조하고 용인하는 얘기밖에 안된다고 저는 생각합니다. 자꾸만 경고한다. 단호하게 대처할 거다. 조심해라. 이러한 일들은 오히려 면역성만 길러주고, 용인하고, 우습게 보이는 꼴을 우리 스스로 만드는 겁니다. 무슨 뭐 예산이 필요없으니까 관둬라? 우리 스스로 우리 지금 캠핑나가서 하자! 말자! 된장국 끊이자! 그런 얘기입니까? 지금. 도대체 말이지. 이렇게 풍조가 이렇게 돌아가서는 안돼요. 뭔가 하나라도 단 반발자국이라도 확실히 남겨야 돼요 누구를 제가 혼내고 싶어서가 아니라 우리가 분명히 상식과 어떤 명분과 어떤 실로 주민 전체를 위하는 공무원 의회가 되기 위해서는 우리가 분명히 개인적으로 농담은 농담이고 또 이해할 것은 더 큰 이해를 하더라도 그렇게 기본을 망각하는 태도는 그런 임하는 자세는 확실히 지양이 되어야 됩니다. 내용을 제가 모르면서 두서없이 얘기한 것 같습니다만, 정말 과감히 도려내야 됩니다. 이상 말씀드렸습니다.

최준용위원장

어쨌든 좀 박강재 위원님 말씀대로 그 부분을 발췌해서 이번 행감때 확실하게 조절할려고 마음도 먹어 봤습니다만, 그런부분은 일단 위원장이 알고 있는 내용대로 아까 말씀드린 내용대로 좀 접어주시면 좋겠구요. 그러나 이제부터는 오늘 총무국에서 우리 내무위원회에 한 행동을 봐서는 앞으로도 도저히 그대로 갈 수 없다는 것을 분명히 합니다. 분명히 하고, 위원 여러분들 아까 결의를 해 주시고, 그 내용에 대해서 충분히 얘기가 있었기 때문에 이제는 예산안 심사에 있어서 좀 더 열심히 하려는 마음으로 자세를 가다듬어 주시고, 앞으로 더 잘하는데 밑거름이 되기를 바라겠습니다. 그러면 박강재 위원 말씀은 우리가 충분히 알았으니까 세입분야를 빨리 정리를 하고, 진행을 시작하도록 해야 될 것 같습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 진행하겠습니다. 계속해서 일반회계 세입예산을 심사하도록 하겠습니다. 세입분야에서 가급적 우리 내무 행정분야에 관련된 부분을 질의해 주시고 만약 그와 같은 분야에서 좀 넘어가더라도 오늘 나와주신 우리 관련 부서장은 안계시지만, 그래도 알고 있는데까지 최대한 답변을 해주시기 바랍니다. 왜냐하면 내무행정은 전체적인 행정에 세입분야를 전체를 보기 때문에 그런 점이 있다는 것을 양해해 주시기 바랍니다. 위원이 저걸 왜 또 질문을 하나? 이러지 마시고 다소간에 다른분야에 질의가 있더라도 충실하게 답변하려고 노력하는 그런 자세를 보여주시기 바랍니다. 질의하실 위원계시면 질의해 주시기 바랍니다. 고춘식 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
전에

오전에고춘식위원

우리 세입부분의 과정에서 민원봉사과장으로부터 수렵면허에 대한 얘기를 우리가 못들었습니다.

최준용위원장

민원봉사과장 나오셨어요?
명남

김명남민원봉사과장

예.

최준용위원장

수렵에 관련된 세입분야 어떻게 되는 것인지 설명해 주시기 바랍니다.
명남

김명남민원봉사과장

민원봉사과장 김명남입니다. 먼저 오전에 제가 착오로 잠깐 자리를 비운 것에 대해서 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 죄송합니다. 수렵면허는 우선 1종에 엽총이 있고, 2종에 공기총이 있습니다. 그러면 이것에 대한 경찰서로부터 교육을 이수한 사람 그런 자격이 있는 사람이 저희한테 면허신청을 하게 되면 저희 구청에서는 면허증만 이렇게 교부하게 됩니다. 그래서 면허증을 교부할 때는 그에 따른 수입증지가 만원이 증지로 붙고, 그 다음에 신규 수렵면허에 대해서는 면허세가 3만 6,000원 이렇게 부고가 됩니다. 그리고 그에 따른 신규 세때는 도시철도채권이 1종인 경우에 75만원, 2종인 경우에 15만원 이렇게 별도로 채권을 또 매입해야지 면허증이 나가게 됩니다. 그 다음에 김영옥 위원님께서 질의하신 걱정하신거. 면허기간이 경과한 후에 기간이 경과됐기 때문에 그에 따른 과태료가 부과되는 수입이 있어야 될텐데, 그런 수입이 하나도 계상이 안됐냐? 그렇게 아마 질문을 하신 것 같습니다. 그래서 면허기간이 경과되면 보통 5년 기간이 되는데 면허기간이 경과되면 그 면허가 일단 실효가 됩니다. 그 기한내에 갱신을 해야지. 일단 면허가 실효가 되기 때문에 그에 따른 일단 면허가 죽었으니까, 과태료 처분되는 것이 아니고, 그 다음에 새로 낼려면 신규처분이 됩니다. 신규로 간주가 되기 때문에, 신규로 낼려면 다시 도시철도채권을 사야 되기 때문에 그래서 아마 50만원 상당을 내시고 하는 것이지. 이것이 과태료는 아니고, 신규로 취급이 되기 때문에 다시 채권을 사기 때문에 거기에 들어간 금액이지, 그것이 과태료는 아닙니다. 그래서 이거 과태료를 부과할 수 있는 대상이 아니기 때문에 그에 대한 세입계상을 할 수 없는 것이라고 이렇게 생각됩니다. 이상입니다.

최준용위원장

답변이 됐습니까? 그러면 또 다른 질의가 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으면 질의를 세입분야는 이것으로 마칠까요? 그러면 이것으로 세입분야는 종결도록 하겠습니다. 위원 여러분 회의 서두에도 말씀드렸지만, 오늘 기획실과 재무국 소관만 예산을 심사하도록 하겠습니다. 따라서 이 시간 이후 점심시간 후에는 우선 기획실예산을 먼저 심사하고자 하오니, 재무국 국,과장께서는 현안업무를 추진하시면서 사무실에서 대기하여 주시기 바랍니다. 그리고 총무국 국,과장께서는 8일 10시에 개회되는 당위원회 회의에 출석하셔야 합니다. 그러나 선거관리와 관련이 있는 총무국장과 총무과장께서는 금일 오후에도 회의에 참석해 주시기 바랍니다. 그러면 점심식사를 위하여 2시까지 정회를 하고자 합니다. 위원 여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 2시까지 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 의원 있음

12시20분 회의중지

14시38분 개속개의

회의를 속개합니다. 오전에 이어서 지금으로부터 당위원회 소관 일반회계 세출예산 심사토록 하겠습니다. 먼저 예산안 41면부터 46면까지 선거관리 관련 예산입니다. 선거관리 관련 예산은 총무과장님 답변 준비해 주시기 바랍니다. 선거관리 예산에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 우선 41면부터 46면까지 예산책자를 펴주시기 바랍니다. 성임제 간사!

성임제위원

예.

최준용위원장

내일 현장조사와 관련해서 보고를 좀 해주시기 바랍니다.

성임제위원

총무과장님 조금만 앉아 계실까요. 제가 개인적인 사정 때문에 자리를 비워야 될 것 같아서 내일 현장조사건에 대해서 말씀을 좀 드릴까 합니다. 내일은 우리 내무위원회가 7차 회의를 속개함에 있어서 내일 운영위원회 예산안 심의가 있기 때문에 운영위원들은 예산 심의를 해야 되겠고 그 나머지 위원님들은 하일동 어제 동명칭개정에 있어서 미료로 남겼기 때문에 주민들과 의견을 수렴하는 그런 시간을 가졌으면 좋겠습니다. 그래서 내일 10시 우리 내무위원실에서 출발할 수 있도록 위원님들 협조해 주시고 또한 관계 공무원께서는 같이 참석해 줄 것을 요청합니다. 이상입니다.

최준용위원장

수고하셨습니다. 그러면 총무과장 발언대로 나와주시기 바랍니다. 선거관련 업무 예산에 관하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 배온희 위원 질의하시기 바랍니다.

배온희위원

42페이지에 소모품구입비에 백업테이프하고 선거인명부복사용디스켓이 있는데 이것 좀 설명을 해주시기 바랍니다.
공연

조공연총무과장

이것을 설명드리기에 앞서 선건관련 경비를 반영한 배경부터 말씀을 드리겠습니다. 이해를 돕기 위해서. 내년 5월 7일날은 지방4대선거 제2회 지방선거 동시선거를 치루는 날입니다. 이거에 대비해서 4대선거 비용을 여기에 계산한 것인데, 이것은 서울시로부터 선거비용 예산편성지침이 시달이 되어서 그 지침에 의해서 그대로 반영이 된 것입니다. 백업테이프는 우리 선거인명부 작성할 때 주민등록전산처리를 해서 매일매일 백업을 시킵니다. 백업을 시켜서 그 뭐냐면 전산기기가 잘못됐다든가 날라간다든가 할 때를 대비해서 한부 백업을 시키는 그 테이프 비용을 얘기하는 것이구요. 선거인명부복사용디스켓은 저희들이 입후보자별로 선거인명부 사본을 신청할 수 있도록 되어 있습니다. 그러면 그것을 결구에 나중에는 돈을 받고 발급을 하는데요. 그 발급을 위해서 디스켓에 옮겨서 실어놓는 그런 비용을 얘기하는 것입니다.
업을

백업을박강재위원

더 구체적으로 설명해 달라 이거예요. 백업시킨다고만 하지 마시고 백업이라는 내용이 무엇인가 얘기를 해주세요.
공연

조공연총무과장

컴퓨터 본체에 들어 있는 그런 기록들을 작은 테이프에 옮겨서 뒤로 뺀다 소리인 것으로 저는 이해합니다. 옮겨서 저장하는 거죠.
제가

제가배온희위원

궁금하게 생각하는 것은 지금 예산서를 전체적으로 이렇게 봤을 때 상당히 우리가 실제적으로 구매할 수 있는 가격이상으로 적힌게 상당히 많습니다. 물론 저도 그것을 이해를 해요. 예산을 짤 때는 항상 그거보다도 더 잡는다는 것을 이해를 합니다. 이해를 하는데, 그것은 상당한 필요 이상의 걸로 적힌 경우가 많습니다. 한 예를 들자면 녹음테이프도 지금 사실 400원, 500원 경우인데, 1,000원씩 전부 다 계산을 했고, 비디오 테이프 같은 것도 사실 3,000원 넘지를 않습니다. 실제 구입할 때. 그런데 비디오 테이프도 전부 다 6,000원씩 계산을 하게 됐고. 그리고 여기 복사용 디스켓도 한통에 10개에 한 3,000원 이정도 지금 가고 있거든요. 지금, 여기에 . 그래 이런 경우는 조금 너무 과한 것 같은데 여기에 대해서 왜 이렇게 돼 있는지 설명해 주시기 바랍니다.
공연

조공연총무과장

이것은 저희들이 기준단가를 시장조사나 이런 것에 의해서 한 것이 아니고, 지금 시에서 나오는 기준단가 적용기준이 있었습니다. 그래서 그 기준에 의해서 적용을 한 것입니다. 그런데 제가 원본을 가지고 왔는데요.
러면

그러면배온희위원

기본적으로 시에서 뭔가 방향을 잡고 있다는 얘기겠네요.
공연

조공연총무과장

기준단가가 시달이 됐어요. 그대로 하라는 겁니다. 그래서 저희들 나온데다 수량만 저희들이, 수량까지도 어떤 것은 구별로 배정이 된게 있습니다. 그대로 옮겨실은 거에 불과합니다.

배온희위원

참 이해를 못하겠어요. 시에서건 나라에서건 분명희 절반이하 가격으로 구입할 수 있는 것들인데 배 이상으로 계상해서 예산을 짜야 된다. 근본적으로 문제가 있어요.
공연

조공연총무과장

여기보면 곱하기 2분의 1로 되어 있잖아요? 그래서 시에서는 이 2분의1를 또 반영을 해요. 그래서 4대선거가 시장선거, 시의원선거, 구청장선거, 구의원선거 이렇게 4대선거 아닙니까? 구청장선거와 구의원선거는 2분의 1은 우리가 부담을 하고, 우리 구비로 부담을 하고, 시장선거와 시의원선거 2분의 1은 시에서 부담을 하기 때문에 똑같은 기준에 의해서 시에서도 2분의 1 편성을 하고, 우리도 2분의 1편성해서 나중에 시행할 때는 시에서 돈이 자기들이 편성한 2분의 1 부분에 대해서는 우리한테 배정이 됩니다. 그래서 그때 같이 집행하게 되는데. 집행할 때는 물론 이 예산단가 이거에 의해서 그대로 집행되는 것은 아닙니다. 그때는 시장조사에 의한 시가라든지 이런 것을 참고로해서 집행을 하기 때문에 낭비는 경우는 없을 겁니다. 그런데 예산편성만은 지침에 의해서 저희들이 안올릴 수 없는 그런 형편입니다.
여튼

하여튼배온희위원

저한테는 그게 수수께끼인데 그것을 수수께끼로 그냥 남겨두겠습니다.
런데

그런데박강재위원

임차료에는 무슨 팩시밀리 복사기가 없어서 임차를 해야 됩니까?
공연

조공연총무과장

팩스가 지금 각 과에 복사기 팩시밀리가 물론 있습니다. 그런데 여기 이것은 선거상황실용입니다. 그래서 선거시작되기 한 3개월 전에서부터 저희들이 선거상황실을 만들어가지고 운영을 하고 있습니다.
그럼

그럼박강재위원

지난번에 쓰던 것은 그때도 임차해서 다시 돌려줍니까?
공연

조공연총무과장

예. 임차해서 쓰고 있습니다.
령때

대통령때박강재위원

또 총선때 또 지방의회선거때 다 임차해서 쓰고 빌려주고 다시 또 돌려주고 또 임차하고 그렇습니까?
공연

조공연총무과장

예, 그렇습니다. 각 과에서 쓰는 것을 차출해서 만약에 쓴다면 한 3, 4개월을 쓰거든요? 업무에 지장을 가져오고. 그렇다고 해서 이것을 사놓자니 선거가 뭐 요즈음은 매년 있을 수 있습니다만, 앞으로는 2년마다 한번씩 있습니다. 그것을 사장시켜 놓을 수도 없잖아요? 그래서 임차해서 쓰고 있습니다.
사기

복사기박강재위원

팩시밀리 그건거 싸잖아요? 사는게 낫지 않아요?
공연

조공연총무과장

지금 팩시밀리 같은 것은 여기 지금 20만원으로 계상되어 있는데, 작은 것은 싼 것도 있지만.
니까

그러니까박강재위원

성능의 문제 때문에 업무추진하는데 지장이 있을는지 그건 모르겠지만, 차라리 팩스나 복사기를 사버리는 것도 설사 조금 비용이 더 들어간다해도 사버리는 것이 더 낫지 않을까 이런 생각이 듭니다.
공연

조공연총무과장

선거업무용은 항상 이래왔습니다. 빌려서 써왔는데, 이게 단기간내에 선거업무가 끝나는 거기 때문에 그 용도를 위해서 항상 사서 비치할 필요는 없다고 봐요.

최준용위원장

예. 다음은 이종한 위원 질의 하시기 바랍니다.

이종한위원

43페이지요. 투,개표등 각종 선거상황판이 있죠? 이것은 지난번에 쓰던 것을 다시 쓸 수 있는 품질이 못됩니까?
공연

조공연총무과장

선거상황판이 선거때마다 조금 다르죠. 입후보자들도 달라지고, 입후보자가 매번 선거때마다 달라지죠. 그래서 그것을 그대로 쓸 수가 없죠.

이종한위원

백묵가지고 어떠한 시식을 어떻게 하는데요?
공연

조공연총무과장

서식도 그때그때 달라질 수 있습니다.
쓰면

한번쓰면이종한위원

그냥 소모품 돼 버리네요?
공연

조공연총무과장

예.

이종한위원

알았습니다.

박강재위원

46페이지에 갑, 을에 선거실시경비 차이가 왜 이렇게 많이 납니까? 4억 4,000, 3억 약 2분의 1차이가 더 있는데 왜 그런 차이가 있죠?
공연

조공연총무과장

인구라든가 이런거에 따라서 달라지는 겁니다. 지금 갑이 인구가 훨씬 많고 동 숫자도 많고 그렇습니다. 동이 갑은 12개 동이고, 을은 9개 동이고 그렇죠. 그래서 갑이 숫자가 많습니다.
이나

동이나박강재위원

인구의 차이는 좀 있다 하더라도 여기에는 준비경비, 실시경비, 아까 구체적으로 동에서 담당하는 추진비, 급식비 등 다 책정이 됐잖아요?
공연

조공연총무과장

이거 선관위겁니다. 갑 선관위가 이제 강동구 주무선관위라고 볼 수가 있지요. 그래서 갑 선관위는 조금 더 들은 것이 있을 것입니다, 아마 비용이. 이 선거비용은 전부 지방정부에서 부담을 하도록 되어 있습니다. 저희 공직선거 및 선거부정방지법 제277조에 그런 규정이 있습니다. 그래서 지방선거비용은 선관위 비용까지 우리가 부담을 하는…
런데

그런데박강재위원

사실상 이것이 아쉬운점이 여기에 4억 4,500, 3억 이거 말고 또 구체적인 설명자료 있습니까?
공연

조공연총무과장

이것은 선관위에서 요구한 자료밖에 없습니다.
러한

이러한박강재위원

것을 여기다 제출하신 총무국 과장님도 모르는 내용이라고 볼 수도 있어요. 설명할 수 있을만큼. 그런데 우리가 이것을 지금 심의하고 있다는게 참 모순아닌가? 아무 자료도 없이 4억, 3억을 원래 관청예산이 액수가 크니까 뭐 별거 아닌 것처럼 생각되지만, 4억씩이나 되는거 합쳐서 7억 5,000입니다. 7억 5,000을 아무런 자료도 없이 이것을 심의하고 좋다! 자, 통과됩니다! 이런 이야기를 하고 있다는 것이 과연 근본적으로 자격이 있는거냐 이거예요. 우리가 심의할 자격이 있는거냐 이거예요. 아무것도 모르고 무슨 심의를 한다는 거예요, 도대체. 과연 필요한 경비를 쓰고 있는 것인지, 너무 적은 것인지, 적정한 것인지, 많은 것인지, 아무 기준이 없이 우리가 어떻게 심의를 하라는 겁니까?
공연

조공연총무과장

선관위에서 산출해서 저희한테 요구한 것인데요. 저희도 여기 내역을 보면 준비경비 한 1,875만 2,000원, 실시경비 2억 2,300, 소청경비 300만원, 소송경비 230만원, 보존비용 1억 4,400만원, 부과경비 1,119만 6,000원 이렇게만 산출을 해서 선관위에서 가져왔어요. 이거에 의해서 선관위의 요구에 의해서 저희는 반영하라는 지침 때문에 요구대로 그대로 반영한 것입니다.
니까

그러니까박강재위원

총무과장님이 불러준대로 몇가지 항목을 금방 그렇게 우리도 기억을 할 수도 첫째 없지만, 그것을 계속 가지고 다니시면서 설명하기 위해서 자료준비까지 가지고 다니시는 과장님도 그 이상 모른다 이거예요. 그런 내용을 우리가 하고 있다는 것이 스스로 모순에 빠져 있다, 그런 얘기입니다. 어떤 한계일지는 몰라도 어쨌든 이것이 다른 예산과 똑같이 주민부담으로 쓰여지는 돈들인데 이러한 내용들은 턱 받치고 지나가야 되는지 방금 읽어주는 그 항목을 금방 기억해서 질의응답을 제대로 할 수 있는 위원이 어디 있을 수도 없고, 여기 계신 공무원 여러분들께서도 한계가 있는 내용이다 이겁니다. 참, 이렇게 해서 그냥 넘어가도 과거에 넘어갔으니까 또 이렇게 넘어갈 수 밖에 없지 않느냐, 이런 체념섞인 결론을 내린다면 몰라도 어떻게 선관위원회에서 쓰여지는 것들은 이러허게 간단하게 아무런 자료도 없이 다른 구체적인지는 급식비는 몇 명이나 나오기라도 하지만.
공연

조공연총무과장

나중에 정산을 하더라구요. 그 사람들이 정산을 해서 정산비가 오고 또 남는게 있으면 우리한테 다시 반납을 해 옵니다. 그런데 그것은 또 선거 끝난 뒤에는 자기들도 감사원 감사를 받아요. 감사원 감사를 받아서 거기서 상당히 검증을 받는 것으로 알고 있습니다.
겠죠

그러겠죠박강재위원

. 그러니까 그런면에서 이해반, 체념반하면 갑론을박, 설왕설래 이런 얘기없이 지나가는 것이 더 능률적일지 그건 모르지만, 이런 것들도 주민의 혈세로 충당되고, 그러한 내용을 심사 심의하라고 지방의원들이 있기 대문에 개선이 돼야 된다는 저의 생각입니다. 당연히 그전에 했으니까 도로 그렇게 하고 이것 감사원 감사 다 받고 하는 것으로 알고 있습니다. 그런 내용도 우리도 미루어 짐작을 합니다. 참, 답답해요 제 스스로. 이것은 저의 얘기가 아니라 공무원 여러분이나 저나 주민이나 모두가 다 같은 생각입니다.
공연

조공연총무과장

공감을 갖습니다.

박강재위원

이상입니다.

최준용위원장

예. 박강재 위원 수고하셨습니다. 선거관련 질의 계속 해주시기 바랍니다. 고춘식 위원 질의하시기 바랍니다.

고춘식고춘식위원

위원입니다. 앞서 배온희 위원이 지적하신 일반사무용품, 총무과장님! 아까 서울시에서 내려온 사항이라고 하는데, 그런 사항을 복사라도 해가지고 참고자료 좀 주었으면 좋겠습니다.
공연

조공연총무과장

그렇게 하겠습니다.

고춘식위원

두 번째로 박강재 위원님이 지적하신 부분 지난해에 우리가 지방자치 및 국회의원선거의 자료, 사용지급내역 이거를 우리가 알 수 없습니까?
공연

조공연총무과장

알 수 있을겁니다.

고춘식위원

그 자료좀 봅시다.
공연

조공연총무과장

작년은 국회의원선거죠?
해가

지난해가고춘식위원

아니지. 지난해 국회의원선거 또 95년도 지방의원선거, 이것을 봄으로 인해서 선거에 따른 우리 예산안을 심의하는데 본위원이 도움이 되게 참고자료로 쓸 수 있으니까 참고자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최준용위원장

고춘식 위원 수고했습니다. 선거와 관련해서 예산질의 있으신 분은 말씀해 주시기 바랍니다. 홍덕화 위원 질의하시기 바랍니다.

박강재홍덕화위원

위원이 말씀하신 중에 보충해서 한번 묻겠습니다. 43쪽에 법정사무추진기간 중 특근직원급식비 또 법정사무추진기간 중 철야직원급식비 또 과상황실대기직원급식비, 법정사무추진기간 중 동사무소직원특근급식비 이렇게 예산이 막대하게 들어가 있습니다. 그리고 46쪽에 가서 선거준비경비 및 선거실시경비등 해서 갑과을 해서 4억 4,591만 1,000원 이런등에 액면이 들어가 있는데, 이것이 전부 한데 합쳐서 이루어져야 되는건데 여기 뭐가 들었냐면 법정사무추진기간 중 철야직원급식비 이건 5인이고 그 위에 것은 20인이고, 100인씩 되어있는게 있습니다. 개표상황 개표소에 근무 100인으로 되어 있고, 과상황실 대기직원급식비도 100인으로 되어 있어요. 여기 사항을 구체적으로 설명을 좀 다시한번 해주세요.
공연

조공연총무과장

위원님들께서는 선거에 의해서 선출이 이미 돼서 오시지만. 진짜 선거의 법정사무를 어떻게 하는지는 이해하시기 곤란한 부분이 있을 것 같습니다. 설명 올리겠습니다. 지금 대통령 선거 준비중에 있는데 사사실은 사전선거운동에 대한 적발 단속업무가 시작되는 3개월전, 본격적으로 시작되는 3개월 전에서부터 저희 구에는 선거상황실이라는게 만들어 집니다. 그래서 지금도 5명의 직원이 근무를 하고 있습니다. 5명 직원이 석달전부터 근무를 함에도 여기에는 사실은 23일분밖에 급식비가 계상이 안돼 있습니다. 그래서 거기에서는 각종 선거준비 인구통계라든가 예비선거인 명부를 만들어서 대사하는 문제, 주민등록정비를 해가지고 무단전출자를 전부 정비하고 해서 가장 거주하는 우리 주민들이 거주지에서 선거할 수 있는 그런 준비 등등을 하게 됩니다. 그래서 지금 홍덕화 위원님께서 지적하신 43페이지 법정사무추진기간 중 철야직원 급식비라는게 상황실 근무 직원을 얘기합니다. 5명 얘기고, 또 20인 얘기는 총무과의 직원이 지금 내근 직원만 36명입니다. 저까지 36명인데, 그 중에 맣은 숫자들이 이 선거업무에 매달리게 됩니다. 그래서 이 직원들 급식비라고 생각하시면 되겠습니다. 20인 분은. 그 다음에 투,개표 상황실은 투표가 시작이 되면 저희 3층 소회의실에 상황실이 마련이 됩니다. 그래서 각 투표구별로 우리 114개 투표소가 있습니다. 114개 투표소에서 그 시간 그 시간의 투표율이라든가 이런 통계들이 계속 들어와서 상황판에 기록이 되고 그 상황판이 보도기관들의 보도자료로 나가게 됩니다. 거의 중계하다시피 하잖아요 투표하는 날은 방송사에서. 그러한 보조적인 역할을 이 상황실에서 하게 됩니다. 그 상황실 근무자를 얘기하는 겁니다. 이 100인 중에는 각 투표소나 동사무소의 연락병으로 그러니까 그때 그때의 상황을 보고하는 그 직원까지 포함된 숫자라고 보시면 틀림이 없을 것 같습니다.
니다

됐습니다홍덕화위원

. 됐구요. 법정사무추진기간 중 철야직원급식비 이것은 5인이고, 그런데 이 일자가 23일동안을 합니까?
공연

조공연총무과장

이건 그래서 저희들도 항상 시나 선관위에 항의하는 사항입니다. 진짜 근무하는건 5명만은 한 석달전부터 근무합니다. 그런데 그 비용을 안주고 23일분 밖에 계상을 못하게 합니다. 그래서 23일분 계상이 된겁니다.
아니

아니홍덕화위원

제가 묻는 것은 23일동안을 철야를 해야 되느냐 이거예요.
공연

조공연총무과장

지금 24시간 근무를 합니다. 거의 들어가지를 못합니다 집에. 그리고서 낮에도 눈 붙이고 이런식입니다. 오늘같은 경우도 오늘 책자형 소형 홍보물을 넣어서 발송하는 날입니다. 그래가지고 동과 우리 선거상황실 총무과는 계속 근무합니다. 어제는 그 전단을 봉투속에 넣는 작업이 새벽 2시에 끝났습니다. 오늘 새벽 2시에. 제가 퇴근시간이 오늘 새벽 2시였습니다. 지금 그런식으로 근무하고 있습니다.
니다

좋습니다홍덕화위원

. 그리고 42쪽에 현수막, 일반사무용품. 거기 현수막 제작비가 나왔는데 이게 10만원씩 21개 동에 들어가는거죠?
공연

조공연총무과장

예.
것이

이것이홍덕화위원

해마다 91년도부터 10만원이야. 현수막 제작비가. 이것이 몇m를 기준으로 합니까? 10m죠?
공연

조공연총무과장

제가 그것까지는 잘 모르겠습니다.

홍덕화위원

10m 아닙니까? 10m. 10m 이상으로 하지를 않아요. 10m 하나에 제작비가 얼마 들어 가느냐? 우리 위원들이 선거를 다 치르고 나올라면. 그러면 1대, 2대에 전부 현수막을 내걸었어. 그러니까 현수막 제작비가 얼마라는 건 너무나 잘 알고 있어요. 그러면 일정의 어느 과에서 예산이 올라왔는데 4만원 올라왔어요, 4만원. 왜 이렇게 차이가 납니까?
공연

조공연총무과장

아까도 말씀드렸지만, 여기에 지금 계산된 것은 지침에 의해서 계상된거고, 실제 집행할 때는 저희 단가계약된 업자가 있습니다. 단가 계약된 업자하고 단가계약 액수에 의해서 저희들 집행합니다. 그래서 이것 보다는 훨씬 싼값으로 구매를 하게 됩니다. 실제 구매는 이거보다는 훨씬 싼 가격입니다. 이것은 다 쓰는 것이 아닙니다. 예산에 반영됐다고 해서 반드시 다 쓰는 것은 아닙니다.
그럼

그럼홍덕화위원

이것은 반액을 절감시킵니다. 이상입니다.

최준용위원장

홍덕화 위원 수고하셨습니다. 총무과에 선거관리예산에 대해서 질의하실 위원계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 더 이상 없으면 선거관리예산은 마치도록 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 그러면 총무과장 수고하셨습니다. 그리고 총무국장님 수고하셨습니다. 돌아가셔도 좋겠습니다. 업무에 복귀하시기 바랍니다. 다음 예산안 63면부터 72면까지. 기획예산담당관 소관예산입니다. 질의하실 위원계시면 질의를 받도록 하겠습니다. 기획예산담당관! 병원에 입원중이지요? 그럼 계장님이 대신 나오셨습니다. 기획예산담당관 부서에 대한 예산안은 63페이지부터 72페이지까지입니다. 위원 여러분 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 박강재 위원 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 의원 있음

박강재박강재위원

위원입니다. 63페이지에 인쇄비부터 해가지고 통계로 본 구정현황 달라지는 구정 줄줄이 있습니다. 품질관리, 세계화 종합실천계획이 있는가 하면 21세기 준비계획서 구정현황도 업무계획도 도시계획도 이렇게 많은데 거의 비슷하거나 중복되거나 꼭 필요하지 않거나 이러한 내용들이 많이 있는 것 같습니다. 거기에 대해서 동의하지 않는다면, 동의한다면 어떤거고, 동의하지 않는다면 왜 그러는지 설명하시기 바랍니다.
학도

채학도예산계장

예산계장 채학도입니다. 지금 위원님이 말씀하신 것처럼 전부 동의를 하지 않습니다. 각자의 사업을 추진하면서 필요한 예산을 책정했던 겁니다.

박강재위원

다 끝났습니까?
학도

채학도예산계장

통계로 본 구정현황은 각구의 행정, 문화, 산업, 구정 여러 가지 발전지표라든지 영문화, 또는 새책자로 발간해서 국내에 방문하는 저희 구를 방문하는 내국인이라든지 외국인에게 우리 고장을 알리고 또한 학생들이 공부하는데 필요하기 위해서 통계로 본 구정현황을 만들려고 그렇게 예산을 잡았습니다. 그리고 달라진 구정은 98년도 하고 99년도 비교해서 각종 세무라든지 병역, 생활업무 등 각종 법이 바뀐다든지 여러 가지 했을 때 구민들에게 홍보토록 하기 위해서 만든겁니다. 그래서 각자 전부 다 각자의 사업을 가지고 예산을 편성했습니다. 동이하지는 않습니다.

박강재위원

구정업무보고서하고 성과보고서하고 달라지는 구정하고 꼭 굳이 해야 될 일이 뭐 있습니까? 달라지는 구정으로 인해서 그것을 통하여 주민들에게 행정서비스의 내용을 알려주면 된다고 생각하는데 구정업무 성과보고서라는 것이 꼭 구태여 첨가되어야 되느냐? 아니, 주민이 피부로 느끼고 또 달라지는 구정의 책자를 통하여 더 확실히 인식을 할 수 있는데도 불구하고 성과보고서라는 것이 왜 필요 하냐 이거예요. 이동구청을 통해서도 잘 알고, 그 동안 구정에 대해서 열심히 하는구나 이동구청을 통해서도 안되는 일들을 소원성취 했고, 고맙다고 인사할 정도로 그런 일이 있다는데 구정업무성과보고서라는 것을 굳이 만들어서 세금으로, 주민에게 알리지 않으면 주민이 불이익 당하는 일이 있습니까?
학도

채학도예산계장

꼭 불이익을 당하는 것은 아닙니다. 저희들이 구정을 펼쳤던걸 주민들에게 홍보하고 알림으로써 좀 더 주민에게 편의를 제공하기 위해서 하는 겁니다.
니까

그러니까박강재위원

본위원의 생각으로는 불필요하고 중복되고 과다하고 하는 것들이 많이 있습니다. 이런면을 좀 더 저의 바른 의도는 우리 동료위원들도 충분히 이 기회에 인식을 해서 계수조정때 뭔가 냉철한 판단을 할 필요가 있다. 저는 이렇게 생각하기 때문에 제 의견을 적은 질문으로써 끝나고 싶지 않고, 이런 기회에 다시한번 인식의 전환이라든가, 냉철한 판단을 같이 할 필요가 있지 않느냐 하는 의미에서 또 우리 관계 공무원 여러분께서도 질의응답을 통해서 그런면도 있겠구나 이러한 인식을 함으로 인해서 우리 계수조정의 결과에 대해서 동참해 주실 수 있는 바탕을 만들어보기 위해서도 저는 이런 질문을 하게 됩니다. 이상입니다.

최준용위원장

예. 박강재 위원 수고하셨습니다. 다음 배온희 위원 질의하시기 바랍니 .
지금

지금배온희위원

우리 박강재 위원께서 질의 하신 똑같은 내용인데요. 저는 이 내용을 쭉 훑어 봤을 때 여기에는 하나의 홍보용으로 인해서 일반 주민들한테 나갈 것이 있고 또 공무원이나 또는 어떤 꼭 필요한 사람들이 써야 될 것이 2종류로 지금 구성이 되어 있습니다. 여기에. 여기에 보면 구정업무성과보고서는 100원짜리인거 보니까 이것은 홍보용이고, 그 외에 것은 필요한 사람이 쓰는 것인데 여기서 통계로 본 구정현황이라든지 달라지는 구정 이거는 2,000부 2,500부 그리고 21세기 준비계획서 이것은 1,000부 이런 것들은 하나의 홍보용은 아닌 것 같습니다. 제 견해로써는 이런 것은 지난번에 제가 말씀드린대로 CD를 제작하면서 지금 예산을 한 절반이하로 절감을 시키고 싶은데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
학도

채학도예산계장

위원님께서 지난번에 말씀하신대로 구정백서라든지 각종 인쇄물을 CD화하는 것, 저희들 한번 나름대로 사업체하고 한번 따져 봤습니다. 그래서 책자를 발간했을 때 장점과 단점을 제가 한번 말씀드리고, CD를 발간했을 때 장점과 단점을 한번 배온희 위원께 말씀드리겠습니다. 책자를 발간했을 때 장점이라는 것은 공공장소에 비치해서 모든 사람이 열람하는 것이 가능하다고 판단됩니다. 단점으로써는 보관의 불편 및 견고성이 없다는게 그런 단점이 나올거구요. CD화로 했을 때 장점이라는 것은 보관이 편리하고, 견고성이 있어서 영구보전하는데 좋은 장점이 있다고 판단됩니다. 그리고 단점에서 PC CD화 했을 때 PC없이는 열람이 불가능하거든요. 지금 대부분의 주민들이 컴퓨터가 아마 집에 비치하고 있지만, CD가 돼 있지 않은 그런 장치가 돼 있지 않은 PC도 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 그리고 또 예산을 따져보니까 저희들이 책자로 발간했을 때 보다도 CD로 했을 때는 예산이 맣이 소요가 됩니다. 그래서 향후에는 아마 CD로 발간하는 것도 계속 연구해 보는 것도 괜찮지만, 현재에는 책자로 발간해서 하는게 예산이 덜 소요가 될 것 같습니다. 그래서, CD발간하는 것은 차후에 점차적으로 연구해 보는 것도 좋다고 판단됩니다.
그럼

그럼배온희위원

말입니다. 이것을 여기서 해야 될 얘기인지는 모르겠지만, 이것을 발간할 때 우리가 거기에 좀 같이 CD로 우선 시도를 해볼 수 있는, 나중에 결론이 이것은 책으로 하는 것이 좋다하면 물론 그렇게 따라가겠지만, 발간할 때 그것을 같이 점검을 체크를 할 수 있도록 제도적으로 해주시면 좋겠는데요.
학도

채학도예산계장

예. 그렇게 한번 하겠습니다.

최준용위원장

배위원님! CD로 하게 되면 하나 값이 대략 어느정도 되고 있습니까?

배온희위원

CD는 하나가 CD 대량구매 하게 되면.

최준용위원장

여기 2,000개죠. 2,000개.
런데

그런데배온희위원

CD값만 들어가는 거니까. 그리고 제작하는데 제작비용이 얼마 들어가는냐 그것에 따라서 그렇지. CD 자체는 뭐 한 2, 3000원이니까.

최준용위원장

어차피 통계로 본 구정현황은 내용이 별로 없잖아요. 숫자만 나열되어 있지.
학도

채학도예산계장

CD 그 자체 하나하나 용역 주어서 해야 되기 때문에 그 경비가 많이 들어갈겁니다.
것이

그것이배온희위원

얼마들어 갈는지 그것을 같이 한번 해보자 이거죠.
충수

손충수기획실장

예. 배위원님하고 나중에 한번 상의해서 CD로 할게 있고 못할게 있고 그러니까.

최준용위원장

양희춘 위원님! 질의하시기 바랍니다.

양희춘위원

일반업무추진비하고 특수활동비하고 어떻게 다릅니까?
학도

채학도예산계장

일반업무추진비하고 특수활동비는 거의 큰 맥락으로 봐서는 같은 성격의 집행할 수 있는 그런 예산입니다. 그래서 주로 특수활동비는 현금이 필요한 경우에는 현금으로 쓸 수 있고, 일반업무추진비같은 경우 대부분이 저희들이 사용하는 카드를 쓴다든지 그런 경우에 별 구분을 딱 하기 가, 거의 대동소이합니다.
니까

그러니까양희춘위원

이것이 한군데로 하지 않고 이렇게 분산화되어 있기 때문에 혼돈만 자꾸 되는데 예를 들어서 현재 65페이지에 기획예산업무추진비하고 기획업무활동비하고 뭐가 다릅니까?
학도

채학도예산계장

지금 예산편성하는건 업무추진비에 기획예산실업무추진에 300 잡아놓은건 저희과 자체의 업무를 추진하는데 필요한 경비고요. 뒤에 특수활동비에 기획실은 기획실장님, 기획실 전체, 4개 담당관을 업무를 추진하는데 필요한 경비로써 편성해 놓은겁니다.
아니

아니양희춘위원

, 그러니까 행정품질관리, 각종 시책자료수집, 이것이 책구입한다는 얘기예요. 각종 업무활동비 이것이 기획업무추진비 여기에서 그러니까 65페이지나 66페이지에 있는거가 모두 중복돼가지고 1,500만원 1,400만원 이렇게 나가고 그러는데 이것이 그게 그거 아니냐 이런 얘기예요.
학도

채학도예산계장

그런데 내무부에서 지침이 내려올 때 업무추진비하고 특수활동비 기준액 14억 4,400으로 내려옵니다. 그런데 편성할 때 50 대 50 으로 편성토록.
아니

아니양희춘위원

, 그러니까 지침에 의해서 편성을 나누었다고 하면 이 업무자체 추진하는 것은 마찬가지 일이 아니냐 이 말이예요.
학도

채학도예산계장

네. 그렇죠. 업무추진하는데.
니까

그러니까양희춘위원

한가지 돈만 가지고도 될 수 있는거 아니냐 이 말이예요. 1,580만 8,000원 가지고 될 수 있는 일을 왜 1,440만원을 더 써야 하는 이유가 어디 있느냐 이거예요.
학도

채학도예산계장

예산이 지금 1,500 가지고 필요한게 아니고 2개 다 합해서 2,900여 만원이 98년도에 기획실의 업무를 추진하는데 필요한 예산입니다.
니까

그러니까양희춘위원

그 업무는 같은데 항목만 나누어 놓았느냐는 얘기를 했습니다. 좋습니다. 거기에 66페이지요. 기타포상금 있지 않습니까?
학도

채학도예산계장

예.
제도

제안제도양희춘위원

입상자에 대한 포상을 하는데 제안제도에 당선된 사람의 제안을 우리가 행정에 반영이 되고 있습니까?
학도

채학도예산계장

지금 저희구에서 해가지고 제가 정확하게 지금 기억을 못하고 있습니다만, 아마 반영은 되고 있을 겁니다.
다면

그렇다면양희춘위원

이것이 최우수상에게 10만원을 주고, 우수상 세사람한테 7만원씩 세사람 주고 또 준우수상 다섯사람한테 또 5만원씩 주고 또 5,000원씩은 80명한테 또 줘요. 이것이 이런 필요까지가 있겠느냐 라는 생각이 들어갑니다. 알았습니다. 계장님이 충분한 우리 위원들을 납득할만한 설명은 좀 답변하시기가 힘들지 않나 이렇게 생각이 되는데. 이것이 지금 아시다시피 국가 위기상황에 처해져가지고 경제난 속에서 긴축재정을 운영하다 보니까 예산을 절감하는 차원에서 얘기를 하는거니까 오해없으시기 바랍니다. 그리고 그런데다 행정품질관리 발표회 입상자 이것도 특별상, 우수상, 장려상 그래가지고 1개팀, 3개팀, 5개팀 그래가지고 1년에 이게 2회라고 그러는 것은 1년에 2번 한다는 얘기입니까?
학도

채학도예산계장

예. 그렇습니다.

양희춘위원

이렇게까지. 할 필요가 있겠느냐는 얘기예요. 이것도 좀 생각을 해봐야 될거고. 그리고 67페이지 말이예요. 도서구입. 종합자료실 도서구입이라고 그래서 한달에 100만원씩 매월 100만원씩 책을 구입할 필요가 있습니까?
학도

채학도예산계장

지금 부기상에는 월 100만원씩으로 되어 있는데 연간 저희들이 도서구입을 할 수 있는 예산을 1,200을 하면서, 부기상에 그렇게 돼 있었습니다. 그래서 월 꼭 100만원씩 한다는 것이 아니고,
아니

아니양희춘위원

, 여기에는 그러니까 100만원씩 12회 했으니까 1,200만원이 들어왔는데.
학도

채학도예산계장

예산집행 할 때는 분기별로 한다든지 아니면 상 하반기로 나누어서.
안쓸

안쓸양희춘위원

수도 있겠죠. 안쓸 수도 있겠지만, 100만원어치 책을 갖다가 매달 살 필요가 있겠느냐 하는 생각이 들어갑니다. 나만 자꾸만 하는 것 같아서.

최준용위원장

양희춘 위원님 수고하셨습니다. 그러면 박강재 위원님 질의하시기 바랍니다.

박강재박강재위원

위원입니다. 이거 뭐 질문할려면 1 대 1로 그냥 해 나가든가 해야 되는데, 듬성듬성 질문하겠습니다. 66쪽에 행정품질관리추진이라는게 구체적으로 어떻게 하겠다는 것입니까? 50만원씩 12번인데 구체적으로 어떤 행정품질관리를 하겠다는 거예요?
충수

손충수기획실장

기획실장입니다. 제가 답변드리겠습니다. 품질관리라는 것은 위원님들도 다 아시겟지만, 토탈 퀄리티 매니지먼트(total auality management) 이래가지고 지금 선진국이 이미 다 하고 있고, 우리 행정은 지금 하지를 않습니다. 그런데 일반기업에서는 이것을 도입을 해서 지금 자격증도 갖고 있는데 우리 구청이 지금 민주화 시대에 다양한 주민욕구를 총족하지 못하기 때문에 우리도 기업경영방식을 도입하자 해서 지금 하고 있는 어떤 새로운 제안제도 이런게 아니고, 지금하고 있는 일들을 한 등급을 3%나 5% 어떤 목표를 세워가지고 추진해 보자는게 품질관리 제도입니다. 그래서 고급의 수요가 있기 때문에 고급의 공급을 우리가 한번 창출해 보자. 그래서 지금 시도해 보고 있는 업무인데 금년에 한번 추진해 보니까 상다히 좋은게 많이 나오고 있고, 아직 구체적인 성가품은 안나옵니다만, 계속 이거는 앞으로해서 우리 구 업무가 구민들이 바라는 모든 행정의 질높은 행정을 한번 해보자 해서 의도적으로 금년에 최초로 한겁니다.

최준용위원장

기획실장님! 지금 말의 핵심이 안나오잖아요. 뭐라고 하신거예요. 지금 아직 나온 것은 없지만. 좋은 것이 상당히 있고, 이것이 앞뒤가 안맞는 말을.
충수

손충수기획실장

금년에 하고 있습니다.

최준용위원장

속기록 다시한번 볼까요? 그렇게 말씀하지 마시고, 있는거 확실히 얘기하시고, 답변을 확실하게 해 주세요
충수

손충수기획실장

예. 금년에 하고 있는 일들인데.
니까

그러니까박강재위원

어떤 점에서 어떻게 추진해 나가려고 하다 보니까 월 50만원씩이 소요될 것 같다 이렇게 골격이라도 얘기를 하셔야지. 품질관리를 경영개념을 도입해서 하신다 하지만, 결국 비용만 매월 매년 늘어났고, 인건비만 또 맨파워(man power)만 늘어났어요, 결국. 또 앞으로 적자가 충분히 예상되는데도 불구하고 계속 어떤 발전위원회, 무슨 공사, 이런식으로 계속 만들겠다는 겁니다. 품질관리를 제대로 하면 뭔가 절감이 되고, 인력이 줄어드는 그런쪽에 좋은 방안이 이렇게 연구됐다. 이런 것 들이 나와야 되는데 50만원 들여서 5,000만원 이익을 보고 500만원 이익을 보고 그래야 되는데 결국은 경영개념을 도입한다고 하면서 늘어나는게 예산이요, 늘어나는게 인건비다, 이거예요. 또 인원이다 이거예요.
충수

손충수기획실장

제가 예를 한번 들겠습니다. 예를 들면 지금 인사계에서 지금 성공한게 있는데 인사관리카드를 지금 인사기록카드에 들어가지 않는 여러 가지 공무원의 출퇴근시간 늦은거라든지 표창받은 것 뭐 여러 가지 입력을 해가지고 한번 키를 두들김으로써 모든게 출력이 됩니다 그 사람 대해가지고. 이때까지 시험 성적이라든지 예를 들자면 공무원 교육원에 가지 않고, 우리 자체적으로 한 시험성적이라든지 이래서 인사를 공정히 하고, 적재적소에 배치하는 것 또 예를 들면 민원이 와서 2시간 걸릴 그렇게 느는 시간을 30분으로 줄여준다. 그런 업무들을 개발하기 위해서는 교수들도 찾아가야 되고 관련된 책도 봐야 되고 여러 사람을 만나야 됩니다. 그래서 구체적인 각 사업별로 뭐, 뭐 무슨무슨..,

박강재위원

예. 알겠어요. 저도 이것을 예산을 편성하지 않은 제가 봐도 그런 전산업무라든가 소프트웨어를 개발해가지고 또 이런 적은 것들을 좀 모아서 자꾸만 티끌이 모아져서 태산이 되는 것처럼 각 분야의 산재된 것들을 취합하고 또는 개선해야 하다보면 이렇게 성과가 서서히 나타나는 그런 경우도 있습니다. 그러나 결국은 눈에 보이고 위원들이 자꾸 개선요망을 하고 어떻게 보면 질책을 하고 지적을 하고 해도 하려고 하지 않는 것은 왜 그러냐 이 말이예요. 예를 들면 71페이지 보면 고문변호사 같은 것도 그렇습니다. 민사소송비용착수금, 사례금, 행정소송비용착수금, 사례금 나가는데 고문변호사도 그러면 뭐 형사담당, 민사담당, 어디 해외나 무슨 특별한 특허담당 이렇게 두는지는 모르겠는데, 왜 4명식 그 고령자를 계속 채용하고 이렇게 매월 수당이 적은 분야로만 얘기를 하려면 몇 십만원자리부터 몇 만원짜리까지 있기 때문에 숫자에 불감증이 걸려서 큰 예산을 다루다보면 몇 십만원짜리 몇 만원짜리 얘기하는게 좀스럽게 생각되는 경우도 있어요. 제 스스로도. 몇 만원짜리 얘기하는 것 같은 저 테이프 이런 얘기를 하자면 좀스러운 것 같이 제 스스로도 쑥스럽기 때문에 그냥 건너뛰는 경향이 저한테만 있지는 않을 겁니다. 그러나 이러한 변호사수당 같은 것도 60만원, 720만원 이런 것들이 어쨌든 착수금 사례금이 다 있어요. 그런데 왜 굳이 이렇게 월급 비슷한 수당을 매월 또 상여금까지 해가면서 이렇게 지출을 해야 되는가? 그러면 이런 것들은 품질관리에 관계가 없는가? 그러면 기존 것, 새로운 소프트웨어, 전산처리 이런 것만 쫓아 다닐게 아니라 지금하고 있는 것부터 어떻게 이것이 정말 적정한 기준이냐, 타당성이 있느냐, 또 의회에서 의원들이 짧은 생각일지라도 수십명의 어떤 결론으로 개선을 요망했다면 그것이 설사 돌아가고 거꾸로 가는 일시적인 어떤 면이 있다고 하더라도 수용을 해줘야 될거 아니냐 이 말이예요. 전혀 안하고 말이지, 무슨 품질관리한다고 돈만 들어가고 이런거는 전혀 독일병정식으로 앞으로만 나가려고 하고 말이지. 뒤는 돌아보지 않고 즉 후송부대가 제대로 오는지 돌아봐야 될 것 아니예요.
충수

손충수기획실장

예. 이런 분야에 대해서도 앞으로 개선방안을 강구하겠습니다.

박강재위원

꼭 이런거 왜 개선하겠다고 말만하고 안하냐 이거예요. 이런 것 다 삭제해도 돼요, 우리가? 괜찮겠죠? 개선한다고 했으면.
충수

손충수기획실장

이거는 안됩니다. 이것은 고문변호사 제도는.

박강재위원

고문변호사수당 같은 것이 꼭 필요합니까? 지금 구청 고문변호사 못해서 줄로 섰을 거예요? 제가 이런거 안받고 할 수 있는 사람 추천할까요?
충수

손충수기획실장

제도가 이렇게 되어 있기 때문에.
니까

그러니까박강재위원

말씀해 보세요. 내가 어떤 국지적으로 논쟁을 하자는 것이 아닙니다. 말하자면, 이런 고문변화사수당 받지 않고 여기 할 분이 없다면 몰라도 구하지를 못해서 그렇습니다. 이런다면 몰라도 이런거 전혀없이 추천하면 받아주실렵니까? 그래야 될거 아니예요. 그게 절감이고, 공무원의 자세고, 의회가 주민에게서 하는 존재의 이유가 있는거지. 존재가치가 왜 있습니까? 의회가. 공무원들은 인정을 하면 당연히 수용을 해야 될거 아니예요. 받아들여야 될거 아니예요? 이 수당이나 상여금을 받지도 않고도 정말 봉사하고 강동구청에 강동구민을 위해서 노력하겠소 하는 사람이 있다면 추천한다면 받아주어야 될거 아니냐 이거예요.
충수

손충수기획실장

그 분야에 대해서는 한번 더 연구 검토하겠습니다. 이 자리에서 확실한 답변은 못드리겠습니다.
니까

그러니까박강재위원

이런 것을 우리가 삭제해도 되지 않겠느냐? 사전에 어떻게 보면 예비적으로 동의를 구하고 있는 얘기입니다. 제 얘기가. 그렇기 때문에 과감하게 지금 IMF국제금융 때문에가 아니라 필요가 없는 것들은 과감히 삭제를 해야돼 삭제! 그러면 뭔가 개선을 해야지.

최준용위원장

박강재 위원 수고하셨습니다. 다음 홍덕화 위원 질의하시기 바랍니다.

홍덕화위원

예. 홍덕화 위원입니다. 65쪽에 시책추진일반업무추진비 기획예산업무추진비해서 30만원 10회 300만원. 도 넘어가서 66쪽에 기획실업무활동비 50만원씩 12회 600만원, 여기에 대해서 구체적인 설명을 좀 해주세요.
학도

채학도예산계장

답변 드리겠습니다. 아까 양희춘 위원님께서 질문하신 내용의 답하고 같습니다만, 65쪽에 기획예산업무추진비는 저희는 업무를 추진하는데 필요한 경비를 잡은 거고. 66쪽에 기획실업무추진비는 기획실 4 담당관 업무를 전반적으로 추징하는데 필요한 예산을 책정한걸로 알고 있습니다.
것이

이것이홍덕화위원

특자만 들어갔지, 무엇무엇이 똑같은 것이지? 특자 하나만 더 붙인거지 이것이 똑같은 내용 아니냐 이거예요. 그리고 정책개발담당관 22명 해서 21만원씩 12개월로 해서 252만원, 감사담당관 21명 해서 246만원, 문화공보담당관 전부 다 돼 있어요. 거기에 또 기획실업무활동비해서 600만원씩 또 올라오고, 특자만 붙은거지. 여기 65쪽에 추진비로 해서 30만원씩 10회를 잡은거다 이거예요. 이것이 석연치 않지 않느냐 이거예요. 이것이 전부 복합된 얘기다 이거예요.

최준용위원장

저기, 홍덕화 위원님이 하신 말씀은 50만원 아까 2분의 1, 반반씩 예산이 업무추진비와 활동비라고 했던 부분이 5 대 5 비율로 카드도 쓰고 반은, 반은 또 현금으로 일부 쓸 수도 있고 하다고 아까 발언하셨잖아요? 그런데 왜 30만원 50만원 이게 틀리느냐 이것을 물어보시는 거예요.
학도

채학도예산계장

그건 각 실, 과에서 과장님들이 각 과 업무추진비하는데 각 과가 공히 지금 연300만원씩 예산이 편성되어 있습니다. 그리고 지금6개 국장님 계십니다만 각 국장님들이 자기 소관 국 업무추진하는데 필요한 예산으로써 월 50만원씩 해서 12회 600만원씩 그렇게 책정 되어 있습니다.
아니

아니홍덕화위원

, 그러니까 좋습니다. 좋아요. 그 업무추진비 했으면 거기다가 300만원주고 800만원이면 800만원 한번에 예산을 잡아주지. 특자만 하나만 더 붙여서 그것도 600만원, 이것이 뭐냐는 얘기예요. 전부 햇갈리는 얘기예요 이게.

최준용위원장

계장님 말이예요. 잠깐! 지금 홍덕화 위원님이 말씀하신 것을 잘 듣고서 답변을 하세요. 양희춘 위원님이 물어보신 것은 양위원님은 2분의 1에 대해서 아까 말씀을 하셨지만 이해는 어느정도 하셨는데, 그거와는 또 좀 틀린 내용이예요. 홍덕화 위원님은 기획예산업무추진비는 그럼 과장님들이 쓰는 거냐? 과장님들이 써요?
학도

채학도예산계장

예. 과장님들이 씁니다.

최준용위원장

그 10회 밖에 안돼 있잖아요, 12회가 아니라.
학도

채학도예산계장

그래서 연 300만원을 가지고 기획예산과업무추진하는데 필요한겁니다.

최준용위원장

그 밑에 주요업무추진은 그럼 계장님들이 쓰는 것입니까?
학도

채학도예산계장

그렇지는 않습니다. 저희 기회계에서 시책업무추진하는데 각종업무추진하는 데 필요한 경비입니다.
이것

이것홍덕화위원

보세요! 기획예산업무추진비 300만원씩 10회 300만원, 그 밑에 주요업무추진비는 뭐예요? 그리고 그 너머로 넘어가서 특자 하나만 더 붙여서 600만원, 이것이 뭐냐 이거예요. 이해가 가도록 설명을 좀 해봐요.
학도

채학도예산계장

그러니까 앞에 65쪽에 기획예산과업무추진비 30만원씩 10회 300만원, 기획예산과장님이 기획예산담당관실업무추진하는데 필요한 경비고요. 그리고 밑에 주요업무추진은.

홍덕화위원

업무추진은 무엇이고, 어떻게 다르다는 얘기예요. 업무추진비나 똑같은 거지, 주요는 무엇이고, 일반은 무엇이고, 특이 무엇이고, 예산을 이렇게 올려도 되는 거예요? 이것을 기획실에 업무추진비 해서 1,000만원이면 1,000만원, 2,000만원이면 2,000만원. 한번에 올려놓는게 낫지, 이것이 전부 복합되게.
충수

손충수기획실장

홍위원님 제가 답변드리겠습니다.
지금

지금김영옥위원

말이예요. 각 부서별로 이렇게 있다고 그러는데 65쪽에 보면 부서운영업무추진비는 뭐예요?
학도

채학도예산계장

부서운영업무추진비는 내무부 지침에 의해서 직원 1인당 계상해서 최고 30만원까지 편성토록 내무부의 지침이 내려와서 각 부서에 여러 가지 민원인의 온다든지 했을 때 커피를 대접한다든지 각종 여러 가지 필요한 경비로 쓰기 위해서 내무부 지침에 의해서 부서운영업무추진비로 잡아놓은 겁니다. 각과별로 그래서 정원이 있기 때문에 정원 명수에 따라서 잡은 것입니다. 그것은 지침에 의해서 잡은겁니다.

최준용위원장

그러면 기획예산업무추진비와 주요업무추진 중에 커피대접하고, 민원인들을 접대하는 것이라고 그러셨죠, 지금?
학도

채학도예산계장

부서운영업무추진비가.

최준용위원장

이것은 영수증 첨부가 다 됩니까?
학도

채학도예산계장

예. 예산집행하는데 전부 영수증 처리토록 되어 있습니다.

최준용위원장

그러면 여기에 돈이 좀 남는 경우도 있고 부족한 경우도 있겠네요?
학도

채학도예산계장

아마 그렇지는 않을 것입니다.

최준용위원장

별도로 수첩에다 다 정리하나요? 그러니까 금전출납을 다 정리를 합니까? 분기별로 받아요? 아니면 매달 받아요?
학도

채학도예산계장

매달 집행해서 쓰고 있습니다.

최준용위원장

매달 말?
학도

채학도예산계장

예. 그렇습니다. 바로 정산하고.

최준용위원장

그것을 계수조정전에 앞서 말씀하신 기획예산업무추진비와 주요업무추진, 다음 쪽에 기획실업무활동비 그 세가지에 대해서 증빙자료를 제출해 주세요.
제가

제가배온희위원

잠깐 한 말씀만 드리겠습니다. 사실 저도 무척 이해하기 어려웠던건데 사실 이 예산을 처음에 지침을 내려온 것은 내무부에서 내려보내는거 아닙니까? 결국 공무원들이 이것을 짜다보니까 공무원들의 어떤 편리에 맞게 짜버린 거예요 이거를. 그래서 그대로 내려보내니까 전부 우리가 보기에도 똑같은 것인데 분리해서 짜도록 내려보냈으니까 거기에 그대로 따르고 있는 것이예요. 결국 이것을 고칠 수 있는 방법은 저 꼭대기 올라가서 우리 국회에서 이것을 고치도록 하는 방법외에는 지금 우리가 방법이 없더라구요 보니까. 지침이다 이렇게 내려와 버려서.
준요

최준요위원장

위원 여러분, 벌써 시작한지가 1시간이 훨씬 넘었는데 우리 위원님들끼리 의견을 주고 받고 하는 것도 좋습니다만, 이 부분이 조금 난해하니까 잠시 또 5분간 정회를 해서 쉬었다가 우리끼리 의견도 나누고 좀더 여기서 얘기하지 못하는 것도 별도로 듣기로 하고. 5분간 정회를 했으면 좋겠는데, 위원 여러분! 이의 없습니까?

최준용위원장

고춘식 위원님 간단하게 해주시기 바랍니다.

고춘식위원

예. 고춘식 위원입니다. 기획실장님! 한말씀 드릴께요. 포괄적으로 말입니다. 이것이 우리가 지금 작년도와 경제살림이 매우 호황적으로 잘돌아갈 때 과거와 같은 그런 상황에서 이것이 위원장님! 그런 상황에서 이 예산안을 짰는데 지금 여기에 보면 세계화 종합실천계획이라든지 또는 해외연수결과사항이라든지 이렇게 되면 내년도도 종전과 같이 이렇게 해외연수를 많이 보내고 했다고 한다면 어떤 결과사항에 여기 예산나온 방법으로 600만원, 또 회계종합계획에 160만원, 이렇게 소요가 되는데 본위원의 생각은 내년에도 종전과 같이 이렇게 많은 해외연수를 나갈 것이냐, 이런 것으로 우리가 볼 때 지금 또 덩달아서 본다면, 포상금문제, 특별상, 노력상, 우수상 오늘 아침 신문에 보면, 국무위원들이 봉급을 20% 반납하니, 30% 반납하니 이런 상황에서 이런 것이 올라온다고 한다면, 아까 박강재 위원님께서도 지적했지만, 이런 것이 하나의 긴축정책으로 어떤 절감하는 차원에서 새로운 인식전환을 하는 의도에서라도 전면적인 조정이 필요하다. 지금 아까 위원장님 말씀에도 뭐 하나 1 대 1로 기다 아니다 하기 이전에 지금 현재 여기 나와 있는 기획예산이라든지 정책담당, 문화, 감사, 전부 과장들이 나와 있지 않습니까? 정회하는 동안에 좀 더 효율적인 어떤 개수조정을 원활히 하기 위해서도 또 나아가 시간을 단축하기 위해서는 전면 제검토가 필요합니다. 이게 도저히 이해가 안가요. 시간만 낭비고, 이상입니다.

최준용위원장

고춘식 위원님 수고하셨습니다. 그럼 5분간 정회를 선포하겠습니다.

15시43분 회의중지

16시45분 계속개의

회의를 속개합니다. 기획예산담당관 소관예산에 대해서 더 질의하실 위원계시면 질의 하시기 바랍니다. 배온희 위원 질의하시기 바랍니다.
아까

아까배온희위원

초두에도 제가 말씀을 드렸는데 사실은 이런 문제를 어떻게 해결할까 싶은데, 67페이지에 자산취득비에 보면 스케너가 100만원이고, 카세트 라디오가 60만원, VTR이 90만원인데 이것이 어떤 종류인데 이것이 조달 단가가 이렇게 나와서 그런건지, 어떤 종류인데 이렇게 가격이 높은지. 사실 저는 이것이 소소한 것같지만, 이런 것이 사실 많이 모이게 되면 엄청난 금액이 됩니다. 우리가 100원씩 4,000만이면 40억으로 변하는 숫자거든요. 이런것들이 제대로 적용이 안되는데 여기에 대해서 설명 해주시겠습니까?
학도

채학도예산계장

종합자료실을 운영하는데 필요한 장비를 구입하기 위해서 저희들이 했습니다만, 이게 조달청 단가계약이 아니구요. 시중에서 일반 시장조사를 해서 했는데 나중에 집행할 때는 정확하게 절감해서 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
물론

물론배온희위원

그 얘기는 좋아요. 그런데 처음에 예산을 잡을 때 어느정도 정확한 금액으로 잡아주어야 거기서 금액을 그 예산을 가지고 딴데도 적절하게 배정을 하는데 이것을 제대로 안하게 되면 딴데 배정할 때도 배정이 안된다는 얘기죠. 지금 이것을 한 예를 들어보면 스케너 같은 것도 지금 보통 쓸 수 있는 것들이 3, 40만원대고, 카세트 라디오도 지금 국산 좋은 것 따져봐야 한 30만원, 35만원대입니다, 좋은 것들이. 또 더블테크 VTR 같은 것도 지금 좋은거 해봐야 50만원정도고. 거의 배에 가까운 육박한 이런 다른 가격을 예산들이 다 이렇게 편성될 때 결국은 예산을 배정해야 될 곳으로 배정되지 못하고, 결국은 불균형적인 이런 예산을 짜게 되는데 이런걸 어떻게 해결해야 될지 난감합니다.
충수

손충수기획실장

제가 답변드리겠습니다. 지금 종합자료실을 저희들이 앞으로 어떻게 운영할라고 하느냐 하면 지금 도서실을 이야기하는 건데, 지금 각종 책자밖에 없습니다. 그래서 앞으로 CD룸이라든지 여러 가지 고급적인 시청각 교재를 마련하기 위해가지고 가급적이면 우리 직원들한테 복사도 해주어야 되고, 주민들이 원하면은. 또 의회에 필요하다면은 이렇게 해서 명실공히 자료실로 기능을 할라고. 지금 이 가격은 아마 좀 고급기종으로 한 것 같습니다. 그래서 배온희 위원님이 방금 지적을 하신대로 경제도 어렵고 하기 때문에 이 부분은 제가 다시 이번에 예산삭감할 때 한번 다시 단가를 조사해서 적정한 가격이 되도록 그렇게 하겠습니다.
제가

제가배온희위원

왜 이런 얘기를 하냐면요. 지금 우리나라 APT에 사시는 분들, 한국에. APT에 큰 문제가 있어요. APT에 실제적으로 공사비를 보면 실제적으로 할 수 있는 가격의 배이상의 가격으로 전부 나갑니다. 그래서 주민들이 엄청난 손해를 보고 있어요. 이런 형태로 실제적으로 살 수 있는 가격보다 엄청난 가격으로 모든 것들이 책정이 돼서 운영이 되기 때문에 이것이 여기 한군데만 그러냐 하면 그 안에 딴데도 보게 되면 곳곳에서 이런 것들이 지금 발견되고 있습니다. 그것이 전부 다 모으면 이게 엄청난 금액입니다. 이것을 근본적으로 어떤 해결책을 저는 좀 마련했으면 좋겠어요.
학도

채학도예산계장

좀 더 시장 조사를 해가지고 나중에 계수조정할 때 저희들이 조정토록 하겠습니다.

최준용위원장

다른 위원 질의하실 위원 계십니까? 안계시면 기획예산계장님은 자리에 돌아가셔도 되겠습니다. 다음 예산안 73쪽부터 80쪽까지 정책개발담당관 소관예산을 보도록 하겠습니다. 정책개발담당관은 발언대 앞으로 나와주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 그러면 위원장이 질의를 하겠습니다. 75쪽을 보면 민간인실비보상금액, 중간입니다. 두 번째에 구정평가보고회라고 있습니다. 구정평가보고회를 언제 하는겁니까?
상춘

박상춘정책개발담당관

정책개발담당관 박상춘입니다. 지금까지는 금년도에 구정평가보고회는 지방자치가 실시된 7월달 전후로 실시를 했습니다. 내년도에는 7월달이 임기가 개시되기 때문에 아무래도 평가보고회는 9월이나 10월경이 되어야 금년도부터 내년도까지 지방자치 전체가 실적이 나오기 때문에 그때에 가서 평가보고회를 가질까 합니다.

최준용위원장

만약에 새로운 구청장이 들어선다거나 했을 경우에는 업무가 7월에 개시 되는데, 3개월 동안에 무슨 구정보고를 새로운 신임청장이 할 내용이 뭐가 있는지? 그때 이것을 한다는 것 아니겠습니까?
상춘

박상춘정책개발담당관

구정평가보고를 단순히 구청장의 1년간 업적을 평가한다는 것이 아니라 지방자치를 실시함에 다라서 가 자치단체별로 특수사업을 계속 개발하기 때문에 매년 1년 단위로 업적을 평가하고자 하는 것이지, 구청장 개인의 업적을 평가하고자 하는게 아닙니다.

최준용위원장

그럼 700명이 모여서 어떤 평가를 하는데 설문지를 받아 가지고 잘했다, 못했다, 이런거를 하는 것입니까? 아니면 어떻게 하는 것입니까?
상춘

박상춘정책개발담당관

지금 구정평가보고는 1년간 우리 구정의 전반에 대해서 발전된 방향이나 아니면 그동안 개선된 부분들을 총괄적으로 보고하고, 지금 전체가 문제가 되고 있는 지방자치를 실시는 하고 있지만, 지방자치발전에 어느정도 기여해야 되는지. 일반주민들이 실질적으로 지방자치라고 하는 개념접근이 어렵기 때문에 지방자치에 대해서 저명한 교수님을 모셔가지고 그 분의 얘기를 듣고, 그 분의 논문발표가 있다면 그것을 책자로 발간해서 보급하자고 하는 것입니다.

최준용위원장

그럼 구정평가보고회라는 말은 제목이 안맞는 것 같은데요. 지금은. 그렇다면 지방자치를 더 알기 위한 세미나라든지 아니면 구정간담회 이렇게 해야 될텐데. 평가라 그러면 뭐가 얼마나 잘됐는지, 예를 들면 능률협회에서 어떤 부분은 뭐 구정평가를 해보니까 이런 부분에 대한 발표를 하는데 구민들이 참가해서 그거를 듣고 거기에 대해서 또 구민들 나름대로 그런 부분은 좀 과장됐다든지, 그런부분은 잘했다든지, 이러한 토론을 좀 갖는다든지, 이러면 몰라도 그냥 뭐 오셔서 세미나에 비슷하게 어떤 내용을 발표하시고 하는 내요이라면 굳이 구정평가라고 할 수가 없지 않겠나 이런 생각이 드는데요.
상춘

박상춘정책개발담당관

이것은 평가를 한다고 그런거 하고, 세미나를 한다든지, 여러 가지 대안이 있겠습니다만, 지난번에 평가보고한 것과 같이 우리들이 그동안 1년도안 해온 일들을 전체적으로 구민에게 보고해서 평가는 구민 스스로 평가하도록 그러한 계기를 마련하고, 그 다음에 일반주민들이 구에서 1년도안 한 일들을 사실상 접할부분이 그렇게 많지는 않습니다. 그러나 이러한 기회를 통해서 접할 수 있게도 됐고.

최준용위원장

그 다음에 73쪽을 보면 도 있어요. 구정평가보고회 이거하고 성격이 같습니까?
상춘

박상춘정책개발담당관

그것은 구정평가보고회의 인쇄비입니다.

최준용위원장

그런데 대부분이 보면 구정평가보고회든 구성보고회든 나오는 사람들을 보면 직능단체분들 평상시 우리가 접하기 쉬운분들이 대략적으로 많이 나오시고 그런 경우가 허다한데 사업계획은 잡아놓았습니까? 지금 말씀하신거는 너무 포괄적인 내용이고 좋은 말만 하시거든요. 구체적으로 무엇을 어떻게 하는지 간단하게 좀 얘기해 주세요. 대상은 누구고, 구민이라고 그러면 너무 막연해요. 이때가지 가보면 대부분이 아는 사람들 많이 와 있고 한데 매번 그 사람들 모셔다가 뭘 하는건지. 보고만 하시는 것 같은데. 이런 부분에 획기적인 그런 정책개발에서 만들어 놓으신건지, 평상시 하던거 명칭만 바꾼건지 얘기좀 해주세요.
상춘

박상춘정책개발담당관

종전에는 이것이 구정보고회라고 예전부터 시행이 되어 왔습니다. 이것이. 구정보고회라고 되어 있었는데 이 부분을 우리가 지방자치가 시작되면서 구정보고회라고 하는 그것을 바꿔서 평가보고회로 바꾼것입니다. 그 다음에 여기에 참석하는 시민들이 어느 특정계층이라기 보다는 내년도에도 구정평가보고회를 할 때 대상자를 좀 다양화시키는 쪽으로 해서 매일 거의 고정적으로 행사에 참여하는 분들 보다는 평소에 소외되어 있었거나 구정에 직접 접할 수 없는 분들.

최준용위원장

그런 분들은 어떻게 조사를 해서 어떻게 하죠? 무작위로 그냥.
상춘

박상춘정책개발담당관

무작위로 하는 것이 아니고, 여태까지 저희들의 초청대상에서 항상 제외됐던 분들이 쉽게 말씀드리면, 택시기사라든지.

최준용위원장

그렇지 않죠. 모범운전자회도 항상 참가했지 않습니까?
상춘

박상춘정책개발담당관

제가 얘기하는 택시기사는 모범운전자회는 어쩌면 구정에 상당히 접해 있습니다, 그 분들은. 차라리 우리 관내에 있는 택시기사, 13개 택시업체 기사들은 사실 우리 관내에 많이 다니고는 있으면서도 실질적으로 구정에 대해서는 전혀 접한적이 없는 분들입니다. 그런 분들한테 한번 우리구정을 소개하는 기회를 갖는 것도 괜찮겠다.

최준용위원장

너무 제가 길게 물어보는 것 같지만, 답변자체가 너무나 포괄적으로 하다 보니까 서로 얘기가 길어지는데, 한마디로 이 보고회는 좋습니다. 어차피 많은 예산을 들여서 구정을 펴는거기 때문에 어떤 방법이든지 간에 구민들에게 알리고, 우리가 이렇게 열심히 하고 있으니까 구민들도 많이 따라달라, 또 구정에 협조해 달라는 차원으로 보는데 그런 분야에서 만약 이런 자금을 쓴다면 좀 더 많은 분들, 종교계, 무슨 계, 뭐, 정말로 그 동안에 아까 소외됐다는 얘기를 하셨는데, 과연 어떤 분들의 소외되었는지는 모르겠지만 구정을 그렇게 접할 수 없었던 분들을 모셔다가 할 수 있는 방안을 강구하면 얼마 안되는 예산이지만, 충분히 효과가 있지 않겠나 생각을 해봅니다. 전체적인 예산은 얼마예요? 인쇄비까지 포함해서.
상춘

박상춘정책개발담당관

총 예산은 640만원이 소요되겠습니다.

최준용위원장

예. 그 다음에 74족에 보면 지방자치평가보고회, 이거하고 또 좀 틀린가요? 지망자치평가보고회.
상춘

박상춘정책개발담당관

그것은 일반업무추진비로 되어 있습니다. 지방자치평가보고회를 인쇄비, 일반업무추진비 그 다음에 민간인에 대한 실비보상금 이렇게 세파트로 나누어져 있습니다.

최준용위원장

다과회 및 기념품 구입이 250만원입니까?
상춘

박상춘정책개발담당관

예.

최준용위원장

74쪽에는 다과회 및 기념품 구입할라고 250만원, 그렇죠? 그 다음에 행사참석자 음료제공이 140만원.
상춘

박상춘정책개발담당관

예.

최준용위원장

발표자 사례 50만원.
상춘

박상춘정책개발담당관

예.

최준용위원장

책자가 200만원. 어쨌든 이부분도 잘 운영이 될 수 있도록 저희가 좀 짚어 봐야 되는 분야중에 하나라고 생각을 하고, 연례적인 행사보다는 고급화되고, 각계각층에 많은 사람이 참여하는 행사가 됐으면 좋겠습니다. 다른 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 배온희 위원 질의하시기 바랍니다.
제가

제가배온희위원

한가지 칭찬해 주고 싶은게 있습니다. 77페이지하고 42쪽을 비교를 해보면, 아까 제가 얘기했던 선거인명부 복사용디스켓이 여기보면 8,000원에 올라와 있죠? 그렇죠? 42쪽에는. 8,000원 올라와 있죠. 그런데 77쪽에는 디스켓해서 여기 3,140원이 올라와 있습니다. 이것이 사실 맞는 가격입니다. 이런 마음으로 예산을 편성해 줘야지, 이거를 전혀 고려하지 않고 그냥 8,000원이나 이런식으로 올린다면 이거는 예산이 큰 문제가 있는 것입니다. 정말이 점에 대해서는 제가 잘했다고 칭찬해 드리고 싶습니다. 이상입니다.

최준용위원장

정책개발담당관님! 3,140원은 실수하신 겁니까? 아니면 원래 이렇게 뽑으신 겁니까?
상춘

박상춘정책개발담당관

그것은 총무과 보다는 우리가 구청 전체의 디스켓을 저희들이 보급을 하고 있습니다. 그러기 때문에 디스켓, 전산에 필요한 장비는 우리 직원들이 매일 접하는 부품들이고 또 우리 가전사들하고도 거의 접하기 때문에 여기에 있는 품질의 가격이나 성능은 구청에서 우리가 가장 많이 알고 있고 정보를 가지고 있다 이렇게 보고 있습니다.

최준용위원장

배온희 위원님이 방금 말씀하신 대로 비록 얼마 안되는 돈이지만, 이렇게 실질적으로 가격을 편성하는 것이 올바른 예산편성이라고 지금 누차 강조하시다가 결국 제대로 하나 찾으셨네요. 개발담당관은 이거 아주 제대로 가격을 올린 점에 대해서 저희가 칭찬을 마지 않습니다. 또 다른 위원 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의할 위원이 안계시면 정책개발담당관에 대한 예산 질의는 이것으로 마치도록 하고자 하는데, 위원 여러분 이의 없습니까? 그러면 정책개발담당관 수고하셨습니다. 다음은 예산안 80쪽부터 95쪽까지 기획예산담당관 소관예산입니다.

「없습니다」하는 위원 있음

학도

채학도예산계장

위원장님! 기관운영은 총무과에 질의하셔야 됩니다.

최준용위원장

총무과요?
학도

채학도예산계장

예. 인건비라든지 모든 기관운영에 필요한건데.

최준용위원장

그러면 총무과 분야이기 때문에 이것은 월요일날 하기로 하고 96쪽부터 111쪽까지 문화공보담당관 소관예산 분야를 다루도록 하겠습니다. 문화공보담당관께서는 발언대로 나와주시기 바랍니다. 문화공보담당관에 대하여 예산과 관련해서 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 배온희 위원 질의하시기 바랍니다.

배온희위원

96쪽에 신문구독료 보면 일간지가 국장실 등해서 8,000원씩 10종 9개소인데 한 개소에 10종이 들어간다는 얘기입니까?
한식

윤한식문화공보담당관

예. 청장님실이라든지 국장님실.
니까

그러니까배온희위원

한 개소에 10개 종류의 신문이 들어간다는 얘기죠?
한식

윤한식문화공보담당관

예.
리고

그리고배온희위원

일간지 각 실과에는 8,000원에 5종이 들어가고 있죠?
한식

윤한식문화공보담당관

예.

배온희위원

실제적으로 이렇게 10종씩 들어가면 다 볼 시간이나 있을까요? 이것은 너무 많이 들어가는 것이라고 생각되지 않습니까?
충수

손충수기획실장

그것은 제가 답변드리겠습니다. 안그래도 이 부분에 대해서 우리 국장들도 지금 결제도 어려운데 우리가 10개씩 볼 이유가 어디 있느냐? 서로 교환해 보면 되는 것이지. 그래서 이것은 우리 반성의 여지도 되고, 그런데 청장실, 부구청장실은 다 들어가야 되고. 이거는 우리가 어차피 조정을 좀 하면 우리 국장들끼리 의견을 나누어서 조정하겠습니다.

배온희위원

예. 감사합니다.

최준용위원장

다른 위원 질의하시기 바랍니다. 이종한 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이종한위원

97쪽 무슨 단골손님마냥 일간지 통반장 구독배포 사항이라든가 배포수라든가 이런 문제를 가지고 단골손님마냥 밤낮 얘기를 하고 하는데에 대해서 제 자신도 어떤 면에 있어서는 우선 너무 지속적인 신경을 쓰는 것 같이 이렇게 생각을 하시는 것 같은데, 우리가 지난 97년도 예산에서 이 추경까지 합해서 2억 400만원이라는 것을 구독료를 반영시켜 드렸죠?
한식

윤한식문화공보담당관

예.
런데

그런데이종한위원

통반장이 지금 6,454명 중에서 3,261명이 지금 구독을 못하고 있다는 그런 얘기입니다.
한식

윤한식문화공보담당관

예.

이종한위원

그래가지고 지난번에 추경에 1,700만원을 반영시켜 줘가지고 1,000명을 증가 배포를 시켰다는 것이 11월, 12월 이렇게 배포중에 있는데, 지금 현재 우리 강동구 산하에 통반장의 배포해택을 이번에 신년도 예산으로써 약 3억 1,000만원이 반영된다고 하면 서울신문사 당국에서는 65.7% 즉 1,500매를 더 증가해가지고 65.7%를 배포해 준다고 하는데 대해서 이번에 예산의 증액에 대한 어떤 대책방안이 있으신지 공보담당관께서는 통반장 서울신문구독홍보 행정면에서 어떠한 반장들은 구독의 혜택을 보고 어떠한 반장들은 3,261명이라는 반장은 구두혜택을 못본다. 그러면 어느 동네에서 동장을 위시 해가지고 우리 구의원이 지나다가 이렇게 만나고 하면은 이거 왜 이렇게 형평에 맞지 않는 말이지 공보행정을 하고 있느냐 이런 것이 질문이 있습니다. 그러면 여기에 대한 답변에 어떠한 부끄러운 말을 어떻게 해야 할지 정말 마음에 심리가 아주 복잡한 심리를 가지고도 권장해야 해요. 그래서 이번에 본위원은 70%정도는 3억 1,000만원을 확보해준다면 70%를 완전히 보장적으로 반영을 해준다는 것이 서울신문사 당국에 지침이 있는 답변이라고 해서 제가 들은바는 있습니다만 공보관께서는 형평없이 난맥적으로 반장들의 한쪽은 대우를 하고 한쪽은 대우를 냉대를 하는 이런 신문구독배포에 대해서 좀 공보행정안에 대해서 말씀을 해보세요.
한식

윤한식문화공보담당관

예. 서울신문 문제는 예산심의때마다 여러 의원님들께 심려를 많이 끼쳐드려서 대단히 죄송스럽게 생각을 합니다. 제일 바람직한 방향은 저희가 어쨌든 예산을 확보해서 전 통반장이 다 볼 수 있도록 하는게 형평에 제일 맞는 방법이겠습니다만, 내년도 예산을 편성하면서도 여러 가지 예산사정 때문에 구청에서도 많은 고민을 하다가 결국 금년도 예산수준으로 이렇게 해서 의회에 제출하게 되었습니다. 그래서 특히 우리 이종한 위원님께서 서울신문에 대해서 주민들의 특히 통반장님들의 복지향상을 위해서 많은 애를 쓰시고, 염려를 제일 많이 하시는 것으로 이렇게 알고 있습니다. 그래서 지금 저희 구에서는 지금 일단 2억 400으로 의회에 예산을 이미 제출했습니다만, 여러 위원님들께서 좀 심도있는 논의를 하셔서 형편이 되어서 증액이 된다면, 저희 실무자로서도 좋다고 이렇게 생각을 하고 있습니다.
런데

그런데이종한위원

본위원만이 아니구요. 이거는 각 위원들이 지역출신 위원으로써 같이 심경의 복잡성을 가지고 있는 이러한 지역 형편의 일이라고 보고, 이것은 지역주민을 위한 국가정책홍보의 아주 마음의 양식과 그날그날의 가장 정확하고 빠른 뉴스를 알게 되고, 이러한 신문인데 이런 것을 이렇게 형평이 차등이 있는 반장들을 대상으로 말이지, 이렇게 지속이 된다면 어떤 행정적인 조직체계에서 반장들을 축소시키든지, 이거가지고 밤낮 말이지, 매년 말이야. 추경에서도 그렇고 말이지. 위원들이 골치아프게 말이지. 화끈하게 전액 배포가 되도록 이렇게 아주 결론을 빨리 예산조치가 이렇게 하든지 그렇지 않으면, 어떤 어느 위원들은 지금 이거 골치 아픈 자꾸 말이지 신경 쓰지 말고 아주 다 없애자! 아주 다 삭감해 버리자! 이렇게까지 하고 말이지. 그러면 공보행정을 관리하는 입장에서 이 문제를 완전히 정책화할 수 있는 이러한 행정수립이 이루어지도록 부탁을 드리면서 마치겠습니다.

최준용위원장

이종한 위원님이 개요설명부터 결론까지 다 내주셨는데 애초에 이거 서울신문 가격이 이번에 인상이 됐나요?
한식

윤한식문화공보담당관

지금 현재 인상이 돼 있습니다만, 서울신문사에서 금년말까지는 7,000원에 보급을 하고 내년 1월부터 8,000원에 보급하겠다 이렇게.

최준용위원장

현 예산은 상향된 부분이죠? 이게.
한식

윤한식문화공보담당관

금액상으로 금년하고 똑같은 금액입니다.

최준용위원장

금액은 똑같은데 추경을 포함해서 똑같다는 얘기예요?
한식

윤한식문화공보담당관

예.

최준용위원장

금액이 줄어들었는데, 그렇지 않아요?
한식

윤한식문화공보담당관

당초 예산이 금년도 1억 9,000이었구요. 추경이 1,400해서 2억 400이고, 내년에도 2억 400으로 이렇게 올렸습니다.

최준용위원장

좋습니다. 배온희 위원 말씀하시기 바랍니다.
지금

지금배온희위원

여기 예산에 서울신문 통반장 일간지 구독료라는 것이 서울신문을 얘기하는 거는 맞지요?
한식

윤한식문화공보담당관

예.
지금

지금배온희위원

이것이 2억 400만원이 올라왔는데, 사실 이 구독료는 작년에도 이것 때문에 상당희 공방을 치루었던 심각한 요인을 가져오는 겁니다. 그런데 사실 우리가 이것을 좀 냉철하게 우리가 판단을 해볼 필요가 있습니다. 지금 그동안 서울신문이 각 통반장들한테 배포된 기록도 제가 봤습니다만 사실 이것은 일종의 어떠한 보호망을 형성하고 이것이 배포되는 거라고 저는 판단하지 않을 수가 없습니다. 그런데 사실 우리나라에 이런 근본적인 문제점과 함께 아울러서 사실 서울신문도 이제는 이런식으로 해야 되는 것이 아니라 이제는 질로써 승부를 겨루어야 됩니다. 서울신문 내용이 좋으면 누가 그것을 안보고, 이렇게 이것을 확보하기 위해서 힘을 쓸 필요가 있습니까? 사실 저희 집같은 경우는 신문을 지금 3부를 보고 있습니다. 서울신문이 들어오고 있고, 동아일보가 들어오고 있고, 국민일보가 들어오고 있습니다. 사실 솔직히 말씀드려서 이 자리에서는 미안하지만, 서울신문은 제가 거의 보지를 않습니다. 그만큼 볼만한 내용들이 충분히 있지를 못하기 때문입니다. 그래서 이런 것들은 이렇게 우리가 보호해주는 형태에서 이런 것들은 사실 서울신문을 위해서도 사실 이것은 좋지 않습니다. 서울신문이 자립하기 위해서는 자기 자신의 품질을 높여놔야 됩니다. 그래서 솔직히 말씀드리자면, 이런 것들을 위해서는 사실 연차적으로 당장 삭감하기는 어려울 것입니다. 그렇지만 연차적으로 점점점점 줄여나가서 몇 년 뒤에는 완전히 삭감시키고 그때는 각 통반장들이 자기들이 임의로 선정하는 것을 선정토록 한다든지 이런 방향을 제시를 해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
한식

윤한식문화공보담당관

우리 배온희 위원님 말씀이 원칙적으로 옳으신 말씀으로 생각됩니다. 다만, 서울신문을 이제 어떤 새로운 정책이라든지 정부의 또 어떤 법령개정사항이라든지 또 지방행정이라든지 이런 분야에서는 좀 보도가 상세하고 자세하게 되기 때문에 그런면에서는 우리 행정의 제일 말단조직과 같은 통반장에게 좀 도움이 된다 이렇게 생각이 됩니다.

배온희위원

예. 알겠습니다.

최준용위원장

서울신문 연장 선상에서 박강재 위원님 질의하시기 바랍니다.

박강재박강재위원

위원입니다. 서울신문이 통반장들이 자기업무수행하는데 참고자료가 될만한 중요한 시책이 더 자세히 나와 있다고 하는데 뭐가 그렇습니까?
한식

윤한식문화공보담당관

예를 들면 일반신문에 없는 법령개정사항란이 있습니다. 그래서 어떤 정부의 법령이라든지 시책이 바뀌면 거기에 홍보를 해준 면이 있고 또 지역소식은 다른 신문보다도 자세하게 보도하는 그런.

박강재위원

법령개정되거나 새로 제정되는 것이 서울신문에만 보도되지도 않지만, 설사 서울신문에만 보도되는 어떤 구체적인 규칙, 또는 세부사항을 서울신문에만 있다해도 그것을 통장님 반장님이 수 많은 관계공무원들을 놔두면서 또는 제껴가면서 그렇게 홍보를 해야 될 정도로 통반장님들이 전문성이 있습니까? 그럴 정도로 충분히 교육이 되어 있고, 설명을 할만큼 잘 알고 있어요?
한식

윤한식문화공보담당관

그렇지는 못하겠지만, 일단 현실적으로 우리 행정을 주민들에게 최종적으로 전파하는 그런 역할을 통반장들이 맡고 있는.

박강재위원

서울신문이 있어야만 서울신문을 구독해야만 정부의 순기능을 홍보할 통반장님들이 그것을 알아야 한다 그런 내용인데, 다른 많은 신문에는 나오지도 않을 정도의 정의, 시행세칙 같은 것이 혹시 서울신문에 나온다면, 그러한 아주 실핏줄에 해당되는 것까지 통반장님들이 통해서만이 전달되지 않으면 안되는 사항도 없어요. 그러한 내용들은 다 관계 동에서 더 많은 홍보자료를 부차적으로 만들어서 나가게 됩니다. 또 반상회 소식지라든가 이런걸 통해서도 주민의 불이익이 없고 또 몰랐다가 손해를 보고 또 상당히 곤욕을 치루는 그러한 일들이 방지될 수 있도록 많은 홍보물들이 수없이 쏟아져 나오고 있어요. 그런데 왜 서울신문을 꼭 구독하지 않으면 안되느냐? 그런 논리의 어떤 타당성이 상당히 빈약한 것 같습니다. 그리고 서울신문을 봐야만이 정부의 어떤 순기능이 제대로 전파된다. 그런 얘기는 너무 비약이고. 차제에 배온희 위원님께서 얘기한 것 같이 점점 이것을 줄여나가야 됩니다. 왜 서울신문만이 온실속에서 있어야 되고, 그리고 이것부터가 잘못됐어요. 예산편성란에 일간지예요, 지금. 일간지 구독료입니까? 서울신문말고 다른거 있어요? 다른 일간지 있습니까?
한식

윤한식문화공보담당관

없습니다.

박강재위원

서울신문이라고 그래야지. 왜 일간지 구독료하고 그러냐구요! 너무나 확실한 것까지도 표현을 어슴푸레하게 쓰는 사정 있어요? 서울신문 이외에는 없는데, 일간지치고 지역신문은 일간지가 아니니까. 그러면 서울신문 구독료 다 아는 내용이고 그런데 왜 일간지라고 굳이, 지금도 이러한 호도된 표현을 써야 되는 이유.
한식

윤한식문화공보담당관

그거는 특별한 이유는 없구요.
런데

그런데박강재위원

왜 매년 이렇게 합니까? 서울신문인데.
한식

윤한식문화공보담당관

그것은 우리 박강재 위원님 말씀이 맞구요. 통상적으로 이렇게 표현을 해왔기 때문에 그렇습니다.
니까

그러니까박강재위원

이렇게 어물쩡한 표현을 자꾸만 쓸려고 하는 것부터가 떳떳하고 당당하지 못하다. 여기에 대해서 분명히 냉철한 재검토가 있어야 되고 서울신문은 앞으로 삭감에 대해서 점차 줄여야 돼요. 제로 베이스가 되어야 돼요. 자립하고 어쨌든 국고로써 충분히, 우리가 부담하나 국고로 부담하나 똑같아요. 그러나 국고를 그러면 차라리 국회에서 충분한 논의 끝에 국고로 보조하면 되는 것이지. 왜 이렇게 사방에다 찢어 나눠가지고 지방의회에서까지 이 일로 많은 시간을 허비 아니 허비를 해야 되고, 이 신경전을 벌이고, 서울신문 관계자들은 다른 일 다 제껴놓고 놀이사절로 우리 의회에 와서 진을 치고 있어야 되고, 이런 일이 생기느냐 이거예요. 그리고 우리 지방정부에서 얼마든지 재량을 가지고 넣을 수도 뺄 수도 있기 때문에 이것은 반드시 전액삭감을 해야 되지만, 참! 세상살이가 또 그런쪽으로만 될 수 없다고 하면, 점차 대폭 줄여 나가야 됩니다. 저는 이거를 제안합니다.
한식

윤한식문화공보담당관

서울신문은 이제까지 저희 구의 예를 들어보면 쭉 이렇게 예산이 줄여져 왔습니다. 예를 들어서 94년도에 한 부에 5,000원씩 할 때 2억 9,000 했던 것이 95년도에 2억 6,000, 96년도에 2억 3,000, 97년도에 2억 400, 내년도 2억 400해서 줄여왔다는 말씀을.
니까

그러니까박강재위원

2억 400에서 내년에는 그대로인데 줄여야 돼요. 한 반쯤 줄여서 1억정도로 해야 됩니다.
한식

윤한식몬화공보담당관

그렇게 해왔습니다. 그리고 이제 서울신문이 일반신문하고 조금 다른 점은 일반신문은 순수한 사기업이고, 서울신문은 국가가 출연한 그런 기관입니다. 그래서 서울신문의 주주구성을 보면, 재정제원이 50%, KBS 10%, 포항제철 35% 이런식으로.
그런

그런박강재위원

엉터리 논리를 피면 안돼요. 국가에서 경영하는 어떤 가전제품이 문제가 있고, 내구성이 떨어지고, 경쟁이 안되는데, 그것을 그럼 사주어야 된다는 거예요?
한식

윤한식문화공보담당관

그것은 참고로 말씀드리는 겁니다.

최준용위원장

박강재 위원님 수고하셨습니다. 서울신문과 관련해서 벌써 몇 분 위원님이 말씀하셨기 때문에 지금 서울신문 다른 내용으로 넘어가고 싶은데 위원장은. 이종한 위원님 한번 더 기회만 잠깐 드릴테니까 간단하게 말씀해 주시기 바랍니다.

이종한위원

서울신문에 우리 반장들이 말이죠. 우리 강동구내에 반장들이 40%가 이것을 구독의 혜택을 못보고 있다라는 여기에 대한 입장 내용을 가지고 본위원은 서울신문 구독에 대한 형평성의 잘못을 말하는 거고, 예산은 다 반영을 시켜서 전체 반장들에게, 통장들은 다 100%예요. 100% 이상이고, 다 배포를 해서 말단행정봉사 체제에서 뒷받침을 해주고 있는 반장들을 서울신문이라도 구독할 수 있는 하나의 혜택을 주는 것이 형평성이 안돼, 말하자면 40%가 못보고 있다. 이 APT 단지에는 모르겠어요. 일반주택단지 다가구주택 연립주택 이런데는 전체적으로 우리 동만 하더라도 340여명인데 160여명이 못보고 있어요. 그리고 이 골목 저골목 다니다 보면, 다른데 통장들이 우리 반에 구의원들이 말이지 예산삭감을 해서 반장들이 말이야 배포가 안되고 구독 혜택을 못보게 했더니 이거 어떻게 된거요? 그래서 이것을 나는 어느 반장들은 구독 혜택을 보고 어느 반장들은 못본다. 그러면 이 사람들이 우리 의원들을 갖다가 대상으로 어떠한 심리적인 태도로써 임해 주느냐. 이게 마음이 아프다하는 얘기입니다.

최준용위원장

이종한 위원님 말씀 잘 알았습니다. 지금 박강재 위원이나 이종한 위원님이나 구정을 생각하는 뜻에서 다 똑같은 심정에서 하신 말씀이니까 계수조정 관계에서 그런 문제는 좀더 심도있게 토론을 해서 결정할 수 있도록 하겠습니다. 그러니까 이종한 위원님 그런 부분은 이제 그만큼 하셨으면 위원님들이 다 잘 아시고.
니까

그러니까박강재위원

국고로 전액 보조해서 형평성에 어긋나지 않게 통반장님이 일괄 전부 구독하도록 국고로 지원해야 된다 그 말이예요. 그것은 별개입니다. 미시적으로 봐야 되느냐? 이 차원을 결정하고 얘기를 해야 하는 것이지. 내가 통반장님 형평에 어긋나도 일부는 지금 불평을 하는데도 이런 것이 그렇게 저렇게 지나가도 된다는 거는 아닙니다. 국고를 전액지원해서 모두가 다 보게 하든가 그래야지.

최준용위원장

우리 위원들끼리 정책적인 문제는 또 우리가 정책토론할 수 있는 기회에 하기로 하고 예산문제를 다루는 거니까 예산의 당위성, 왜 했느냐? 그리고 왜 가격은 어떻게 됐느냐 하는 등 상황은 어떠냐? 이런정도로 해 주시면 좋겠습니다. 그러면 양희춘 위원님이 질의하시면서 이제 분위기를 조금 바꾸도록 하겠습니다. 양희춘 위원 질의해 주시기 바랍니다.

양희춘위원

103쪽, 시책추진일반업무추진비 이것이 100만원씩 30회 해가지고 3,000만원이 나왔는데, 제가 지금 질문한거 간단간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
한식

윤한식문화공보담당관

저희 지금 대언론홍보에 대한 홍보비인데요.

양희춘위원

홍보지예요?
한식

윤한식문화공보담당관

홍보비입니다. 대언론홍보비로써 일반업무추진비에 3,000만원, 특수활동비에 1,000만원해서 4,000만원이 편성이 됐습니다. 그래서 이것은 중앙일간지라든지, 방송사, 또 지역신문 등으로 해서 이렇게 간담회하고 쓰는 비용이 되겠습니다.
아니

아니양희춘위원

그런데 이것이 30회라고 못박은 건 뭡니까?
한식

윤한식문화공보담당관

그것은 예산편성상 부기를 달다 보니까 이렇게 된건데 꼭 그런 의미는 없고, 다만 연간 4,000만원 정도를 쓴다는 그런 얘기입니다.
거기

거기양희춘위원

대언론홍보비 또 104페이지에 대언론홍보비해서 4,000만원 가지고 쓴다는 말씀이죠?
한식

윤한식문화공보담당관

예. 일반업무추진비는 100% 카드로 활용을 하고요. 4,000만원이다 언론활동 간담회등으로 쓰는 비용입니다.
런데

그런데양희춘위원

이게 그래서 100만원씩 30회라고 그랬고.
한식

윤한식문화공보담당관

그것은 맞지가 않습니다만 부기를 달 수 없는 걸 억지로 달다 보니까 그렇게 되었는데요. 꼭 그 의미는 없다고.
어요

알았어요양희춘위원

. 다음 104페이지에 대언론홍보에는 20회라고 그랬고, 50만원씩 20회. 그럼 20회는 또 뭡니까?
한식

윤한식문화공보담당관

그것도 똑같은 말씀인데요. 우리 언론기관하고 간담회라든지 또 무슨 여러 가지 경우에 쓰는 비용인데 부기를 달다 보니까 그것이 그렇게 됐습니다.

양희춘위원

예. 알았습니다. 그 다음에 문화공보담당관 업무추진비는 이건 판공비입니까?
한식

윤한식문화공보담당관

예. 그것은 각 과 똑같이 300만원씩, 전 과가 공통사항입니다.
런데

그런데양희춘위원

여기 12로 나누어서 곱하지 왜 10회로 냈어요.
한식

윤한식문화공보담당관

그것이 아마 예산부서에서 300만원으로 각 일률적으로 편성을 해 놓은 것 같습니다. 각 과 공통사항입니다.
어요

알았어요양희춘위원

. 104페이지. 문화예술인간담회가 80만원인데 5개 단체면 어디어디가 5개 단체입니까? 문화예술간담회 5개 단체.
한식

윤한식문화공보담당관

예를 들면 문인협회라든지 미술인협회, 서예가협회, 또 음악 뭐 이렇게 해서 나눠집니다.
런데

그런데양희춘위원

이 5개 단체의 간담회를 이것을 분기별로 4회씩 할 필요가 있습니까?
한식

윤한식문화공보담당관

분기에 한번 정도는 해야.
어요

알았어요양희춘위원

. 그 밑에 문화행사추진비 및 간담회 이것도 간담회인데 이것은 12개 행사라고 한거는 무엇을 뜻하는 것입니까?
한식

윤한식문화공보담당관

저희가 연중으로 행사하는 모든걸 다 망라해서 해놨습니다.
달에

한달에양희춘위원

한번씩?
한식

윤한식문화공보담당관

꼭 한달에 한번씩이라고는 안돼고요. 12번 정도.

양희춘위원

알았습니다. 그 다음에 구립예술단 정기공연리셉션 해가지고 5개단체 50만원, 이것도 5개 단체가 문화예술간담회 5개 단체와 같은 겁니까?
한식

윤한식문화공보담당관

다릅니다. 구립에술단이라고 해서 남성합창단, 여성합창단, 여성교향악단, 청소년교향악단, 연극단해서 5개 단체입니다.
그럼

그럼양희춘위원

그 사람들한테 각종 수당이 다 나가는데 리셉션까지 할 필요가 있겠느냐 말이예요?
한식

윤한식문화공보담당관

그러니까 이 사람이 1년에 한번씩 각 단체별로 정기공연을 합니다. 공연끝나고 한번정도는 좀 이렇게 다과회를 해드려야 되지 않느냐 그런 사항입니다.

양희춘위원

예. 알았습니다. 그리고 105페이지 보상금 계정에 이것이 2억 5,900만원이 나와 있는데 이 보상비가 전부 민간인실비보상금이라고 그래서 구립합창단 또 구립여성합창단, 106페이지에 구립여성교향악단 또 107페이지에 구립극단, 강동문학의밤 명사초청사례비 뭐 등등 해가지고 이것이 2억 5,900만원이 나왔습니다. 이거를 꼭 이렇게 해야 되겠느냐라고 생각이 들어가는데 문화담당관으로써는 어떻게 생각을 하십니까?
한식

윤한식문화공보담당관

이게 전체적으로 모아 놓으니까 금액이 굉장히 많아졌습니다. 그런데 이것은 세부적으로 나누다 보면 금액이 적어집니다. 세세한 내역으로 나누다 보면 금액이 더 적어집니다. 그래서 여성합창단, 남성합창단, 여성교향악단 이 3개 단체의 예산만 보면 금년보다 오히려 줄었습니다. 그리고 국립극단하고 청소년교향악단이 내년도에 생겼기 때문에 거기에서 좀 예산이 증액이 됐습니다. 그리고 내년도에 각 동별중에서도 한 10개 동중에서 피아노를 한 대씩 사주어서 주민들이 노래연습도 할 수 있고, 거기서 3,000만원이 편성이 되었습니다. 이런 비용으로 올해보다 증액이 되었습니다. 그래서 기존단체는 오히려 타이트하게 예산을 줄였다는 말씀을 드리고 싶습니다.
지금

지금양희춘위원

이것도 말이죠. 이게 구체적으로 내가 말씀 안드렸습니다. 구립남성합창단도 합창단을 매월 실시해서 1달에 한번씩 12달을 매달 하는거냐? 이것도 좀 문제가 있는 것 같고, 또 구립여성합창단도 이것이 12달, 여성교향악단도 12달, 이게 1달에 한번씩 꼭 이렇게 전부 해야 될 필요가 있겠느냐라는 것을 내가 물을려고 하는 겁니다.
한식

윤한식문화공보담당관

1달에 한번씩 공연하지는 않구요.
그럼

그럼양희춘위원

1달에 두 번 할 때도 있어요?
한식

윤한식문화공보담당관

1주일에 한번씩 정기적으로 연습을 합니다. 공연은 작년같은 경우에 보면 각 단체별로 7, 8회 정도 공연을 했습니다.

양희춘위원

예. 알았습니다. 108페이지에 말이죠. 생활문화대학해가지고 강사료, 보조강사료 해가지고 3,500만원이 나왔는데, 대상자는 강사료 8명, 보조강사료 2명으로 되어 있는데 이것에 대해서.
한식

윤한식문화공보담당관

강좌수가 8개입니다. 예를 들면 동양화반이라든지, 음악반이라든지, 서양화반 이렇게 강좌수가 8명인데 그 중에서 보조강사 쓰는 반이 사진하고 도예 이 2가지 분야가 지금 보조강사를 쓰기 때문에 그 2가지 분야만 보조강사료가 추가가 됩니다.

양희춘위원

예. 알았습니다. 그리고 강동문화원 1,600만원 그 내용을 간단히 설명을 해주십시오.
한식

윤한식문화공보담당관

강동문화원은 지금 금년도에 설립을 할려다가 지금 못하고, 거의 금년도에 어려울 것으로 봅니다. 그래서 내년도 하반기쯤 설립을 한다면, 거기에 대한 정액단체 정액보조금으로써 내무부 예산편성지침에 나와 있는 그대로 편성을 했습니다.

양희춘위원

이상입니니다.

최준용위원장

다음 고춘식 위원님 질의해주십시오.

고춘식고춘식위원장

위원장입니다. 아까 양위원님 발언과 중복되는 부분이 있습니다만, 본위원이 질문코져 하는 것은 105페이지 민간인시설보상금 이래가지고 2억 2,000입니까? 3억 2,000입니까?
한식

윤한식문화공보담당관

2억 2,300입니다.
기에

여기에고춘식위원

구립남성단이라든지 또는 구립여성합창단이 전부 포함된 겁니까?
한식

윤한식문화공보담당관

예. 그렇습니다.

고춘식위원

구립여성교향악단, 구립청소년교향악단 여기에 보변 구립여성교향악단 지휘자 사례비 85만원, 정기적으로 12달. 이렇게 나가는걸로 쭉 이렇게 나왔는데 그러면 구립여성교향악단만 여기 나와 있는 예산이 6,100만원이죠?
한식

윤한식문화공보담당관

예.
원이

본위원이고춘식위원

질문하고자 하는 부분은 지금 3개 TV사에서 현대식 무대와 조명을 갖춘 그런 질높은 최첨단의 이러한 것을 많이 지금 보고 있습니다. 그런데 우리가 지금 이걸하고 있는 것은 어떤 무대나 조명이라든가 이런걸 갖추지 못하고 있는 마당에서 또 이런걸한다 하더라도 우리 구민들이 얼마만큼 그걸 참여를 해서 이것을 관전하면서 듣겠느냐 하는 부분이예요. 그러면서 이 어려운 상황에 이러한 막중한 2억 단위가 넘는 예산을 과연 들일 필요가 있느냐? 저도 깜짝 놀랐어요? 이번에요. 본위원이 이걸 봤을 때 이것이 어떻게 말이지. 12달 말이지. 지휘자 월급을 말이지 주면서 과연 이렇게까지 우리가 투자를 했을 때에 얻어지는 반사의 효율, 얻어지는 것이 뭐냐 이거예요. 그것 좀 얘기 좀 해주세요.
한식

윤한식문화공보담당관

문화활동이 지금까지 옛날은 보는 문화에서 참여하는 문화로 바뀌고 있습니다. 그래서 우리가 아무리 유명한 저기가 와도 외국의 유명한 오페라가 와도 자리를 다 못채우는 그런 실정이고, 우리 구립극단은 그런 단체와 차원이 다르고, 주민들이 참여해서 주민과 같이 호흡하고 활동하는 그런 취지에서 저희가 구립예술단의 공연을 하고 있습니다.
물론

물론고춘식위원

문화적인 어떤 정서면이라든가 이런것은 어떤 취지와 이념은 본위원도 찬양합니다. 그러나 이러한 막중한 돈을 들이면서까지 꼭 해야 하느냐 하는 부분은 본위원으로써 매우 의문스러워서 지적하는 거니까 이것은 향후에 계수조정때 우리가 할 것이고, 이상입니다.

최준용위원장

연결된 보충질문이 되겠습니다. 박강재 위원 보충질문해 주시기 바랍니다.

박강재박강재위원

위원입니다. 저는 형평성의 문제는 상당히 중요하다고 생각합니다. 또 우리 문화공보담당관님이든 어떤 관계공무원이든 간에 일반적인 논리로 교육적인 관점에서 육성 발전돼야 한다는 생각에는 저하고 담당관님하고 차이가 있다고 보시는지 차이가 없다고 보시는지 말씀해 주세요.
한식

윤한식문화공보담당관

좀 제가 무슨 말씀인지. 뜻이 무슨..,
어떤

어떤박강재위원

일을 추진해 가는데 있어서 형평성의 문제는 가장 중요하죠?
한식

윤한식문화공보담당관

예.
니다

좋습니다박강재위원

. 그러면 같은 일을, 비슷한 일을 해도 후진이나 어떤 교육적인 측면이 더 우선적으로 고려되어야 되지 않겠습니까? 후진양성 또는 교육적인 측면 이런 것들이 특별한 이유가 없다면 더 고려되어야 되겠습니까? 아닙니까?
한식

윤한식문화공보담당관

우선적이라기 보다는 그런 일이 고려되면 더 좋겠습니다. 어떤 일을 하는데 있어서.
래서

그래서박강재위원

교육은 백년대개라 그랬고 등등 비슷한 얘기도 있습니다. 그러면 그런 두가지 관점에서 제가 질문하겠습니다. 구립여성교향악단과 청소년교향악단의 총액면에서 벌써 차이가 많습니다. 6,100만원, 1,100만원, 약 5,000만원 차이가 납니다. 그러면 기성 즉 거기에 상당한 대가로 얼마든지 자기의 영역을 자기의 어떤 실력을 발휘할만한 것은 자기 책임입니다. 그러나 아직 미완에 있기 때문에 더 육성 발전시키고 지원을 받아야 될 청소년교향악단은 우리가 더 교육적인 측면에서 후원을 많이 해줘야 된다고도 봅니다. 그러나 여기에 예산은 거꾸로 가고 있습니다. 5,000만원씩이나 같은 교향악단이 더 지원을 받아야 될 청소년은 5,000만원씩이나 훨씬 적은 투자가 교육을 위한 투자가 덜되고 있고, 자기가 지금 말하자면 상당한 대가로 자기 스스로 졸업하는 그런분들은 자기가 어떤 기성의 벽을 뚫고 들어가서 열심히 피나는 땀과 노력으로 개척을 해야 될 분들이 오히려 구청에서 더 많은 지원을 받고 있다. 이런 논리가 된다 이거예요. 거꾸로 됐다 이거예요. 그러면 그 내용을 살펴보자 이거예요. 같은 내용중에서도 지금 일일이 보세요. 제가 한 항목, 맞지 않기 때문에 항목별로 제가 비교하지 않아도 우선 단원단복 같은 것도 청소년은 돈이 없으니까 단복도 해줘야 돼요. 단복도 없어요 청소년은. 청소년 악단은. 또 청소년을 이끄는 악단은 지휘자도 없습니까? 그런데는 왜 아무런 책정된 예산이 없습니까? 그러면 이 사람들이야 그럭저적 헤매다 말아라 그런 얘기가 되는 거예요. 그리고 정기공연 객원단원도 10만원 15만원 차이가 엄청나요. 이런식으로 총액이 벌써 6,000만원 1,000만원 이러한 예산이 상당히 의도적이고 주관적이고 객관성이 결여된 예산편성이다. 저는 이러한면을 더 얘기하고 싶습니다.
한식

윤한식문화공보담당관

예. 답변 간략하게 올리겠습니다. 청소년교향악단은 현재 지금 모집단계가 끝나서 다음주 토요일날 저희가 창단식을 하려고 이렇게 계획을 잡고 있습니다. 그래서 청소년교향악단과 우리 여성교향악단의 다른 비교를 한다면 여성교향악단같은 경우에는 대학에서 이미 전공을 해가지고 자기의 예술을 가지고 구민한테 봉사하는 차원이고 청소년교향악단은 초등학생부터 대학생까지 이렇게 해서 배우는 입장입니다.
우는

배우는박강재위원

입장이니까 우리의 세금이 더 투자되어도 꽃을 피우는 유망주를 발굴하기 위해서 그런 돈들이 투자되어야 마땅하다고 봅니다. 그러나 기성교향악단들은 나름대로 자기들이 개척해 가야 되고 또 우리가 지나친 예술가들을 고가로 초빙을 할려다 보면 너무 한쪽에만 우리의 많은 세금이 투자되기 때문에 그 점도 어떤 전체적인 큰 예산 속에서 그 일 부분에 차지하는 몫을 또 심사숙고하지 않을 수 없어요. 그렇다면 유명한 대가들, 지금 문화예술의 시대를 맞이해서 너무나 많은 비용이 들어 가야 돼요, 초빙을 할려면. 그렇다면 일일이 우리가 강동지방 예술의 발전을 위해서 주민들에게 이렇게 우리도 노력하고 있다하는 것으로써 어떤 의미가 있는 것이지, 우리가 전문 무슨 교육양성기관이 아니예요. 또는 예술의 전당처럼 그러한 전문기관이 아닙니다. 우리 지방정부도 이런 주민들의 어떤 부분부분을 다 헤아려서 이런 문화예술에 큰 돈을 들이지 않지만, 우리가 신경쓰고 있다. 지역문화의 발전을 위해서 이러한 것으로써 의미가 있는 것이지 예술의 전당처럼 그렇게 수조를 들여가면서까지 할 수 있는 것이 못됩니다. 그러기 때문에 상징적인 의미를 우리는 가지면 되는 거예요. 그런데 그런면에서 지나치게 우리가 엄청난 세계적인 대가를 모셔오면 좋지만, 그렇게까지는 할 수가 없다는 얘기예요. 그런면에서 형평을 좀 맞추고 교육적인 투자를 더 우선해야 되고 한다면 이런 여성교향악단이라든가 이런데는, 다른 예를 들어서 남성하고만 봐도. 다른 예술단하고 비교를 해봐도 지나치게 투입된게 있다. 항목별로 일일이 대면으로 얘기할 수는 없기 때문에 더 한번 보시면 저절로 수긍이 갈겁니다. 그런면에서 좀 삭감에 동의를 하실 용의가 있습니까?
한식

윤한식문화공보담당관

그런데 이것이 전체 금액으로 보면 2억이 넘으니까 큰 돈인데요. 하나 예산집행을 보면, 예를 들면 여성합창단같은 경우에는 1주일에 한번 나와서 저녁에 연습하면 2, 3시간 하는데 5,000원씩 줍니다 1인당. 남성합창단하고 여성교향악단은 한번 나와서 연습하는데 만원 이렇게 해서 한사람을 따져보면 극히 적은 금액이지만 그걸 전체를 모아 놓으니까 이렇게 많은 금액이 됐습니다. 그래서 이런 부분들을 좀 위원님께서 배려를.
리고

그리고박강재위원

일반단원은 안줘도 돼요? 무슨 지휘자나 무 수석단원이나 이런 사람은.
한식

윤한식문화공보담당관

그러니까 일반단원은 돈 주는게 여성합창단같은 경우에는 1주일에 한번 연습하는데 5,000원, 남성합창단, 여성교향악단은 1주일에 만원 지금 이렇게.
니까

그러니까박강재위원

지휘자는 이렇게 엄청나게 줘야 되고, 수석단원 몇 명은 줘야 되고 일반단원은 왜 아무것도 없냐 이말이예요. 그 사람들은 결국은 일반단원이 있기 때문에 수석이 있고 그런 사람들이 있기 때문에 지휘자가 있는거요. 모래알이 없는데 어떻게 콘크리트벽이 형성됩니까? 그렇기 때문에 일반단원도 소정의 어떤 급여성 지출이 있어야 된다 이거예요. 왜 지휘자만 몽땅 갖다가 배터지게 주고.
한식

윤한식문화공보담당관

일반단원도 드리면 좋은데 지금 예산형편이 안돼서 못드립니다.
니까

그러니까박강재위원

특별하게 수석이 지금 도급맡은게 아니죠? 이 악단을 또는 무슨 단체를 수석이 지휘자가 도급을 받은게 아니죠?
한식

윤한식문화공보담당관

지휘자는 총괄적인 것을 다 지휘를 하는 분이고.

박강재위원

지휘자한테 주면 나가게 되어 있습니까? 거기로.
한식

윤한식문화공보담당관

수석은 어떤 파트에 책임이 있고 그런 부분이기 때문에.
니까

그러니까박강재위원

어떤 지휘자라는 위치가 상당히 중요합니다. 지휘자가 또 일반인이 있기 때문에 지휘자가 있고 지휘자가 있으므로 인해서 일반인들을 이렇게 끌어모으는 그런면이 있습니다. 그런데 왜 일반은 전혀 언급도 없고, 5,000원 주고, 5,000원 받고와서 누가 연습을 했으며, 차라리 무료봉사하는 그런 단원을 차라리 모집하는 것이 낫죠.
한식

윤한식문화공보담당관

무료로 보시면 됩니다. 하나의 저녁밥값 정도니까요. 그리고 아까 말씀하신 청소년 교향악단 경우에는 단복은 금년도에 했기 때문에 현재 안했습니다. 그리고 지휘자님은 좀 이렇게 안 받고 봉사하시겠다는 분이 계셔서 그 분이 하시게 됐습니다.

박강재위원

이상입니다.

최준용위원장

그와 관련해서 연결된 부분이니까 잠깐만 위원장이 간단하게 하겠습니다. 언론에 관한 언론에다 돈을 많이 쓴다고 돼 있어요 지금. 보면 대언론홍보라든지, 아까 양희춘 위원님이 지적하신 부분중에 103쪽과 104쪽에 언론에 관련된 것이 꽤 많습니다. 그런데 전년도에는 이 부분이 얼마였죠?
한식

윤한식문화공보담당관

3,500만원이요.

최준용위원장

구정에 대한 그냥 그렇게 강동구에 대한 홍보를 내는 겁니까? 그러니까 홍보비, 구정홍보비.
한식

윤한식문화공보담당관

예.

최준용위원장

지역신문이 아니라 중앙일간지.
한식

윤한식문화공보담당관

중앙일간지, 중앙방송, 지역신문 다 포함해서 그렇습니다.

최준용위원장

지역신문도 포함해서 그래요? 중앙언론에도 그렇고.
한식

윤한식문화공보담당관

예. 아무래도 중앙언론에 비중이 많다고.

최준용위원장

중앙언론에 홍보를 해서 뭘하는 거죠? 우리 강동구민만 알리면 돼지 왜 또 중앙언론까지.
한식

윤한식문화공보담당관

중앙언론이 숫자가 많고 그러기 때문에 아무래도.

최준용위원장

아니 숫자가 많으나 마나 중앙언론에 우리 강동구 소식을 실어서 뭘 어떻게 하겠다는 거예요? 그 사람들이 강동구청을 알아갖고 참여하라 이런 뜻입니까?
한식

윤한식문화공보담당관

아닙니다. 신문이라든지 방송이라든지 이런데 구정을 홍보하는 겁니다.

최준용위원장

거기도 우리가 잘하면 자연히 내주게 돼 있잖아요?
한식

윤한식문화공보담당관

그렇습니다.

최준용위원장

이렇게까지 돈을 더 들여야 되는지 그렇고, 이것도 문제가 좀 될 것 같은데이거. 그 다음에 이번에 강동구 소식지 이것을 지난 작년까지 월 몇 회 했습니까?
한식

윤한식문화공보담당관

한 달에 한 번씩 12만부씩 발행했습니다.

최준용위원장

그런데 월 2회로 확대하는 이유는 뭡니까? 설명은 들었지만 월 2회까지 할 정도의 우리 준비가 돼 있습니까? 직원들이 매킨토시를 직접 사용하고 뭐 해서 편집위원들이 준비가 돼 있고 돼 있습니까?
한식

윤한식문화공보담당관

작업하는 그거는 할 수가 있습니다.

최준용위원장

좌우간 질이 문제죠? 질이. 그래서 이것도 많은 부분의 예산이 많이 들어 가는 것이다 이런 생각이 들구요. 또 한가지 물어보고 싶은게 뭐였냐면, 생활문화대학 문화교실 운영이 있잖아요. 구민들이 실비를 내죠?
한식

윤한식문화공보담당관

금년까지 다 무료로 해오고 있습니다.

최준용위원장

그럼 내년부터는 어떻게 하실려고.
한식

윤한식문화공보담당관

안그래도 내년 상반기에는 선거법이 저축이 돼서 못할 것 같습니다. 그래서 내년도 내년 상반기에 조례를 만들어가지고 유료로 전환할 그런 생각을 갖고 있습니다.

최준용위원장

유료로 전환하면 이렇게 많은 돈이 필요가 없잖아요?
한식

윤한식문화공보담당관

이거는 수강분들하고 관계없이 강사료기 때문에요. 그것이 수강사들이 돈 받아가지고 받는 것은 우리 수입으로 넣고 이거는 강사한테 지출되는 돈입니다. 유료를 한다 하더라도 받는 것은 세입으로 들어가야 되고, 나가는 것은.

최준용위원장

그거는 아는데 이것도, 이게 몇 년도부터 실시했었죠?
한식

윤한식문화공보담당관

아주 오래전부터.

최준용위원장

계속 무료로. 장구교실 같은 거는 무료 아니죠?
한식

윤한식문화공보담당관

저희 구청에서 하는 거는 다 무료입니다. 고덕동에서 하는거는.

최준용위원장

아니 장구교실 구민회관 밑에서 하는 것도 거기서 하느냐 이 말이예요.
한식

윤한식문화공보담당관

그거는 지하에서 하는거는.

최준용위원장

체육회. 돈받고 해도 많아요 사람.
한식

윤한식문화공보담당관

그거는 생활체육과에서 위탁을 줘서.

최준용위원장

아니야, 아니야. 체육회에서 하는 거예요.
한식

윤한식문화공보담당관

그러니까 우리가 위탁을 준겁니다 체육회에.

최준용위원장

그러니까 체육회에서 하는 거죠? 생활체육이 아니고. 체육회하고 생활체육협의회하고는 성격이 틀립니다. 이 정도로, 더 많지만 다른 위원님들의 질의를 위해서 위원장은 이것으로 마치겠습니다. 보충질의였습니다. 김영옥 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김영옥김영옥위원

위원입니다. 105쪽에 강동구지발간집필용역이라고 그랬는데, 이거는 어떻게 되는 겁니까?
한식

윤한식문화공보담당관

강동구지는 하나의 강동구의 역사책을 한번 만들어 볼려고 지금 여기 3,500만원이 편성이 돼 있고, 수용대 1,500만원해서 총 5,000만원이 편성이 되고 있습니다. 이거를 위원님께서 심의를 해주시면 내년도에 강동구의 역사책을 만들어 볼려고 그럽니다.

최준용위원장

김승겸 청장님 있을 때도 나왔어요.
한식

윤한식문화공보담당관

김승겸 청장님 계실 때 그것은 구지라고 볼 수가 없고요. 이렇게 조그맣게 하나 나왔습니다.
것을

이것을김영옥위원

발간을 해가지고 우리 구민이 그렇게 구민한테 다 줄 겁니까? 3,500만원 가지고.
한식

윤한식문화공보담당관

아닙니다. 만든다고 해도 1,000권정도 밖에 못 만듭니다.

김영옥위원

1,000권 만들어가지고 무슨 홍보가 될까요?
한식

윤한식문화공보담당관

글쎄 이건 어떤 구정홍보 목적보다는 구의 어떤 역사라든지 내역 이런거를.
니까

그러니까김영옥위원

할려면 다 하고 일부만 해서 되겠습니까? 강동구의 역사를 알려면 어차피 돈 들여서.
한식

윤한식문화공보담당관

예를 들어서 우리 자료실이라든지 각 동아리든지 학교라든지 이런데 정도로 배부를 할려고 그럽니다.
제가

제가김영옥위원

보기에는 그러한 역사를 몰라서 강동구가 발전이 안되는거 아닌게 아니예요.
한식

윤한식문화공보담당관

타 구하고 비교할 것은 아니지만 대부분의 구가 다 만드는데, 저희 구가 없어가지고.
안에

그동안에김영옥위원

여러 가지 우리 구를 소개할 수 있는게 많이 나왔어요.
한식

윤한식문화공보담당관

예, 그것은 그렇습니다.
하면

대신하면김영옥위원

되지, 이렇게 만들어서 이거를 꼭 다시 한다고 해서 달라지느냐 이거죠. 강동구가 달라지는 거는 없지 않느냐 이겁니다.
한식

윤한식문화공보담당관

그런 뜻은 아니고 구의 기본적인 자료가 없기 때문에 이번 기회에 한번 만들어 볼까한 자료입니다.
원이

본위원이김영옥위원

생각하기에는 이런거는 낭비라고 생각합니다. 기이 나와 있는 거 우리 구민이 알 수 있는 것은 다 알고 거기에 기재가 다 되어 있습니다. 그러니까 이런거를 자꾸만 이렇게 해서 예산을 쓰기만 하면 뭐 이렇게 합니까? 그렇잖아요?

최준용위원장

김영옥 위원님 질의 다 됐습니까?

김영옥위원

예.

최준용위원장

그러면 문화공보담당관 소관 예산에 대해서 더 질의할 위원 안계시면 이것으로 마치고자 합니다. 문화공보측의 금년도 예산 설명을 들었지만, 보통 전년도에 비해서 상향 예산이 됐던 것이 보고가 되었고, 또 위원님들이 금년도에 국가적인 여러 가지 경제문제를 가지고 전년도에 비해서는 좀 까다롭게 보고 있어서 문화공보담당관께서 강동의 문화발전을 위해서 열심히 노력하시고 나름대로 많은 개발하신거를 우리 위원님들이 다 잘 알고 있습니다. 말씀중 다소간에 의견교환에 있어서 위원님들이 의견 제시한 것을 잘 받아들이시고 그 분야에 대해서 공보담당관님이 이때까지 해온 여러 가지 사업들에 대해서는 우리가 높이 평가하고 있습니다. 그 점을 아시고, 금년도 예산분야에서 만약에 삭감되는 부분이 있을 때에는 총체적 국가위기에 대한 우리 나름대로의 대처방안이라는 점을 감안해 주시기 바랍니다.
한식

윤한식문화공보담당관

예, 잘 알겠습니다.

최준용위원장

그러면 문화공보담당관실에 대한 예산분야에 대한 질의가 없으면 감사담당관실로 넘어가고자 합니다. 위원 여러분 이의 없죠? 없으면 감사담당관 나와주시기 바랍니다. 그 사이에 기획실장님에게 김영옥 위원께서 기획실장님에 대한 질의를 먼저 듣고 답변을 듣고 감사담당관 소관예산으로 넘어가도록 하겠습니다. 김영옥 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김영옥김영옥위원

위원입니다. 72쪽입니다. 72쪽에 시책추진특수활동비 2,910만원이 산정이 됐는데 의회활동 및 법무활동비 그래서 200만원씩 12개월 2,400만원이 책정이 됐는데 이거는 뭡니까?
충수

손충수기획실장

답변드리겠습니다. 제목이 그래서 그러는데 실제로 의회 법제계에서 의원님들 의정활동을 하시는데 여러 가지 들어가는 제잡비라고 그렇게 생가하시면 되겠습니다.
직히

솔직히김영옥위원

얘기자하고요. 의원들 밥사주는 겁니까?
충수

손충수기획실장

구체적으로 속기록은 그렇고. 하여튼 이거는.

김영옥위원

의회활동 및 법무활동비인데 그 2,400만원 돈이 뭐냐 이거예요.
충수

손충수기획실장

그게 그런게 있습니다. 예를 들면.
어물

어물어물김영옥위원

넘어갈게 아니라 이거는 뭐에 쓰는건데 얘기를 딱딱. 그러면 이번에 이런거는 앞으로 의견만 개진하고 방향을 제시를 해줄테니까…
충수

손충수기획실장

구체적으로 답변하라고 그러시면 제가 구체적으로 확인을 해보고, 중요한 답변이기 때문에.

김영옥위원

거기에다가 행정, 민사 본안사건 수행비, 법제 및 송무 업무추진비 해가지고 2,910만원으로 책정되었는데 무슨 내용인지 모르겠습니다. 밝혀주시기 바랍니다.

최준용위원장

기획실장님! 김영옥 위원이 질의한거에 대해서 숨김과 보탬이 없이 사실대로 말씀해 주시기 바랍니다.
충수

손충수기획실장

그러면 제가 여기에 대해서 구체적인 답변은 양해를 해주신다면 이 업무를 하나하나 집행해 온 우리 의회법제계장이 답변하시면 어떨까 싶은데요. 제가 말 한다하면 자료를 받아가지고 설명을 드려야 되는데 오늘 기획예산과장도 수술하고 못나오고 해서.

최준용위원장

양해사항이라고 하면 좋습니다만, 기획실장님이 왜 내용을 왜 모릅니까? 아시면서 지금 답변을 회피하고 계시잖아요? 실장님! 이 자리가 무슨 자리예요? 위원님이 물어보면 사실에 대해서 숨김과 보탬이 없이 말씀하세요. 의원들의 로비활동비라는 얘기를 하면 맞습니까?
충수

손충수기획실장

글쎄 로비활동비라기보다는 의원님들께서 해외에도 가시고 세미나에 가실 때 우리 집행부에서 의원님들이 의정활동을 원만히 하시라고 이러는 거지 구체적인 답변을 해달라면 제가 집행을 안하기 때문에.

최준용위원장

그러니까 여기에 대한 2,400만원은 강동구의회 의원들에게만 드리죠? 그러니까 어디 갈적에 봉투도 넣어드리고 잘 갔다오시라고 하는 그런 얘기다 이런 얘기죠?
충수

손충수기획실장

순수하게 그렇습니다.

최준용위원장

그러니까 위원들이 어디에 갔다오는데 여비에도 보태 쓰시고, 어떤때는 식사도 같이 하고 그런 내용이죠?
충수

손충수기획실장

예, 그렇습니다.

최준용위원장

적나라하게 솔직하게 말씀하시면 되죠.

김영옥위원

전년도에도 있었고 계속 있었습니까?
충수

손충수기획실장

이것이 매년 있었던 것입니다. 예, 계속 있는 겁니다.

최준용위원장

존경하는 위원 여러분! 제 말씀을 들어보세요. 전쟁을 하는 나라도 핫라인이라고 해서 양국의 국가원수끼리는 서로 전쟁을 하면서도 우호는 아니지만 긴급할 때 핵폭탄만큼은 터트리지 말자는 서로 핫라인이 있습니다. 그와 마찬가지로 견제기능이 있는 의회와 집행기관인 구청으로 하여금 서로 비록 그런 부분이 있지만 이러한 부분에 있어서는 서로 협력을 한다는 뜻에서 이게 편성을 사실은 불문율처럼 받아왔는데 김영옥 위원의 말씀은 이제 이러한 것은 시대적 요청에 의해서 더 이상 이러한 편성이 필요없을 것이다라는 말씀인 것 같습니다.
님들

의원님들김영옥위원

밥도 사주고 해외에 나가는데 보태주신다는데 이러한 돈을 받은 사실도 없고, 또 이러한데에 많은 예산을 책정을 해가지고 엄연히 위원들이 쓸 수 있는 돈이 다 돼 있는데 이거를 꼭 이렇게 책정을 해서 소비를 해야 되는냐 하는 의문이 있고, 차제에 이러한 불필요한거는 전부 깎아가지고 그야말로 사업비에 넣든지 해야지 이런걸 이렇게 넣어가지고 해요. 앞으로 기획실장님 어떻게 하실 거예요?

최준용위원장

김영옥 위원님, 그거는 양해가 되신다면 우리가 어차피 여기에 대한거는 우리가 조절하는 거기 때문에 계수조정때에 우리의 의사를 표현하면 되겠습니다. 그리고 기획실에서는 그렇게 받아들이면 되구요.
충수

손충수기획실장

알겠습니다. 아까 배온희 위원께서 국장실에 신문이 왜 그렇게 필요하냐? 10부씩 필요하느냐 그런, 저희들도 반성하는 부분이 많습니다. 위원님 뜻을 받들겠습니다.

최준용위원장

그러면 마지막 감사담당관실 예산만 보면 기획실 소관예산은 거의다 보는 것이기 때문에 감사담당관실만 마치고 오늘 종료하는 것으로 했으면 좋겠습니다. 오늘 더 이상 다른 분야는 시간 때문에 못보지만 감사담당관 소관예산만큼은 마쳐야 되겠다는 생각입니다. 감사담당관님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 감사담당관 소관예산에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 112면부터 115면까지입니다. 박강재 위원 질의하시기 바랍니다.

박강재위원

114쪽에 감사업무를 수행하는데 유관기관하고 어떻게 협의를 해야 됩니까? 비용이 500만원인데 유관기관이라면 어디를 말하는 거죠?
동현

염동현감사담당관

감사담당관 염동현입니다. 유관기관은 우선 가깝게는 시청이 되겠구요. 그 다음에 감사원, 기타 내무부, 경찰, 검찰 이런데가 다 유관기관이 되겠습니다.
니까

그러니까박강재위원

검찰, 경찰, 내무부하고 모임을 자주 가져서 사정을 어떻게 할 것이냐? 어느 범위로 징계할 것이냐? 이러한 내용입니까? 지난번 감사할 때 보니까 상급부서에서 처벌지시가 내렸음에도 불구하고, 또 경찰관서나 위생부서에서 적발된 사항도 심의위원회를 통해서 고발취소해버리고 이러한 일도 있고 그러니까 오히려 같이 상의할 일도 없는 것 같은데, 또 감사담당관실에서 인사위원회를 통해서 오히려 어떤 형평에 맞지 않는 조치를 통해서 불문에 부쳐버리고 이러한 일들이 자행되고 있는데 감사담당관실에서 무슨 유관기관하고 큰 협의를 자주해서 이런 비용이 나가야 되는가, 이 점에 대해서 의아심을 갖지 않을 수가 없거든요.
동현

염동현감사담당관

저희들도 정보활동기능이 있습니다. 그래서 아까 말씀드린 그러한 기관과 서로 유기적인 체제를 갖고 자리도 하면서 정보를 서로 주고받고 해야 되겠고 또 그게 주가 되겠습니다. 그쪽에서 정보활동 때문에 우리한테 방문하는 경우가 있습니다. 공식적으로 방문하고 비공식으로도, 그럴 때 쓰는 활동비가 되겠습니다.

박강재위원

알겠습니다.

최준용위원장

감사담당관실에 대한 예산 질문을 더 받겠습니다. 김영옥 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김영옥김영옥위원

위원입니다. 113쪽에 보면 구민고충조사위원회 수당 그래서 150만원, 그리고 고충조사위원회 서식 등 그래서 150, 또 114페이지로 넘어가서 구민고충조사위원회 운영 180만원이라고 했는데 이 내용이 뭡니까?
동현

염동현감사담당관

먼저 말씀해 주신 113쪽에 있는 것은 구민고충처리위원회 위원이 민간인 다섯분이 참여를 하는데 그 분들에 대한 수당이 됩니다. 교수 한분하고 법조인 두분하고 주민대표 두분해서 다섯분이고요. 구민고충조사위원회 서식 등 이거는 위원회 준비하고 거기에 대한 끝난 다음에 조치되는 서식들 인쇄물비용이 되겠습니다. 또 114쪽의 운영비 180만원은 이게 1년에 6회를 하는데 그때에 외부 말씀드렸던 교수나 법조인 등 이 분들 수당을 드리고 난 다음에, 사실상 그 분들 초빙하기가 쉽지는 않습니다. 또 어려운 걸음도 해주시고. 어떤때는 1시간도 하지만 장시간 하는 경우도 있습니다. 그럴 경우에 사실 예산은 못드리고.
당이

수당이김영옥위원

5만원씩 나가잖아요?
동현

염동현감사담당관

수당은 드리되 좀 약소한 면도 있고 해서 주로 식사를 대접하면서 모시고 있습니다. 그때 들어가는 운영비가 됩니다.

김영옥위원

구민고충조사위원회가 운영이 돼서 480만원을 쓴 것으로 여기에 계상이 됐는데, 과연 그 분들이 심사를 하거나 조사를 해서 어떠한 강동구에 이득이 있냐하는걸 듣고 싶습니다.
동현

염동현감사담당관

고충처리조사위원회는 우리 위원님들이 잘아시는 것처럼 정부고충처리위원회는 총리실에 있습니다. 그거하고 유사한 것인데 관과 민간에 저번에도 업무보고때 잠깐 설명 올렸습니다만 해결이 잘 안되고 하는거 그런걸 중재하는 그런 기능이 되겠습니다. 그래서 일전에 둔촌아파트 담장건도 여기에 회부가 됐었고, 그리고 제가 교통행정과에 있을 때 노선문제도 있어가지고 가급적이면 민측에서서 긍정적으로 처리되는거, 이렇게 해서 중재 해가지고 민의 편에 서서 일이 잘되도록 이런 기능을 하고 있습니다.

김영옥위원

고충조사위원회가 과연 앞으로 뭘 할거냐 하는거를 우리 조례를 만들어지면서 얘기가 나왔었는데, 사실 몇 년 그 분네들이 지금 조례로 정한지가 한 3년 가까이 되죠?
동현

염동현감사담당관

예. 96년 1월달에 생겼으니까 2년이 되어가죠.
이런

이런김영옥위원

위원회는 우리 공무원들이 다 할 수 있는 일 아닙니까?
동현

염동현감사담당관

조금 어려운 부분도 상당히 있는데, 지금 안그래도 업무보고때 제가 그 얘기를 빠뜨렸는데 좀 더 홍보를 많이 해서, 이것이 굉장히 좋은 위원회입니다. 그래서 주민들이 많이 알아가지고 많이 활동하도록 유도하도록 하겠습니다.

김영옥위원

알았습니다.

최준용위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 안계시면 위원장이 한가지 묻겠습니다. 구민만족음성정보시스템이라고 그런 예산이 있습니다. 115쪽. 2,000만원이 들어갔는데 현재 운영중인 0120 민원전화를 보완하겠다고 그러셨는데, 현재 있는 전화로는 구민만족이 안되는 것이라 이렇게 하는 것인지, 무엇이 개선되기 때문에 꼭 이것이 해야 되는지 말씀을 간략하게 해주시기 바랍니다.
동현

염동현감사담당관

저번에 업무보고때 잠깐 말씀드렸습니다만, 지금 현재 설치되어 있는 0120 민원전화로도 어느정도는 민원안내가 되고 있습니다. 있는데, 지금 그것이 해당부서 10개만 연결되고 있습니다. 그래서 5개 부서를 더 늘려서 확대설치하고, 그 다음에 더 중요한 것은 통화내용에 대해서 사실상 녹취가 되는 기능이 안됩니다. 그래가지고 녹취를 갖다가 하는데 우선 쁘랏찌 시키는 민원인 전화번호를 거기다가 입력을 시키게 됩니다. 자동으로. 입력시키면 오늘 민원 안내가 됐으면 그 다음날 전화번호가 입력이 됐으니까 자동으로 해가지고 그 민원인 댁으로 전화가 갑니다. 가서 어저께 상담한 내용이 만족스러웠느냐? 공무원이 친절하게 잘 하드냐 이런거를 확인하게 됩니다. 그런 것이 녹취가 돼서 그래가지고 저희들이 매일 검토를 해가지고 주민들이 만족스럽지 못하는 부분을, 물론 사후지만. 출력 해가지고 좀 더 주민을 위한 친절봉사를 할 수 있게, 감동행정을 할 수 있게 하기 위한 장치가 되겠습니다.

최준용위원장

그러니까 이것은 구민들의 감동행정을 실현한다는 빌미로 직원들을 감시하겠다는 거 아닙니까? 감시체제죠?
동현

염동현감사담당관

아마 그런 기능도 있겠습니다.

최준용위원장

그런데 CCTV는 설치 안해요? 직원들 근무하는거 잘하나 못하나 이런거.
동현

염동현감사담당관

그거는 없습니다.

최준용위원장

그러면 그거나 이거나 마찬가지 아니겠습니까? 스스로 잘하도록 한우리 교육도 하고 전국 친절도 1위 해가지고 여러 가지 타이틀을 하고 있는 직원들에게 믿고 맡길 수 있는 방법은 없다는 겁니까? 결국은 녹취된 거를 추적해서 들어보고 나서 만족이 안됐구나 또 전화해보고 그래서 너 왜 그렇게 했느냐? 이렇게 해야지. 이런 것은 정말 첨단시대에 정말 서글픈 얘기예요. 직원들을 감시하고 잘못된 부분을 한다는거. 이런 부분은 CCTV가 최근에 한동안 직원들의 동태팍악이라든지 일 제대로 하는가를 무인카메라 시스템으로 조사하다가 결국은 그것이 백화점의 화장실까지 확대되는 그러한 모순을 낳았던 것과 다름없는 엄청난 프라이버시 문제. 공무를 하지만, 공무상에 하다보면 상대방하고 잘 안되는 부분이 있더라도 그것은 인간의 한계이기 때문에 그런 것을 잘 해보자는 인간성의 호소하고 한우리교육을 통해서 하고 이렇게 하는 것인데 정보 듣기로 지금 아주, 감사담당관님 솔직하게 말씀을 잘 해주셨지만 이러한 문제점이 있다는 것이 저로써도 회사를 경영해보지만 참 문제가 많습니다. 이거는 조금 더 잘한다는 것은 좋지만 현재 0120 시스템만 가지고도 충분히 가능하지 않겠는가 보고 이것은 예를 들어서 직원들이 정말로 이런 것을 원하고 정말로 더 잘하기 위해서 하자라는 결의가 있더라도 오히려 구청에서는 양해하는 그러한 부분이 오히려 더 강조되어야 되지 않겠나 하는 생각이라 여기에 대한거는 좀 더 우리가 연구 검토해 봐야 되지 않겠나 하는 생각을 합니다. 다른 부분 또 얘기할게 있습니까? 이 거에 대해서.
동현

염동현감사담당관

지금 위원장님께서 역기능적인 부정적인 면에 대해서 잘 지적을 잘해 주셨습니다. 그런데 그것은 감사실에서 운영을 잘하게 되면 그러한 부작용은 최소화시킬 수 있을 거라고 생각됩니다. 물론 지금 얘기하신 것처럼 이것이 설치되면 직원들은 어느면에서 사기가 좀 떨어지는 면도 없지 않아 있겠습니다만, 운영을 잘하면 괜찮겠고. 특히 아까 말씀드린 것이 주 기능이고 보조적인 것은 전에도 말씀드렸지만 위급한 재난시 비상연락을 하게 됩니다. 공무원들. 여기서 공무원의 전화번호를 입력해 놓으면 짧은 시간에 자동적으로 각 집으로 비상소집이 되겠고, 또는 어느 지역에 상일동이면 상일동 어느 지역에 일부 단수가 된다고 할 때 주민들 전화번호가 입력됐을 때 그걸 자동조치를 하게 되면 안내하는 부수적인 효과도 있습니다. 좋은 쪽으로 활용하면 원 기능 못지 않게 부수적인 기능의 효과도 상당히 보게 되어 있습니다. 그래서 제 감사담당관 입장에서는 물론 목적은 좀 더 우리가 직원들을 좀 더 주민을 위해서 봉사를 잘하도록 하기 위해서 하는 거지만, 이런 기능이 있고 하기 때문에 심사숙고 해서 이렇게 해주셨으면 고맙겠습니다.

최준용위원장

어쨌든 기능은 전자시대에 돌입한 이후에 첨단기능의 발달은 우리가 짐작 할 수 없을 정도로 상승되고 있습니다. 그러나 업그레이드되는 이러한 부분들이 결국은 우리 인간들을 통제할 수 밖에 없는 기능으로 가고 순수한 인간미는 상실해버리는 부분도 없지 않아 많이 있기 때문에 가급적 기능적인 면과 어떻게 기능에 너무 치우치다보니까 인간성마저 상실해버리는 부분은 가급적 0120 시스템을 불과 운영한지가 얼마 안되기 때문에 좀 더 운영을 해보고 하는 것이 어떻겠는가? 연구검토를 하자는 얘기니까 이거는 좀 더 우리가 다음에 계수조정할 때에 좀 더 의견을 교환해보는걸로. 위원장 생각은 어쨌든 그러한 문제점이 있다는 것을 제기한 것으로 보시면 되겠습니다.
동현

염동현감사담당관

한 말씀만 드리겠습니다. 제가 감사담당관을 몇 개월을 하다보니까 굉장히 딱한 일이 많이 있습니다. 공무원이 굉장히 억울하게 당하는 경우도 상당히 보고 있습니다. 그러한 측면에서 보면 공무원들 보호하는 기능도 되겠습니다. 그것이 사실상 민원인이 전화를 했을 때 주차단속이라든지 굉장히 감정이 상해가지고 전화를 들게 되면 찾아와서도 마찬가지인데, 전화에다 대고 처음부터 욕부터 나옵니다. 이러면서 시비가 생겨요. 그러다보면 공무원도 욕을 하게 됩니다. 그랬을 때 이것이 확인이 안되니까 무조건 공무원이 잘못되는걸로 이렇게 처리가 되고 있어요 지금. 그렇게 몰아가고 있습니다. 이것은 극히 작은 부분이지만 이럴 경우에는 이것이 증거자료로 입증 돼서 억울한 공무원들도 이렇게 해소시켜주는 그런 기능도 있겠습니다.

최준용위원장

담당관님 그 말씀은 안하는게 더 좋았을텐데요. 그런 얘기는 어떻게 보면 주민들에 대해서도, 물론 봉사행정 개념을 공무원 생활을 하셨으니까 잘 아시겠지만 비록 주민이 잘못했더라도 그것은 옳고 주민이 비록 욕을 하더라도 일단 옳다. 그걸 갖다가 가급적 인간적인 감정에 같이 하더라도 감동행정이라는 것은 증거자료로 해서 그들과 붙는 것이 아니라, 잘잘못을 가리는 것이 아니라 결국은 그분들을 이해시키는 행정이 감동행정입니다. 그렇기 때문에 지금 그 말씀은 제가 안들은 것으로 하겠습니다. 이상으로 감사담당관실에 대한 예산을 저희가 질의를 다했습니다만 더 이상 질의할 내용이 없으면 오랜시간 퇴근시간 넘어까지 지금하고 있습니다만, 더 이상 질의할 위원이 안계시면 이것으로 질의를 마치고자 하는데 위원 여러분 어떻습니까? 감사담당관 소관예산에 대한 질의답변을 끝으로 기획실 소관 예산심사가 모두 끝이 났습니다. 오늘은 우리 위원 여러분들도 오랜 시간 같이 했지만 관계 공무원들 수고가 많으셨습니다. 여러분들이 의욕적인 사업을 하기 위해서 예산을 많이 편성을 해왔었고 그 예산에 대한 설명을 하느라고 여러분들도 많은 고생을 했을 겁니다. 우리 위원들도 그 자리에 앉았다면 여러분들과 같은 심정으로 그것을 느꼈을 겁니다. 그러한 심정으로 오늘 위원님들은 여러분들과 뜻을 같이 하느라고 늦은 시간까지 있었던 겁니다. 다소간에 조금 목소리가 높았던 부분도 있었습니다만, 이것은 구민을 대신하다 보니 나왔던 하나의 발언중에 있었던 일로 보시고 우리 구민에 대한 위원님들의 충정으로 봐주시면 대단히 고맙겠습니다. 그러면 오늘 회의는 이것으로 마치고 내일 10시부터 동명칭변경조례와 관련해서 하일동현지 방문과 더불어서 현장방문조사를 예산과 관련해서 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분 관계 공무원 여러분! 장시간 수고 많으셨습니다. 이것으로 제62회 정기회 제6차 내무위원회 회의를 모두 마치고 내일 오전 10시에 위원 여러분 다시 만나서 현장조사를 하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

18시26분 산회

출처 서울 강동구의회 회의록